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Equitation - Cheval => FORUM EQUITATION WESTERN => Discussion démarrée par: mystik_du_68 le mars 20, 2007, 10:20:52 pm

Titre: Genetique De Robe
Posté par: mystik_du_68 le mars 20, 2007, 10:20:52 pm
 enfaite entre les tobianos les overo, les toveros et les sabino et balzano (sisi j'ai lu ca sur un site...)

enfaite ca commence a etre compliquer...

mais le prob, c'est que je comprend pas pourquoi on ne peut pas faire certain croisement, genre tobiano X tobiano.. je sais que le poulain a de grande chance de mourir mais pourquoi ???

et comment etre sur du marquage de son cheval ?? y a tellement de "taches" differentes....

 
Titre: Genetique De Robe
Posté par: bigbill le mars 21, 2007, 02:01:50 am
 cé pa plutot ovéro x ovéro pour le sindrome du poulain blanc (lethal white) y faut que lé deux parents  soit porteur du gene que moi j'ai lu?
Titre: Genetique De Robe
Posté par: phybie le mars 21, 2007, 08:22:01 am
 oui c'est bien le croisement entre deux overos et non des tobianos.

si Magalie ou la vie en paint passe par là elles pourrons bien te l'expliqué.
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Thalis le mars 21, 2007, 10:49:33 am
 c'est effectivement le croisement de deux (frame) overo qu'il faut eviter : en effet ces chevaux sont porteurs du gene W de maniere hétérozygote (donc Ww).

Si tu en croises 2 ensemble, chaque parent peut transmettre ou non son gene. Ce qui donne comme possibilité
Ww (1 chance sur 2, le poulain est overo)
ww (1 chance sur 4, le poulain est solid)
WW (1 chance sur 4, le poulain est totalement blanc)

le probleme c'est qu'un poulain WW est ce qui pourrait se rapprocher le plus d'un albinos : il n'a aucune pigmentation. Mais le systeme digestif intestinal a *besoin* de pigmentation pour fonctionner. tu as donc un poulain dont les intestins ne fonctionnent pas, et qui ne peut pas survivre.

On a exactement la meme problematique en croisant de l'overo avec du tovero, ou deux tovero ensemble (vu qu'un tovero est un cheval associant le gene tobiano et le gene overo)
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Thalis le mars 21, 2007, 10:51:33 am
 apres pour etre sur du marquage si jamais on a un doute le mieux c'est le test génétique. Il est possible de faite tester le tobiano et l'overo (frame).
Si un cheval parait overo mais qu'il n'est pas porteur de W c'est que c'est un sabino et non un frame.
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Posté par: franck le mars 21, 2007, 02:57:05 pm
 De plus le risque est overo x overo si les deux parents sont porteurs du gène LWO si un seul est porteur aucun risque d'avoir un produit LWO.
Il y a aussi de recensé des LWO issus de tobiano x tobiano et avec des solids également.
 
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Posté par: typhoon le mars 21, 2007, 04:11:41 pm
 j'y comprends rien du tout... je suis complètement paumé entre les tobiano, overo, sabino, frame,WW, Ww et autres LWO :wacko:  :crying:

désolée mais une petite description simple avec photos à l'appui pour chaque type serait pour moi (et je pense pour beaucoup d'autres) une grande aide... :blush:  
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Thalis le mars 21, 2007, 04:14:35 pm
 franck : sauf que les tobianos porteurs LWO seraient en fait des tovero avec le frame overo sous forme minimale. idem pour les solids qui sont des overos minimums.
les overos non porteurs LWO sont plutot des sabinos.
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Posté par: amira le mars 21, 2007, 08:23:41 pm
Citation de: "typhoon"
j'y comprends rien du tout... je suis complètement paumé entre les tobiano, overo, sabino, frame,WW, Ww et autres LWO :wacko:  :crying:

désolée mais une petite description simple avec photos à l'appui pour chaque type serait pour moi (et je pense pour beaucoup d'autres) une grande aide... :blush:
J'ai un peu de mal aussi avec les robes pies, donc si quelqu'un a les photos de chaque avec description je suis aussi preneuse.  :wacko:  
Titre: Genetique De Robe
Posté par: mystik_du_68 le mars 21, 2007, 08:48:17 pm
 euhhh ce quoi Lwo ??? (le boulet du jour c'est moi !!)


pour les photos jss d'accord!!

jpeux juste montrer mon cheval, c'est un overo

coté pile
(http://meschevaux68.skyblog.com/pics/735198002_small.jpg)

coté face
(http://meschevaux68.skyblog.com/pics/735199625_small.jpg)


a vous!!!!
 
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Magali le mars 21, 2007, 09:26:16 pm
 Déjà tous ces gènes sont des gênes dominants. Ils apparaissent obligatoirement sur le cheval sous une forme ou une autre. Un cheval solid dans la grande majorité des cas (sauf liste ou balzanes tarabiscotées) n'est pas porteur d'un gène pie.

Le tobiano:
Les taches blanches traversent la ligne de dos, la tête est unie avec ou sans liste normale. La couleur foncée se situe sur les flancs. Les 4 jambes sont souvent blanches en-dessous des jarrets et genoux. Les taches de couleur sont régulières, rondes ou ovales, et s'étendent sous le ventre et l'encolure. La queue peut être de 2 couleurs et la limite entre les couleurs est nette. Ce gène peut être présent en double exemplaire, dans ce cas on constate souvent la présence de taches dans le blanc appelées "pawprints".

Tobiano
Tobiano homozygote
Tobiano homozygote avec des pawprints

L'overo Frame:
Le blanc ne traverse pas la ligne de dos. Au moins une jambe est de couleur foncée (souvent les 4). La tête est pie avec un ou les 2 yeux bleus. Les taches blanches sont irrégulières, ou en forme d'éclaboussures. La robe est le plus souvent à prédominance foncée, plus rarement blanche. Le blanc est comme "encadré" (frame) par la couleur. En double exemplaire le gène est léthal (syndrome du poulain blanc).

Un frame bien encadré
Idem
overo
Un frame étendu
Overo
Overo

Le sabino:
C'est une forme d'overo, c'est le gène des grandes balzanes, menton blanc, liste tarabiscotée et blanc sous le ventre. Dans son expression maximale le cheval est entièrement rouanné jusqu'au blanc pur (certains pseudo "lethal white" sont en réalité des sabinos extrêmes, c'est pour ça que les vétos demandent aux éleveurs d'attendre que les poulains blancs soient malades avant d'euthanasier). Le sabino est peut être le gène des balzanes qui aurait muté.

Sabino
sabino
Sabino
Sabino roanné
sabino roanné

Le Splashed White:
C'est un gène overo rare qui donne l'impression que le cheval est passé dans une mare de peinture blanche. Ca ressemble au gène sabino mais plus étendu et ça n'entraîne pas de rouannage.

Splashed
Splashed white

Il existe ensuite des combinaisons, overto+tobiano (avec le plus connu le cheval entièrement blanc avec oreilles colorées), overo+sabino, tobiano+sabino, etc...

Le seul moyen d'obtenir un pie à 100% est de croiser son cheval avec un tobiano homozygote.
Un cheval non pie peut naître d'un homozygote mais génétiquement si on le teste il sera porteur du gène tobiano quand même et pourra transmettre des tâches à ses descendants.
 
Titre: Genetique De Robe
Posté par: amira le mars 21, 2007, 11:27:27 pm
 Ah voilà, maintenant je m'y rtrouve mieux.

Merci Magalie pour ce cour.
Titre: Genetique De Robe
Posté par: mystik_du_68 le mars 21, 2007, 11:49:06 pm
 merci !!!!


par contre par rapport a tes photos je trouve que Magnum (voir photo ci dessus) ne fait pas trop overo lol

ca serai un mix lol (son pere est tobiano et sa mere overo)
Titre: Genetique De Robe
Posté par: typhoon le mars 22, 2007, 12:04:52 pm
 ça y est enfin je vois la lumière!!! lol :lol:

merci pour ce cours!!! voilà avec des images et des epxlications claires et nettes on comprend beaucoup mieux!!!

bon je ne dis pas que je serai capable de reconnaître les uns par rapport aux autres sans me tromper mais bon déjà le brouillard s'est un peu dissipé!!! :rire:  
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Carousselle le mars 22, 2007, 01:41:54 pm
Citation de: "Magali"
Sabino roanné
T'es certaine que c'est pas un rabicano celui-là, Magali?  :huh:  
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Thalis le mars 22, 2007, 02:45:37 pm
 pour moi c'est un rabicano. m'enfin ça peut aussi etre les deux :D
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Carousselle le mars 22, 2007, 02:47:16 pm
Citation de: "Thalis"
m'enfin ça peut aussi etre les deux :D
lol, effectivement
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Loune le août 20, 2007, 05:52:13 pm
 Je suis bien curieuse et j'avoue que la génétique des robes m'intrigue (  :ph34r:  ), j'ai trouvé ce post suite à une recherche et après la visite d'un lien récemment donné par Magali dans un autre post.
Déjà, merci pour les explications données plus haut, elles sont très claires  :oky:
Et...en attendant le livre de Magali (  :-D  ) ... j'aimerais bien ( si ce n'est pas trop demander  :ange:  ) de plus amples renseignements. La suite du cours en quelque sorte.  :D  
Vu que j'ai tout à apprendre, je n'ai pas de question précise à poser... je voudrais juste quelques éléments de base, histoire d'être capable de comprendre des notations telles que Ee, etc... Quels sont les différents gènes possibles ? Lesquels sont récessifs/dominants ? Quelles combinaisons possibles ?
Et là, mais ce serait vraiment la version de luxe, des photos pour appuyer le propos seraient les bienvenues  :stuart:
Je reconnais que j'en demande beaucoup alors si vous pouvez me fournir ne serait-ce que quelques pistes, des sites, des shémas, des liens vers le Sab ( mis à part ce post, je n'ai rien trouvé d'assez "didactique", les autres sont essentiellement des réponses à des questions bien précises, souvent pour déterminer la couleur d'un cheval et... plonger dans un tel bain pour un non-initié est assez vertigineux  :ermm:  )
Merci!
 :blush:  
Titre: Genetique De Robe
Posté par: amira le août 20, 2007, 06:06:18 pm
 Si tu parles un peu anglais ce site explique pas mal de chose en génétique.

Génétique
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Loune le août 20, 2007, 07:39:03 pm
 Ah merci ! Ce n'est pas le même que celui que j'ai vu aujourd'hui ( en anglais aussi ). Tant mieux, je réviserai mon anglais avant la rentrée, autant que ce soit avec un sujet qui m'intéresse  :D  
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Loune le août 21, 2007, 06:39:23 pm
 Je te remercie Amira, j'ai enfin eu le temps de visiter le site, et je le trouve très bien fait !

Suite à ma lecture, j'ai quelques questions:

- Qu'est ce que le gène Agouti ? Est-ce seulement le nom du gène qui donne le noir ?

- Que veulent dire des initiales telles que Ee ? Je sais qu'il s'agit d'une notation pour les gènes mais je ne sais pas si elle ne parle que d'un cheval ou du croisement des parents. Et quelle est la différence entre l'écriture majuscule et minuscule ?

Merci !
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Loune le août 21, 2007, 10:14:22 pm
Citation de: "Loune"


- Que veulent dire des initiales telles que Ee ? Je sais qu'il s'agit d'une notation pour les gènes mais je ne sais pas si elle ne parle que d'un cheval ou du croisement des parents. Et quelle est la différence entre l'écriture majuscule et minuscule ?

 
J'ai ma réponse  :-D
Décidément, ce site est pas mal !  :D  
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Magali le août 22, 2007, 11:45:04 am
 L'agouti est le gène qui transforme le noir en bai (qui limite le noir aux extrémités et crins en fait)...
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Magali le août 22, 2007, 11:46:33 am
 Un cheval AA n'aura jamais de produits noirs. J'ai dit adieu à mes rêves de grullo quand j'ai fait tester mon étalon alezan dun et que j'ai vu qu'il était AA...
Il ne me fera jamais de noir même croisé avec un homozygote noir, il me fera du bai (ou isabelle)...
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Nath44 le août 24, 2007, 09:58:46 pm
 Coucou Magali !
Comment un cheval Alezan Dun peut avoir le double gène AA ? Ses deux parents étaient ils bay ?
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Magali le août 25, 2007, 12:08:27 am
 Non un alezan peut être double A même si tous ses parents et arrières grands parents étaient alezans.
Le A modifie le noir en bai, mais n'a aucun effet sur l'alezan. Donc à part tester génétiquement (ce que j'ai fait), il est impossible de savoir le statut A du cheval alezan juste en regardant sa robe...
Beaucoup d'alezan sont AA en fait, et ils produiront du bai si on les croise avec un noir...
Titre: Genetique De Robe
Posté par: La Vie en Paint le août 25, 2007, 08:55:06 am
 Loune, le E est l'écriture de la présence du pigment (et donc gène) noir, l'eumalénine, le e indique son absence et l'expression de la phaeomélanine, le pigment rouge. En général, la majuscle désigne la présence du gène et son expression.

Un mélanocyte fabrique deux types de mélanine : l'eumélanine et la phaeomélanine . L'eumélanine se présente sous la forme d'un petit grain de riz dont la couleur va du brun-rouge au noir foncé. Elle résulte de la transformation d'un acide aminé essentiel, la tyrosine , par une enzyme , la tyrosinase .
La phaeomélanine possède une forme moins précise et se présente sous forme de tâche diffuse. Sa couleur va du jaune au rouge. Si elle est différente de l'eumélanine, c'est que, outre la tyrosine, sa fabrication fait intervenir un autre acide aminé , la cystéine , riche en soufre.

 
Groupe des Gênes Effets sur la Robe du Cheval

B Ils déterminent la couleur du premier pigment du poil, l'Eumélanine.
B = donne le pigment noir.
b = donne le pigment brun.
Donc, (B,B) ou (B,B) soit (B,-) = Eumélanine noire (fréquent).
(b,B) = Eumélanine brune (plus rare).

E
(extension) Ils déterminent la première couche de pigment dans le poil.
E = montée de l'Eumélanine.
e = Eumélanine (quelle que soit sa couleur) ne monte pas dans le poil au profit de la montée de la Phaéomélanine (marron-rouge).
Le gène Ed est dominant sur tous les autres du groupe E et donne une robe noir-corbeau (si l'Eumélanine est noir) ou Alezan brûlé très foncé (si l'Eumélanine est brune) quel que soit les gènes du groupe A présent. Ces robes ne ternissent pas au soleil et ne naissent pas gris, comme c'est le cas pour les noirs mats.
Donc, (Ed,-) = robe noir corbeau ou alezan brûlé très foncé selon la couleur de l'Eumélanine déterminée par les gènes du groupe B.
(E,-) = poils noirs ou bruns selon la couleur de l'Eumélanine déterminée par les gènes du groupe B.
(e,e) = poils marron-rouge.

A
(agoutil Ils rajoutent de la Phaéomélanine au niveau du corps, à l'exception de l'extrémités inférieures des membres et des crins.
A = pigment marron-rouge recouvrant le pigment noir ou brun sur le corps.
a = aucun effet.
Donc, (A,-) = robe baie si Eumélanine noire, robe alezane chocolat avec les crins plus foncé si Eumélanine brune, robe alezane claire si Phaeomélanine marron-rouge.
(a,a) = aucun effet.

P
(pangaré) Ils rajoutent de la Phaéomélanine uniquement au niveau du nez, des yeux et à la base des membres.
P = pigment marron-rouge recouvrant le pigment noir ou brun sur le nez, les yeux et la base des membres.
p = aucun effet.
Donc, (P,-) = robe baie-brune si Eumélanine noire, robe baie-brune à crins chocolats si Eumélanine brune, robe alezane éclaircie partiellement si Phaéomélanine marron-rouge.
(p,p) = aucun effet.

D Gène sauvage diluant les deux pigments présent dans les poils et les crins, à l'exception d'une bande de crins au centre de la crinière. Une raie de mulet, les bandes cruciales et les zébrures sont également des caractéristiques de l'action de ce gène.
Donc, (D,D) = dilution importante.
(D,d) = dilution moindre.
(d,d) = aucun effet.

Ccr Ils diluent uniquement le pigment Phaéomélanine (marron-rouge).
Donc, (C,C) = aucun effet.
(Ccr,C) = suppression de la moitié du pigment marron-rouge.
(Ccr, Ccr) = suppression de la quasi-totalité du pigment marron-rouge.

Sty Ils foncent les poils d'une robe.
(Sty,-) = poils "brûlés".
(sty,sty) = aucun effet.

F Ils délavent les crins pigmentés par la Phaéomélanine.
Donc, (F,-) = aucun effet.
(f,f) = crins marrons-rouges délavés, soit beige et de couleur moins homogène que celui des Palominos.

S
(siver dapple) Ils délavent uniquement l'Eumélanine, donnant des crins grisonnants voire blancs avec des reflets argentés, et des pommelures sur le corps.
Donc, (S,-) = poils et crins noirs ou bruns délavés.
(s,s) = aucun effet.

G
(gris) Ils empêchent progressivement la montée des pigments dans les poils et les crins, en commençant par la tête.
Donc, (G,G) = grisonnement progressivement du cheval quelle que soit la robe d'origine et noircissement de la peau.
(G,g) = grisonnement moins rapide.
(g,g) = aucun effet.

Rn
(rouan) Ils apportent des poils blancs à la robe de base, en gardant la tête foncée.
Donc, (Rn, Rn) = foetus non viable.
(Rn,rn) = poils blancs mélangés à la robe de base.
(rn,rn) = aucun effet.

T Ils transforment toute robe en pie Tobiano, robe pie la plus fréquente.
Donc, (T,-) = pie tobiano.
(t,t) = aucun effet.

O Ils transforment toute robe en pie Overo.
Donc, (O,O) = poulain souvent non viable.
(O,o) = pie overo.
(o,o) = aucun effet.
On appelle pie Tovero, la robe d'un cheval porteur des gènes (T,-) et (O,o).

W
(white) Ils empêchent la maturation des mélanocytes donc la production de tout pigment.
Donc, (W,W) = mortel à un stade précoce de la gestation.
(W,w) = peau rose, poils blancs sans aucune trace de balzanes et de marques en tête.
(w,w) = aucun effet.
 
Titre: Genetique De Robe
Posté par: amira le août 25, 2007, 09:06:27 am
 Une question pour le Dun, concernant la différence de couleur entre un fjord et un red dun comme le cheval de Magalie.
Est ce que cette différence de couleur pour deux chevaux Dun de base alezan peut s'expliquer ainsi :
Fjord -> (D,D) bon sa sa me parait logique vu que tous les fjord ont cette couleur ils doivent forcément être homozygotes
Red Dun -> (D,d) c'est là que je suis moins sure de moi.
Est ce juste ? et est ce que sa explique totalement la différence observé entre fjord et red dun ou est ce qu'il y a autre chose qui intervient ?
Titre: Genetique De Robe
Posté par: La Vie en Paint le août 25, 2007, 11:27:24 am
 En effet, les fjords sont homozygotes pour le gène dun, mais sur base baie.
E,E A,A Dn+, Dn+

Le red dun de Magali est sur base alezane,  
e,e A,A Dn+, Dn-
Titre: Genetique De Robe
Posté par: amira le août 25, 2007, 11:39:26 am
 Ah ok les fjord sont donc en base bai, je pensais à tord que c'était aussi une base alezan. Remarque sa explique bien la couleur et aussi pourquoi ils sont trop souvent confondu avec de l'isabelle.
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Magali le août 25, 2007, 12:35:37 pm
 Il existe des fjords de base alezane ou noire puis qu'il existe en réalité 5 types de dun officiels chez les fjords de dun alezan très clair à grullo...

De même tous les fjords ne sont pas homozygotes car certains Hensons naissent bais ou alezans sans gène dun et ça peut arriver chez le fjord aussi, de même que des Mérens ou des frisons principalement homozygotes noirs sortent de temps en temps un alezan et sont éliminés alors de la reproduction...
Il arrivent aussi que des camargues ne soient pas homozygotes gris...

J'ai remarqué que sur la beaucoup de fjords la raie dorsale n'est pas très nette et précise (des fois juste un "trait" et certains n'ont pas de zébrures sur les membres. Un chercheur américain à qui j'en ai parlé m'a dit que peut être l'homozygotie atténue parfois les marques primitives aussi...

Mon poulain hétérozygote a une robe très marquée.
Ma jument dunskin (crème + dun) a une robe peu marquée et son père dunskin (crème + dun) était encore moins marqué...
Le père semble même carrément buckskin selon les critères (très peu de marques primitives), sauf qu'il a donné pas mal de grullos (très bien marqués en plus) et duns sur des juments noires et baies ainsi que des palominos et buckskins...
La seule chose bizarre sur ma jument c'est qu'à la naissance elle semblait cremello à yeux noirs et peau noire, la crinière et la queue n'ont coloré qu'après...

Enfin si cette année elle me pouline un dun, je serai sure à 100% mais d'après une expert américaine elle serait dunskin (dun + crème) mais avec raie de mulet et zébrures brunes au lieu de noir...


 
Titre: Genetique De Robe
Posté par: ydalgo le août 25, 2007, 12:47:21 pm
 Magali: C'est possible d'obtenir un poulain isabelle avec une jument bai foncé?
Titre: Genetique De Robe
Posté par: pipolele le août 25, 2007, 02:01:30 pm
Citation de: "ydalgo"
Magali: C'est possible d'obtenir un poulain isabelle avec une jument bai foncé?
ha bah moi je peux te répondre car mon poulain ravel est isabelle, son père est isabelle et sa mère bai foncé  :-D  
Titre: Genetique De Robe
Posté par: amira le août 25, 2007, 04:05:14 pm
Citation de: "ydalgo"
Magali: C'est possible d'obtenir un poulain isabelle avec une jument bai foncé?
Oui si tu mets un étalon crême dessus (ou un bucskin ou un palomino mais il faut alors que le papa donne son gène crême ce qui est moins sure puisque ces deux couleurs sont hétérozygotes pour le gène crême) tu peux avoir du bucskin ou du palomino si elle est porteuse d'alezan.  
Titre: Genetique De Robe
Posté par: ydalgo le août 25, 2007, 06:49:43 pm
 Comment savoir si elle est possible du gêne crème?

Si on sait la couleur de la mère ça peut aider?
Titre: Genetique De Robe
Posté par: amira le août 25, 2007, 07:23:10 pm
Citation de: "ydalgo"
Comment savoir si elle est possible du gêne crème?

Si on sait la couleur de la mère ça peut aider?
Tu veux savoir si ta jument à le gène crême ? ba si elle est bai alors elle ne l'a pas.

Le gène crême se voit toujours.
Si le cheval porte le gène crême en 1 facteur: sur base bai -> tu as un bucskin
                                                                   sur base alezan -> tu as un palomino
Si le cheval porte le gène crême en 2 facteur: le cheval est crême ! après il y a différent crême selon la robe de base (perlino, cremolo) mais perso je ne sais pas les reconnaitre.

Donc pour que ta jument puisse te donner un poulain bucskin il faut que se soit l'étalon qui apporte son gène crème. Mais là encore ce n'est pas sure, par exemple si tu choisis un étalon crême (comme çà tu es sure qu'il passe un gène crème vu qu'il l'a en double exemplaire), si ta jument est porteuse d'alezan elle peut te donner un poulain bucskin mais aussi un poulain palomino (si s'est l'alezan qui sort et si l'étalon à une robe de base alezan). Après si tu choisi un étalon palomino ou bucksin là tu as une chance sur deux qu'il passe sont gène crème (vu qu'il ne l'a qu'en simple exemplaire).

Bon j'espère que tu arrives à me suivre car c'est un peu bazar mon explication.
Titre: Genetique De Robe
Posté par: ydalgo le août 25, 2007, 07:34:05 pm
  :wacko: Je sais pas à quoi je pensais quand j'ai écrit mon dernier message mais c'est complètement incompréhensible, désolée! :oopselaaa:

En fait, je voulais demander comment c'était possible de savoir si la jument était porteuse d'alezan :)
Titre: Genetique De Robe
Posté par: amira le août 25, 2007, 08:59:15 pm
 Pour savoir si elle est porteuse d'alezan faut voir ces ascendants. Si un de ses parents est alezan elle a forcément un gène alezan. Mais si les parents sont bais s'est plus difficiles car eux peuvent être porteur (donc là faut voir leur parents à eux et ainsi de suite), et en admettant que l'un des deux soit porteur alezan, ba soit il le passe au poulain soit il ne le passe pas. Donc sa devient difficile de savoir, le plus sure est de faire faire un test génétique.
Sinon tu peux aussi voir de quelles couleurs sont les autres poulains des parents de ton cheval, sa peut te donner une petite idée de leur patrimoine génétique.
Titre: Genetique De Robe
Posté par: ydalgo le août 25, 2007, 09:31:06 pm
 Ok, merci! :flowers:  
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Magali le août 25, 2007, 09:39:25 pm
 
Citer
En fait, je voulais demander comment c'était possible de savoir si la jument était porteuse d'alezan

Alors si un de ses parents était alezan ou qu'ele a déjà produit un poulain alezan, elle est porteuse... Sinon ben il existe un test génétique très simple à faire faire par un labo... Enfin c'est impossible à dire hormis grâce à ses indices là :P

Citer
Si le cheval porte le gène crême en 2 facteur: le cheval est crême ! après il y a différent crême selon la robe de base (perlino, cremolo) mais perso je ne sais pas les reconnaitre.

Je vais essayer d'en trouver des bien caractéristiques même si souvent les éleveurs font la diffrénce avec les ascendants et les tests génétiques :P
Petit détail, tous les double crèmes ont les yeux bleus et la peau rose...

Bai + CRCR = Perlino (extrémités et surtout crins plus foncés)

Perlino - notez les crins de la queue plus dorés
Perlino tovero
Perlino crinière dorée
Perlino Lusitano
Perlino bien contrasté
Le même
Un autre, fils de la jument buckskin sombre qu'on voit plus tard
Perlino Foxtrotter
Idem
Perlino QH
Idem
Akal Téké perlino

Alezan + CRCR = Cremello (crins et robe même couleur, voire crins plus clairs)
Cremello QH
Cremello
Cremello
cremello
cremello
Cremello
Cremello
Cremello
Cremello

Noir + CRCR = Smocky Cream (crins et robes rosâtre foncé, chocolat au lait clair) très rare donc pas beaucoup de photos
Smocky cream (la mère est une buckskin sur une base bai brun donc ça ne se voit que sur la tête)
La mère
Smocky cream
Smocky cream Welsh
Smocky cream foncé

Le gène crème en un seul exemplaire sur du noir donne du smocky black, une dilution très peu reconnaissable (Ricqlès sur le sab)...
Smocky black
Smocky black
Smocky black
Smocky black

Devinette:
Et ça c'est quoi??????
???
???
???
Idem???
Et moi???

Bon si ça vous amuse je peux trouver plein de robes bizarres vu que je fais partie de pas mal de cercles de recherche américains :P
Je vais rouvrir la vieille Tribu des robes Zarbis je pense :P

 
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Nath44 le août 25, 2007, 09:48:30 pm
 Ouhais, ça c'est une bonne idée !!!
Il parait qu'un cheval "zebré" aux couleurs sauvage est paru en première page du magasine AQHA il y a qq mois mais je n'ai paseu l'occasion de la voir, par exemple.... !
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Magali le août 25, 2007, 10:30:00 pm
 Oui Nath il est né un nouveau "Brindle" QH.
C'est le 3ième...
Les deux premiers étaient des chimères génétiques, 2 ADN différents sur le même cheval, et 2 robes sur le même cheval (apparemment des jumeaux fusionnés). Une femelle, Sharp One, avec 2 ADN femelles différents (sang et crins) et un étalon Dunbars Gold, avec 1 ADN femelle (crins) et 1 ADN mâle (sang) si je me souviens bien.
En fait, ces deux chevaux ont posé des problèmes car à chaque fois leurs produits ont été rejetés par l'AQHA au test de parentage, ils se sont donc penchés sur leur cas...
Les chevaux bringés ne sont donc pas vraiment une robe, plutôt du chimérisme donc...

Salsa (Sharp One)
Salsa Foal
Salsa 3 ans
Salsa adulte
Registration avec 2 typage ADN
Son site Internet

Dunbars Gold
Dunbars adulte
Dunbars
Dunbars
Son site Internet

Article AQHA sur Dunbar et Salsa:
Page 1
Page 2
Page 3
Page 4
Article Equus sur Dunbar et Salsa:
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Page 2
Page 3
Page 4


 
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Magali le août 25, 2007, 10:32:26 pm
 Il serait arrivé apparemment que la couleur soit aussi transmise génétiquement mais de toute façon iol s'agit d'une mutation génétique...
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Nath44 le août 25, 2007, 10:57:51 pm
 Incroyable !!! Je viens de lire les articles et les photos, c'est vraiment surprenant !!!
Et très interressant !!! Merci Mag !
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Cowgirl Spirit le août 26, 2007, 01:07:42 pm
 C'est super interressant toutes ces robes ...
Magali tu aurais d'autres photos du splashed ? J'adooooooore c'est trop beau !
Est ce qu'un cheval est considéré splashed quand le blanc arrive à une certaine hauteur ou selon une certaine forme (comme pour les tobiano et overo ) ?
Ca fait comme genre le cheval à sauté dans du lait ... c'est marrant
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Magali le août 26, 2007, 02:06:28 pm
 Les splashed sont très rares donc pas facile de trouver des photos...
Jument
Islandais
Islandais
Paint
Splashed
Splashed
Splashed
Splashed
Splashed
Splashed
Splash
Splash
Splashed White
Splashed White fort

Un des plus connus le Paint horse de course Gambling Man (cropout issu de 2 QH):
Gambling
Gambling Man
Gambling Man
Gambling

Il y en a un seul en France, le magnifique étalon Broker N Macho Two
Macho
Macho
Macho
Son site

Bon et mes devinettes???? Vous en pensez quoi????


 
Titre: Genetique De Robe
Posté par: manue57 le août 26, 2007, 02:19:01 pm
  une solid color avec un splach peut donner quoi?
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Magali le août 26, 2007, 02:26:37 pm
 Un splash :P
Titre: Genetique De Robe
Posté par: manue57 le août 26, 2007, 02:33:58 pm
 a ouais cool alors merci  :blush:  
Titre: Genetique De Robe
Posté par: mimiesouris le août 26, 2007, 03:24:48 pm
 
Citation de: "Magali"
Oui Nath il est né un nouveau "Brindle" QH.
C'est le 3ième...
Les deux premiers étaient des chimères génétiques, 2 ADN différents sur le même cheval, et 2 robes sur le même cheval (apparemment des jumeaux fusionnés). Une femelle, Sharp One, avec 2 ADN femelles différents (sang et crins) et un étalon Dunbars Gold, avec 1 ADN femelle (crins) et 1 ADN mâle (sang) si je me souviens bien.
En fait, ces deux chevaux ont posé des problèmes car à chaque fois leurs produits ont été rejetés par l'AQHA au test de parentage, ils se sont donc penchés sur leur cas...
Les chevaux bringés ne sont donc pas vraiment une robe, plutôt du chimérisme donc...

Salsa (Sharp One)
Salsa Foal
Salsa 3 ans
Salsa adulte
Registration avec 2 typage ADN
Son site Internet

Dunbars Gold
Dunbars adulte
Dunbars
Dunbars
Son site Internet

Article AQHA sur Dunbar et Salsa:
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Article Equus sur Dunbar et Salsa:
Page 1
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Page 3
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http://dogue-allemand.info/site/foto/000001802001.jpg
dogue allemand bringé
Titre: Genetique De Robe
Posté par: mimiesouris le août 26, 2007, 03:28:15 pm
 j'ai raté mon message, je voulais dire que ces robes ressemblent beaucoup au bringé des chiens.

d'ailleur c'est bizzarre, je me demande si certains genes de couleur ne sont pas similaire selon les espèces?
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Magali le août 26, 2007, 03:38:20 pm
 Ben en fait le nom est le même :P
Mais chez les chevaux ce n'est pas normal...
Après j'avais déjà comparé les couleurs de vaches à celles des chevaux, avec notamment la dominance incomplète du "blanc" des charolaises (qui est en fait crème) et qui donne du doré (palomino :P ) en 1 seul exemplaire en croisement.
Chez les chiens aussi le noir est dominant sur le rouge :P
 
Titre: Genetique De Robe
Posté par: mimiesouris le août 26, 2007, 04:52:18 pm
 par exemple, ma minette est "buckskin overo" :lol:  
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Magali le août 26, 2007, 06:51:59 pm
 Mimiesouris, photo?? :P

Bah mon chien est alezan (Chestnut même car "rouge dark") à la base c'est sur. Après le gène merle n'existe pas chez le cheval :P
Certains me disent appaloosa :P
Avec balzanes :P
(http://img474.imageshack.us/img474/1466/1img1989nh4.jpg)
Titre: Genetique De Robe
Posté par: mimiesouris le août 28, 2007, 02:06:01 pm
 Voici ZOE croisé sacré de birmanie x écaille de tortue
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER44ae46d385798/images/dscf0036.jpg)

(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER44ae46d385798/images/dscf0046.jpg)

(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER44ae46d385798/images/dscf0016.jpg)
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Carousselle le août 28, 2007, 03:40:49 pm
 Tobiano?  :D

(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER41e549079202e/images/photo_006.jpg)

Ou peut-être tovero vu les marques blanches en tête (lol)

(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER41e549079202e/images/photo_010.jpg)
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Cowgirl Spirit le août 28, 2007, 04:17:36 pm
 Magali > Cool pour les photos elles sont vraiment belles !  :love:  
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Magali le août 28, 2007, 07:45:18 pm
 Oui Carouselle Tobiano!
Car ils 'agit bien d'une liste en tête sur tête colorée là :P

Là je dirai overo :P

Demi tête blanche
Titre: Genetique De Robe
Posté par: yuka le août 29, 2007, 04:31:53 pm
 Mille mercis pour toutes ces infos, et spécialement les photos, qui illustrent tellement bien....

Je n'ai peut être pas tout compris, mais en gros... bucksin, c'est isabelle ?

Et Grullo, c'est quoi ?
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Cowgirl Spirit le août 29, 2007, 05:55:03 pm
 Oui buckskin c'est isabelle après l'aure je sais pas ...
Titre: Genetique De Robe
Posté par: dimba le août 29, 2007, 06:06:04 pm
 grullo c'est gris souris
 
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Magali le août 29, 2007, 07:26:23 pm
 Buckskin = isabelle du gène crème (comme palomino sur alezan)
Dun = isabelle du gène dun (gène des fjords, marques primitives)
En français on ne fait pas la différence...
Grullo (dit aussi black dun) = gène dun sur du noir appelé à tort gris souris car les gris blanchissent mais pas les grullos.
Titre: Genetique De Robe
Posté par: mimiesouris le août 29, 2007, 07:27:06 pm
 grullo c'est le noir dilué par le gène dun.
corrige moi si je me trompe mag :blush:  
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Magali le août 29, 2007, 07:29:03 pm
 J'ai fait vite mais on a déjà expliqué cela dans d'autres sujets...

Pour une explication du gène dun, voir la page de mon blog avec la couleur de Sunrise...
Gène Dun
Titre: Genetique De Robe
Posté par: mimiesouris le juillet 17, 2013, 11:32:26 am
 remontage !!!

Bon voilà, je voudrais faire tester mon poulain sur sa robe DUN.
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_749338DSCF8685.jpg)

(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_432332DSCF8688.jpg)

(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_227058941361102012960728240571552206557n.jpg)


Pour préciser la chose, Benji est DUN très marqué, sa mère est red dun, mais assez originale car il faut s'y attarder pour voir le RED elle est foncée et ses crins ne sont pas noirs mais marron très foncé, de même que ses membres.
La voici avec Benji le jour de sa naissance.
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_934030004.jpg)


Le père de Benji lui est noir pangaré.
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_222218elginsanolena.jpg)

Donc d'après les connaisseurs, quels sont les test que je dois demander?
merci
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Jessy le juillet 20, 2013, 11:21:30 pm
 Il est carrément superbe ton poulain mimie!! Je pourrai pas t'aider sur ta question mais d'un coup il m'est venu une idée, elle a sorti son livre Magali? J'ai décroché du Sab depuis qlq années mais j'ai tjrs pensé à ce bouquin qui m'intéresse bcp...
Titre: Genetique De Robe
Posté par: mimiesouris le juillet 22, 2013, 10:15:49 pm
 je ne savais que mag devait sortir un bouquin, on est en contact je peux le lui demander. Et aussi pour mon test  :blush:
Et merci du compliment sur mon poulain Jessy :-)  
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Jessy le juillet 24, 2013, 11:21:04 am
 J'adore les marques primitives des dun! Y'a qlq années j'ai failli acheter un fils brennas, il m'a filé sous le nez à qlq heures près!!
Titre: Genetique De Robe
Posté par: Archange le janvier 04, 2014, 07:15:28 pm
 Pourquoi tester une robe qu'on peut identifier en la voyant?
Le gène dun il l'a en 1 seul exemplaire, la seule chose qui peut être testée d'intéressant qu'on ne peut pas déjà voir c'est s'il est porteur d'un gène rouge ^^
Titre: Re : Genetique De Robe
Posté par: mimiesouris le septembre 22, 2014, 11:37:36 am
Oui je sais que le dun ne vient que de sa mère. J'aimerai tester l'agouti et alezan mais quoi d'autre? Bien sûr après le panel test....
Titre: Re : Genetique De Robe
Posté par: Taïga35 le octobre 20, 2014, 03:00:06 pm
A propos que devient Magali ? Ca me manque ses posts où elle racontait sa vie avec Sunrise...