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Equitation - Cheval => LE BON, LA BRUTE ET LE TRUAND => Discussion démarrée par: mel83 le octobre 21, 2009, 05:31:28 pm

Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 21, 2009, 05:31:28 pm
 Je suis paumée...voyons voir les résultats du sondage...
Merci de préciser dans quelle catégorie vous faites parti (personnel médical, femme enceinte, maman de nourrisson etc...)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le octobre 21, 2009, 05:38:02 pm
 J'ai voté "je ne sais pas", mais je penche plus vers le non.
Mon médecin me l'a déconseillé (enfin, il "ne me l'a pas conseillé") étant donné que l'on n'a pas de recul sur ce vaccin.

Je suis dans la catégorie "Maman d'un bébé", mais ma fille est gardée par sa grand-mère donc pas trop de contacts avec l'extérieur.
Par contre mon mari et moi somme en contact presque permanent avec la clientèle (moi je suis conseillère commerciale, et lui a un centre équestre).
C'est surtout ça qui m'inquiète  :wacko: .

Enfin, je ne me pourri pas la vie avec ça non plus, aucun de nous 3 n'a de soucis de santé (pas de problèmes cardiaques, respiratoires etc).
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le octobre 21, 2009, 06:03:54 pm
 Ben moi c'est non catégorique, m'enfin tu t'en doutais  :D ...
Maman d'un bébé de 10 mois qui n'a aucun problème détecté pour le moment et qui se gave de lait maternel en intraveineuse...

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Lis0u le octobre 21, 2009, 06:26:32 pm
 J'ai voté non. Le moins de vaccin on fait, mieux on se porte, vous le savez déjà sûrement...
Alors se faire vacciner pour la H1N1, hors de question ! Il manquerait plus que ça...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: elicendi le octobre 21, 2009, 06:39:30 pm
Citation de: "Lis0u"
J'ai voté non. Le moins de vaccin on fait, mieux on se porte, vous le savez déjà sûrement...
 
non, c'est l'inverse justement

sinon on ne s'embêterait pas à en faire

il y a 100 ans quelqu'un mordu à la main comme moi aurait risqué de mourir du tétanos, moi pas, je suis vaccinée

pour le vaccin de la grippe je ne sais pas ... ici les campagnes n'ont pas commencé comme en France, je sais pas si je devrais faire la saisonnière ou pas, enfin pour avoir eu  la grippe l'an passé, je suis plutôt pour le vaccin!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le octobre 21, 2009, 06:42:29 pm
Citation de: "Lis0u"
Le moins de vaccin on fait, mieux on se porte, vous le savez déjà sûrement...
 :wacko:  :blink:  :huh:

Non, moi je n'étais pas au courant !
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 21, 2009, 07:05:25 pm
Citation de: "Lis0u"
J'ai voté non. Le moins de vaccin on fait, mieux on se porte, vous le savez déjà sûrement...
Alors se faire vacciner pour la H1N1, hors de question ! Il manquerait plus que ça...
 :w00t:  :rire:  :rire:  :rire:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 21, 2009, 07:28:51 pm
 C'est sur que les vaccins ont été inventés pour rendre les gens malades.
C'est incroyable quand même de dénigrer des gens qui passent toute leur vie à chercher comment combattre des maladies!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mhb le octobre 21, 2009, 07:37:25 pm
Citation de: "Lis0u"
J'ai voté non. Le moins de vaccin on fait, mieux on se porte, vous le savez déjà sûrement...
Alors se faire vacciner pour la H1N1, hors de question ! Il manquerait plus que ça...
tiens c'est marrant ça... la poliomyélite a disparue toute seule ? ou.. ou alors son vaccin a tué les gens.. c'est un vaste complot... (enfin je parle de cette maladie car c'est la première qui me viennent à l'esprit) et Pasteur en son temps avec son vaccin contre la rage il voulait rendre les gens malade aussi ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: sauvage le octobre 21, 2009, 08:51:47 pm
 Je ne sais pas pour les autres vaccins mais il parait que celui-là a été fabriqué trop rapidement et qu'il y a beaucoup trop d'adjuvants dedans dont de l'alluminium, du mercure et un truc qui s'appelle de Squalène, responssable de malformations chez les nouveaux nés.
Voilà pourquoi beaucoup de médecins et de personnel soignants ne veulent pas se faire vacciner, ce vaccins n'est pas au point.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le octobre 21, 2009, 09:02:58 pm
 le squalene est une substance qui provient du foie de requin d ou ce nom






pov' requin  :(  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 21, 2009, 09:22:57 pm
 moi je pense un peu comme sauvage : vaccin fait trop précipitemment :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: sauvage le octobre 21, 2009, 09:23:37 pm
 Oui, c'et bien ça Anksu.

Je viens de regarder sur Google à propos du Squalène pour avoir plus d'infos, eh bien je vous conseille d'en faire autant !

Cet adjuvant est ajouté pour pouvoir produire un plus grand nombre de vaccin et ce n'est pas bon du tout...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le octobre 21, 2009, 10:31:59 pm
 
Citation de: "Lis0u"
J'ai voté non. Le moins de vaccin on fait, mieux on se porte, vous le savez déjà sûrement...
Alors se faire vacciner pour la H1N1, hors de question ! Il manquerait plus que ça...
:w00t: Tiens une copine de râlage de vaccin!!

Bon, chuis pas aussi catégorique et, ayant voyagé, je connais l'efficacité des vaccins...
Mais je ne sais pas pourquoi, autant je peux croire que Pasteur nous voulait du bien... autant j'ai plus de mal à admettre que les labos pharmaceutiques d'aujourd'hui se posent réellement la question de réfléchir à ce qu'ils mettent dedans...

Et puis de toute façons, quand on commence à me parler de n'importe quoi "en masse et pour le plus grand bien et surtout ne vous posez pas de questions, NOUS on s'occupe de tout"... ben je freine des 4 fers.

Et je me renseigne, juste. Et là, pour ce que j'en sais, ben non. Trop précipité, pis les journaux font leurs choux gras de toutes les morts qui trainent. Oui, le bébé de 11 mois, c'est horrible, et injuste, et ça ne devrait pas... mais il est mort de ça ou de ses problèmes cardiaques aggravés par le virus?? Y a -t-il vraiment eu de gros problèmes sur des gens en bonne santé.

Ma toubib à qui j'expose toutes mes prises de tête en matière de vaccination et à qui je demande des conseils parceque c'est malgré tout flippant de pas faire comme les autorités disent de faire, m'a dit la dernière fois (sur le cas du vaccin à faire à 1 an, rougeole, oreillon rubéole et qu'on ne veut faire qu'à l'adolescence de notre bébé): "Vacciner ou pas, c'est finalement prendre un risque. A vous de savoir quel risque vous souhaitez prendre".

Bon...
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Kalara le octobre 21, 2009, 10:46:52 pm
 J'ai voté non. Je suis assistante médicale de métier, et personnellement, je trouve qu'il n'y a pas assez de recul sur ce vaccin, sur ses effets secondaires. Donc non, je ne me ferais pas vacciner.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 22, 2009, 07:32:06 am
 On tourne en rond là... Ceux qui ne valent pas se faire vacciner contre ce vaccin parce que pas assez de recul, ça se comprend, chacun fait son choix.
Ceux qui viennent dire que les vaccins c'est pas bien, qu'on se porte mieux sans et que tout ça sent le complot........... ben pour ce qui est de la masse, y a une sacrée masse là !  :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 08:20:18 am
 au moins on voit les résultats en chiffres aussi  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 09:10:12 am
 La vaccination massive commence aujourd'hui au Canada avec vaccinations des groupes "à risque" : personnes du domaine de la santé entre autres.
Pour ce qui est du vaccin sans adjuvant, les adjuvant servent à augmenter la réponse immunitaire.
Un médecin était interviewé et il disait qu'il conseillait à une femme jusqu'au 2e trimestre d'attendre la version sans adjuvant, tandis que pour celles qui sont dans le 3e trimestre elles peuvent prendre la version normale sans danger.
Les enfants de 0 à 5 mois ne seront pas vaccinés, ceux de plus de 5 mois (et je sais plus jusqu'à quand) seront vaccinés avec deux demi-doses dans un intervalle de 3 semaines.
La ministre de la santé a demandé à GSK de continuer à faire ses études sur le vaccin, à savoir que maintenant la plupart des médicaments sont commercialisés mais les études sont encore en cours.
Sinon pour ce qui est du "recul", le vaccin n'a été homologué avec seulement quelques semaines d'avance par rapport au délai normal, donc en fait ca va encore...
1 chance sur 1000 de faire une forte fièvre avec des boursouflures, c'est bcp moins que de tomber malade de la grippe si on est pas vaccinés.

Pour revenir à la très intéressante publi donnée par Pomme de Pin (disponible sur l'autre post sur la grippa A), visiblement on est pas dans un schéma comme le SRAS. Le risque est vraiment là... Il y a beaucoup plus de cas que pour la grippe aviaire et surtout beaucoup plus de morts.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 09:34:34 am
 et en France , la vaccination commence quand?

musette> tu fais parti des personnes à vacciner?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 09:37:55 am
Citation de: "mel83"
et en France , la vaccination commence quand?

musette> tu fais parti des personnes à vacciner?
 Nan même si je me ferais vacciner je pense car je suis l'experte des bronchites et pneumonies en tout genre :lol:

Sinon pour le début en France (et en Suisse) ils l'ont dit mais je me souviens plus!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 09:39:39 am
 Ca a commencé avant-hier en France pour le personnel hospitalier (j'ai trouvé sur le site du Monde)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 09:40:30 am
 ok merci  :oky:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 09:44:42 am
 La vaccination a lieu à partir de mardi pour le personnel hospitalier et commencera après les vacances de la Toussaint, début novembre, pour le reste de la population.

"Elle n'est pas obligatoire mais elle est fortement recommandée", a dit Didier Houssin, directeur général de la santé, lors d'une conférence de presse au ministère, à Paris.

Elle visera prioritairement les personnels de santé, médico-sociaux et de secours, les femmes enceintes à partir de trois mois, les nourrissons âgés de 6 à 23 mois et l'entourage de ces enfants en bas-âge.

La campagne aura lieu dans 3.000 établissements sur tout le territoire national, a dit Roselyne Bachelot.

"Il faut autour de trois semaines pour que le vaccin produise son effet et protège l'organisme", a-t-elle précisé.

Dans un premier temps, 1,5 million de doses du vaccin avec adjuvant produit par GlaxoSmithKline seront administrées en deux injections.

Les adjuvants renforcent l'efficacité du vaccin mais, par mesure de précaution, ne seront pas présents dans les vaccins proposés aux femmes enceintes ou aux personnes immunodéprimées.

Des études scientifiques ont suggéré qu'une dose était suffisante mais la ministre de la Santé a dit qu'elle ne s'y risquerait pas sans une recommandation des autorités européennes.

"Pour les adultes, cette recommandation va très probablement évoluer (...) Ce serait une très bonne nouvelle", a-t-elle dit, expliquant que la campagne serait ainsi facilitée.

"MARATHON"

Le gouvernement fait face à une population sceptique sur la nécessité de se vacciner contre une grippe dont la vague épidémique tarde à venir en France.

Les interrogations existent aussi au sein du personnel hospitalier, ce qui a conduit le Conseil de l'ordre des médecins à émettre une recommandation le mois dernier.

"Les professionnels de santé sont indispensables pour soigner les malades et il faut donc les protéger en premier pour préserver notre système de soins, qui pourra être fortement sollicité si l'épidémie s'intensifie", a dit Roselyne Bachelot.

"Mais aussi parce que ces professionnels sont en contact étroit avec ceux d'entre nous qui sont les plus fragiles.

"C'est un acte de responsabilité vers soi mais aussi et surtout pour autrui. Je sais que les professionnels de santé seront au rendez-vous et je ne peux pas imaginer qu'il en soit autrement", a-t-elle insisté.

Les autorités sanitaires se réjouissent de ne pas avoir eu à faire face à une large épidémie dès le mois de septembre, grâce au climat automnal clément.
Au 20 octobre, 33 malades porteurs du virus H1N1 sont morts en France, dont huit en métropole, selon l'Institut de veille sanitaire.

"Il est souhaitable de mettre à profit ce répit épidémiologique pour parachever notre préparation (...) La lutte contre ce virus relève bien plus du marathon que du sprint", a dit Roselyne Bachelot.

La France a commandé 94 millions de doses du vaccin auprès des groupes Sanofi, Novartis, GSK et Baxter. Celui de Sanofi n'a pas encore reçu le feu vert de la Commission européenne mais le laboratoire français espère obtenir l'agrément au mois de novembre.
Le coût de la lutte contre la pandémie était évalué en septembre par Roselyne Bachelot à 1,5 milliard d'euros.

La ministre de la Santé a assuré qu'il n'y avait "aucun risque que ces vaccins soient inutilisés".

Des doses ont déjà été données à l'Organisation mondiale de la santé (OMS) et les adjuvants, qui représentent 80% du coût du vaccin, pourront être utilisés pour soigner d'autres virus.

(Source : yahoo)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 09:47:49 am
 merci pour l'info!

je doute encore plus  :crying: j'ai tellement peur pour mon bout d'chou :crying:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 09:53:46 am
 Mais il sera pas vacciné non vu qu'il y a moins de 5 mois?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 22, 2009, 09:59:04 am
 Mel : aux infos, hier soir, ils ont montré un service de pédiatrie : il semblerait que le personnel travaillant avec les enfants, même les infirmières réticentes au vaccin, le font non pas pour elles mêmes mais pour protéger les petits...

Pour répondre à la personne qui a dit que l'enfant de 18 mois décédé avait des problèmes cardiaques, elle oublie les 43 enfants morts dans un état des Etats Unis en une semaine, dont une gamine morte en 2 h, et tous des enfants sans problème de santé.

Elle est bizarre cette grippe, c'est tout ou rien... Moi, j'en suis à me demander si on a bien identifier toutes les formes et si le vaccin sera suffisemment efficace si la forme sévère se développe.

Parce que quand même, de tels écarts dans la dangerosité du virus, c'est pas du seulement à la fragilité de l'hote, y a forcément une souche plus agressive...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Amélie et Edelweis le octobre 22, 2009, 10:23:15 am
 J'ai voté non
apres les probleme recencé suite a la vacination des enfant en Angleterre le vaccin a montré des effets indesirable important

de mon coté meme si j'ai des contacte avec l'exterieur je prend les mesure d'hygiene au serieux. et j'evite d'aller sur Paris poru le boulo du au transport en commun
bon là j'ai pas le choix je dois y passer une journée

Mon homme ayant beaucoup moins de contacte avec l'exterieur evisage pas du tout le vaccins

et comem nous n'avons aucun maladie respiratoire aucun terrain a risque on tente le coup de toute façon habituellement on fait peux de vaccin : le tetanos apres verification du taux d'anticorps tous les 4ans pour mois au vu de mon activité
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 10:33:18 am
 musette > il aura 6 mois le 21 novembre alors je sais pas...mais est ce que nous (ses parents) devrons nous faire vacciner puisqu'"ils" disent les "proches de nourrissons" ?

amélie > peux tu nous dire concretement quels ont été les effets indesirables dont tu parles stp?

colomba > voila , c'est ce que je me demande aussi : nous faire vacciner mon mari et moi ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: zigara le octobre 22, 2009, 10:36:01 am
 j'ai voté non, pour le manque de recul, et que aussi, je suis en bonne santé donc bon, si j'attrappe la grippe du cochon j'espère pouvoir m'en sortir :D

Dans le Nord, ma mère, assistante social ,a été réquisitionné pour entourer les personnes qui vont être OBLIGEES (femmes enceintes, maman de nourrissons...etc) de se faire vacciné! Parait que si elles ne se présentent pas, c'est l'armée qui vient les chercher au domicile! :wacko:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 10:37:59 am
  :blink:  serieux????
bin alors pour moi la question ne se pose pas...je vais etre vaccinée :wacko:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Amélie et Edelweis le octobre 22, 2009, 10:38:43 am
 Probleme respiratoire et allergie sur un gros pourcentage apers c'ets uen info vue a la tele et entendu a la radio j'ai pas plus d'info  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 10:40:34 am
 ok merci
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Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 10:43:46 am
Citation de: "Amélie et Edelweis"
Probleme respiratoire et allergie sur un gros pourcentage apers c'ets uen info vue a la tele et entendu a la radio j'ai pas plus d'info
Ca c'est surtout pour des personnes qui ont des maladies chroniques, qui elles aussi font partie des personnes à risque.

Mel > tu devrais le faire (je te force pas la main) car dis-toi que c'est surtout pour protéger ton petit, toi si tu l'attrapes tu t'en sortiras sans mal mais lui il aura moins de moyen de se battre que toi  :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mystic2 le octobre 22, 2009, 10:48:08 am
 je pense que je ne me ferais pas vacciner... après entre ce que je pense et e que je vais faire... ce depend de combien meurent autour de moi ( :D )

Plus serieusement je vais pousser thomas a se faire vacciner car il est asthmatique... et que ca m'inquiète beaucoup :embarras:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 10:49:15 am
Citation de: "Mystic2"
je pense que je ne me ferais pas vacciner... après entre ce que je pense et e que je vais faire... ce depend de combien meurent autour de moi ( :D )

Plus serieusement je vais pousser thomas a se faire vacciner car il est asthmatique... et que ca m'inquiète beaucoup :embarras:
Oui pour Thomas je suis d'accord!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Julya le octobre 22, 2009, 11:42:53 am
 Moi j'aimerai me faire vacciner parce que je veux protéger mon fils (17 mois) mais étant enceinte j'ai vraiment peur pour mon deuxième bouchon qui se développe doucement dans mon bedon... Si il y a le moindre risque pour lui,  c'est hors de question que je prenne cette piquouse...
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Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 11:51:15 am
 Tu en es à quel trimestre?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Anette42 le octobre 22, 2009, 12:21:42 pm
 Moi j'ai voté 'non'

Je fais partie du milieu médical (je suis aide soignante). Je trouve que le vaccin a été pondu trop rapidement. Dans le serviceou je suis il y a une note sur cette grippe et la vaccination et il y a une phrase qui m'interpellée pour faire simple elle disait 'a priori le vaccin n'a pas d'effet secondaire mais on n'est pas sur du tout'
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 12:36:55 pm
Citation de: "Musette"


Mel > tu devrais le faire (je te force pas la main) car dis-toi que c'est surtout pour protéger ton petit, toi si tu l'attrapes tu t'en sortiras sans mal mais lui il aura moins de moyen de se battre que toi  :blush:
ba oui c'est surtout à ça que je pense
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: vanou le octobre 22, 2009, 12:55:05 pm
 avant de se demander si le vaccin est dangereux, il faudrait etre sur que ce type de grippe est vraiment plus dangeureuse que les grippes saisonnieres; Car meme si elle semble " +" contagieuse, son taux de mortalite n'a pas l'air + important; ne l'oubliont pas trop vite :  chaque année des centaines de personnes meurent de la grippe saisonniere dans le monde et pas que "des vieux malades"
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 01:10:09 pm
Citation de: "vanou"
avant de se demander si le vaccin est dangereux, il faudrait etre sur que ce type de grippe est vraiment plus dangeureuse que les grippes saisonnieres; Car meme si elle semble " +" contagieuse, son taux de mortalite n'a pas l'air + important; ne l'oubliont pas trop vite :  chaque année des centaines de personnes meurent de la grippe saisonniere dans le monde et pas que "des vieux malades"
Euh  :blink:
Je sais pas si tu as lu tout ce qu'on a dit auparavant sur ce post et sur l'autre, mais la grippe A a la particularité de se loger dans les poumons. Et si ca se loge dans les poumons c'est mortel...
Oui il y a des morts chaque année dus à la grippe saisonnière mais ce n'est pas une raison pour faire grossir les rangs en considérant la grippe A comme une simple grippe ou alors un affolement général. (affolement qui avait eu lieu pdt le SRAS par exemple)

Sinon Anette tu me choques un peu là, mais tu fais ce que tu veux, surtout que tu es en droite ligne avec les personnes fragiles. Je trouve un peu inconscient de devenir un vecteur mais bon  :blush:

Sinon heureusement que le vaccin a été produit rapidement, à quoi ca sert d'ameuter tous les labos, de défaire les équipes qui bossaient normalement sur d'autres choses pour mettre tout le monde sur le même sujet? Cela prouve de l'efficacité.
Au lieu de développer un truc en une année, il a été pondu en 3 mois mais avec beaucoup beaucoup plus de moyens humains et financiers..

Le seul truc sur lequel on peut tergiverser ce sont les études, les études sont encore en cours et ca je comprends que ca inquiète les gens surtout que le vaccin est sur le marché. Mais il ne faut pas oublier que pour la majorité des médics mis sur le marché au moment ou il est pris les études sont encore en cours, donc voilà.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 01:11:08 pm
Citation de: "vanou"
avant de se demander si le vaccin est dangereux, il faudrait etre sur que ce type de grippe est vraiment plus dangeureuse que les grippes saisonnieres; Car meme si elle semble " +" contagieuse, son taux de mortalite n'a pas l'air + important; ne l'oubliont pas trop vite :  chaque année des centaines de personnes meurent de la grippe saisonniere dans le monde et pas que "des vieux malades"
je t'invite d'ailleurs à lire la publi mise par Pomme de Pin sur l'autre post de la grippe.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: glute le octobre 22, 2009, 01:19:19 pm
 Je fais le vaccin grippe saisonière chaque année et j'irais faire le vaccin Grippe A en plus du saisonier.

Il  est aussi fort possible que j'aille dans un centre de vaccination mis spécialement en place pour les aider
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mystic2 le octobre 22, 2009, 01:26:49 pm
Citation de: "vanou"
avant de se demander si le vaccin est dangereux, il faudrait etre sur que ce type de grippe est vraiment plus dangeureuse que les grippes saisonnieres; Car meme si elle semble " +" contagieuse, son taux de mortalite n'a pas l'air + important; ne l'oubliont pas trop vite :  chaque année des centaines de personnes meurent de la grippe saisonniere dans le monde et pas que "des vieux malades"
Vanou il EXISTE AUSSI un vaccin pour les grippes saisonnières :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 01:31:33 pm
 je me pose une question : les personnes vaccinées contre la grippe saisonniere ont elles moins de chance de chopper la grippe A ou rien à voir?

si on se fait vacciner contre la A , peut on attraper la saisonniere?

ne vaut il pas mieux se faire vacciner contre les 2 si on doit faire ce vaccin ?



...de quoi s'arracher les cheveux...déjà que j'en n'ai pas beaucoup  :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 01:33:21 pm
Citation de: "mel83"
je me pose une question : les personnes vaccinées contre la grippe saisonniere ont elles moins de chance de chopper la grippe A ou rien à voir?

si on se fait vacciner contre la A , peut on attraper la saisonniere?

ne vaut il pas mieux se faire vacciner contre les 2 si on doit faire ce vaccin ?



...de quoi s'arracher les cheveux...déjà que j'en n'ai pas beaucoup  :lol:
Je crois que les deux grippes n'ont rien à voir ensemble (tu peux très bien te faire vacciner contre la A et te choper une saisonnière carabinée et vice-versa) mais je suis pas sure sure  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: elicendi le octobre 22, 2009, 01:34:52 pm
 mel, je pense que tu devrais aussi te faire vacciner car si toi et ton mari êtes malades en même temps, même si ton enfant ne l'attrape pas, ça va être 10 jours de galère pour t'en occuper ...

je dois aller chez le médecin demain je verrais ce qu'il me propose niveau vaccination, en 1 an pour la1ère fois de ma vie j'ai réussi à chopper la grippe (saisonnière) puis la gastro, visiblement travailler dans une grosse société apporte quelques risques ...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 01:38:27 pm
 oui c'est sur!
moi je bosse pas , mon fils ne va pas en creche mais mon mari est commercial et vadrouille dans tout le département...il serre des mains à longueur de journée :wacko:
des qu'il passe le pas de la porte c'est lavage de main direct déjà :ange:
et pareil pour moi d'ailleurs , je me les lave aussi souvent que possible...on va tous développer des TOC apres ça  :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 22, 2009, 01:43:45 pm
 Je confirme : aucun rapport etnre la grippe saisonnière et la H1N1 apparemment... Pas d'anticorps sans vaccin sur la H1N1.

Alors le vaccin sur les femmes enceintes.... j'avoue que là j'aurais peur.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 01:46:52 pm
 heureusement que j'etais enceinte l'année derniere...deja que je flippe pour un rien , alors la ... :wacko:


colomba > merci pour ta réponse :oky:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: glute le octobre 22, 2009, 01:47:48 pm
 Les deux vaccins n'ont rien à voir. Ce ne sont pas les mêmes souches.

Si tu préfères n'en faire qu'un à choisir, il faut opter pour la Grippe A.
(Celui de la saisonière de cette année ressemble beaucoup à celui de l'année dernière)

Sachant que si tu fais les 2, il faut attendre 3 semaines entre chaque vaccin.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 22, 2009, 01:50:17 pm
 Y a quand même un truc que je voudrais dire sur les effets secondaires éventuels du vaccin : le seul à ce jour qui fasse peur, c'est le syndrome de paralysie (1 chance sur 1 million). Tout le reste que je lis, c'est de la gnognotte : fièvre, gonflement, réactions allergiques... Et alors quoi, c'est pas la fin du monde ! Si on se fait vacciner, ce n'est pas pour être indemnes de tout désagrément, mais pour protéger sa vie ! Sa vie contre quelques jours de maladie... Voilà l'enjeu réel.
Alors bien sur, si l'épidémie est contenue, qu'elle s'avère banale et bénigne, ceux qui se seront fait vaccinés auront été malades pour "rien", c'est sur.
Mais si elle s'amplifie et devient une salop.erie qui tue 1 patient sur 30, est ce que le fait de vouloir éviter les désagréments du vaccin font le poids ?
Encore une fois, on joue au loto avec ce virus : on ignore totalement ce qu'il adviendra dans les mois à venir.
La question est donc : quelles prises de risques suis je prêt à prendre ?
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: vanou le octobre 22, 2009, 01:51:01 pm
 musette le virus de la grippe se propage dans l'ensemble de ton corps et ne peut rester cantonné dans le nez ou la gorge ou se deplacer dans les bronches. Ce qui est dangereux dans la gippe ce sont les complications qu'elle peut entrainer : deshydratation due a la tres forte fievre, surinfection bronchique, faiblesse de l'organisme favorisant la survenue d'autre pathologies ... et ce n'est pas parce que l'on ne se fait pas vacciner que l'on ne peut pas tout faire pour ne pes propager et etre un vecteur de propagation
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 01:58:09 pm
 Oui ben si tu te fais pas vacciner et que tu bosses dans le milieu hospitalier autant rester chez toi hein...
Pis pour le virus de la grippe A, c'est pas ce que j'ai lu alors : j'ai lu qu'il aimait particulièrement les poumons.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 02:00:23 pm
 plus je lis vos commentaires et plus je commence a me dire que je me ferai vacciner...

mais franchement , si je n'avais pas d'enfant ça aurait été un "non" catégorique :blush: ma mere m'a toujours fait faire les vaccins obligatoires, mon pediatre etait contre la vaccination systématique contre les maladies peu répandues. D'ailleurs il nous a toujours décnseiller celui contre l'hépatite B. A l'ecole je passais au travers lors des visites médicales en disant que j'avais pris rdv avec mon Dr pour le faire....pipeau :-) et je suis contente car on a appris tous les effets secondaires quelques années apres :blush:

l'autre jour , le pediatre demon fils disait que lorsque l'on crée un vaccin contre 1 maladie , c'est la porte ouvertes à toutes les autres...on en enraye une , mais une autre plus grave apparait :lunette: Ne me lynchez pas , c'est une parole de medecin , pas de moi  :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 02:04:24 pm
Citation de: "mel83"
plus je lis vos commentaires et plus je commence a me dire que je me ferai vacciner...

mais franchement , si je n'avais pas d'enfant ça aurait été un "non" catégorique :blush: ma mere m'a toujours fait faire les vaccins obligatoires, mon pediatre etait contre la vaccination systématique contre les maladies peu répandues. D'ailleurs il nous a toujours décnseiller celui contre l'hépatite B. A l'ecole je passais au travers lors des visites médicales en disant que j'avais pris rdv avec mon Dr pour le faire....pipeau :-) et je suis contente car on a appris tous les effets secondaires quelques années apres :blush:

l'autre jour , le pediatre demon fils disait que lorsque l'on crée un vaccin contre 1 maladie , c'est la porte ouvertes à toutes les autres...on en enraye une , mais une autre plus grave apparait :lunette: Ne me lynchez pas , c'est une parole de medecin , pas de moi  :blush:
Tu as raison Mel, il y a une grande polémique en ce moment par rapport au vaccin contre le papillomavirus, il parait qu'il te protège contre certains germes mais laisse la place à d'autres plus virulents. Mais c'est différent de la grippe A, car le papillomavirus est selon moi une grande imposture (le vaccin, pas la maladie), mais c'est un autre débat. J'avais lu une publi très intéressante à ce sujet d'ailleurs.
Sinon pour ce qui est de l'hépatite B, je ne l'ai pas fait non plus, donc tu vois je suis pas une extrême des vaccins non plus  :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: vanou le octobre 22, 2009, 02:19:52 pm
Citation de: "Musette"
Oui ben si tu te fais pas vacciner et que tu bosses dans le milieu hospitalier autant rester chez toi hein...
Pis pour le virus de la grippe A, c'est pas ce que j'ai lu alors : j'ai lu qu'il aimait particulièrement les poumons.
les masques, le lavage des mains et les sha ca existe aussi pour la prevention car quand tout le monde sera malade, il faudra bien qu'ils soient la quand memeles hospitaliers!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 02:24:50 pm
Citation de: "vanou"
Citation de: "Musette"
Oui ben si tu te fais pas vacciner et que tu bosses dans le milieu hospitalier autant rester chez toi hein...
Pis pour le virus de la grippe A, c'est pas ce que j'ai lu alors : j'ai lu qu'il aimait particulièrement les poumons.
les masques, le lavage des mains et les sha ca existe aussi pour la prevention car quand tout le monde sera malade, il faudra bien qu'ils soient la quand memeles hospitaliers!
Oui ben merci de ne pas me prendre pour une débile.

On va arrêter là car le débat devient stérile.. Mais j'ai mon opinion et tu ne vas pas me faire changer d'avis donc voilà...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: vanou le octobre 22, 2009, 02:32:40 pm
 je ne cherche pas du tout a te faire changer d'avis ou a te vexer(meme si moi e n'ai pas apprecier ton insinuation comme quoi on ne se fait pas vacciner pour rester a la maison) mais je cherche juste a expliquer que la psychose qui existe autour de ce virus est peut etre un peu exagérée et quavec une bonne dose de pecaution s et des vaccins sansadjuvants pour les personnes a risques, on aura deja de bonnes bases pour voire venir.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 02:34:36 pm
Citation de: "vanou"
je ne cherche pas du tout a te faire changer d'avis ou a te vexer(meme si moi e n'ai pas apprecier ton insinuation comme quoi on ne se fait pas vacciner pour rester a la maison) mais je cherche juste a expliquer que la psychose qui existe autour de ce virus est peut etre un peu exagérée et quavec une bonne dose de pecaution s et des vaccins sansadjuvants pour les personnes a risques, on aura deja de bonnes bases pour voire venir.
J'ai pas sous entendu que certaines personnes ne se faisaient vacciner pour rester à la maison.
J'ai dit que si tu travailles dans des milieux à risque je trouve que si tu ne te fais pas vacciner tu peux rester chez toi car tu deviens un danger pour les autres!

Pour ce qui est de la psychose va lire la publi de Pomme de Pin dans l'autre post, elle explique beaucoup de choses.

Sinon je suis pas sure que ca soit une psychose comme dans le SRAS parce qu'il y a deja eu pas mal de morts...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 02:54:19 pm
 une autre question : si on se fait vacciner en novembre et que le virus mute en décembre...le vaccin sera toujours efficace???
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: sauvage le octobre 22, 2009, 03:08:01 pm
 Mel, laisse tomber... Regarde sur internet les infos à propos des produits utilisés comme adjuvant dans ce vaccin ; ils ont mis ça pour " rallonger la sauce " car c'est impossible de fabriquer autant de vaccin sur une si courte période.
Moi quand j'ai lu à propos du SQUALÈNE , ça m'a suffit !

Si il existe un vaccin sans adjuvant pour les bébés , c'est peut être le mieux à faire pour les protèger plutôt que d'empoisonner les parents ?...

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 03:09:54 pm
 ça me stresse de lire tout ces trucs :ermm:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 03:13:33 pm
Citation de: "sauvage"
Mel, laisse tomber... Regarde sur internet les infos à propos des produits utilisés comme adjuvant dans ce vaccin ; ils ont mis ça pour " rallonger la sauce " car c'est impossible de fabriquer autant de vaccin sur une si courte période.
Moi quand j'ai lu à propos du SQUALÈNE , ça m'a suffit !

Si il existe un vaccin sans adjuvant pour les bébés , c'est peut être le mieux à faire pour les protèger plutôt que d'empoisonner les parents ?...
Ah mais arrête!!
Lis les articles que j'ai mis en annexe mais ca se fait pas de foutre la trouille aux gens comme ca!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 03:19:38 pm
 un article de l'OMS sur le squalène ICI ICI$
sachant que ca vient de l'OMS a mon avis ca devrait être sur mais j'ai trouvé un truc un peu extrême aussi...
ICI
Perso ce genre de site je leur fais pas confiance pour un sous!  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: sauvage le octobre 22, 2009, 03:26:43 pm
 Ce n'est pas moi qui fout la trouille aux gens, c'est ces adjuvants chimique qui foutent la trouille !

Et je ne vois pas pourquoi les infos sur internet qui sont pour la plupart écrite ou citées par des médecins seraient moins valables que les infos les journaux TV ou radio du Canada, de France ou d'ailleurs ?!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 03:30:31 pm
Citation de: "mel83"
ça me stresse de lire tout ces trucs :ermm:
je disais ça dans le sens ou je lis pas parce que j'ai pas envie de me stresser :blush: vos propos résument a peu pres tout ça , ça me va ;)

mais de toute façon y aura toujours les pour et les contre , et personne n'arrivera a faire changer d'avis personne :-)
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: sauvage le octobre 22, 2009, 03:33:05 pm
 Musette J'ai lu tes deux articles plus d'autres sur le Squalène, et bien sûr il n'y a que dans celui de l'OMS qu'ils disent que c'est sans danger.
Je ne sais pas pourquoi mais ce n'est pas forcément les grandes organisation que j'ai tendance à croire.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 03:35:32 pm
Citation de: "sauvage"
Musette J'ai lu tes deux articles plus d'autres sur le Squalène, et bien sûr il n'y a que dans celui de l'OMS qu'ils disent que c'est sans danger.
Je ne sais pas pourquoi mais ce n'est pas forcément les grandes organisation que j'ai tendance à croire.
Ah ben oui, les grandes organisations osent mettre les gens en danger, c'est clair qu'on va prendre le risque de produire des millions de doses pour tuer du monde...

Bref, on arrête là le débat. Mais quand tu sais qu'avec les essais cliniques, moins de 1% des médicaments se retrouvent sur le marché tellement les essais sont chiants, ben moi ca me rassure.

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 03:37:55 pm
Citation de: "mel83"
une autre question : si on se fait vacciner en novembre et que le virus mute en décembre...le vaccin sera toujours efficace???
personne ne sait répondre à ça ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mhb le octobre 22, 2009, 03:38:19 pm
 huhu quand je lis ça...
Citer
Injecter des organismes dans votre corps pour provoquer l’immunité est contraire à la nature, et la vaccination comporte un potentiel énorme pour causer de sérieux dommages à votre santé.

c'est suffisant pour les décridibiliser... du moins pour moi.. encore une de ces réflexions extrêmiste du "tout naturel", partant de là.. se soigner c'est contre la nature car que fait la médecine à part contre carrer la nature ?

cela dit, ok il faut rester prudent mais cet article est très orienté, il pioche à droite et à gauche des infos allant dans le sens qu'il veut lui donner, partant de là à prendre avec des pincettes. tous les liens que l'auteur indique viennent du même site qui ne me semble pas des plus sérieux non plus...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 03:39:29 pm
Citation de: "mhb"
huhu quand je lis ça...
Citer
Injecter des organismes dans votre corps pour provoquer l’immunité est contraire à la nature, et la vaccination comporte un potentiel énorme pour causer de sérieux dommages à votre santé.

c'est suffisant pour les décridibiliser... du moins pour moi.. encore une de ces réflexions extrêmiste du "tout naturel", partant de là.. se soigner c'est contre la nature car que fait la médecine à part contre carrer la nature ?

cela dit, ok il faut rester prudent mais cet article est très orienté, il pioche à droite et à gauche des infos allant dans le sens qu'il veut lui donner, partant de là à prendre avec des pincettes. tous les liens que l'auteur indique viennent du même site qui ne me semble pas des plus sérieux non plus...
C'est exactement ce que je me suis dis...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le octobre 22, 2009, 03:42:00 pm
 (j'adooore les théories du complot  :D Je prend mon pop corn et j'assiste au duel Musette VS Sauvage  :-D )

Mel je te conseillerais de te faire vacciner (enfin surtout ton mari qui a des contacts avec l'extérieur). Se laver les mains et éviter de cracher ses miasmes sur les autres c'est bien beau mais en 10min sans faire attention un homme a déja porté 15 fois sa main à sa bouche ou a son nez sans faire attention.

Les adjuvants c'est pas la fin du monde, c'est pour justement éviter d'injecter une dose concentrée de vaccin (et donc de particules virale). Alors quitte a vous faire vacciner acceptez les adjuvants, la même petite bouteille de vaccin pourra servir à plus de gens.

L'élaboration d'un médicament c'est pas si long que ca (regardez les vaccins pour les grippes saisonnières, en 1 an ils sont près et ca fait bondir personne), alors oui les essais cliniques se déroulent encore actuellement (et heureusement) mais faut arrêter de psychoter contre les médecins et l'allopathie.

Dernière précision (ca me hérisse le poil les anti chimie) : le naturel peut être méchamment toxique aussi.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 03:43:16 pm
Citation de: "kaarib"
(j'adooore les théories du complot  :D Je prend mon pop corn et j'assiste au duel Musette VS Sauvage  :-D )

Mel je te conseillerais de te faire vacciner (enfin surtout ton mari qui a des contacts avec l'extérieur). Se laver les mains et éviter de cracher ses miasmes sur les autres c'est bien beau mais en 10min sans faire attention un homme a déja porté 15 fois sa main à sa bouche ou a son nez sans faire attention.

Les adjuvants c'est pas la fin du monde, c'est pour justement éviter d'injecter une dose concentrée de vaccin (et donc de particules virale). Alors quitte a vous faire vacciner acceptez les adjuvants, la même petite bouteille de vaccin pourra servir à plus de gens.

L'élaboration d'un médicament c'est pas si long que ca (regardez les vaccins pour les grippes saisonnières, en 1 an ils sont près et ca fait bondir personne), alors oui les essais cliniques se déroulent encore actuellement (et heureusement) mais faut arrêter de psychoter contre les médecins et l'allopathie.

Dernière précision (ca me hérisse le poil les anti chimie) : le naturel peut être méchamment toxique aussi.
 :oky:

Bon ben moi je vais prendre une tisane car le pop-corn ca fait grossir  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le octobre 22, 2009, 03:44:56 pm
Citation de: "mel83"
Citation de: "mel83"
une autre question : si on se fait vacciner en novembre et que le virus mute en décembre...le vaccin sera toujours efficace???
personne ne sait répondre à ça ?
Pour te répondre (avec mon maigre bagage biologique, j'suis pas médecin), oui le vaccin sera toujours efficace.

Le but d'un vaccin c'est de réunir beaucoup de protéines à la surface du virus pour que le corps les reconnaissent et produisent les anticorps contre ces protéines (donc contre le virus). Même dans le cas d'une association avec H5N1 ou d'une mutation les protéines de surface seront toujours présentes donc il y a de très fortes chances pour que le vaccin de novembre soit encore efficace en mars.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mhb le octobre 22, 2009, 03:45:15 pm
Citation de: "mel83"
Citation de: "mel83"
une autre question : si on se fait vacciner en novembre et que le virus mute en décembre...le vaccin sera toujours efficace???
personne ne sait répondre à ça ?
ça je crois que personne n'a la réponse mel :)

est-ce qu'il va muter ou pas, je crois que personne ne peut le prédire ^^
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 22, 2009, 03:46:01 pm
Citation de: "mhb"
Citation de: "mel83"
Citation de: "mel83"
une autre question : si on se fait vacciner en novembre et que le virus mute en décembre...le vaccin sera toujours efficace???
personne ne sait répondre à ça ?
ça je crois que personne n'a la réponse mel :)

est-ce qu'il va muter ou pas, je crois que personne ne peut le prédire ^^
sa question c'était de savoir s'il mutait est-ce que le vaccin serait encore valable...
Kaarib a bien répondu je trouve
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mhb le octobre 22, 2009, 03:46:44 pm
 mm.. yup mais les deux sont liés  :flowers:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mel312 le octobre 22, 2009, 03:49:17 pm
 Pour moi c'est non alors que je suis pourtant pour la vacination primordiale comme le tétanos, rubéole etc. Mais pour la grippe, je pense qu'il n'y a pas assez de recul pour savoir si le vaccins n'engendre pas de reaction secondaire sur le long terme. De plus la grippe étant un virus qui mute extrement rapidement, je me demande si le faite que trop de monde soit vacciné le virus mutera ou pas vers une forme plus violente. Cependant je pense que se vaccin est utile pour les personnes á risque: problemes respiratoire, systeme imunitaire bas, etc. Quand au femmes enceintes je pense que le risque entre vaccination ou pas doit etre posé puis je ne pense pas que les laboratoires ont le temps de tester les effets neonatales. Je parle en concéquence puis je suis programmeur en statistique pour une compagnie pharmaceutique. Je pense que dans ce cas cela doit un choix personel et réfléchit car les deux choix peuvent s'avéré lourds de concequences.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Guylène44 le octobre 22, 2009, 03:53:15 pm
 Perso, je suis porteuse de l'hépatite B, on a découvert ça quand j'ai accouché de mon ainée. Conclusion elle a été vaccinée, le jour de la sortie de la maternité. re-belote pour la seconde.

Quelque temps après il on arrêté la campagne de vaccination massive pour l'hépatite B pour cause d'effet secondaire non négligeable.

encore aujourd'hui j'ai les boules pour mes filles car les effets secondaires peuvent arrivés longtemps après en développant une sclérose en plaque. Donc non, je ne me ferai pas vacciner. Comme personne chez moi.

Par ailleurs, ma fille ainé ne réagit pas au BCG, elle a eu droit au cuti puis en intra-musculaire  : test toujours négatif. Il y a divers écoles chez les médecins, certains pensent qu'elle est protégé quand même, d'autres qu'elle ne peut donc pas attrapé la maladie et ceux qui pensent qu'elle n'est pas protégée.

Voilà, alors pour le vaccin contre le papillovirus , je suis pas chaude non plus pour mes filles et les médecins qui les suivent ne sont pas chaudes non plus.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 22, 2009, 03:56:31 pm
 Musette et MHB : y en a qui ont un parfum de témoin de Jéhovah non ?  :rire:

Perso, je sors de ce post, je vous conseille d'en faire autant !  ;)  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mel312 le octobre 22, 2009, 03:56:59 pm
Citation de: "sauvage"
Ce n'est pas moi qui fout la trouille aux gens, c'est ces adjuvants chimique qui foutent la trouille !

Et je ne vois pas pourquoi les infos sur internet qui sont pour la plupart écrite ou citées par des médecins seraient moins valables que les infos les journaux TV ou radio du Canada, de France ou d'ailleurs ?!
le probleme des adjuvant c'est qu'ils sont primordiales pour la texture des medicaments ou vacins. Suivant la molécule active il faut y rajouter des différents. Le problem est que c'est parfois dure de trouvér la bonne composition surtout dans un temps limité. Car si la composition n'est pas bonne le produit se déintegre, se transforme (reaction chimique entre les composants) ou se périme trop vite, etc.  Certaines persoones ne sont pas allergique a un medicament (molecule active) mais plutot aux adjuvants. Ce qui est un problem parfois pour leur trouver un medicament qui leur conviennent.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: elicendi le octobre 22, 2009, 04:17:20 pm
 j'aime bien c'est que des gens qui n'ont aucune connaissance en médecine ou biologie, se permettent de juger des composants de vaccins dangereux, alors qu'il y a deux mois, le mot "adjuvant" n'était pas dans leur vocabulaire ...

perso je préfère m'informer en lisant des revues médicales publiées par des vrais scientifiques, qu'en lisant les sites web de charlatants anti-vaccination ...

je ne crois vraiment pas à la théorie du complot

personne ne s'offusque quand chaque année on trouve un nouveau vaccin anti-grippe saisonnière pour vacciner les vieux, et là pour la grippe A ce serait un complot génocidaire orchestré par les méchants labos et hommes politiques démocratiquement élus

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mystic2 le octobre 22, 2009, 04:45:36 pm
 glin gling... glingling


TIZANE, Elle est bonne ma tizane


 :cafe:







Ps: Mymy qui joue les Mumu
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Julya le octobre 22, 2009, 05:05:17 pm
Citation de: "Musette"
Tu en es à quel trimestre?
Dernier, je viens d'entamer mon sixième mois...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: glute le octobre 22, 2009, 06:29:03 pm
 Internet peut dire tout et n'importes quoi. Il va surtout faire psychoter les gens.

En exemple : lorsqu'on est malade et qu'on regarde sur internet pour essayer d'interpréter ses symptomes, on se retrouve avec les trucs le plus affolants....pour un simple rhume
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Lis0u le octobre 22, 2009, 07:40:19 pm
 Sympa l'ambiance ici, très agréables les gens... Franchement plutôt que de me prendre pour une débile et de vous foutre de moi, vous pourriez réfléchir aux raisons pour lesquelles je dis ça, ce n'est pas sans fondement.
Je ne suis pas contre tous les vaccins ! Celui pour le tétanos et autres obligatoires sont très importants, je le sais bien, mais il est dangereux de se faire vacciner contre trop de choses. Notamment, j'avais entendu l'éventuelle déclaration obligatoire de ce vaccin, ce qui m'avait révolté. Il y a effectivement des personnes qui devraient préférablement se faire vacciner, comme les femmes enceintes. Mais surtout pas tout le monde...
Je ne m'étendrais pas d'avantage sur le sujet étant donné le manque d'ouverture d'esprit de certain... Ce me déçois franchement de voir des réactions comme cela...
Je ne m'attarderais pas plus longtemps.
Vous direz sûrement que je réagis aussi mal que vous, mais se faire montrer du doigt ainsi pour si peu, ça m'énerve et m'attriste...

A présent, désolée si j'ai formulé ma phrase un peu trop opposée aux vaccins, je ne me suis pas rendue compte que j'avais effectivement été un peu trop catégorique. Je répète que je ne suis pas anti-vaccins en général, mais anti-vaccin grippe A.
Et pour l'information de certaines, j'ai une connaissance qui est morte à cause d'un vaccin justement.

Mais bon, je crois que j'ai plus qu'à me barrer. Au revoir.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 07:48:05 pm
 je trouve qu'au contraire c'est tres instructif de savoir ce que pensent les gens :blush:

kaarib> merci pour tes conseils et ta réponse :oky:

apres je ne trouve pas que les gens soient agressifs les uns envers les autre; y a juste des personnes plus sensibles aux critiques que d'autre...enfin c'est mon avis :blush:


 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: elicendi le octobre 22, 2009, 08:09:55 pm
 et moi je connais des gens morts parce qu'il n'existait pas de vaccins pour les maladies qu'ils ont eu ... mais peut-être que plus tard, grâce à ces fourbes labo qui organisent des génocides à coup de vaccins, on pourra sauver de nouvelles vies
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: vanou le octobre 22, 2009, 09:10:57 pm
 pour ce qui est de la question qui etait si on ce fait vacciner et que le virus mute est ce que l'on sera protegeé? je crois que non car comme pour la grippe saisonniere le vaccin est elaboré pour un type precis de virus alors si la mutation est sensible ca devrat allé si elle est + importante tu ne serat plus protége.par contre si tu te fait vacciner en novembre et que tu est confronter au virus qui n'a pas muté en janvier, tu seras protegé (si j'ai bien compris les articles)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 09:11:40 pm
Citation de: "glute"
Internet peut dire tout et n'importes quoi. Il va surtout faire psychoter les gens.

En exemple : lorsqu'on est malade et qu'on regarde sur internet pour essayer d'interpréter ses symptomes, on se retrouve avec les trucs le plus affolants....pour un simple rhume
entierement d'accord :-) mon medecin me dit toujours de ne pas croire tout ce qui se dit sur le net :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: vanou le octobre 22, 2009, 09:19:05 pm
 excusez moi, ma tentative d'explication etait aussi une question pour savoir si j'ai tout compris sur la protection par le vaccin (j'ai oubliez le? et la formulation en question : désolé
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mel312 le octobre 22, 2009, 09:24:22 pm
 
Citation de: "vanou"
pour ce qui est de la question qui etait si on ce fait vacciner et que le virus mute est ce que l'on sera protegeé? je crois que non car comme pour la grippe saisonniere le vaccin est elaboré pour un type precis de virus alors si la mutation est sensible ca devrat allé si elle est + importante tu ne serat plus protége.par contre si tu te fait vacciner en novembre et que tu est confronter au virus qui n'a pas muté en janvier, tu seras protegé (si j'ai bien compris les articles)
Comme pour tout vaccin grippale si le virus mute tu sera plus ou moins protégé. C'est à dire que si tu attrape quand meme la grippe les symptomes seront atténués. C'est la raison pour laquellele vacin de la grippe "normale" est tous de meme conseiller chaques annnées alors qu'il a une efficacité de 70% (si ça n'a pas changé depuis temps).

Avis au professionels de santé, si je dit des bétises, merci de me corriger.  :oky:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 22, 2009, 09:36:54 pm
 d'accord , je comprends mieux
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mystic2 le octobre 22, 2009, 09:53:13 pm
 là c'est pas la même base.. le grippe AH1N1 est de type H1 N1 et la grippe saisonnière est de base H2N3 me semble donc pas du tout les même souches...

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mel312 le octobre 22, 2009, 10:04:44 pm
Citation de: "Mystic2"
là c'est pas la même base.. le grippe AH1N1 est de type H1 N1 et la grippe saisonnière est de base H2N3 me semble donc pas du tout les même souches...
Désolé je me suis mal expliqué. Je prenais le vaccin de la grippe normale comme exemple. Je ne pense pas que celui-ci serait active pour la grippe H1N1 car trop il a trop de différence. Je voulais dire que plus le vaccin cible le virus en question plus il est efficace. C'est la raison pour laquelle le vacin de la grippe change chaque année (puis que le virus change) et qu'il ont fait un vaccin spécial pour la grippe H1N1.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mystic2 le octobre 22, 2009, 10:10:33 pm
 oui oui je te contredis pas hein ;)
je dis juste ca pour les sopuches mais je ne connais rien a la chimie et la bio :rire:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mel312 le octobre 22, 2009, 10:17:47 pm
Citation de: "Mystic2"
oui oui je te contredis pas hein ;)
je dis juste ca pour les sopuches mais je ne connais rien a la chimie et la bio :rire:
Je ne suis pas experte non plus. Mes connaissances se limite aux cours de premiere année de médecine que j'ai échoué il y a 6 ans et les infos que j'apprend quand je travaille sur de nouveaux essaies clinique donc je programme les résultats statistiques.
 :huh:

J'espere seulement que je n'ai pas dit de conneries  :crying:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mystic2 le octobre 22, 2009, 10:24:43 pm
Citation de: "Mel312"
Citation de: "Mystic2"
oui oui je te contredis pas hein ;)
je dis juste ca pour les sopuches mais je ne connais rien a la chimie et la bio :rire:
Je ne suis pas experte non plus. Mes connaissances se limite aux cours de premiere année de médecine que j'ai échoué il y a 6 ans et les infos que j'apprend quand je travaille sur de nouveaux essaies clinique donc je programme les résultats statistiques.
 :huh:

J'espere seulement que je n'ai pas dit de conneries  :crying:
Non moi ca me parait logique :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 23, 2009, 09:12:14 am
 Moi ca me parait logique aussi.

Ce qu'on en tire de tout ca :
- grosse psychose autour des adjuvants qui sont considérés comme "poison" sur certains site internet. Je sais pas pour vous, mais moi je préfère faire confiance au site internet de l'OMS plutôt qu'à certains sites limites extrêmistes.
-La peur de non-recul : les études sont encore en cours, c'est normal, mais à mon avis le gouvernement n'aurait pas pris le risque de faire produire des millions de doses si un risque était réel
-Et pour revenir à l'histoire des adjuvants, s'il y a un vaccin avec adjuvant et un sans, c'est parce qu'un adjuvant permet d'amplifier l'effet du vaccin, donc avec moins de dose et d'adjuvant on a la même réponse qu'avec un vaccin plus dosé mais sans adjuvant. Ca permet de fabriquer autant de doses avec une quantitée liimitée de vaccins. Et ca permet donc à tout le monde d'en profiter  :D

Et je suis bien d'accord, Internet est une vraie source à merde (pardonnez-moi l'expression) mais quand on voit ce qu'il se dit sur certains trucs chimiques, y a vraiment de quoi tomber de la chaise.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 23, 2009, 09:16:42 am
Citation de: "Lis0u"
Sympa l'ambiance ici, très agréables les gens... Franchement plutôt que de me prendre pour une débile et de vous foutre de moi, vous pourriez réfléchir aux raisons pour lesquelles je dis ça, ce n'est pas sans fondement.
Je ne suis pas contre tous les vaccins ! Celui pour le tétanos et autres obligatoires sont très importants, je le sais bien, mais il est dangereux de se faire vacciner contre trop de choses. Notamment, j'avais entendu l'éventuelle déclaration obligatoire de ce vaccin, ce qui m'avait révolté. Il y a effectivement des personnes qui devraient préférablement se faire vacciner, comme les femmes enceintes. Mais surtout pas tout le monde...
Je ne m'étendrais pas d'avantage sur le sujet étant donné le manque d'ouverture d'esprit de certain... Ce me déçois franchement de voir des réactions comme cela...
Je ne m'attarderais pas plus longtemps.
Vous direz sûrement que je réagis aussi mal que vous, mais se faire montrer du doigt ainsi pour si peu, ça m'énerve et m'attriste...

A présent, désolée si j'ai formulé ma phrase un peu trop opposée aux vaccins, je ne me suis pas rendue compte que j'avais effectivement été un peu trop catégorique. Je répète que je ne suis pas anti-vaccins en général, mais anti-vaccin grippe A.
Et pour l'information de certaines, j'ai une connaissance qui est morte à cause d'un vaccin justement.

Mais bon, je crois que j'ai plus qu'à me barrer. Au revoir.
On ne te prend pas pour une débile, tu débarques avec ta phrase toute faite "moins on se vaccine, mieux c'est" Il y a de quoi le prendre mal.

Sans vouloir te vexer il y a certaines personnes sur ce post qui se renseignent, qui lisent des publications, des sites internet SERIEUX, et qui tentent de se faire leur propre opinion sur la grippe A.

Et toi tu débarques avec tes gros sabots en disant "le vaccin c'est mal" mais peut-être que si tu essayais de t'informer un peu plus, tu changerais d'avis. Et c'est pas nous les fermés d'esprit, au contraire... Vu qu'on s'informe!!

Sinon pour ta connaissance qui est morte d'un vaccin, cela ne veut rien dire. C'est triste en effet, j'en suis désolée, mais il faudrait déjà avoir plusieurs paramètres : quel était le vaccin, en quelle année, si la personne était malade, s'il y a eu d'autres cas, etc...

Le risque zéro n'existe pas mais je pense que les labos pharmaceutiques font tout pour le minimiser (non, je bosse pas pour un labo!)

Alors désolée si tu t'es sentie prise pour une débile mais on essaie juste de s'informer par nous mêmes, de faire un débat fertile, et c'est hyper facile de dire que les vaccins c'est de la merde et de partir ensuite.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 23, 2009, 10:13:55 am
 musette > tu voulais dire "quantité illimité" non ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 23, 2009, 10:37:35 am
Citation de: "mel83"
musette > tu voulais dire "quantité illimité" non ?
Non je voulais bien dire limitée. Les adjuvants permettent, avec la même dose de base, de produire beaucoup plus de vaccins que s'il n'y avait pas d'adjuvants  :flowers:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: sauvage le octobre 23, 2009, 11:27:31 am
 Alors Musette tu te sent vraiment prête pour te faire vacciner de la grippe A même si le vaccin contient des adjuvants ? Tu es sûre, tu as vraiment confiance ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 23, 2009, 12:00:42 pm
Citation de: "sauvage"
Alors Musette tu te sent vraiment prête pour te faire vacciner de la grippe A même si le vaccin contient des adjuvants ? Tu es sûre, tu as vraiment confiance ?
Totalement.
Des adjuvants y en a partout de toute facon, et je me suis renseignée, et je connais les molécules qui sont dedans, donc voilà.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 23, 2009, 12:34:34 pm
Citation de: "Musette"
Citation de: "mel83"
musette > tu voulais dire "quantité illimité" non ?
Non je voulais bien dire limitée. Les adjuvants permettent, avec la même dose de base, de produire beaucoup plus de vaccins que s'il n'y avait pas d'adjuvants  :flowers:
ha ouai autant pour moi , je viens de relire , j'avais mal compris :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 23, 2009, 02:51:59 pm
 Ben,

ma fille (3 ans) à une institutrice qui parle trop vite.
Lorsque cette femme pressée à parlé de cette grippe, sophie à compris:
grippe hache nain-nain!
A 3 ans, le nain-nain, on mégote pas avec çà, c'est une valeur sure!

Donc, mes questions:
- dois-je faire vacciner les nain-nains?
- il y a t-il un vaccin pour éviter aux gens de parler trop vite?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le octobre 23, 2009, 02:56:33 pm
 
Citation de: "Lis0u"
Sympa l'ambiance ici, très agréables les gens... Franchement plutôt que de me prendre pour une débile et de vous foutre de moi, vous pourriez réfléchir aux raisons pour lesquelles je dis ça, ce n'est pas sans fondement.
Je ne suis pas contre tous les vaccins ! Celui pour le tétanos et autres obligatoires sont très importants, je le sais bien, mais il est dangereux de se faire vacciner contre trop de choses. Notamment, j'avais entendu l'éventuelle déclaration obligatoire de ce vaccin, ce qui m'avait révolté. Il y a effectivement des personnes qui devraient préférablement se faire vacciner, comme les femmes enceintes. Mais surtout pas tout le monde...
Je ne m'étendrais pas d'avantage sur le sujet étant donné le manque d'ouverture d'esprit de certain... Ce me déçois franchement de voir des réactions comme cela...
Je ne m'attarderais pas plus longtemps.
Vous direz sûrement que je réagis aussi mal que vous, mais se faire montrer du doigt ainsi pour si peu, ça m'énerve et m'attriste...

A présent, désolée si j'ai formulé ma phrase un peu trop opposée aux vaccins, je ne me suis pas rendue compte que j'avais effectivement été un peu trop catégorique. Je répète que je ne suis pas anti-vaccins en général, mais anti-vaccin grippe A.
Et pour l'information de certaines, j'ai une connaissance qui est morte à cause d'un vaccin justement.

Mais bon, je crois que j'ai plus qu'à me barrer. Au revoir.
Ben mince je croyais avoir répondu mais j'ai du effacer mon message...

Je disais juste:

ben non ben non Lisou, pour une fois que c'est pas moi qui me fait lyncher, t'en vas pas! :w00t:

Et donc.

Concernant les adjuvants...

Mon Bouchon, bébés nageurs obligent, a eu ses vaccins obligatoires, comme tout mini-bon citoyen qui se respecte. OK, pas a 2mois et demi comme recommandé (et mon médecin m'a remercié passque piquer dans les os, c'est pas son truc) mais à 6 mois.
1ère injection = RAS, même pas mal, rien.
2ème injection, nous rassurés, bon, allez, on a un peu moins l'impression de l'empoisonner = râlage puis boule qui se développe à l'endroit de la piqure et qui mettra AU MOINS 5 mois à se résorber.
3ème injection = hurlements et fièvre pendant 2 jours, cuisse énorme et rouge et intouchable...
Donc, si, moi je connaissais le mot "adjuvant" puisque mon Bébé y a fait une bonne réaction... ce qui prouve au moins que ce genre de trucs injectés dans l'organisme, c'est pas complètement anodin... et même si je suis d'accord, vaut mieux deux jours de fièvre à cause d'un vaccin que creuser sa tombe à cause d'un virus. Certes. Mais qui peut me jurer que ça n'ira pas plus loin??? Même mon médecin m'a dit que dans tous les cas, c'est un risque à prendre. Minimum mais non négligeable.

Concernant "la théorie du complot".. ben regardez un peu dans quel merdier on est en ce moment là tout de suite à l'échelle mondiale... c'est pas un complot genre le type de Rosewell! C'est juste la direction que prend l'Humanité toute entière.
On est des CONSOMMATEURS, et pas grand chose d'autre. Que ce soit des paires de chaussettes, des téléphone qui font Bluefouffe, GPS, internet, télé, appareil photo, ou des vaccins contre la grippe du cancer du Sida, c'est pareil, il faut vendre, et donc acheter...
On (je/tu/nous/vous/ils) veut simplement que vous (etc) achetiez. Et oui, ptet qu'au passage y en a qui sont bien contents de sucrer les fraises... mais c'est ptêt finalement juste le système boursier boursicoteur sur lequel repose notre monde de dingue.

Voilà ce que j'avais écrit en gros, donc, et j'avais terminé par un truc genre

Sans tout rejeter, faut juste se renseigner surtout quand ça touche à des trucs aussi importants que notre santé, notre alimentation, la base de la vie, quoi...

et

Comme disait Mystic à un moment, "on n'est pas chez les Bisounours"...

Allez  :flowers:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 23, 2009, 03:03:08 pm
 ben,

un simple petit rappelle, même si c'est connu de tous:
Le 20ème siecle a commencé fort:
- 1ere guerre mondiale
- grippe espagnole

devinez la quelle de ces calamité a fait le plus de morts en europe!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le octobre 23, 2009, 03:09:29 pm
 Ouais mais au tout début de la guerre, on a omis d'utiliser la bombe atomique, pis niveau médical et hygiène de vie, ça ressemblait pas complètement à ce qu'on connait...

Juste pour rajouter:
une copine infirmière qui a les mêmes vues que moi sur tout ce qui touche au médical (et qui du coup en ch*** pas mal au boulot), me disait à propos du vaccin Rougeole/rubéole/oreillon que le plus grave c'est que du coup les médecins ne savent plus soigner ces maladies et que, aussi efficaces et bénéfiques qu'aient été ces vaccins à un moment donné, quand les toubibs se retrouvent actuellement face à ces maladies, chez nous  (et avec les moyens actuels) plutôt bénignes si attrappées à temps, ben ils savent à peine les diagnostiquer...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 23, 2009, 03:19:13 pm
 Ben,

mince, nous serions entourrés de comploteurs: :D

- complots dit Pasteur; des labos qui ne pensent qu'à nous vendre des vaccins pour nous faire bobo. Ho! les méchants!
A ce qu'il parait il cherche un vaccin pour nous rendre plus con mais çà, les chaines de télé l'on déjà trouvé avec leurs séries à la mord moi le noeud. Et vous savez quoi: çà marche!

- complot des témoins aux jevas: la medecine leur fait du tord. Vous pensez bien des vendeurs d'espoir, si çà va mieux!

- complots des producteurs de choux, des marchands de bilboquets, des optitiens-ebenistes, des galynacées du sud de la belgique

Misere!

Heureusement, josé bové et ses disciples bienfaiseur de l'humanité vont nous sauver grace à la mode du retour aux vraies valeurs: fromage de chèvre et tysane d'orthies. Le monde est sauvé.

Ben, oui, y'a plus de religion, m'sieur dame, faut bien se trouver une valeur refuge et une mission sur terre!
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 23, 2009, 03:22:12 pm
 ben,


Citer
une copine infirmière qui a les mêmes vues que moi sur tout ce qui touche au médical (et qui du coup en ch*** pas mal au boulot), me disait à propos du vaccin Rougeole/rubéole/oreillon que le plus grave c'est que du coup les médecins ne savent plus soigner ces maladies et que, aussi efficaces et bénéfiques qu'aient été ces vaccins à un moment donné, quand les toubibs se retrouvent actuellement face à ces maladies, chez nous (et avec les moyens actuels) plutôt bénignes si attrappées à temps, ben ils savent à peine les diagnostiquer...


ouais, c'est un autre problème.
on va peut-être pas refaire 14/18 pour que les militaires apprennent à tirer!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le octobre 23, 2009, 03:57:47 pm
Citation de: "thierry"

Misere!

Heureusement, josé bové et ses disciples bienfaiseur de l'humanité vont nous sauver grace à la mode du retour aux vraies valeurs: fromage de chèvre et tysane d'orthies. Le monde est sauvé.

Ben, oui, y'a plus de religion, m'sieur dame, faut bien se trouver une valeur refuge et une mission sur terre!
Ben non (pardon, hein, mais moi aussi je benbenben...), tu mélanges tout.. pis tisane ça prend pas de "y" et orties pas de "h" (enfin, ou alors c'est pas le même, et ça va bien aux José bovéyeurs dont je ne me compte pas).

C'est dommage, je trouve. On peut aussi exprimer ses opinions quand ça va pas dans le sens de tout le monde sans se faire ratiboiser les paquerettes avec José Bové... Certes, j'habite dans le trou du c^^ du loup de la France, ce qui me permet (Gib's et Zigara confirmeront ou infirmeront) de ne pas être trop enquiquiner avec ces histoires de vaccin. Du coup, j'ai ptêt du mal à flipper autant que vous. Ca me fera un ulcère en moins, à défaut d'avoir la culture...

Pis c'est vrai, je connais ds gens dans le milieu médical qui ont du mal à soigner les autres d'une manière dont ils ne voudraient pas être soignés... un toubib urgentiste notamment, qui a choisi cette voie pour ne pas avoir à réfléchir sur les doses de cheval à administrer aux gens pour assayer de les maintenir en vie, et qui va même voir des guérisseurs, mais si monsieur!!  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mystic2 le octobre 23, 2009, 05:41:33 pm
 "disait Mystic à un moment, "on n'est pas chez les Bisounours"...

 :D  :rire:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 23, 2009, 08:56:04 pm
 thierry > et apres on me dit que je parle pour rien dire.... :ange: ... :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: elicendi le octobre 24, 2009, 12:16:11 pm
 j'ai demandé à mon médecin, saisonnière ou grippe A, en fait en Belgique on peut pas encore faire la A mais il m'a prescrit la saisonnière et me conseille de faire les 2

pourtant je sais que c'est pas un forcené du médoc, j'étais la seule, quand tous mes collègues étaient malades en même temps que moi à cause de la grippe l'an dernier, à n'avoir eu droit qu'à l'arrêt de travail et aucune ordonnance


 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 26, 2009, 09:11:56 am
 ben,


[/QUOTE]
Ben non (pardon, hein, mais moi aussi je benbenben...), tu mélanges tout.. pis tisane ça prend pas de "y" et orties pas de "h" (enfin, ou alors c'est pas le même, et ça va bien aux José bovéyeurs dont je ne me compte pas).
Citer

Pyrene:
C'est ben vrai pour le h et Y! :D , vingt d'iou!
Pour le fait de tout mélanger, je ne suis pas certain.
Je reste convaincu qu'il y a belle et bien un mouvement de mode.

On peut aussi exprimer ses opinions quand ça va pas dans le sens de tout le monde sans se faire ratiboiser les paquerettes avec José Bové...
Citer

On peut aussi expprimer son opinion en sitant José Bové, non?
Si c'est pas le cas je trouverai un autre symbole!
Maintenant, je suis pas foutu de te dire si mon opinion va dans le cense de tout le monde , ou pas!

PS: les mots soulignés comportent des fautes! :D





 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 26, 2009, 09:39:15 am
 ben,

désolé, quote mal placé
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 26, 2009, 10:02:58 am
 Musette : si tu passes par là, qu'est ce que tu peux me dire sur le Tamiflu ?
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 26, 2009, 10:21:02 am
 rdv à 14h chez le pédiatre , je vous raconterai ce qu'il en pense :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 26, 2009, 11:18:46 am
Citation de: "Colomba"
Musette : si tu passes par là, qu'est ce que tu peux me dire sur le Tamiflu ?
 :D Alors,
Je suis allée regarder directement sur le site de Roche (car si tu tapes tamiflu dans google tu tombes directement sur les joueurs du PSG qui sont traités au Tamiflu :D)

Selon leurs communiqués de presse le tamiflu semble efficace contre la H5N1 (deux études menées), ICI Roche

Pour la grippe A je suis tombée sur un article du NY times qui dit que certaines souches du H1N1 seraient résistantes au Tamiflu. La souche aurait muté en remplacant un des acides aminés mais franchement c'est super flou parce qu'ils mettent en cause le chercheur qui aurait mal répertorié la souche...

Pour l'anecdote, le Tamiflu a été designé généralement pour combattre tous les types de grippes en bloquant l'action de la neuraminidase (autant pour moi), une enzyme présente à la surface du virus. Ce qui évite la propagation du virus dans le corps, en fait.

J'ai trouvé aussi plein d'articles sur le net qui disent que certains patients ont développé des résistances au tamiflu mais c'est à prendre avec des pincettes car comme je l'ai dit avant le chercheur aurait mal relevé ses résultats.

Enfin un autre site qualifie le tamiflu de "superflu et nocif" et que ca serait pas indiqué pour les enfants à cause des risques secondaires. ICI Guardian UK

Ma source :ICI à prendre avec des pincettes vu le ton du site...

Mon avis (et ca n'engage que moi) c'est que c'est pas une super bonne idée de balancer du tamiflu à tout le monde comme c'est visiblement en train de se faire, vu le risque de développement de résistances qui est présent..

Après je sais pas si c'est ce que tu voulais :D
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 26, 2009, 01:46:01 pm
 Les effets secondaires nocifs, tu peux m'en dire plus ? (mon anglais est très approximatif et je n'ai pas le temps).
Mon fils devrait être mis sous Tamiflu cet aprem, je voudrais connaitre les risques s'il y en a.
Si le virus est résistant, le médoc est inopérant, mais ça n'a pas de conséquence négative sur l'évolution même de la maladie pour le patient ?
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 26, 2009, 01:56:17 pm
 J'ai trouvé ca concernant les effets secondaires :
- Réaction allergiques sur la peau (rare), si c'est le cas appeler tout de suite le médecin, ca peut être dangereux
-Pour les enfants et les adolescents : ils ont plus le risque que les adultes d'être un peu dans les choux et confus donc il faut les surveiller. Appeler aussi le médecin
-Effet commun : nausées et vomissements
 Mais en général le tamiflu est bien toléré

Si jamais :
-ne pas prendre le tamifulu si allergique à la "oseltamivir phostpahe" ou un des ingrédients (hum)
-Pas recommendé en cas de grossessse ou allaitement mais ca concerne moins Samuel :D
-Eviter de donner du tamiflu si un vaccin intranasal a été effectué dans les deux semaines avant (pas de souci pour les vaccins normaux).

Je me suis basée uniquement sur le site de Roche et pas sur les détracteurs du tamiflu si jamais  :blush:

Pour ce qui est concernant la réaction du médicament si le virus est résistant, j'ai rien trouvé, mille excuses  :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le octobre 27, 2009, 01:28:50 pm
Citation de: "thierry"
ben,


Ben non (pardon, hein, mais moi aussi je benbenben...), tu mélanges tout.. pis tisane ça prend pas de "y" et orties pas de "h" (enfin, ou alors c'est pas le même, et ça va bien aux José bovéyeurs dont je ne me compte pas).
Citer

Pyrene:
C'est ben vrai pour le h et Y! :D , vingt d'iou!
Pour le fait de tout mélanger, je ne suis pas certain.
Je reste convaincu qu'il y a belle et bien un mouvement de mode.

On peut aussi exprimer ses opinions quand ça va pas dans le sens de tout le monde sans se faire ratiboiser les paquerettes avec José Bové...
Citer

On peut aussi expprimer son opinion en sitant José Bové, non?
Si c'est pas le cas je trouverai un autre symbole!
Maintenant, je suis pas foutu de te dire si mon opinion va dans le cense de tout le monde , ou pas!

PS: les mots soulignés comportent des fautes! :D
T'en as oublié... on dit "citant" et pas "sitant"... et dans ce cas là, belle ça s'écrit bel, sauf si tu me trouves belle, alors dans ce cas je dis rien...

(j'aurais rien dit si t'avais pas insisté)


 :D



Bon alors ce matin, RDV chez la Toubib pour visite mensuelle de Bouchon, voir s'il pousse bien, dans la longueur et pas dans la largeur, si bien mangé, bien caca, la vie, quoi.

Moi attendant qu'elle me donne du grain à moudre pour vous raconter,  genre "oui, et donc, la grippe du cochon, tout ça, les vaccins, obligatoires, blabla...", vu que Bouchon, 11 mois, est classé sujet à risque.

Ben walou, nada, que dalle... même pas une ébauche du plus petit intérêt pour la question...

J'crois que la psychose dépend aussi de ousqu'on se trouve, hein... ou alors elle a oublié...

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le octobre 27, 2009, 01:30:45 pm
 Musette > C'est quoi, un vaccin intranasal????  :huh: Y piquent dans les naseaux  :blink: ???
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 27, 2009, 01:42:31 pm
Citation de: "pyrene"
Musette > C'est quoi, un vaccin intranasal????  :huh: Y piquent dans les naseaux  :blink: ???
Ouais il te pschiiitent un truc dans les naseaux!
Sinon j'ai lu aujourd'hui que la 2e vague était attendue pour décembre et là il parait que ca va pas rigoler des masses.
Maintenant évidemment tout le monde est peinard car y a pas trop de cas...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 27, 2009, 02:01:55 pm
 ben,

Citer
T'en as oublié... on dit "citant" et pas "sitant"... et dans ce cas là, belle ça s'écrit bel, sauf si tu me trouves belle, alors dans ce cas je dis rien...

(j'aurais rien dit si t'avais pas insisté)

Bien vu, phodra que j'me relize!
Toutes les femmes sont belles!

 :D  :D

Citer
Ben walou, nada, que dalle... même pas une ébauche du plus petit intérêt pour la question...

Idem pour ma femme (en cintre) et ma fille!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 27, 2009, 02:37:35 pm
 Thierry c'est normal qu'on comprenne rien à ce que tu écris?
Pis t'es pas cool de polluer le post  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 27, 2009, 03:02:37 pm
 ho là,

cool Musette!

point de pollution

cà:
Citer
Bien vu, phodra que j'me relize!
Toutes les femmes sont belles!
C'est à destination de Pyrene, c'est gentil et symbolisé par  :D .

Pour cà:
Citer
Idem pour ma femme (en cintre) et ma fille!

devant l'interdiction de tout écart de langage sur ce post, je l'exprime différament:

Mon épouse enceinte, ainsi que ma fille de 3 ans, ont rencontré le médecin généraliste agréé par la sécurité sociale. Lors de cette visite, le medecin n'a à aucun moment abordé la vaccination contre le virus H1N1. Les femmes enceintes font pourtant parti du public consideré "à risque".

Voilà, çà fait plus sérieux, mais çà me donne l'impression d'écrire un compte-rendu de conseil d'administration!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: sauvage le octobre 27, 2009, 04:59:50 pm
 Moi j'crois qu'les vaccins y z'auront bientôt pu qu'à les balancer à la poubelles !... :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le octobre 27, 2009, 05:53:06 pm
Citation de: "thierry"


Voilà, çà fait plus sérieux, mais çà me donne l'impression d'écrire un compte-rendu de conseil d'administration!
Ouais mais au moins on comprend... moi aussi j'aime bien jouer avec les mots mais des fois à l'écrit et en virtuel, ça passe pas...  :blush:

Les femmes enceintes (comme celles en cintre) font partie des sujets "à risque", mais il me semble aussi qu'à cause de ces fameux excipients (ou adjuvants ou chais pu quoi aujourd'hui je perds mes mots), ce sont des sujets "à risque" pour le vaccin... Du coup  :wacko: !
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 27, 2009, 06:06:05 pm
 Ben,

c'est-ce que j'avais cru comprendre aussi et c'est pas ce qui me rassure le plus, mais bon!
Je ne sais pas ce que celà donne dans vos région, mais ici la pandémie se fait attendre. on ne va s'en plaindre, mais celà accentue le doute quant à l'interêt du vaccin!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mhb le octobre 27, 2009, 06:08:06 pm
 à ma connaissance des vaccins sans adjuvents sont préparés pour les femmes enceinte justement..
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le octobre 27, 2009, 06:10:40 pm
 Ben c'est ce que je disais. Nous aussi, dans nos Pirineos profondes, point de grippe du porc à l'horizon. Mon Amoureux qui bosse en entreprise et encadre une 40aine de personnes  a vaguement eu une procédure à mettre en place en cas de pépin, mais bon en ce moment, avec la Crise, ils ont autre chose à gérer de plus urgent (genre éviter de faire couler leur boite  :wacko: ).

 :w00t: Idée!!! Y a qu'à inventer un vaccin contre la Crise!!!!  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 27, 2009, 06:21:56 pm
 Ben,

la procédure à mettre en place dans les entreprises c'est le "plan de continuité".
Les entreprises ne savaient pas trop par quel bout prendre ce machin, ce qu'elles devaient faire, si ce n'est un dossier administratif en plus.

Le plan doit être annexé à l'evaluation des risques professionnels.

mais bon, comme pour les commandes de vaccins, il est difficile de reprocher la prise de précautions, au moins dans son principe!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: jo22 le octobre 27, 2009, 07:59:52 pm
 si j'ai bien suivi le film,

le virus dont il est question est issu de la conjonction entre la grippe des COCHONS et la grippe des CANARDS.

donc en toute logique ce méchant virus ne devrait toucher que les CO-NARDS ! :D


... je sais c'est très fin ... :blush:

ps: j'ai voté non à la vaccination :out:
(http://www.zinfos974.com/photo/gal/pic/gal-607459.jpg)




 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: sauvage le octobre 27, 2009, 11:06:10 pm
 J'adore cette photo !  :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le octobre 27, 2009, 11:29:33 pm
 Sérieusement, c'est tout de même étrange qu'un virus comportant les souches de 3 sortes de grippes de répande dans la nature comme par magie ...

Ce virus à été créé par l'homme en labo, mais il s'en est échappé ... volontairement ou pas ... telle est la question ?

De plus en période de crise, quoi de mieux pour relancer la consommation ? Comme une guerre ça fait un peu tâche, pourquoi pas une bonne épidémie ?

Comme ça les gens s'affolent, stockent des provisions, les labos renflouent leurs caisses à produire du Tamiflu après avoir connus la crise (comme Roche qui est côté en Bourse, et la consommation augmente.

Certains pensent même que des épandages de substances toxiques se font par avions (les grosses croix ou quadrillages que l'on trouve dans le ciel et qui sont différentes des trainées habituelles) appelés "chemtrails".

D'autres pensent encore que le virus a été répandu de manière volontaire par l'intermédiaire de ces épandages, ce qui expliquerait la vitesse de propagation de l'épidémie.

Je veux bien que les virus mutent, mais là ça fait beaucoup de coincidences.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Morgane le octobre 28, 2009, 03:18:17 am
 Heu  :huh:
Par rapport aux mutations, 1 virus sur 10 000 mute, et bon j'ai pas le chiffre en tête mais ils se multiplient très très vite, cumulant donc plein de mutations (même si y en a plein aussi de délétères) donc non, ça en m'étonne pas :blush:
Et il existe des milliards et des milliards et des milliards de virus différents (en 2007 estimé à 10^31 (donc 1 avec 31 zéro derrière) dixit Wikipedia) donc bah ça en fait, des souches ^^
La grippe a-t-elle été créée en labo ? heu :huh:
Enfin, des épandages de virus par avion sur le monde entier ça fait un peu science-fiction, non ? :ange:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le octobre 28, 2009, 07:18:47 am
 Va sur Google et tape "chemtrails" ainsi que "grippe" ...c'est pas moi qui le dis hein  :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 28, 2009, 08:45:58 am
 Tiens, revoilà une adepte du complot... :D

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 28, 2009, 09:22:15 am
 Ben,

Citer
Tiens, revoilà une adepte du complot... 

 :D

Chutt, Colomba!!
on a pas le droit de dire çà ici! :rire:  :rire:
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 28, 2009, 09:39:53 am
Citation de: "pikinette"
Sérieusement, c'est tout de même étrange qu'un virus comportant les souches de 3 sortes de grippes de répande dans la nature comme par magie ...

Ce virus à été créé par l'homme en labo, mais il s'en est échappé ... volontairement ou pas ... telle est la question ?

De plus en période de crise, quoi de mieux pour relancer la consommation ? Comme une guerre ça fait un peu tâche, pourquoi pas une bonne épidémie ?

Comme ça les gens s'affolent, stockent des provisions, les labos renflouent leurs caisses à produire du Tamiflu après avoir connus la crise (comme Roche qui est côté en Bourse, et la consommation augmente.

Certains pensent même que des épandages de substances toxiques se font par avions (les grosses croix ou quadrillages que l'on trouve dans le ciel et qui sont différentes des trainées habituelles) appelés "chemtrails".

D'autres pensent encore que le virus a été répandu de manière volontaire par l'intermédiaire de ces épandages, ce qui expliquerait la vitesse de propagation de l'épidémie.

Je veux bien que les virus mutent, mais là ça fait beaucoup de coincidences.
He ho quand même....  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le octobre 28, 2009, 09:42:27 am
 apres la piqure...on se met une couverture et on s enferme ??  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 28, 2009, 09:42:32 am
 A savoir quand même que Roche n'a pas besoin du Tamiflu pour faire des bénéfices énormes, hein :D
Ils ont quelques autres blockbusters qui leur rapportent bien assez de fric!!

Justement je trouvais bizarre ce matin en passant devant chez Roche et Novartis, on voyait des gars verser des éprouvettes par terre

Ca doit être ca, ils répandaient le virus :D

(c'était de l'humour hein, j'ai rien vu de tout ca :lol:)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 28, 2009, 09:53:53 am
 Ben,

çà dois être çà! :D  :D

A ce qu'il parait, ils ont même des dresseurs de moustiques. Ces bêtes qui piquent sont imbibées de tamiflu et sont eduquées pour venir nous piquer la nuit.
Si on ajoute à celà les accords commerciaux avec air-france pour le jeter en vol de seringues à vaccin, certain çà sent le complot! :D

Maintenant c'est ecris sur le net, donc c'est vrai?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 28, 2009, 09:55:35 am
Citation de: "thierry"
Ben,

çà dois être çà! :D  :D

A ce qu'il parait, ils ont même des dresseurs de moustiques. Ces bêtes qui piquent sont imbibées de tamiflu et sont eduquées pour venir nous piquer la nuit.
Si on ajoute à celà les accords commerciaux avec air-france pour le jeter en vol de seringues à vaccin, certain çà sent le complot! :D

Maintenant c'est ecris sur le net, donc c'est vrai?
Ben a Bâle on a deja des seringues à vaccin contre les murs, comme ca quand tu t'appuies, pic!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le octobre 28, 2009, 09:57:37 am
 Non mais c'est surement vrai, ils déversent le virus par avion. Mais ne vous inquitétez pas, c'est pas grave, les Américains vont sauver le Monde, c'est Mickael Jackson qui me l'a dit (non non, il est pas mort, j'vous jure j'l'ai vu sur internet !)...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 28, 2009, 10:00:04 am
 Même que j'ai vu son fantome hier en sortant de chez Novartis!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Black Hills le octobre 28, 2009, 10:39:17 am
 un peu de détente...

http://www.koreus.com/video/copier-cloner.html
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le octobre 28, 2009, 10:57:50 am
 mon pédiatre m'a dit clairement qu'il etait CONTRE !


Par contre , la je suis en vacances dans la haute marne depuis hier soir , mon fils à de la fievre... :crying:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 28, 2009, 11:02:37 am
 Ben,

ma fille a aussi de la fievre depuis lundi.
Le medecin diagnostique une bronchite, mais parait "douter".
Si la fievre ne tombe pas, prise de sang jeudi!

C'est joli la haute-marne.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 28, 2009, 11:27:05 am
Citation de: "mel83"
mon pédiatre m'a dit clairement qu'il etait CONTRE !


Par contre , la je suis en vacances dans la haute marne depuis hier soir , mon fils à de la fievre... :crying:
Ok mais c'est quoi ses arguments?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le octobre 28, 2009, 11:53:04 am
Citation de: "thierry"
Ben,

Citer
Tiens, revoilà une adepte du complot... 

 :D

Chutt, Colomba!!
on a pas le droit de dire çà ici! :rire:  :rire:
Si, tant que t'ajoute pas "José Bovéééééééééééééééééé!!!!!!!!!"







 :-D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 28, 2009, 11:59:14 am
 Ben,

Citer
Si, tant que t'ajoute pas "José Bovéééééééééééééééééé!!!!!!!!!"

OK!

c'est le premier qui m'étais passé par la tête!
J'en trouverai un autre! :D

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mystic2 le octobre 28, 2009, 12:02:23 pm
 oh non le coup du complot c'est un peu juste enoorme...


Ca fait un peu film Ricain... avec un hero et un "god bless you" toutes les 5 minutes...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 28, 2009, 12:09:54 pm
 J'ai un peu regardé sur le net ces histoires de chemtrail...
Alors autant je pense que desfois des particules sont répandues depuis les avions

Autant le 90% des trucs ca me parait hyper bancal!!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 28, 2009, 12:16:14 pm
 Qu'est-ce que ce site me fait rigoler : ICIICI

On voit qu'ils ont pas fait chimie...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 28, 2009, 12:45:22 pm
 Un jour, j'ai discuté avec un psy...


(Ca commence bien hein !  :D )





....... qui m'a dit que tout individu avait une tendance schizo, parano, ou hystérique, à un niveau "normal"....






La question est : quelle est la tendance la plus répandue ?  :grin:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mystic2 le octobre 28, 2009, 12:46:23 pm
 moi c'est hysterique, mon ex me l'a dit après que je lui ai collé deux claques :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 28, 2009, 12:55:11 pm
 Toute une catégorie de gens adorent se dire que tout ça a été organisé au plus haut niveau....... mais chut, faut pas le dire, y a que les intelligents qui se doutent de quelque chose...  :ph34r:
Les autres andouilles ne se rendent pas compte qu'ils sont manipulés, ce sont des boeufs...  :cow:

Alors autant personnellement j'ai un gros doute sur le sida - y a qu'a voir sa tronche pour se poser des questions sur son "naturel", autant j'ai un doute sur le virus Ebola (effets suspects il me semble, mais bon je n'y connais rien), autant je me dis que des chercheurs pour "la défense" de certains pays utiliseraient facilement l'Afrique comme zone de test pour leurs sal.pperies, autant les maladies ont toujours existé et évoluent.
La grippe importée par les européens aux Amériques a détruit (sauf erreur) jusqu'à 80 % de certaines ethnies.
Et quand je pense à la peste, je me dis que cette maladie aurait fait le "bonheur" de nos jours des fans de complot...

Bien sur qu'il y a toujours, à un moment ou a un autre, un intérêt économique, une situation, quelle quelle soit, profite toujours à quelqu'un. Point barre.

Faut pas tout mélanger, ce qu'on nous fait avaler à longueur d'année et les tribulations "naturelles" de l'animal que nous sommes...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le octobre 28, 2009, 01:31:13 pm
 Sur le virus et la propagation, je te suis, Colomba.

Mais en ce qui concerne le vaccin, ben comme tu dis, y en a qui en profite. Et perso, c'est là où je me méfie: est-ce que les labo n'en profitent pas pour nous faire piquouzer à tout va? D'autant que sur ce genre de situation, c'est pas les médias qui vont être objectifs! Ca fait leurs choux gras à eux aussi!!

Mais point de "complot" là dedans...

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 28, 2009, 02:00:17 pm
Citation de: "pyrene"
Sur le virus et la propagation, je te suis, Colomba.

Mais en ce qui concerne le vaccin, ben comme tu dis, y en a qui en profite. Et perso, c'est là où je me méfie: est-ce que les labo n'en profitent pas pour nous faire piquouzer à tout va? D'autant que sur ce genre de situation, c'est pas les médias qui vont être objectifs! Ca fait leurs choux gras à eux aussi!!

Mais point de "complot" là dedans...
Ca va, sans le vaccin ils se font deja des millions de bénefices, à mon avis ils ont pas besoin de ca :lol:

Je me poserais plus la question si le labo qui était le seul à produire le vaccin était à moitié en faillite et que la production du vaccin arrivait au bon moment, comme par hasard :D
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 28, 2009, 02:16:02 pm
 ben,

Citer
Toute une catégorie de gens adorent se dire que tout ça a été organisé au plus haut niveau....... mais chut, faut pas le dire, y a que les intelligents qui se doutent de quelque chose... 

C'est tellement vrai!
Bon, çà a le merite de flatter leur égo!

Pour les labos, oui c'est certainement une occasion à saisir. de là à pretendre qu'ils sont à l'origine, y'a un monde!
Celui qui pose une éolienne n'est pas à l'origine du vent!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le octobre 28, 2009, 02:17:02 pm
 Le hasard fait bien les choses ? :D

En tout cas dans le milieu médical, les effets secondaires des vaccins sont bien connus, même si peu de personnes en parlent. J'ai vu pas mal de patients qui ont attrapé la sclérose en plaque peu après s'être fait vaccinés contre l'hépatite B et qui sont certains que le vaccin est responsable de leur maladie.

Le corps possède sa propre immunité, et à force de vaccinations intensives on va affaiblir nos propres défenses, bientôt il y aura des vaccins pour tout. La rubéole est bénigne pour les enfants mais on a tout de même crée un vaccin ...qu'on leur administre en priorité. Bizarre comme mentalité, pourquoi ne pas réserver ce vaccins aux cas prioritaires ?

A quand le vaccin contre le rhume ou l'acnée ?

Il y a quelque chose qui m'a toujours étonnée aussi, c'est les vaccins pour animaux : pourquoi les refaire systématiquement chaque année alors que l'immunité est toujours présente ? Pourtant les vétos le savent non ? Pourquoi ils ne le disent pas ?

Pourquoi ne pas faire un dosage d'anticorps au lieu de vacciner systématiquement ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 28, 2009, 02:21:21 pm
 Tout simplement pour les couts de la santé.
Faire un vaccin coute beaucoup moins cher et est bcp moins demandeur en temps que de faire un dosage en anticorps à tout le monde...
Si tu fais un dosage en anticorps à tout le monde, non seulement tu fais exploser les couts de la santé mais en plus tu surcharges les laboratoires qui ont aussi des affaires plus importantes à traiter.
Concernant le fait que les vaccins affaiblissent nos défenses, je pense que ton discours trouverait beaucoup de preneurs chez les personnes qui ont perdu des proches lors de la grippe espagnole :D
Tu dis que tu as vu "pas mal" de gens attraper la SEP. Mais c'est combien? Et la proba c'est combien?
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Black Hills le octobre 28, 2009, 02:25:03 pm
 Les labos se font certainement nettement plus d'argent en vendant leurs blockbusters bien protégés par tout un tas de brevets qu'en devant de toute urgence développer et sortir des millions de dose d'un vaccin à un prix certainement âprement négocié avec l'état... Ceux qui connaissent un peu le monde de l'industrie se doutent bien des conséquences pour une grosse entreprise de devoir chambouler toute leur production et leur recherche dans un délai si court. Ils le font parce qu'il y a les pouvoirs publics qui leur mettent le pistolet sur la tempe et parce qu'ils sont aussi conscients des enjeux de santé publique, mais leur intérêt financier n'apparaît pas quand même de façon si univoque, sans compter que contrairement aux autres médicaments, le vaccin de la grippe est une recherche perpétuelle pour coller au plus prêt les différentes mutations du virus, ils pourront recommencer tout leur boulot de recherche l'année prochaine.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 28, 2009, 02:27:15 pm
 Oui sans compter que le brevet du vaccin de la grippe appartient surement à l'état, ce qui fait que le vaccin n'est pas cher pour l'individu lambda.
C'est du compulsory licensing...
Et comme tu le dis BH en plus ils ont du prendre du retard au niveau des autres médicaments, autant au niveau de la recherche que de la production.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 28, 2009, 02:28:09 pm
 ben,

il est fort probable que l'on abuse des vaccins. De là à crier au complot ou à tout jeter, là aussi il y a un monde.
La théorie du complot marche bien dans les sectes de tout poil. Elle soigne deux maladies: la "je veux être reconnu" et la "j'ai besoin de faire partie d'une communauté"
En gros, ce que les religions en déclin ne soignent plus!

Mais çà reviens à jeter le bébé avec l'eau du bain.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 28, 2009, 02:32:28 pm
 Et je rappelle que la théorie du complot marche très bien avec tout ces trucs soit-disant naturels dont on est arrosé!
Donc la théorie marche dans les deux sens...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 28, 2009, 02:32:57 pm
 Hé,

arrêtez de poster aussi vite, j'arrive plus à suivre!

 Pour la blague, finalement on y revient à ma grippe espagnole et au complot.
Sans citer le nom de célebrité, j'en conviens!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 28, 2009, 02:34:57 pm
 Ben,

la théorie du complot est une stratégie marketing fréquament utilisée et enseignée.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le octobre 28, 2009, 04:23:23 pm
 
Citer
Elle soigne deux maladies: la "je veux être reconnu" et la "j'ai besoin de faire partie d'une communauté"

Citer
Non mais c'est surement vrai, ils déversent le virus par avion. Mais ne vous inquitétez pas, c'est pas grave, les Américains vont sauver le Monde, c'est Mickael Jackson qui me l'a dit (non non, il est pas mort, j'vous jure j'l'ai vu sur internet !)...

Où j'ai dit que cette théorie était la mienne ? Relisez mon premier post, j'ai seulement dit "certains disent que", c'était à titre informatif uniquement. C'est pas moi qui ai écrit les articles non plus. La moquerie est très facile mais vous vous tromper de cible là :D

Citer
Concernant le fait que les vaccins affaiblissent nos défenses, je pense que ton discours trouverait beaucoup de preneurs chez les personnes qui ont perdu des proches lors de la grippe espagnole

Tu en connais beaucoup toi ? Moi non. Il faut remettre les choses dans leur contexte : 1918, fin de guerre mondiale, beaucoup de gens affaiblis par la faim et les maladies donc évidemment beaucoup de morts, mais à t'on pu faire la part des choses à l'époque ?

Citer
Tu dis que tu as vu "pas mal" de gens attraper la SEP. Mais c'est combien? Et la proba c'est combien

Alors je ne les ai pas comptés, mais comme j'étais inf dans un centre de rééducation, y'en a eu quelque cas (je dirais une bonne quinzaine en 4 ans), et bien en leur demandant, tous s'étaient fait vaccinés quelques années avant le début de la maladie et aucun n'avait de symptômes jusque à cette vaccination. Mais bon c'est surement une coïncidence ? Et le fait que certains labos ont été condamnés à indemniser des malades aussi.

En tout cas quand tu as ces gens là en face de toi, qui te disent " refusez la vaccination", ça me fait plus réfléchir qu'une campagne de masse incitant à la vaccination. Je préfère prendre toutes les mesures nécessaires pour ne pas attraper l'hépatite B que de me refaire vacciner.

Pourquoi ne pas avoir orienté à l'époque les campagnes de prévention dans ce sens au lieu d'affoler les gens pour leur proposer la vaccination de masse ?  

C'est un peu ce qu'on a vu avec la grippe H1N1 : on affole les gens, on montre des images choc, on annonce des chiffres édifiant, puis on annonce qu'on sera tous sauvé grâce à un vaccin sorti de nul part et crée en quelques mois, sans tests ni études de mise sur le marché.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 28, 2009, 04:44:54 pm
 Oui eh bien, justement, si tu vois des gens dans des centres de réeducation, c'est des gens qui sont malades, donc évidemment, c'est pas un hasard puisque ceux qui sont pas malades vont pas y aller!
Maintenant, j'arrête le débat là.
De toute facon, j'y connais rien, j'ai fait que chimie alors évidemment, moi je connais pas toutes les facettes du virus que toi tu connais.
De toute facon, je ne crois que ce qui est approuvé scientifiquement, donc si tu as des publis qui stipulent que la vaccination c'est de la merde, je suis preneuse.

Sur ce, moi, pauvre ignorante du mal que les labos nous font, je m'en vais et je vais aller mettre le feu à Novartis en rentrant.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 28, 2009, 04:45:43 pm
 Ah et pour l'hépatite B, me suis pas fait vacciner, au cas ou, donc je suis pas une fanatique des vaccins non plus.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: sauvage le octobre 28, 2009, 04:51:30 pm
 Tout à fait d'accord avec toi Pikinette !


Et aussi je trouve que sur ce post, dès qu'on dis qu'on se méfie ou qu'on se pose des questions certains nous répondent qu'on crois au complot !... Eh bien, non pas forcément, on se méfie c'est tout.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le octobre 28, 2009, 04:52:57 pm
 Tu délires toute seule, je ne te prend pas pour un ignorante c'est n'importe quoi, où tu as vu ça ????

Citer
c'est des gens qui sont malades, donc évidemment, c'est pas un hasard puisque ceux qui sont pas malades vont pas y aller!

Ben logique, s'ils ont la sclérose en plaque c'est forcément qu'ils sont malades  :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mhb le octobre 28, 2009, 05:01:59 pm
 se méfier et reste vigilant d'accord...

mais gober des bobards aussi loufoques que totalement aberrants comme ces histoires de chemtrail franchement faut arrêter la moquette...
tes arguments pikinette, te font juste passer pour une paranoïaque qui avale ces salades sans sourciller et sans aucun recul en étant persuadée de détenir LA vérité.

oui je sais... la vérité est ailleurs *musique de X-files en fond sonore*
et mince j'ai perdue j'avais dis que posterai plus  :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le octobre 28, 2009, 05:50:03 pm
 Bon, en gros, c'est nul, je joue plus... ben oui, chuis pas la plus anti-vaccin ni la grosse "faut se vacciner à tout prix"...

En gros, si vous soufflez un coup, vous vous rendrez compte qu'on est tous d'accord (sans doute même José Bové) pour dire que les vaccins, c'est bien, mais sans exagérer et vacciner à tour de bras.

Franchement, hein, c'est vraiment ce qui ressors quand on prend un peu de recul.

Allez,  :biere2: !
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le octobre 28, 2009, 06:14:09 pm
 Moi ce qui m'afflige c'est la propension de monsieur tout le monde à dire qu'il est imbattable en immuno, en vaccin, en bio, en virologie et tout et tout. C'est quand même des personnes qui bossent sur ca toute leur vie, qui ont juste 8 à 12 ans d'études (spécialisation après les 8 ans de médecine par exemple).

Enfant on fait confiance à papa-maman, adulte on doit se méfier de tout ce que dit le voisin ? Faudrait apprendre à faire confiance à des personnes qualifiées.

Après la vision de la vaccination c'est propre à chacun et concernant la grippe A c'est un choix à faire en pensant à ses proches et son travail.

En prenant le tram ce matin (bondé comme d'habitude) et après m'être fait tousser dessus je me suis dit qu'en cas d'épidémie je n'y échapperais pas.  :-) Mais vivant seule je pense pas contaminer grand monde autour (sauf surement le médecin).
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 28, 2009, 06:32:05 pm
 ben,

Citer
Où j'ai dit que cette théorie était la mienne ? Relisez mon premier post, j'ai seulement dit "certains disent que", c'était à titre informatif uniquement. C'est pas moi qui ai écrit les articles non plus. La moquerie est très facile mais vous vous tromper de cible là

Ma cible est la théorie du complot et ses partisans. libre à chacun de se sentir concerner.

Mais tout celà ne me dit pas si lors de la vaccination on va me piquer le bras ou le cul!
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: jo22 le octobre 28, 2009, 08:35:00 pm
 bon allez ça va, pas la peine de s'acharner sur Pikinette !


portons des masques ou ce que vous voulez d'ailleurs, ça au moin ça ne peut pas nuire... :D
sauf peut être pour la drague ...

(http://www.kerignard.com/blog2/uploaded_images/grippe_A_H1N1-726498.JPG)

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 28, 2009, 08:44:13 pm
 Ben je trouve juste dommage aussi que le post dénigre en théorie du complot.
C'est tout.
Le but premier du post était de savoir si oui ou non on se fait vacciner pour la grippe A...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le octobre 28, 2009, 09:52:51 pm
 Oui, m'enfin c'était obligé que ça parte en live avec un tel sujet...
Là où chuis contente, c'est que c'est pas moi qu'a commencé...  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le octobre 28, 2009, 10:17:39 pm
Citation de: "Musette"
Ben je trouve juste dommage aussi que le post dénigre en théorie du complot.
C'est tout.
Le but premier du post était de savoir si oui ou non on se fait vacciner pour la grippe A...
la réponce est pourtant simple, il suffit de voir l'engoument de gens ayant fait des etudes de médecine, donc plus qualifié que la majeure partie d'entre nous pour debatre de ce sujet pour savoir si on doit se vacciner ou non....
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 28, 2009, 10:23:39 pm
 Ben, je crois pas qu'on ait eu qqn qui fasse médecine ici.
Moi j'ai fait chimie.
Qui a fait médecine?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mystic2 le octobre 28, 2009, 10:27:21 pm
Citation de: "pyrene"
Oui, m'enfin c'était obligé que ça parte en live avec un tel sujet...
Là où chuis contente, c'est que c'est pas moi qu'a commencé...  :D
Ni moua :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: glute le octobre 29, 2009, 07:40:13 am
 ni médecine, ni chimie mais je travaille dans une DDASS où l'on baigne en plein dans la Grippe A (comme toutes les ddass de france)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le octobre 29, 2009, 08:22:21 am
Citation de: "Musette"
Ben, je crois pas qu'on ait eu qqn qui fasse médecine ici.
Moi j'ai fait chimie.
Qui a fait médecine?
Pharma pour ma part, mais ça nous concerne plus que les médecins, le vaccin est considéré comme un médicament  :blush:

Pour en avoir discuté avec des médecins c'est vrai que c'est un réel débat... Sans fin.
Idem avec les virologues que je peux côtoyer... Personne ne s'avance car il n'y a pas de recul. Mais du recul, on ne peut pas en avoir, parce qu'on a pas eu le temps.

Mais par pitié ne remettez pas en cause tous les vaccins, quand je lis certains choses ici ça a de quoi faire peur  :wacko:  :wacko:


Dans ma future profession nous devons nous faire vacciner contre beaucoup de choses, c'est normal, on ne doit pas diffuser des maladies en même temps que nous dispensons les médicaments au comptoir :blush:

Tous les ans je fais la grippe saisonnière, je ne l'ai jamais eu, et jamais eu de soucis, pas le moindre symptôme.

J'ai eu 5 ou 6 injections pour l'hépatite B, bein oui, c'est obligatoire pour nous. Je n'ai toujours pas de SEP   :D

Il y aura toujours des débats, des pour et des contre la vaccination, mais comme l'ont fait remarqué certains, il y a des vaccins incontournables grâces auxquels nous avons éradiqués des maladies. Ce que la plupart ne savent pas, c'est que des maladies qui pour nous "ont disparu" tuent plus de personnes dans les PED que la grippe H1N1 chez nous.  :oky:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 29, 2009, 09:40:45 am
 +1000 KAT.
Je savais pas que t'avais fait pharma. Tu es dans une pharmacie ou tu bosses dans un labo?
Ah, je me rappelle la 1ere année qu'on a eu en commun avec les pharma, que de bonheur de biochimie, biocellulaire... et de l'organique  :biggl:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 29, 2009, 09:58:23 am
 Aujourd'hui dans le Temps (journal Suisse)

Il y a eu le syndrome respiratoire aigu sévère, puis la grippe aviaire. Quand la grippe porcine H1N1 a fait irruption au printemps dernier, il y avait au moins une bonne nouvelle: l’humanité était préparée. L’épidémie a pu être modélisée, anticipée. Or la réalité ne correspond pour l’instant pas aux projections. L’Organisation mondiale de la santé (OMS) décompte 5000 morts alors que la grippe saisonnière en fait entre 250 000 et 500 000 chaque année. Si ce développement est heureux, il met les autorités sanitaires face à une crise de crédibilité, teintée de suspicion à l’égard des entreprises pharmaceutiques. Plusieurs d’entre elles affichent en effet une santé économique radieuse, notamment grâce à leurs produits antigrippaux. Les vaccins suscitent en outre une vague de méfiance. Une bonne partie de la population, y compris parmi le personnel médical, n’a pas l’intention de se faire vacciner. Le point sur la gestion de l’épidémie avec le virologue Luc Perrin , professeur honoraire de la Faculté de médecine de Genève.



Le Temps: En a-t-on trop fait?

Luc Perrin:
C’est une question difficile. On a agi sur le principe de précaution et on était en droit de prendre des précautions. Le souvenir du virus de 1918, qui a fait des millions
de morts, était présent à l’esprit des experts. Ceux qui ont fait
les prévisions sont parmi les meilleurs dans le domaine. Je comprends l’appréhension des autorités, à mon avis, c’était justifié. Comme ce virus semble moins pathogène que la grippe habituelle, on a l’impression d’en avoir trop fait. Mais il faut rappeler que, contrairement à la grippe saisonnière, ce virus tue les jeunes.

Comment les autorités sanitaires doivent-elles gérer le décalage entre la réalité et les prévisions?

– Les autorités sanitaires ont suivi les recommandations des comités d’experts de l’OMS, qui peuvent aussi se tromper. Il faut faire le point à la fin de la saison, être honnête, expliquer que même en séquençant le génome du virus, on n’a pas d’élément génétique concret qui nous renseigne sur sa virulence. On est obligé d’observer ce qu’il se passe in vivo.

 N’y a-t-il pas un risque de perte de crédibilité, dangereuse en cas de nouvelle épidémie?

– Oui, c’est la grande crainte. C’est pour cela qu’il faut faire preuve d’humilité, avoir le courage de dire qu’on a fait au mieux et qu’heureusement, on s’est trompé.

– Est-ce que cette épidémie peut encore tourner à la catastrophe?

– Les chances diminuent chaque mois. Et la campagne de vaccination va encore les faire baisser.

Le scepticisme grandit au sein
de la population, beaucoup
de gens ne se feront peut-être pas vacciner
.

– C’est la même chose pour tous les vaccins. Il y a beaucoup de sceptiques, la couverture contre certaines maladies est donc insuffisante en Suisse. Une enfant est morte de la rougeole récemment parce que ses parents ne voulaient pas la vacciner.

Est-ce que commander 13 millions de doses de vaccins, c’était trop?

– Au début, on pensait qu’il fallait deux doses, même peut-être trois. Ce sont les aléas de la science. Si la Suisse en a trop, elle peut toujours en donner aux pays qui en ont besoin. Bien sûr, les firmes qui ont dépensé de l’argent pour développer les vaccins ont peut-être voulu rentrer dans leurs frais. Il faut se rendre compte que c’est du business. Mais c’est grâce à ce business qu’il y a quelqu’un qui sait produire un vaccin quand on en a besoin.

La Suisse a-t-elle dû commander beaucoup de vaccins pour ne pas être livrée en dernier?
– Si nous en avions commandé un million, peut-être que nous aurions passé après tout le monde: qui paye reçoit. On peut dire qu’il faut faire payer plus d’impôts aux entreprises pharmaceutiques, mais on ne peut pas leur reprocher de vendre à ceux qui payent. Si l’on veut qu’il en soit autrement, il faut que les gouvernements produisent eux-mêmes les vaccins et ce sera encore plus cher.

– Les pharmas ont-elles trop d’influence sur l’OMS?

– Leurs experts ne sont qu’une minorité au sein des groupes de l’OMS. Par contre, les professeurs d’université sont parfois engagés comme consultants par les entreprises. Et bien sûr, elles veulent les meilleurs. Donc, si on ne veut pas se priver des meilleurs, on retrouve les mêmes personnes. Cela peut poser problème, il faut y être attentif. Mais s’il peut y avoir des gens malhonnêtes, ce n’est, à mon avis, pas la majorité. Ce genre de choses finit toujours par vous retomber dessus.

Les pharmas n’ont-elles pas intérêt à entretenir la peur du virus pour vendre leurs vaccins?
– La question est délicate. C’est clair qu’après avoir investi dans le développement d’un vaccin, elles sont un peu obligées d’être du côté des alarmistes pour le vendre. Mais on ne peut pas leur demander de produire un vaccin et ensuite leur reprocher de vouloir le vendre.

– Quelle leçon peut-on tirer de cette expérience?

– Il n’est pas normal que 50 millions de porcs par année soient produits de manière industrielle dans une région grande comme la Suisse romande, sans surveillance épidémiologique, à proximité de poulets et d’êtres humains. Cette fois, on a eu de la chance, mais la prochaine fois, ça pourrait être une catastrophe.

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le octobre 29, 2009, 12:44:51 pm
  :ptitebiere:  :ptitebiere:  Musette

Je n'ai pas encore terminé mes études, le labo m'aurait passionné mais je ne suis pas sûre de vouloir faire 9 ans d'études...  :ange:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le octobre 29, 2009, 03:03:19 pm
 
Par Paul Joseph Watson
Prison Planet
Mercredi, 13 mai 2009

L'un des premiers scientifiques à bien analyser la structure génétique du soi-disant virus de la grippe porcine qui a émergé il ya trois semaines au Mexique et a conduit à la crainte d'une pandémie mondiale indique que le virus de mai se serait échappé d'un laboratoire.

“Adrian Gibbs, 75 ans, qui a collaboré a une unité de recherche qui a amené au développement du vaccin des laboratoires Roche situés en Suisse, raconte dans une interview qu’il a l’intention de de publier un rapport suggérant que la nouvelle souche du virus de mai a évolué accidentellement à cause des scientifiques qui utilisent des virus afin d'augmenter l’activité de l’industrie pharmaceutique pour fabriquer les vaccins, selon les rapports de Bloomberg News.

L'Organisation mondiale de la santé Gibbs a reçu le rapport de l'étude en fin de semaine dernière et est maintenant en train de l'analyser.

"Une des explications le plus simple est que c'est un laboratoire d'évacuation", a déclaré Gibbs, qui a étudié le germe de l'évolution de quatre décennies, en ajoutant que le virus pourrait avoir été libéré "par hasard" dans une installation de production de virus.

En outre, Gibbs a dit que sa recherche a révélé un taux de mutations génétiques dans le nouveau virus environ trois fois plus rapide que celle de la plupart des virus étroitement apparentés trouvé chez des porcs, ce qui suggère qu'il a évolué en dehors de la peste», affirme le rapport.

Le US Centers for Disease Control and Prevention (CDC ) d'Atlanta s’est empressé de nier le rapport de Gibbs, en disant qu'ils n'ont trouvé aucune preuve pour étayer ses conclusions.

Dans nos rapports, immédiatement après l'épidémie de grippe porcine, nous avons supposé que le virus de mai a été créé dans un laboratoire en raison de son caractère hautement synthétique, qui est une combinaison de plusieurs souches inédites intercontinentales de l'homme, de virus aviaires et porcines d'Amérique, l'Europe et en Asie.

Comme nous l'avons signalé en mars, la compagnie pharmaceutique Baxter International, la même compagnie choisie pour faire le vaccin contre la grippe porcine, a été chargée de la distribution de vaccins qui ont été repris par 18 différents laboratoires en Europe, qui ont été infectés par le virus mortel de la grippe aviaire, .

Des journaux Tchèques se sont interrogés, à savoir si la libération de ce virus a été le cadre d'un complot délibéré pour provoquer une pandémie.

En 2006, il a été révélé que Bayer Corporation a découvert qu'un vaccin qui a été utilisé par les hémophiles, a été contaminé par le virus VIH. Des documents internes prouvent qu’ils savaient pertinemment que le médicament a été contaminés en exposant sciemment des milliers, pour la plupart des enfants, au virus actif VIH du SIDA . Le gouvernement français l’a autorisé à être distribué dans les prisons. Les documents montrent que la FDA (Food and Drug Administration) a collaboré avec Bayer pour couvrir le scandale et a permis au vaccin mortel d'être distribués au niveau mondial. Aucun haut responsable de Bayer n’a subi la moindre arrestation ni poursuite sur le territoire des Etats-Unis.

Au Royaume-Uni, en 2007 flambée de fièvre aphteuse qui a mis la Grande-Bretagne en état d'alerte a été l'origine d'un laboratoire du gouvernement qui est partagé avec une entreprise pharmaceutique américaine, à l'image de l'épidémie meurtrière de 2001, qui a également été libérés volontairement.

Article traduit de l'original : http://www.prisonplanet.com/tamiflu-develo...from-a-lab.html

Paru sur Prison Planet

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Le journaliste d'investigation de Washington, Wayne Madsen, dit que "l'apparition de la grippe A pourrait être d'origine humaine".

ici

Source : American Free Press, Mercredi 29 avril 2009
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 29, 2009, 03:14:05 pm
 Tu veux pas faire un post à part pour ces histoires de théorie du complot?
Ca devient gavant.
Je comprends pas comment le virus pourrait soit-disant s'être échappé de labos vu les normes de sécurité qui y règnent  :wacko:
Bref, ca commence à me gaver, surtout que ton site original est rempli de pub, c'est pas très crédible.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le octobre 29, 2009, 03:41:46 pm
 Une source plus actuelle et Française : le Parisien, aujourd'hui même :

ici

Tu veux bien arrêter avec "la théorie du complot", ça n'a rien à voir, c'est juste que beaucoup de médias sont en train de revoir leur positions à propos de cette grippe.

Si on a plus le droit de poster, il faut le dire, ça s'apelle de la censure.

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le octobre 29, 2009, 03:45:58 pm
 Je n'ai jamais dit que tu n'avais pas le droit de poster c'est toi même qui disait qu'il ne fallait pas croire ce qui était écrit dans les journaux!!
Je me base surtout sur les publications pour me faire une opininion, alors si tu en as une qui dit qu'il y a erreur humaine avec le virus, je suis preneuse.
Et franchement les médias quand on voit tout ce qu'ils racontent de faux j'y crois pas trop...
Je regarde juste radio canada le matin et ils parlent souvent de la grippe A mais j'essaie de lire des revues scientifiques pour me faire un avis...
Pareil pour l'article du Temps  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mhb le octobre 29, 2009, 03:58:20 pm
 et puis il y a tout de même un monde entre :

- supposer que cette maladie est un accident (ou pas) de laboratoire volontaire qu'on a laissé se répandre volontairement.

et :
- supposer que les grandes firmes pharmaceutiques exagèrent volontairement la dangerosité du vaccin pour s'en mettre plein les poches avec la fabrication du vaccin et influencer l'OMS dans ce sens là.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le octobre 29, 2009, 04:47:21 pm
 Tout le monde à l'air choqué quand je dis que peut être que le virus ait été créé par l'homme, mais pourtant à l'époque du sang contaminé, personne ne se posait de questions, tout le monde pensait que le gouvernement faisait son devoir ... et pourtant des années après l'affaire éclate : on apprend que le gouvernement savait mais n'a rien fait pour prévenir les autorités compétentes du risque de contamination (enfin si ils l'ont fait, mais des années après) :blush:

C'est un peu comme tous les procès qui impliquent des hommes politiques : le temps de leur mandats ils sont protégés, mais quelques années après on apprend qu'intel  ou intel à détourné des fonds.

Faut pas se leurrer, c'est l'argent qui gouverne notre monde ... notre santé ils s'en fichent pas mal.

Peux être qu'un jour les publications sur la grippe serons faites, mais ça sera comme pour le sang contaminé : des années après, quand le mal sera fait. Je ne dis pas ça pour crier au complot hein, mais il faut arrêter d'être naïf et de se voiler la face.

En tout cas les médias commencent à se poser des questions sur les labos, c'est un bon début, et quand on lit les commentaires à l'article du parisien, certains posent des questions très pertinentes quand à la mutation naturelle de ce virus.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 29, 2009, 05:14:38 pm
 Oui oui, le sang contaminé c'était un complot aussi... Mon Dieu tous ces gens qui nous veulent du mal...  :blink:

Bon, t'es pas témoin de Jéhovah......... Scientologue peut être ?  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le octobre 29, 2009, 05:16:28 pm
 Les médias portent tout ce ca qui leur fait vendre du papier ou de l'audience.
pas de coupe du monde de foot, tour de france fini, faut bien mettre quelque chose pour tenir 30 minutes au journal de 20 h.

Pour le gouvernement je pense plutot qu'après l'affaire du sang contaminé, il y a une forte volonté de ne pas recommencer. le principe de précaution en somme.
Pour H1N1 j'ai plutot l'impression qu'il ont justement mis le paquet pour ne pas tendre le dos et se voir reprocher de n'avoir rien fait.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: sauvage le octobre 29, 2009, 05:26:00 pm
 De la négligence n'est pas forcément un complot !

Cette fois-ci en voulant bien faire mais en le faisant trop vite sera peut être le problème...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le octobre 29, 2009, 06:46:11 pm
 bon j'ai tout lu ! si, si, me suis tapée toutes les pages (pas d'un coup, mais toutes quand même)...

la théorie du complot des gouvernements...... pourquoi pas...... mais faut pas pousser

la théorie du complot des labos pharmas............ pourquoi pas........ mais faut pas pousser non plus..... c'est des entreprises comme les autres et ils ne sont surement pas contre des bénéfices supplémentaires mais quand même .....

le virus qui s'est échappé volontairement ou non........... vous avez lu le livre de Stephen King qui s'intitule "le fléau" ?  

moi j'aimerais quand même bien savoir comment ce cochon a attrapé la grippe......

moi je ne sais pas si on se fera vacciner ! d'un côté il y a la grippe qui peut tomber sur les poumons, et d'un autre il y a le vaccin dont on ne sait pas s'il y aura des effets secondaires ou pas ni lesquels  :ermm:


une collègue n'est pas venue travailler aujourd'hui, son fils de 3 ans est malade, possibilité de grippe A, son autre fils (3 ans aussi) va l'avoir surement (que ça soit la grippe A ou autre chose) ...

sais pas quoi faire  :ermm:





 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 29, 2009, 07:08:23 pm
 Ben les virus s'adaptent aux espèces proches... et nous sommes proches du cochon génétiquement parlant (et de la poule alors  :blink:  ?).
De même, d'après ce que j'avais lu, le sida est à l'origine un virus qui touche les singes.
Quand on fait les choses dans l'urgence, ce n'est jamais parfait, et les décisions ont du être prises en urgence..
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: sauvage le octobre 29, 2009, 07:30:02 pm
 Moi je suis pour laisser faire la nature ; si je dois avoir de la grippe A et que je suis trop faible  je mourrai... Sinon je survivrai...
Mais je préfère encore ça plutôt que d'être très malade et handicapée à cause d'un vaccin car je m'en voudrais tout le reste de ma vie d'avoir accepté un produit chimique et d'en être malade.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: jo22 le octobre 29, 2009, 08:42:01 pm
 proximité avec le porc qui disent ... :blink:

(http://alibendahmen.files.wordpress.com/2009/07/grippe-caricature.jpg)

c'est vrai qu'en y regardant de plus près ... :lunette:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le octobre 29, 2009, 08:48:08 pm
 tout comme sauvage.......pas de vaccin et si je survie mon corps l auras en memoire et ce protegera seul.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: jo22 le octobre 29, 2009, 08:52:30 pm
 
"Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort."

Friedrich Wilhelm Nietzsche  :oky:
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le octobre 29, 2009, 09:41:56 pm
 
Citation de: "Colomba"
Oui oui, le sang contaminé c'était un complot aussi... Mon Dieu tous ces gens qui nous veulent du mal...  :blink:

Bon, t'es pas témoin de Jéhovah......... Scientologue peut être ?  :D
Non, là moi chuis d'acc. Vous mettez le mot complot partout... c'est pas une histoire de complot, c'est juste que nos vies ne valent pas grand chose quand l'enjeu est supérieur.

Ca c'est pas nouveau et chuis d'acc, faut arrêter de se voiler la face quand même, y a un moment...

De toutes façons, pour le sang contaminé, Pikinette elle n'a rien inventé...


Citer
Moi je suis pour laisser faire la nature ; si je dois avoir de la grippe A et que je suis trop faible je mourrai... Sinon je survivrai...
Mais je préfère encore ça plutôt que d'être très malade et handicapée à cause d'un vaccin car je m'en voudrais tout le reste de ma vie d'avoir accepté un produit chimique et d'en être malade.

Ouais.
Pareil pour moi.
Le gros cas de conscience c'est quand ça concerne vos enfants... j'peux vous dire que ça en fait des noeuds au cerveau... et des "bon, et si tu te mettais à parler, maintenant, hein, t'es grand, t'as des dents alors décide! Le rougeole/oreillon/rubéole? T'en veux un coup ou pas?????"
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: elicendi le octobre 29, 2009, 09:43:50 pm
 pis si vous mourrez vos enfants seront orphelins mais c'est pas grave, ce sera naturel
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le octobre 29, 2009, 09:47:39 pm
 Ouais m'enfin je connais une nénette qui a sorti une sclérose en plaque quelques mois après son deuxième accouchement (j'avoue ne pas savoir du tout si c'est dû à un vaccin quelquonque ou pas), ben c'est pas chouette non plus, hein...

Je veux dire, on sait ce qu'on risque sans le vaccin. Pas avec le vaccin... (là je parle essentiellement de la grippe à nainain).  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le octobre 29, 2009, 09:53:57 pm
 ben....
" pis si vous mourrez vos enfants seront orphelins mais c'est pas grave, ce sera naturel "

 1...ceci est d une certaine maniere dans l ordre de la vie
 2... j ai pas de gosse donc ...  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le octobre 30, 2009, 09:03:17 am
Citation de: "gilda06"


moi j'aimerais quand même bien savoir comment ce cochon a attrapé la grippe......

 
Le shéma de mutation du virus a été le même pour toutes les grippes meurtrières (espagnole, Hong kong...) d'après les virologues que je connais.

Le virus de la grippe est très semblable chez toutes les espèces. Pour résumer: une "boule", qui possède une information génétique sous forme de 8 segments d'ARN.
Il est donc facile de comprendre pourquoi ce virus mute si facilement: l'ARN est plus fragile que l'ADN, et avoir un génome en morceau permet d'en oublier un bout, on d'en récupérer un bout en trop.

Il faut comprendre que pour se multiplier, le virus entre dans nos cellules, fait éclater sa boule libérant ses molécules d'ARN dans notre cellule. L'ARN va coder pour des protéines (je zape des étapes) que notre propre cellule va fabriquer, c'est là toute l'ingéniosité du virus, il nous utilise, il ne possède pas de machinerie pour se multiplier seul dans la nature.
Bref, une fois qu'il a fabriqué grâce à notre cellule tout ce dont il a besoin, il reconstitue des "boules" avec les 8 fragments d'ARN dedans.

Dans le cas d'une mutation, l'homme a la grippe, et en s'occupant du porc il lui transmet le virus.
Les oiseaux migrateurs ont aussi la grippe (ou oiseaux d'élevage) et transmettent leur virus à ce même porc.

Si les deux virus tentent de se multiplier chez notre ami le cochon, et ce dans les mêmes cellules, on comprend aisément que lors de l'éclatement du virus et de sa reconstitution ils échangent chacun un bout d'ARN.

C'est tout con, mais ainsi un nouveau virus muté est conçu, et s'il est viable nous avons affaire à une nouvelle grippe, qui va repasser chez l'homme.

Ce cas là doit arriver très souvent, mais heureusement la plupart des virus mutés passent inaperçus car ne nous font rien, ou sont non fonctionnels. Mais parfois, pas de chance  :wacko:






Pour en revenir au vaccin, je me suis renseignée auprès des médecins. Les grands professeurs qui font les réunions des médecins conseillent de se faire vacciner avec le vaccin sans adjuvants.
Pour celui qui contient des adjuvants ils ne s'avancent pas.  :oky:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le octobre 30, 2009, 11:59:06 am
 
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Bon, t'es pas témoin de Jéhovah......... Scientologue peut être ? 

Dès qu'on sort un peu des sentiers tracés, on est de suite jugée et catégorisée : soit folle soit sectaire, c'est pathétique cette volonté d'écraser les gens, de faire taire les sujets qui dérangent ...

Et après on dit que c'est moi qui suis intolérante, qui cherche à appartenir à un groupe ou à être reconnue ... vous me faites trop rire là.

On doit tous êtres cinglés alors, vu le nombre de personnes qui ont décidé de refuser ce vaccin  (voir le sondage en première page) sans oublier les statistiques Françaises (c'est pas moi qui le dit mais selon l'ipsos, 82 % des Français et 52 % des médecins affirment qu'ils ne se ferons pas vacciner)

Pourtant les médecins sont des gens avertis qui ont confiance à la médecine moderne hein ...  :ange:
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 30, 2009, 12:29:21 pm
 1. Des gens qui ne veulent pas se faire vacciner parce qu'ils n'ont pas confiance dans un vaccin fait rapidement, et sur lequel on n'a pas de recul.
2. Des illuminés qui pensent que "cette histoire de grippe" et le vaccin qui va avec font partie d'un vaste complot contre l'humanité des braves gens.

Deux choses tout à fait différentes. La première étant peut être fondée, en tout cas basée sur des faits rationnels.

Restent ensuite le club de l'exemple n°2 qui se raccroche désespérement aux branches du n° 1 parce qu'il se fait charrier..
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le octobre 30, 2009, 12:40:50 pm
 
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Restent ensuite le club de l'exemple n°2 qui se raccroche désespérement aux branches du n° 1 parce qu'il se fait charrier..

Pas du tout, c'est juste qu'en essayant de faire admettre la première hypothèse on se rendra vite compte que la seconde aussi était fondée, dans quelques années ... quand tout le monde aura oublié

Si les médecins refusent de se faire vacciner, c'est ustement parce qu'ils connaissent très bien les dérives des labos. Ces mêmes labos qui n'hésitent pas à leur offrir des voyages, des restos très chics ... en échange de leur engagement pour prescrire leurs médicaments uniquement et pas celui du concurrent.

N'importe quel médecin ou infirmière vous le dira ...



 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 30, 2009, 12:44:26 pm
 Donc, les labos ont laché le virus de la grippe porcine dans la nature pour vendre leurs vaccins...


... J'émets une troisième hypothèse : tu regardes trop la télé.  :lol:

Ou bien.......... il faudrait que tu nous racontes ton enfance.  :rire:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le octobre 30, 2009, 12:55:18 pm
 ben

" les labos ont laché le virus de la grippe porcine dans la nature pour vendre leurs vaccins..."
- si il n y avait que ça !!!


"tu regarde trop la tele"
- est elle la seule ??

" il faudrait que tu nous racontes ton enfance "
quels diplomes et experience a tu en psychiatrie ...psychanalyse  ecc ecc ??
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mhb le octobre 30, 2009, 12:58:48 pm
 nan mais... vous vous trompez de topic là  :lol:
il y a un topic complot que thierry a eu la gentillesse d'ouvrir :P
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le octobre 30, 2009, 01:19:27 pm
 Mon enfance et ma santé mentale vont bien, je te remercie de t'en inquiéter.

Par contre toi as dû être élevée chez les bisounours : tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, on ne veux que notre bien et l'argent n'est que secondaire ...  :stuart:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le octobre 30, 2009, 01:40:23 pm
Citation de: "KAT"
Citation de: "gilda06"


moi j'aimerais quand même bien savoir comment ce cochon a attrapé la grippe......

 
Le shéma de mutation du virus a été le même pour toutes les grippes meurtrières (espagnole, Hong kong...) d'après les virologues que je connais.

Le virus de la grippe est très semblable chez toutes les espèces. Pour résumer: une "boule", qui possède une information génétique sous forme de 8 segments d'ARN.
Il est donc facile de comprendre pourquoi ce virus mute si facilement: l'ARN est plus fragile que l'ADN, et avoir un génome en morceau permet d'en oublier un bout, on d'en récupérer un bout en trop.

Il faut comprendre que pour se multiplier, le virus entre dans nos cellules, fait éclater sa boule libérant ses molécules d'ARN dans notre cellule. L'ARN va coder pour des protéines (je zape des étapes) que notre propre cellule va fabriquer, c'est là toute l'ingéniosité du virus, il nous utilise, il ne possède pas de machinerie pour se multiplier seul dans la nature.
Bref, une fois qu'il a fabriqué grâce à notre cellule tout ce dont il a besoin, il reconstitue des "boules" avec les 8 fragments d'ARN dedans.

Dans le cas d'une mutation, l'homme a la grippe, et en s'occupant du porc il lui transmet le virus.
Les oiseaux migrateurs ont aussi la grippe (ou oiseaux d'élevage) et transmettent leur virus à ce même porc.

Si les deux virus tentent de se multiplier chez notre ami le cochon, et ce dans les mêmes cellules, on comprend aisément que lors de l'éclatement du virus et de sa reconstitution ils échangent chacun un bout d'ARN.

C'est tout con, mais ainsi un nouveau virus muté est conçu, et s'il est viable nous avons affaire à une nouvelle grippe, qui va repasser chez l'homme.

Ce cas là doit arriver très souvent, mais heureusement la plupart des virus mutés passent inaperçus car ne nous font rien, ou sont non fonctionnels. Mais parfois, pas de chance  :wacko:






Pour en revenir au vaccin, je me suis renseignée auprès des médecins. Les grands professeurs qui font les réunions des médecins conseillent de se faire vacciner avec le vaccin sans adjuvants.
Pour celui qui contient des adjuvants ils ne s'avancent pas.  :oky:
merci Kat  :kiss:

les vaccins sans adjuvants sont réservés aux femmes enceintes ou n'importe qui peut se le faire préscrire ?  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mhb le octobre 30, 2009, 01:47:24 pm
 ben toutes façons si j'ai bien compris, si vaccination il y a, ce sera fait dans des centres, donc pas dispo en pharmacie.

après tu peux toujours tenter de demander un vaccin sans adjuvents...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: sauvage le octobre 30, 2009, 06:42:25 pm
 Je suis d'accord avec Pikinette.
Et c'est toujours quelques années après que tout le monde ce dit " Ben, ça alors, c'est incroyable... si j'avais su..."

C'est normal qu'on se méfie maintenant !  Sans pour autant croire à des complots ou a des catastrophes genre Stephan King.

Si seulement on pouvait se faire confiance dans ce monde, si tout pouvait simplement être simple et sympa, ça serait vraiment bien......
 Je ne rêve que de ça, et à un grand respect entre les gens et avec tout les êtres vivants de cette planète...

Ce qui me rend malade, avant cette grippe, c'est la maladie de la Terre. Partout on voit des destructions, des blessures, des pertes irréparables de la faute des humains... C'est tellement dommage.

ça me rend triste et ça touche bien d'autres gens qui en souffrent déjà physiquement bien plus que moi.

Et pour l'instant ce mal est déjà bien plus grave que la grippe A.
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 30, 2009, 07:36:23 pm
 T'as raison Pikinette, je suis très bisounours moâ !  Que veux tu, j'ai été élevée dans la ouate :rire:
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: elicendi le octobre 30, 2009, 07:51:42 pm
 je crois que personne, à part les illuminés, ne se disent "si j'avais su, j'aurais du me méfier de ce complot mondial organisé pour détruire l'humanité" ou alors, les gens normaux, mais dans les films de science fiction
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le octobre 30, 2009, 08:01:32 pm
 
Citer
Et c'est toujours quelques années après que tout le monde ce dit " Ben, ça alors, c'est incroyable... si j'avais su..."

C'est normal qu'on se méfie maintenant ! Sans pour autant croire à des complots ou a des catastrophes genre Stephan King.

Tout à fait d'accord !

Citer
je crois que personne, à part les illuminés, ne se disent "si j'avais su, j'aurais du me méfier de ce complot mondial organisé pour détruire l'humanité" ou alors, les gens normaux, mais dans les films de science fiction
C'est vous qui appelez ça un complot hein, qu'on soit bien d'accord. C'est normal de se méfier quand on voit comme tout part en vrille, moi je pense que les illuminés sont ceux qui continuent à dire "amen" à tout sans se poser de questions ...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 30, 2009, 08:36:36 pm
 * voir post plus haut, différence entre les gens intelligents et les boeufs.

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le octobre 30, 2009, 10:34:47 pm
 Ce n'est pas parce qu'on se méfie ou qu'on doute qu'on est dans le complot mondial ... et ça n'a rien à voir avec jéhova, la scientologie, la folie ou l'enfance :rire:

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 31, 2009, 08:56:50 am
 Ah non, hein, assume !  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mhb le octobre 31, 2009, 09:17:29 am
 pour ceux que ça interesse, un article intéressant est paru dans le science et avenir du mois de novembre. à lire donc.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le octobre 31, 2009, 01:05:56 pm
 
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Ah non, hein, assume ! 

Assumer quoi ? Mes paroles ... oui, mais je ne vais pas te dire que je suis ce que tu as dit alors que c'est totalement faux !
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le octobre 31, 2009, 01:48:28 pm
 Y a un truc que je capte vraiment pas c'est le fait que vous vous lynchiez en restant campés sur vos positions.

Avoir un avis de base c'est bien.
Se documenter pour le faire évoluer c'est encore mieux.
S'adresser à des personnes compétentes (j'entend par la pas l'infirmière ou le médecin de ville lambda) c'est faire preuve d'ouverture.
Au final analyser les risques pour soi, pour ses proches et enfin pour la population c'est le must.

Si une personne est à risque : poumons et coeur fragiles, enfants en bas âge (et donc contaminés par les parents en fait), nombreux déplacements professionnels (aller refiler la grippe dans les gares et les aéroports c'est con), ou encore impossibilité d'être arrêté une semaine ... La il faut se faire vacciner, en passant outre les soupçons de complot ou de vaccin tueur.

Si on est seul, en bonne santé, un tant soit peu intelligent pour être capable d'aller aux urgences si complications, si on peut se permettre de passer 1 semaine au lit avec 40 de fièvre en toute connaissance de cause alors le vaccin est optionnel.


A savoir aussi que le but d'une vaccination de masse ce n'est pas d'enrichir les labos (le prix étant fixé sous la pression des gouvernements) mais d'éviter une épidémie potentiellement meurtrière. Oui si sur 100 000 personnes la moitié sont vaccinées les risques de complications pulmonaires sont fortement réduits. Si personne n'est vaccinés ils sont doubles. (faut pas avoir fait mathsup pour comprendre ca).

Une dernière chose, ne vous improvisez pas médecin ou virologue. Chacun son métier et ses connaissances. Pour de la bonne vulgarisation il y avait un HS chez Science et Vie au mois de septembre il me semble.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le octobre 31, 2009, 07:04:10 pm
 Soyons clair : ça fait déjà quelques posts que je m'amuse et que j'ai abandonné toute discussion.  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Morgane le octobre 31, 2009, 07:24:52 pm
Citation de: "kaarib"
Y a un truc que je capte vraiment pas c'est le fait que vous vous lynchiez en restant campés sur vos positions.

Avoir un avis de base c'est bien.
Se documenter pour le faire évoluer c'est encore mieux.
S'adresser à des personnes compétentes (j'entend par la pas l'infirmière ou le médecin de ville lambda) c'est faire preuve d'ouverture.
Au final analyser les risques pour soi, pour ses proches et enfin pour la population c'est le must.

Si une personne est à risque : poumons et coeur fragiles, enfants en bas âge (et donc contaminés par les parents en fait), nombreux déplacements professionnels (aller refiler la grippe dans les gares et les aéroports c'est con), ou encore impossibilité d'être arrêté une semaine ... La il faut se faire vacciner, en passant outre les soupçons de complot ou de vaccin tueur.

Si on est seul, en bonne santé, un tant soit peu intelligent pour être capable d'aller aux urgences si complications, si on peut se permettre de passer 1 semaine au lit avec 40 de fièvre en toute connaissance de cause alors le vaccin est optionnel.


A savoir aussi que le but d'une vaccination de masse ce n'est pas d'enrichir les labos (le prix étant fixé sous la pression des gouvernements) mais d'éviter une épidémie potentiellement meurtrière. Oui si sur 100 000 personnes la moitié sont vaccinées les risques de complications pulmonaires sont fortement réduits. Si personne n'est vaccinés ils sont doubles. (faut pas avoir fait mathsup pour comprendre ca).

Une dernière chose, ne vous improvisez pas médecin ou virologue. Chacun son métier et ses connaissances. Pour de la bonne vulgarisation il y avait un HS chez Science et Vie au mois de septembre il me semble.
+1

Affirmer des tas de trucs juste en se fiant à des magazines et journaux pas du tout du tout spécialisés, et sans avoir fait d'études de bio/immuno/viro/médecine/véto etc... c'est un peu... :s
Je ne dis pas que je cautionne qui que ce soit ni que j'ai un avis sur la vaccination, mais disons quand même que, la nature c'est cool c'est chouette, on en fait partie et ça peut aussi être très très meurtrier... et puis, avouons quand même que c'est plus facile de critiquer la médecine et les vaccinations quand on a une espérance de vie de 80 ans, qu'on mange à satiété, qu'on a un toit, et les moyens de se faire soigner (et par rapport à ce dernier point, en France on est extrêmement chanceux d'avoir la sécu, jpeux vous le dire). Dans les pays où des gens ne vont pas chez le médecin même en cas de maladie grave, parce qu'ils ne peuvent pas se le payer (je parle ici des Etats-Unis, oui oui), ou dans les pays où l'espérance de vie est inférieure à 40 ans...

Ceci dit, les débats, selon moi, doivent quand même avoir lieu pour faire avancer les choses, mais en connaissance de cause et sans se taper dessus, sinon on n'arrive à rien...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le novembre 01, 2009, 08:58:30 am
 bon alors y a t il : une infirmiere ou medecin ou quelque chose  dans ce gout la sur le sab pour nous en parler ???
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 01, 2009, 10:11:04 am
 Une infirmière n'est pas un médecin, c'est un executant dont la formation n'a rien à voir avec médecine.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le novembre 01, 2009, 10:15:02 am
 et toi tu as fait medecine ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le novembre 01, 2009, 11:01:06 am
 Moi j'ai joué à Dr Maboule quand j'étais petite, ça marche ou pas ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 01, 2009, 11:02:07 am
 MP
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 01, 2009, 11:12:29 am
Citation de: "Colomba"
Une infirmière n'est pas un médecin, c'est un executant dont la formation n'a rien à voir avec médecine.
Ouais exactement.j ai jamais vu d' infirmière étudier la biochimie ni la bio moléculaire... SAns vouloir être méchante hein!!  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: marry le novembre 01, 2009, 11:18:30 am
 si on doit etre specialiste dans un domaine pour pouvoir s'exprimer sur le sujet, on ne va plus s'exprimer sur grand chose!
apres effectivement à notre niveau ça ne reste que des doutes et des suppositions, m'enfin je trouve ça vraiment dommage la tournure que prennent les choses sur ce forum que j'apprécie: il n'est donc plus possible de discuter et avoir des avis divergents sans se prendre la tête?  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 01, 2009, 11:18:38 am
 Je prie les modos de bien vouloir m'excuser du message qui va suivre. J'ai essayé de joindre l'intéressée par MP, mais elle bloque les messages. Je me vois donc contrainte de poster ici pour éviter d'éventuels dérapages.

Mode on
Anksu  : nous n'avons qu'un point commun : notre antipathie réciproque, et ce n'est pas nouveau. Pour la tranquillité du forum, je t'invite donc à m'ignorer comme je le fais, et ce afin de ne pas polluer le Sab.
Mode off
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mhb le novembre 01, 2009, 11:27:05 am
Citation de: "marry"
si on doit etre specialiste dans un domaine pour pouvoir s'exprimer sur le sujet, on ne va plus s'exprimer sur grand chose!
apres effectivement à notre niveau ça ne reste que des doutes et des suppositions, m'enfin je trouve ça vraiment dommage la tournure que prennent les choses sur ce forum que j'apprécie: il n'est donc plus possible de discuter et avoir des avis divergents sans se prendre la tête?
je ne crois pas que c'est ce que Morgane ai voulue dire, par contre je la rejoins totalement sur le fait que n'étant pas spécialiste justement, il faut rester très prudent face aux affirmations péremptoires et définitives énoncés comme des vérités par des gens qui ne sont pas eux mêmes des spécialistes.

toutes proportions gardées ça me fait penser aux gens qui étaient persuadés de Pasteur avait "inventé" les microbes, ses découvertes ont effrayées les gens à l'époque et comme nous ne sommes pas spécialistes, nous déformons, volontairement ou non ce que nous entendons et ce genre d'errements sert bien les partisans de la théorie du complot (entre autre) qui en profitent pour faire monter la sauce à qui mieux mieux et c'est ensuite relayer sans recul.

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: marry le novembre 01, 2009, 11:31:37 am
 oui, je comprends bien, mais les messages qui sont suivis le sien vont dans ce sens: t'es pas médecin, t'as rien à dire...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le novembre 01, 2009, 11:40:41 am
 Ni Morgane ni moi n'avons dit "z'avez pas un doctorat de médecine ? Passez votre chemin y a rien à dire".

Juste qu'affirmer comprendre les mécanismes d'immunologie et la composition moléculaire des adjuvants c'est irréaliste.

On est plusieurs sur le Sab a faire bio, véto, médecine ou biochimie. En cumulant et en croisant nos réponses on peut surement rassurer (ou inquiéter  :D ) certains d'entre vous.

La définition même du débat c'est pas de se jeter des tomates trop mures de part et d'autre d'un camp retranché  :-) C'est échanger ses idées ET ses connaissances sur le sujet pour amener un éclairage nouveau.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: nath le novembre 01, 2009, 11:42:01 am
 allez allez un peu de calme et de distance pour revenir au sujet sans se lancer dans des messages qui dépasse le cadre de ce topic.

Si cela continue je me verrai contrainte de fermer ce topic. Ce qui revient à brider la libre expression du forum, mais là, je ne peux pas faire autrement.

Merci aussi aux uns et autres d'accepter les MPs  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 01, 2009, 12:10:41 pm
 Je comprends Nath, d'ailleurs je vais (re)sortir de ce topic qui tourne en rond.
Croire ou ne pas croire certaines choses relèvent pour moi de la croyance populaire, et c'est largement exploité par les médias.
De toute façon, sur le sujet, les "avis autorisés" divergent, y a qu'a voir la position des médecins...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: elicendi le novembre 01, 2009, 12:30:46 pm
 pas besoin d'être médecin pour avoir un minimum d'esprit critique

avec internet il est à la portée de tout le monde de faire des recherches, de vérifier ses sources

seulement quand on se contente de sources écrites par des inconnus qui crient au complot contre l'humanité pour réfuter des arguments des médecins de l'OMS, faut pas s'étonner que le débat ne vole pas haut...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le novembre 01, 2009, 12:47:24 pm
 ben oui je t ai bloque pour les mp...pourquoi ??? simple : je t ignore !

"si on doit etre specialiste dans un domaine pour pouvoir s'exprimer sur le sujet, on ne va plus s'exprimer sur grand chose! "

ben j ai pas dit ça...mais si ils peuvent faire une meilleure lumiere sur le dit sujet.....ou est le mal ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 01, 2009, 01:16:44 pm
 c'est bien aussi d'avoir l'avis de ceux qui s'y connaissent un peu mieux que nous

bien sur on peut faire des recherches sur internet pour se faire son propre avis mais comme on trouve tout et rien sur le net...... et ça sur tous les sujets, et pas seulement sur les maladies
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 01, 2009, 03:11:41 pm
Citation de: "Babou"
Moi j'ai joué à Dr Maboule quand j'étais petite, ça marche ou pas ?
 :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le novembre 01, 2009, 08:06:38 pm
Citation de: "pikinette"


Pourtant les médecins sont des gens avertis qui ont confiance à la médecine moderne hein ...  :ange:
Pas tous, hein... j'ai pas mal de potes dans le milieu médical...

une copine ex-infirmière qui a abandonné au bout de 7 ans de pratique pour cause de pétage de plomb justement sur tout ça. Elle fait ostéo, maintenant.

L'autre copine dont je parlais, qui finit tout juste ses études et qui a été prise de gros gros doutes sur sa capacité à pratiquer comme on lui apprenait, mais elle a continué... et s'est vu refuser, en 3ème années, un bon paquet des sujets qu'elle voulait soutenir car politiquement incorrect... m'enfin elle s'acharne, elle a des comptes à régler avec le cancer, pis après elle a des projets humanitaires.

Et last but not least, un toubib urgentiste qui dit qu'il ne pourrait pas pratiquer autrement qu'en urgence, où y a pas trop à se poser la question de ce qu'on injecte pourvu que ce soit efficace pour ramener les gens à peu près dans ce monde ci. Il va même voir des guérisseurs, si si!!! Texto il m'a dit "je ne pourrais jamais soigner les gens comme je n'aimerais pas être soigné!"

Dons bon... non non, y a aussi des gens sceptiques, chez les médecins...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le novembre 01, 2009, 10:14:54 pm
 
Citer
bon alors y a t il : une infirmiere ou medecin ou quelque chose dans ce gout la sur le sab pour nous en parler ???

Ben je l'ai déja dit, je suis infirmière ... c'est bien pour ça que je sais de quoi je parle ... mais comme je suis à mon compte visiblement je suis une infirmière au rabais lol, d'après Kaarib quand on est pas à l'hosto on est pas compétent ... pourtant j'ai quitté l'hosto depuis 2 ans seulement, je ne pense pas être périmée pour autant et je n'ai jamais bossé autant que depuis que je ne suis plus salariée lol !

Citer
S'adresser à des personnes compétentes (j'entend par la pas l'infirmière ou le médecin de ville lambda)


 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Morgane le novembre 01, 2009, 11:15:33 pm
 Je ne connais pas du tout en quoi consistent les études d'infirmière, mais, j'ai l'impression que c'est plus du pratique au contact des patients... ce qui permet donc de se rendre compte de tout ce qui est symptôme, épidémio etc... mais qu'en est-il de toute la biologie (cellulaire, immunologie etc) ?

En fait, quand je parlais de se fier à des journaux pas du tout spécialisés, c'est que lire un article du Parisien ou une publi du Journal of Immunology, ben c'est pas la même chose :blush: Le 2e, qui fait appel à des connaissances de bio très poussées, s'adresse aux scientifiques, mais pour le grand public, il y a aussi les magazines et journaux de vulgarisation qui sont des sources plus fiables que des journaux lambdas...  :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le novembre 01, 2009, 11:27:40 pm
 
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Je ne connais pas du tout en quoi consistent les études d'infirmière, mais, j'ai l'impression que c'est plus du pratique au contact des patients... ce qui permet donc de se rendre compte de tout ce qui est symptôme, épidémio etc... mais qu'en est-il de toute la biologie (cellulaire, immunologie etc) ?

Toute la biologie fait partie intégrante de la formation théorique, au contraire du côté pratique qui est appris en stage sur le "tas"  :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 02, 2009, 11:47:14 am
 Ce que je trouve dommage c'est que des personnes "non qualifiées" (le prenez pas mal) se permettent de marteler leur avis à coup de "Mais tu crois tout ce qu'on te dit!" et de sites internet bidons. Car il faut le dire, certains sites font vraiment peur au niveau du contenu.

C'est comme si moi -qui ai fait chimie- je me permettais de remettre en cause la construction d'un pont par un ingénieur civil.

Chacun son domaine, et heureusement!!

Après le problème quand ce n'est pas notre domaine et qu'on s'y intéresse c'est très dur de se faire notre propre opinion car il est impossible de savoir si ce qu'ont lit c'est du lard ou du cochon.

Si on n'est pas habitués, il est beaucoup plus facile de lire des sites internet ou des medias de masse qui vulgarisent à tort et à travers.

Maintenant il faut savoir que tout ce qui passe dans les médias se base plus ou mions sur des publications qui sont des publications mal interprétées souvent.

Si on n'a pas la base pour lire ces publications, franchement, tu pleures  :crying:

Bref tout ca pour dire que je trouve dommage que l'on de tienne pas compte de l'avis des personnes du domaine.

Sur ce, je me retire aussi de ce post, parce que de toute facon ca sert à rien. Il y aura toujours quelqu'un pour dire que le vaccin de la grippe "c'est de la merde" sans s'appuyer sur des sources fiables.

ABE  :oky:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 02, 2009, 06:44:53 pm
 mon mari est allé voir le médecin ce matin, on est enrhumé tous les 3 à la maison.... merci l'aide-ménagère qui a refilé son rhumé à ma mère..... qui s'est empressé de nous le passer...

ma mère, un bon gros rhume, on est allés voir le pharmacien samedi matin, il nous a donné un sirop, des cachets à sucer et des huiles essentielles à vaporiser..... ben elle va bien mieux !! tousse presque plus, mouche beaucoup moins...

du coup c'est nous qui sommes malades....

moi rien de plus qu'un petit mal de gorge..... pas de fièvre, pas de courbatures, je tousse pas, le nez à peine pris (je parle pas du nez...) donc pastilles pour la gorge

lui .......... gros mal de gorge (enflamée même) et un peu le nez pris..... donc un bon traitement homéo (le médecin est spécialisé homéo)

il en a profité pour lui poser la question sur la grippe A et la vaccinnation !  réponse : ........... vous faites comme vous voulez !



 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le novembre 02, 2009, 10:42:22 pm
 C'est bien de voir un médecin qui traite par homéo !

Cette semaine j'ai un patient qui toussait juste un peu, et le médecin l'a collé sous antibio d'office alors qu'il n'avait pas de fièvre ni rien qui justifiait ce traitement ... c'est dommage.

Quand à la vaccination ... il se mouille pas lol !
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 03, 2009, 09:07:19 am
 pour INFO

(oui j'ai vu à la TV, c'est mal)

Ruée sur la vaccination au Canada, jusqu'à 8h d'attente!!
Ils vaccinent en priorité les groupes à risques, on voyait un type avec une tumeur au cerveau qui attendait et qui disait que son médecin lui avait conseillé d'aller se faire vacciner le plus vite possible

Dans le cas de deux parents + enfants, pour le moment ils vaccinent qu'un des deux parents car ils ont peur de manquer de vaccin.

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le novembre 03, 2009, 12:56:23 pm
 Et bé quel temps d'attente!!  :blink:
Pire que pour les casting de la Star ac' :rire:
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le novembre 03, 2009, 01:45:52 pm
 Sauf que la tu n'as pas a supporter les cris des concurrents  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 03, 2009, 01:49:59 pm
Citation de: "kaarib"
Sauf que la tu n'as pas a supporter les cris des concurrents  :D
Ben y a les cris des mioches qui miornent parce qu'ils s'ennuient donc je sais pas si c'est mieux :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 03, 2009, 02:31:50 pm
 musette , t'es dans quel coin du canada ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 03, 2009, 02:58:01 pm
 Je suis pas du tout au canada en fait :D
Je vis en Suisse, à Bâle, temple de la chimie :lol:

Mais en fait comme dans mon appartement (provisoire) je capte que les chaînes allemandes et une ou deux françaises, j'ai que TV5 Monde et quand je me prépare le matin y a le journal de Radio Canada :D

Voilà pourquoi je suis tellement au courant de l'actualité de nos amis outre-atlantique :lol:
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le novembre 03, 2009, 03:40:26 pm
Citation de: "Musette"
Je suis pas du tout au canada en fait :D
Je vis en Suisse, à Bâle, temple de la chimie :lol:
 
Bâle, c'est la ville où est née Anne Franck, non ? Et où son père est retourné vivre à la fin de la guerre je crois ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 03, 2009, 03:43:21 pm
Citation de: "Babou"
Citation de: "Musette"
Je suis pas du tout au canada en fait :D
Je vis en Suisse, à Bâle, temple de la chimie :lol:
 
Bâle, c'est la ville où est née Anne Franck, non ? Et où son père est retourné vivre à la fin de la guerre je crois ?
Heuuuuuuuuuuuu :D
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le novembre 03, 2009, 04:24:56 pm
Citation de: "Musette"
Citation de: "Babou"
Citation de: "Musette"
Je suis pas du tout au canada en fait :D
Je vis en Suisse, à Bâle, temple de la chimie :lol:
 
Bâle, c'est la ville où est née Anne Franck, non ? Et où son père est retourné vivre à la fin de la guerre je crois ?
Heuuuuuuuuuuuu :D
Renseignements pris, Anne Franck n'y est pas née, mais son père y a vécu de 1953 à 1980 (date à laquelle il est décédé) et la Fondation Anne Franck y a son siège  :blush: .
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 03, 2009, 04:25:33 pm
 Je savais même pas  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le novembre 03, 2009, 04:30:35 pm
Citation de: "Musette"
Je savais même pas  :D
Bin maintenant tu sais  :lol: .
(Mais je suis une grande fan - enfin, fan c'est pas le mot, mais je ne trouve pas mieux - de la Seconde Guerre Mondiale, c'est pour ça que je le savais)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 03, 2009, 04:31:15 pm
 Bon t'as plus qu'à te bouger à Bâle alors, doit surement y avoir la maison du père encore :D
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le novembre 03, 2009, 04:34:15 pm
 ça fait un peu loin de chez moi pour que je vienne pour l'instant (je n'ai déjà pas réussi à venir à Lyon  :crying: ) mais un jour, on trouvera bien le moyen de se rencontrer ! (avec Mymy aussi !)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mystic2 le novembre 03, 2009, 05:14:56 pm
 bah voui :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le novembre 04, 2009, 09:46:14 am
 Ben,

de mémoire Bâle est plus célèbre pour son trou que pour Ann Franck! :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le novembre 04, 2009, 11:09:56 am
  :lol:  :lol:  :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: nath le novembre 04, 2009, 12:38:55 pm
Citation de: "thierry"
Ben,

de mémoire Bâle est plus célèbre pour son trou que pour Ann Franck! :D
t'es trop fort!!!!!! je viens de me manger un bon fou rire  :D  :D  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 04, 2009, 12:53:56 pm
Citation de: "Musette"
Je suis pas du tout au canada en fait :D
Je vis en Suisse, à Bâle, temple de la chimie :lol:

Mais en fait comme dans mon appartement (provisoire) je capte que les chaînes allemandes et une ou deux françaises, j'ai que TV5 Monde et quand je me prépare le matin y a le journal de Radio Canada :D

Voilà pourquoi je suis tellement au courant de l'actualité de nos amis outre-atlantique :lol:
j'ai encore tout compris moi ! :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 04, 2009, 01:20:04 pm
Citation de: "nath"
Citation de: "thierry"
Ben,

de mémoire Bâle est plus célèbre pour son trou que pour Ann Franck! :D
t'es trop fort!!!!!! je viens de me manger un bon fou rire  :D  :D  :D
Combien de fois on me l'a déjà faite... lol :D
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le novembre 04, 2009, 01:36:31 pm
 Ben,

Musette, effectivement, c'est pas un scoop. Mais d'humeur taquine, c'est la première chose qui m'est passé par la tête!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le novembre 04, 2009, 01:36:48 pm
 J'en reviens à la vaccination, puisque certains se demandent s'ils doivent ou non se faire vacciner, voici ce que j'ai reçu concernant tout ça:

Citer
La vaccination est volontaire
Chaque personne recevra de sa caisse d’assurance maladie un bon de vaccination comportant l’adresse d’un centre de vaccination avec lequel il faudra prendre contact

Il n’y aura pas de vaccination sans ce bon (sauf procédures exceptionnelles)

La vaccination débutera le 12 novembre pour des publics très prioritaires , soit dans l’ordre:
Enfants de 6 à 23 mois avec maladie chronique
Professionnels de santé
Femmes enceintes
Entourage enfants de moins de 6 mois
Personnes de 24 mois à 65 ans avec maladie chronique
Autres professions de santé
Entourage des autres enfants de 6 à 23 mois
Personnes de plus de 65 ans avec maladie chronique
Autres personnes de 2 à 18 ans
Autres personnes de plus de 18 ans

Le développement de la vaccination des publics prioritaires au grand public se fera selon l’évolution de la demande de vaccins et le rythme de production de ces vaccins. Des vaccins sans adjuvants devraient être disponibles à partir de fin novembre.

Pour tous ceux qui ne relèvent pas d’une priorité, la vaccination devrait débuter à partir du 21 décembre
En pratique, le SSIU vaccinera à partir de la rentrée de janvier 2010


Entre d'autres terme, si on est pas considéré comme "à risque" et que la 2eme vague du virus est en décembre bein le problème de la vaccination ne se posera même plus  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le novembre 04, 2009, 01:48:54 pm
 J'ai reçu un mail de l
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le novembre 04, 2009, 01:57:09 pm
 OUPS !

Je disais que j'ai reçu un mail de la CPAM qui invite les professionnels à se faire vacciner en priorité (dès le 2 novembre) dans les centres hospitaliers de nos régions (et non pas dans les dispensaires comme pour le reste de la population).

Visiblement il semble y avoir 2 vitesses dans cette campagne de vaccination, ce n'est pas très logique pour les autres personnes à risque.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le novembre 04, 2009, 07:06:11 pm
 En effet j'ai appris ça tout à l'heure, et la médecin nous disait aussi que  c'est bien beau de conseiller le sans adjuvant, sauf qu'ils l'attendent toujours pour le faire aux gens concernés!

Sinon elle déconseillait complètement le vaccin entier (virus complet inactivé) avec adjuvants, qui présenterait clairement plus de risques que de bénéfices.
Mais d'après elle celui fragmenté avec adjuvant qui est en train de se faire au personnel de santé ne présenterait pas plus de risques que le vaccin de la grippe saisonnière.
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le novembre 04, 2009, 07:12:22 pm
 Ce qui est bizarre c'est qu'ils produisent 2 sortes de vaccins (avec ou sans adjuvants) donc ils sont plus ou moins au courant des risques de ces fameux adjuvants non ?

Pourquoi n'en parlent ils pas pour mettre en garde les gens des effets indésirables ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le novembre 04, 2009, 07:27:44 pm
 Il y a trois vaccins en tout, un sans adjuvant, et deux avec: un dont le virus est entier, l'autre pas

Ce que l'on sait au sujet des adjuvants c'est qu'ils stimulent plus rapidement et plus intensément la réponse immunitaire, donc moins de molécules virales à mettre, donc moins cher. (Après c'est très complexe, seuls les immunologues sont en mesure de bien comprendre et de l'expliquer, moi pas)

Mais à priori, d'après ce qu'ils disent, c'est risqué uniquement pour les personnes dont le système immunitaire est fatigué, ou connu pour entrainer des maladies chez le patient. Mais chez un sujet dont le SI est en forme ça n'est pas sensé provoquer de réactions néfastes, juste amplifier la réaction afin de la rendre plus efficace.

C'est pour ça que les adjuvants sont déconseillés à certaines personnes: femmes enceintes, immuno déprimés etc






 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le novembre 05, 2009, 12:11:52 am
 Et la personne qui se fait piquer est elle au courant du type d'injection qu'on lui administre ??  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le novembre 05, 2009, 01:17:56 pm
 Bonne question, c'est vrai que tout le monde n'est pas forcément au courant et ne s'est pas penché sur le sujet.

Actuellement comme on ne dispose que d'un vaccin tous ceux qui ont été piqués savent avec lequel, mais par la suite je ne sais pas.

A priori comme ce sont les caisses qui vont pister les gens à risque j'imagine que le dossier patient remontera à la personne qui fait le vaccin afin qu'un femme enceinte reçoive le bon vaccin sans adjuvants automatiquement et qu'il n'y ai pas d'erreurs.

Mais de là à ce qu'ils prennent le temps d'expliquer à chacun le comment du pourquoi c'est moins sûr  :uh:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le novembre 05, 2009, 01:49:54 pm
 ben,

comment savoir si on a eu cette grippe?

Arretez moi si je me trompe, mais si on l'a eu, on devrait être resistant.
Dans ce cas le vaccin parait superflu (ou tamiflu pour ceux qui preferent).
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le novembre 05, 2009, 02:42:32 pm
 tu met le doigt sur le probleme, le vaccin n'apporte qu'une imunité temporaire, d'ou la necessité de rapels, alors qu'avoir eu la grippe apporte une imunité cellulaire qui elle est definitive.....


hors en vaccinant en pleine grippe on vaccine plein de gens qui ont deja eu la grippe, (ou sont en train de l'incuber) et qui vont avoir une protection bien plus efficasse que celle de la vaccination, mais le tout va permettre de notre chère visiteuse medicale.... heu ministre de la santé maintenant, visiteuse c'est son precedent metier, enfin normalement, de calmer sa victoire sur la maladie.

pour répondre a ta quesiton, la grippe en question pouvant passer quasi innapercue chez certains, bien serologie tout simplement
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le novembre 05, 2009, 04:58:38 pm
 En général la grippe est accompagnée des symptômes classiques et caractéristiques, mais qu'elle soit symptomatique ou non, le seul et unique moyen de savoir c'est d'envoyer un échantillon au labo.


Et en effet si tu l'as eu la vaccination devient inutile, tu es protégé naturellement.
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Morgane le novembre 06, 2009, 01:27:22 am
 Le vaccin permet à notre organisme de réagir comme s'il avait eu la maladie, mais sans l'avoir eue...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le novembre 06, 2009, 09:15:33 am
 non il permet a une partie de notre système immunitaire de la connaitre, mais ne permet en aucun cas l'immunité cellulaire, celle-ci ne pouvant être acquise qu'en ayant effectivement eu la maladie, c'est du reste pour ça qu'il est conseillé de faire des rappels de vaccination.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: zasp le novembre 06, 2009, 11:32:53 am
Citation de: "LandReveur"
non il permet a une partie de notre système immunitaire de la connaitre, mais ne permet en aucun cas l'immunité cellulaire, celle-ci ne pouvant être acquise qu'en ayant effectivement eu la maladie, c'est du reste pour ça qu'il est conseillé de faire des rappels de vaccination.
 :huh:

La vaccination consiste à injecter une partie du virus ou un virus inactivé (ou une bactérie, etc). Du coup le système immunitaire réagit de la même manière que lorsqu'il est en contact avec le virus virulent (sans les effets de la maladie). En gros il sélectionne les bons anticorps et les multiplient pour pouvoir lutter contre la maladie.

La nécessité de faire des rappels c'est qu'au cours du temps les anticorps sont éliminés s'ils ne sont pas "utiles". Du coup le rappel relance la production d'anticorps (et plus il y en a à la base, plus on en fabrique un grand nombre plus rapidement).
Avoir eu une maladie n'apporte pas une immunité définitive, c'est le même principe, au cours du temps ta protection diminue.

D'autre part ce n'est pas parce que tu as eu la grippe une année, que tu es sure de ne pas l'avoir les années suivantes car les virus mutent, et il n'est donc pas sur que les anticorps que tu as produits lors de ta grippe soient efficaces contre celles des années suivantes (et c'est pour ça que l'on revaccine tous les ans contre la grippe, car le vaccin n'est pas composé des mêmes souches).
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le novembre 06, 2009, 11:41:35 am
 sauf que l'immunité ne se fait pas qu'au niveau des lynphocytes, qui sont les seuls concernés par la vaccination.

regarde une rougeole, tu ne l'attrape pas 2 fois (car extremement rare), la grippe evolue,les vaccins aussi, pour autant une personne non vacciné ne l'attrape aps tous les ans, la mutation n'est pas suffisante pour que le virus passe innaperçu
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: zasp le novembre 06, 2009, 11:57:17 am
 Mais après la durée de protection est spécifique à chaque maladie...
La vaccination de la rougeole d'ailleurs ne consiste qu'en 2 injections, on n'a pas besoin de se revacciner toutes les X années...

Une personne non vaccinée pour la grippe ne l'attrape en effet pas tous les ans. Mais ça n'est pas entièrement lié à la "forme" du virus.
La vaccin de la grippe contient en moyenne (selon les années) 3 formes de virus... mais il en existe (qui "circulent" sur la planète) bien plus... Le vaccin est développé chaque année de manière à contenir les formes de virus les plus répandues cette année là.
Et ce n'est pas parce qu'on est en contact avec un virus que l'on va être malade... Car le système immunitaire peut agir très rapidement.
Or selon ton explication, tant qu'on a pas été malade, on est pas réellement protégé si je comprend bien?

Je suis d'accord sur le fait que l'immunité ne se fait pas uniquement au niveau des lymphocytes, mais je ne vois pas pourquoi la vaccination n'entrainerait pas la même réction immunitaire que le contact avec l'agent pathogène directement  :?:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le novembre 06, 2009, 12:37:12 pm
 ben,

y'a t-il un risque particulier à être vacciner après avoir eu la grippe?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le novembre 06, 2009, 01:53:59 pm
 Risquer des effets secondaires pour rien ;)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le novembre 06, 2009, 02:17:01 pm
 plus que si on a pas eu la grippe?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pharas le novembre 06, 2009, 02:26:40 pm
 j'ai voté non, fabriqué trop vite  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 06, 2009, 02:32:24 pm
Citation de: "pharas"
j'ai voté non, fabriqué trop vite
Tu peux nous expliquer?  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pharas le novembre 06, 2009, 02:41:16 pm
 ça a déjà été dit
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pharas le novembre 06, 2009, 02:48:14 pm
 voir le lien que j'ai mis pour la grippe A sur l'autre sondage !
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 06, 2009, 02:49:15 pm
 Ah oui, bon de toute facon je vais pas chercher à te faire changer d'avis mais le vaccin n'a pas été produit trop vite. Bref
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le novembre 07, 2009, 06:24:30 pm
Citation de: "zasp"
Mais après la durée de protection est spécifique à chaque maladie...
La vaccination de la rougeole d'ailleurs ne consiste qu'en 2 injections, on n'a pas besoin de se revacciner toutes les X années...

Une personne non vaccinée pour la grippe ne l'attrape en effet pas tous les ans. Mais ça n'est pas entièrement lié à la "forme" du virus.
La vaccin de la grippe contient en moyenne (selon les années) 3 formes de virus... mais il en existe (qui "circulent" sur la planète) bien plus... Le vaccin est développé chaque année de manière à contenir les formes de virus les plus répandues cette année là.
Et ce n'est pas parce qu'on est en contact avec un virus que l'on va être malade... Car le système immunitaire peut agir très rapidement.
Or selon ton explication, tant qu'on a pas été malade, on est pas réellement protégé si je comprend bien?

Je suis d'accord sur le fait que l'immunité ne se fait pas uniquement au niveau des lymphocytes, mais je ne vois pas pourquoi la vaccination n'entrainerait pas la même réction immunitaire que le contact avec l'agent pathogène directement  :?:
tout simplement par ce que l'injection du vaccin fait que seuls les lynphocytes sont concernés.

Non vacciné, et pas malade, bien sur que ca existe, notre systéme immunitaire est la pour ça, il ne se contente pas de reproduire ce qu'il a deja vu, il est parfaitement capable d'elaborer un defence face a une agression sans que pour autant nous developpions une forme visible de la maladie.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Morgane le novembre 07, 2009, 07:21:36 pm
 Ben, les lymphocytes à savoir T-cells et B-cells, sont responsables de l'immunité cellulaire (ceci dit en fait je vois pas trop ce que tu appelles immunité cellulaire, car la réponse immunitaire implique de toute façon des cellules pour produire les anticorps, détruire les pathogènes par phagocytose ou apoptose, et signaler à d'autres cellules que tel molécule/virus/bactérie, antigène en fait, est reconnu comme étranger à l'organisme).
Après, les vaccins sont aussi conçus pour favoriser la réponse immunitaire adaptée à la maladie, par exemple certaines maladies sont plus de type "Th1" donc le vaccin va activer en priorité une réponse de type "Th1" etc.
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le novembre 07, 2009, 07:38:12 pm
 Je ne sais pas quels sont les termes employés dans ton cursus mais nous en immuno on parle d'immunité cellulaire pour celle induite par les lymphocytes T que l'on "oppose" à l'immunité humorale induite par les lymphocytes B ;)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Morgane le novembre 08, 2009, 12:16:52 am
 Oui, ok, je vois ^^ (je fais de l'immuno en anglais donc des fois les termes c'est pas trop ça lol)
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le novembre 08, 2009, 12:12:59 pm
 Déjà que c'est compliqué en une seule langue :rire:

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 12, 2009, 12:06:41 pm
 je viens de recevoir 2 bons de vaccinations.... :ermm:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 12, 2009, 12:43:52 pm
 et tu vas les utiliser?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 12, 2009, 01:27:04 pm
 et Nael ? ils attendent qu'il ait 6 mois pour t'envoyer le coupon ou le tien est valable pour lui ?  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 12, 2009, 01:35:06 pm
 musette > j'en sais toujours rien...je vois mon docteur lundi ;)

gilda> bin c'est justement pour proteger Nael car il n'a pas encore 6 mois  :wacko: il les aura le 21!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 12, 2009, 02:23:29 pm
 de toute facon ca sert à rien le coupon pour Nael, le vaccin sans adjuvant est pas encore sorti...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 12, 2009, 03:08:41 pm
 ha d'accord!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Gib's le novembre 12, 2009, 06:59:56 pm
 Moi j'hésitais à me faire vacciner mais je crois que je vais y'être pousser par la force des choses.... :unsure:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 12, 2009, 09:22:19 pm
  :blink:

comment ça ?  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le novembre 13, 2009, 09:29:49 am
 Premier cas de Guillain Barré dû à la vaccination ... et c'est pas le dernier  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 13, 2009, 10:28:13 am
Citation de: "pikinette"
Premier cas de Guillain Barré dû à la vaccination ... et c'est pas le dernier  :D
Oui ben justement sur France 24 ils en parlaient ce matin, proba très faible encore, donc voilà, ca sert à rien de crier au loup...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le novembre 13, 2009, 10:36:01 am
 Vous m'avez devancé... mais, c'est quoi, Guillain Barré??

juste lu au détour d'une page yahoo que "premier cas de maladie inflammatoire après vaccination".

Boh, c'était juste pour asticoter le débat, en fait... pas bien...  :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le novembre 13, 2009, 11:19:58 am
 Je crois qu'ils ont minimisé l'importance du symptomes. J'ai eu des patients qui avaient cette maladie et qui étaient quasiment paralysés ...

Pour ceux que ça interesse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Guillain-Barr%C3%A9
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 13, 2009, 01:17:09 pm
 Insupportable.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le novembre 13, 2009, 01:38:17 pm
 petit inetermede......




tamiflu
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le novembre 13, 2009, 02:05:46 pm
Citation de: "Colomba"
Insupportable.
 :huh:
Qui ça??  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pharas le novembre 13, 2009, 03:28:14 pm
Citation de: "anksu"
petit inetermede......




tamiflu
 :rire:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 13, 2009, 06:10:06 pm
Citation de: "pikinette"
Premier cas de Guillain Barré dû à la vaccination ... et c'est pas le dernier  :D
et entre nous, ca te fait rire? :huh:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 13, 2009, 06:13:34 pm
 1er cas.......... probablement du à la vaccination mais ils n'ont pas encore pu faire le lien avec (c'est du moins ce qui était dit ce matin dans le journal..... ça a peut être changé depuis, faut voir les infos ce soir;...)

1er cas.......... et espérons le, le dernier  :trefle:

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: ema89 le novembre 13, 2009, 06:21:30 pm
Citation de: "pikinette"
Je crois qu'ils ont minimisé l'importance du symptomes. J'ai eu des patients qui avaient cette maladie et qui étaient quasiment paralysés ...

Pour ceux que ça interesse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Guillain-Barr%C3%A9
... qui pourrait aller beaucoup plus loin (tout du moins 30 ans en arrière).
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Gib's le novembre 13, 2009, 06:22:56 pm
Citation de: "pharas"
Citation de: "anksu"
petit inetermede......




tamiflu
:rire:
Je l'avais déjà entendu sur Inter aussi! :lol:  :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mvittori le novembre 13, 2009, 11:00:55 pm
 J'ai voté "ne sait pas".
Manque de recul, oui, c'est certain.
Puis à priori, ce n'est pas nous qui décidons ?
Si j'ai tout bien compris : puisque ce vaccin n'est dispo que dans des centres de vaccination et en gros, seulement si on a reçu une "invitation" ?,,,,,,,
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le novembre 14, 2009, 12:46:45 pm
 Non ça me fait pas rire du tout, c'est la naïveté des gens qui me fait juste sourire malheureusement ...

Quand au "insupportable" je pense qu'il m'est destiné, mais Colomba à visiblement du mal à dire les choses directement . Elle préfère les chemins détournés ... chacun son truc hein.

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 14, 2009, 01:59:27 pm
 
Citation de: "pikinette"
Non ça me fait pas rire du tout, c'est la naïveté des gens qui me fait juste sourire malheureusement ...

Quand au "insupportable" je pense qu'il m'est destiné, mais Colomba à visiblement du mal à dire les choses directement . Elle préfère les chemins détournés ... chacun son truc hein.
La naiveté des gens??
Tu sous entends quoi là?
Faut franchement  descendre ton piédestal, c'est pas parce que t'es infirmière que tu sais tout sur tout, t'as pas un PhD en immuno quand même... :wacko:
Incroyable!

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 14, 2009, 02:12:30 pm
 alors , concretement : QUI S'EST FAIT VACCINER ???? (maintenant qu'on est en plein dedans :blush: )
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le novembre 14, 2009, 02:49:29 pm
 Mel on est loin d'être en plein dedans. Pour la plupart ici le bon de vaccination arrivera en décembre car on est pas dans les populations dites à risque : pas d'enfant de moins de 6 mois, pas de maladies pulmonaires connues etc etc.

Je regardais un reportage sur l'hiver en Argentine avec la grippe A justement. Il n'avait pas de vaccin et pour contenir l'épidémie ils donnaient des anti viraux à tout le monde (grippe A ou saisonnière car pas le temps de faire les tests).

La vaccination je pense que c'est réellement une question à se poser soi même en fonction de notre entourage (si on a un grand père avec des oedèmes pulmonaires a la maison on prend pas le risque de ramener la grippe ! Idem avec des tout petits), de notre travail (isolement pendant 7 jours quand même, tout le monde ne peut pas se le permettre) et surtout l'impact dans la transmission (une responsable de crèche qui se fait pas vacciner, choppe la grippe et contamine vos enfants ca vous tente ?).

Après on peut polémiquer pendant 3h sur "le virus il est pas méchant", sur "le vaccin il est pas bon" ou encore sur "on va tous mourir restons chez nous !".
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 14, 2009, 03:01:19 pm
 Kaarib > bin moi j'ai déjà reçu les miens c'est pour ça  :blush: purée que c'est dur de faire un choix :crying:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le novembre 14, 2009, 03:02:01 pm
  :out:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le novembre 14, 2009, 03:54:12 pm
 Perso, suite aux conseils de 3 médecins différents (2 généralistes et ma pédiatre), je ne le ferais pas.
Selon eux pas assez de recul, et je ne suis pas "à risque".

Pikinette.... tout le monde est naïf, et toi tu sais... Es-tu sure de bien savoir où es la naïveté ?
Tu devrais publier un livre : la vérité selon Pikinette. Je l'acheterais pour me remonter le moral les soirs de déprime...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 14, 2009, 04:34:46 pm
 ...à moins qu'il ne t'achève !  :rire:

Bon, trève de plaisanterie, question :

Imaginons.... Imaginons qu'on ne parle plus forcément de Grippe A mais de n'importe quel virus, paru dans des circonstances similaires.
Imaginons que l'OMS lance l'alerte, avec un risque d'épidémie mortelle.
Imaginons qu'un gouvernement fasse faire des millions de vaccins dans la hate.
Imaginons que de nombreux médecins, invoquant le risque potentiel desdits vaccins, déconseillent la vaccination à la population.
Imaginons que la majorité de la population ne se fasse vacciner.

Imaginons maintenant que le virus s'avère finalement très dangereux.
Imaginons que des milliers, voire des millions, de personnes meurent parce qu'elles n'ont pas été vaccinées.
Imaginons quelles seront les réactions de leur famille, de leurs proches.

Peut on imaginer que les médecins anti vaccins seront trainés en justice ?
Désignés responsables des morts entrainés par ledit virus ?

Parce qu'il me parait impossible d'imaginer que face à un virus, un gouvernement ait jamais le temps de faire les doses de vaccins nécessaires très rapidement et sans risque... Ne serait ce que le recul, qu'on n'aura jamais sur une nouvelle maladie...

Imaginez... Que feriez vous si demain c'est vous qui étiez concernés ?

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Gib's le novembre 14, 2009, 06:28:14 pm
Citation de: "gilda06"
:blink:

comment ça ?
J'ai une CIV et même si elle n'est pas trés imortante, on se demandait avec mon père si je ferai pas mieux de me faire vacciner.....
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le novembre 14, 2009, 08:25:09 pm
 questions....puisque ce virus h1n1 existe depuis 1918.......pourquoi ils n ont jamais rien fait avant ???? pourquoi maintenant et pourquoi attendre le dernier momment pour sortir un vaccin ???
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le novembre 14, 2009, 08:31:00 pm
 Le virus sous la forme actuelle n'existe pas depuis 1918. C'est une souche différente H1N1 qui sévissait à l'époque. Le petit nouveau c'est issu d'un passage chez le porc avant de revenir chez l'homme.

Même généalogie mais pas la même composition.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le novembre 14, 2009, 08:50:02 pm
 
Tous les virus grippaux à l'origine de pandémies ou d'alertes pandémiques au XXe siècle proviennent du virus H1N1 de 1918....eh non
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 14, 2009, 08:59:51 pm
 La question est concrète, ce n'est pas un "pourquoi" qui renvoie au départ de ce post.

Quelle est la responsabilité des médecins si le virus s'avère dangereux ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: annef le novembre 14, 2009, 09:16:28 pm
 j'ai pas du tout suivi ce post jusqu'à maintenant, mais vous avez pensé aux autres moyens de combattre la grippe et d'empêcher la propagation, mis à par le vaccin ?

ce n'est pas forcément un choix binaire, vaccin ou maladie

parce que déjà on peut etre vacciné et la chopper quand mm, on aura dans ce cas une réponse immunitaire meilleure
mais ce n'est le seule moyen de s'assurer une bonne réponse immunitaire
entre l'homéo, l'aroma et la phyto, il y a de quoi faire

par contre j'ai une question, si on est vacciné, et qu'on rencontre le virus, on se défend, parfait, mais est-ce qu'on est contagieux ? moins longtemps surement mais dans l'absolu ?  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Black Hills le novembre 15, 2009, 10:22:06 am
 
Citer
par contre j'ai une question, si on est vacciné, et qu'on rencontre le virus, on se défend, parfait, mais est-ce qu'on est contagieux ?

Bien sûr que non, c'est d'ailleurs tout l'intérêt de la vaccination, en se vaccinant on n'agit pas seulement pour soi mais aussi pour les autres, on limite la pandémie on ne participant pas à la propagation du virus. Et en limitant aussi les risques de mutation.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le novembre 15, 2009, 11:58:03 am
 Gib's, c'est quoi une CIV??

Annef > Plutôt d'accord avec toi sur les autres formes de protection, à toutes les maladies. J'ai des amis qui se protègent de la grippe saisonnière chaque année avec de savants mélanges homéo (donnés par leur médecin) et s'en sortent très bien.
perso, je ne fais rien (et ne l'ai jamais attrappée, même si ça ne veut rien dire), mais je me suis renseignée pour mon bouchon de 11 mois. elle a dit bof, la dame,  car pas en crèche, et pas en plein coeur d'épidémie. Elle m'a juste dit oscillococc une fois par semaine si jamais on se trouve pris dans un mouvement épidémique...

Franchement, moi j'hallucine entre ce post, ce qu'il s'y dit, et la réalité médicale autour de chez moi... et j'ai consulté 2 médecins différents... alors ptêt que les pyrénées c'est pas la france, en fait...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 15, 2009, 12:07:19 pm
Citation de: "anksu"
Tous les virus grippaux à l'origine de pandémies ou d'alertes pandémiques au XXe siècle proviennent du virus H1N1 de 1918....eh non
T'as fait médecine toi aussi?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le novembre 15, 2009, 12:17:02 pm
  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 15, 2009, 01:20:21 pm
 sur le lien de wikipedia mis par Pikinette, ils disent que le syndrome de Guillain-Barré est une maladie acquise

ça veut dire quoi ? que la personne est porteur sain et peut développer le syndrome suite à un vaccin ? où complètement autre chose ?  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 15, 2009, 03:42:55 pm
Citation de: "anksu"
:D
Oui?
C'est incroyable quand même comme les personnes affirment certaines choses alors qu'elles n'ont aucune formation ni aucune connaissance spécifique en la matière :blink:
On s'improvise pas médecin quand même!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le novembre 15, 2009, 05:37:47 pm
 ben..je suis pas une pool et j aime bien le niveau 3....
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 15, 2009, 06:29:44 pm
Citation de: "anksu"
ben..je suis pas une pool et j aime bien le niveau 3....
En francais?

Me suis renseignée, la proba de développer le syndrome de GB est de 1 sur 10 millions en cas de vaccination.
Proba bcp plus importante si la grippe se déclare sans vaccination (15 fois plus importante)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Gib's le novembre 15, 2009, 07:25:39 pm
Citation de: "pyrene"
Gib's, c'est quoi une CIV??
 
Communication inter-ventriculaire
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Black Hills le novembre 15, 2009, 09:53:17 pm
 
Citer
C'est incroyable quand même comme les personnes affirment certaines choses alors qu'elles n'ont aucune formation ni aucune connaissance spécifique en la matière blink.gif
On s'improvise pas médecin quand même!

Il existe quand même quelque chose qui s'appelle l'OMS ou l'académie de médecine qui avant d'avancer quelque chose vérifient que les meilleurs spécialistes de la question sont d'accord entre eux. J'aurais tendance à nettement plus leur faire confiance qu'à un médecin de quartier qui est formé pour soigner les gens, pas pour interpréter des travaux de recherche pointus.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Galguera le novembre 15, 2009, 10:04:21 pm
 Chez nous ça sera vaccin pour tout le monde !  :blush:
Nos enfants parce qu'ils vont à l'école et se retrouvent dans la population à risque, nous parce qu'on a été si malades l'an dernier avec la grippe saisonnière qu'on a pas envie de s'y recoller cette année et qu'on avait déjà pris la décision de se faire vacciner contre la grippe saisonnière de toutes façons cette année !
Ce vaccin a été fait comme tous les vaccins de toutes les grippes saisonnières de chaque année depuis looooongtemps et je ne vois absolument pas pourquoi je refuserai de me le faire faire !  :blush:
Des membres de notre famille ont été atteint et 5 jours à 39° et depuis sur les genoux ... donc on va essayer d'éviter ça !  :wacko:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: elicendi le novembre 15, 2009, 10:09:22 pm
 +1 galguera! c'est peut-être "qu'une grippe" mais c'est bien la merde quand même ... pas envie de perdre 5 jours de salaire en plus ...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Galguera le novembre 15, 2009, 10:13:10 pm
 Je t'ai vue en plein dedans l'an dernier et j'étais dans le même état que toi quelques semaines plus tard ... je comprends qu'on soit du même avis !  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 15, 2009, 10:14:18 pm
 Mon fils en sort : au bout de 3 jours de grippe, on arrivait pas a faire descendre la fièvre plus d'une heure à moins de 40 (elle descendait à 39.9, super !). On l'a mis sous Tamiflu, et j'étais pas rassuré : la fièvre a chuté en 48h. Il a continué a tousser vraiment fortement pendant une semaine encore, et je l'ai gavé d'expectorant pour avoir eu connaissance de pneumonies post grippe. Et surtout, il a perdu environ 5 kg en une semaine, alors qu'il est déjà maigre.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Galguera le novembre 15, 2009, 10:22:16 pm
 Tout pareil que la cousine de mon zom et sa fille !  :wacko:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 15, 2009, 11:51:37 pm
Citation de: "Black Hills"
Citer
C'est incroyable quand même comme les personnes affirment certaines choses alors qu'elles n'ont aucune formation ni aucune connaissance spécifique en la matière blink.gif
On s'improvise pas médecin quand même!

Il existe quand même quelque chose qui s'appelle l'OMS ou l'académie de médecine qui avant d'avancer quelque chose vérifient que les meilleurs spécialistes de la question sont d'accord entre eux. J'aurais tendance à nettement plus leur faire confiance qu'à un médecin de quartier qui est formé pour soigner les gens, pas pour interpréter des travaux de recherche pointus.
Oui évidemment. Je voulais dire "médecin" au sens général..  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le novembre 16, 2009, 08:42:00 am
 ah beh si c est vous qui le dite  que c est faux....alors c est que vous avez raison.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 16, 2009, 09:36:04 am
Citation de: "anksu"
ah beh si c est vous qui le dite  que c est faux....alors c est que vous avez raison.
On n'a jamais dit que c'est faux, on a juste dit que t'étais à coté de la plaque, c'est différent :D
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le novembre 16, 2009, 09:52:39 am
 je n'ai pris le temps de tout lire, mais moi, je n'ai pas envie de me faire vacciner, et j'espère que l'école ne l'imposera pas à mes enfants, on vit en zone rurale, c'est moins risqué.

pour les vaccins, j'ai une amie qui a été paralysée 2 fois 6 mois à cause de celui de l'hapatite B, qu'on avait d'ailleur fait le même jours au collège :wacko: , et elle est surveillée, rique de sclérose etc...

mon homme a dû subir pour son travail une panoplie de vaccins (fièvre jaune etc....) et depuis il n'est pas en forme en permanence, possible que la surdose de vaccins que son corp a dû ingurgiter en peu de temps soit responsable  :wacko:

et le pire...

une petite fille de l'age de la mienne, vaccinée (comme mes filles) avec le fameux prevenar, a attrappé une méningite foudroyante, elle s'en est sorti par miracle, et mes filles qui l'avaient vu juste avant ont du aller voir le médecin pour un controle, celui ci m'a dit que ce vaccin ne protège que contre peu de souches de la méningite  :ermm:

Ce qui me fait peur, c'est que je suis pas sûre que LA grippe H1N1 soit vraiment celle responsble des décés.

ma nièce a été dignostiquée H1N1 par son médecin, idem par l'hopital des enfants, mais après le test officiel, elle n'était que saisonnière....

et surtout, son médecin a dit à la maman (on va éviter de la faire tester, ça va faire fermer l'école.... :wacko: ) donc la petite a fini à l'hosto, avec des gens sérieux.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le novembre 16, 2009, 09:57:47 am
 ben tu as qu a le dire toi ...comme ça ce sera juste et pas a cote de la plaque puisque tu connait si bien l histoire des maladies.
dis aussi que le vaccin minimise le risque d avoir la grippe mais n empeche pas a 100% de l avoir et aussi que la grippe saisonniere tue chaques annees environ 3000 personnes en france et pas forcement ceux qui sont pas vaccines...
et tu oublie pas de dire qu il y a une reapparissiont des maladies dites eradiquees ( gales et compagnies....) sur le territoire.
evidement ça vient pas de moi....
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 16, 2009, 10:02:20 am
 chui malade les amis ... :crying:

courbatures , mal aux articulations, a la nuque mais j'ai pas l'air d'avoir de la fievre :ermm: mal a la gorge aussi...

heureusement j'ai rdv chez le Dr cet aprem , j'avais pris ce rdv y a 3 semaines  :ange:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 16, 2009, 10:42:33 am
Citation de: "anksu"
ben tu as qu a le dire toi ...comme ça ce sera juste et pas a cote de la plaque puisque tu connait si bien l histoire des maladies.
dis aussi que le vaccin minimise le risque d avoir la grippe mais n empeche pas a 100% de l avoir et aussi que la grippe saisonniere tue chaques annees environ 3000 personnes en france et pas forcement ceux qui sont pas vaccines...
et tu oublie pas de dire qu il y a une reapparissiont des maladies dites eradiquees ( gales et compagnies....) sur le territoire.
evidement ça vient pas de moi....
Ben si tu as lu les deux posts on l'a dit!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le novembre 16, 2009, 10:49:01 am
 Hallucinant le médecin qui dit clairement ne pas faire tester la souche pour ne pas avoir à fermer une école !  :blink:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le novembre 16, 2009, 11:50:33 am
 quel post ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le novembre 16, 2009, 12:55:32 pm
 MDR
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pharas le novembre 16, 2009, 01:00:23 pm
  :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le novembre 16, 2009, 01:01:48 pm
 quelle horreur  :stuart:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le novembre 16, 2009, 01:07:43 pm
 +1 Mimi ...

Pour l'effet des vaccins sur ton homme, il y a des naturopathes qui pensent que l'effet des vaccins est peut être encore actif pendant des années après l'injection (+ de 20 ans), c'est pour ça que l'OMS ne fait pas le rapprochement entre la vaccination et certaines maladies dont le nombre de cas à explosé  (notament sclérose en plaque, guillain barré et bon nombres de cancers.)

Moi je veux bien croire que le vaccin H1N1 c'est super, qu'il faut le faire et qu'il n' a pas de risque, mais avant cela j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi le brevet du vaccin contre la grippe de 2009 a été déposé en ... 2007.

Pourquoi aussi on met des dérivés de mercure, d'aluminium et du squalène dans les vaccins alors qu'on sait que c'est toxique ?

Mel il ne faut pas tomber dans la psychose non plus, ce n'est pas une grippe si tu n'as pas de fièvre.



 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mhb le novembre 16, 2009, 01:48:14 pm
 alors.. ce jour sur france 5, le magazine de la santé, je ne suis pas toubib mais ils expliquaient donc que ce syndrôme survient moins fréquemment suite à une vaccination que suite à une infection virale... chiffres à l'appuis :

une personne sur 400.000 peut être atteinte du syndrôme Guillain-Barré en cas de contraction de la grippe saisonnière ou de la grippe A.

une personne sur un million peut être atteinte du syndrôme Guillain-Barré suite à une vaccination

 :ph34r:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mhb le novembre 16, 2009, 01:49:15 pm
 4 personnes sur 400.000 pardon... tit erreur de frappe
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 16, 2009, 08:00:51 pm
 pikinette> tout a fait , j'ai jamais dit que j'avais la grippe :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 16, 2009, 08:02:57 pm
 ben alors t'as quoi ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 16, 2009, 08:03:36 pm
 j'ai vu mon homéopathe qui m'a bien expliqué cette grippe , il ne sait pas non plus s'il va se faire vacciner mais selon ses arguments je pense qu'il le fera!
d'ailleurs , mon mari et moi allons surement le faire ce week end , et vu que mon fils aura 6 mois samedi , je demanderai a ce qu'on lui fasse celui sans adjuvant :lunette:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 16, 2009, 08:05:08 pm
 ok, mais ça nous dit pas ce que tu as, là maintenant tout de suite....

t'avais mal à la gorge cet aprem, et des douleurs dans la nuque

alors.... ?  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 17, 2009, 10:53:59 am
 désolée j'avais pas vu ton message :wacko:

ba un coup de froid ! j'ai pas de fievre donc ca va...mais je suis pas en forme....j'ai encore plus mal ce matin , et si je prends pas du paracetamol ou de l'ibuprofene on dirait que je vais mourir  :D bon je sais je suis assez douillette :grin:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le novembre 17, 2009, 08:02:20 pm
Citation de: "Black Hills"
Citer
C'est incroyable quand même comme les personnes affirment certaines choses alors qu'elles n'ont aucune formation ni aucune connaissance spécifique en la matière blink.gif
On s'improvise pas médecin quand même!

Il existe quand même quelque chose qui s'appelle l'OMS ou l'académie de médecine qui avant d'avancer quelque chose vérifient que les meilleurs spécialistes de la question sont d'accord entre eux. J'aurais tendance à nettement plus leur faire confiance qu'à un médecin de quartier qui est formé pour soigner les gens, pas pour interpréter des travaux de recherche pointus.
tu veux dire les expert de la fameuse academie qui il n'y a pas si longtemps que ça enonçaient que l'homme ne pourrait depasser 100 km/h dans une voiture sans mourrir?

ou tu veux parler de l'Organisation financé par les laboratoires?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Black Hills le novembre 17, 2009, 09:13:41 pm
 
Citer
tu veux dire les expert de la fameuse academie qui il n'y a pas si longtemps que ça enonçaient que l'homme ne pourrait depasser 100 km/h dans une voiture sans mourrir?

Je pense que tu fais allusion au professeur Dionysius Lardner qui a affirmé en 1830 « Le voyage en chemin de fer à grande vitesse n'est pas possible car les passagers incapables de respirer mourraient par asphyxie. »

Ce professeur était un professeur d'astronomie et de physique, pas un médecin.

Mais il est exact que lors du discours d'inauguration de la ligne Paris-Versailles en 1836, l'homme politique François Arago a exprimé ses doutes et ceux de certains médecins quant aux effets sur l'organisme des changements brusques de température et de son lorsque le train passe dans un tunnel.

Même si l'avenir a prouvé que ces craintes étaient infondées, que l'on se pose des questions lors des différents progrès de l'humanité me paraît plutôt sain comme démarche, non ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 17, 2009, 09:49:30 pm
 Ou est mon encyclopédie....  :ange:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le novembre 18, 2009, 09:25:39 am
 aaah je comprend pourquoi maintenant on est limite a 90 kmh sur la route   :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le novembre 18, 2009, 10:20:16 am
Citation de: "anksu"
aaah je comprend pourquoi maintenant on est limite a 90 kmh sur la route   :D
et oui, dans leur grande sagesse nos hommes politiques ont pensés à nous préserver d'une mort atroce par dépassement d'une vitesse inhumaine :D
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: sauvage le novembre 18, 2009, 11:04:59 am
 Qu'en pensez-vous ? Je viens de recevoir ce message :



Dr Dominique Dupagne  

 


 
 
Faut-il ou non se faire vacciner contre la grippe ?
 
Eléments de réponse
 

  d’autres lecteurs, tant l’information disponible sur ce sujet est chaotique et déstabilisante.
 
Résumé : La question n’est finalement pas celle de la vaccination pandémique, mais celle de la vaccination annuelle contre la grippe. La réponse sur la question de la pertinence de vaccination antigrippale doit être globale et personnelle. Les risques liés à la maladie ou au vaccin chez le bien-portant sont tellement infimes qu’ils peuvent difficilement être comparés. Les ignorer ne constitue pas une perte de chance significative.


Se faire vacciner ou pas ?
La réponse n’est pas aussi simple qu’un oui ou un non ; prenez le temps de lire complètement cet article avant de forger votre opinion. Si vous ne souhaitez pas le lire, il ne vous reste plus qu’à consulter votre médecin. Il fera le point avec vous et pourra répondre à vos questions. Il pourra même vous dire ce qu’il ferait à votre place. Chaque cas est particulier et il connait le vôtre, mais de grâce, évitez le téléphone, ne serait-ce que parce qu’il n’aura pas votre dossier sous les yeux quand il vous répondra.

Votre médecin figure peut-être dans la liste de ceux qui reprennent ces informations à leur compte pour leurs patients, voir la liste en bas de l’article.

Mais avant de parler du vaccin, il faut passer par un rappel et un bref historique, sinon, vous  ne pourrez pas comprendre les tenants et les aboutissants de ce choix.

Un bref historique pour bien comprendre

Le virus de la grippe  n’est pas un virus stable, comme celui de la rougeole ou des oreillons. Il change (mute) légèrement tous les ans, c’est pourquoi les personnes souhaitant se vacciner contre la grippe doivent renouveler l’injection tous les ans. Ce n’est pas un rappel, mais une revaccination : la composition du vaccin change annuellement en fonction des mutations des virus. C’est aussi pourquoi nous ne tombons pas tous malades tous les ans : après une grippe, nous sommes protégés pendant plusieurs années, tant que nos anticorps parviennent à neutraliser le virus qui n’a pas encore trop changé.

Une épidémie comme celle que nous vivons apparaît quand la mutation d’un virus de la grippe est soudaine et importante. Plus personne n’est protégé par les anticorps fabriqués par l’organisme lors d’une infection ancienne. Presque toute la population va contracter cette nouvelle grippe, généralement l’année de son apparition, parfois l’année suivante, parfois de façon inapparente, ce qui donne pendant deux ou trois ans une épidémie hivernale spectaculaire. La contamination est fortement favorisée par l’inhalation d’air froid, c’est pour cela que les épidémies surviennent surtout l’hiver.

Le vaccin contre la grippe saisonnière est préparé près d’un an à l’avance en mélangeant les souches de virus en circulation. L’OMS  et les industriels espèrent "viser juste" et obtenir un vaccin efficace pour l’hiver suivant. Ce n’est pas toujours le cas, la prévision étant un art difficile ; mais dans l’ensemble, l’efficacité du vaccin contre la grippe saisonnière est d’environ 60% chez les jeunes et de 40% chez les personnes âgées [1 <#nb1> ]. C’est à dire que la vaccination diminue par deux le risque de contracter la grippe. Les virus de la grippe A utilisés pour le vaccin saisonnier proviennent de la souche H1N1 dérivée de la grippe espagnole de 1918 et de la souche H3N2 dérivée de la grippe de Hong Kong de 1968 ; le vaccin contient également une souche de grippe B, moins virulente, que nous laisserons de côté.

En 2004, un nouveau virus A est apparu : le virus H5N1 d’origine aviaire. Il avait deux caractéristiques : une dangerosité extrême avec près de 30% de mortalité (contre 0,01% pour la grippe A saisonnière comme nous allons le voir) et heureusement une très faible contagiosité pour l’homme. Par sécurité, une procédure grippe aviaire a été mise en place en 2005 à juste titre, dans de nombreux pays :
 stockage massif de masques, de gants, de médicaments antiviraux
 procédure de production accélérée de vaccins : démarches d’enregistrement raccourcies et surtout, ajout d’un ajuvant, le squalène, permettant de produire beaucoup plus de vaccins dans un temps réduit. Encore une fois, on agitait le spectre d’une grippe mortelle à 30% et ces compromis paraissaient acceptables pour gagner quelques semaines correspondant à des centaines de milliers de vies sauvées. Il s’agissait d’une potentialité de grippe aviaire tuant un malade sur trois.

En mars 2009, une épidémie de grippe A est apparue au Mexique, due à une mutation importante du virus A/H1N1. Mutation importante donc faible immunité générale de la population et épidémie massive.

 Ce virus a touché massivement les jeunes, car les personnes plus âgées avaient déjà contracté d’autres grippes de la famille H1N1. Elles étaient immunisées partiellement contre le nouveau virus du fait de la parenté antigénique au sein de la famille H1N1. Les épidémies de grippe récentes étaient surtout causées par le virus H3N2. Après un moment de panique, il est apparu au début de l’été que ce virus était certes très contagieux, mais finalement peu agressif. Pas plus que le virus H1N1 habituel. Ce qui était inhabituel en revanche, c’était le nombre de personnes, jeunes notamment, touchées par la grippe.

En avril 2009, il était déjà trop tard pour intégrer ce nouveau virus dans le vaccin saisonnier dont la production était déjà lancée.

Certains gouvernements, français notamment, ont alors décidé dès le début de l’été d’appliquer à ce nouveau virus H1N1 la procédure d’urgence créée pour le "méchantissime" H5N1 aviaire. Malgré les nouvelles rassurantes de l’hémisphère sud, il était semble-t-il trop tard en août pour reculer et la campagne de vaccination massive par le vaccin dit "pandémique", c’est à dire  contenant le nouveau virus H1N1, et "dopé" au squalène a été mise en place avec les remous que l’on sait.

Nous allons maintenant aborder un chose très importante : l’alternative n’est pas de se vacciner ou non cette année contre la nouvelle grippe A/H1N1, mais de savoir si vous voulez vous vacciner contre la grippe en général. En effet, la nouvelle grippe H1N1 ne diffère pas significativement de sa "mère" l’ancienne grippe A/H1N1 qui circule en Europe depuis 1918, et qui est intégrée dans le vaccin saisonnier. La seule différence est que les adultes jeunes sont dans leur grande majorité dépourvus d’anticorps contre cette nouvelle grippe A, car elle n’a pas beaucoup circulé récemment. Les personnes de plus de 65 ans ont souvent déjà contracté l’ancienne grippe A/H1N1 où ses variantes et sont donc souvent indirectement et partiellement immunisés contre la nouvelle, du fait de la parenté entre l’ancien et le nouveau virus H1N1.

On croit souvent qu’il suffit de se vacciner contre cette nouvelle grippe A pour être tranquille. Il n’en est rien. Comme tous les virus grippaux, celui de la nouvelle grippe H1N1 va muter (on dit "glisser") progressivement et les personnes vaccinées souhaitant rester protégées devront mettre à jour cette vaccination tous les ans jusqu’à la fin de leurs jours. Une vaccination ponctuelle en 2009 ne ferait que reculer leur contagion de quelques années. Les virus dérivés de la mutation progressive du virus de la nouvelle grippe H1N1 pourront être plus, ou au contraire moins dangereux que leur "père". Généralement, ces mutations progressives ne changent pas significativement la dangerosité du virus initial, contrairement aux mutations importantes et brutales qui caractérisent les grandes épidémies.

Dès l’année prochaine, le nouveau virus H1N1 mexicain sera intégré dans le vaccin saisonnier comme l’est déjà son parent H1N1 espagnol et son cousin H3N2 asiatique. Une personne souhaitant se protéger de la grippe A se vaccinera obligatoirement tous les ans.

Le choix est donc le suivant, il n’y en pas d’autre :
 Je me vaccine cette année puis tous les ans contre la grippe car je ne veux pas prendre de risque vis-à-vis de cette maladie.
 Je suis prêt à prendre le risque d’attraper la grippe (tous les 15 ans en moyenne) avec les risques qui vont avec et je ne me vaccine jamais contre cette maladie.

A ce choix personnel peut s’ajouter le souhait altruiste de ne pas contaminer les autres et de participer à l’étalement de l’épidémie dans le temps (en l’absence de vaccination massive des tiers, ils seront de toute façon contaminés un jour ou l’autre).

Les arguments personnels et altruistes en faveur du vaccin doivent être tempérés par la faible efficacité du vaccin  : 25 à 50% suivant les sources. Le vaccin diminue la probabilité de contagion mais ne l’annule pas.

Le fait que la question soit souvent mal posée explique pourquoi il y a tant de divergences dans les avis et recommandations. Le problème n’est pas lié à cette nouvelle vaccination (en dehors des questionnements sur ses excipients que nous aborderons plus loin) mais au principe même de la vaccination récurrente contre la grippe.

La question qui vient ensuite est logiquement : "Quels sont les risques de la grippe ?"

Les risques liés à la grippe sont connus. Ce qui ne l’est pas avec précision, c’est leur fréquence.

ll y a tout d’abord le risque d’être cloué au lit pendant plusieurs jours avec fièvre, toux, courbatures et maux de tête. L’épuisement se poursuit par une fatigue importante pendant une semaine après la guérison. En moyenne, on fait une grippe de ce type tous les 15 ans. Certaines personnes ne "font jamais la grippe". Cela veut sans doute dire que chez elles, les symptômes sont très atténués au point qu’elles ne les remarquent pas (les études scientifiques évaluent à 30% le nombre de grippes qui ne donnent pas ou peu de symptômes). D’autres sont plus sensibles et vont être atteintes plus souvent. Ce chiffre d’une grippe A tous les 15 ans est une moyenne.

Il y a également le risque indirect de transmettre cette maladie à des proches ou à des personnes fragiles que l’on côtoie.

Il y a ensuite les complications, dont la fréquence n’est pas connue avec précision :

1) La pneumonie bactérienne est la principale complication de la grippe en terme de fréquence. Elle touche plus souvent des personnes qui ont une maladie préexistante (diabète, sida,bronchite chronique...) mais aussi celles qui oublient que le repos est indispensable pendant une grippe... Personne ne connaît le pourcentage de grippés qui contractent une pneumonie, le chiffre se situe probablement entre 1/10 et 1/100 des grippés [2 <#nb2> ]. Cette pneumonie se guérit très bien avec des antibiotiques courants mais peut emporter une personne très fragile : vieillard, insuffisant respiratoire, grand cardiaque ou autre porteur d’une maladie grave.

2) Le Syndrome de Détresse Respiratoire Aigu Sévère (SDRAS) est une complication rare, grave et particulière de la grippe. Il s’agit d’une pneumonie qui n’est pas due à une bactérie, mais au virus lui-même. Cette complication peut toucher n’importe qui, jeune, vieux, sujet en bonne santé le plus souvent. Elle est très rare, touchant probablement entre 1/100.000 et 1/1.000.000 des grippés. Elle est mortelle dans un nombre de cas compris entre 1/10 et 1/2 selon la gravité initiale, on parle alors de mortalité directe de la grippe. Le SDRAS porte parfois le nom de grippe fulminante ou de grippe maligne.

4) Les complications neurologiques : essentiellement le syndrome de Guillain Barré . Celui-ci est de gravité variable et guérit le plus souvent tout seul et sans séquelles. Les troubles vont d’un simple fourmillement passager à une rarissime paralysie définitive. Il n’est pas spécifique de la grippe et peut être déclenché par de nombreux facteurs, y compris la vaccination. La grippe peut aussi provoquer des encéphalites, rarissimes elles aussi. La fréquence des atteintes neurologiques graves (non réversibles)  est tellement basse qu’elle est inconnue, probablement entre 1/100.000 et 1/1000.0000 des grippés. Il est très difficile d’apprécier ce qui est réellement dû  à la grippe.

5) Le décès est bien sûr une complication à part entière, quelle qu’en soit la cause. C’est une des données les moins mal connues car le décès est un élément qui est toujours déclaré, documenté, et qui peut faire l’objet d’enquêtes. Pour autant, aussi incroyable que cela puisse paraître, personne ne connaît le nombre exact de décès dus à la grippe en France. Un bilan institutionnel sur la saison 2004-2005 (rapport INVS déjà cité) apporte néanmoins des données intéressantes : nous n’avons pas le chiffre absolu de décès, mais au moins pouvons nous connaître le rapport entre les décès et les cas de grippe estimé par un réseau de surveillance fiable. Ce rapport est de l’ordre de 1/10.000 (fig 1). Il rejoint les chiffres constatés en Nouvelle-Zélande [3 <#nb3> ] pendant l’épidémie hivernale due au nouveau virus. L’analyse détaillée de ces décès en France sur un échantillon de 22 départements montre qu’il s’agit essentiellement de personnes très âgées (fig 2). Le décès des personnes jeunes grippées est plutôt dans la fourchette 1/100.000 à 1/1000.000 et est souvent associé à une maladie préexistante. Cela correspond aux constatations faites par les médecins généralistes : rares sont ceux qui ont été confrontés à un décès par grippe chez une personne jeune et en bonne santé pendant l’ensemble de leur carrière. Du fait du nombre de grippés qui développent peu ou pas de symptômes et qui ne sont pas comptabilisés, on peut estimer que le taux de décès chez les personnes bien portantes atteintes par une grippe symptomatique ou non est de l’ordre de 1/500.000. Les chiffres récents de mortalité provenant de pays ou l’épidémie est importante (USA) sont compatibles avec cette estimation. Néanmoins, les données des épidémies précédentes concerne le virus H3N2, majoritaire ces dernières années. Il est possible que la mortalité chez le sujet jeune soit supérieure avec le virus H1N1 ; cette éventualité est suggérée par l’expérience des réanimateurs confrontés à un nombre inhabituels de sujets jeunes avec une atteinte respiratoire sévère. Il faut donc considérer un fourchette plus large pour la mortalité qui pourrait atteindre dans le pire des cas 1/50.000 chez le sujet jeune et bien portant.



Fig 1 Comparaison de la mortalité grippale et du nombre de cas de grippes, permettant d’évaluer la mortalité globale à environ 1/10.000 source INVS. Attention, il ne s’agit pas de la mortalité totale mais de celle de 22 départements pilotes.



Fig 2 : Age des patients décédés de la grippe lors de la surveillance de la grippe 2004-2005 sur 22 départements.

En pratique, la probabilité de mourir de la grippe ou de garder des séquelles neurologiques graves pour un sujet de moins de 65 ans et en bonne santé est sans doute comprise entre 1/50.000 et 1/500.000. Personne ne pourra être plus précis avant longtemps et il est peu probable que la réalité soit en dehors de cette fourchette.

Globalement chez les personnes en bonne santé, la grippe expose à un risque fort d’incapacité transitoire et de toux pénible, un risque faible de complication réversible, et un risque infime de décès.

Le risque de décès par la grippe est par exemple inférieur à celui consistant à circuler à vélo en ville, très inférieur à celui de rouler à moto. Il est d’un ordre de grandeur comparable à celui engendré par un long voyage en voiture.

Pour les personnes présentant une maladie ou un état (grossesse, premiers mois du nourrisson) favorisant les complications, seule une consultation personnalisée permet d’estimer un éventuel sur-risque avec sécurité. Néanmoins l’excès de risque est souvent surestimé par le public à partir des informations alarmantes relayées par les médias. Par exemple, la femme enceinte présente un excès de risque de décès qui ne dépasse par un facteur 5 d’après les études disponibles. Une femme enceinte en bonne santé qui contracte la grippe a donc environ 249.995 chances sur 250.000 de ne pas mourir.

Il est dommage (regrettable) qu’en déconnectant la vaccination du médecin de famille ou du pédiatre, la campagne vaccinale ait rendu plus difficile le contact et le dialogue pour les patients à risque.

En dehors de l’isolement total, le seul moyen de se protéger partiellement mais durablement de la grippe avec une efficacité prouvée scientifiquement est la vaccination. D’autres méthodes existent  mais les preuves de leur efficacité sont mal établies. Cela ne veut pas dire qu’elles ne sont pas efficaces mais que cette efficacité n’est pas démontrée par les méthodes scientifiques couramment admises.

Quels sont les risques de la vaccination antigrippale ?

Les vaccins antigrippaux traditionnels (saisonniers) contiennent de l’eau, des sels minéraux anodins et des virus grippaux tués ou fragmentés. Cette eau peut contenir des résidus du milieu de culture des virus grippaux et notamment des antibiotiques, du formaldéhyde et des protéines de poulet. Ces résidus sont présents en quantité infimes et ne posent de problème qu’en cas d’allergie. Vendus en pharmacie en seringue unidose, les vaccins saisonniers ne contiennent habituellement pas d’adjuvant ni de conservateur (squalène, aluminium, mercure), sauf le Gripguard® qui contient du squalène. Ces vaccins ne contiennent pas non plus de virus vivant. Il est difficile de connaitre cette composition précise car elle ne figure pas clairement sur la notice des vaccins.

Du fait d’une procédure de recueil des effets indésirables déficiente [4 <#nb4> ], les effets secondaires de ces vaccins ne sont pas parfaitement connus et souvent sous-estimés pour les plus bénins d’entre eux (douleurs, courbatures, fièvre). Les accidents graves sont tellement rares qu’il est impossible de les quantifier, même approximativement.

Voici l’information officielle française (Agence du médicament) sur les effets indésirables du vaccin saisonnier sans conservateur ni adjuvant :

Événements indésirables observés au cours des essais cliniques

La tolérance des vaccins grippaux trivalents inactivés est évaluée au cours d’études réalisées annuellement en conformité avec les exigences réglementaires, et incluant au moins 50 adultes âgés de 18 à 60 ans et au moins 50 personnes âgées de 61 ans et plus. L’évaluation de la tolérance est réalisée durant les 3 premiers jours suivant la vaccination.

Affections du système nerveux :
 Entre 1% et 10% des patients : maux de tête.
Affections de la peau et du tissu sous-cutané :
 Entre 1% et 10% des patients : sueurs*.
Affections musculosquelettiques et systémiques :
 Entre 1% et 10% des patients : douleurs musculaires, douleurs articulaires*.
Troubles généraux et anomalies au site d’administration :
 Entre 1% et 10% des patients : fièvre, malaise, frissons, fatigue. Réactions locales : rougeur, gonflement, douleur, ecchymose, induration*.
*  Ces réactions disparaissent généralement après 1 ou 2 jours sans traitement.

Événements indésirables rapportés au cours de la surveillance après commercialisation

Les événements indésirables rapportés au cours de la surveillance après commercialisation, en plus de ceux déjà observés au cours des essais cliniques, sont les suivants :

 Affections hématologiques et du système lymphatique : baisse des plaquettes transitoire, ganglions.
 Affections du système immunitaire : réactions allergiques, conduisant à un malaise grave dans de rares cas, oedème de Quincke.
 Affections du système nerveux : névralgie, fourmillements, convulsions fébriles, troubles neurologiques, tels que encéphalomyélite, névrite et syndrome de Guillain-Barré.
 Affections vasculaires : inflammation des artères avec atteinte rénale transitoire dans de très rares cas.
 Affections de la peau et du tissu sous-cutané : réactions cutanées généralisées incluant démangeaisons, urticaire, éruption de boutons.

En pratique, la lecture d’une telle liste a un effet repoussant, mais globalement, les accidents graves avec le vaccin grippal saisonnier sont exceptionnels alors que les inconvénients bénins sont fréquents.  Il est très difficile d’apprécier ce qui est réellement dû  au vaccin.

La réflexion sur le vaccin saisonnier est importante, car comme nous l’avons déjà vu, la seule question est de savoir si l’on va démarrer une vaccination annuelle contre la grippe, et non  de savoir si l’on va seulement faire le vaccin pandémique transitoire contre la nouvelle grippe A. Seule exception : les femmes enceintes et les nourrissons pour lesquels une vaccination ponctuelle est envisageable ; ces deux populations devraient bénéficier d’un vaccin sans adjuvant au squalène.

Nous n’avons aucune information sur les risques associés à l’injection annuelle du vaccin antigrippal saisonnier pendant une vie entière. Rien ne permet d’affirmer ni d’exclure que ces injections répétées sont anodines.

Contracter la grippe assure une immunité bien plus forte que le vaccin. Il ne peut être affirmé ni exclu que cette meilleure immunité naturelle constituera un avantage en cas d’épidémie future par un virus agressif dérivé du virus A/H1N1 2009.

Il y a un effet altruiste dans la vaccination : elle diminue la probabilité de transmettre le virus et participe à la réduction de l’intensité de l’épidémie.

Pour une personne bien portante, il faut donc mettre en balance le risque d’une grippe tous les 15 ans (et ses éventuelles complications) avec les risques associés à un vaccin annuel, sachant que l’efficacité du vaccin est habituellement de 50% (il diminue par deux la probabilité de contracter la grippe, mais ne protège pas à 100% comme d’autres vaccins.)

Il est clair qu’en terme de mortalité par exemple, le risque lié au vaccin est très nettement inférieur à celui lié à la grippe. Néanmoins, sur 15 ans cela se joue à quelques points par million. Lorsque l’on atteint des niveaux de risque aussi bas à titre individuel, il est légitime de s’interroger sur l’intérêt de la recherche du "risque zéro". Nous nous exposons quotidiennement à des risques beaucoup plus importants.

La vaccination saisonnière annuelle chez le bien-portant est donc un choix personnel. Il n’y a pas de règle car il n’y a pas de conduite évidente. Chacun en fonction de son acceptation ou non d’un risque infime fera son choix pour lui ou ses enfants. Le seul argument pour l’incitation serait  d’étaler dans la durée les cas de grippe grave afin d’éviter la surcharge des services de réanimation. Une telle justification aurait peut-être été mieux entendue par le public.

Que penser du vaccin pandémique et de ses adjuvants ?

En Europe, un élément perturbe le débat sur les questions précédentes : la composition du vaccin pandémique utilisé pour la campagne de vaccination de masse 2009. Comme nous l’avons vu, il a été fabriqué en suivant un protocole industriel et administratif accéléré destiné à la grippe H5N1 dite grippe aviaire. C’est à dire une situation d’urgence majeure face à un virus dont la mortalité aurait été de 30% (et non de 0,01%). Le vaccin a été "dopé" avec un corps gras, le squalène  pour accélérer sa fabrication. On sait que ce squalène favorise aussi les réactions locales douloureuses et les réactions générales comme la fièvre ou les courbatures. En revanche, aucun accident grave ne lui été imputé avec certitude. Un doute persiste sur son effet déclenchant pour des maladies auto-immunes. Malgré un recul assez important sur son emploi, les données sont peu probantes car il a été essentiellement administré à des personnes âgées en institution.

Au USA, le vaccin pandémique ne contient pas de squalène. Il est identique, à la souche virale près, au vaccin saisonnier.

En France, les flacons multidoses utilisés pour la vaccination pandémique de masse contiennent un conservateur dérivé du mercure, le thiomersal. Nous ne savons pas actuellement si ce produit peut poser des problèmes. Si c’est le cas, ils sont suffisamment rares pour ne pas avoir été mis en évidence dans les études réalisées. L’agence du médicament française avait néanmoins recommandé en 2000 de ne plus l’utiliser http://www.afssaps.fr/Infos-de-secu...  mais encore une fois, ce vaccin a été fabriqué dans le cadre d’une procédure d’urgence "Grippe aviaire H5N1" dont la forte mortalité rendait secondaire les considérations sur les conservateurs. Cette procédure paraît a posteriori injustifiée pour le virus H1N1, mais il est toujours plus facile d’avoir raison a posteriori.

Ces adjuvants et conservateurs sont actuellement considérés comme sûrs par les autorités sanitaires, mais pas par les fabricants qui ont demandé contractuellement à être libérés de leur responsabilité en cas de problème. Il serait plus cohérent pour convaincre le public que les fabricants renoncent à cette clause de protection et partagent ainsi leur confiance dans leur produit.

Ces inconnues ne facilitent pas le choix de ceux qui penchent pour la vaccination. Il pourrait leur paraitre tentant d’attendre l’année prochaine et le vaccin saisonnier sans adjuvant (qui contiendra la souche A 2009), mais c’est maintenant que le risque de contamination est le plus élevé.

Un élément ne penche pas en faveur du vaccin pandémique : l’épidémie est lancée en France, et il n’est pas habituellement recommandé de se vacciner en pleine épidémie car l’immunité met au moins 15 jours à s’installer. Cela dit, si l’on compare la courbe française avec les courbes nord-américaines, il n’est pas exclu qu’un deuxième pic particulièrement important ne survienne début 2010 avec l’arrivée des grands froids. Se vacciner actuellement peut être un pari sur une deuxième vague épidémique en janvier.
 

Copies d’écran de Google Flutrends  réalisées le 15 novembre 2009. Notez l’intensité très variable des épidémies par rapport à celles des années précédentes en fonction des pays. Nous ne pouvons exclure une flambée de l’épidémie française en janvier.

Que concluez vous ?

Mais rien bien sûr. Il n’y a que vous qui pouvez conclure, en fonction de vos objectifs personnels, de votre acceptation du risque lié à la grippe ou de celui lié au vaccin. Vous avez ci-dessus les éléments qui permettent de fonder cette décision. Elle sera toujours personnelle et unique. Sachez que quel que soit votre choix, la probabilité que vous soyez confronté à des conséquences graves liées à ce choix est infime.

Et si le doute vous hante encore, allez voir votre médecin pour en causer.

Conflits d’intérêts de l’auteur : je n’ai aucun lien l’intérêt personnel et n’ai jamais touché de rémunération de l’industrie des vaccins. Mon épouse travaille chez Sanofi mais hors vaccins. Notez que cette déclaration, obligatoire, est rarement faite par les médecins experts  qui s’expriment sur les vaccins contre la grippe.

Liens utiles reflétant des opinions variées et parfois contradictoires :

 Grippe Wikipedia
 Vaccination contre la grippe 2009, Wikipedia
 Suivi de l’épidémie sur Google Flutrends .
 Suivi de l’épidémie sur Flutrackers .
 En attendant H5N1 , par Christian Lehmann
 Le blog d’Antoine Flahault et Jean-Yves Nau sur Slate  (manque la déclaration de conflits d’intérêts)
 Le dossier  de la Revue Prescrire
 
 

Notes


[1 <#nh1> ] Rapport de l’INVS : Surveillance épidémiologique de la grippe en France : renforcement des systèmes de surveillance - Bilan de la saison 2004-2005

[2 <#nh2> ] Fourchette large issue de l’expérience des médecins de ville

[3 <#nh3> ] Cité par l’article de la Revue Prescrire , source indépendante et fiable.

[4 <#nh4> ] La lourdeur de la procédure de déclaration des effets indésirables en France conduit à une sous-déclaration importante par les médecins, surtout pour les effets indésirables de gravité faible ou modérée.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 18, 2009, 02:10:47 pm
 j'ai survollé cet article (je le lirais mieux ce soir) mais au moins il a l'air de poser des questions claires (que nous nous posons tous, finalement, et d'apporter des réponses claires !  

je pense que ça va permettre d'éclairer l'opinion de chacun d'entre nous d'un jour nouveau

merci Sauvage d'avoir copié cet article  :oky:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 19, 2009, 06:52:06 pm
 Sauvage, je me permet de copier ton post sur un autre forum équin, ça les interessera surement

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: sauvage le novembre 19, 2009, 08:34:33 pm
 Oui, pas de problème !
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le novembre 20, 2009, 11:40:42 am
 2 elements de reflexion, jsute comme ça :

1/ Le corps medical dans sa grande majorité refuse de se faire vacciner, on ne peut pourtant pas les taxer de meconaissance du sujet.

2/ Les labos on mis une close de non responsabilité dans leurs contrats de vente, en clair, s'il y avait le moindre effet secondaire, qu'il touche une seule personne comme une population entière, on ne pourra leur en faire grief; on peut legitimement se poser la question d'avoir negocié une telle clause.

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Black Hills le novembre 20, 2009, 11:51:25 am
 Lorsque les médecins seront autorisés à vacciner par eux-même, leur discours va probablement radicalement changer  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mvittori le novembre 20, 2009, 12:33:13 pm
 Merci pour l'article, Sauvage. Très intéressant ...
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le novembre 20, 2009, 01:30:52 pm
Citation de: "Black Hills"
Lorsque les médecins seront autorisés à vacciner par eux-même, leur discours va probablement radicalement changer  :D
vacciner apres l'epidemie, concept interessant
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 20, 2009, 01:35:42 pm
 le fils d'une amie (4 ans) est malade ; il est allé chez son Dr qui lui a dit que c'etait la grippe A...sans AUCUN test!!!!!!!!!
Ca me tue ça :biggl: comment peut il savoir??? il est devin ???
Du coup c'est tamiflu pour sa soeur aussi...alors qu'elle n'a aucun symptome :wacko:



j'hallucine.... <_<  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le novembre 20, 2009, 02:02:27 pm
Citation de: "Black Hills"
Lorsque les médecins seront autorisés à vacciner par eux-même, leur discours va probablement radicalement changer  :D
tu es en train d'insinuer que leur position est purement mercantile, et que pas consequence on ne peut avoir qu'une confiance tres limité en la médecine là....
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le novembre 20, 2009, 02:31:08 pm
 
Citation de: "LandReveur"
2 elements de reflexion, jsute comme ça :

1/ Le corps medical dans sa grande majorité refuse de se faire vacciner, on ne peut pourtant pas les taxer de meconaissance du sujet.

2/ Les labos on mis une close de non responsabilité dans leurs contrats de vente, en clair, s'il y avait le moindre effet secondaire, qu'il touche une seule personne comme une population entière, on ne pourra leur en faire grief; on peut legitimement se poser la question d'avoir negocié une telle clause.
On pourrait aussi se demander pourquoi le brevet du dernier vaccin H1N1 a été déposé en 2007, alors que ce fameux virus est censé avoir muté en 2009 au Mexique.

C'aurait été bien qu'on ait des infos à ce sujets, il faut avouer que c'est bien étrange ...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 20, 2009, 05:34:33 pm
 ba c'est expliqué dans l'article :lunette:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 20, 2009, 06:07:08 pm
Citation de: "pikinette"

On pourrait aussi se demander pourquoi le brevet du dernier vaccin H1N1 a été déposé en 2007, alors que ce fameux virus est censé avoir muté en 2009 au Mexique.

C'aurait été bien qu'on ait des infos à ce sujets, il faut avouer que c'est bien étrange ...
lis l'article posté par Sauvage, il  est très interessant
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le novembre 20, 2009, 08:12:43 pm
Citation de: "mel83"
le fils d'une amie (4 ans) est malade ; il est allé chez son Dr qui lui a dit que c'etait la grippe A...sans AUCUN test!!!!!!!!!
Ca me tue ça :biggl: comment peut il savoir??? il est devin ???
Du coup c'est tamiflu pour sa soeur aussi...alors qu'elle n'a aucun symptome :wacko:



j'hallucine.... <_<
C'est bien n'importe quoi... Il ne peut pas savoir de quelle grippe il s'agit avec certitude, quant au tamiflu à tout bout de champ... Faudra pas que l'on se plaigne quand ça ne sera plus efficace pour les cas vraiment sérieux... Pfff...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Taïga35 le novembre 20, 2009, 08:34:50 pm
 Tiens j'interviens ici car nous avons reçu de la part du collège une information sur l'organisation d'une séance de vaccination pour tous les collégiens.

Ils donnent une liste de vaccins:
Celvapan (Baxter) : virion entier inactivé, non-adjuvé
Focetria (Novartis) : antigène de surface et contenant un adjuvant MF59
Pandemrix (GSK) : fragmenté et contenant un adjuvant : ASO3
Panenza (Sanofi-Pasteur) : fragmenté, non adjuvé

Ma question : On fait comment pour choisir ? Plouf-plouf ?

Nous avons tout un dossier sur le pourquoi et le comment vacciner, l'autorisation parentale, les effets indésirables (classés par ordre d'importance)...

Nous devons répondre avant le 25 cad mercredi prochain  :lunette:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 20, 2009, 10:10:28 pm
 Du Tamiflu a un gamin de 4 ans ?  :blink:
Les parents ont lu la notice ?  :?:
Franchement, si mon fils n'avait pas eu 40 de fièvre qu'on n'arrivait pas à faire descendre au 3ème jour, il n'aurait pas eu de Tamiflu...

Taiga : j'en ai aucune idée. Mais bon, si je pouvais choisir, je ne prendrais pas d'adjuvant, suite à la lecture du texte remis par Sauvage...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 21, 2009, 08:40:51 am
 Mutation possible

Depuis le début de cas mortels inexpliqués et foudroyants, notamment aux Etats Unis, je me dis que la souche "tueuse" ne doit pas être tout à fait identique à l'autre. Comment expliquer sinon une telle différence de dangerosité ?

Cela est dit à mots couverts bien evidemment...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pikinette le novembre 21, 2009, 09:11:37 am
 Ben j'ai bien lu pourtant mais je trouve pas ?

Le brevet de notre vaccin actuel a été déposé en 2007, il ne s'agissait pas de la grippe aviaire, vraiment le vaccin actuel et pas seulement le nom de souche (H1N1) qui lui existe depuis longtemps ...

J'étais allée voir sur le site des brevets aux USA et c'est bien marqué.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: GRENACHE le novembre 21, 2009, 11:22:51 am
 J'ai répondu non. Je suis maman de 3 enfants, je travaille dans le secteur public.
Mais je suis contre ce vaccin. Il ne m'inspire pas.
Et puis, quand on sait que le virus de la grippe risque de muter (et donc devenir plus mauvais) à cause du vaccin, ça donne pas envie de prendre le risque.
Par contre, je stimule l'immunité avec l'homéopathie...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 21, 2009, 11:37:59 am
 
Citer
quand on sait que le virus de la grippe risque de muter (et donc devenir plus mauvais) à cause du vaccin

 :blink:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: elicendi le novembre 21, 2009, 12:22:05 pm
 je suis allé à la pharmacie chercher mon vaccin pour la grippe saisonnière mais y en a plus ...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mvittori le novembre 21, 2009, 01:02:22 pm
 Il y a une vingtaine de cas dans le lycée de Mallau et ils ne ferment pas pour autant.
Par ailleurs, ils vont faire circuler un papier pour proposer la vaccination aux élèves (mais on ne sait pas lequel).
Est-ce que ma conclusion tient debout si je me dis qu'en la faisant vacciner maintenant, je prends le risque de faire vacciner quelqu'un qui pourrait être en incubation et que ce n'est pas une bonne chose du tout ?
Pffff ... ma cousine infirmière a dit à mes proches qu'elle ne comptait pas du tout se faire vacciner. Je n'ai pas les tenants et aboutissants, mais c'est loin d'être une inconsciente dans la vie et je trouve quand même ça troublant, cette tendance des gens du corps médical à refuser ce vaccin. :huh:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 21, 2009, 01:45:40 pm
 je me suis mal exprimée pardon , c'est sa soeur qui prend le tamiflu en preventif :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Taïga35 le novembre 22, 2009, 11:45:47 am
 J'ai entendu sur une radio de service public bien connue de la part d'une intervenante que les médecins qui refusaient la vaccination faisaient partie de sectes  :blink:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mvittori le novembre 22, 2009, 12:47:37 pm
Citation de: "Taïga35"
J'ai entendu sur une radio de service public bien connue de la part d'une intervenante que les médecins qui refusaient la vaccination faisaient partie de sectes  :blink:
 :rire: Ayé, on va diaboliser tous ceux qui refusent le vaccin et les mettre tous dans le même sac, maintenant ...
En tous cas, c'est pas le cas de ma cousine infirmière anesthésiste, elle est pas mystique pour un sou :rire:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le novembre 22, 2009, 01:00:26 pm
 Avec plus de 85% du corps medical appartenant a des sectes on est plus que mal là...

On depasse le grand complot là.....

Einstein avait raison, la connerie humaine est sans limite.

A tout ceux qui veulent se faire vacciner je n'ai qu'un seul message, ALLEZ Y, et je vous souhaite que VOUS ayez raison, que ce soit sans risque et que je me soit trompé, mais laissez donc ne pas se faire vacciner ceux qui n'ont aucune confiance dans ce vaccin (et il y a largement de quoi)
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le novembre 22, 2009, 01:35:29 pm
 Chacun est libre de faire ce qu'il veut en toute connaissance de cause (c'est d'ailleurs en substance ce qu'il y a dans l'article copié plus haut).

A mon humble avis les 3/4 de la population n'y échapperons pas à cette grippe sans vaccination (j'exclus donc ceux qui ne sont pas en contact avec grand monde, qui travaillent à la maison, qui ne prennent jamais les transports en commun etc etc).

Sans complications c'est une grippe, donc fièvre à 40° pendant 7 jours, fatigue pendant 1 bon mois ensuite et surtout une semaine d'isolement.

En gardant ces données à l'esprit + sa propre situation familiale ou professionnelle, chacun devrait en toute connaissance de cause savoir s'il se fait vacciner ou non. Sans jeter la pierre à son voisin en le traitant d'inconscient, d'extrémiste, d'idiot ou que sais-je encore.

Bref "peace and tranquility to earth"  :cafe:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le novembre 22, 2009, 02:10:46 pm
 
Citation de: "Taïga35"
Tiens j'interviens ici car nous avons reçu de la part du collège une information sur l'organisation d'une séance de vaccination pour tous les collégiens.

Ils donnent une liste de vaccins:
Celvapan (Baxter) : virion entier inactivé, non-adjuvé
Focetria (Novartis) : antigène de surface et contenant un adjuvant MF59
Pandemrix (GSK) : fragmenté et contenant un adjuvant : ASO3
Panenza (Sanofi-Pasteur) : fragmenté, non adjuvé

Ma question : On fait comment pour choisir ? Plouf-plouf ?

Nous avons tout un dossier sur le pourquoi et le comment vacciner, l'autorisation parentale, les effets indésirables (classés par ordre d'importance)...

Nous devons répondre avant le 25 cad mercredi prochain  :lunette:
J'ai survolé les posts mais il ne me semble pas que l'on t'ai répondu

Celvapan (Baxter) : virion entier inactivé, non-adjuvé > Les médecins s'accordent à dire que c'est celui qui présente le plus d'effets indésirables graves, donc déconseillé.

Focetria (Novartis) : antigène de surface et contenant un adjuvant MF59 > l'adjuvant entraine une réponse immunitaire plus importe et expose rarement à des complications systémiques, mais parfois locales.


Pandemrix (GSK) : fragmenté et contenant un adjuvant : ASO3 > même rôle de l'adjuvant, mais on a moins de recul sur celui ci par rapport au MF59


 Panenza (Sanofi-Pasteur) : fragmenté, non adjuvé> celui qui est conseillé aux femmes enceintes et personnes à risque, car moins d'effets secondaires dû à l'absence d'adjuvants.


En d'autre terme je te déconseille vraiment le 1er; il aurait plus de risque que de bénéfices d'après les médecins.

Et je doute que vous puissiez administrer le 4eme à tout le monde... Il est normalement réservé aux gens à risque. Cependant, si vous pouvez, autant faire faire celui là, pas de problème d'adjuvants. Mais je n'ai pas suivi ces derniers temps, il est enfin sorti?? :huh:  (parce qu'il est conseillé mais n'existe pas encore, il a l'AMM depuis peu)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 22, 2009, 03:35:49 pm
 Kat : merci ! Enfin des explications claires !  :flowers:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Taïga35 le novembre 22, 2009, 07:36:38 pm
Citation de: "Colomba"
Kat : merci ! Enfin des explications claires !  :flowers:
 :oky: Merci ça m'aide franchement pour la décision.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le novembre 22, 2009, 07:39:30 pm
 Ouaip. Nous on a reçu le papillon, pour le Bouchon, mais pas pour nous, c'est pas très logique.

Et donc, même les Pitchoun, ils n'auraient pas celui sans adjuvant?

Moi qui commençais à ne plus être sûre de rien, ben ça continue de me refroidir.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 22, 2009, 08:44:25 pm
 mon Dr m'a dit que de 6 mois à 1 an ils avaient celui sans adjuvant
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 22, 2009, 09:43:09 pm
Citation de: "mel83"
mon Dr m'a dit que de 6 mois à 1 an ils avaient celui sans adjuvant
Ton doc a raison
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 22, 2009, 09:51:01 pm
 demain je file a la secu pour avoir le bon pour mon fils ; je voulais le faire vacciner dans la foulée mais il a de la fievre ce soir :crying: il vaut mieux attendre qu'il soit en pleine forme :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: GRENACHE le novembre 23, 2009, 09:57:43 am
Citation de: "Colomba"
Citer
quand on sait que le virus de la grippe risque de muter (et donc devenir plus mauvais) à cause du vaccin

 :blink:
Bonjour,
Il me semble si je ne dis pas de bêtise, quand donnant le vaccin à notre corps, il va automatiquement repéré le virus la prochaine fois, et ce dernier ne pourra pas entrer dans notre organisme. Il va donc devoir muter (changer sa clef d'entrée), pour que la prochaine fois, notre corps ne le reconnaisse pas et se laisser leurré. Les virus de la grippe même saisonnière mute chaque année, et le vaccin n'est pas identique d'une année sur l'autre. C'est la souche de ce type de virus précis qui a cette capacité de muter. En mutant il devient plus dangereux.
Les vaccins oui, ROR, BCG, DTP ok. Mais se vacciner pour tout et n'importe quoi je suis contre. Cela affaibli nos défense immunitaire à force.
Cela reste mon point de vue personnel.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 23, 2009, 10:40:32 am
 je ne veux pas prendre de risque pour mon ptit bout : ce sera vaccin pour lui....pour nous (mon mari et moi) on se tatte encore mais je crois qu'on va le faire aussi :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Black Hills le novembre 23, 2009, 11:23:19 am
 l me semble si je ne dis pas de bêtise, quand donnant le vaccin à notre corps, il va automatiquement repéré le virus la prochaine fois, et ce dernier ne pourra pas entrer dans notre organisme. Il va donc devoir muter (changer sa clef d'entrée), pour que la prochaine fois, notre corps ne le reconnaisse pas et se laisser leurré.

Cela reviendrait à prêter une "intelligence" à un virus. Or les mutations sont juste des accidents aléatoires dans la façon dont le virus se multiplie. Plus le virus se multiplie, et plus s'accroît la probabilité de mutations potentiellement dangereuses. Conclusion, en se faisant vacciner contre la souche actuellement identifiée, on réduit d'autant la multiplication du virus et donc les possibilités de mutation.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le novembre 23, 2009, 12:06:06 pm
 bon je crois que c'est bon pour moi :trefle: , je viens de travailler 3 semaines en binome avec une personne atteinte de H1N1 avéré (il était absent mes 3 derniers jours de boulot...), j'ai été prévenue, le temps d'incubation est terminé, et je n'ai rien !! pas même un rhume !! et pourtant j'ai bossé avec lui vraiment cote à cote, je lui ai fait la bise (bon ça s'arrète là  :D )
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le novembre 23, 2009, 12:16:24 pm
 Ca veut rien dire Mimie. Seulement que tu as résisté à cette période précise au virus. Le jour ou tu seras fatiguée et en contact avec plus de virus la donne peut changer fortement.

La seule chose nous immunisant (sans vaccin j'entends) c'est de la choper ou d'en avoir une forme bénigne ce qui n'est pas permis à tout le monde. On sait pas trop pourquoi certains ont juste un peu de fièvre pendant 2 jours alors que la majorité est clouée au lit pendant 7 jours.

De même j'ai travaillé avec quelqu'un qui a eu la grippe (avant l'apparition des symptômes et avant la fin d'isolement). J'ai rien eu mais d'un autre côté les contacts intimes étaient limités  :D Statistiquement j'ai beaucoup plus de chance de l'attraper avec mes amis, ma famille (mes enfants si j'en avais) ou par l'inconnu du métro qu'avec un collègue qu'on ne va pas "coller" (après tout dépend de vos relations de travail mais la ca ne nous regarde plus ! :lol: )
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Taïga35 le novembre 23, 2009, 03:08:13 pm
 Je viens d'écouter sur la même chaîne de radio précédemment citée une émission spéciale sur la grippe. J'espérais des éclaircissements... loupé.
Les invités étaient à fond pro vaccins donc ceux qui ne veulent pas ou doutent sont des inconscients y compris les médecins...

Les intervenants ont nié (enfin plus exactement dit que de nombreuses femmes enceintes pouvaient perdre leur bébé sans raison particulière) le rapport entre le fait qu'une femme enceinte (faisant partie du corps médical) ait perdu son bébé deux jours après la vaccination avec adjuvant :huh:

L'avez-vous entendu et qu'en pensez-vous ?  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 23, 2009, 05:43:03 pm
Citation de: "kaarib"
Ca veut rien dire Mimie. Seulement que tu as résisté à cette période précise au virus. Le jour ou tu seras fatiguée et en contact avec plus de virus la donne peut changer fortement.

La seule chose nous immunisant (sans vaccin j'entends) c'est de la choper ou d'en avoir une forme bénigne ce qui n'est pas permis à tout le monde. On sait pas trop pourquoi certains ont juste un peu de fièvre pendant 2 jours alors que la majorité est clouée au lit pendant 7 jours.

De même j'ai travaillé avec quelqu'un qui a eu la grippe (avant l'apparition des symptômes et avant la fin d'isolement). J'ai rien eu mais d'un autre côté les contacts intimes étaient limités  :D Statistiquement j'ai beaucoup plus de chance de l'attraper avec mes amis, ma famille (mes enfants si j'en avais) ou par l'inconnu du métro qu'avec un collègue qu'on ne va pas "coller" (après tout dépend de vos relations de travail mais la ca ne nous regarde plus ! :lol: )
J'allais dire exactement la même chose.  :oky:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le novembre 23, 2009, 06:02:04 pm
Citation de: "Taïga35"
Je viens d'écouter sur la même chaîne de radio précédemment citée une émission spéciale sur la grippe. J'espérais des éclaircissements... loupé.
Les invités étaient à fond pro vaccins donc ceux qui ne veulent pas ou doutent sont des inconscients y compris les médecins...

Les intervenants ont nié (enfin plus exactement dit que de nombreuses femmes enceintes pouvaient perdre leur bébé sans raison particulière) le rapport entre le fait qu'une femme enceinte (faisant partie du corps médical) ait perdu son bébé deux jours après la vaccination avec adjuvant :huh:

L'avez-vous entendu et qu'en pensez-vous ?
ben écoute, si c'est sur france inter, moi je l'ai écoutée par morceaux et je l'ai trouvée plutôt bien (mais je comptais la réécouter en vrai).

et puis, ben je suis pourtant anti vaccin, mais le coup de la fausse couche, statistiquement, ils ont quand même raison... un cas sur plein de signifie rien, même si ça peut en être la cause.

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le novembre 24, 2009, 10:14:36 am
 va y avoir un plan de vaccination à l'école en décembre...

pour ce que je disais, je bossais avec cette personne relativement proche, pas dans un bureau à coté, mais vraiment avec.
Il ne se sentait pas bien, et on bossait encore ensemble sur un même poste, donc si c'était si contagieux, c'est sûr que je l'aurai eu.
Cela dit, je n'attrappe jamais la grippe, même saisonnière.

d'autant que période d'incubation non achevée, je suis allée dans un hopital en visite, et dans la chambre voisine, il y  avait 2 cas grippe H1N1, et le personnel soignant ne faisait que mettre un masque en entrant dans leur chambre, et elles restaient  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le novembre 24, 2009, 10:16:52 am
 avec la même blouse...je trouve ça un peu léger quand on sait que les autres patient de ce service sont très faibles pour la plupart.

seul changement dans l'hosto, il y a maintenant des flacons de solution hydroalcoolique dans chaque chambre pour les visiteurs.
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 24, 2009, 10:50:10 am
Citation de: "mimiesouris"
va y avoir un plan de vaccination à l'école en décembre...

pour ce que je disais, je bossais avec cette personne relativement proche, pas dans un bureau à coté, mais vraiment avec.
Il ne se sentait pas bien, et on bossait encore ensemble sur un même poste, donc si c'était si contagieux, c'est sûr que je l'aurai eu.
Cela dit, je n'attrappe jamais la grippe, même saisonnière.

d'autant que période d'incubation non achevée, je suis allée dans un hopital en visite, et dans la chambre voisine, il y  avait 2 cas grippe H1N1, et le personnel soignant ne faisait que mettre un masque en entrant dans leur chambre, et elles restaient
Mais non tu l'aurais pas forcément eue!! Si ton organisme avait été moins résistant pour cause de maladie là tu l'aurais eue c'est tout, faut arrêter de croire des trucs aussi...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 24, 2009, 11:08:24 am
 ça y est j'ai le bon pour Nael , des qu'il va mieux on file se vacciner tous les 3
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le novembre 24, 2009, 01:03:30 pm
Citation de: "Musette"
Citation de: "mimiesouris"
va y avoir un plan de vaccination à l'école en décembre...

pour ce que je disais, je bossais avec cette personne relativement proche, pas dans un bureau à coté, mais vraiment avec.
Il ne se sentait pas bien, et on bossait encore ensemble sur un même poste, donc si c'était si contagieux, c'est sûr que je l'aurai eu.
Cela dit, je n'attrappe jamais la grippe, même saisonnière.

d'autant que période d'incubation non achevée, je suis allée dans un hopital en visite, et dans la chambre voisine, il y  avait 2 cas grippe H1N1, et le personnel soignant ne faisait que mettre un masque en entrant dans leur chambre, et elles restaient
Mais non tu l'aurais pas forcément eue!! Si ton organisme avait été moins résistant pour cause de maladie là tu l'aurais eue c'est tout, faut arrêter de croire des trucs aussi...
désolé mais moi ce n'est pas mon métier tout ça, je ne suis pas naïve je te remercie...j'essaie juste de comprendre malgré cette manipulation de masse.

Mais quand tu vois le nombre de cas qui se déclarent autour d'une personne atteinte, que les écoles ferment les unes après les autres (encore 3 ce matin pas loin de chez moi) etc...ça veut bien dire que le virus est quand même bien contagieux, y compris sur des personnes en bonne santé.

Je suis passé au travers, pourtant je n'étais pas particulièrement en grande forme, voir crevée même, j'ai eu mon accident de voiture en plus à ce moment là, ça affaibli quand même, mais j'étais en bonne santé générale.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le novembre 24, 2009, 06:37:26 pm
 y'a surtout que pour le moment on ne fait pas d'analyse par ce que trop couteuse, donc y'a suspission de grippe A pour tout le monde, ou comment creer une tres belle epidemie sans fondement..

En tout ca la vaccination pour moi c'est trop tard, suis deja retablis :D
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 24, 2009, 08:04:38 pm
 Mimie > tu dis justement que tu n'es pas du métier alors s'il te plait vérifie ce que tu dis avant de le dire parce que là le virus qui mute en fonction du vaccin c'est du n'importe quoi et ca va faire qu'affoler les gens qui ne savent pas quoi penser...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: dread zeppelin le novembre 25, 2009, 02:49:37 am
 J'ai entendu les même discours tenu par les pro vaccination au sujet de l'hépatite d'ailleurs je retrouve les mêmes arguments chez eux au sujet de la grippe,je me suis refusé à me faire vacciner contre l'hépatite au regard des 80 000 personnes atteinte de sclérose en plaque suite à la vaccination l'avenir m'a donné raison.
De la même manière je ne me ferai pas vacciner contre la Grippe A pour l'instant elle n'est pas plus mortelle que les autres grippes donc a priori le risque est le même.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: GRENACHE le novembre 25, 2009, 09:22:35 am
 Pour mettre tout le monde d'accord, il suffit de se promener un peu sur internet ex : yahoo-actualité dans l'onglet "santé", ou sur lexpress.fr et vous aurez de quoi vous faire une opinion.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: GRENACHE le novembre 25, 2009, 09:35:34 am
 Sa protéger autrement
http://linabmoreco.wordpress.com/?s=H1N1%2Cse+prot%C3%

Au Canada
http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/dossie...on-accelere.php


Voici une journaliste qui raconte, avec humour, sa vaccination de la grippe H1N1 en région parisienne. Pour ceux qui n'habitent pas en France, c'est très révélateur et instructif du climat qui règne chez nous :
http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/...ude_829102.html

Pourquoi insiste-t-il tant avec cette vaccination ? Il paraît d'après des voisins qui se font vacciner tous les ans pour la grippe saisonnière, que dans la notice il y a déjà la formule H1N1... On est en pleine science fiction mais on devrait peut être garder l'esprit critique on ne sait jamais...
http://www.spreadthetruth.fr/?p=5062
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Galguera le novembre 25, 2009, 10:20:01 am
 Je suis tombée sur une émission intéressante sur le sujet l'autre soir avec des intervenants anti et pro vaccin, tous scientifiques sauf l'inratable ministre de la santé ... elle chôme pas en ce moment on dirait ! :D
Ce que j'en ai retiré c'est qu'apparemment ce vaccin n'a pas grand chose de différent de ses copains contre la grippe saisonnière.
Ce qui m'a parlé par contre c'est que les personnes qui meurent de la grippe ce n'est pas le public habitel des grippes saisonnières, en effet les grippes saisonnières frappent plutôt les personnes agées là les personnes qui meurent ont à 97% moins de 55 ans !  :huh: Il n'y a pas de profil particulier pour choper les complications qui détruisent les poumons, on a l'impression que ça tape au hasard.
Autour de nous deux familles ont été sujettes à la grippe, 2 membres de la famille sur 5 ont été atteints dans une et 3 sur 4 dans l'autre. Et ce ne sont pas particulièrement les parents ou les enfants, dans les deux cas des parents et des enfants ont été atteints.
Ici bien que notre amie ai signalé à l'école qu'ils étaient atteints, celle ci n'a pas fermé !  :huh: Donc bon !
Pareil pour l'école du patelin à coté qui compte quand même 35 absents?
Le généraliste du village garde maintenant ses matinées pour les visites pour ne pas concentrer les gens atteints de la grippe dans son cabinet ... et ça remplit la moitié de sa journée voir plus car souvent il dit être obligé de ressortir en visite le soir ... sinon Tout va bien !  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: perle le novembre 25, 2009, 10:26:06 am
 Je ne suis pas "pour" ce vaccin, du moins pas pour tout le monde. De plus, il n'a a priori été testé que sur des cellules, donc on ne connais pas tous ses effets indésirables !

Pour ma part j'ai un traitement préventif homéopathique prescrit par un médecin homéopathe  :oky:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: GRENACHE le novembre 25, 2009, 10:51:46 am
 Idem
On est soigné en homéopathie préventive. Et pour l'instant on tient bon malgré des gens malades autour de nous.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: GRENACHE le novembre 25, 2009, 11:09:56 am
Citation de: "Galguera"
Je suis tombée sur une émission intéressante sur le sujet l'autre soir avec des intervenants anti et pro vaccin, tous scientifiques sauf l'inratable ministre de la santé ... elle chôme pas en ce moment on dirait ! :D
Ce que j'en ai retiré c'est qu'apparemment ce vaccin n'a pas grand chose de différent de ses copains contre la grippe saisonnière.
Ce qui m'a parlé par contre c'est que les personnes qui meurent de la grippe ce n'est pas le public habitel des grippes saisonnières, en effet les grippes saisonnières frappent plutôt les personnes agées là les personnes qui meurent ont à 97% moins de 55 ans !  :huh: Il n'y a pas de profil particulier pour choper les complications qui détruisent les poumons, on a l'impression que ça tape au hasard.
Autour de nous deux familles ont été sujettes à la grippe, 2 membres de la famille sur 5 ont été atteints dans une et 3 sur 4 dans l'autre. Et ce ne sont pas particulièrement les parents ou les enfants, dans les deux cas des parents et des enfants ont été atteints.
Ici bien que notre amie ai signalé à l'école qu'ils étaient atteints, celle ci n'a pas fermé !  :huh: Donc bon !
Pareil pour l'école du patelin à coté qui compte quand même 35 absents?
Le généraliste du village garde maintenant ses matinées pour les visites pour ne pas concentrer les gens atteints de la grippe dans son cabinet ... et ça remplit la moitié de sa journée voir plus car souvent il dit être obligé de ressortir en visite le soir ... sinon Tout va bien !  :D
De plus en plus de personnes semblent dire que ce virus a été créer en laboratoire et répandu sur les populations. Ceci expliquerait pourquoi le virus tape au hasard comme tu dis.
http://www.lepost.fr/article/2009/06/18/15...aboratoire.html

http://www.evolutionquebec.com/site/chemtrai/chembrev.html

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le novembre 25, 2009, 01:54:12 pm
 Et le virus du sida c'est aussi des méchants laborantins et scientifiques qui ont égaré un flacon de virus sur des singes qui se sont miraculeusement échappés ! C'est fou quand même !  :D

Trêves de plaisanteries, faut être adepte du complot mondial médico-politico-capitaliste pour croire des inepties pareilles.

Le virus de la grippe A est une résurgence de la souche qui a été très mortelle en 1918 lors de la grippe espagnole. Ce qui explique d'ailleurs pourquoi les personnes âgées sont moins touchées car elles ont déjà été en contact avec la grippe en 1918.

Ne pas se faire vacciner aucun soucis (je le ferais d'ailleurs pas), hurler partout qu'on va tous crever en se faisant vacciner et qu'il faut foutre le feu à l'institut pasteur c'est inconscient.

Ne pas avoir d'œillères et émettre un esprit critique ca passe aussi par le fait de remettre en cause ses sources et qu'elles proviennent des 2 côtés.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 25, 2009, 02:16:18 pm
 sur C+ à midi ils disaient qu'il fallait vacciner nos enfants car 1 sur 5 risque de grave complications :ermm:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 25, 2009, 02:30:39 pm
 Je me méfie des extrêmes. Et là, en l'occurence, le battage médiatique pour le vaccin-sinon-vous-risquez-de-mourrir n'est pas mieux que son contraire.
Le gouvernement a besoin de faire campagne contre l'énorme "campagne" anti vaccin qu'a connu notre pays, mais il a aussi besoin d'écouler les millions de vaccin qu'il a commandé et payé...
J'ai écrit au directeur de ma caisse d'assurance maladie pour avoir le vaccin, au vu de mes antécédents.
Il m'a été répondu qu'ils étaient toujours dans l'attente des dispositions du ministère public pour les demandes particulières de personne n'étant pas référencé "à risque", aucune alternative n'est donc mise à ce jour au "programme d'état".
D'autre part, ce courrier m'informe que la vaccination s'étalera jusqu'en.... avril.  :huh:
Qui veut être vacciné en janvier ou février, en plein milieu du pic de l'épidémie ?  :D
Et qui veut un vaccin qui ne servira à rien puor l'hiver, en avril ?  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Black Hills le novembre 25, 2009, 02:34:02 pm
 
Citer
De plus en plus de personnes semblent dire que ce virus a été créer en laboratoire et répandu sur les populations.

Certains sites vont jusqu'à parler d'avions effectuant des épandages à basse altitude sur les populations.

Les joies d'internet :)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le novembre 25, 2009, 02:54:50 pm
 J'ai vu un truc hilarant sur le net :

Le virus de la grippe A a été créé par les américains pour exterminer les musulmans, il était testé à Gantanamo et même que parce que Obama a pas reconduit les crédits les scientifiques n'ont pas pu le garder prisonnier ! (le vaccin, pas les détenus).  :-D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 25, 2009, 02:59:45 pm
Citation de: "kaarib"
J'ai vu un truc hilarant sur le net :

Le virus de la grippe A a été créé par les américains pour exterminer les musulmans, il était testé à Gantanamo et même que parce que Obama a pas reconduit les crédits les scientifiques n'ont pas pu le garder prisonnier ! (le vaccin, pas les détenus).  :-D
 :rolleyes:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 25, 2009, 03:37:08 pm
Citation de: "Colomba"
Je me méfie des extrêmes. Et là, en l'occurence, le battage médiatique pour le vaccin-sinon-vous-risquez-de-mourrir n'est pas mieux que son contraire.
Le gouvernement a besoin de faire campagne contre l'énorme "campagne" anti vaccin qu'a connu notre pays, mais il a aussi besoin d'écouler les millions de vaccin qu'il a commandé et payé...
J'ai écrit au directeur de ma caisse d'assurance maladie pour avoir le vaccin, au vu de mes antécédents.
Il m'a été répondu qu'ils étaient toujours dans l'attente des dispositions du ministère public pour les demandes particulières de personne n'étant pas référencé "à risque", aucune alternative n'est donc mise à ce jour au "programme d'état".
D'autre part, ce courrier m'informe que la vaccination s'étalera jusqu'en.... avril.  :huh:
Qui veut être vacciné en janvier ou février, en plein milieu du pic de l'épidémie ?  :D
Et qui veut un vaccin qui ne servira à rien puor l'hiver, en avril ?  :D
Je suis d'accord avec toi.
Autant en France qu'en Suisse, je trouve la campagne de vaccination mal orchestrée.
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le novembre 25, 2009, 03:48:03 pm
 Mais en clair, on risque quoi à se faire vacciner ?
Et si on chope la maladie, mais qu'on n'a aucun soucis de santé à côté, est-ce qu'il y a réellement un risque de mort ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 25, 2009, 03:52:36 pm
 Je pense que comme la grippe ce qui fait mourir ce sont en effet les complications et non la grippe elle-même donc à priori si t'as pas de soucis à coté tu la sentiras passer comme une bonne grippe...
Par contre il parait que ca peut être dangereux si le virus se loge dans les poumons!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: annef le novembre 25, 2009, 06:10:58 pm
 en gros on risque
- si on se fait vacciner : une bonne fievre pendant 1 ou 2 jours, c'est la réaction immunitaire normale et un beau bleu (les aiguilles sont grosses parait-il), mais aussi, si on n'a pas de chance, de développer un syndrome de Guillain-Barré qui est une maladie auto-immune (le corps se bats contre lui même) pouvant aller jusqu'a la paralysie

- si on choppe la grippe (vacciné ou non) : 4 jours de fievre, cloué au lit, une grippe quoi, mais aussi si on n'a pas de chance, une pneumopathie et donc si on a vraiment pas de chance la mort
sachant qu'il y a des facteurs aggravants pour la grippe : faiblesse pulmonaire (enfant, femme enceinte, antécédents, obésité...)

et là je ne parle que de ce qui est connu, mais bon, le vaccin contre la grippe, c'est quand même qq chose que les scientifiques maitrisent à peu près
Rappelons nous que le vaccin contre la A c'est 50-60 % d'efficacité, surement moins sans adjuvent

je ne suis pas public à risque, je ne suis pas en contact avec beaucoup de gens, j'ai fais de la prévention (homéo, phyto, aromathérapie)
on verra...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 25, 2009, 06:13:59 pm
 et t'oublie aussi le syndrome de Guillain Barré avec la grippe aussi  :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Taïga35 le novembre 25, 2009, 06:22:26 pm
 Nous avons pris la décision de ne pas se faire vacciner.
Nous considérons qu'en cas de grippe nous connaissons les risques encourus.
Nous considérons qu'en cas de vaccination nous ne connaissons pas les risques encourus à long terme.
Donc au final nous "préférons" (choisir entre la peste et le choléra) que nos enfants soient grippés plutôt que de s'entendre dire dans 20 ans qu'il ne fallait pas le faire (sclérose en plaque pour l'hépatite par ex.)

Voilà, aucune gloriole, aucun défi, aucune leçon à donner à qui que ce soit pour ou contre, juste notre choix. :blush:

J'applique sur les conseils du médecin homéo 1 dose par semaine d'oscillo coc*** pendant 6 semaines en prévention, 1 dose par jour pendant 6 jours pour les enfants (qui sont en contact en classe tous les deux avec des grippés - A? telle est la question) puis 1 dose / semaine pdt 6 semaines.

Annef tu as pris quoi en phyto et aroma ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: annef le novembre 25, 2009, 06:29:30 pm
 alors j'ai comme toi pour l'homéo + thymuline au mm moment

en phyto : echinacée + cypres 1 semaine par mois

et en aroma : ravinstare, citron, origan compact et laurier
http://www.aroma-zone.com/aroma/dossier_grippeA.asp

et en traitement de tout ce qui est ORL : thym (++), lavande, miel

mel > en fait guillain barré on le risque n'importe quand, des qu'on produit une réponse immunitaire, mais avec un vaccin, c'est accentué il me semble
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 25, 2009, 06:41:58 pm
Citation de: "mel83"
et t'oublie aussi le syndrome de Guillain Barré avec la grippe aussi  :blush:
Exactement, la proba de ce syndrome augmente de 15x AVEC la grippe par rapport au vaccin...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 25, 2009, 06:51:07 pm
 Je n'ai pas le même sentiment que la majorité sur cette grippe, mais c'est un doute qui n'engage que moi. Je pense qu'il existe une souche beaucoup plus méchante que l'ensemble, pour l'instant très isolée. J'en suis à me demander s'ils n'ont pas peur de la mutation, parce que ça ils vont pas nous le dire... Ce qui expliquerait qu'on s'affole soudain pour faire vacciner un maximum de gens en racontant que cette grippe va tuer... C'est aussi une alternative.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 25, 2009, 06:56:12 pm
 Ou aussi peut-être qu'ils s'affolent parce que la 2e grave est prévue pour décembre?

Je sais pas... :wacko:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: annef le novembre 25, 2009, 06:58:49 pm
 ben le risque c'est pas la rencontre du H1N1 et du H5N1 ?  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le novembre 25, 2009, 07:42:48 pm
 Leur SEULE peur c'est la mutation, et pour le moment les test fait en labo (tentative de combinaison des différentes souches) conclus que le risque est tres faible, mais les commandes sont deja passée...

et comme actuellement la moindre toux avec coubature et une monté de température est classée grippe A on cree artificiellement une epidemie
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le novembre 25, 2009, 08:05:58 pm
 Bein moi je suis deg de ne pas avoir droit au vaccin, parce que je vais bosser en officine dans deux semaines, que ça pullule de virus dans l'air, que les gens malades nous toussent à la figure au comptoir, et qu'après j'enchaine avec mes partiels, alors si je la choppe je suis bonne pour redoubler...  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  


Franchement, tous les intervenants qui nous font cours, qui sont des bactériologues, virologues, médecins à l'hôpital, chercheurs, responsables en pharmacovigilance, sont TOUS vaccinés. Ce ne sont quand même pas les derniers des co**, donc s'ils le sont, c'est p'tètre parce que le rapport bénéfice risque pèse du bon côté  :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le novembre 25, 2009, 08:19:13 pm
 je te vend ma dose de vaccin ???  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 25, 2009, 08:39:47 pm
 la fille d'une collègue a eu des ganglions sous les bras à la suite du vaccin...... elle a 9 ans



d'un autre côté, la fille de la cousine d'une collègue est morte lundi à l'hopital de Grasse, d'une hémoragie dans les poumons, à la suite de la grippe A............... elle avait 8 ans  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 25, 2009, 09:24:36 pm
 Les ganglions indiquent une forte réaction immunitaire non ?

C'est horrible pour la petite de 8 ans... Même si ce virus n'est pas très grave poru la plupart des gens, ce n'est pas la grippe que l'on connait. Est ce que la grippe "normale" tue les enfants ? Elle se portait bien la petite fille Gilda ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 25, 2009, 09:33:26 pm
 les ganglions sont un des effets secondaires les moins grave du vaccin


pour la petite je n'en sais pas plus
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le novembre 25, 2009, 09:34:31 pm
 Anksu> ça aurait été volontiers mais c'est trop tard maintenant  :D

C'est vraiment affreux pour la petite de 8 ans... La grippe saisonnière fait plutôt des ravages chez les personnes âgées, pas chez les enfants ni les gens bien portants. Mais comme toujours, il n'y a pas de règles strictes  :wacko:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 25, 2009, 09:36:33 pm
 ils doivent l'autopsier pour savoir exactement ce qu'à fait la grippe A pour causer la mort de la petite fille

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: talisker le novembre 27, 2009, 10:56:02 am
 Je n'ai pas eu le courage de lire entièrement les 31 pages (désolée :blush:  mais j'ai trois semaines d'absence à rattraper à tout niveau..)

personnellement je n'ai pas l'intention de me faire vacciner ni mon fils.
 A priori aux vues de ce que j'ai pu lire, entendre que ce soit sur le net, dans des parutions médicales ou non et auprès de personnes du milieu médical (et le moins qu'on puisse dire c'est que je baigne dedans depuis quelques temps :wacko: ): cette grippe n'est pas plus meurtrière que la saisonnière mais à un facteur contaminant plus volatile d'où une expansion plus rapide. En même temps effectivement un certain nombre de cas déclarés comme grippe A ne sont pas avérés car la prise de sang qui permet de confirmer avec certitude coûte 80 euros et n'est pas remboursée (ça c'est un fait puisque c'est ce qu'on a demandé à ma meilleure amie qui vient d'avoir la grippe et à d'autres personnes proches de mon entourage). ce qui me parait un comble dans la psychose actuelle :blink: .
Certaines communes ont pris depuis cette semaine la responsabilité de ne pas fermer les écoles même en cas de multiples cas de grippe.
Mon père vient de passer 17 jours à l'hôpital donc 11 en réanimation et ce qui m'a surprise c'est que le personnel ne portait aucun masque: le chirurgien qui l'a opéré est même venu le voir sans masque alors qu'il avait la grippe(et qu'il est vacciné contre la grippe). :ermm:

Ce que j'ai appris aussi pendant ces 17 jours puisque j'étais présente au quotidien et ai eu l'occasion de discuter avec les uns les autres c'est qu'il faut choisir entre le vaccin contre grippe A et celui contre la grippe saisonnière mais on ne peut pas faire les deux: ça n'a même aucune utilité. et secundo, toute personne née avant 1957 n'a pas besoin de se faire vacciner puisqu'ayant déjà été en contact avec cette souche virale (réminiscence de la grippe espagnole qui a sévit vers 1918 mais aussi à la fin des années 40/début des années 50) donc immunisés théoriquement.

Dernier point :l'accentuation de la compagne de vaccination a quand même révélée de gros ratés :ermm:  qui donne à réfléchir.


J'ai aussi ma propre opinion sur le rôle des laboratoires, la surmédiatisation etc... mais j'ai le sentiment que tout cela a été largement développé dans les 31 pages précédentes et que je n'aurais rien de plus à apporter sur ce sujet.

Bonne journée :sunshine:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 27, 2009, 10:58:52 am
 avis aux connaisseurs : tous les centres sont ils equipés a l'heure qu'il est de vaccin pour les nourrissons (cad sans adjuvant) ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: dread zeppelin le novembre 27, 2009, 11:07:00 am
 [QUOTEque les écoles ferment les unes après les autres (encore 3 ce matin pas loin de chez moi) [/QUOTE]
si on fermait les écoles en laissant les enfants à l'intérieur il y aurait moins de contamination à l'extérieur.
Je plaisante mais voilà le type de mesure à la fois inutile car n'ayant aucun moyen de faire garder leurs enfants les parents les regroupent les uns chez les autres ce qui reconstitue des groupes plus petits mais des groupes quand même à l'intérieur duquel la contagion continue à se propager de plus fermer les écoles amplifie la psychose en créeant un indice artificiel de dangerosité;la fermeture d'une école est une mesure administrative et non sanitaire.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 27, 2009, 11:14:12 am
 je suis d'accord....
en plus ils ne font meme pas de tests aux gens malades , donc le moindre truc c'est grippe pour tout le monde :wacko:

ici aussi ils ont fermé des classes en primaire/college/lycée :ermm:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le novembre 27, 2009, 12:24:27 pm
 3 classes fermées dans l'école de mes filles, et dans leurs classes, la moitié des enfants sont absents (psychose???)

mon médecin, qui est en contact avec tous les hopitaux, prof à la fac de médecine etc..me conseille vivement de faire vacciner mes filles, car les enfants touchés sont bien plus gravement malades que les adultes, et moi ayant été en contact direct avec la maladie, je ne risque pas grand chose, mon organisme semble resistant à cette saleté, le problème, c'est surtout les enfants, car même sans avoir de fragilités, les formes les plus graves se déclarent chez eux.

Il n'est pas accro aux vaccins, donc je lui fait confiance, ses infos sont plus fiables que les miennes.

Gilda> c'est la petite des infos? je n'arrête pas d'y penser, sa famille...8 ans c'est pas un age pour partir :crying:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 27, 2009, 12:25:53 pm
 La vaccination c'est pas non seulement pour nous mais c'est aussi pour les autres...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 27, 2009, 01:39:06 pm
 ils ferment des classes mais laissent les centres aérés ouverts........ pourtant ça regroupe toutes les écoles d'une ville

par ex, à Mandelieu, plusieurs classes sont fermées mais le centre aéré est toujours ouvert...........

cherchez l'erreur !  :ermm:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 27, 2009, 01:40:48 pm
Citation de: "mimiesouris"

Gilda> c'est la petite des infos? je n'arrête pas d'y penser, sa famille...8 ans c'est pas un age pour partir :crying:
oui c'est elle !  :crying:
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 27, 2009, 02:33:00 pm
 mimie > mon medecin pense comme le tiens , mais mon pediatre non :wacko: de toute façon pour moi c'est sur que je ferai vacciner mon fils....mais ont ils reçu les vaccins sans adjuvants dans les centres ou pas encore??? comment faire pour le savoir ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le novembre 27, 2009, 03:01:55 pm
 J'ai reçu le bon pour Alizée, mais pas pour moi ni pour mon mari. C'est bizarre non ?

Je ne sais pas quoi faire... Je penche de plus en plus pour le faire mais.... arf, je sais pas... :wacko:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: iberikfreak le novembre 27, 2009, 03:06:40 pm
 Comme mis dans un autre post, pour moi, c'est oui.
Mon père est médecin spécialiste, en 20 ans, il ne m'a jamais fait ch*er pour une quelconque vaccination, il est peu interventionniste et respecte mon choix de me soigner au maximum avec des méthodes paramédicales (homéo, plantes, accuponcture, ostéo, nourriture bio, dérivés du miel etc.). par contre, quand mes "trucs naturels"  :lol:  suffisent pas, je prends la chimie sans hésiter.
Bref, il est déja vacciné pour h1n1, et a du servir "d'exemple" avec les autres spécialistes, car ses aides soignantes et quelques infirmieres voulaient pas de vaccin...
il m'a vivement encouragée à le faire, alors qu'il m'a dit que pour le vaccin grippe normal, pas besoin pour MOI de le faire.
Donc je vais l'écouter. Je suis sa fille (chérie  :lol: ) et je lui fais confiance, sur ce point, il est mieux placé que moi pour conseiller.

Mon copain, lui, très bio/écolo, refuse de le faire, c'est son choix, je le respecte.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mystic2 le novembre 27, 2009, 03:59:28 pm
 Je le ferai pas... Tom non plus... Mais lui ca craint, il est asthmatique :crying:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 27, 2009, 05:21:47 pm
 babou> c'est normal tu n'es pas à risque...tu auras le tiens plus tard.


j'ai appelé le pediatre, apparement c'est bon ils ont les vaccins sans adjuvants ici :oky: par contre j'attends la semaine prochaine pour le faire vacciner comme il a été malade cette semaine on ne sait jamais :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le novembre 27, 2009, 05:25:35 pm
 Qui considèrent-ils à risque ?
Parce que je suis en contact quotidien avec la clientèle, et mon mari aussi... Si c'est pas du risque ça !
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le novembre 27, 2009, 05:39:53 pm
Citation de: "Babou"
Qui considèrent-ils à risque ?
Parce que je suis en contact quotidien avec la clientèle, et mon mari aussi... Si c'est pas du risque ça !
bah non puisque c'est le cas de la majorité des gens.
Les personnes à risques sont les déficients immunitaire, ceux qui ont des maladies chroniques des bronches etc...chacun son tour.

Pour nous, pas de vaccin, du moins pour moi, mon homme fait ce qu'il veut, et vu qu'il a déjà la panoplie vaccinale pour son boulot...c'est à lui de voir.

Je le ferai faire aux enfants (3 et 5 ans), parceque 2 nouveaux cas aujourd'hui dans leur maternelle (du moins des grippes ressemblant fortement avec tous les symptomes...), mais j'ai peur qu'il soit trop tard pour les vaccins.

l'école était vraiment calme ce soir à la sortie, beaucoup ont retiré leurs enfants, je me demande s'ils ne vont pas fermer le primaire et la maternelle la semaine prochaine :ermm: .
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: dread zeppelin le novembre 27, 2009, 05:46:48 pm
 En ce qui concerne le vaccin contre l'hépatite c'est aussi des médecins prof de facultés qui conseillaient de se faire vacciner et qui aujourd'hui fuient leur responsabilités dois je rappeler à tout ceux qui ont confiance en la parole des médecins l'histoire du sang contaminé,la prescription en masse d'injection d'hormone de croissance,tout les rapports sur la non dangerosité de l'amiante sont assortis d'avis d'experts médicaux bardés de diplômes et je pourrai continuer à égrenner une liste sans fin d'affaire ou les médecins experts médicaux ont tous donnés un avis favorable et envoyé à la mort des centaines de gens qui ont cru en leurs parole.
Je ne me ferai pas vacciner mais  je me garderai bien de déconseiller à qui que ce soit de le faire ou de ne pas le faire dans les 2 cas il y a un risque la question est de savoir lequel prendre risquer d'attraper la grippe ou risquer les effets secondaires du vaccin à long terme ou à court terme.
Mes deux nièces 4 et 6 ans l'ont déclaré depuis lundi et reprendront certainement l'école mardi prochain elles n'ont pas été vaccinées elles s'en sortent bien d'autres enfants n'ont pas eu et n'auront pas cette chance car nous ne sommes malheureusement pas égaux devant la maladie.
J'ai appris il y a quelques semaines qu'une autre de mes nièces qui a à peine 20 ans était atteinte d'un cancer de la thyroïde elle habite pas loin de la zone du Tricastin zone ou il y a 4 fois plus de cancer de ce type qu'ailleurs aucune de ces copines de classe n'a contracté ce genre d'affection je ne crois ni au destin ni à la fatalité simplement au fait que nous sommes fondamentalement tous des êtres uniques et  en ce sens plus ou moins biens armés face aux maladies.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 27, 2009, 08:31:13 pm
 Mystic : d'après ce que j'ai compris de l'interview d'un médecin de réa ce midi, le principal facteur de risque avec H1N1, c'est l'ashtme...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 27, 2009, 08:33:23 pm
 Ca y est : ils l'ont dit aux infos : 2 personnes décédées de H1N1 en France cette semaine sotn mortes de la mutation du virus.
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mhb le novembre 27, 2009, 08:44:59 pm
 heu.. c'est absolument pas claire comme info... il faut comprendre quoi ? que le virus a muté ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mystic2 le novembre 27, 2009, 09:00:59 pm
Citation de: "Colomba"
Mystic : d'après ce que j'ai compris de l'interview d'un médecin de réa ce midi, le principal facteur de risque avec H1N1, c'est l'ashtme...
Tom a pris la decision de se faire vacciner... :blush:  elle n'appartenait qu'a lui mais connaissant le papa de Mumu et un peu (par elle) le papa d'Ibé ca l'a fait reflechir :kiss:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 27, 2009, 09:14:34 pm
 Tant mieux Mystic...

MHB : oui, une petite partie à l'heure actuelle du virus a muté. Dans un premier temps, découvert en Suede il y a quelques jours, il nous a été dit que le virus mutant n'était pas plus dangereux que l'autre.
Ce soir, on nous dit qu'il a été identifié dans deux cas de décès cette semaine, mais que le vaccin nous protégerait contre cette souche mutante.
Attendons le prochain épisode, parce que c'est clair qu'une forme dangereuse pourrait provoquer un mouvement de panique.

Ce que je commence à penser, c'est que les instances gouvernementales et médicales commencent à flipper de voir les cas de complications se multiplier au point que les services de réa ne pourront plus suivre, sachant qu'aujourd'hui ils sont débordés.

J'ai une amie dont la belle mère vient de passer plusieurs jours dans un couloir d'hopital pour cette raison.

L'arrivée du froid la semaine prochaine (?) ou un peu plus tard devrait logiquement augmenter le nombre des malades de la grippe, comme chaque hiver, entre décembre et début mars.

Ils ont prévus les vaccins (trop tard) mais sommes nous équipés pour soigner plein de malades de la grippe qui auront besoin de soins importants, d'assistance respiratoire ?
Combien de pneumonies hebdomadaires notre pays est il capable d'accueillir en hospitalisation ?

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 28, 2009, 10:33:08 am
Citation de: "Mystic2"
Citation de: "Colomba"
Mystic : d'après ce que j'ai compris de l'interview d'un médecin de réa ce midi, le principal facteur de risque avec H1N1, c'est l'ashtme...
Tom a pris la decision de se faire vacciner... :blush:  elle n'appartenait qu'a lui mais connaissant le papa de Mumu et un peu (par elle) le papa d'Ibé ca l'a fait reflechir :kiss:
 :oky: Je pense que c'est une bonne chose!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le novembre 28, 2009, 11:52:20 am
 pas de vaccination pour mes pepettes la semaine prochaine, elles sont malades toutes les 2 depuis ce matin.
Toux sèche et la petite a de la fièvre mais pas beaucoup.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 28, 2009, 06:21:32 pm
 ha oui mieux vaut attendre mimie c'est clair!
moi aussi j'attends lundi pour Nael car il a été malade en debut de semaine....je voulais y aller hier mais j'ai preferé repousser un peu :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: SBZH le novembre 29, 2009, 11:45:50 am
 Pour détendre l'atmosphère : montez le son et chantez !
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Arizona girl le novembre 29, 2009, 05:06:31 pm
 J'avais répondu NON sans aucune hésitation à ce sondage.

Aujourd'hui, devant les autorisations à remplir pour mes deux ados...j'hésite...

Et si, et si, et si ??????

Je ne fais pas du tout confiance au Gouvernement ! Tchernobil est là pour nous le rappeler...le nuage qui s'est arrêté à la frontière...ben voyons !



 :crying:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Arizona girl le novembre 29, 2009, 06:11:00 pm
 OK, ce n'est qu'un avis mais....

Interview Dr marc Girard
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mystic2 le novembre 29, 2009, 09:21:57 pm
 Alors Tom va se fair vacciner contre la pneumonie ET la grippe saisonnière...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le novembre 30, 2009, 11:13:26 am
 Question pour ceux qui ont des info valables ou qui savent où les trouver...

Combien de bébés sont morts de la grippe A?
Et sur ce nombre, combien étaient atteints de pathologies graves avant ça (ou l'inverse, combien sont morts alors qu'ils n'avaient pas de pathologies qu'auraient pu agraver la grippe A)?

Merci  :flowers: !
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 30, 2009, 11:40:23 am
 tres bonne question :oky:
une 2eme : y a t il eu des effets indesirables graves suite à une vaccination sur un nourrisson?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 30, 2009, 01:37:51 pm
 la petite fille qui morte à Grasse était asmathique et avait une insuffisance cardiaque

n'empêche, 8 ans....................   :crying:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Taïga35 le novembre 30, 2009, 01:45:04 pm
 Oui Gilda c'est terrible...

J'ai un copain qui travaille dans un centre d'analyses. Je lui ai posé la question concernant les analyses grippe A, ils font pas mal de tests pour grippe, jusqu'à présent pas de grippe A...
Je ne veux pas dire qu'il n'y en pas hein ! Simplement je constate autour de moi que tout soupçon de grippe se revêt du diagnostic de la grippe A...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le novembre 30, 2009, 01:46:59 pm
 et à ce petit jeu, j'en connais à qui le médecin "diagnostique" une grippe A pour la 3eme fois cet hiver....... suis pres a prendre les paris qu'on ne va plus tant en diagnostiquer que ça une fois la campagne de vaccination passée, surement l'efficacité vaccinale
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 30, 2009, 01:49:57 pm
 faudrait recréer un post pour savoir combien se sont fait ou vont se faire vacciner! a mon avis la tendance s'est inversée :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 30, 2009, 01:52:42 pm
 sur tout les cas décelés en france depuis le début de l'épidémie, combien sont réellement des grippes A ?  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Taïga35 le novembre 30, 2009, 02:04:46 pm
 Justement le soucis c'est le prix du test : 80 euros non remboursés...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 30, 2009, 03:31:57 pm
Citation de: "Taïga35"
80 euros non remboursés...
130 ici  :wacko:

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: annef le novembre 30, 2009, 03:52:28 pm
 ben moi j'ai entendu le contraire, que la grippe A est identitifé dans presque la moitié des syndromes grippaux :
Citer
sur les 1.537.000 cas d’infections respiratoires aiguës (IRA), la grippe A(H1N1)2009 a représenté 712.000 cas soit 46 % des consultations médicales pour IRA,

et pour les cas graves et les deces, j'ai trouvé ca
Citer
► 730 000 consultations pour infection respiratoire aiguë liée à la grippe A (H1N1) 2009 estimées par le Réseau des Grog, soit une augmentation de 72 % par rapport à la semaine précédente.

• A l’hôpital, pour la même semaine, le nombre de passages aux urgences progresse. Le nombre de cas graves augmente depuis la semaine 42.
► 43 cas graves en semaine 47, soit un total de 357 cas graves depuis le début de l’épidémie. (soit 0,005 % des cas)

• Le nombre de décès s’accroît.
► Au 24 novembre, 22 nouveaux décès liés au virus A (H1N1) 2009 ont été signalés depuis le précédent bulletin, dont 14 sont survenus en semaine 47, soit un total de 68 décès depuis le début de l’épidémie dont 6 sans facteur de risque connu.(soit 0,003 % des cas)

on voit surtout que quand ca devient grave, ca craint vraiment

j'ai entendu que les pls touchés étaient les jeunes adultes en bonne santé  :blink: soit disant qu'on aurai une réponse immunitaire qui entrainerait un déplacement des virus dans les poumons et des aggravations
Alors si ca sert plus a rien d'etre en bonne santé... là  :ermm:  :?:


un autre lien : sur le rapport ntre vaccin et guillain-Barré
http://www.grog.org/documents/NoteGuillainBarre.pdf

les infos viennent du site du grog et de l'InVS
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le novembre 30, 2009, 06:02:37 pm
 Un truc très bête pour avoir une idée du nombre de grippe A jusqu'à la vague de froid actuelle (en gros de l'été jusqu'à mi novembre) c'est de savoir que la grippe saisonnière ne touche pas à cette période de l'année.

Donc si quelqu'un a chopé une grippe au mois d'aout c'est presque à coup sur la grippe A.

Etant sur Lyon je suis très rassurée en sachant que l'agglomération a le plus fort taux de nouveaux cas de la France ...  :D J'veux pas avoir la grippe à nowel moi ! Ni à un autre moment d'ailleurs ... pas le temps de rester 7 jours chez moi.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Black Hills le novembre 30, 2009, 06:15:50 pm
 Pour info j'ai chopé cette m... de grippe A et si vous pouvez l'éviter (par le vaccin par exemple) n'hésitez pas, il n'y a aucun intérêt à passer une semaine dans son lit à tousser comme un perdu et à alterner les pics de fièvre.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le novembre 30, 2009, 06:57:02 pm
 Tout à fait Black Hills, bon rétablissement en tout cas...


Je viens d'avoir une conférence avec des médecins, virologues, bactériologues etc, qui nous ont donné des informations récentes, pour ceux que cela intéresse:

_D'après les analyses faites actuellement sur des prélèvements de personnes présentant des symptômes grippaux, pas de cas de grippe saisonnière, uniquement H1N1 actuellement (ou du moins en quantité vraiment négligeable)

_ Les personnes les plus touchées d'après les stats sont les 5-15 ans et les 25-30 ans.
Ils ont à l'hôpital de plus en plus de personnes hospitalisées à cause de la grippe H1N1, sous assistance respiratoire.

_Concernant le cas de la femme enceinte qui a perdu son bébé de 8 mois et demi deux jours après s'être fait vaccinée, ce cas à été analysé par l'équipe dont faisait partie l'une des intervenantes, ils affirment que ce n'est pas le vaccin qui est en cause: ils ont retrouvé le bébé absolument bourré de virus de la grippe, qui en AUCUN CAS ne peut provenir du vaccin. Cette femme avait été contaminée par le virus de la grippe au cours de son 2eme trimestre de grossesse. Son organisme s'était défendu, mais n'a pas pu protéger celui de son enfant.


 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 30, 2009, 07:23:00 pm
 La grippe A a trois symptomes + fort que la grippe normale, quand tu les cumules, tu as de fortes chances que ce soit la grippe A :

- la fièvre est très forte plusieurs jours (40 °)
- la toux est importante, elle ne se déclare pas forcément tout de suite mais traine longtemps après la grippe et c'est une toux type "bronchite"
- souvent, il y a apparition de diarrhée pendant la grippe.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le novembre 30, 2009, 07:25:16 pm
 Kat : ce que tu dis sur les hopitaux confirme mes craintes : à l'heure actuelle, les gens dont les voies respiratoires sont vraiment touchées sont pris en charge par l'hopital. Mais les capacités sont limitées. Comment les hopitaux pourront ils faire face si les cas relevant d'hospitalisation se multiplient ?
Les gens risquent de mourrir par manque de soins, faute de moyens...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le novembre 30, 2009, 07:32:23 pm
 pour info : mon centre de vaccination est perdu en plein centre ville et non indiqué bien sur :chris: j'ai fait 100 fois le tour de la ville....et en plus les horaires de chiotte : du lundi au vendredi de 10h à 14h.... :wacko:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le novembre 30, 2009, 07:33:08 pm
Citation de: "Colomba"
Kat : ce que tu dis sur les hopitaux confirme mes craintes : à l'heure actuelle, les gens dont les voies respiratoires sont vraiment touchées sont pris en charge par l'hopital. Mais les capacités sont limitées. Comment les hopitaux pourront ils faire face si les cas relevant d'hospitalisation se multiplient ?
Les gens risquent de mourrir par manque de soins, faute de moyens...
Rah non ne dis pas ca je suis une spécialiste des bronchites-pneumonies...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le novembre 30, 2009, 07:33:45 pm
 En effet ils craignent être débordés dans les hôpitaux et ces services de soins en particulier. Ils sentent déjà la surcharge.

Ils ont bien insisté sur le fait que ne sont pas concernés uniquement les gens déjà malades ou affaiblis, mais aussi des personnes saine et surtout les enfants. On en avait déjà parlé mais ça se confirme vraiment.

Comme ils l'ont dit, à ce stade là il ne s'agit plus de porter un masque ou bien se laver les mains, seul le vaccin pourra protéger vraiment la population.
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le novembre 30, 2009, 08:06:03 pm
Citation de: "Colomba"
La grippe A a trois symptomes + fort que la grippe normale, quand tu les cumules, tu as de fortes chances que ce soit la grippe A :

- la fièvre est très forte plusieurs jours (40 °)
- la toux est importante, elle ne se déclare pas forcément tout de suite mais traine longtemps après la grippe et c'est une toux type "bronchite"
- souvent, il y a apparition de diarrhée pendant la grippe.
donc pour nous c'est fait...

et on est absolument pas egaux devant la maladie j'en connais qu'elle a envoyé au lit, d'autres pas.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le novembre 30, 2009, 08:25:58 pm
 land...samedi vous etiez encore contagieux ???  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 30, 2009, 08:34:12 pm
Citation de: "LandReveur"
j'en connais qu'elle a envoyé au lit, d'autres pas.
laisse moi deviner........ c'est celui auquel je pense qui n'étais pas au lit pendant une semaine ?

 :ange:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le novembre 30, 2009, 08:41:12 pm
Citation de: "anksu"
land...samedi vous etiez encore contagieux ???
tu es allée les voir ?

tu te sens fiévreuse ? mal à la gorge ? courbatures ? nez qui coule ? toux ?

si t'as rien de tout ça il y a de fortes chances pour que tu ne sois pas contaminée...... du moins pas par eux  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le novembre 30, 2009, 08:46:52 pm
 ben..entre ma mere qui a le rhume et land et holly avec leur grippe et les enfants qui ramenent toutes les maladies du monde de l ecole.....nan....je me sent bien .
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le novembre 30, 2009, 08:50:10 pm
 pff, j'ai dû emmener mes filles (3 et 5 ans) chez le médecin ce matin sur demande de l'école, elles n'ont qu'une rhino pharingite, mais il faut systématiquement écarter cette grippe à chaque enfant malade... (j'ai quand même dû avancer 50€ dans l'histoire, pour rien, et je le savais)

La pauvre sécrétaire n'en pouvait plus, elle se fait pourrir par des patients qui téléphonent pour se faire vacciner chez leur médecin...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le novembre 30, 2009, 09:20:27 pm
Citation de: "anksu"
land...samedi vous etiez encore contagieux ???
si contagion, alors d'anticorps, par ce que du virus, ca fait un moment qu'on s'en est debarassé...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 01, 2009, 08:59:00 am
 avec les horaires de chiotte des centres , mon mari est obligé de prendre sa demi journée demain pour qu'on puisse enfin aller se faire vacciner :wacko:
on ira donc a 10h pour Nael et lui , et moi j'irai vendredi a midi! comme ça si je suis malade, enfin que je fais une réaction, mon homme pourra s'occuper de moi et de mon fils le week end :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le décembre 01, 2009, 09:11:39 am
 C'est étonnant qu'ils n'ouvrent que si peut de temps!
Ici ils arrêtent à 22h :o

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 01, 2009, 09:55:57 am
 bin ouai ça m'a choqué!!!!!
ils en font tout un pataquesse (je sais pas comment l'ecrire :lol: ) et ils n'ouvrent que 4h :blink: j'etais persuadée que ce serait ouvert au moins jusqu'a 18h !


bon apres peut etre que pour le moment ils n'ouvrent que tres peu parce qu'ils n'ont personne a vacciner...ché pas...j'vous dirai ça demain :-o  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Neko le décembre 01, 2009, 12:07:11 pm
 ben moi mon mari a choppé "une grippe" qui l'a foutu au lit avec 39°/40° trois jours de suite, roupillant transpirant frissonnant, puis 38°/39° pendant le reste de la semaine, ensuite toux... toujours patraque de l'estomac et faiblard depuis

la fièvre à commencé samedi en flèche, pour bien tomber le jeudi et disparaitre le samedi suivant...

il s'est isolé de nous en partant de chez les beaux parents mardi, on est revenu à la maison nous le dimanche (donc à priori peu de chance d'y avoir échappé...)

suis vaccinée contre la saisonnière, pas la A, on a reçu nos bons pour les mômes quand mon mari était à 12h de sommeil par jour à 40° de fièvre

Le dimanche aprem Elliot (21 mois) se réveille dans sa sieste super chaud bouillant, je prend pas de température hop doliprane, à la fin de sa sieste (donc toujours sous influence du doliprane) 37,8°, le soir au coucher 38,3° doli again
Lundi matin au réveil à 6h30 (donc plus de doliprane) 39,3° :blink: , docteur vu à 14h, n'a rien vu permettant d'identifier quoique ce soit , la toux rare à surveiller, la température pareil...

respiration ronflotante, toussote très rarement, cacamou mais sans plus

hier soir au coucher : 36,7° euh  :blink:

bon ben on verra...

soit j'ai des bouffeurs de virus soit c'était un virus furtif... soit c'est encore en train de roder...

saloperie !

bref pour le faire vacciner, je voudrais être sure qu'il soit en bonne santé mon loupiot numéro 2

quand au loupiot 1 (34 mois) , pas de fièvre aux dernières nouvelles, tendance parfois à tousser au caca mou aussi (mais ça c'est fréquent chez lui, c'est un nerveux, il somatise tout comme maman.... pffff)

quand à moi suis multi allergique respiratoire (chat, accariens, pollens) tendance qui vire à l'asthme quand je stresse... et je suis une stressée de nature... donc j'aimerai me faire vacciner aussi mais je risque de chopper la grippe avant que ce soit mon tour.....

pffff  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Neko le décembre 01, 2009, 12:11:22 pm
 Ah et je suis une maman de 37 ans, en congé parental qui garde ses deux fils de presque 2 ans et presque 3 ans chez elle, avec un mari qui bosse chez peugeot dans le tertiaire (ingééénieeeur infooormatiiicieeeeen)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le décembre 01, 2009, 01:03:34 pm
 Au début on pensait aussi qu'ils ouvraient peu car il n'y avait personne qui allait se faire vacciner. Ils piquaient même les gens qui venaient sans bons d'ailleurs.
Maintenant on m'a dit qu'il y avait des heures d'attente, et que seules les personnes avec bon y avait droit, les gens commencent à aller se faire vacciner massivement.

Il y a aussi le problème d'approvisionnement en vaccins et de la durée de conservation de celui ci. Au début les centres pensaient que les vaccins ne se conservaient que quelques heures, d'où les horaires d'ouverture très restreintes. Et au bout de ces quelques heures il jetaient tout, pensant que c'était foutu... Il y a eu un véritable gaspillage car en réalité le vaccin se conserve 12h dans de bonnes conditions, donc les centres ont de quoi élargir leur plage horaire.

Ils parlent aussi vers chez moi d'ouvrir le weekend pour les gens qui bossent (il était temps d'y penser...)!
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 01, 2009, 01:08:17 pm
 ba ouai , j'espere qu'il n'y aura pas trop d'attente...ça risque d'etre galere avec mon ptit bout :crying:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Neko le décembre 01, 2009, 04:05:43 pm
 chez moi j'ai passé un coup de fil pour prendre un peu d'infos : ils vaccinent désormais au sans adjuvants pour les momes de 2 ou 3 ans, ça a changé en fin de semaine dernière avant ct juste les momes de moins de 2 ans qui y avaient droit

question attente, ils disent 1h30 en moyenne... (youpiiii essayez de tenir avec deux ptits 1h30 à attendre, sachant qu'il y a plein d'autres petits qui ont plein de virus eux aussi à partager :D )

du coup je me demande...

parce que je ne sais toujours pas ce qu'à fait Charlie il y a deux semaine : 3 jours à 39° avec juste la gorge irritée (moins faim, et "bobo là"), sur ce son père à enchainé avec sa semaine folle, et Elliot lui se paie un truc éclair à 39° aussi sur 2 jours dans la foulée...

y z'ont pas dit que ce qui caractérisait la grippe A ct sa très grande contagion et qu'on était pas tous égaux devant ?

ptet mes allergies récidivantes de ces dix derniers jours c'était une grippe A à minima, allez savoir...

j'sais plus quoi croire moi
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le décembre 01, 2009, 05:04:36 pm
 Pour les bouts de choux, la pédiatre de ma fille (vue hier matin) a des vaccins, c'est donc elle qui va me la vacciner.
Mais j'attends un peu, car là elle a une bronchiolite (symptômes quand j'ai vu la pédiatre : toux importante, nez qui coule). Elle va voir le kiné tous les jours pendant 6 jours.
Par contre elle a la diarhée depuis hier soir, et elle a eu de la fièvre cette nuit (mais plus de fièvre aujourd'hui) donc je ne pense pas que j'ai a m'inquiéter...
Moi aussi je suis malade, mais juste fièvre (enfin je pense) et nez pris, pas de toux. Donc à mon avis pas de soucis à me faire...

Et pour la vaccin, pour moi, j'attends de recevoir mon bon (mais vu comme c'est parti, va falloir attendre un moment...). Mon mari lui n'est pas encore décidé.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le décembre 01, 2009, 05:06:58 pm
 Neko : bon rétablissement à tout ton petit monde !
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le décembre 01, 2009, 05:36:51 pm
 on s'est vacciné vendredi.
File d'attente longue, longue,....
On a pas poiroté, une dame est venue nous chercher (femme enceinte).
En gros 30 minute pour ma fille, ma femme et moi, questionnaire, entretient avec le médecin et injection.

Remarque bête: les files d'attentes, çà doit être top coté transmission du virus
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 01, 2009, 05:38:52 pm
 c'est exactement ce que je me dis aussi :ermm:



vous avez eu des réactions alors ? fievre , fatigue , courbatures ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Taïga35 le décembre 01, 2009, 06:08:26 pm
 Tiens pour info l'école maternelle de ma fille ferme jusqu'à mardi prochain.
Je viens de recevoir un bon de vaccination pour mon fils mais pas ma fille  :huh:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le décembre 01, 2009, 07:38:35 pm
 ce que je trouve siderant c'est qu'on vaccine en pleine epidemie sans la moindre serologie, avec tous les risques que ca comporte, sous pretexte d'economies..... notre santé à manifestement un prix
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le décembre 01, 2009, 07:45:50 pm
 Tu parles de quels risques Thierry? Tu veux dépister quoi avant de faire le vaccin? Je n'ai pas bien compris
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le décembre 02, 2009, 09:46:19 am
 ben,
en regardant la concentration en un même lieu de tant de personnes, jai trouvé que çà devait être favorable à la diffusion des crobarts!
Simple remarque, rien de plus, rien de moins!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Black Hills le décembre 02, 2009, 10:08:04 am
 Vu la parano ambiante, les gens doivent se tenir à 20 mètres les uns les autres dans les files d'attente et retenir leur respiration ;)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le décembre 02, 2009, 10:29:33 am
 ben,

Citer
Vu la parano ambiante, les gens doivent se tenir à 20 mètres les uns les autres dans les files d'attente et retenir leur respiration 

Retenir que la respiration?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le décembre 02, 2009, 01:41:31 pm
 D'accord, j'avais vraiment pas compris ;)

J'y suis allée à midi, 1h entre mon arrivée et ma sortie vaccinée. (sans bon, vivi on peut gruger ^_^)
Je me suis demandé durant un moment si je n'étais pas en train de choper la grippe :D mais les gens n'avaient pas l'air malade :chaud:  Enfin, je serai fixée dans 48h! :rire:


 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le décembre 02, 2009, 01:48:41 pm
Citation de: "KAT"
(sans bon, vivi on peut gruger ^_^)
 
C'est ce qu'on m'a dit ce matin... du coup je vais y aller lundi je pense, comme ça une fois vaccinée je pourrais sans risque mettre bébé en route  :blush:  (enfin je pense, faut que je demande confirmation à mon toubib).
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le décembre 02, 2009, 05:48:37 pm
 Tu auras d'autres tests à faire pour mettre bébé en route, mais avoir fait le vaccin de la grippe sera plus sur ;)

Tous les centres ne vaccinent pas sans bon, il vaut mieux s'y rendre la journée quand ils ont moins de monde. Au CHU on s'est fait jeté lol alors que dans le dispensaire ils nous en impriment un sur place et il n'y a aucun problème.
Il m'a juste fallu ma carte vitale pour le numéro de sécu ;)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 02, 2009, 05:59:35 pm
 ça y est c'est fait pour mon mari et mon bébé!
environ 2h entre le moment ou on est arrivé et le moment ou nous sommes (enfin) sortie!
tout s'est bien passé, l'organisation est bonne et le personnel TRES agréable :oky:

les gens ne se tiennent pas du tout a l'ecart les uns des autres , bref ambiance pas stressante!

ce soir mon homme a mal au bras et est fatigué mais rien de méchant pour l'instant :trefle:
le pediatre m'a dit de donner du doliprane a Nael ce soir.


moi j'irai vendredi , j'ai peur de faire une réaction :ermm: j'me connais :wacko:

faudra aussi y retourner dans 3 semaines pour la 2eme injection pour Nael.


voila :flowers:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le décembre 02, 2009, 06:24:02 pm
 faites gaffe de ne pas choper le virus pendant les 15 jours ou le vaccin "se met en route"

2 injections pour Nael ? ils n'avaient pas dit qu'il n'en fallait qu'une ?  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le décembre 02, 2009, 06:55:49 pm
 2 pour les touts petits, ils n'ont pas assez de défenses
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le décembre 02, 2009, 06:57:27 pm
 ok
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: douchka du Bonnetis le décembre 02, 2009, 08:05:11 pm
 Ce soir sur planete pour ceux qui ont la TNT sur planête, il ya " Silence on vaccine ! "

Résumé :

Si dans les sociétés occidentales, la vaccination a permis de maîtriser certains fléaux comme les hépatites, le tétanos ou la poliomyélite, il apparaît de plus en plus qu'elle pourrait être responsable du développement accru de maladies neurologiques, dermatologiques ou rhumatologiques, en raison du mercure ou de l'aluminium qui servent de conservateur dans certains vaccins. Mais les associations de victimes ont du mal à se faire entendre face au puissant lobby pharmaceutique. Pourtant, rompre l'omerta sur la possible toxicité de certains vaccins permettrait d'améliorer leur innocuité et de limiter le drame d'individus ayant contracté une maladie en ayant voulu en prévenir une autre.
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 02, 2009, 08:19:34 pm
 gilda > ouai t'inquiete je vais continuer a faire gaffe tant qu'il n'aura pas sa 2eme injection :oky:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 03, 2009, 10:52:56 am
 ils en parlent sur TF1 a 10h le mag : faut il vacciner nos enfants?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le décembre 03, 2009, 11:07:10 am
 Mel, t'as oublié ceux qui ne savent toujours pas, dans ton nouveau sondage  :lol:

d'ailleurs c'est normal qu'il soit fermé ? c'est juste pour "comptabiliser" les gens ?  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 03, 2009, 11:13:21 am
Citation de: "gilda06"
Mel, t'as oublié ceux qui ne savent toujours pas, dans ton nouveau sondage  :lol:

d'ailleurs c'est normal qu'il soit fermé ? c'est juste pour "comptabiliser" les gens ?
 :lol:

oui c'est juste pour savoir la nouvelle tendance :blush:
pour les débats on peut garder celui la  :cafe:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 03, 2009, 11:16:16 am
 bon alors mon mari vient de m'appeler : il rentre du taf car il se sent "pas bien"....super fatigué :ermm:
Nael a l'air d'aller toujours bien :trefle: à mon avis il fera une plus grosse réaction pour la 2eme injection


quand a moi je stresse pour demain :crying: j'ai toujours fait des réactions aux vaccin DTP (bras qui triple de volume et GROSSE douleur :crying: )....je leur dirait bien tout ça , peut etre que j'aurai droit à celui sans adjuvant :ange:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le décembre 03, 2009, 11:44:25 am
 Fait prendre du paracétamol à ton mari, jusqu'à 3-4g par jour. La douleur au bras et l'état un peu fatigué/fébrile ne dure que 48h maxi normalement.
Moi aussi j'ai bien mal au bras et j'ai un peu de fièvre, mais c'est normal, c'est du au mécanisme du vaccin.
Tant mieux si Nael se sent bien en tout cas, mais sinon, paracétamol à posologies enfant pour lui aussi  :)  Surtout pas d'anti inflammatoire ;)

Le fait que ça enfle, que ce soit rouge et que ça fasse mal chacun y est plus ou moins sensible en fonction de la réponse inflammatoire qu'entrainent les adjuvants dans son organisme. Le médecin te dira surement que c'est normal, c'est même bon signe, c'est efficace.

De tous les gens que je connais certains ont juste un peu mal pas très longtemps, d'autre un peu plus (comme moi) mais dans tous les cas personne n'a de signes extérieurs style bras rouge ou enflé, on ne voit rien. Donc j'espère qu'il en sera de même pour toi ;)

Le sans adjuvants est tout de même moins efficace... C'est vrai que la réaction est un peu pénible si l'on pratique une activité physique dans les deux jours qui suivent, mais dans ton cas prévoit un weekend cool avec Zhom qui s'occupe de bébé, et paracétamol pour toi aussi afin de soulager un peu tout ça ;)
 :flowers:  :trefle:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: ibizou18240 le décembre 03, 2009, 11:48:08 am
 Mel, je ne suis pas médecin certes mais m'étant fait vacciner l'an dernier pour le tétanos mon médecin homéopathe m'avait fortement coneillé de prendre une dose  de thuya occidentalis 9ch  pour limiter les effets négatifs d'une vaccination.

A prendre la veille, le jour même et le lendemain. Pour ton mari c'est encore bon.

Pour la vaccination H1N1 mon avis n'a pas changé (en accord avec mon médecin) : trop dangereux, surtout avec adjuvant.

Une bonne hygiène de vie, se laver souvent les mains, mettre la main devant la bouche quand on tousse ou quand on éternue, aérer la maison ...
+ un bon shootage à la vitamine C pour avoir un bon système immunitaire
devrait suffire à ne pas faire un séjour aux urgences ou...à la morgue.  :wacko:

Promis si je l'attrape je consentirais à me mettre à plat ventre devant le lobby pharmaceutique  :oky:




 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 03, 2009, 11:52:58 am
 kat > oups j'ai donné nurofen a mon mari hier soir :wacko: mais nael a eu du doliprane :oky:

ibizou> oui oui on doit prendre thuya avant et apres vaccin + oscillo  :oky:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le décembre 03, 2009, 11:58:42 am
 Oups, paaaas biiien! :lol:
Il est temps de te rattraper pour lui aujourd'hui et tu le sauras pour toi ce weekend ;)

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 03, 2009, 12:38:17 pm
 Rooo le boulet.....
ça fait quoi en fait?


bon il m'a rappelé , il rentre il est ko :wacko:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le décembre 03, 2009, 01:11:46 pm
 Bein en tant qu'anti inflammatoire ça diminue sa réponse face au vaccin. C'est dommage maintenant qu'il est vacciné, autant que ce soit efficace le plus possible ;)
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 03, 2009, 01:32:29 pm
 ah...
bin apparement y a quand meme réaction...il vient de rentrer je vous dis pas la tronche qu'il a :wacko:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le décembre 03, 2009, 01:34:47 pm
 Oui t'inquiète ce n'est pas un comprimé qui va tout stopper.

Pas de chance en tout cas qu'il se sente si mal :(
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 03, 2009, 01:38:24 pm
 oui c'est sur :blush:
ba la il est parti se coucher...faut dire qu'il s'est levé à 4h30 aussi...ça n'arrange pas les choses :ermm: je viens de lui donner un doliprane et du L52. En tout cas il n'a pas l'air d'avoir de la fievre.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le décembre 03, 2009, 01:50:09 pm
 Ha oui c'est un peu tôt 4h30 :D
Un peu de repos et ça ira mieux  :flowers:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 03, 2009, 01:51:37 pm
 hihi , il est déjà au lit :sleeping:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Pao le décembre 03, 2009, 02:35:00 pm
 pas de vaccination dans notre famille. Nos deux médecins nous l'ont déconseillé, au vu de la composition de certaines formes du vaccin.

Pour moi la question ne se pose même pas, après une épilepsie infantile grave (pour résumer c'est un miracle que je n'ai gardé aucune séquelle, d'habitude c'est handicap mental ou pire décès du nourisson) déclenchée par le vaccin contre la coqueluche, j'ai pour consigne de me limiter au minimum syndical pour les vaccins.

Mais même si j'avais eu le choix, je me serais abstenu ! Pas dans les conditions que l'on nous propose, en tout cas :blush:

Une revue médicale allemande a publié un article intéressant sur les "couacs" de cette vaccination, il y a une traduction disponible sur le lien suivant :

article du arznei telegramm
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Pao le décembre 03, 2009, 02:54:38 pm
 cet article aussi est à lire, j'étais même pas au courant de ce fiasco de 1976  :blush:
vaccin de 1976 aux USA
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le décembre 03, 2009, 02:58:46 pm
 Pour le vaccin de 1976 c'était une vieille histoire, les cellules qu'ils utilisaient était des cellules d'originie aviaire et elles avaient été contaminées par une bactérie.
Maintenant ils n'ont plus ce problème car ils utilisent un autre type de cellule!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mystic2 le décembre 03, 2009, 03:00:43 pm
Citation de: "Musette"
Pour le vaccin de 1976 c'était une vieille histoire, les cellules qu'ils utilisaient était des cellules d'originie aviaire et elles avaient été contaminées par une bactérie.
Maintenant ils n'ont plus ce problème car ils utilisent un autre type de cellule!
c''est quand ils se sont rendu compte que les gens pondaient des oeufs qu'ils ont cessé??,


Mouahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 03, 2009, 03:01:51 pm
 hihi , maintenant que j'ai fait vacciner tout le monde , je ne lis plus tout ça...ça sert à rien de flipper...de toute façon ....trop tard...et par solidarité : j'irai quand meme me faire vacciner demain  :cafe:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Pao le décembre 03, 2009, 03:38:43 pm
 @ Musette : ça les a quand même suffisamment marqué pour qu'ils ne proposent pas cette fois-ci des vaccins avec adjuvants   :stuart: Pas pour le moment, en tout cas.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le décembre 03, 2009, 03:39:36 pm
Citation de: "Pao"
@ Musette : ça les a quand même suffisamment marqué pour qu'ils ne proposent pas cette fois-ci des vaccins avec adjuvants   :stuart: Pas pour le moment, en tout cas.
Non, ca les a suffisament marqué pour arrêter d'utiliser ce type de cellule pour la production.
Ca a rien à voir avec les adjuvants...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Pao le décembre 03, 2009, 03:52:31 pm
 Le point commun entre les deux affaires ce n'est pas l'adjuvant (effectivement pas d'adjuvant dans le vaccin de 1976) mais la vaccination en masse avec un vaccin sur lequel on ne dispose pas assez de recul.

La prudence des Etats-Unis envers ces nouveaux produits invite quand même à la réflexion !

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: douchka du Bonnetis le décembre 03, 2009, 07:58:20 pm
 Je ne veux pas faire ce vaccin, car j'ai une maladie neurologique et j'ai peur des effets inconnu sur le long terme. Surtout que je connais des gens de mon entourage très proche qui sont devenu malade à cause des Vaccins Hépatite B et Variole.

Je ne fais que celui du Tétanos.
Il y a 2 ans, on m'a obligé a faire celui de la grippe normale,et je l'ai eu qd même.
Et l'année dernière pas vacciné mon homme l'a eu et moi non.

Si j'ai pas de chance et que je choppe la grippe A , ben vu mes probs, j'ai bien conscience quue je peux y rester , mais je n'ai pas franchement envie d'être plus handicapé que je ne le suis à cause d'un vaccin.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Black Hills le décembre 04, 2009, 09:07:22 am
 La prudence des Etats-Unis envers ces nouveaux produits invite quand même à la réflexion !

Prudence ou absence de politique de soins publiques ? Et combien de morts aux US de la grippe ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Gaeto le décembre 04, 2009, 09:14:07 am
 Ca y est, c'est fait pour nous. J'hésitais, j'hésitais. Et puis la trouille que mon petit garçon (2 ans 1/2) l'attrape, la culpabilité de ne pas l'avoir vacciné si jamais il venait à aller très mal... Donc vaccin hier, et du coup, son père et moi aussi.

Ce matin, Mathis a la patate comme d'habitude (surtout qu'en se levant, il a vu qu'il avait encore neigé !). Pour nous, vaccinné avec adjuvant contrairement à Mathis, on est perclus de courbatures. Mais ça va passer.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Pao le décembre 04, 2009, 09:42:00 am
 Black Hills : la vaccination est proposée (le programme a d'ailleurs débuté plus tôt que chez nous, dès le 5 octobre) mais les vaccins avec adjuvants ne sont pas utilisés.

Le nombre de morts je ne sais pas.

La ministre de la santé polonaise a également exprimé ses réticences :
 
"Nous n’avons pas les résultats de tests cliniques, pas de détails sur les composants et pas d’informations sur les effets secondaires. Les vaccins en sont maintenant à une phase 4 de tests, des tests vraiment très courts et nous ne disposons toujours pas de ces informations. De plus, l’échantillon (de testeurs) était vraiment petit : un type de vaccins a été testé sur seulement 160 volontaires âgés de 20 à 60 ans, tous sains, pas infectés.
 
Un autre type de vaccin a été testé sur 600 volontaires âgés de 18 à 60 ans, tous bien portants. Est-ce que c’est suffisamment consistant pour nous les médecins présents dans cette salle ? Ce n’est pas suffisant à mes yeux.

Je veux être suffisamment sure avant de recommander cette vaccination.

Nous ne sommes pas définitivement hors jeu pour l’achat de vaccins.

Pendant le temps des négociations (en cours), nous voulons prendre le temps et l’utiliser à bon escient pour obtenir autant d’informations que possible sur le vaccin.

Ensuite, si le comité de lutte anti-pandémique finit par approuver le vaccin, alors nous l’achèterons."
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le décembre 04, 2009, 10:05:56 am
 Pour moi le problème est toujours le même : comment veux tu avoir du recul sur un vaccin fait en masse à l'apparition d'un nouveau virus ?
C'est impossible ! Donc ton raisonnement, il se comprend, mais le jour ou une maladie vraiment dangereuse surgit, qu'est ce qu'on fait ?  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Black Hills le décembre 04, 2009, 10:20:06 am
 On meurt tous du principe de précaution  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Pao le décembre 04, 2009, 11:13:26 am
 Ce jour là on sera effectivement mal barré (pas pour rien que la guerre biologique est interdite par l'ONU  :D ) mais dans le cas présent je pense qu'il aurait été préférable de se limiter aux vaccins dont les technologies de fabrication sont connues (comme c'est le cas pour les 4 vaccins proposés aux USA)

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le décembre 04, 2009, 01:44:31 pm
 C'est bien possible BH !  :lol:

C'est vrai que moi non plus je n'ai pas confiance dans ces produits "ajoutés". Mais bon...
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 04, 2009, 05:00:39 pm
 ayé : piquée :stuart:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 04, 2009, 05:02:03 pm
 n'oubliez pas d'aller voter ici    ;)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 04, 2009, 05:09:40 pm
Citation de: "mel83"
ayé : piquée :stuart:
au fait j'ai du rester au centre en tout et pour tout 15 minutes :blink:
il n'y avait pas un chat entre midi et deux :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le décembre 04, 2009, 06:34:51 pm
 une de mes collègue est rentrée chez elle hier à 13h, elle se sentait pas bien et a même pas fini son repas

ce matin son mari a déposé son arrêt de travail dans la boîte aux lettres (c'est pratique pour lui, il bosse dans l'entreprise d'à côté)..... ben voila, c'est le premier cas de grippe A de la boîte  :ermm:  c'est sûr, elle est allée faire faire un prélèvement nasal dans un labo pour savoir


elle est arrêtée pour le moment jusqu'à lundi inclus....

on est 3 à bosser dans le même bureau qu'elle.......et comme il y a la photocopieuse tout le service compta y passe .......... donc peut être que la semaine prochaine faudra fermer le service comptable en entier  :lol:

mais bon, pour l'instant, pas malades  :D  veut pas être malade avant d'être en vacances, moi.............. à partir du 4 janvier oui, mais pas avant !!  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 04, 2009, 09:44:33 pm
 j'ai super mal au bras :crying:
je sais que je suis douillette mais quand meme :ermm:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le décembre 05, 2009, 09:56:44 am
 va voir ton médecin

petit HS, Mel > le 13 on compte passer au marché de noel à Lorgues  :D  ;)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le décembre 05, 2009, 11:11:54 am
Citation de: "mel83"
j'ai super mal au bras :crying:
je sais que je suis douillette mais quand meme :ermm:
C'est normal, moi ça m'a duré 48h au point de ne plus pouvoir le lever (même pas possible d'attacher mon soutif dans le dos  :D ) et dur dur de trouver une position pour dormir. Mais en 48h ça s'est mis à disparaitre. Là je le sens toujours un peu, mais bon, c'est vraiment chipoter  :ange:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 05, 2009, 12:22:54 pm
 kat> ouai pareil pour moi! j'ai trop mal dormi...

gilda>  :-D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le décembre 06, 2009, 11:41:32 am
 ben moi suis malade !  

comme j'avais chaud ce matin dans mon lit (ben oui, radiateur allumé même si ce n'est pas à fond + 2 couvertures +............. un mari qui sert aussi de bouillote....  :ange: ....) il a pris un peu peur et a appellé sos médecin

pas de fièvre (37,2 °) pas de courbatures, pas le nez qui coule, juste une bonne toux bien sèche

le médecin est passé tout à l'heure et..................



une laryngite rien de plus   :D  ça va passer en 3 ou 4 jours avec du sirop et des cachets pour la toux

serais pas malade pour mes vacances  :-D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le décembre 07, 2009, 09:08:49 am
 toujours pas reçu les bons pour mes petites, de toute façon elles toussent encore.
La fille de 14 ans d'amis a contracté la grippe A avérée puisque plusieurs cas dans son collège :wacko:
Sa maman m'a dit que la pauvre est clouée au lit et elle déguste  :ermm:  et pourtant sont pas douillets chez eux, des agriculteurs...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le décembre 07, 2009, 09:50:15 am
 Oui, les ados dégustent... Mais ça vaut tous les vaccins comme dit le médecin !
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 07, 2009, 09:53:06 am
 gilda > :trefle:

mimie > pas besoin de bon! tu peux aller directement au centre ou du dépend :oky:

Moi ça va beaucoup mieux! presque plus mal au bras!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le décembre 07, 2009, 10:17:52 am
Citation de: "mel83"
gilda > :trefle:

mimie > pas besoin de bon! tu peux aller directement au centre ou du dépend :oky:

Moi ça va beaucoup mieux! presque plus mal au bras!
je peux pas encore vu qu'elles toussent et son encore fatiguées.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 07, 2009, 10:36:38 am
 ha ouai c'est vrai....il faut attendre que TOUT soit fini tu as entierement raison :oky:



au fait une petite anecdote : quand je suis allée au centre pour moi , on pouvait me faire le sans adjuvant (a cause des allergies que je risquais de faire) mais ils n'en avaient plus :wacko: et j'ai aussi halluciné quand ils m'ont dit qu'ils fermaient 1 semaine à Noel ???!!!! :blink: ..... :wacko:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le décembre 07, 2009, 12:56:24 pm
 je tousse, c'est horrible, j'ai l'impression qu'on m'arrache les poumons à chaque fois  :wacko:  et je ne peux aller à la pharmacie que ce soir en sortant du boulot  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 07, 2009, 01:40:05 pm
 et bin ma pauvre  :crying:
courage!!!!! :trefle:  :kiss:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le décembre 07, 2009, 01:40:37 pm
 tien ça je connais.. arrete de fumer :D
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: phili_b le décembre 07, 2009, 04:27:58 pm
 
Citation de: "Colomba"
Pour moi le problème est toujours le même : comment veux tu avoir du recul sur un vaccin fait en masse à l'apparition d'un nouveau virus ?
C'est impossible ! Donc ton raisonnement, il se comprend, mais le jour ou une maladie vraiment dangereuse surgit, qu'est ce qu'on fait ?

C'est ce qu'ils appellent le rapport bénéfice / risque. Si c'était une pandémie H5N1, dans le cas où il serait très contagieux,  je n'hésiterai pas une seconde à me faire vacciner. Tandis que là en l'état actuel du H1N1 c'est moins évident et comme je ne suis pas dans les personnes à risque.... (bien que je sais que des personnes bien portantes l'ont contractés)

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: iberikfreak le décembre 07, 2009, 04:44:02 pm
 Allez hop, pour moi c'est fait!
Bras enkilosé à mort, ça fait mal quand même  :D
Piquée samedi matin, claquée samedi soir, en pleine forme aujourd'hui, à part le bras qui picotte encore un peu.

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le décembre 07, 2009, 04:57:38 pm
 vous avez vu que pour les personnes allergiques à l'oeuf ils ont un vaccin tiré de cellules de singe??? :ermm:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le décembre 07, 2009, 05:05:00 pm
 Je capte pas bien ce que vient faire l'allergie alimentaire à l'oeuf dans la vaccination ?  :blink:

Et ensuite faire un vaccin à partir de cellules de singe ca ne me choque absolument pas vu que j'en ai fait pendant 6 mois sur des cellules de reins humaines (de foetus) pour des souris ou des rats.

La dernière rumeur qui m'a beaucoup fait rire : en février l'armée va nous obliger à nous faire vacciner !  :rire:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mhb le décembre 07, 2009, 05:53:50 pm
 à ma connaissance, les vaccins sont fabriqués, entre autre, à base d'albumine, donc d'oeuf, donc les gens qui sont allergique à l'albumine ne peuvent pas se faire vacciner.
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le décembre 07, 2009, 06:25:35 pm
Citation de: "LandReveur"
tien ça je connais.. arrete de fumer :D
ça pourrait être ça................. si je fumais !!  :lol:

la première et dernière fois que j'ai acheté un paquet, il m'a fait............. 6 mois ...... et c'était il y a 30 ans  :lol:  je crois qu'il est largement évacué depuis le temps

j'ai les médicaments, je vais commencer le traitement ce soir (surtout pour les cachets antitussifs, le reste c'est au cas où j'aurais de la fièvre ou des courbatures qui se déclancheraient) et ça devrait aller mieux  :D

je ne savais pas que les vaccins étaient fabriqués avec de l'albumine ! c'est tous les vaccins ou juste quelques uns ? ça doit être galère pour ceux qui y sont allergique  :wacko:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le décembre 07, 2009, 06:38:21 pm
 Ça y est, mon mari, ma fille et moi sommes vaccinés. Pour l'instant juste un peu mal au bras mais ça va. Je dois y retourner dans 3 semaines pour Alizée. On a passé 1h40 au centre...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le décembre 07, 2009, 06:43:45 pm
Citation de: "mhb"
à ma connaissance, les vaccins sont fabriqués, entre autre, à base d'albumine, donc d'oeuf, donc les gens qui sont allergique à l'albumine ne peuvent pas se faire vacciner.
A ma connaissance, les vaccins sont fabriqués à partir de cellules d'embryons de poulet donc c'est pas la même chose que l'albumine (qui est une protéine)
Mais pour le coup de l'allergie à l'oeuf, je vois pas le rapport. Mais si c'est le cas, ca ne me choque pas du tout! Ce sont juste des cellules...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: annef le décembre 07, 2009, 09:12:15 pm
 je me permet de reposter un tres bon article posté par kaina
http://www.atoute.org/n/article134.html
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le décembre 07, 2009, 09:36:10 pm
 c'est exactement le même article qu'avait copié/collé Sauvage il y a quelques pages.....  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le décembre 08, 2009, 08:19:25 am
 Vachette... mon mari et moi on n'a pas dormi de la nuit tellement on avait mal au bras. Là ça va un peu mieux, mais toujours bien mal. Pourtant on n'est vraiment pas chochotes...
Alizée elle a eu une crise de larmes à 5 h, là elle dort encore...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 08, 2009, 09:34:27 am
 hihi c'est pour ça qu'on l'a pas fait en meme temps ;)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le décembre 08, 2009, 02:55:21 pm
 bons pour les filles reçus ce matin, mais j'hésite encore
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le décembre 08, 2009, 04:21:45 pm
 si elles ne sont pas "à risque" (asmathiques, insuffisantes respiratoires, maladies chroniques, etc....) tu crois que c'est utile ?  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le décembre 08, 2009, 06:24:00 pm
 je déteste tellement les voir malade que je me demande, mais non elles ne sont pas "à risques"
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le décembre 08, 2009, 07:56:36 pm
Citation de: "gilda06"
si elles ne sont pas "à risque" (asmathiques, insuffisantes respiratoires, maladies chroniques, etc....) tu crois que c'est utile ?
Moi je ferais pas vacciner ma gamine si elle est pas à risque... mais ca n'engage que moi!  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Neko le décembre 09, 2009, 09:25:12 am
 ben moi chui toujours dans l'expectative :
- la semaine ou on a reçu les bons, mon mari avait "une bonne grosse grippe", laquelle, on sait pas
- le dimanche ou on est revenu le rejoindre, Elliot était chaud, lundi matin 39.4°, lundi soir 36.7°  :blink:
- toute la semaine qui a suivi je surveillais Elliot : nez encombré, respire par la bouche, mais pas de fièvre... j'attendais qu'il soit en forme pour aller le faire vacciner quoi, j'aurais pu faire vacciner Charlie et attendre pour Elliot, mais faire la queue deux fois, sans moi !
En plus attendre des heures avec deux tiots dont un patraque... c'est pas top pour la santé, quoi qu'en dise nos ministreux et autres....
- et bien sur, quand je commence à me dire que ce n'est rien, hop une bonne conjonctivite pour Elliot toujours, et ça respire toujours un peu de la bouche plutot que du nez...

donc j'en suis là... un ptit qui a une conjonctivite & chai pas quoi qui lui encombre le nez (enfin pas le nez parce que rien n'en sort)

j'suis sensée faire quoi moi... en plus je n'arrive plus à joindre le centre de vaccination donc pas moyen de savoir quelle est la moyenne de temps d'attente, qui je suppose doit être long vu qu'ils ne répondent plus au tél.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Gaeto le décembre 09, 2009, 09:41:29 am
Citation de: "Musette"
Moi je ferais pas vacciner ma gamine si elle est pas à risque... mais ca n'engage que moi!
Après, quand tu as un enfant dans l'âge le plus à risque, que tu vois les infos avec le décés d'un enfant dû à cette foutue grippe, tu imagines le pire pour le tien. Si le pire de l'horreur devait arriver, je m'en voudrais de ne pas l'avoir fait vacciné.

Quand on a fait le vaccin la semaine dernière, j'étais soulagée pour mon petit bonhomme. On n'est pas à l'abri de tout, mais j'ai fait ce que j'avais dans mes moyens pour la lui éviter. S'il devait y avoir un pic, je le garderais chez moi, à la maison. Mais en attendant, je ne vais pas le priver de ses copains ni de voir plein de choses.

Et crois-moi, la trouille me tient. Et si, et si, et si il croisait quelqu'un qui l'a et la lui donne ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Neko le décembre 09, 2009, 10:11:41 am
 complètement avec Gaeto car je suis une maman flippée même si élevée au bon grain (par une maman pédiatre pas du tout portée sur la médicamentation à tout va )

encore plus maintenant que je me met à faire des ptites crises d'asthme à cause de mes allergies... et qu'est-ce qu'une allergie si ce n'est une réaction exagérée mais complètement similaire à celle du corps en présence d'une maladie...

mon mari a également ce qu'on appelle un terrain allergique (lui ça se cantonne aux pollens)

pensez vous que par miracle, nos enfants ont évité ces gênes là ?

rien à voir avec la grippe hein ? ben oui mais non...

je ne tiens pas à découvrir aux urgences que j'avais raison de soupçonner qu'ils puissent avoir une faiblesse au niveau respiratoire...

vraiment pas.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le décembre 09, 2009, 10:26:20 am
Citation de: "Gaeto"
Citation de: "Musette"
Moi je ferais pas vacciner ma gamine si elle est pas à risque... mais ca n'engage que moi!
Après, quand tu as un enfant dans l'âge le plus à risque, que tu vois les infos avec le décés d'un enfant dû à cette foutue grippe, tu imagines le pire pour le tien. Si le pire de l'horreur devait arriver, je m'en voudrais de ne pas l'avoir fait vacciné.

Quand on a fait le vaccin la semaine dernière, j'étais soulagée pour mon petit bonhomme. On n'est pas à l'abri de tout, mais j'ai fait ce que j'avais dans mes moyens pour la lui éviter. S'il devait y avoir un pic, je le garderais chez moi, à la maison. Mais en attendant, je ne vais pas le priver de ses copains ni de voir plein de choses.

Et crois-moi, la trouille me tient. Et si, et si, et si il croisait quelqu'un qui l'a et la lui donne ?
Oui mais les enfants les plus à risque c'est moins de 3 ans, c'est pour ca que je dis ca...
Après surement que je ferais vacciner car je suis pas encore maman donc je raisonne très scientifiquement :D
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le décembre 09, 2009, 10:37:52 am
 disons que l'école facilite vraiment la propagation de virus en tout genre, et il y a déjà des grippes, A en primaire (collée à la maternelle et tous le monde se croise à la sortie), en maternelle, aucun test à ce jour, ni de fermeture de classe, mais pour combien de temps??
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le décembre 09, 2009, 10:59:22 am
 Mumu, j'étais persuadée que tu étais à fond pour le vaccin... :wacko:  :blink:

Sinon je réagis un peu comme toi Gaeto. Je n'aurais pas eu Alizée, je ne me serais pas fait vacciner. Par contre avec elle... bin non, je flippe trop, et je préfère faire tout ce qui est en mon pouvoir pour lui éviter cette fichu grippe...

Pour les bout de choux, pour moi le fait qu'ils aillent à l'école (ou crèche, ou garderie) est déjà un risque...
Pour info, samedi, mon mari a eu presque la moitié de ses cavaliers absents... Ils n'avaient pas tous la grippe, ok, mais dans le lot y'en avait beaucoup...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Gaeto le décembre 09, 2009, 11:05:05 am
 Voilà, Musette, c'est ce que je voulais dire. Je n'aurai pas été maman, je ne me serais pas faite vaccinée, ni son papa. Mais là, c'est différent. Et Mathis a 2 ans 1/2, avec une allergie respiratoire en préparation.

J'suis contente de voir que je ne suis pas la seule maman à flipper. Sans tomber dans la "psychose", n'empêche, ça fait peur...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le décembre 09, 2009, 11:05:27 am
 Non je suis pas à fond pour le vaccin...
Je suis pour le vaccin dans certains cas :

-Si tu as des gamins en bas âge
- Si tu es une personne à risque et donc que la grippe risque de t'apporter bcp d'emmerdes
- Si tu bosses dans des endroits à risques aussi (genre tu es en contact avec des personnes malades, etc etc )

Mais sinon pour les gens "bien portants" je ne vois pas pourquoi ils se feraient vacciner. Le risque n'est pas plus haut que pour une grippe normale...

Donc voilà, je suis pour le vaccin, mais dans certains cas, et je ne suis pas pour vacciner à outrance.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Taïga35 le décembre 09, 2009, 11:08:28 am
 Petites nouvelles de chez nous, une semaine de fermeture de l'école maternelle et primaire, retour hier, jusqu'ici tout va bien...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le décembre 09, 2009, 11:22:27 am
 Mumu, ok, je comprends !

Gaeto, on en parlait hier avec mon mari : c'est fou comment on voit a vie différemment quand on a un enfant... La notre passe au second plan je trouve, après la sienne.
Beaucoup disent que le jour où on a un enfant, il est dépendant de nous, et que donc on va devoir faire beaucoup de concession et perdre pas mal de choses (entre autre notre sacro-sainte liberté).
Moi je le ressens autrement... c'est nous qui devenons dépendant de notre enfant... et ça c'est une vraie libération !

Désolée pour le HS... :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le décembre 09, 2009, 01:42:53 pm
 un petit garçon de 2 ans 1/2 est mort hier, il a été vaccinné la semaine dernière et aurait attrapé la grippe 2 ou 3 jours après......  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le décembre 09, 2009, 01:52:25 pm
 Je vais arrêter de venir lire ce post moi... :crying:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Mystic2 le décembre 09, 2009, 01:55:12 pm
 Les animaux aussi chats et furets apparemment peuvent la choper
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le décembre 09, 2009, 03:19:11 pm
Citation de: "gilda06"
un petit garçon de 2 ans 1/2 est mort hier, il a été vaccinné la semaine dernière et aurait attrapé la grippe 2 ou 3 jours après......
quelle horreur ! j'ai du mal à supporter ce genre de nouvelle... les parents ont fait faire ce vaccin, et ça leur tombe dessus quand même, petit bouchon :crying: , pauvre petit ange.

Gaeto, si ton fils a des allergies respiratoire, j'ai un truc qui fonctionne très bien, moi aussi j'étais sujette à ce problème, assez gravement, et plus rien depuis quelques années grâce à ça.
En mp si tu veux
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Gaeto le décembre 09, 2009, 03:38:28 pm
Citation de: "Babou"
Gaeto, on en parlait hier avec mon mari : c'est fou comment on voit a vie différemment quand on a un enfant... La notre passe au second plan je trouve, après la sienne.
Moi je le ressens autrement... c'est nous qui devenons dépendant de notre enfant... et ça c'est une vraie libération !
Ben voui, je crois qu'on est pareil ! Des concessions, oui, mais on ne les ressent pas comme telles !

Mimie, je veux bien tes astuces, oui.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Anette42 le décembre 09, 2009, 03:49:15 pm
Citation de: "gilda06"
un petit garçon de 2 ans 1/2 est mort hier, il a été vaccinné la semaine dernière et aurait attrapé la grippe 2 ou 3 jours après......
Si ma mémoire est bonne les vaccins ne sont pas efficaces tout de suite, il leur faut quelques jours pour l'etre  :blush:


 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le décembre 09, 2009, 04:28:13 pm
 oui, il faut entre 7 et 10 jours pour être efficace...... pauvre gosse  :crying:

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le décembre 09, 2009, 04:36:38 pm
 Et pour les enfants qui ont 2 injections, savez-vous quelle est l'efficacité ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Gaeto le décembre 09, 2009, 05:02:37 pm
 Pour les vaccins sans adjuvants, il faut 3 semaines.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le décembre 09, 2009, 05:13:21 pm
 Gaeto : faisant des allergies respiratoires pouvant être sévères et n'ayant presque plus de cornées, je fais très attention cette année : pas de feu de cheminée (la fumée véhicule moisissures, acariens, cellules du bois), je mets systématiquemetn un masque pour faire l'écurie, et j'en mets dorénavant dehors dès que l'air est un peu froid ou qu'il y a du vent. Et dès que je sens que mon nez est un tout petit peu pris, je fais des inhalations. Certes, c'est vrai qu'il n'a pas très froid pour l'instant, mais avec ces précautions, c'est la première année ou je ne suis pas malade... pour l'instant.

Je viens de recevoir mon bon de "vaccination prioritaire"  :D .
Je pense y aller la semaine prochaine, mercredi. Mais vu que le froid arrive également en début de semaine, j'espère que ce n'est pas une bêtise...

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le décembre 09, 2009, 05:17:15 pm
 Question idiote mais... à mon niveau de connaissance :ange: : je suis allergique aux solvants, la peinture me file des migraines terribles, et les solvants pour traiter le bois m'ont déjà couché 3 jours avec l'impression que j'allais vomir mes tripes et que mon crane allait exploser.
D'ou ma question (à ceux dont la formation pourrait leur donner une piste pour savoir) : vous croyez que je peux accepter un vaccin avec adjuvant ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le décembre 09, 2009, 07:06:11 pm
 j'ai récuppéré le journal juste à temps, avant qu'il parte au container

le petit garçon souffrait d'une maladie neurologique depuis sa naissance

le petit garçon a été admis à l'hopital de Monaco (l'hopital Princesse-Grace pour celles et ceux qui connaissent) parce qu'il avait de la fièvre et des boutons sur tout le corps, vendredi dernier

le médecin avait demandé un prélèvement pour la grippe A et c'était positif, mais comme la fièvre est tombée le lendemain ils l'ont mis sous antibios

il avait été vacciné le 24 novembre avec le vaccins sans adjuvant, il a sans doute été contaminé par le virus 5 à 6 jours plus tard

lundi ils ont fait un bilan biologique négatif (mais de maladies virales ou bactérienne), un examen radiologique normal et pas de fièvre, ils l'ont donc renvoyé chez lui

il est mort dans la nuit de lundi à mardi

 :crying:

pas encore à l'école, et sans avoir fréquenté la crèche.....  :crying:

il va être autopsié pour savoir exactement de quoi il est mort, pour savoir ce qui a provoqué cette rechute fulgurante

pauvre gamin et pauvres parents  :crying:
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 09, 2009, 07:23:59 pm
Citation de: "Babou"
Et pour les enfants qui ont 2 injections, savez-vous quelle est l'efficacité ?
90% de protection contre 75% avec une seule injection (du sans adjuvant)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le décembre 09, 2009, 08:32:58 pm
Citation de: "gilda06"
j'ai récuppéré le journal juste à temps, avant qu'il parte au container

le petit garçon souffrait d'une maladie neurologique depuis sa naissance

le petit garçon a été admis à l'hopital de Monaco (l'hopital Princesse-Grace pour celles et ceux qui connaissent) parce qu'il avait de la fièvre et des boutons sur tout le corps, vendredi dernier

le médecin avait demandé un prélèvement pour la grippe A et c'était positif, mais comme la fièvre est tombée le lendemain ils l'ont mis sous antibios

il avait été vacciné le 24 novembre avec le vaccins sans adjuvant, il a sans doute été contaminé par le virus 5 à 6 jours plus tard

lundi ils ont fait un bilan biologique négatif (mais de maladies virales ou bactérienne), un examen radiologique normal et pas de fièvre, ils l'ont donc renvoyé chez lui

il est mort dans la nuit de lundi à mardi

 :crying:

pas encore à l'école, et sans avoir fréquenté la crèche.....  :crying:

il va être autopsié pour savoir exactement de quoi il est mort, pour savoir ce qui a provoqué cette rechute fulgurante

pauvre gamin et pauvres parents  :crying:
Cet enfant n'est peut être pas mort de la grippe et il avait un sérieux handicap...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le décembre 09, 2009, 08:56:44 pm
 ça on ne le saura pas tout de suite, je pense
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le décembre 09, 2009, 11:30:55 pm
 et on ne le saura pas, seuls les parents sauront et c'est normal, à leur place ça me choquerai déjà que tout ça soit rendu publique.

Bref, colomba, moi aussi j'ai été sujette à toute ces allergies respiratoire, hospitalisée plusieurs fois étant enfant, j'ai fait 2 crises où j'aurai pû y rester...les médecins me condamnaient à une vie d'enfant bulle, mais l'homéopathie m'a sorti de là, et je n'ai plus jamais rien eu depuis.
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 10, 2009, 01:25:23 pm
 au fait j'ai oublié de vous donner le traitement préventif pour eviter trop d'effets secondaires du vaccin :

le jour du vaccin : 1 dose d'oscillo le matin / 1 dose le soir
                            1 dose de thuya avant l'injection / 1 dose juste apres

le lendemain: 1 dose d'oscillo matin / 1 dose le soir


 :oky:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pharas le décembre 10, 2009, 05:06:07 pm
 j'ai reçu les bons pour mes enfants en début de semaine..mais pour l'instant c'est toujours non, pas de vaccination
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pharas le décembre 10, 2009, 05:08:28 pm
 pour ceux qui ont des chiens et des chats



voir ici
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 10, 2009, 05:18:05 pm
 et pour les chevaux?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: ibizou18240 le décembre 10, 2009, 05:26:43 pm
 Espérons que les gens ne paniquent pas et ne le abandonnent comme cela avait été le cas lors de grippe aviaire...
D'autant plus qu'à priori c'est nous "humains" qui leur passons et non l'inverse...
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Neko le décembre 11, 2009, 10:40:48 am
 un conseil pour des probiotiques pour contrer les effets secondaires indésirables genre diarrhée chez un enfant de 21 mois (angine carabinée + conjonctivite + otite + fièvre = antibio augmentin) ?

je suis une megaphobique de la diarrhée, je pense toujours à la gastro, même quand c'est pas forcément ça... alors en plus là dans l'enchainement après des antibios : c'est pile ce qui a déclenché ma phobie il y deux ans crying1.gif

donc si qq1 a des idées, si ça résoud pas ça peut toujours m'aider à croire que je fais qqchose ...

en plus ça a l'air de bien lui faire mal au bide ces conneries...

je sais que c'est un doublon avec le post des mamans mais bon...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: annef le décembre 11, 2009, 11:01:36 am
 en pharmacie tu devrais trouver des probiotiques, c'est la mode cette année, la prévention immunitaire
autrement, actimel, activia

par contre fais des "cures", il ne faut pas que ton organisme s'abitue a un apport trop important et régulier de ces substances
(il y a une polémique en ce moment qui relirait les probiotique et l'obésité)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le décembre 11, 2009, 11:26:34 am
 mister est malade............ il a eu de la fièvre cette nuit et a tellement transpiré qu'il a fallu changer les draps et qu'il change de pyjama  

il a pas de courbatures et sa toux va mieux, c'est bizarre qu'un symptome disparaisse avant qu'un autre apparaisse.....  

j'avais prévu de changer les draps aujourd'hui .................... mais pas à 3h du matin  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: ibizou18240 le décembre 11, 2009, 12:30:30 pm
 Contre la diarrhée, je te conseillerais Bedellix, à base d'argile, très doux.

A chaque fois que je dois prendre un traitement antibiotique ou aunti-inflammatoire, j'en prends.
Pour les enfants de moins de 2 ans la posologie  c'est 1/2 sachet une a 2 fois par jour.

C'est bon aussi  pour les douleurs gastriques, abdominales, bref tous les troubles digestifs.

Ce qui marche aussi c'est la camomille : pour moi c'est magique !!

Bon courage...

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: elicendi le décembre 12, 2009, 09:36:43 am
 l'actimel aide contre les diarhées infantiles, l'activia c'est plus pour la constipation (mais ça n'est pas un laxatif donc ça ne va pas non plus provoquer l'effet inverse)

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Galguera le décembre 12, 2009, 09:43:06 am
 Ca y est on est vaccinés tous les 4 ! Ca c'est fait !  :cafe:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 12, 2009, 09:53:27 am
 pas trop mal au bras? :ange:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: oasis le décembre 12, 2009, 08:11:53 pm
 Beuh, on a été vacciné hier, et aujourd'hui avec mon fils de 10 ans qui a reçu le même vaccin que moi on a mal au bras et on est patraque. Mon plus jeune fils qui a eu un vaccin sans adjuvant va très bien.
J'espère que demain ça ira mieux car pour l'instant j'ai l'impression d'avoir attrapé la grippe, avec la mal au bras en plus.  :wacko:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 12, 2009, 08:24:41 pm
 t'inquiete ça disparait en 48h :oky:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: annef le décembre 12, 2009, 09:36:22 pm
Citation de: "oasis"
J'espère que demain ça ira mieux car pour l'instant j'ai l'impression d'avoir attrapé la grippe, avec la mal au bras en plus.  :wacko:
c'est un peu l'idée en fait  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le décembre 13, 2009, 10:41:15 am
 Ce matin, il neige, et ils annoncent des températures négatives la semaine prochaine. Du coup, j'ai décidé de ne pas aller me faire vacciner cette semaine. En pleine arrivée du froid, c'est un coup à tomber malade... Je vais attendre une dizaine de jour avant d'y aller finalement...


 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le décembre 13, 2009, 05:30:32 pm
 tous le monde vacciné avec les adjuvants est malade....mais pas ceux vaccinés sans, c'est impressionnant.

Pff une amie a été se faire vacciner avec ses 2 enfants la semaine dernière, et devant elle, une dame avec 2 petits garçons.
L'infirmière demande si elle vaccine tous le monde (donc la maman avec) et celle ci a alors répondu qu'elle voulait d'abord voir ce que ça faisait sur ses enfants   :ermm:  je trouve ça terrible de penser à son gamin comme à un cobaye
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pharas le décembre 13, 2009, 05:51:41 pm
Citation de: "Neko"
un conseil pour des probiotiques pour contrer les effets secondaires indésirables genre diarrhée chez un enfant de 21 mois (angine carabinée + conjonctivite + otite + fièvre = antibio augmentin) ?

je suis une megaphobique de la diarrhée, je pense toujours à la gastro, même quand c'est pas forcément ça... alors en plus là dans l'enchainement après des antibios : c'est pile ce qui a déclenché ma phobie il y deux ans crying1.gif

donc si qq1 a des idées, si ça résoud pas ça peut toujours m'aider à croire que je fais qqchose ...

en plus ça a l'air de bien lui faire mal au bide ces conneries...

je sais que c'est un doublon avec le post des mamans mais bon...
de l'argile verte en poudre mélangée à un peu d'eau

par contre je ne connais pas les quantités


mel83 = pour les chevaux rien n'est dit à ce sujet !
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Galguera le décembre 13, 2009, 05:58:50 pm
Citation de: "mimiesouris"
tous le monde vacciné avec les adjuvants est malade....mais pas ceux vaccinés sans, c'est impressionnant.

Pff une amie a été se faire vacciner avec ses 2 enfants la semaine dernière, et devant elle, une dame avec 2 petits garçons.
L'infirmière demande si elle vaccine tous le monde (donc la maman avec) et celle ci a alors répondu qu'elle voulait d'abord voir ce que ça faisait sur ses enfants   :ermm:  je trouve ça terrible de penser à son gamin comme à un cobaye
Ben nous on est pas malades et nos enfants non plus !  :huh:

Terrible pour la bonne femme avec ses gosses !  :blink:  :wacko:  :grmbl:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: phili_b le décembre 13, 2009, 06:24:35 pm
 Peut-être qu'elle ne veut pas être indisposée en même temps qu'eux pour pouvoir s'occuper d'eux ?
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le décembre 14, 2009, 01:27:55 pm
 dites, vous avez remarqué.......... depuis que notre Johnny  est à l'hosto, ils ne parlent plus de la grippe A, aux infos !

ça a un lien, vous croyez ?  :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 14, 2009, 01:37:42 pm
 mimie> ba non j'ai juste eu mal au bras moi :blush:

gilda > ha ouai !!!!  :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 14, 2009, 01:44:56 pm
Citation de: "phili_b"
Peut-être qu'elle ne veut pas être indisposée en même temps qu'eux pour pouvoir s'occuper d'eux ?
je pense en effet que cette dame s'est mal exprimée ou que ce qu'elle a dit a mal été interprété.
j'ai moi meme attendu quelque jour avant de me faire vacciner apres mon fils , je ne voulais pas etre malade en meme temps que lui car je n'ai personne pour s'en occuper au cas ou :blush:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: zigara le décembre 14, 2009, 07:45:01 pm
 J'ai reçu aujourdhui le bon pour la vaccination. J'ai encore des restes de ma bronchites donc j'attend encore quelques jours, et ensuite je verrais si je me fais vacciner ou pas :wacko:
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: pyrene le décembre 16, 2009, 12:28:29 pm
 Bon, nous on ne se fera pas vacciner, c'est décidé. Ni le Bouchon.
Le monde médical est trop sceptique.

Pis ça ressemble vraiment trop à une arnaque.  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le décembre 16, 2009, 12:49:24 pm
 Le monde médical est peut être septique mais une maman de copine infirmière aux urgences nous encourage tous a nous faire vacciner nous les "jeunes sans problèmes".  :blush:

A force de voir débarquer des 20-30 ans en réa pour cause de grippe A ca change l'avis sur le vaccin.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Gib's le décembre 16, 2009, 07:15:30 pm
 J'ai reçu le bon de vaccination mais je sais toujours pas quoi faire.... :wacko:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: anksu le décembre 16, 2009, 08:27:29 pm
 revend le sur ebay  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 16, 2009, 09:12:57 pm
  :lol:


lundi faut que j'y retourne faire le rappel de mon fils :chris:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Taïga35 le décembre 16, 2009, 10:44:39 pm
Citation de: "anksu"
revend le sur ebay  :D
 :lol:  :lol:  :lol:

eh moi j'en ai deux des bons... qui qu'en veut ???
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 17, 2009, 11:18:13 am
 heu les filles , pas besoin d'attendre les bons pour se faire vacciner , ils les editent directement en centre :ange:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le décembre 17, 2009, 11:23:59 am
 L'épidémie a amorcé son déclin...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Neko le décembre 17, 2009, 12:13:33 pm
 ouais ben moi, ils sont toujours pas vaccinés car ils ont enchainé les maladies... donc ben on attend la fin des antibios là... pis ça va être noyel, pis le jour de l'an, pis les 3 ans du grand....

et là, y'a un de mes oncles qui est décédé, dimanche soir ma mère arrive, crémation lundi, mardi faut que je me dépatouille pour aller voir l'allergologue, que je réexpédie ma mère, mercredi on se prépare pour aller dans chnord fêter noyel.... bref...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mine22 le décembre 17, 2009, 12:19:30 pm
 alors, alors....

Moi, j'ai vraiment pas car j'suis pas vaccin du tout à la base mais là, j'ai une amie dont la nièce de 6 ans, qui n'avait aucun problèmes médicaux, est décédée des suites de la grippe H1N1.

De plus, j'ai une amie qui bosse à la prévention des risques dans un hôpital, qui s'est fait vacciner, sans qu'on lui ait forcer la main, d'elle-même. Elle dit qu ec'ets mieux. Elle n'a eu aucun problème particulier suite au vaccin.
Et elle m'a dit que l'épidémie n'est pas attendue pour décembre janvier mais plutôt février-mars.

j'ai également reçu le bon de vaccination, on me propose 2 centres de vaccination qui sont au moins à 20 km de chez moi.... du coup, ca ne me motive pas!!!
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le décembre 18, 2009, 08:59:05 am
Citation de: "Musette"
L'épidémie a amorcé son déclin...
deja.... alors que la campagne de vaccination est a peine commencer... quelle efficacité....






un petit film pour se detendre :popcorn:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: ibizou18240 le décembre 18, 2009, 10:58:01 am
 Pour les personnes qui se posent encore la question sur le bien fondé de la vaccination,surtout pour les enfants,  je pense que ce film leur permettra de se poser les bonnes questions et d'avoir un certain nombre de réponses.

merci LandReveur !
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 18, 2009, 11:03:27 am
Citation de: "mine22"
l'épidémie n'est pas attendue pour décembre janvier mais plutôt février-mars.

 
c'est egalement ce que m'a dit mon homéopathe :oky:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le décembre 18, 2009, 11:33:15 am
Citation de: "ibizou18240"
Pour les personnes qui se posent encore la question sur le bien fondé de la vaccination,surtout pour les enfants,  je pense que ce film leur permettra de se poser les bonnes questions et d'avoir un certain nombre de réponses.

merci LandReveur !
ça pose plus de question que ça n'apporte de réponce, mais c'est interessant
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: thierry le décembre 22, 2009, 02:13:31 pm
 Notre Président de la république s'est fait vacciné.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 22, 2009, 02:18:11 pm
 avec ou sans adjuvant ?



Mon fils a eu sa 2eme injection hier , on devait etre 5 personnes a tout casser  :lol:
au moins j'ai pas fait la queue :grin:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Musette le décembre 22, 2009, 05:35:01 pm
Citation de: "thierry"
Notre Président de la république s'est fait vacciné.
Heureusement que le vaccin est pas en suppositoire!! Ils l'ont filmé en train de se faire vacciner? :D
Imaginez si c'était un suppo... :clapclap:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 22, 2009, 05:46:43 pm
  :rire:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 22, 2009, 05:48:08 pm
 et pour rassurer les mamans : mon fils n'a pas eu non plus de réaction la seconde fois :trefle:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le décembre 22, 2009, 09:27:22 pm
 Musette> :rire:

Mel> super pour ton fils :)

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Agneta le décembre 25, 2009, 11:10:02 pm
 J'ai voté oui, et suis vaccinée depuis hier.
Entre le risque du vaccin et celui de la maladie, je préfère le vaccin. Mes poumons sont de véritables capteurs de divers microbes et je me trouve très facilement en insuffisance respiratoire.
Je n'ai pas confiance dans les labos mais tant pis. (J'ai été déléguée médicale chez GSK ).  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le décembre 26, 2009, 12:44:22 pm
 J'irai mercredi, histoire d'avoir le week end du 31 derrière.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Babou le décembre 26, 2009, 02:07:55 pm
 Moi j'y retourne pour le rappel d'Alizée.
Il m'ont dit qu'il fallait attendre minimum 3 semaines. J'y suis allée la première fois le 7 décembre, j'y retournerais le 4 janvier je pense.
Mel, t'as attendu combien de temps toi entre les 2 injections ?
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Agneta le décembre 26, 2009, 10:20:12 pm
 Vous êtes certains des deux injections? Lorsque je me suis fait vacciner le médecin m'a dit qu'une seule était nécessaire. Idem pour mon fils lycéen.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Colomba le décembre 27, 2009, 02:14:58 pm
 Double injection pour les enfants de moins de 5 ans si je ne m'abuse.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mhb le décembre 27, 2009, 02:48:19 pm
 si le vaccin est sans adjuvents
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: KAT le décembre 27, 2009, 03:02:25 pm
 Agneta> effectivement, ton fils lycéen et toi, si vous n'êtes ni à risque ni enceintes lol vous avez reçu le vaccin avec adjuvants, une seule injection est nécessaire. ;)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Agneta le décembre 27, 2009, 10:54:51 pm
 Merci pour l'info. C'est vrai qu'avec des enfants de 16, 19 et 22 ans, je ne pense pas toujours aux petits.. :blush:  même si j'en ai en classe...
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: elicendi le décembre 28, 2009, 08:04:47 am
 j'ai recu des bons de vaccination en France mais j'habite en Belgique ... donc je peux pas les utiliser ...  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le décembre 28, 2009, 01:16:38 pm
 babou > 19 jours



Sinon mon pediatre m'a dit que maintenant fallait faire le pneumocoque parce que sinon ça servait a rien  :blink:
pfffff y en a marre :chris:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: ibizou18240 le décembre 30, 2009, 11:28:20 pm
 J'ai reçu mon bon mardi.
Pour l'instant je ne fais rien : je vais prendre RV avec mon homéo, en discuter avec elle.
De toute façon celui avec adjuvant, il en est hors de question : trop risqué.
Si elle pense que celui sans adjuvant peut être efficace et sans risque majeur, peut-être que je franchirai le cap...

Ne travaillant pas et étant en contact avec un nombre de personnes limité, je pense que les risques de l'attraper sont assez limités.

 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: kaarib le décembre 31, 2009, 12:16:50 pm
 Moi je reste épatée de la distribution des bons.

Nombre d'amis du même âge que moi l'ont déjà reçu et leur famille aussi par la même occasion. Chez moi rien du tout.   :blink:

C'est pas que je veuille me faire vacciner mais j'aimerais comprendre  :-D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le décembre 31, 2009, 04:52:48 pm
 j'ai reçu ceux pour mes filles (3 et 5 ans)le même jour, le mien 15 jours après, et toujours pas celui de mon mari :huh: .
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le janvier 19, 2010, 04:28:20 pm
 tres interessante lecture
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le janvier 19, 2010, 04:59:19 pm
 ah mais vous savez pas, elle est finie l'épidémie !

si, si, complétement finie ............. si on en crois les infos à la télé

maintenant c'est la gastro, la remplaçante !  :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: sauvage le janvier 19, 2010, 06:12:32 pm
 Un coup chasse l'autre...
En tout cas la grippe et passée mais les vaccins reste.
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: LandReveur le janvier 19, 2010, 06:42:26 pm
Citation de: "gilda06"
maintenant c'est la gastro, la remplaçante !  :lol:
pays echange lot de vaccins cause plus besoin contre lot WC, URGENT :D
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le janvier 19, 2010, 08:01:02 pm
  :rire:  :rire:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: SBZH le janvier 19, 2010, 10:17:20 pm
 Ca y est !!!

Non je ne me suis pas faite vaccinée.
J'ai juste reçu le bon de vaccination, il y a qq jours : juste quand on annonce que l'épidémie est terminée.
 :biggl:

Et je ne compte pas l'utiliser. :oky:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Anette42 le janvier 19, 2010, 11:37:19 pm
Citation de: "SBZH"
Ca y est !!!

Non je ne me suis pas faite vaccinée.
J'ai juste reçu le bon de vaccination, il y a qq jours : juste quand on annonce que l'épidémie est terminée.
 :biggl:

Et je ne compte pas l'utiliser. :oky:
Tout pareil  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le janvier 20, 2010, 12:32:03 pm
Citation de: "SBZH"

J'ai juste reçu le bon de vaccination, il y a qq jours : juste quand on annonce que l'épidémie est terminée.
 
nous aussi on a reçu le bon de vaccinnation, juste avant de partir à Avignon

un pour moi
un pour mon mari

et.....................


 :blink:

aucun pour ma mère........... qui a pourtant 90 ans (en aura 91 fin juillet....)

allez comprendre !   :ermm:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Neko le janvier 20, 2010, 04:35:41 pm
 rien reçu chez nous...

à quand la vaccination contre la gastro ?

celle là j'y cours tout de suite, tellement je suis phobique :D
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mimiesouris le janvier 20, 2010, 04:44:15 pm
 mon homme a reçu le sien qu'aujourd'hui, d'autant que ce n'est plus obligatoire de présenter le bon (alors pourquoi en envoyer un, ils ont trop de sous à la sécu?)
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Pao le janvier 20, 2010, 05:19:31 pm
 Le Conseil de l'Europe ouvre une enquête sur les conflits d'intérêts qui entourent la grippe A :ptitebiere:  Merci Wolfgang Wodarg  :cafe:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le janvier 20, 2010, 08:29:25 pm
Citation de: "mimiesouris"
(alors pourquoi en envoyer un, ils ont trop de sous à la sécu?)
et après ils te parlent sans arrêt du trou de la sécu, à la télé !  :lol:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: SBZH le janvier 20, 2010, 10:23:58 pm
Citation de: "gilda06"
Citation de: "SBZH"

J'ai juste reçu le bon de vaccination, il y a qq jours : juste quand on annonce que l'épidémie est terminée.
 
nous aussi on a reçu le bon de vaccinnation, juste avant de partir à Avignon

un pour moi
un pour mon mari

et.....................


 :blink:

aucun pour ma mère........... qui a pourtant 90 ans (en aura 91 fin juillet....)

allez comprendre !   :ermm:
Mais si, c'est normal : en 1957, il y avait eu une épidémie de grippe dont le virus était proche de celui H1N1...qu'ils disent.


Ma mère non plus n'en a pas reçu, ni mes grands-mères (dont une s'est quand même faite vacciner).



Mais on peut sans doute ressortir la théorie du complot : c'est pour moins payer de retraites aux vieux...il suffit de les faire crever !



 :out:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le janvier 21, 2010, 01:29:06 pm
 bah c'est sûr que ma mère, avec 3000 euros de retraite par an, elle est dangeureuse !!  :lol:

en 1957 y a eu la grippe presque identique à celle là.......... et en 1918 la grippe espagnole......... et elle est née en 1919 b

nous on est pas vaccinés et on a eu un gros gros rhume avec un peu de fièvre (38°5)........... on a peut être eu une forme atténuée de la grippe A

les bons de vaccinations sont encore sur la commode de la chambre mais je sens bien qu'ils vont finir à la poubelle ou au feu  :D  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: hello.earth le janvier 21, 2010, 02:57:09 pm
 Tiens je viens de recevoir mon bon de vaccination, qui est parti direct à la poubelle.
Si je me fais vacciner, je suis sûre d'être malade, donc non, pas de vaccin pour moi (problème d'anticorps).
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le janvier 22, 2010, 05:57:06 pm
 la meilleure de l'année


j'ai reçu aujourd'hui un bon de vaccinnation pour.............................. mon père  :ermm:
 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: mel83 le janvier 22, 2010, 06:33:31 pm
Citation de: "gilda06"
la meilleure de l'année


j'ai reçu aujourd'hui un bon de vaccinnation pour.............................. mon père  :ermm:
serieux ??? :blink:
pffff c'est du grand n'importe quoi :grmbl:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le janvier 22, 2010, 07:38:25 pm
 oui, oui !

c'est comme ça qu'ils creusent le trou de la sécu !


 
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: Taïga35 le janvier 22, 2010, 10:02:17 pm
 Incroyable  :blink:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le janvier 23, 2010, 05:26:46 pm
 surtout que s'il y en a un qui n'en a pas besoin c'est bien lui !

le 6 mars ça fera 4 ans qu'il est mort  :crying:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: SBZH le janvier 25, 2010, 08:52:52 pm
 Ha ouais, là, c'est limite "blague de mauvais gout" !

y a vraiment des boulets !
 :ouahhhh:  
Titre: Vaccination Grippe H1N1
Posté par: gilda06 le janvier 26, 2010, 12:39:09 pm
 et après ils te disent qu'ils vont moins rembourses les médicaments pour ne pas agraver le trou de la sécu....

ça me fait doucement rigoler, pour le coup !!   :lunette: