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Equitation - Cheval => FORUM EQUITATION WESTERN => Discussion démarrée par: widomaker le janvier 28, 2008, 09:07:33 pm

Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le janvier 28, 2008, 09:07:33 pm
 Ce post est ouvert a tous ceux qui sont capables de garder leur sang froid et sans oeillères.

Parlons technique !  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le janvier 28, 2008, 09:11:48 pm
 Je vois pas trop l'intérêt de changer de post, mais bon.Du moment que mes questions se perdent pas et qu'on essaye d'y répondre...
Parlons de la technique du roll back.
Titre: Parlons Technique
Posté par: laratko le janvier 28, 2008, 10:39:08 pm
 
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Parlons de la technique du roll back

Déjà , on est mal partie, je ne sais pas de quoi tu parles! :lol:  
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Posté par: enfield le janvier 28, 2008, 10:44:47 pm
 D'aprés ce que j'ai lu de magali, en définitive Flarida, il fait comme c'est chevaux savent faire, donc pas de dressage. Dans son livre il faut faire comme ci, faire comme ça, et en concours il fait le contraire. En somme il subit, il est dépendant des aptitudes aux manoeuvres de ses chevaux. Comme on lui propose les meilleurs il se retrouve devant les autres.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le janvier 28, 2008, 10:56:15 pm
 Laratko: il faut que tu ailles voir sur le post: biomécanique appliquée à l'équitation western, y a le début de la discussion.Mais si personne ne comprend de quoi il s'agit jvais pas avoir beaucoup de réponses moi :crying:  donc voici le lien de la page ou j'avais fait remonter le post:
questions sur le roll back
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le janvier 28, 2008, 10:56:59 pm
Citation de: "enfield"
D'aprés ce que j'ai lu de magali, en définitive Flarida, il fait comme c'est chevaux savent faire, donc pas de dressage. Dans son livre il faut faire comme ci, faire comme ça, et en concours il fait le contraire. En somme il subit, il est dépendant des aptitudes aux manoeuvres de ses chevaux. Comme on lui propose les meilleurs il se retrouve devant les autres.
misère...on m'aurait menti...?
shawn flarida c'est pas le cavalier parfait ?
quoi c'est pas le petit jésus descendu sur terre ?
le messie attendu par tout un peuple ?

çà voudrait dire que j'ai encore des trucs à comprendre tout seul, sans lui ?

euh...

ben...

tant mieux


ah, et un truc aussi : magali, prépare ton trousseau de clés , y a des fous à enfermer dans le placard

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le janvier 28, 2008, 11:00:12 pm
 Enfield, comme magali l'a dit ce sont les futuries, le cheval n'a que trois ans:c'est déjà incroyable ce qu'il sait faire...Pour ce niveau de dressage que ce soit en western ou en classique, bien sûr que l'on sélectionne les chevaux pour leurs aptitudes, celui de flarida ne fait pas des roll back parfaits, et après?Il est assez bon pour faire les futuries...
On ne peut pas faire tout ce qu'on veut de n'importe quel cheval, ça c'est certain...
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le janvier 28, 2008, 11:05:08 pm
 oystap.

je ne répondrais pas à tes provocations. Comme ci comme ça et il fait le contraire.
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Posté par: Golden trigger le janvier 28, 2008, 11:08:36 pm
 je viens de lire sur un autre forum que le reculons se fait donc en entrainement de reining ou cutting,qu'il est très important et permet d'apprendre au cheval à engager ses postérieurs, à alléger son avant-main et à céder sur le mors.
Votre avis, enfield et widomaker, qui parliez d'acculement et d'affaissement à propos du cheval de rice?
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Posté par: Golden trigger le janvier 28, 2008, 11:10:12 pm
 je voulais dire le reculons avant et au début du roll back bien sûr
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Posté par: mvittori le janvier 28, 2008, 11:16:33 pm
Citation de: "widomaker"

Parlons technique !
Oui ben ... on t'écoute  :ange:  
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Posté par: enfield le janvier 28, 2008, 11:17:13 pm
 Golden.

Mes réponses seront tirées des deux livres de M Benoit. je trouves dans ses explications une clarté technique peu commune.  
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Posté par: yostap le janvier 28, 2008, 11:18:22 pm
 c'est bon, ma crise de rire est passée

enfield>     "pas de dressage", dis tu.

je crois qu'on peut difficilement faire un plus beau compliment à Monsieur flarida, en fin de compte.
tant il est vrai qu'il paraît ne rien avoir à faire pour l'oeil du néophyte, tandis que ses chevaux exécutent comme par magie des patterns hallucinants .
exception faite parfois.... de quelques petits roll backs ici ou là , histoire de nous montrer qu'il est encore membre de la famille des humains.

bien vu, enfield.
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Posté par: enfield le janvier 28, 2008, 11:19:05 pm
 Vous êtes encore là vous deux je croyais que le technique de michel Benoit ne vous intéressez pas.
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Posté par: mvittori le janvier 28, 2008, 11:20:47 pm
Citation de: "enfield"
Vous êtes encore là vous deux je croyais que le technique de michel Benoit ne vous intéressez pas.
Ah oui ? Et Pourquoi donc ?
Widowmaker serait-il Michel Benoit ??? :ange:  
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Posté par: iberikfreak le janvier 28, 2008, 11:23:29 pm
  :cafe:  
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Posté par: enfield le janvier 28, 2008, 11:25:35 pm
 Alors là tu vas faire plaisir à widomaker.
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Posté par: widomaker le janvier 28, 2008, 11:35:32 pm
 Non . MV.

Exact, Enfiel.
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Posté par: enfield le janvier 29, 2008, 12:58:47 am
 Golden.

L'acculement se manifeste sous plusieurs formes. Sa manifestation la plus spectaculaire c'est lorsqu'il s'oppose au mouvement en avant par un mouvement rétrograde. C'est une forme de rétivité pour échapper à la pression du cavalier. Le cheval est dit alors "en arrière des jambes". C'est la forme que tout cavalier  peut diagnostiquer.

Maintenant l'acculement peut se manifester plus insidieusement. A la demande de manoeuvres le cheval réagit par une rétention des forces sollicitées, même partielle. On dit que le cheval est acculé. Là c'est affaire de sentiments, équestres s'entend, surtout du sentiment de la justesse des mouvements du cheval, sont-ils justes ou faux.

Le cheval, sans que cesse la manoeuvre, va adopter des moyens pour diminuer les contraintes occasionnées par les pressions de son cavalier. Sans que son cavalier le décelle le cheval s'installe et s'engage dans un processus dans lequel il se soustrait partiellement à l'effort physique. c'est une réaction à l'évitement acquise qui consiste toujours à économiser l'effort, ce qui est une source de plaisir incontestable. Petit à petit le cheval perd toute appétence pour la manoeuvre. Les résistances s'installent. Le cheval peut perdre ses aptitudes sportives et ne donner que des mauvaises réponses.

Ne jamais oublier que le cheval passe son temps à essayer dans faire le moins possible.

Si le cheval ne donne pas la réponse attendue, cela ne sert à rien de le corriger. Le cavalier n'a qu'à s'en prendre à lui même. cesser la sollicitation qui n'amène pas la bonne réponse. La manoeuvre est polluée. Recourir aux bases. Une nouvelle approche s'impose.  


 





 
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Posté par: nath le janvier 29, 2008, 06:23:55 am
 Ce topic va sans doute être fermé si c'est pour faire une réplique de l'autre qui vient d'être fermé sur le livre de M. Benoît.

Alors à bon entendeur merci de pas faire doublon et de ne plus rentrer dans des débats stériles
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Posté par: widomaker le janvier 29, 2008, 06:48:50 am
 Enfield tu as  trés bien développé ce que Noibeu ou moi même aurrait pu dire.En revanche abstiend toi de répondre à des provocs.NATH a raison.
Pärlons technique.

En revenche Nath ou Magali ne peut on pas supprimer la parole au personne plutôt que de supprimer un sujet? Je trouve ceci un peu injuste.

Gold c'est pour ce type de probléme que j'ai préférer ouvrir un topic pour ne pas en faire supprmer un qui a était ouvert par une autre personne.

Enfield merci d'avoir répondu sur l'acculement avec mon job et mes horaires le temps me manque.
Bonne journée.
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Posté par: nath le janvier 29, 2008, 06:53:36 am
 parce qu'ici nous sommes sur un forum public, c'est comme un café. les gens bruyants, on les invite poliment à baisser d'un ton. Les autres forumeurs n'ont pas à supporter les engueulades inutiles et stériles.

Les prises de tête n'ont pas leur place ici tout comme les rancoeurs, pour cela, nous invitons les membres à s'entretenir en privé.

Voila ce que l'on demande.  :oky:  
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Posté par: widomaker le janvier 29, 2008, 07:03:38 am
 Nath tout à fait d'accord avec toi mais quand j'ai une personne qui est comme tu le dit je ne ferme pas ma boutique qui est aussi publique je le mets simplement dehors sans que les autres personnes n'en subissent les conséquances.
Je pensais que les gardiens de ce Forum pouvaient le faire ainsi simplement en supprimant le message non correct.
 
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Posté par: mimiesouris le janvier 29, 2008, 08:42:25 am
 maintenant vous vous permettez de mettre en cause la modération du forum???
Si les gens viennent sur le forum western, c'est pas pour lire une foule de topics que vous monopolisez avec vos sarcasmes !! un peu de maturité  s'il vous plait!!!

les questions techniques on en aborde très souvent contrairement à ce vous croyez, suffit de fouiller un peu sur le forum, ça évitera les topics inutiles.

c'est vraiment pénible vos crépages de chignon !!!!
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Posté par: celina le janvier 29, 2008, 10:28:25 am
 puéril..  :wacko:
il y a tellement de sujets intéressants à discuter mais non faut toujours que ça parte en couille ces post !! :-(  
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Posté par: Golden trigger le janvier 29, 2008, 11:01:54 am
 Mais comment se manifeste cette "rétention des forces solicitées" dans la vidéo de rice, puisque vous en voyez une?Le cavalier fait reculer son cheval en même temps qu'il le fait pivoter, on ne peut donc pas parler de "mouvement rétrograde qui s'oppose au mouvement en avant", donc pouvez-vous décrire ce que vous voyez exactement?
Merci pour vos réponses.
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Posté par: mvittori le janvier 29, 2008, 11:10:43 am
Citation de: "Golden trigger"
Le cavalier fait reculer son cheval en même temps qu'il le fait pivoter, on ne peut donc pas parler de "mouvement rétrograde qui s'oppose au mouvement en avant".
 :-o  
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Posté par: Golden trigger le janvier 29, 2008, 11:13:20 am
 Sinon qu'appelez-vous "affaissement"?
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Posté par: Magali le janvier 29, 2008, 12:10:24 pm
 
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Maintenant l'acculement peut se manifester plus insidieusement. A la demande de manoeuvres le cheval réagit par une rétention des forces sollicitées, même partielle. On dit que le cheval est acculé. Là c'est affaire de sentiments, équestres s'entend, surtout du sentiment de la justesse des mouvements du cheval, sont-ils justes ou faux.

Effectivement c'est ce qu'on voit lorsqu'un cheval spinne "en motion arrière". Au lieu de croiser son postérieur devant l'autre il le croise derrière et ses spins se décalent vers l'arrière même si l'avant donne l'impression d'être ok.
Sur un poulain ça arrive fréquement lorsqu'il n'a pas encore appris à utiliser ses hanches et ses appuis correctement.
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Posté par: noibeu le janvier 29, 2008, 12:11:50 pm
 Golden.

le rool back de la jument de flarida ne sont pas parfait parce que cette manoeuvre présente le plus de difficulté au cheval et réclame chez le cavalier beaucoup de technique.

Pour les stops et les spins, comme le changement de pied, j'espère que nous en parlerons, sont des manoeuvres extrêment faciles à obtenir sur des chevaux phénomènes. ils ont ces manoeuvres pour ainsi dire dans la peau, "le reining sens".
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Posté par: Magali le janvier 29, 2008, 12:15:06 pm
 Enfield ta dernière réponse est très bien expliquée et complètement vraie pour moi.
Je citerai l'exemple des ibériques qui bien souvent donnent leur tête et leur nuque mais ne tendent pas leur dos, ne montent pas leur garrot et n'engagent pas. Le dos reste en baignoire, les postérieurs 100 mètres derrière et le cavalier a une illusion de travail car le cheval produit une activité assez importante pour lui (relevé de membre) et que l'encolure est "en place" mais en dessous rien ne suis. Combien de fois mon instructeur de classique a repris les cavaliers en leur disant "mais tu ne te rends pas compte qu'il ne travaille pas du tout??" et après certains finissent ensellés à 10 ans...

Merci Enfield de rester dans ce registre là et ça sera parfait pour tout le monde et tes interventions deront appréciées...
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Posté par: Magali le janvier 29, 2008, 12:18:02 pm
 
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Pour les stops et les spins, comme le changement de pied, j'espère que nous en parlerons, sont des manoeuvres extrêment faciles à obtenir sur des chevaux phénomènes. ils ont ces manoeuvres pour ainsi dire dans la peau, "le reining sens".
D'accord avec ça. J'ai vu travailer une pouliche de très bonne lignée au débourrage et là où d'autres rament elle est très forte. Spins et stops sont pour ainsi dire "naturels". Elle glissait à 20 mois dans le round pen et posait son cul par terre. Les changements de pied sur le X il suffit de décaler le poids du corps et elle change d'elle même. Plus difficile de la faire galoper à faux.
Pour les roll backs ben c'est ce qui lui demandera le plus de travail en fait...
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Posté par: mimiesouris le janvier 29, 2008, 03:35:22 pm
 ok pour les espagnols, c'est vrai qu'il faut une certaine expérience pour bien les travailler.

et les quarab? ça donne quoi de ce coté? les figures telles que roll back, spin ou stop? comme ici
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Posté par: enfield le janvier 29, 2008, 06:38:36 pm
 Golden.

Pour moi, un roll back est un demi tour pour repartir au galop uniquement.
Si l'on repart au pas ou au trot, c'est plutôt une demi pirouette.
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Posté par: Magali le janvier 29, 2008, 06:46:13 pm
 Les arabes tournent bien en reining Mimie. Je vois pas pourquoi les quarabs ne seraient pas bons avec leur dos court plus facile de rassembler et d'engager et peut être moins tête en l'air que les arabes (enfin je dis ça le seul qu'on sort en reining chez nous spinne comme une machine de guerre en restant horizontal au niveau de l'encolure)...
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Posté par: enfield le janvier 29, 2008, 07:01:23 pm
 Golden.

Lorsque le reculer est contrôlé il n'y a pas acculement. Dans la mesure ou le cheval se reporte en avant avec franchise aprés avoir effectué un reculer on dit que le cheval est devant nous. il y acculement si le cheval au lieu d'avancer continu de reculer. On parle alors d'une défense caractérisée. c'est grave.

Par contre, si tu demandes un arrêt et aprés l'avoir obtenu ton cheval entame un reculer, si minime soit-il, il y a acculement. Le cheval aprés l'arrêt doit rester immobile, au carré. En reculant le cheval désengage son arrière, le rein s'ouvre, il se désarme la chaine musculaire ventrale, sa base de sustentation augmente il n'est pas dans les meilleurs conditions pour éventuellement transiter vers un exercice ou une manoeuvres. On peut parler là de résistance insidieuse.    
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Posté par: Magali le janvier 29, 2008, 07:12:20 pm
 Ok avec Enfield...
Pour mois le paroxysme de l'acculement est le retourner quand le cheval se cabre puis dépasse la verticale... Cela arrive parfois quand il y a impossibilité de remettre le cheval en avant et que le cheval rencontre un obstacle sur le reculer (j'ai connu un pur-sang champion du reculer/cabrer/retourner contre mur de maison en extérieur)...
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Posté par: enfield le janvier 29, 2008, 07:33:57 pm
 Il y a même des chevaux qui se retourne, ceux en l'occurrence qui sont faibles de l'arrière.
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Posté par: noibeu le janvier 29, 2008, 08:14:17 pm
 Reculer, pivoter, est un poison si le cavalier ne respecte pas certain principe des lois de la mécanique de la machine cheval.
Le cheval acculé résiste, le cheval dans l'acculement se défend. Il y a la matière à discerter.
 
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Posté par: enfield le janvier 30, 2008, 12:06:26 pm
 Comment peut-on faire pour s'adresser à Nath ou Magali en privé, y a t-il un post.  
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Posté par: anksu le janvier 30, 2008, 12:13:11 pm
 tu va dans ta messagerie et tu leurs envoies un MP
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Posté par: la ponette le janvier 30, 2008, 12:48:39 pm
 
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Les arabes tournent bien en reining Mimie. Je vois pas pourquoi les quarabs ne seraient pas bons avec leur dos court plus facile de rassembler et d'engager et peut être moins tête en l'air que les arabes (enfin je dis ça le seul qu'on sort en reining chez nous spinne comme une machine de guerre en restant horizontal au niveau de l'encolure)...

Moi j'ai une jument quarter arabe en ce moment, je galére avec parceque si je la laisse naturelle elle est completement à la retourne et se sert de sa vitesse plutot que de son dos.
Du coup je suis obligé de la garder basse avec du contact heureusement en fin de séance elle céde et passe dérriére le mord. Mais j'ai l'impression de monter un cheval fait pour du classique.
Qui à deja eu ce type de chevaux à travailler?
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Posté par: mimiesouris le janvier 30, 2008, 01:53:13 pm
 la ponette; je vois ue tu n'es pas de moi, possible de te rendre visite un de ces 4?
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Posté par: Taïga35 le janvier 30, 2008, 03:07:24 pm
 suis un peu perdue dans toutes ces réponses à réponses à réponses.... C'était quoi le sujet à l'origine? :wacko: J'ai l'impression de prendre un train en cours de route, pas pratique !
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Posté par: mimiesouris le janvier 30, 2008, 03:18:17 pm
 c'est ce que je disai plus haut, de la technique on en a abrodé sur de nombreux postdéjà, là un topic technique, c'est trop vague, il y en a tellement...autant faire un post sur les roll back puisqu'il s'agit de ça non?
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Posté par: Taïga35 le janvier 30, 2008, 03:25:37 pm
 bon alors là d'accord c'est plus simple merci mimiesouris !
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Posté par: fatima le janvier 30, 2008, 03:47:53 pm
Citation de: "enfield"
L'acculement se manifeste sous plusieurs formes. Sa manifestation la plus spectaculaire c'est lorsqu'il s'oppose au mouvement en avant par un mouvement rétrograde. C'est une forme de rétivité pour échapper à la pression du cavalier. Le cheval est dit alors "en arrière des jambes". C'est la forme que tout cavalier  peut diagnostiquer.

Maintenant l'acculement peut se manifester plus insidieusement. A la demande de manoeuvres le cheval réagit par une rétention des forces sollicitées, même partielle. On dit que le cheval est acculé. Là c'est affaire de sentiments, équestres s'entend, surtout du sentiment de la justesse des mouvements du cheval, sont-ils justes ou faux.

Le cheval, sans que cesse la manoeuvre, va adopter des moyens pour diminuer les contraintes occasionnées par les pressions de son cavalier. Sans que son cavalier le décelle le cheval s'installe et s'engage dans un processus dans lequel il se soustrait partiellement à l'effort physique. c'est une réaction à l'évitement acquise qui consiste toujours à économiser l'effort, ce qui est une source de plaisir incontestable. Petit à petit le cheval perd toute appétence pour la manoeuvre. Les résistances s'installent. Le cheval peut perdre ses aptitudes sportives et ne donner que des mauvaises réponses.

Ne jamais oublier que le cheval passe son temps à essayer dans faire le moins possible.

Si le cheval ne donne pas la réponse attendue, cela ne sert à rien de le corriger. Le cavalier n'a qu'à s'en prendre à lui même. cesser la sollicitation qui n'amène pas la bonne réponse. La manoeuvre est polluée. Recourir aux bases. Une nouvelle approche s'impose.


Moi je vis ça avec mon cheval, il donne la tête mais du coup ralentit et traînent les postérieurs. Je mets des jambes, il ne réagit jamais du premier coup ou fait le truc qu'à moitié. Bref, il donne le strict minimum sur tout et j'en suis loin des manoeuvres compliqués. Je suis juste au stade: réagir à la jambe et engager les postérieurs et garder l'allure demandée, donc je ne peux pas revenir à la base vu que j'y suis  :D

Alors pour toi Enfield, que proposes-tu concrètement pour remédier à l'acculement dans un cas de ce genre? ça m'intéresserait bien...
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Posté par: tiag le janvier 30, 2008, 05:07:25 pm
 Sur le cercle, en longe ton cheval réagit de quelle façon ?
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Posté par: Ladyforpleasure le janvier 30, 2008, 09:00:21 pm
 Vous avez abordé le reining, le cutting ... qu'en pensez vous du western pleasure?

http://fr.youtube.com/watch?v=KqepiRHk6cI

et en particulier des nouveaux critères (port de tête, plus de motion avant ...)?

http://www.youtube.com/watch?v=RCd0FcUvcg4
http://www.youtube.com/watch?v=eDaKaUxgkNY
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Posté par: noibeu le janvier 30, 2008, 09:31:45 pm
 Golden trigger.

La rétention des forces dans la vidéo de rice se caractérise principalement par une mauvaise répartition des charges sur l'arrière lors du demi tour sans la vache.
Le cheval s'appui sur le postérieur extérieur alors que pour qu'il y ai justesse dans le mouvement, il faut que ce dernier soit conforme au principe selon lequel l'axe du mouvement doit passer par le plus proche appui, donc logiquement l'arrière devrait être étayer sur le postérieur intérieur. cette réponse réclame beaucoup plus de contraintes musculaires.
En effet, équilibré sur le bon postérieur le cheval est mécaniquement obligé d'avancer son postérieur externe. Alors que s'il s'appui sur ce dernier il est obligé de reculer son homologue. Il est naturellement plus facile à l'animal de reculer un postérieur que de l'avancer. cette réponse est donc conforme à son instinct du principe du moindre effort. De plus le cheval diminue l'étirement musculo ligamentaire de son côté extérieur ainsi que la flexion verticale de la région lombaire et ce qui est encore plus négatif, augmente le compas, l'engagement des hanches et alors fortement amoindri, ce qui réduit la flexion de toutes les articulations de l'arrière main et du même coup le potentiel détente. Or c'est exactement ce que révèle le "reculer pivoter" Pour s'enlever l'opposition épaule hanches, trés contraignante musculairement, le cheval recule le postérieur au lieu de le fixer.

Le cheval fait certes demi tour mais pas dans les meilleures conditions mécaniques. Si le cavalier désire faire un roll back avec reprise de galop instantanée dans ces conditions, il aura toutes les chances de ne pas repartir sur le bon pied aprés l'envolée de l'avant, et manquera de puissance, c'est mécanique. Or le cutting réclame un roll back juste et surtout de la puissance pour s'arracher afin de ne pas se faire distancer par la vache.

 Le cavalier ne doit jamais se laisser entrainer dans cette fausse gestuelle. Toute négligence est interprétée comme une capitulation et le cheval ne manque pas d'en profiter. Il se motive par le succés qu'il remporte. Encouragé par la tricherie, irrémédiablement il y aura répétition. Répétition aidant, l'apprentissage aux subterfuges va trés vite s'améliorer à chaque tentative. C'est une preuve
 d'adaptation. Le cheval s'adapte trés rapidement aux manques de sentiments de son cavalier.
Le cheval "phénomène" devant la vache = roll back juste. Sans la vache pirouette fausse, c'est pourtant l'exercice de base, ça prouve que le cheval a pris conscience que son cavalier n'est pas conscient de la tricherie. c'est de l'antromorphisme, mais explicatif.


 
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Posté par: Golden trigger le janvier 30, 2008, 10:51:39 pm
 Merci pour cette réponse précise Noibeu, mais puisque rice fait reculer son cheval volontairement, y a-t'il une façon "juste" de le faire reculer en pivotant, ou penses-tu que c'est le principe de l'exercice qui est mauvais?

Sinon qu'entends-tu par "augmenter le compas"?
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Posté par: Golden trigger le janvier 30, 2008, 11:14:41 pm
 Quote magali:

Effectivement c'est ce qu'on voit lorsqu'un cheval spinne "en motion arrière". Au lieu de croiser son postérieur devant l'autre il le croise derrière et ses spins se décalent vers l'arrière même si l'avant donne l'impression d'être ok.
Sur un poulain ça arrive fréquement lorsqu'il n'a pas encore appris à utiliser ses hanches et ses appuis correctement.

magali je comprends pas un truc quand je regarde un cheval spinner je ne le vois pas du tout croiser le postérieur extérieur, ni devant ni derrière l'autre, il décale son postérieur extérieur du côté inverse au sens dans lequel il tourne: il le rapproche de son postérieur intérieur.
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Posté par: enfield le janvier 30, 2008, 11:22:39 pm
 Golden. Tu as raison. le postérieur extérieur suit le mouvement circulaire de l'arrière en restant légèrement en arrière du postérieur pivot. Il fait cependant de léger poser et lever ce qui stabilise l'arrière lors de la rotation de l'avant. (Livre benoit)  
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Posté par: Golden trigger le janvier 30, 2008, 11:56:50 pm
 Je pense que c'est ça que magali entendait par "croiser".Elle entendait rapprocher (parcequ' effectivement à toute vitesse les chevaux qui spinnent sont pas loin de passer le postérieur extérieur devant l'autre, ceux qui le gardent plus en avant que l'autre du moins).
Donc il y a un désaccord entre vous, enfield et magali, sur le bon geste du spin (désolée je passe sur les spins, on peut parler spin et roll back en même temps!De toute façon les deux sujets se recroisent puisque sur la vidéo de Rice l'entrainement du roll back consiste à faire des pivôts, donc on rejoint les spins.): enfield tu dis que:
le postérieur extérieur suit le mouvement circulaire de l'arrière en restant légèrement en arrière du postérieur pivot (quote enfield)

Et magali dit:

Effectivement c'est ce qu'on voit lorsqu'un cheval spinne "en motion arrière". Au lieu de croiser son postérieur devant l'autre il le croise derrière et ses spins se décalent vers l'arrière même si l'avant donne l'impression d'être ok.
Sur un poulain ça arrive fréquement lorsqu'il n'a pas encore appris à utiliser ses hanches et ses appuis correctement (quote magali)

Donc selon elle le postérieur extérieur qui est en arrière par rapport à l'autre est un défaut.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le janvier 31, 2008, 12:01:09 am
 La ponette.

Derrière la main, c'est de l'acculement, c'est une rétraction musculaire au niveau de l'encolure. Ton animal se retient, se cache, elle te leurre.

Ca veut dire quoi, à la retourne? elle  est creuse ou la tête uniquement portée haute.
Si elle fou le camp quand tu la laches c'est qu'il y a équilibre moribond. Elle ne fait pas l'effort de se tenir seule. Il faut aller lentement.
Tu dois l'envoyer d'abord vers le bas, sans contact par une gymnastique spécifique, à base de flexion latérale de l'encolure qui ont pour but de détruire les contractions bilatérales des extenseurs de l'encolure. Il faut que tu axes ton travail sur des étirements de la ligne du dessus. Vas vers le bas c'est primordial.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: marinevdb le janvier 31, 2008, 12:01:47 am
 ladyforpleasure => je vais surement te poser une question qui va te paraitre bete (je ne fais pas d'équitation western ), mais quel est l'interet du pleasure ? :blush:
qu'est ce qu'il faut faire ?  :?:  :ange:

j'ai regarder un peu tes liens mais les vidéos m'ont pas bcp passionée  :oopselaaa:

merci de combler mon ignorance  :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le janvier 31, 2008, 12:06:25 am
 Quotoe noibeu:

équilibré sur le bon postérieur le cheval est mécaniquement obligé d'avancer son postérieur externe. Alors que s'il s'appui sur ce dernier il est obligé de reculer son homologue.

Le cheval fait certes demi tour mais pas dans les meilleures conditions mécaniques. Si le cavalier désire faire un roll back avec reprise de galop instantanée dans ces conditions, il aura toutes les chances de ne pas repartir sur le bon pied aprés l'envolée de l'avant.

Effectivement je te suis bien, noibeu: le cheval qui part au galop à gauche pose en premier son postérieur droit.Donc s'il fait un roll back à gauche, son pied pivôt est le gauche, s'il avance son postérieur externe (le droit) il le pose en premier et part sur le bon pied.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le janvier 31, 2008, 12:18:35 am
 Golden.

Si l'arrière est bien équilibré, le postérieur pivot est toujours légèrement en avant de l'extérieur. L'extérieur suit la rotation.

Si l'arrière est mal équilibré c'est l'extérieur qui fait pivot, alors l'intérieur tourne autour mais en reculant. Il suit la rotation en motion arrière, c'est de l'acculement que tu ne pourras plus éviter. Il faut revenir aux bases. En fait l'extérieur se retrouve légèrement en avant de l'intérieur. Tout le contraire de l'arrière équilibré.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le janvier 31, 2008, 12:52:18 am
 Quote enfield:
Si l'arrière est bien équilibré, le postérieur pivot est toujours légèrement en avant de l'extérieur. L'extérieur suit la rotation.
Si l'arrière est mal équilibré c'est l'extérieur qui fait pivot, alors l'intérieur tourne autour mais en reculant. Il suit la rotation en motion arrière, c'est de l'acculement que tu ne pourras plus éviter.


Non non, c'est bien des chevaux qui pivotaient sur le postérieur intérieur que j'ai vu , et qui avaient leur postérieur extérieur bien en avant, sous eux.Ils le déplaçaient bien latéralement.

Sur ce bonsoir, à demain!
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le janvier 31, 2008, 07:27:42 am
 ok ok

et si on simplifiait tout çà en disant :

dans toutes les manoeuvres, sans exception , un mot d'ordre essentiel :

MOTION  AVANT

 
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Posté par: noibeu le janvier 31, 2008, 12:00:13 pm
 Si l'entraînement se résumait par la notion avant, il serit guère attrayant, moins passionnant.
La notion en avant, certes, mais pas n'importe comment, il faut y ajouter la manière, c'est avec elle que l'on peut disposer des forces du cheval.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le janvier 31, 2008, 06:47:54 pm
Citation de: "noibeu"

La notion en avant, certes, mais pas n'importe comment, il faut y ajouter la manière
pour moi, non, pas la peine de faire de manière.

car un cheval VÉRITABLEMENT en avant est droit et disponible pour toutes les manoeuvres.

et, pour moi, le reste n'est que littérature.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le janvier 31, 2008, 06:58:58 pm
 Golden.

je reviens au roll-back.
Le but du reculer est de translater du poids sur l'arrière pour ateindre la flexion de toutes les artidulations de l'arrière. En somme il développe la flexibilité de l'arrière. C'est un point capital pour le reining et le cutting, stabilité de l'arrière avec tout ce qu'elle engendre, et surtout la puissance propulsive et de soutien.

A partir du reculer, la pratique du demi tour n'est valable qu'à la condition que le cheval empile la majorité de son poids sur le postérieur du côté où le demi tour s'exécute. Sinon c'est donner au cheval les moyens de tomber dans le principe du moindre effort. Le faire rentrer dans ce principe c'est entacher toutes les manoeuvres de subterfuges. Le principe de l'exercice n'est pas mauvais, je dis simplement qu'il faut qu'il soit bien exécuté pour qu'il y ai une valeur positive, or chez rice il ne l'est pas. Et si le cheval échappe à la bonne réponse, il faut arréter là cet exercice car il est pollué. Il faut revenir aux bases

Il y a des exercices autrement plus efficace que le reculer pivoter pour founir au cheval les aptitudes au roll-back c'est à dire les ingrédients pour le réussir.

Augmente le compas veut dire qu'il y a un postérieur qui reste engagé et l'autre beaucoup plus en arrière.
L'engagement des hanches, indispensable au cheval pour répondre correctement au spin comme au roll-back ne peut se faire qui si les postérieurs sont peu écartés l'un de l'autre. Mécaniquement, le basculement du bassin, responsable de l'engagement des hanches ne peut pas basculer avec un grand compas. Ce basculement est absolument nécessaire afin d'équilibrer le cheval dans les manoeuvres qui réclame du soutien sur l'arrière.

 

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le janvier 31, 2008, 07:30:36 pm
 En parlant de la manière, je voulais dire approche intelligente.


Vous avez raison ,en avant et droit, vous abordez là une qualité chez le cheval exceptionnelle, la difficulté équestre majeure, aucun homme de cheval  qui se respecte n'imaginera un instant avoir porté la rectitude au sommet des possibilités du cheval.
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Posté par: yostap le janvier 31, 2008, 08:23:08 pm
Citation de: "noibeu"
aucun homme de cheval  qui se respecte n'imaginera un instant avoir porté la rectitude au sommet des possibilités du cheval.
si justement, pour un instant, pour quelques instants, la rectitude survient, toujours dans un silence de l'esprit d'ailleurs si l'on y est attentif.

mais elle ne se plie pas volontiers aux méthodes...
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Posté par: enfield le janvier 31, 2008, 10:23:58 pm
 Golden.

Il n'y a pas de motion avant de l'arrière dans un spin, aussi la hanche extérieure ainsi que son postérieur ne peuvent que rester en arrière du pivot. A moins que le spin s'exécute en contre incurvation (livre M, Benoit). Montre moi la vidéo où tu as vu le phénomène que tu décris.
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Posté par: yostap le janvier 31, 2008, 11:08:32 pm
Citation de: "enfield"
Golden.

Il n'y a pas de motion avant de l'arrière dans un spin, aussi la hanche extérieure ainsi que son postérieur ne peuvent que rester en arrière du pivot. A moins que le spin s'exécute en contre incurvation (livre M, Benoit). Montre moi la vidéo où tu as vu le phénomène que tu décris.
que le postérieur extérieur soit ou non en arrière du pivot ne change rien au fait qu'il y ait motion avant.
si, sur les deux postérieurs, l'un reste fixe (intérieur), et que l'autre avance (extérieur), il y a mouvement en avant, le pas intérieur est juste réduit à zéro.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le janvier 31, 2008, 11:31:16 pm
 Golden trigger.

D'aprés le livre de M.B lors de l'exécution correcte du roll back, la séquence des membres se présente de la façon suivante.
Je suis entièrement d'accord avec lui c'est d'ailleurs celui que l'on observe chez le cheval ibérique en Doma vachera.
Le cheval est carré aprés le stop. Roll-back à droite.
Appui du postérieur droit. Envolée de l'avant dans lequel l'antérieur droit précède son homologue gauche. Réception de l'avant sur l'antérieur gauche en retard. Formation du diagonal gauche qui compose le deuxième temps. Avancé et posé de l'antérieur droit qui forme le troisième temps du galop sur le pied droit et ainsi de suite, le cycle continu.
En fait dés l'envolée de l'avant le galop à droite est entamé. Le diagonal deuxième temps composé du postérieur pivot droit et de l'antérieur gauche est dissocié comme lors du galop rassemblé à quatre temps. Il se recompose dés la retombée de l'antérieur.
La difficulté est de faire exécuter la manoeuvre sans précipitation comme le réclame le reining. En cutting évidemment il ne faut pas que le cheval se face distancer par la vache, la séquence des membres est donc beaucoup plus rapide.
Pour réussir le roll-back dans les règles de l'art, le cheval doit être en possession de faculté physique spécifique: puissance flexibilté etc.. De plus il doit être absolument confirmé au départ au galop en prise d'équilibre.
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Posté par: enfield le janvier 31, 2008, 11:37:03 pm
 Du moment que l'arrière reste fixe pour moi il n'y a pas de motion avant. Le postérieur extérieur ne pousse pas mais joue le rôle d'un stabilasateur de l'arrière.
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Posté par: yostap le janvier 31, 2008, 11:45:36 pm
Citation de: "enfield"
Du moment que l'arrière reste fixe pour moi il n'y a pas de motion avant. Le postérieur extérieur ne pousse pas mais joue le rôle d'un stabilasateur de l'arrière.
ben, sur les trois options possibles, lors du spin :

- fixité (signifierait immobilisme),
- motion avant,
- et motion arrière,

 la motion avant est juste une évidence physique.

tout çà, je le dis évidemment parce que conserver la motion avant, en toutes circonstances, dans toutes les manoeuvres, est ,tel que je le sens, essentiel .
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Posté par: Golden trigger le février 01, 2008, 12:04:20 pm
 Quote Yostap: le pas intérieur est juste réduit à zéro.


Qu'est-ce que tu entends par là?
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 01, 2008, 12:51:40 pm
Citation de: "enfield"
En cutting évidemment il ne faut pas que le cheval se face distancer par la vache,
Enfeild
 lorsque tu dis ça est ce que tu penses que le cheval ne doit vraiment pas se laisser distancer ???
si c'est le cas est ce que tu penses que le cheval doit courrir après la vache ???
et si c'est le cas est ce que tu penses que le cutting se résume a ça ???

merci de ta réponse ou même celle de Noibeu m'interesse  
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Posté par: yostap le février 01, 2008, 06:12:20 pm
Citation de: "Golden trigger"
Quote Yostap: le pas intérieur est juste réduit à zéro.


Qu'est-ce que tu entends par là?
en tant que pivot, centre, du mouvement de rotation
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 01, 2008, 06:36:07 pm
 La motion avant ne prouve pas que le cheval est en avant des jambes. Un cheval à cinquante à l'heure au galop peut être moins en avant qu'un cheval au pas ou sans motion avant.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 01, 2008, 06:47:18 pm
 Le cheval doit être capable de barrer le chemin à la vache qui tente de rejoindre ses congénères.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 01, 2008, 07:09:57 pm
Citation de: "noibeu"
La motion avant ne prouve pas que le cheval est en avant des jambes. Un cheval à cinquante à l'heure au galop peut être moins en avant qu'un cheval au pas ou sans motion avant.
oulala, tu m'as éparpillé là


faut que je me regroupe


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 01, 2008, 08:49:45 pm
Citation de: "noibeu"
Le cheval doit être capable de barrer le chemin à la vache qui tente de rejoindre ses congénères.
c'est la réponse pour moi Noibeu ???
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le février 01, 2008, 11:14:18 pm
 Noibeu, ce que tu appelles motion avant c'est simplement le fait d'avancer?
Vous êtes tous d'accord sur ce que vous entendez par "motion avant", à part ça?
Parce que c'est pas évident vu comment vous divergez sur ce point.
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Posté par: yostap le février 02, 2008, 07:26:10 am
 
Citation de: "Golden trigger"
Vous êtes tous d'accord sur ce que vous entendez par "motion avant", à part ça?
Parce que c'est pas évident vu comment vous divergez sur ce point.
le mouvement en avant non fragmenté, non contrarié, non contradictoire, entier, unique.
avec un cheval qui se meut vers l'avant d'un seul bloc , de la tête  la queue. ou toutes les  forces s'accordent pour mettre en oeuvre  ce mouvement en avant.
pas avec une partie du corps qui dit merde à l'autre.

      voilà, c'est une façon possible de l'exprimer...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le février 02, 2008, 10:09:32 am
 QUOTE (enfield @ Jeudi 31 Janvier 2008 20h23)
Golden.

Il n'y a pas de motion avant de l'arrière dans un spin, aussi la hanche extérieure ainsi que son postérieur ne peuvent que rester en arrière du pivot. A moins que le spin s'exécute en contre incurvation (livre M, Benoit). Montre moi la vidéo où tu as vu le phénomène que tu décris.

QUOTE YOSTAP
que le postérieur extérieur soit ou non en arrière du pivot ne change rien au fait qu'il y ait motion avant.
si, sur les deux postérieurs, l'un reste fixe (intérieur), et que l'autre avance (extérieur), il y a mouvement en avant, le pas intérieur est juste réduit à zéro.



OK yostap j'ai enfin compris (mis du temps :wacko: )Tu décris le spin comme le cercle le plus réduit qui existe.Donc effectivement si le postérieur pivôt est fixe, l'autre se porte bien en avant  (comme sur un cercle) même si le cheval tourne sur lui-même.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le février 02, 2008, 10:20:27 am
 Enfield, impossible de retrouver la vidéo..Je crois que je me suis plantée...
C'est sans doute l'inverse que j'ai vu, le postérieur pivôt sous le cheval quand il va très vite (et donc assez éloigné du postérieur extérieur).
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le février 02, 2008, 11:00:10 am
 Un cheval qui est en avant au pas , au trot, au galop , la nuqe plus bas que le garot , le nez presque contre le poitrail est il en avant ????
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 02, 2008, 12:55:57 pm
 Selon moi, pour qu'il y ait motion avant dans le spin il faudrait que les temps de locomotion soit marqués, comme dans les pirouettes ordinaires, or dans le spin ils ne le sont pas. Le postérieur extérieur reste bien en arrière, il suit simplement la rotation et assure la stabilisation de la fixité de l'arrière sur laquelle la mobilité de l'avant s'appui. Cependant il y a une motion latérale du devant sans que ce dernier gagne du terrain vers l'avant. je parle là du spin bien exécuté uniquement. Connaissant bien la pirouette ordinaire, J'ai toujours considéré le spin comme une pirouette abatardi.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le février 02, 2008, 01:27:57 pm
 QUOTE noibeu:

" Selon moi, pour qu'il y ait motion avant dans le spin il faudrait que les temps de locomotion soit marqués, comme dans les pirouettes ordinaires, or dans le spin ils ne le sont pas. "
"Connaissant bien la pirouette ordinaire, J'ai toujours considéré le spin comme une pirouette abatardi."

Ce que tu appelles une pirouette ordinaire, c'est un pivôt, donc à vitesse normale?
Pourquoi considères-tu que le spin est une pirouette abatardi?


" Selon moi, pour qu'il y ait motion avant dans le spin il faudrait que les temps de locomotion soit marqués, comme dans les pirouettes ordinaires, or dans le spin ils ne le sont pas. "

Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire: que dans un pivôt on arrête le mouvement à chaque pas latéral du cheval?C'est ça que tu entends par "les temps de locomotions marqués"?Si c'est bien ça je ne comprends pas pourquoi tu considères qu'il y a motion avant dans ce cas et pas dans le spin :blush:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 02, 2008, 09:52:14 pm
Citation de: "Golden trigger"




OK yostap j'ai enfin compris (mis du temps :wacko: )Tu décris le spin comme le cercle le plus réduit qui existe.Donc effectivement si le postérieur pivôt est fixe, l'autre se porte bien en avant  (comme sur un cercle) même si le cheval tourne sur lui-même.
c'est tout à fait çà
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le février 02, 2008, 10:04:35 pm
 D'accord avec Yostap...
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 02, 2008, 10:12:32 pm
Citation de: "noibeu"
Connaissant bien la pirouette ordinaire, J'ai toujours considéré le spin comme une pirouette abatardi.
le spin... une pirouette extraordinaire !!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le février 03, 2008, 08:12:51 pm
 Noibeu a mon avis tu devrais zapper.

Pour ma part une pirouette peut se contrôler,  pas un spin.
On contrôle dans le spin le départ et l'arrêt.
Dans une pirouette "dite ordinaire" chaque mouvement est contrôlé mais pas dans le spin.

Mes propos n'engage que moi, bien sûr !!!!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le février 03, 2008, 08:18:40 pm
 Petit oubli

Je n'ai pas dit qu'un spin n'était pas technique, bien sûr.

Mais il vaut mieux avant le départ de la manoeuvre d'un spin que tout soit réglé , entre autre que le poid soit sur le bon pied, que le cavalier est son poid du bon côté, etc....  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 03, 2008, 09:24:36 pm
Citation de: "noibeu"
Selon moi, pour qu'il y ait motion avant dans le spin il faudrait que les temps de locomotion soit marqués, comme dans les pirouettes ordinaires, or dans le spin ils ne le sont pas. Le postérieur extérieur reste bien en arrière, il suit simplement la rotation et assure la stabilisation de la fixité de l'arrière sur laquelle la mobilité de l'avant s'appui. Cependant il y a une motion latérale du devant sans que ce dernier gagne du terrain vers l'avant. je parle là du spin bien exécuté uniquement. Connaissant bien la pirouette ordinaire, J'ai toujours considéré le spin comme une pirouette abatardi.
 j'en sais désormais suffisamment sur ton degré de pratique et sur l'intérêt que tu porte au reining.

bon vent, noibeu
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 04, 2008, 10:33:59 am
 Cavanne.

une fois séparée de ses congénères la vache cherche à les rejoindre. Le cheval s'y oppose. Je doute fort que le cheval comprenne le but de la manoeuvre. C'est à mon avis un jeu pour le cheval qui si on ne ne l'avait pas conditionné à rester sur une ligne ne manquerait pas d'essayer de l'éloigner en s'y approchant.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 04, 2008, 10:57:59 am
 widomaker tu dit :
 " Pour ma part une pirouette peut se contrôler, pas un spin.
On contrôle dans le spin le départ et l'arrêt.
Dans une pirouette "dite ordinaire" chaque mouvement est contrôlé mais pas dans le spin."

completement faux.....tu peut tout controler dans un spin de la tete a la queue !!!!
sinon comment ferait tu pour corriger les erreurs ???

noibeu :
" Connaissant bien la pirouette ordinaire, J'ai toujours considéré le spin comme une pirouette abatardi."

ne serait pas plutot une amelioration d une vulgaire pirouette ordinaire ??
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 04, 2008, 12:33:18 pm
 Anksu.

Widomaker a raison, justement on ne peut pas corriger les erreurs dans un spin. Comment dans cette manoeuvre tu peux corriger la mauvaise répartition du poids sur l'arrière, une posture non conforme, un manque d'étirement, un basculement du bassin insuffisant, un croisement insuffisant, c'est impossible. Puis il y a une règle en équitation incontournable: le contrôle de la gestuelle est inversement proportionnel à la vitesse.

Sauf ton respect anksu, je crois que tu ne sais pas ce que représente la pirouette ordinaire. Voilà ce que dit Benoit. on fait naître dans la pirouette tous les ingrédients nécessaires que doit posséder le cheval pour bien exécuter cette manoeuvre. Elle est en quelque sorte l'aspirine du spin.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 04, 2008, 12:43:15 pm
 ouiiiiiii le spin parfait arrive comme ça par magie  : pouf !!!!


je pensait quand meme que les chevaux de saumur que j ai montee faisaient des pirouettes ordinaire......m aurait on menti durant tous ces ans ????
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Posté par: Golden trigger le février 04, 2008, 01:06:37 pm
 QUOTE anksu:

"completement faux.....tu peut tout controler dans un spin de la tete a la queue !!!!
sinon comment ferait tu pour corriger les erreurs ???"


Je pense que ce qu'ils veulent dire c'est que quand le cheval spinne il fait "tout tout seul", (du moins entre le début et la fin où le cavalier "ne contrôle rien", sauf au début et à la fin précisément), mais que les erreurs se corrigent en revenant à une pirouette ordinaire, où l'on contrôle et redresse ce qui doit l'être, pour lorsque le cheval spinne il ait tout "emmagasiné" pour executer correctement le spin.

>>QUOTE enfield:  Voilà ce que dit Benoit. on fait naître dans la pirouette tous les ingrédients nécessaires que doit posséder le cheval pour bien exécuter cette manoeuvre. Elle est en quelque sorte l'aspirine du spin.



Je pense effectivement qu'on ne peut pas contrôler aussi bien que dans la pirouette ordinaire, mais que l'on contrôle quand même des défauts moins important: ce n'est pas au moment du spin qu'on va corriger des défauts tels que mauvaise posture, mauvaise répartition du poids, ça ça se fait à l'entrainement, il me semble.

D'ailleurs c'est toujours pareil dans toues les équitations et disciplines: quand à haut niveau et dans une manoeuvre difficile le cheval à un défaut important on reviens aux bases non?
Ca ne veut pas dire qu'on ne contrôle rien quand on va vite.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le février 04, 2008, 01:11:54 pm
 Pour résumer je pense qu'au moment du spin on ne corrige plus les erreurs, on régule.
L'intervention est minime je pense non?
Sinon c'est qu'il faut reprendre les bases, ce qu'on fait d'ailleurs toujours pendant l'entrainement d'un cheval il me semble, on ne passe pas son temps à faire des spins à l'entrainement.Il faut garder le cheval à niveau en reprenant des exercices à vitesse réduite.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 04, 2008, 01:11:56 pm
 Anksu.

Sauf ton respect encore une fois. Tu as pratiqué la pirouette à Saumur durant des années et le spin, tu n'as pas ressenti les analogies entre ces deux manoeuvres. Ah bon. Tu devrais rencontrer Benoit.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 04, 2008, 01:18:39 pm
 ben non puisque il pirouettait pas et qu on m a mentie  :D
la seule chose que je retient et que le spin est une manoeuvre plus coulante et agreable...je vais pas m etendre...
je rencontre qui je trouve interressant....et tu pourrait me le redire le nom de ce mr au cas ou quelqu un ne l aurait pas retenu et le nom du livre aussi ainsi que le prix ....allez je faire du shopping .... B)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le février 04, 2008, 01:28:23 pm
 Bah nous on apprend au poulain à faire les spins à vitesse lente au débourrage et on ne lui demande de la vitesse que lorsque le bon mouvement est acquis. On ne met pas de la vitesse si le mouvement n'est pas nickel en vitesse normale sinon le cheval précipite et s'emmêle...

En même temps on fait aussi faire des pirouettes au galop "normales" à nos chevaux pour bosser correctement sur le bétail...

Et pour l'instant je peux demander à mon cheval d'accélérer dans le spin ou de ralentir et corriger l'incurvation de l'encolure etc... Je ne vois pas où est le "sans contrôle"...
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 04, 2008, 01:33:01 pm
 Anksu.

On essaie de faire avancer les choses, voilà tout.
Tu as tort de ne pas vouloir rencontrer ce monsieur, il habite à un jet de pierre de chez toi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 04, 2008, 01:34:44 pm
 Magali.

C'est bien! continu comme tu le sens.
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le février 04, 2008, 04:47:00 pm
 Y a t'il quelqu'un qui pourrai m'éclairer sur ma question.

Merci d'avance.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le février 04, 2008, 05:08:41 pm
 Après sur le spin à pleine vitesse en compet il est trop tard pour corriger mais bon idem sur tous les airs de dressage. On ne va pas en compet pour schooler les chevaux. Si ton cheval ne sait pas passager correctement ce n'est pas le jour de le compétition qu'il va apprendre...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le février 04, 2008, 05:11:59 pm
 
Citer
Un cheval qui est en avant au pas , au trot, au galop , la nuqe plus bas que le garot , le nez presque contre le poitrail est il en avant ????

S'il est le nez dans le poitrail, il est en arrière de la main. Mais s'il développe de l'activité, monte son garrot et son dos et qu'il avance en engageant bien, il est en avant. Son atitude encolure/nuque/mâchoire n'est pas bonne par contre...
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 04, 2008, 05:42:53 pm
 ok avec magali.

oui vous faites avancer.......mais uniquement dans votre sens sans regarder que l on pourrait avoir raison....
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 04, 2008, 06:25:45 pm
Citation de: "enfield"
Cavanne.

une fois séparée de ses congénères la vache cherche à les rejoindre. Le cheval s'y oppose. Je doute fort que le cheval comprenne le but de la manoeuvre. C'est à mon avis un jeu pour le cheval qui si on ne ne l'avait pas conditionné à rester sur une ligne ne manquerait pas d'essayer de l'éloigner en s'y approchant.
mince je m'attendais a mieux, je trouve l'explication simpliste, la seule chose juste c'est que le veau cherche a rejoindre ces congémères  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 04, 2008, 06:40:25 pm
 une équitation qui ne s'occupe que des effets ne peut pas avoir raison.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 04, 2008, 06:53:54 pm
Citation de: "noibeu"
une équitation qui ne s'occupe que des effets ne peut pas avoir raison.
oui oui je penses que quoi que l'on dise quoi que l'on fasse vous seul détenez la vérité alors moi pauvre couillon de westerner plus rien a dire a vous autre grand déteneur du savoir  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 04, 2008, 06:59:13 pm
 Mais ci cavanne explique nous ce que l'on ne comprend pas. La réponse d'enfield ne te convient pas sur le cutting, et bien vas y dit ce qu'il n'a pas compris, moi aussi ça m'intéresse.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 04, 2008, 06:59:58 pm
 cavanne ...suis allee faire les courses...une petite tisane ??  :cafe:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 04, 2008, 07:08:54 pm
 Tiag.

Un cheval derrière la main, encapuchonné ne peut pas mécaniquement relever son garrot, ni s'engager, il est affaissé, dans le vrai sens du terme, il n'est pas en avant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le février 04, 2008, 08:19:18 pm
 Vous irez expliquer ça a quelqu'un qui fait du roll kur, quelques champions olympiques de dressage par exemple...

J'ai monté pendant quelques années un anglo qui s'encapuchonnait et remontait son garrot et son dos comme un malade, il était hyper musclé et couvrait ses traces de plus de 20 cm... Par contre pour l'arrêter bonne chance...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 04, 2008, 09:27:00 pm
 Magali.

Ca me parait invraissemblable que tu puises dire que le cheval encapuchonné monte son garrot et son dos et qu'il puisse dans cette attitude vicieuse se rassembler. Ce n'est pas possible que ton anglo soit rassemblé, qu'il se méjuge de 20 centimètres, la preuve c'est que tu avais de la difficulté à l'arréter. Tous les meilleurs chevaux de dressage actuel ont les plus grandes difficultées à être rassemblés, ils ne sont plus capables de piaffer correctement.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 04, 2008, 09:37:22 pm
Citation de: "noibeu"
Mais ci cavanne explique nous ce que l'on ne comprend pas. La réponse d'enfield ne te convient pas sur le cutting, et bien vas y dit ce qu'il n'a pas compris, moi aussi ça m'intéresse.
non je pense monter mieux que je manies les mots dsl, et comme chaque mot peu avoir plusieurs interprétations j'abandonne, mais si vous voulez je vous invite chez moi et on en parle a cheval  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 04, 2008, 10:21:56 pm
 Cavanne

Tu es serieux. Dans quelle région tu demeures. Cutting ou reining.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 05, 2008, 07:50:02 am
Citation de: "enfield"
Cavanne

Tu es serieux. Dans quelle région tu demeures. Cutting ou reining.
je suis toujours sérieux, je suis en seine et marne et plutot cutting  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Lalie le février 05, 2008, 08:03:34 am
Citation de: "cavanne"
Citation de: "enfield"
Cavanne

Tu es serieux. Dans quelle région tu demeures. Cutting ou reining.
je suis toujours sérieux, je suis en seine et marne et plutot cutting
Ca te donne des insomnies ou tu es lève-tôt, dis-donc!  :ph34r:



















 :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 05, 2008, 08:47:44 am
 coucou Lalie je me lève tot, mais 5h50 ce n'est pas l'heure a laquelle j'ai posté, c'est beaucoup plus tard LOL  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Lalie le février 05, 2008, 09:28:26 am
 Ah ouais!  :lol:  Moi non plus je n'ai pas posté à 6h!
Et ça va bien chez toi?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le février 05, 2008, 12:36:18 pm
 
Citer
Ce n'est pas possible que ton anglo soit rassemblé, qu'il se méjuge de 20 centimètres, la preuve c'est que tu avais de la difficulté à l'arréter.
Je n'ai jamais dit qu'il était rassemblé. Par contre oui il dépassait ses traces de 20 cm et montait son dos très fort, il se déplaçait comme un étalon à la parade, extrêmement rebondissant en toute circonstances, toujours à la limite du passage au trot. Il avait d'ailleurs une croupe très musclée, une encolure énorme et un dos très puissant (colonne vertébrale en creux). Difficultés à l'arrêter si lui ne voulait pas car bouche totalement en arrière du mors, donc mors lâché complètement et mental de galopeur de fou. En bref aucun contrôle sur la bouche puisque si contact il reculait encore plus le nez pour s'y soustraire et ne ralentissait pas pour autant. Par contre il pouvait donner un galop-arrêt magnifique, s'il le décidait :wacko: ... Et il s'envolait sur les barres. 1m60 ne lui faisait pas peur, normal il avait fait du steeple...
Enfin ça ne m'a pas empêchée de le sortir en complet...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 05, 2008, 07:48:19 pm
 Golden trigger.

La pirouette est une conversion serrée autour des hanches, on pourrait penser au spin, il y a cependant entre la pirouette et le spin un différence importante qui a son importance.

Dans le spin l'arrière est fixe dans la pirouette il ne l'est pas. Le cheval se déplace sur deux cercles concentriques. L'arrière fait un petit cercle, l'avant un plus grand. Un certain poids vient donc sur l'arrière. Le postérieur intérieur ne doit pas rester à l'appui pendant toute la durée de la pirouette. il doit continuer d'alterner les soutiens et les posers exactement comme lorsque le cheval se déplace sur le droit. Il marque donc les temps de l'allure dans sa locomotion circulaire. Le postérieur intérieur ne peut donc pas reculer puisqu'il y a toujours motion avant de l'arrière. Le but gymnique est de faire voyager le postérieur extérieur par devant son homologue de manière à augmenter son soutien ce qui proportionnellement augmente l'appui et la charge sur le postérieur intérieur pivot. Le chevalement est une difficulté majeure pour le postérieur extérieur, notamment dans les allures du pas et du trot, sachant que le croisement des membres, pour le cheval, est toujours plus difficile que l'écartement.

Pourquoi je considère le spin comme une pirouette abatardie.
Tout simplement, parce que le cheval cherche toujours à tomber dans le spin lors de l'exécution d'une pirouette. Il cherche à fixer son arrière. Il diminue ainsi certaines contraintes, notamment le croisement des postérieurs, le poids sur l'intérieur qu'il décharge au détriment de l'extérieur lequel peut devenir pivot ce qui donne à son homologue la possibilité de reculer. Précipite la conversion du devant ce qui réduit ou annule également le croisement des antérieurs. Adopte une posture plus applatie en précipitant son encolure vers le bas ce qui décharge l'arrière lequel peut se mobiliser vers l'extérieur, alors la conversion s'axe sur le nombril.
Evidemment tout cela se passe si on laisse faire. Maintenant il y a des côtés positifs lorsque le cheval passe de la pirouette au spin. notamment la fixité de l'arrière est la bonne répartition des charges, et la précipitation gestuelle de l'avant. Il faut veiller cependant à l'acculement. S'il apparait, il suffit de remettre le cheval à la pirouette puisqu'elle éloigne l'acculement contrairement au spin. De plus la pirouette réclame beaucoup plus d'effort musculaire, le cheval doit y être rassembler, alors que dans le spin il doit être en extension d'encolure, à ne pas confondre avec la descente d'encolure. Les transitions pirouette-spin vont du difficile vers le facile c'est donner de l'appétence au plaisir fonctionnel. On respecte donc le principe "qui peut le plus peut le moins".

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 08, 2008, 10:29:43 pm
 Hello,

je me permet de répondre a ce qui est décris comme étant un spin.....pour moi le spin qui est décrit est le contraire de ce qui est recherché tant sur le style que sur l'efficacité de la maneuvre espérons qu'il y est de la fluidité et de la vitesse dans la maneuvre sinon la note ne serait pas très élevée en compétition.
En ce qui me concerne quand je travaille les spins je demande au cheval un maximum de rassemblé donc, de basculer son poid sur l'arrière tout en étant placé et surtout pas d'étendre son encolure ni de tomber sur l'épaule. De plus a une certaine vitesse le cheval ne fixe pas obligatoirement son postérieur et peu altérner de l'un à l'autre. Un cheval qui spin sur son nombril est pénalisé donc on ne parle plus de spin. De plus le spin est une motion avant...la pluspart des corrections sont faites en remise en avant pour que justement le cheval garde la motion avant. Un cheval qui spin sur le mauvais postérieur n'est pas pénalisé, la maneuvre sera plus difficile pour le cheval puisque cela lui demandera plus d'effortsn ne pouvant pas s'aider de son postérieur extérieur pour pousser donc gagner en vitesse.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 09, 2008, 07:16:44 am
Citation de: "dukon"
Hello,

je me permet de répondre a ce qui est décris comme étant un spin.....pour moi le spin qui est décrit est le contraire de ce qui est recherché tant sur le style que sur l'efficacité de la maneuvre espérons qu'il y est de la fluidité et de la vitesse dans la maneuvre sinon la note ne serait pas très élevée en compétition.
En ce qui me concerne quand je travaille les spins je demande au cheval un maximum de rassemblé donc, de basculer son poid sur l'arrière tout en étant placé et surtout pas d'étendre son encolure ni de tomber sur l'épaule. De plus a une certaine vitesse le cheval ne fixe pas obligatoirement son postérieur et peu altérner de l'un à l'autre. Un cheval qui spin sur son nombril est pénalisé donc on ne parle plus de spin. De plus le spin est une motion avant...la pluspart des corrections sont faites en remise en avant pour que justement le cheval garde la motion avant. Un cheval qui spin sur le mauvais postérieur n'est pas pénalisé, la maneuvre sera plus difficile pour le cheval puisque cela lui demandera plus d'effortsn ne pouvant pas s'aider de son postérieur extérieur pour pousser donc gagner en vitesse.
ouf !
comme quoi on peut porter un pseudo à coucher dehors et être sérieux.

 :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 09, 2008, 08:41:31 am
 ba non yostap, c pas un pseudo a coucher dehor et moi j'aime bien ce genre de dukon!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 09, 2008, 12:04:10 pm
 
Citation de: "cavanne"
ba non yostap, c pas un pseudo a coucher dehor et moi j'aime bien ce genre de dukon!!!
qui a dit que je n'aimais pas dormir à la belle étoile...hum...?  :ange:

 :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le février 09, 2008, 06:10:49 pm
 D'accord avec Dukon!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 09, 2008, 06:31:39 pm
 excusez moi mais avec ce pseudo....je suis morte de rire  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: schnnouky le février 09, 2008, 09:32:37 pm
 
Citation de: "enfield"
D'aprés ce que j'ai lu de magali, en définitive Flarida, il fait comme c'est chevaux savent faire, donc pas de dressage. Dans son livre il faut faire comme ci, faire comme ça, et en concours il fait le contraire. En somme il subit, il est dépendant des aptitudes aux manoeuvres de ses chevaux. Comme on lui propose les meilleurs il se retrouve devant les autres.
Donc pour toi il est nul! a ton avis, qui dresse ses chevaux? Ah, je comprends maintenant........lui, il subit et les chevaux il les achète avec le disque dur. C'est ça, non?
Et, dis moi, Pourquoi on lui propose les meilleurs??
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le février 09, 2008, 09:40:25 pm
Citation de: "schnnouky"
Citation de: "enfield"
D'aprés ce que j'ai lu de magali, en définitive Flarida, il fait comme c'est chevaux savent faire, donc pas de dressage. Dans son livre il faut faire comme ci, faire comme ça, et en concours il fait le contraire. En somme il subit, il est dépendant des aptitudes aux manoeuvres de ses chevaux. Comme on lui propose les meilleurs il se retrouve devant les autres.
Donc pour toi il est nul! a ton avis, qui dresse ses chevaux? Ah, je comprends maintenant........lui, il subit et les chevaux il les achète avec le disque dur. C'est ça, non?
Et, dis moi, Pourquoi on lui propose les meilleurs??
Ca me fait bien rire oui...
Heureusement que les chevaux ont des aptitudes différentes. après s'il est proche de la perfection tant mieux. Mais le boulot d'un entraineur est justement d'exploiter au mieux les capacités du cheval et de faire avec ses petits défauts en les améliorant...
Ca me fait rire qu'on reproche tout ça dans le western uniquement... En CSO quand quelqu'un dit ce cheval a du mal sur les doubles ou en dressage si on dit d'un grand que son piaffer a toujours été son point faible, personne ne crie au scandale et au mauvais cavalier...
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le février 10, 2008, 01:56:40 am
 Moi aussi ça me fait bien rire.

Mais pas pour la même chose que vous...

Sur ce bonne cavalcade.



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 10, 2008, 07:59:59 am
 dit enfeild tu n'as pas répondu a mon invitation tu viens quand a la maison ???
Titre: Parlons Technique
Posté par: schnnouky le février 10, 2008, 02:29:43 pm
 
Citation de: "Magali"
Citation de: "schnnouky"
Citation de: "enfield"
D'aprés ce que j'ai lu de magali, en définitive Flarida, il fait comme c'est chevaux savent faire, donc pas de dressage. Dans son livre il faut faire comme ci, faire comme ça, et en concours il fait le contraire. En somme il subit, il est dépendant des aptitudes aux manoeuvres de ses chevaux. Comme on lui propose les meilleurs il se retrouve devant les autres.
Donc pour toi il est nul! a ton avis, qui dresse ses chevaux? Ah, je comprends maintenant........lui, il subit et les chevaux il les achète avec le disque dur. C'est ça, non?
Et, dis moi, Pourquoi on lui propose les meilleurs??
Ca me fait bien rire oui...
Heureusement que les chevaux ont des aptitudes différentes. après s'il est proche de la perfection tant mieux. Mais le boulot d'un entraineur est justement d'exploiter au mieux les capacités du cheval et de faire avec ses petits défauts en les améliorant...
Ca me fait rire qu'on reproche tout ça dans le western uniquement... En CSO quand quelqu'un dit ce cheval a du mal sur les doubles ou en dressage si on dit d'un grand que son piaffer a toujours été son point faible, personne ne crie au scandale et au mauvais cavalier...
Je ne crie pas au scandale, ce qui me fait hurler c'est la prétention avec laquelle vous vous permettez de critiquer sur une vidéo de trois minutes.
En CSO------>ON S'EN TAPE!!!!! Leurs chevaux ne son pas dressées et ça ne m'intéresse pas du tout alors svp pas de comparaison avec le monde western car ils sont très loin les classiques.

Et laissez tranquille les bons entraîneurs avec leurs montures, heureusement qu'ils sont là pour nous donner envie.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le février 10, 2008, 06:45:52 pm
 Ben schnouky c'était d'enfield que magali parlait quand elle disait "crier au scandale"...
Elle est est d'accord avec toi...
Ici enfield reproche à flarida de "subir" les défauts de ses chevaux, c'est pour ça que magali fait la comparaison avec le classique en disant qu'on ne dit jamais d'un cavalier de CSO qu'il "subit" lorsqu'on voit les petits défauts de son cheval, parce qu'aucun cheval n'est parfait et que "le boulot d'un entraineur (ce que fait Flarida) est justement d'exploiter au mieux les capacités du cheval et de faire avec ses petits défauts en les améliorant", elle ne critiquait pas flarida au contraire!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le février 10, 2008, 07:04:16 pm
Citation de: "schnnouky"

En CSO------>ON S'EN TAPE!!!!! Leurs chevaux ne son pas dressées et ça ne m'intéresse pas du tout alors svp pas de comparaison avec le monde western car ils sont très loin les classiques.
 
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Des c*nneries j'en lis souvent, mais alors toi, tu masterises!

Remarques, tu as au moins le merite de me faire rire et de me faire jubiler a lire autant d'ignorance.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 10, 2008, 07:24:53 pm
 Bon ... faudrait peut-être arrêter de toujours opposer classique et western ...
Remarquez, Enfield et consorts sont les premiers à avoir cette facheuse tendance  (pour ma part, je ne comprends pas qu'on veuille faire du spin la "pirouette du pauvre" alors que je ne trouve pas que ces deux manoeuvres soient comparables  :ange: je comprendrais mieux qu'on trouve des analogies entre un roll back et une pirouette qu'un spin et une pirouette).

M'enfin ... les chevaux de CSO sont dressés aussi ... peut-être pas de façon aussi visible sur un parcours d'obstacles que si on les montrait sur une reprise de dressage, peut-être pas au niveau de façon aussi poussée que pour dérouler une reprise de CDI, mais bon ... faut pas raconter n'importe quoi non plus ...
Ceux de certains cavaliers allemands, notamment, sont toujours super bien mis et leurs cavaliers montrent une très belle équitation :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le février 10, 2008, 07:32:17 pm
 
Citer
Ben schnouky c'était d'enfield que magali parlait quand elle disait "crier au scandale"...
Elle est est d'accord avec toi...
Ici enfield reproche à flarida de "subir" les défauts de ses chevaux, c'est pour ça que magali fait la comparaison avec le classique en disant qu'on ne dit jamais d'un cavalier de CSO qu'il "subit" lorsqu'on voit les petits défauts de son cheval, parce qu'aucun cheval n'est parfait et que "le boulot d'un entraineur (ce que fait Flarida) est justement d'exploiter au mieux les capacités du cheval et de faire avec ses petits défauts en les améliorant", elle ne critiquait pas flarida au contraire!

Merci!! :ptitebiere:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: schnnouky le février 10, 2008, 09:41:22 pm
 Marlene, t'es en train de me traiter de débile???? Retourne chez tes classiques faire prout prout. Ici c'est le forum WESTERN, pour ceux qui ont cessé d'être idiots.
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. On a tous commencé par monter classique et on n'est pas né de la dernière pluie...... :family forum: WESTERN

PS. Michel Robert, grand cavalier de CSO, après être monté sur TITAN TEXAN a dit qu'il serait très heureux si ses chevaux avaient le même niveau de dressage.
Et toc!  :ouahhhh:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le février 10, 2008, 09:44:37 pm
 Tu ne fais que me conforter dans mon avis...tu es quelqu'un sans interet!
Maintenant, je retourne dans mon ecurie....de reining! :D

Et je crois qu'ici, tu es l'une des rares a etre aussi sectaire..euh pardon, stupide!




 :famillyforum:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: schnnouky le février 10, 2008, 10:03:05 pm
 Et ben, tu montes bien tard dis donc! Serait-il pour éviter d'être vue? Va, va dans ton écurie superbe créature sans défaut qui se permet d'insulter pour la simple raison de ne pas être d'accord. C'est toute ton éducation qui est à refaire, je pense.
STP écris seulement pour dire quelque chose d'intéressant!!!! :oky:
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le février 10, 2008, 10:15:34 pm
 Eh oh on se calme là merci!!
Pas envie de fermer ce post aussi à cause des débordements...
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 10, 2008, 10:43:22 pm
 euh, magali, juste une question, avec tout le respect que je dois à ta fonction:

la foire d'empoigne, avec des mots, c'est rien que des mots...c'est si grave que çà qu'on doive censurer ?

n'est-il pas possible de rendre leur sens des responsabilités à chaque internaute, plutôt que de les envoyer au piquet...

chacun PEUT arriver à séparer le bon grain de l'ivraie s'il s'en donne la peine.

il est aussi question dans cette question de liberté...
Titre: Parlons Technique
Posté par: schnnouky le février 10, 2008, 11:14:27 pm
  :clapclap:  :clapclap:  :clapclap:  :clapclap:  :clapclap:  :clapclap:  :clapclap:  :clapclap:  :clapclap:  ;coeur:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le février 11, 2008, 07:52:22 am
Citation de: "schnnouky"
Et ben, tu montes bien tard dis donc! Serait-il pour éviter d'être vue? Va, va dans ton écurie superbe créature sans défaut qui se permet d'insulter pour la simple raison de ne pas être d'accord. C'est toute ton éducation qui est à refaire, je pense.
STP écris seulement pour dire quelque chose d'intéressant!!!! :oky:
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Les mots parlent d'eux-memes...sur ce, si tu as d'autres choses "interessantes" a me dire, merci de me contacter par mail au lieu de polluer ce topic avec tes commentaires insipides et ton etroitesse d'esprit.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mimiesouris le février 11, 2008, 10:08:45 am
Citation de: "yostap"
euh, magali, juste une question, avec tout le respect que je dois à ta fonction:

la foire d'empoigne, avec des mots, c'est rien que des mots...c'est si grave que çà qu'on doive censurer ?

n'est-il pas possible de rendre leur sens des responsabilités à chaque internaute, plutôt que de les envoyer au piquet...

chacun PEUT arriver à séparer le bon grain de l'ivraie s'il s'en donne la peine.

il est aussi question dans cette question de liberté...
chacun PEUT arriver à séparer... gnagna...etc

mais chacun peut aussi modérer ses propos afin que les modos n'aient pas à censurer, là on se croirait dans une cour d'école !!!!

question de respect vis à vis des autres lecteurs...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 11, 2008, 12:14:46 pm
 DUKON.

Dans mon post, il n'a pas èté décrit le spin, simplement comment éviter l'acculement dans cette manoeuvre ou l'inhiber par la pratique de la pirouette ordinaire. Je considère qu'elle est beaucoup plus efficace que la prépration par le cercle. Cette dernière méthode est l'antithése du principe "qui peut le plus peut le moins".    
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 11, 2008, 12:38:58 pm
 
Citation de: "mimiesouris"
... gnagna...etc



Citer
là on se croirait dans une cour d'école !!!!

la preuve !!!!

t'es drôle, toi !
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 11, 2008, 12:53:37 pm
 MVITTORI.

Je ne trouve pas qu'on cherche à opposer le classique du western. Bien au contraire, on s'escrime à faire comprendre que pour combler le déficit technique du reining à construire les chevaux plus ou moins ordinaires , la majorité de nos chevaux, il serait judicieux de l'amalgamer à la basse école classique. Il y gagnerait assurément si cette proposition pouvait soulever un quelconque intêrét.

Détrompez-vous, il y a dans ces deux manoeuvres des analogies certaines.

Quand au dressage actuel, il est trés éloigné de l'école Française. L'école Allemande fait actuellement référence, elle cache son incompétence à rassembler correctement ses chevaux par l'encapuchonnement avec tout ce qu'il entraîne de négatif sur la légèreté, la pierre de touche de l'école Française. C'est pour cela que je considère que l'école française académique et le reining sportif devrait se coudre ensemble sur certains fondements qui ont fait de l'école française le raffinement de l'art équestre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 11, 2008, 01:00:22 pm
 ce qui donnerait au final ceci :


http://fr.youtube.com/watch?v=W9wh3kyMKJU&feature=related






pas taper ce n est que de l humour  :D  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 11, 2008, 01:09:55 pm
Citation de: "noibeu"
DUKON.

Dans mon post, il n'a pas èté décrit le spin, simplement comment éviter l'acculement dans cette manoeuvre ou l'inhiber par la pratique de la pirouette ordinaire. Je considère qu'elle est beaucoup plus efficace que la prépration par le cercle. Cette dernière méthode est l'antithése du principe "qui peut le plus peut le moins".
Bon alors la je veux mourrir moins bête moi, donc question parceque en classique basse école ou autre chose j'y connais rien moi, je voudrais savoir ce qu'est une pirouette ordinaire????

je vois que tu proposes autre chose que le petit cercle pour amenner au spin, que proposes tu ????
   
est ce que la pirouette peu amenner au spin avec de meilleur résultat ???

Comment on réalise une pirouette ???

Après pour le reste on verra plus tard, merci d'une réponse si possible avec des mots simple j'aimerais bien ne pas avoir a sortir le dico pour comprendre merci

et je précise pour le cas ou qu'il n'y a aucune ironie
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le février 11, 2008, 01:24:57 pm
Citation de: "noibeu"
MVITTORI.

Je ne trouve pas qu'on cherche à opposer le classique du western. Bien au contraire, on s'escrime à faire comprendre que pour combler le déficit technique du reining à construire les chevaux plus ou moins ordinaires , la majorité de nos chevaux, il serait judicieux de l'amalgamer à la basse école classique. Il y gagnerait assurément si cette proposition pouvait soulever un quelconque intêrét.

Détrompez-vous, il y a dans ces deux manoeuvres des analogies certaines.

Quand au dressage actuel, il est trés éloigné de l'école Française. L'école Allemande fait actuellement référence, elle cache son incompétence à rassembler correctement ses chevaux par l'encapuchonnement avec tout ce qu'il entraîne de négatif sur la légèreté, la pierre de touche de l'école Française. C'est pour cela que je considère que l'école française académique et le reining sportif devrait se coudre ensemble sur certains fondements qui ont fait de l'école française le raffinement de l'art équestre.
 :oky:  :oky:  :oky:  :oky:  :oky:  :oky:  :oky:  :oky:  :oky:  :oky:  :oky:

Malheureusement, avant d'aller faire entendre aux reiners qu'il ferait bien de lire les grands maitres de l'equitation academique francaise....

Mais pour ceux que ca interesse, je leur conseille vivement d'attaque par La Gueriniere, Decaprentry et Oliveira.

Et peut etre qu'ils se rendront compte que cette equitation classique est bien loin de ce qu'on voit en club et qu'ils rejettent en bloc.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le février 11, 2008, 01:29:54 pm
 Eric a déjà dit s'inspirer de La Guérinière et il n'est pas le seul...
Mon entraineur lui se réfère pas mal à Oliveira également...
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 11, 2008, 02:44:43 pm
 De mémoire, Reiner (qui est reiner et québecquois) a également fait référence dans certains posts à de tels auteurs pour évoquer le rassembler.
Il me semble que c'est faire un mauvais procès d'intention aux entraineurs que d'induire qu'ils n'ont pas étudié ni assimilé cette culture équestre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 11, 2008, 04:10:38 pm
 Ben,

çà parait assez logique que l'echange de connaissances entre disciplines soit un plus.

Avec donc un reining s'enrichissant à lorgner du coté du dressage (basse ecole) ET l'inverse: un dressage gagnant à regarder ce qui se fait en reining.

C'est le sens unique qui me chagrinne un peu dans ce post, comme si les disciplines étaient "techniquement" hierarchisées dans la tête de certains.

Si c'est le cas, on a pas fini d'écrire sur ce post, parceque classer des disciplines qui n'ont pas les mêmes objectifs, la même culture,.....
çà ressemble à classer un cheval et une vache en partant du principe que l'un court plus vite mais l'autre donne plus de lait!
Titre: Parlons Technique
Posté par: F.Y.P le février 11, 2008, 04:17:01 pm
Citation de: "thierry"
Ben,

çà parait assez logique que l'echange de connaissances entre disciplines soit un plus.

Avec donc un reining s'enrichissant à lorgner du coté du dressage (basse ecole) ET l'inverse: un dressage gagnant à regarder ce qui se fait en reining.

C'est le sens unique qui me chagrinne un peu dans ce post, comme si les disciplines étaient "techniquement" hierarchisées dans la tête de certains.

Si c'est le cas, on a pas fini d'écrire sur ce post, parceque classer des disciplines qui n'ont pas les mêmes objectifs, la même culture,.....
çà ressemble à classer un cheval et une vache en partant du principe que l'un court plus vite mais l'autre donne plus de lait!
 :oky:  :oky: +1
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le février 11, 2008, 04:23:45 pm
 Magali et Mvittori: Je parle de ce que j'ai pu observer dans le monde du reining pour le moment, les gens comme ceux que vous citez ne font pas legions.

Et comme le dit tres justement Thierry, l'inverse devrait etre vrai aussi.

Personnellement je suis cavaliere de dressage classique passionnee par l'equitation academique (je n'aime pas la monte allemande et le dressage de competition en general) et j'ai appris pleins de choses en regardant et en pratiquant le reining et d'autres disciplines.
Il y a du bon et du mauvais dans toutes les disciplines mais si tous les cavaliers se donnaient la peine d'aller lorgner a droite et a gauche pour voir ce qu'il s'y pratique, ca ferait pas mal avancer l'equitation.

Mais bon, pour moi, ca reste encore de l'utopie, meme si, dieu merci, il y a de plus en plus de cavaliers qui ouvrent leur esprit, mais il ne s'agit encore qu'une minorite.
Titre: Parlons Technique
Posté par: F.Y.P le février 11, 2008, 04:30:12 pm
 Il y a du bon et du mauvais dans toutes les disciplines mais si tous les cavaliers se donnaient la peine d'aller lorgner a droite et a gauche pour voir ce qu'il s'y pratique, ca ferait pas mal avancer l'equitation.

 :oky: +2
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 11, 2008, 04:47:51 pm
 En effet:

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Il y a du bon et du mauvais dans toutes les disciplines mais si tous les cavaliers se donnaient la peine d'aller lorgner a droite et a gauche pour voir ce qu'il s'y pratique, ca ferait pas mal avancer l'equitation.

Cà devrait faire consensus!

(ou qu'on s'en fasse ce que l'on veut, pour pas être grivois  :D )
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le février 11, 2008, 04:55:29 pm
 Marlene 42, je suis de ton avis aussi ; pour ma part j'essai de prendre de toutes les équitations afin de pouvoir progresser dans le respect du cheval.

Je ne pense pas que certains veulent classifier les équitations mais désolé La Guérinière et tout ceux qui ont suivi ont étudié depuis belle lurette le cheval et sa façon de se mouvoir bien avant l'équitation western telle qu'on la connait aujourd'hui.

Pour ma part je pratique l'équitation américaine parceque je la ressent mieux que d'autres tout en y mettant différentes techniques que je trouve meilleures. Après chacun a sa propre sensibilité et ses opinions...... Mais je pense qu'il faut d'abord essayer avant de critiquer.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le février 11, 2008, 05:06:46 pm
 Bon ben d'accord avec tout le monde et avec Thierry (pour le consen... ) :P
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Posté par: noibeu le février 11, 2008, 06:34:02 pm
 CAVANNE;

Je vais vous répondre aprés DUKON.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 11, 2008, 07:17:14 pm
 DUKON.

De la vitesse dans la manoeuvre sinon la note ne serait pas trés élevée en compétition.

Voilà ce qui estompe en reining l'amour du beau geste que pourrait cependant susciter cette manoeuvre si elle n'était pas considérée un critère d'excellence.

Avec la vitesse le reining cache son déficit technique. Plus ou moins facile à obtenir il suffit pour beaucoup de taper. Alors que si le reining s'attachait avant tout à perfectionner la machine cheval au travers d'une gymnastique spécifique il obtiendrait une gestuelle brillante, légère, conforme aux lois de la biomécanique, qualités infaillibles pour obtenir la vitesse tant recherchée tout en éloignant l'usure prématurée de l'animal.

Je suis pour la vitesse mais en respectant les possibilités du cheval. Avant de courrir il faut apprendre à marcher. Le geste lent , juste, assuré, est le père du geste rapide.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 11, 2008, 10:48:17 pm
 
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Dans mon post, il n'a pas èté décrit le spin, simplement comment éviter l'acculement dans cette manoeuvre ou l'inhiber par la pratique de la pirouette ordinaire. Je considère qu'elle est beaucoup plus efficace que la prépration par le cercle. Cette dernière méthode est l'antithése du principe "qui peut le plus peut le moins".

Ok alors disons dans tes commentaires sur le spin je suis pas d'accord. Pratiques tu du reining? et a quel niveau et dans quel pays?

Pourquoi comparer la pirouette avec le spin?? Ce sont 2 figures différentes dans 2 montes différentes qui plus est avec des buts bien différents sans compter un bétail différent si on en vient aux origines (doma vaquera bétail agressif tandis que monte western bétail fuyant). Le spin ne se travaille pas seulement par le cercle. On peut apprendre a spinner un cheval de plusieurs manières notamment par les pas de côté etc etc... Quand à la vitesse dans les spin je mentionnais ce paramètre ainsi que la fluidité car ils sont tenus en compte par les juges.. personnellement je préfère un spin effectué selon mes critères (plus esthétique) et moins vite..que vite et selon tes critères.

Considérant la pirouette plus difficile que le spin (pour ma part)  pourquoi apprendre à un cheval le spin après la pirouette? là d'après moi tu te compliques la vie...mais vraisemblablement tu ne dois pas faire de reining encore moins en compet.... quand on sait le travail que tout cela représente...si la pirouette pouvait améliorer le spin ou apprendre à spinner un cheval je pense que quelqu'un l'aurait déjà adoptée comme technique et sûrement améliorée. N'oublions pas que reculer dans un spin est pénalisé...

 
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Posté par: dukon le février 11, 2008, 10:57:59 pm
 
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De la vitesse dans la manoeuvre sinon la note ne serait pas très élevée en compétition.

Voilà ce qui estompe en reining l'amour du beau geste que pourrait cependant susciter cette manoeuvre si elle n'était pas considérée un critère d'excellence.

Avec la vitesse le reining cache son déficit technique. Plus ou moins facile à obtenir il suffit pour beaucoup de taper. Alors que si le reining s'attachait avant tout à perfectionner la machine cheval au travers d'une gymnastique spécifique il obtiendrait une gestuelle brillante, légère, conforme aux lois de la biomécanique, qualités infaillibles pour obtenir la vitesse tant recherchée tout en éloignant l'usure prématurée de l'animal.

Je suis pour la vitesse mais en respectant les possibilités du cheval. Avant de courir il faut apprendre à marcher. Le geste lent , juste, assuré, est le père du geste rapide.

Excuse moi je n'avais pas lu ce commentaire qui me choque un tant soit peu...
"il suffit de taper pour avoir de la vitesse"...comment peux-tu dire cela quand si tu es cavalier tu dois savoir tout ce que l'on peut gâcher comme travail en donnant des coups sans en mesurer les conséquences surtout  à haut niveau ou toutes résistances ou défense sont pénalisées (excuse moi de revenir sur la compétition, mais c'est quand même là que tout se mesure)
Alors si pour toi il suffit de taper pour faire spinner plus vite, ma question est alors quel genre de reining a tu vus et a quelle époque?
 
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Posté par: noibeu le février 11, 2008, 11:31:59 pm
 DUKON.

Ence qui me concerne, quand je travaille les spins je demande au cheval un maximum de rassembler, tout en étant placé, et surtout pas d'étendre son encolure ni de tomber sur l'épaule.

D'abord le maximum de rassembler c'est atteindre le piaffer.

Un cheval rassemblé n'ait pas dans une posture conforme avec celle que réclame le spin surtout lorsqu'on lui demande de la vitesse. Le rassembler est une attitude de mobilité ascendante et surtout pas de vitesse. Un cheval rassemblé n'est pas biomécaniquement dans un système musculaire pour gagner du terrain, la cadence est lente, les gestes décomposés et les forces sont dirigées vers le haut, le cheval s'autograndit et se ramène lui-même lorsque l'on a eu l'intelligence de le faire rentrer dans le phénomène du plaisir fonctionnel, on voit là aucune possibilité de vitese. Par contre le rassembler est une formidable préparation pour toutes les manoeuvres du reining, je n'en parlerais pas ici ce n'est pas le but du post.

Biomécaniquement la vitesse réclame une extension de l'ensemble de la chaine musculaire du dessus, pas de placé ramené mais une ouverture plus ou moins totale de l'angle tête encolure, en somme une extension d'encolure, et je le répète, à ne pas confondre avec une descente d'encolure. Cette posture horizontale permet d'allonger les gestes, d'aller chercher du terrain donc de la vitesse. Cependant cette extension doit être antagonisée par la chaine musculaire ventrale de manière à établir un équilibre dynamique, équilibre indispensable pour garder conforme la posture horizontale et ainsi obtenir un maximum de vitesse. Or si la chaine musculaire ventrale prend même un léger ascendant sur son homolgue dorsale, qui se caractérise par un placé plus ou moins ramené donc en flexion comme vous le préconisez (DUKON), prouve que chez le cheval s'est établie une rétraction musculaire et qu'il est rentré dans le principe du moindre effort. Le cheval se cache tout en spinant mais ne fournit pas de toute évidence l'effort nécessaire à garder la posture conforme au spin. La qualité de la manoeuvre s'étiole ou restera incertaine.
Je ferais remarquer que si la vitesse désirée est obtenue, l'équilibre du cheval se porte toujours sur les épaules. Le cheval est capable de supporter aisément le déséquilibre que la vitesse établit sur le devant. Il est construit ainsi par la nature pour prendre la fuite et toujours dans une posture plus ou moins horizontale, dans un équilibre élémentaire et pas du tout rassembler, dans lequel le cheval est, comme le dit l'éthologie, dans un équilibre transcendant.  
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Posté par: noibeu le février 12, 2008, 12:17:14 am
 DUKON.

Un cheval ne fixe pas obligatoirement son postérieur et peu alterner de l'un à l'autre (DUKON).
C'est vrai mais cela prouve un déséquilibre de l'arrière. Ne serait-il pas préférable de s'atteler à l'équilibrer sur le bon postérieur, la pirouette le permet.

Sur le mauvais postérieur n'est pas pénalisé (DUKON)
C'est encourager la médiocrité.

Ne pouvant pas s'aider de son postérieur extérieur pour pousser donc gagner en vitesse (DUKON)
C'est une des erreurs grossières que le reining colporte. L'idée est complètement fausse de penser que le postérieur extérieur pousse l'avant à tourner autour de l'arrière. Comment voulez vous qu'un postérieur pousse s'en se détendre. C'est biomécaniquement impossible. Un postérieur sur des hanches engagées ne peut pas se détendre vers l'arrière donc pousser sur un arrière qui doit rester fixe, et ainsi augmenter le compas pour prendre de la vitesse.
Le postérieur extérieur à pour seul rôle de stabiliser la fixité et l'équilibre de l'arrière sur le pivot intérieur sur lequel l'avant s'appuit pour sa mobilité.
 
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Posté par: Nath44 le février 12, 2008, 12:29:27 am
 J'ai lu les 3 dernières pages de ce post et si "bio mécaniquement" je ne suis pas érudite, dumoins certaines choses m'interpellent...
De fait, j'entends citer des grands noms du monde passé (par ailleurs où sont donc passés des Tom Dorrance, Ray Hunt..., je n'en ai pas entendu parler dans ce post, certes pas bio mécaniciens mais grands observateurs et comportementalistes, entre autre...).
Ce qui m'ennuie est que je trouve que chacun de vous a des arguments justes et interressants.
L'un prône la justesse et la beauté du geste tandis que l'autre prône le résultat en compétition et l'évitement des pénalités mais surtout (je pense) le gain de points.
Personnellement, n'ayant point pris le parti du gain de points pour deux raisons simples : 1/ le manque de niveau et 2/ la recherche du geste au mieux des possibilités de mes montures, je me situe pile au centre de vos discussions.
Pour vous éclairer, oui je participe aux compétitions de Reining et fait du mieux possible mais non je ne suis pas adepte à 100% justement parce que j'aime le beau geste et que je ne suis pas capable de l'effectuer à grande vitesse. Mon but personnel en compétition est donc d'atteindre le zéro pénalité, voici donc mon niveau.
Je mets donc un point d'honneur à réaliser des spins corrects, des roll backs propres (où l'on repart sur sa ligne), des cercles avec rectitudes, un centre bien évalué, et des stops sans prétention. Mon challenge à moi n'est donc pas celui du compétiteur, ni celui de la perfection, mais il est celui de la compréhension au mieux de mes possibilités et de celles du cheval, au moment donné.
Je vous entends débattre sur le spîn depuis ces quelques pages, vous avez parfois tord et raison selon moi car vous ne vous placez pas sur le même résultat.
Pour moi le cheval doit avant tout être droit, dans une motion avant, tout en étant Juste ce qu'il faut sur le cul (dailleurs y faut qu'on m'explique biomécaniquement !) et pour le rassemblé, s'il y a déjà tout ça, on y est déjà, donc, je m'attache en plus à un placé conforme à la conformation du dit cheval, l'idéal étant un cheval dont le chanfrein viendrait se coller à une droite perpendiculaire au sol, à mi hauteur et toujours conformément à sa conformation, soit ses possibilités physiques.
Cela étant dit, ce qui m'a le plus déplu dans la conversation est le fait que qqun 'je ne sai plusqui) soit venu décrier le fait qu'en compétition, on était au détriment de la technique : Là je ne suis pas d'accord ! Que la vitesse et le challenge tue la beauté du mouvement, oui je suis d'accord mais dire que cela est fait n'importe comment, non, je ne le suis pas. !
Du reste, si tous les patterns de champions ne le prouvent pas, certains je peux vous l'assurer, le prouvent !!!! (celui qui me vient à l'esprit n'est pas forcément récent mais Craig Johson sur Smoking Chic Olena en 93 (!!!), si ça n'est pas à la fois réalisé avec technique, beauté du geste et rapidité..... Alors ! Et il yen a eu bien d'autres depuis... Mais je pense qu'avant d'en arriver là, il a fallu passer par nombre de patterns râtés....
Voila pour ma petite apparté....
Pitié ne me flagellez pas gratuitement, soyez ouverts et constants... !
 :ange:  
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Posté par: Nath44 le février 12, 2008, 12:53:34 am
 
Citer
Un cheval ne fixe pas obligatoirement son postérieur et peu alterner de l'un à l'autre (DUKON).
C'est vrai mais cela prouve un déséquilibre de l'arrière. Ne serait-il pas préférable de s'atteler à l'équilibrer sur le bon postérieur, la pirouette le permet.

Sur le mauvais postérieur n'est pas pénalisé (DUKON)
C'est encourager la médiocrité.

Ne pouvant pas s'aider de son postérieur extérieur pour pousser donc gagner en vitesse (DUKON)
C'est une des erreurs grossières que le reining colporte. L'idée est complètement fausse de penser que le postérieur extérieur pousse l'avant à tourner autour de l'arrière. Comment voulez vous qu'un postérieur pousse s'en se détendre. C'est biomécaniquement impossible. Un postérieur sur des hanches engagées ne peut pas se détendre vers l'arrière donc pousser sur un arrière qui doit rester fixe, et ainsi augmenter le compas pour prendre de la vitesse.
Le postérieur extérieur à pour seul rôle de stabiliser la fixité et l'équilibre de l'arrière sur le pivot intérieur sur lequel l'avant s'appuit pour sa mobilité.

Là encore je n'ai pas tout suivi !!!
Le spin est un mouvement en motion avant, exécuté sur un cercle tracé par les antérieurs, et sur pivots des postérieurs : Il n'est ni dit, ni pénalisé que le cheval se reprenne au niveau des postérieurs tant qu'il ne sort pas de son cercle... Pourquoi serait ce encourrager la médiocrité ? Je trouve cette remarque déplacée...
Je ne connais pas la piroutte mais il me semble que c'est une figure en avant et en déplacement non ? Dans ce cas , ce n'est pas vraiment comparable ?

""""penser que le postérieur extérieur pousse l'avant à tourner autour de l'arrière. Comment voulez vous qu'un postérieur pousse s'en se détendre. C'est biomécaniquement impossible.""""" : On est d'accord, cela étant, comment un cheval peut il tourner de cette manière jusqu' 10 fois sans soulever son postérieur ? Et du fait que c'est une figure en "motion avant" (on ne le rèpètera jamais assez!), pourquoi ne pourrait il pas le faire ? Et enfin, le cheval doit se trouver "un peu" sur le cul mais s'il l'était trop, ce serait un défaut (par ailleurs parade de quelques chevaux au dressage : trop sur le cul = remise en avant et mobilisation) car dans ce cas effectivement, la "machine" ne peut pas aller de l'avant......
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Posté par: Nath44 le février 12, 2008, 12:57:56 am
 C'est assez succinct et pas très technique comme explication, j'espère que vous arriverez à comprendre le sens de ce que je tente de dire...
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Posté par: yostap le février 12, 2008, 08:03:37 am
Citation de: "noibeu"
DUKON.

Un cheval ne fixe pas obligatoirement son postérieur et peu alterner de l'un à l'autre (DUKON).
C'est vrai mais cela prouve un déséquilibre de l'arrière. Ne serait-il pas préférable de s'atteler à l'équilibrer sur le bon postérieur, la pirouette le permet.

 
non, pas un déséquilibre. sur un spin correctement exécuté, cette alternance est le mouvement en avant rendu perceptible. c'est un spin un peu moins "serré".

Citer
Sur le mauvais postérieur n'est pas pénalisé (DUKON)
C'est encourager la médiocrité.
exact, sauf que çà n'est pas encouragé, la note ne va pas être bien élevée dans un tel cas.


Citer
C'est une des erreurs grossières que le reining colporte.
c'est une des remarques grossières que noibeu colporte à propos d'une discipline plutôt qu'à des individus, histoire de jeter toujours un peu plus de discrédit.
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Posté par: CSTEFIC le février 12, 2008, 08:03:51 am
 moi je suis fan de martin larcombe qui je pense est l un des reiners qui dissocie vraiment  toutes les parties du corps du cheval.je pense qu au final le cheval est beaucoup plus difficile a monter car il faut gerer les toutes les parties du cheval mais au moins il travaille dans le bon sens et j aime bien l attitude de ses chevaux.
malheureusement il n est pas en europe pour faire un stage avec lui.
je vais peut etre economiser pour faire un stage avec sa soeur qui est en suisse.
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Posté par: enfield le février 12, 2008, 12:39:53 pm
 Qu'est ce que tu proposes yostap à part la polémique et phylosopher sur un mot.
Depuis que je suis sur ce forum, j'ai beau chercher, je vois rien, par contre tu ne te gènes pas de clabauder sur ce que propose noibeu. Je crois que tu en es une d'erreur sur ce forum.
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Posté par: enfield le février 12, 2008, 12:41:34 pm
 Bravo CSTEFIC, belle initiative.
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Posté par: Nath44 le février 12, 2008, 12:53:48 pm
 Ce que j'en ai dis ne vous interresse donc t'il pas ?
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Posté par: Ladyforpleasure le février 12, 2008, 12:56:20 pm
 
Citer
malheureusement il n est pas en europe pour faire un stage avec lui.

Oui oui il animera un stage de plusieurs jours à Mooslargue début avril.  
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Posté par: CSTEFIC le février 12, 2008, 01:03:11 pm
Citation de: "Ladyforpleasure"
Citer
malheureusement il n est pas en europe pour faire un stage avec lui.

Oui oui il animera un stage de plusieurs jours à Mooslargue début avril.
whaou trop cool.il me semble qu il devait deja en  faire une  :wacko: l annee passee mais en suisse et ca n a pas eu lieu
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Posté par: Ladyforpleasure le février 12, 2008, 01:06:03 pm
 Il faut que tu te renseignes auprès de la Horse Academy ... en tout cas une semaine en arrière c'était toujours d'actualité.
 
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Posté par: Nath44 le février 12, 2008, 01:26:18 pm
 Désolée tout le monde !!! Moi j'suis juste à côté pour aller aux clinics de Martin !!!" (mais je n'y suis pas encore alle cette année (en Australie !)
 B)  
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Posté par: CSTEFIC le février 12, 2008, 01:30:22 pm
 j avais un entraineur qui bossait un peu comme larcombe mais qui est malheureusement parti aux USA et sa methode etait celle d un amercain nomme doug phipps qui apparement etait un peu space mais il avait un tres bon feeling avec les chevaux.
il a un site internet sur lequel il y a quelque trucs pour debuter son cheval.je vous mets le lien:http://www.dougphipps.com/
dites moi vos impressions sur cette methode svp
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Posté par: mvittori le février 12, 2008, 04:29:41 pm
Citation de: "Nath44"
Ce que j'en ai dis ne vous interresse donc t'il pas ?
Si si  :): Moi j'adhère à 100 % à ce que tu dis d'ailleurs.
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Posté par: noibeu le février 12, 2008, 06:37:27 pm
 DUKON.

Je n'arrive pas à comprendre que vous ne trouviez pas d'analogies gestuelle entre le spin et la pirouette. Je n'arrive pas à comprendre également que vous ne compreniez pas le sens du principe "qui peut le plus peut le moins"

Je pense que quelqu'un l'aurait adoptée comme technique (DUKON). Mais il y en a des reineurs NORD Américains qui l'ont adopté et compris ses avantages. Vous n'avez pas les bonnes références ce qui prouverait leur inculture.

Croyez vous que je m'avancerais à donner quelques conseils si je ne connaissais pas le reining.

A t-on besoin de faire de la compet pour comprendre l'équitation ?.

 
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Posté par: noibeu le février 12, 2008, 06:47:49 pm
 MARLENE 42.

SI je peux me permettre, vous avez homis de citer BAUCHER. C'est à mon avis  l'école qui s'adapterait le mieux à l'E W et notamment au reining.
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Posté par: yostap le février 12, 2008, 07:48:12 pm
Citation de: "Nath44"
Que la vitesse et le challenge tue la beauté du mouvement, oui je suis d'accord
vraiment ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 12, 2008, 08:12:57 pm
 Beauté du geste et vitesse ne sont pas incompatible, dans le sens contraire, je doute.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 12, 2008, 08:16:51 pm
 DUKON.

Le tabassage de chevaux reste encore de nos jours malheureusement d'actualité.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 12, 2008, 08:29:13 pm
Citation de: "noibeu"


Croyez vous que je m'avancerais à donner quelques conseils si je ne connaissais pas le reining.

 
pourquoi pas, tu ne serais pas le premier.

désolé, c'est juste que je suis un mauvais croyant.
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Posté par: noibeu le février 12, 2008, 08:33:58 pm
 DUKON.

L'acculement dans le spin n'est pas forcément un reculer lors de la manoeuvre. Ce peut être aussi un ramené, un pivot extérieur, une descente d'encolure, un encapuchonnement, un recul du postérieur intérieur, une prise de galop, manque d'adduction, une contre incurvation, un dos carpé, un mauvais aplomb de l'arrière.  
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Posté par: yostap le février 12, 2008, 08:36:03 pm
Citation de: "noibeu"
DUKON.

Je n'arrive pas à comprendre que vous ne trouviez pas d'analogies gestuelle entre le spin et la pirouette. Je n'arrive pas à comprendre également que vous ne compreniez pas le sens du principe "qui peut le plus peut le moins"

 
quand cela se traduit par "qui peut la pirouette(le plus) peut le spin (le moins)", alors oui, il y a de quoi s'élever contre ce genre de hiérarchisation absurde.
mais on comprend malheureusement fort bien le sens de ce propos...
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 12, 2008, 08:36:36 pm
 
Citer
Ce que j'en ai dis ne vous interresse donc t'il pas ?

Salut Nath44,

D'accord avec toi sur ce que tu dis. notamment sur essayer d'avoir 70 au jour d'aujourd'hui c'est déjà top. En ce qui concerne la vitesse j'ai justement dis (peut-être mal exprimé) que selon mes critères je préfère moins de vitesse et plus de style...quand au jugement tellement de paramètres peuvent être pris en compte. Par contre le style ne doit pas être un critère pour la note.

NOIBEU  Aimes-tu le reining?
Bien sur qu'il y a des analogies etc etc... Moi ma biomécanique me dis beaucoup de choses mais le monde dans lequel je vis e me demande de faire pas mal de choses en contradiction avec.) Si tu ne jures que  par ça arrête de monter "biomécaniquement on a rien a faire sur le dos d'un cheval.

Martin Larcombe sera bientôt a Mooslarge pour un stage..
Par contre Shauna Larcombe, elle organise des stages de temps à autres...


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 12, 2008, 08:40:10 pm
 Yostap.

Pour l'instant monsieur, il n'y a que moi qui le sache vraiment.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 12, 2008, 08:41:10 pm
Citation de: "noibeu"

 Vous n'avez pas les bonnes références ce qui prouverait leur inculture.

 
qui est habilité à décerner les bons points ?

toi, noibeu ? en quel honneur ?

serait ce toi plutôt qu'un autre.

je dirais plutôt que nous n'avons pas les mêmes références, ce qui est bien naturel finalement, c'est çà, mon cher, la diversité.
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Posté par: dukon le février 12, 2008, 08:45:24 pm
 
Citer
L'acculement dans le spin n'est pas forcément un reculer lors de la manoeuvre. Ce peut être aussi un ramené, un pivot extérieur, une descente d'encolure, un encapuchonnement, un recul du postérieur intérieur, une prise de galop, manque d'adduction, une contre incurvation, un dos carpé, un mauvais aplomb de l'arrière.

tu me fais rire avec toutes ta rhétorique.
j'espère que tu es aussi bon en pratique. Et la je signe pour un stage

Le tabassage de chevaux reste encore de nos jours malheureusement d'actualité.

entièrement ok avec toi..mais ce ne sont pas des gens dignes dêtre en compagnie avec les animaux
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 12, 2008, 08:45:52 pm
Citation de: "noibeu"
Yostap.

Pour l'instant monsieur, il n'y a que moi qui le sache vraiment.
plus maintenant malheureusement, ton insistance à faire du spin le parent pauvre (ou "abatardi") de la pirouette est extrêmement éloquent.
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 12, 2008, 08:55:11 pm
 
Citer
Beauté du geste et vitesse ne sont pas incompatible, dans le sens contraire, je doute.

Noibeu,

je dois dire que je suis d'accord
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le février 12, 2008, 08:57:06 pm
 personne interesse par mon lien a ce que je vois :huh:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 12, 2008, 09:06:22 pm
 Yostap.

mais on comprend fort bien le sens de ce propos.

surement je n'en doute pas, mais certainement pas les sensations haptique que peut donner la pirouette. Vous êtes loin du mythe du centaure.

Toutes les négations que vous portez sur mes propositions prouvent que vous ne les comprenez pas, ni ne les ressentez à cheval, il est vrai qu'on se ferme à tout ce qui dépasse son propre entendement. Désolant, dommage pour vous.

Dorénavant j'esquiverai ce genre de conversation.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le février 12, 2008, 09:10:55 pm
Citation de: "CSTEFIC"
personne interesse par mon lien a ce que je vois :huh:
je me permet de le remettre en plus clair  :blush:

http://www.dougphipps.com/
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Posté par: dukon le février 12, 2008, 09:14:17 pm
 
Citer
moi je suis fan de martin larcombe qui je pense est l un des reiners qui dissocie vraiment toutes les parties du corps du cheval.je pense qu au final le cheval est beaucoup plus difficile a monter car il faut gerer les toutes les parties du cheval mais au moins il travaille dans le bon sens et j aime bien l attitude de ses chevaux.
malheureusement il n est pas en europe pour faire un stage avec lui.
je vais peut etre economiser pour faire un stage avec sa soeur qui est en suisse.



Il est top. Voilà l'esthétique dont je parle plus haut. Comme je l'ai dit sa soeur aussi organise des stages de temps a autres. La technique est exactement la même.
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Posté par: cavanne le février 12, 2008, 09:19:05 pm
 bon ba on a dukon et moi c lekon parceque 3 pages après une question a noibeu ba rien aucune rééponse, et dire que j'ai cru un instant que j'aurais une réponse
 
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Posté par: CSTEFIC le février 12, 2008, 09:25:05 pm
 ce doug phipps a une methode similaire je pense.et la photo principale de ce site:www.thereiner.eu montre un stop d un cheval travaille avec la methode de doug.
j adore cette photo.le cul par terre et les epaules bien levees.chui fan
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Posté par: widomaker le février 12, 2008, 09:33:47 pm
 Je suis allé sur le lien ,vous parlez d'une photo en galerie ou du logo du site ?
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Posté par: CSTEFIC le février 12, 2008, 09:36:10 pm
 le logo du site je pense
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Posté par: widomaker le février 12, 2008, 09:42:07 pm
 Pour moi si on parle du logo, super sympa, mais si c'était un stop réel la nuque du cheval est trop basse.

Bonne discution sur le stop.......
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Posté par: noibeu le février 12, 2008, 09:47:41 pm
 Je ne vous est pas oublié cavanne.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 12, 2008, 10:11:44 pm
 DUKON.

Faire pas mal de choses en contradiction avec la biomécanique. (DUKON)

Vous avez tort, ne serait-il pas plus préférable de respecter les lois de la biomécanique et de la physique. Une équitation comportementale en somme, attentive à ce que le comportement du cavalier soit en rapport avec ceux du cheval. Votre équitation s'en ressentirait assurément.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 12, 2008, 10:28:06 pm
 
Citer
QUOTE (Nath44 @ Lundi 11 Février 2008 22h29)
Que la vitesse et le challenge tue la beauté du mouvement, oui je suis d'accord,...... 


Citer
Yostap : Vraiment ?

YOSTAP, il y avait une virgule dans le texte et plus bas, je revenais sur le fait que certains patterns sont éxécutés avec finesse, beauté ET rapidité. Ce que je voulais dire est que cela reste rare (moins à haut niveau), dans la mesure où beaucoup usent de la rapidité au détriment du geste réussi, je le répète, cela dépend du niveau du cheval comme du cavalier. Du reste, de mon point de vue, je préfère voir des Derby ou autres Challenges plutôt que les futuritys pour cette raison. Les futuritys ne m'intéressent que pour l'évaluation de ce que peuvent donner les poulains et les résultats globaux en termes de lignées. Enfin c'est très réumé mais en gros c'est ça.

Citer
Dukon : Par contre le style ne doit pas être un critère pour la note.

En effet, sauf dans le cas de deux scores identiques...
 Cela peut donc avoir son importance, et quoi qu'il advienne, le style me parait important vis à vis de soi même et du public aussi mais je ne jette pas pour autant la pierre à ceux qui en aurait moins ou qui ferait le choix de l'efficacité avant tout car c'est cela la compétition.  


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 12, 2008, 10:35:46 pm
 Très important : A noter qu'il y a style, et style :
"L'ancien style, le nouveau style", je ne parle pas ici de cela mais bien du style conforme à une demande d'éxécution en relation avec la conformation du cheval, ce qui peut faire des patterns très différents pour deux chevaux différents montés par un même cavalier !
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 12, 2008, 10:36:00 pm
 DUKON.

Faire pas mal de choses en contradiction avec la biomécanique. (DUKON)

Vous avez tort, ne serait-il pas plus préférable de respecter les lois de la biomécanique et de la physique. Une équitation comportementale en somme, attentive à ce que le comportement du cavalier soit en rapport avec ceux du cheval. Votre équitation s'en ressentirait assurément.

Noibeu,

Je vois que mon pseudo te plaît au moins quelque chose de positif, ou dois-je y voir une certaine connotation?
 
Les gens qui font des théories longues comme le bras, j'en ai croisé et j'en
croise  beaucoup et crois moi ce ne sont pas les plus efficaces dans la pratique. Je pense que  tu es d'accord. Pour ma part je pense que l'équitation en générale quelle qu'elle    soit quand elle est bien pratiquée reste un Art. Pour ma part j'essaye d'évoluer et il n' y a pas un jour ou je ne me remets en question ce qui ne doit pas être ton cas.

Aimes-tu le reining? réponds car si ce n'est pas le cas je ne vais pas perdre plus de temps avec toi....

 
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 12, 2008, 10:44:20 pm
 DUKON.

Tu me fais rire avec toute ....
Décidément je fais rire beaucoup de monde sur ce forum, pourtant je ne m'étais pas donné ici cette vocation.

NOibeu tu aimes le reining.
Quelle question, que ferais-je ici, bien sur que j'adore le reining, le beau évidemment, celui qui respecte....

Pour la pratique j'ai pas à me plaindre, je me débrouille.

Pour le stage, je ne fais pas travailler les ânes. je fais allusion à la photo bien sur.

Quand aux bastonneurs, si on suit ton idée, alors il y a beaucoup de reineurs qui vont manquer de chevaux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 12, 2008, 10:56:43 pm
 Nath 44.

Bien observé pour le style différent avec le même cavalier ce qui prouve bien des choses.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 12, 2008, 10:57:48 pm
Citation de: "Nath44"


YOSTAP, il y avait une virgule dans le texte et plus bas, je revenais sur le fait que certains patterns sont éxécutés avec finesse, beauté ET rapidité. Ce que je voulais dire est que cela reste rare (moins à haut niveau), dans la mesure où beaucoup usent de la rapidité au détriment du geste réussi, je le répète, cela dépend du niveau du cheval comme du cavalier. Du reste, de mon point de vue, je préfère voir des Derby ou autres Challenges plutôt que les futuritys pour cette raison. Les futuritys ne m'intéressent que pour l'évaluation de ce que peuvent donner les poulains et les résultats globaux en termes de lignées. Enfin c'est très réumé mais en gros c'est ça.

 
ok, merci pour ces précisions, et, pour l'essentiel, nous sommes sur la même longueur d'onde
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 12, 2008, 11:09:39 pm
 Yostap : Je n'en doute pas une minute ! (Que nous sommes sur la même longueur d'onde). :-D
Noibeu ::)    
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le février 12, 2008, 11:12:59 pm
  :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 12, 2008, 11:17:25 pm
Citation de: "Nath44"
Yostap : Je n'en doute pas une minute ! (Que nous sommes sur la même longueur d'onde). :-D
Noibeu ::)
 :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 12, 2008, 11:36:47 pm
Citation de: "enfield"
Qu'est ce que tu proposes yostap...
...Depuis que je suis sur ce forum, j'ai beau chercher, je vois rien
c'est exactement çà, c'est finement observé.

tu vois : rien

puisque , rien, c'est exactement ce que je me tue à conseiller à qui veut bien me lire.
tant il est vrai que le meilleur conseil (le seul) que je fournisse quand on me sollicite, c'est de ne pas suivre aveuglément les conseils, si l'on espère avoir une chance d'établir un contact réel.
être dans l'attention par contre, c'est pas un conseil, juste une évidente nécessité pour moi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 13, 2008, 09:29:22 am
 EGOCENTRISME SURDIMENTIONNE OYSTAP.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 13, 2008, 11:42:00 am
 J'ai comme l'impression qu'on sort de coté "technique" pour se diriger à nouveau vers la psychanalyse par écran interposé.

C'est certainement interessant mais çà me semble loin du thème initial du post.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 13, 2008, 12:22:22 pm
Citation de: "thierry"
J'ai comme l'impression qu'on sort de coté "technique" pour se diriger à nouveau vers la psychanalyse par écran interposé.

C'est certainement interessant mais çà me semble loin du thème initial du post.
+ 1. C'est carrément déplacé en plus d'être une très mauvaise interprétation des propos de Yostap.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 13, 2008, 12:40:28 pm
 + 1 aussi je me demande si le but recherché ce n'est pas la fermeture de ce sujet .................
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le février 13, 2008, 01:22:54 pm
Citation de: "cavanne"
+ 1 aussi je me demande si le but recherché ce n'est pas la fermeture de ce sujet .................
 :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le février 13, 2008, 02:12:41 pm
 Pour moi Yostap l'un n'empêche pas l'autre.
Si je pense qu'un conseil est peu êtres bon, j'essaye et si en plus je parviens à ressentir le bon mouvement alors je m'efforce de l'enregistrer et de le retrouver.

Voila ma façon de fonctionner.

Si toutefois une autre personne sur ce post a une autre façon pour progesser, tout m'interresse.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le février 13, 2008, 03:43:48 pm
 J'ai lu l'ensemble des posts autour de la bio mecanique et compagnie...
J'avoue être assez surprise du contenu de certains posts, je m'explique...

La base de ces sujets reste l'équitation( quelle soit classique ou western, de loisir ou de compétition).

Je suis d'accord que pour progresser il est important d'intellectualiser l'équitation, decortiquer les différentes étapes d'un exercice basique est essentiel pour le comprendre et donc pour bien le faire...je vous rejoint largement la dessus.... Surtout qu'avec les années certains mouvements deviennent automotiques, presque instinctifs, une sorte d'action "globale" qui est en réalité composée de divers micro actions toutes aussi importantes les unes que les autres et qu'il est important de maitriser séparement afin de maitriser l'action principale.... Donc je suis d'accord pour dire que conceptualiser l'équitation, dans une certaine mesure, est essentiel pour progresser et faire progresser son cheval.

Cependant il y a des limites à mon sens. A lire certains post j'ai vraiment l'impression que certains confondent le cheval avec une paire de roller ou bien une moto de cross! On parle de "CONTROLE ABSOLU DU DEBUT A LA FIN DE LA MANOEUVRE" moi je veux bien quand il s'agit de faire un triple axel en patinage artistique ou bien quand il s'agit d'effectuer une accrobatie en moto cross.... Mais je me permet de souligner que quand on parle d'équittion on parle forcement de cheval, donc d'être vivant partant de là le controle total me semble utopique...

Je précise que je suis quelqu'un de rationnelle ( je n'ai pas pour  habitude de courir en sandales et robe blache dans les champs au côté des chevaux vec des margerites dans les cheveux...Lol...).
Ce que je veux dire c'est qu'à trop intellectualiser on perd ussi beaucoup de chose....Les mots sensations, échanges, duo, feeling, nuances, adaptation n'ont pas bcq été utilisés ici. J'ai lu beaucoup de : maitrise, controle, perfection ect.... Je ne prone pas la non perfromance loin de là, je souligne justeque la technique n'est rien si le feeling n'est pas au rendez vous....

L'équitation c'est avant tout  avoir ses fesses posées sur un cheval, partant de là on peut lire tout les bouquins que l'on veut (inutile de s'emflammer j'adore la litterature c'est pas le propos) c'est pas ça qui va nous aider à ressentir ce qui se passe!

Je m'explique prenons le trot en levé, c'est basique comme tout sauf que sur cet exercice simple on voit bien l'importance des sensations, même en yant lu le meilleur bouquin du monde sur le sujetn même en ayant apprsi par coeur la décomposition de cette action en théorie, bah une fois à cheval ça ne servira plus à rien... au contraire! Focaliser sur le "je décolle mon fessier quand le cheval décolle son posterieur intérieur ect..." la personne est sourde au rythme joué par le corps du cheval, comme elle atend que le postérieur se léve bah forcement elle à un temps de décallage c'est inévitable! Alors que juste en se focalisant sur le mouvement, juste en suivant le rythme et bien là on chope le gese beaucoup plus vite!

Je ne sais pas si je suis claire, ce que je veux dire c'est que la technique est parfois notre pire ennemi, et que parfois la théorie doit laisser place à l'action, il faut lacher prise et juste sentir ce qu'il se passe, sentir ça aide à comprendre... L'exemple du trot peut paraitre basique mais si c'est valable sur une action aussi simple que celle là ça l'est encore plus sur des manoeuvres complexes....

Le stop, c'est pareil si on doit refléchir en le demandant c'est deja trop tard, ça doit être instinctif la voix, la position du corps et des jambes et ensuite la main.... Pas besoin de livre pour ça, ça complique ça rend flou ça peut même éloigner parce que c'est abstrait...c'est la logique si tu observes le mouvement du cheval quand il stoppe bah ton corps il épouse ce mouvement naturellement en cassant les reins et en avancant les jambes légérement...La voix avant normal, la main en garde fou au cas ou mais qui bien souvent ne sert ps vraiment.


Et puis un cheval bah c'est pas une mobilette...Je veux dire par là qu'il ni en a pas un de pareil!
Deja on utilise son cheval en fonction de son physique, dans le comportement du cavalier ça doit jouer, un cheval c'est aussi un dresseur qui a utilisé une méthode à lui, différents propriètaires, divers aléa...bref c'est pas si simple que de lire le carnet d'entretien d'une voiture.... Noitbe tu ne parle pas beaucoup de s'adapter à son cheval je trouve....

Je suis pour les gens qui ont une méthode et non des "trucs à eux" mais maintenant bah la méthode c'est juste les fondations de l'histoire, chaque ceval va nécessiter des aménagements de cette méthode, chacun va nous pousser à la faire évoluer en fonction de ce qu'il est et de ce dont il à besoin...cela me semble essentiel, encore une fois ce n'est pas du patinage artistique ou le patineur est seul mitre à bord, en équitation le cheval réagit (ce qui n'est pas le cas des patins à glaces..Lol) partant de là il faut rester humble il me semble.

Voila tout cela pour vous dire que la technique ne primera jamais sur les sensations à mon sens, que la théorie n'est pas vérité absolue et qu'elle n'a de valeur que quand elle est confrontée à la pratique et que bien souvent dans ce cas là bah il faut rectifier le tir. Et que pour moi une ballade à cheval dans les bois sera toujours plus enrichissante que l'intégral de tel ou tel auteur, même si ils sont talentueux, même si ils ont fait leur preuve, c'est en forgeant qu'on devient forgeron.
Quand on est à cheval les occasions d'analyser, de découvrir de comprendre son nombreuses et dans des action toutes bêtes pour peu qu'on se donne la peine de garder les yeux et l'esprit ouvert!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le février 13, 2008, 05:20:36 pm
 
Citer
Cependant il y a des limites à mon sens. A lire certains post j'ai vraiment l'impression que certains confondent le cheval avec une paire de roller ou bien une moto de cross! On parle de "CONTROLE ABSOLU DU DEBUT A LA FIN DE LA MANOEUVRE

 :oky:

L'équitation c'est aussi du sentiment, dans aucune méthode de guitare on oserait proscrire une manière de gratter les cordes du moment que le son est bon.

L'art est une bonne dose de mystère et cela semble gêner certains.

L'équitation comme tout art ne peut s'enfermer complètement dans des règles (même biomécaniques!), dans des dogmes ... elle dépend de l'artiste qui est le CHEVAL et l'artiste qui est le cavalier.

Les ouvrages laissés par les grands maîtres (dont les chevaux à monter, l'état d'esprit et les buts à atteindre étaient bien différents!) ne sont pas des méthodes mais des invitations au voyage, l'équitation est évolution, progression, rien est figé.

Un bon pilote de formula 1 n'est pas forcément un excellent mécanicien et vice-versa :-)

Est-il indispensable d'avoir un diplôme de mécanicien pour pouvoir conduire? cela ferait de moi un meilleur conducteur?



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le février 13, 2008, 05:27:28 pm
 Lady on est d'accord!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 13, 2008, 06:06:36 pm
 CHLOE G  LADYFORPLEASURE.

Je m'escrime à dire, et je l'ai dit précédemment sur le forum du "reining raisonné" qui a été malheureusement annuler, il y avait des posts super intéressant, je mescrime à dire dis-je que l'équitation n'a de valeur adaptative qu'à la condition qu'elle respecte absolument l'éthogramme du cheval. Dans cette condition, elle a toutes les chances d'être juste et surtout salutaire pour l'animal.
Je prône l'équitation comportementale, une équitation attentive à ce que le comportement du cavalier soit en rapport avec celui du cheval.
Pour ressentir les bonnes sensations, il faut que le cheval soit juste, et pour que ce dernier le soit il faut que le cavalier soit juste. Ce devrait être l'objectif de touts les cavaliers désireux de pratiquer une équitation intelligente.
Maintenant tans que le couple cheval cavalier ne maitrise pas une certaine technique le talent ne peut pas se déployer.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 13, 2008, 06:09:43 pm
 OK avec vous les filles.

Je crois que yostap avait explique ce coté feeling d'une façon plus succinte mais juste.

Juste un bémol pour l'exemple qui est pas juste:
Citer
Un bon pilote de formula 1 n'est pas forcément un excellent mécanicien et vice-versa 

Les pilotes de F1 sont bons en méca car leurs fonctions dans la mise au point de lu taxi est importante et même pour piloter ce genre d'engin la connaissance mécanique est une donnée incontournable.

Bon, pas de quoi se trouer le cul une deuxieme fois, l'exemple est pas juste mais révelateur.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 13, 2008, 06:10:53 pm
 CAVANNE.

Relis mon post page 9 sur la pirouette et si tu as des questions n'hésites pas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 13, 2008, 06:13:19 pm
 CAVANNE.

Est ce que la pirouette peu amener au spin avec de meilleur résultat.

Incontestablement !!
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 13, 2008, 06:30:02 pm
 Sur ce post et les deux autres proche en thème, j'ai l'impression de rencontrer un chinois parlant à un parisien, chacun dans sa langue biensur:
Forcement çà mene à ce que l'un et l'autre se traite d'imbecile d'ignare et de buté.

Je suis prenneur d'infos technique mais de moins en moins convaincu qu'on puisse les véhiculer par écran interposé et sans cheval sous les fesses.

Pour conclure et n'y voyez aucune volonté de relancer les chipouillages, c'est pas le fond de certains messages mais la forme qui me chagrinne:
Celle qui consiste à se présenter comme "sachant" investit d'une connaissance incontestable.
Un ton professorale ou de juge sans que les compétences soient validées, reconnues ( même si elles existe).
Ce coté " c'est pas comme celà qu'on fait", "vous êtes des gros nuls", assis que je vous explique!
OK.
Pourquoi pas, mais qui le dit, quelle légitimté pour dire çà, ou son les demonstrations necessaires pour convaincre.

C'est pas forcement volontaire, mais c'est chiant à lire, çà crispe, çà amene le conflit.
Par politesse il serait temps que les interlocuteurs se presentent.

Voilà, une apparté avant de revenir au "technique".
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le février 13, 2008, 06:31:01 pm
 
Citer
Les pilotes de F1 sont bons en méca car leurs fonctions dans la mise au point de lu taxi est importante et même pour piloter ce genre d'engin la connaissance mécanique est une donnée incontournable.

Je pense bien, de la même manière qu'un cavalier est censé connaître les effets que ses aides sur sa monture.

Ceci dit, tous les mécaniciens diplômés ne sont pas forcément des BONS pilotes ou des BONS conducteurs. Être un bon conducteur ne veut pas seulement dire savoir utiliser et comprendre notre machine :crying: .

Si avant de monter un cheval il fallait passer un examen approfondi de biomécanique, plus d'un serait recalé ... et on risquerait d'être étonnés de ceux qui le réussiraient!



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 13, 2008, 06:33:39 pm
 OK avec toi Ladyforpleasure!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 13, 2008, 07:16:06 pm
 CAVANNE.

Je vois que tu proposes autre chose que le petit pour amener au spin. Que proposes-tu. (CAVANNE)

De la réflexion.

Qu'à besoin le cheval pour  exécuter correctement un spin.

_ D'étre d'abord en conformité avec la fonction de portage.
_Une nouvelle répartion du poids.
_basculement du bassin.
_Flexion de l'ensemble des articulations de l'arrière.
_Stabilité de l'arrière.
_ de l'aplomb.
_ de la puissance.
_Flexibilité et étirement musculaire.
_Adduction et abduction des antérieurs.
_Posture conforme avec la vitesse.
_ De l'empilage.
_Impulsion.
_Equilibre dynamique.
_Gestuelle symétrique.
_Calme dans l'effort.

Si votre cheval ne dispose pas de ces qualités, il faut les rechercher par l'intermédiaire d'une gymnastique spécifique et intelligente.

Il y a une autre solution, c'est d'aller aux states, acheter le cheval plus ou moins pourvu naturellement des dispositions au spin, je veux parler du cheval phénomène, ceux que montent les sommités.
Personnellement je n'ai jamais eu la bourse aussi je me suis contenter de travailler des chevaux ordinaires, ils ont été mes maitres.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 13, 2008, 07:33:22 pm
Citation de: "tiag"
Pour moi Yostap l'un n'empêche pas l'autre.
Si je pense qu'un conseil est peu êtres bon, j'essaye et si en plus je parviens à ressentir le bon mouvement alors je m'efforce de l'enregistrer et de le retrouver.

 
c'est çà ,l'écouter sans y être jamais inféodé, être capable de lâcher la référence (l'autorité) pour l'action, dans l'action.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 13, 2008, 07:48:38 pm
 Noibeu

voila un lien bien connu
http://www.allbreedpedigree.com/tnt+twister+hickolena

je pense qu'il doit avoir toutes les qualités requise. J'aimerais si possible avoir votre avis.

Auter question pouvez vous me décrire comment vous vous amèneriez un cheval au spin même par mp ou alors par maÏl

merci de votre réponse
   
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 13, 2008, 07:55:36 pm
Citation de: "thierry"
Sur ce post et les deux autres proche en thème, j'ai l'impression de rencontrer un chinois parlant à un parisien, chacun dans sa langue biensur:
Forcement çà mene à ce que l'un et l'autre se traite d'imbecile d'ignare et de buté.

Je suis prenneur d'infos technique mais de moins en moins convaincu qu'on puisse les véhiculer par écran interposé et sans cheval sous les fesses.

Pour conclure et n'y voyez aucune volonté de relancer les chipouillages, c'est pas le fond de certains messages mais la forme qui me chagrinne:
Celle qui consiste à se présenter comme "sachant" investit d'une connaissance incontestable.
Un ton professorale ou de juge sans que les compétences soient validées, reconnues ( même si elles existe).
Ce coté " c'est pas comme celà qu'on fait", "vous êtes des gros nuls", assis que je vous explique!
OK.
Pourquoi pas, mais qui le dit, quelle légitimté pour dire çà, ou son les demonstrations necessaires pour convaincre.

C'est pas forcement volontaire, mais c'est chiant à lire, çà crispe, çà amene le conflit.
Par politesse il serait temps que les interlocuteurs se presentent.

Voilà, une apparté avant de revenir au "technique".
oui, tu dis vrai, j'y pensais cet après midi moi aussi, imaginant des possibilités de rencontre à cheval avec les intervenants  de ce topic...

cavanne a du reste déjà lancé une invitation si je me souviens bien (?), signe d'ouverture indéniable de sa part, l'idée fera t-elle son chemin ?

quelqu'un aurait-il une proposition?

pour ma part, bien que mes capacités d'accueil soient un peu limitées et que ma situation géographique soit fort excentrée, vous êtes les bienvenus au bord et dans ma carrière, avec ou sans vos chevaux...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 13, 2008, 08:25:07 pm
 CAVANNE.

Je ne comprends pas trés bien où vous voulez en venir.
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le février 13, 2008, 08:27:50 pm
 Noibeu je te remercie pour tes interventions techniques.

Il est vrai que j'ai du mal a assimiler toutes ces informations mais ce que j'ai pu constater depuis le début c'est que le peu de technique que j'ai pu mettre en pratique ne m'a empéché aucun ressenti bien au contraire il m'en a apporté.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le février 13, 2008, 08:43:45 pm
 C'est un post sur la technique chacun est libre de mettre en pratique ce qu'il désire si cela ne convient pas à certains personne n'oblige personne !

Mais étant sur un post public même les amateurs ont le droit de s'exprimer.

Tiag tu as raison il ne faut surtout pas suivre aveuglement sans réflexion et essai.

 :-)  :grmbl:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 13, 2008, 08:52:59 pm
Citation de: "noibeu"
CAVANNE.

Je ne comprends pas trés bien où vous voulez en venir.
Ba moi je veux simplement savoir comment vous feriez pour amener un cheval au spin, simplement parceque moi je ne l'amènne ni par les petits cercle ni par les pas de coté ect.. puisqu'il existe différentes méthode, j'ai une façon de faire et je voudrais savoir si nos méthode sont semblable.
 
et voila c'est assé simple, par contre vous ne m'avez pas donné de réponse sur les origines de mon cheval. Parexemple a t'il dans c'est origines les aptitudes necessaire au reining tout simplemenent


sinon pour ma part je suis assé adepte de ce que disent tiag et yostap
 je cite:  
(tiag)
  Si je pense qu'un conseil est peu êtres bon, j'essaye et si en plus je parviens à ressentir le bon mouvement alors je m'efforce de l'enregistrer et de le retrouver.
(yostap)
le meilleur conseil (le seul) que je fournisse quand on me sollicite, c'est de ne pas suivre aveuglément les conseils, si l'on espère avoir une chance d'établir un contact réel.
 je suis quelqu'un de simple  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 13, 2008, 09:05:38 pm
 A oui je voudrais savoir aussi ce qu'est une piroette et ce qu'elle peut amener a améliorer les spin c'est simple comme question    
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 13, 2008, 09:37:59 pm
 CAVANNE.

C'est quoi votre approche du spin, votre façon de faire.

Quand aux origines de votre cheval elles sont super pour faire du reining comme du cutting d'ailleurs.

je vous l'ai dit un peu plus haut, retourner page 9, j'explique un peu la pirouette, et si vous avez des questions n'hésitez pas, j'essérai de vous répondre le plus simplement possible.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 13, 2008, 09:45:00 pm
Citation de: "noibeu"
CAVANNE.

C'est quoi votre approche du spin, votre façon de faire.

Quand aux origines de votre cheval elles sont super pour faire du reining comme du cutting d'ailleurs.

je vous l'ai dit un peu plus haut, retourner page 9, j'explique un peu la pirouette, et si vous avez des questions n'hésitez pas, j'essérai de vous répondre le plus simplement possible.
ba non la ça marche pas, moi je voudrais savoir ce qu'est une pirouette, il faut excuser mon ignorance mais je ne sais pas ce que c'est,
comment on fait une pirouette?? sur les épaules ??? sur les hanches ?? sur le nombril ??? je ne sais pas ce qu'est une pirouette.

Donc je repose ma question qu'est ce qu'une pirouette et que peut elle amenner pour améliorer le spin

En tous cas je suis rassuré pour les origines de mon cheval, il n'est alors pas necessaire d'aller au USA pour avoir un bon cheval  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le février 13, 2008, 10:33:56 pm
 Pourquoi cette obssession de toujours vouloir mettre Noibeu à l'épreuve, n'êtes vous pas capable de discerner s'il dit des aneries ou pas....  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 13, 2008, 11:23:16 pm
 Cavann : Pour le spin, en ce qui me concerne : Entre plusieurs exercices de préparation au spin, voici les 2 exercices de base (je parle ici de poulains), les plus simples et pour ce qui me concerne, ceux que je trouve les plus efficaces :

1/ Mettre le poulain au croisé devant : Sur une ligne droite ou sur un cercle, demander un changement de direction (comme c'est un bébé, je demande, le nez, puis la rène d'appuis puis la jambe extérieure), on croise une ou deux fois de l'avant (je me fiche de ce qui se passe derrière à ce moment là tant qu'on est dans la motion avant) et je repars de suite sur ma ligne droite ou mon grand cercle. Cela vient assez vite et aisément rapidement 3 à 4 "croisés par devant", aussi à ce moment on reprend le même exercice en raccourcissant le cercle.
Au fur et à mesure des séances, on augmente le nombre de croisés ou n raccourcit davantage le cercle, puis conjointement, le tout étant de ne as perdre la motion avant.

2/ L'escargot : Consiste à amener le cheval au mêmes fins d'exercice que le précédent mais en partant d'un cercle que l'on raccourcit, raccourcit, raccourcit jusqu'à obtenir Un croisé le plus court possible au départ, et repartir droit devant.

3/ Un condensé des deux : L'escargot mais au trot (pour mieux gèrer la motion avant, par exemple) cadencer le trot pour passer au pas le plus tard possible afin de garder la motion dans l'exercice, et repartir devant, au trot.

Voci, en ce qui me concerne, mes exercices de prédilection pour la préparation au spin, l'essentiel étant tout d'abord de toujours garder la motion avant.
Pour ce qui est d'affiner puis de pivoter, ça vient au fur et à mesure, dès que le cheval comprendra l'exercice, il sera capable de se mettre sur pivot, il faut toujours ressortir de ces exercices sans passer par l'arrêt mais en avant. On pourra s'arrêter sur le pivot le jour ou dadou aura fait de vrais pivots en gardant son cercle antérieur, il n'en reviendra pas lui même !!! (Ahhh !  C'était donc ça !!!!)

Bon allez, on reste sérieux ! En tous cas, c'est ma manière perso, je n'aime pas passer par les exercices au side pass que perso j'utilise à part.
Ca vaut ce que ça vaut, j'ai répondu à ta question. Autre chose : Ca marche !!! :ange:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 13, 2008, 11:50:30 pm
 Cavanne.

La pirouette est un exercice de deux pistes circulaires.
L'avant forme le plus grand cercle, l'arrière le plus petit, ce qui dessine deux cercles concentriques.
Etant donne que l'avant forme le plus grand cercle, il fait le plus de chemin, il y a donc transfert d'une certaine quantité de poids sur l'arrière ce qui décharge d'autant l'avant qui en s'allégeant gagne en légèreté et en mobilité. comme pour le spin.
Au pas et au trot il y a adduction et abduction des antérieurs. Comme pour le spin.
Le cheval regarde dans la direction ou il va, donc incurvé dans le sens de la pirouette. Comme pour le spin.
La dificulté de la pirouette par rapport au spin, c'est que le postérieur extérieur voyage par devant son homologue, il reste donc au soutien plus longtemps ce qui empile davantage de poids sur le postérieur du dedans. Cette adduction postérieure est trés difficile pour le cheval lors de la pirouette, alors que dans le spin elle n'a pas lieu, voilà pourquoi le cheval veut toujours, en conformité avec son instinct du moindre effort, fixer son arrière et rentrer ainsi dans le spin. Alors que la pirouette fait voyager l'arrière avec ses contraintes de locomotion avant pour former un cercle et de soutien dans laquelle l'acculement du postérieur pivot ne peut se faire, le spin réclame lui que du soutien avec la possibilité d'acculement puisqu'il n'y a plus de motion avant du postérieur pivot. Transiter donc vers pirouette, spin, pirouette pour éviter l'acculement avec tout ce qu'il entraîne de négatif.
La pirouette ne réclame pas une détente horizontale, donc peut de compas, mais une détente plus verticale, ce qui engendre de la puissance laquelle évite l'arrière à s'écraser. Ce phénomène de mini compas permet au bassin de basculer, les hanches s'engagent, alors les postérieurs sans protraction restent sous la masse, juste positionnés afin de mettre la masse à la verticale de leur appui, bref d'aplomb. Comme devrait être l'arrière lors du spin.
La pirouette doit s'exécuter le cheval rassembler, ce qui positionnera l'ensemble des articulations de l'arrière en flexion et surtout la machine cheval conforme au portage.
Il suffit de fermer le cercle de l'arrière et obtenir une extension d'encolure par ouverture des coudes pour se retrouver dans le spin avec un cheval conforme à la posture de l'accélération, c'est à dire plus ou moins horizontale.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 14, 2008, 12:41:33 am
 Juste une petite précision, à la lecture de Noibeu concernant les pirouettes (merci, c'est très instructif !) et où tu dis que le cheval est en incurvation dans le spin, ce qui n'est bien sûr pas totalement faux mais où je poserais un bémol :  Je parlais plus haut d'un jeune cheval à l'apprentissage, je sous entendais par conséquent un cheval monté en snaffle, d'où le fait de demander le nez (soit tête et incurvation d'encolure poussée ensuite par la rêne d'appuis pour pousser encolure et épaule, renforcé par la jambe extéreure pour l'impulsion dans le mouvement) avant d'entrer en action, cependant, à plus haut niveau et donc en mors à levier, deux méthodes se distinguent : A partir de l'arrêt : Ceux qui auront travailler dans la rectitude sur le départ du spin, et ceux qui auront travailler dans l'incurvation dans le départ.
Par le passé, je travaillais trop les assouplissements de mes chevaux et j'étais rentrée dans un shéma pour deux d'entre elles où il devenait compliqué d'avoir un cheval droit tellement elles faisaient ce qu'elles voulaient de chacune des parties de leur corps !!! Aujourd'hui, bien sûr toujours des assouplissements, mais j'ai abandonné en partie certains de ces exercices (notament les contres incurvations) au profit d'une meilleure rectitude générale dans les patterns. Il est probablement ici question de mon niveau insuffisant. Lorsque je regarde d'autres cavaliers, je me rends compte que je n'ai pas forcément tord, d'une part et aussi de ne pas mélanger les exercices de bases qui à mon niveau peuvent polluer l'exactitude d'une demande (exemple pour moi comme je disais plus haut : Mélangerles side pass et les spins).
Donc on voit plusieurs départ de spin, et de fait des spins effectués de différentes manières : Chevaux plus ou moins collectés, plus ou moins étendus, fonction de leur apprentissage, de leur conformation, de leurs facilités....Etc... Il n'en va pas moins qu'ils spinnent tout de même, c'est plus ou moins beau mais ce peut être fluide dans tous ces cas... Encore une histoire de rassemblé tout cela me direz vous, mais je trouve interressant de voir qu'à la base, c'est le même exercice et qu'à la sortie, il existe tellement de "positionements" possibles. Attention, je ne parle pas ici d'Idéal, mais de ce qui existe. Je pense que tout est affaire de passé dans  l'apprentissage et l'entrainement du cheval et je trouve parfois regrettable qu'on force un mouvement d'une manière disons "bien vue par le spectateur" alors qu'il serait plus fluide ou mieux exécuté dans un mode plus naturel.
Une fois de plus en ce qui me concerne, je me trouve au centre de cela, je n'aime pas particulièrement avoir un cheval plat sans trop d'allure, mais je n'aime pas non plus pousser les choses trop loin si le cheval n'est pas fait comme il faut pour le faire.
De plus en plus, le western (dumoins le Reining) tend à enlever les mauvaises habitudes du passé consistant à avoir un chaval collecté au maximum quelleq que soiet ses aptitudes. Aujourd'hui, (discussion récente avec un juge), on tend plutôt à voir un cheval travaillé dans ses capacités physiques personnelles. Il y a bien sûr toujours un shéma idéal mais on ne veut plus l'atteindre à tout prix, seulement s'en approcher du mieux possible, et cela me semble très bien.
De la même manière en western pleasure, les allures hyper rasantes tendent à être remontées, voila, enfin ce genre de détail qui pour moi sont très important car enfin on pense davantage "cheval"...
Comme d'hab, je m'exprime comme je le peux, c'est encore pas forcément très clair tout ça mais bon, vous en aures sûrement saisi la tonalité !!! :D  
Voila juste une nouvelle apparté au cas où d'autres tomberaient dans le même genre de petits ennuis.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 14, 2008, 06:48:54 am
Citation de: "widomaker"
Pourquoi cette obssession de toujours vouloir mettre Noibeu à l'épreuve, n'êtes vous pas capable de discerner s'il dit des aneries ou pas....
Widomaker,

je ne met pas noibeu a l'épreuve, il a parlé de spin et de pirouette, que celle ci améliorerait le spin, j'ai voulu avoir des précisions puisque moi je n'amène pas mon cheval au spin comme il est fréquent de faire.
Et pour finir ne sachant pas ce qu'était une pirouette, il me fallait des précisions. Don c effectivement j'amène au spin en faisant je penses et d'après l'explication de noibeu par une pirouette, je dois dire que c'est beaucoup plus efficace et beaucoup plus rapide. Je travail toujours mais chevaux en me servant du principe du moindre effort, c'est surement ce qui a du m'annener a ça, et pour finir lorsque je déboure un poulain mon premier travail consistera a obtenir le control de ces hanches,je penses que cette façon de faire me permet d'avoir des chevaux qui engage beaucoup ou si j'ai bien compris rassemblé.
Voila Widomaker c'était une simple question, je crois que ce post parle de technique qu'il y avait un point qui m'interessait donc j'en ai profité, ça me parait assé normal non ???  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 14, 2008, 12:35:31 pm
 NATH 44.

Ne serais-tu pas du Québec.
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le février 14, 2008, 01:08:05 pm
 Cavanne mon precedent message ne t'étais pas destiné, désolé que tu l'ai pris pour toi. Bonne après midi.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le février 14, 2008, 01:31:40 pm
 
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1/ Mettre le poulain au croisé devant : Sur une ligne droite ou sur un cercle, demander un changement de direction (comme c'est un bébé, je demande, le nez, puis la rène d'appuis puis la jambe extérieure), on croise une ou deux fois de l'avant (je me fiche de ce qui se passe derrière à ce moment là tant qu'on est dans la motion avant) et je repars de suite sur ma ligne droite ou mon grand cercle. Cela vient assez vite et aisément rapidement 3 à 4 "croisés par devant", aussi à ce moment on reprend le même exercice en raccourcissant le cercle.
Au fur et à mesure des séances, on augmente le nombre de croisés ou n raccourcit davantage le cercle, puis conjointement, le tout étant de ne as perdre la motion avant.

2/ L'escargot : Consiste à amener le cheval au mêmes fins d'exercice que le précédent mais en partant d'un cercle que l'on raccourcit, raccourcit, raccourcit jusqu'à obtenir Un croisé le plus court possible au départ, et repartir droit devant.

3/ Un condensé des deux : L'escargot mais au trot (pour mieux gèrer la motion avant, par exemple) cadencer le trot pour passer au pas le plus tard possible afin de garder la motion dans l'exercice, et repartir devant, au trot.

C'est exactement ce que je fais pour apprendre à mes chevaux, dès leur plus jeune âge, les pivots en showmanship  :ptitebiere:

A la fin de l'apprentissage à pied,  il faut qu'il garde son postérieur intérieur comme pivot ... et cela n'est pas toujours simple (et pénalisant en showmanship!).

Hormis la bonne position du corps du meneur, la rectitude du cheval ... as-tu d'autres petits trucs Nath (ou Noibeu)?

 

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le février 14, 2008, 03:50:20 pm
 Personnellement je trouve toutes les disciplines intéressantes pourvu qu'elles soient bien pratiquées, il est difficile pour moi de les hiérarchiser parce qu'elles n'ont bien souvent rien à voir les unes entre les autres.... Le dressage n'a rien à envier au reining, le trail n'a rien à envier au SCO, chacune nécessite des compétences différentes mais toutes pour être bien pratiquées nécessites de la patience, de l'expérience, de la technique ect....

Le mauvais reining c'est parfois ordurier, brutal tout ce que l'on veut mais le mauvais dressage c'est pas mieux. IL faut comparer les disciplines à niveau égal, une performance merdique classique ou western elle reste merdique, un cavalier brutal qui n'a ps de main bah qu'il monte un selle français ou un quarter le résultat reste le même...c'est consternant!

Il est important de comparer ce qui est comparable pour aboutir à un raisonnement fondé je pense.

Maintenant concernant le cutting, discipline loin de faire l'unanimité pour noitbe & co (c'est juste que j'ai pas retenu les pseudo) dans vos critiques vous avez pour moi dis une chose de vrai en la formulant mal: le cavalier intervient peu....

C'est pas la réalité mais dans le font il y a du vrai, le cutting est la seule discipline ou le cheval n'est ps complètement soumis aux "ordres"...

Je m'explique, un cheval de sco quand il est au pré, même si il y a des barres bh il ne va ps les sauter, un cheval de dressage ne va ps faire des diagonales en appuyé ect... En revanche, mettez un cheval de cutting dans un pré avec des vaches et bien il va cutter.... Alors il va sans doute un peu avancer et ne pas tenir sa ligne comme en show, mais il va la stopper pour lui barre la route, il va faire des roll back....

Tout simplement parce que le cheval de cutting bah...il aime ça! Quand il voit des vaches il est comme un chat avec un souris ou un gosse devant une flaque d'eau...il y va!

Et moi je trouve ça absolument génial, alors du coup oui en cutting tout part de l'initiative du cheval, c'est lui qui est à l'origine du geste... Mais c'est des heures de dressage, ça se peaufine, ça se travaille mais ça part d'un mouvement à la base naturel que l'on travaille par la suite....

Alors oui en cutting faut être humble, on peut pas tout contrôler, la vache elle est pas téléguidé, le cheval il est acteur, c'est notre coéquipier, en cutting le contrôle absolu faut oublier, le 100% technique c'est pas possible....

Mais en même temps qu'elle plus belle satisfaction pour le cavalier de se dire que le cheval il prend autant de plaisir que nous, il faut voir le coeur qu'ils mettent parfois pour ne pas laisser passer une vache....Ca permet entre autre de voir des chevaux de plus de 20 ans, en parfaite forme physique, continuer a être à un excellent niveau….


Voila c’était une petite parenthèse dans ce post technique, ceux qui revendiquent une approche comportementale de l’équitation devrait regarder le cutting avec beaucoup de respect parce que c’est vraiment une discipline ou le cheval est à l’honneur je trouve….
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 14, 2008, 07:55:35 pm
 NATH 44.

Ta méthode est celle qu'on préconise dans toutes les écuries de reining  notamment en Amérique du Nord. Il est certain qu'elle est efficace mais pas sur n'importe quel cheval. En effet sur les chevaux plus ou moins phénomènes elle a du résultat parce que ces chevaux sont extrêmement doués pour établir naturellement leur équilibre sur les hanches, lesquelles servent de pivot aux épaules trés facilement. Par contre sur les chevaux ordinaires, l'immense majorité, ceux qui disposent d'un arrière insuffisemment disposé à recevoir une translation de poids que la mobilité de l'avant provoque, cette méthode risque de manquer d'efficacité. Si le cheval est en déficit d'aptitude, d'étirement, de flexion et de compression etc.., il va immenquablement déplacer son arrière vers l'extérieur dés que le cercle se rétrécira jusqu'à se fermer. L'acculement permettra au cheval de mieux déplacer son avant étant donné que l'opposition des hanches aux épaules que l'on a primitivement établi est réduit notablement par le recul du postérieur intérieur ou par la fuite des hanches. Le problème donc c'est que si votre cheval est mal disposé à recevoir du poids sur son arrière, le devant s'en ressentira, il restera lourd et peu mobile. C'est pour cela qu'avant d'attaquer la leçon du spin il faut s'assurer que l'arrière soit capable de fournir l'appui nécessaire à l'avant. Il me parait donc évident de posséder d'abord les hanches de manière à pouvoir les placer correctement bien avant de posséder le devant. Or en reining ont fait généralement toujours le contraire, c'est une erreur fondamentale.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 14, 2008, 08:19:19 pm
Citation de: "noibeu"
NATH 44.

 Il me parait donc évident de posséder d'abord les hanches de manière à pouvoir les placer correctement bien avant de posséder le devant. Or en reining ont fait généralement toujours le contraire, c'est une erreur fondamentale.
Donc noibeu tu ne n'as pas répondu directement mais la réponse est la. Si je me contente de ça j'ai surement raison de travailler mes chevaux dès le débourrage sur la mobilisation des hanches ???
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 14, 2008, 08:26:41 pm
Citation de: "noibeu"
Si le cheval est en déficit d'aptitude, d'étirement, de flexion et de compression etc.., il va immenquablement déplacer son arrière vers l'extérieur dés que le cercle se rétrécira jusqu'à se fermer. L'acculement permettra au cheval de mieux déplacer son avant étant donné que l'opposition des hanches aux épaules que l'on a primitivement établi est réduit notablement par le recul du postérieur intérieur ou par la fuite des hanches. Le problème donc c'est que si votre cheval est mal disposé à recevoir du poids sur son arrière, le devant s'en ressentira, il restera lourd et peu mobile. C'est pour cela qu'avant d'attaquer la leçon du spin il faut s'assurer que l'arrière soit capable de fournir l'appui nécessaire à l'avant. Il me parait donc évident de posséder d'abord les hanches de manière à pouvoir les placer correctement bien avant de posséder le devant. Or en reining ont fait généralement toujours le contraire, c'est une erreur fondamentale.
un cheval en motion avant ne s'accule pas, ne déplace pas son arrière vers l'extérieur, ne recule pas son postérieur intérieur.
d'où l'insistance de bon nombre d'entre nous à rappeler l'importance qu'a la motion avant dans le spin.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 14, 2008, 08:33:01 pm
 Alors d'aprés ce que je constate, il y a trés peu, en reining, de chevaux en motion avant.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 14, 2008, 08:41:44 pm
Citation de: "noibeu"
Alors d'aprés ce que je constate, il y a trés peu, en reining, de chevaux en motion avant.
eh !

sans doute aussi que l'art est difficile...

mais pas absent , "très peu", c'est pas rien !
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 14, 2008, 08:52:29 pm
Citation de: "noibeu"

La pirouette ne réclame pas une détente horizontale, donc peut de compas, mais une détente plus verticale, ce qui engendre de la puissance laquelle évite l'arrière à s'écraser.
c'est à travers ce genre de constat que je m'interroge sur la compatibilité entre la figure classique et la figure western.
il me semble que l'on n'a pas les mêmes visées esthétiques.

noibeu, je serais curieux de voir le style de spin qu'exécute un cheval pratiquant la pirouette .

pourrais tu nous donner quelques exemples de chevaux ayant cette polyvalence ,et  que nous pourrions visionner ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 14, 2008, 10:54:23 pm
 Noibeu, je ne suis pas québécoise, mais je vis en Nouvelle Calédonie, où, effectivement l'influence est Nord américaine et Australienne. C'est avec eux que nous avons appris et continuons d'apprendre le western...; :-)
Certe la méthode dont je parle est donc totalement issue de ceux qui viennent nous enseigner de là bas. :D
Je ne mets nullement ta parole en doute lorsque tu dis mettre les hanches dès le départ et que cela soit un plus, mais je reste dans mon petit cercle d'apprentissage du A + B + C et mon ordre alphabétique à moi c'est : La motion avant, le directionnel, le rassemblé "Western" (c'est pour cela que j'utilise plutôt volontier la notion d'être "collecté"), les épaules, puis les hanches. De même que dès le début les exercices viseront à responsabiliser le poulain dans les demandes diverses, degré par degré. J'avoue que j'aurais beaucoup de mal à corriger dès le départ chacun de ses mouvements, et je pense (peut être à tord) que le degré d'explication au poulain (je parle de laisser faire les erreurs pour corriger, donc expliquer : "Non c'est pas comme ça, regarde, là je t'aide et c'est ainsi qu'il faut faire..." Si on devait tout prendre en compte au départ, ce serait à mon avis trop d'infos pour un bébé (et pour moi à prendre en compte !  :lunette: ), c'est donc pour cela que les choses viennent s'imbriquer morceau par morceau. Du style :"Maintenant que tu sais te servir de ton avant main, je vais t'expliquer comment mieux te servir de ton derrière" ...Car de fait il s'en sera déjà beaucoup servi (stops et roll backs et début de la rectitude sur les cercles) sont aussi inscrits au programme de départ), sa musculature sera meilleures et préparée à la densité de travail "du cul" à venir....
Je penche effectivement à penser la même chose que toi sur l'histoire de la conformation du cheval et notament l'arrière main normalement plus puissante du cheval américain (QH P Ap) et justement ceci explique tout à fait cela, non ?  :flowers: Pesonnellement j'en profite donc et avc délectation car effectivement, j'ai la chance d'avoir des dadas foutus comme ça (je suis (petit) éleveur alors ben j'ai sélectionné et choisis les bons pères (en rapport à mes juments) jusqu'ici et j'ai gardé ceux qui m'iraient bien !!! :ange: )
Je n'ai pas vraiment de problème avec cette méthode, et si je ne suis pas d'un très haut niveau, en revanche, je m'applique à être correcte visuellement, dans tous mes exercices. Je m'applique également à faire le moins d'erreur possible sur la compréhension et les capacités du poulain voire du cheval.
J'irais même jusqu'à dire que le problème notoire de nos chevaux est que lorsqu'ils savent se servir de leur derrière, ont tendance à trop en faire (mais pour en faire moins, on est bien d'accord !)
Donc, à mon niveau il me semble plus judicieux de faire ainsi, comme ça je peux corriger les choses les unes après les autres, et de toutes manières, au finish, j'ai les hanches moi aussi. (bien que je mette plus de temp que la moyenne nationale !!!
Dernière chose : Je ne dis pas non plus qu'on utilise jamais "l'école des hanches" dans le début du travail, par exemple les exercices d'assouplissements utilisent toutes les parties du corps, ils y sont donc rapidement initiés, mais encore une fois, morceau par morceau et crescendo.
Puis il y a tout le travail de préparation au changement de pied qui les mobilisera à son tours (moi, c'est ce que je mets en dernier) ainsi qu'à contrario, le travail des stops techniques, et des roll backs corrects, bref, pour montrer que chaque exercice peut participer à un autre dans l'évolution du travail... Etc... Etc...
Tu dis aussi : "Peu de chevaux en motion avant en reining" : Peut être à petit niveau, mais ce n'est (forcément) pas le cas en classes amateurs avancés ou Pro, pour les niveaux plus bas, c'est une histoire de compréhension, d'apréhension, de làcher prise, c'est tout, et bien souvent c'est parce que les gens reffusent de laisser leur cheval faire l'erreur, ils le tiennent et du coup : pas de possibilité d'erreur = pas de compréhension de ce qu'il faut faire, c'est ça responsabiliser le cheval et ça ne vient pas en un tours de paddock !!! :rire:  :ange:
Le cursus de chacun (notament en western de nos jours) défini à mon avis la variété de ce que l'on peut voir sur les patterns et dans les shows, ajoutons à cela le stress de nombre des participants et de certains chevaux... :cafe:

Chloé : D'autres petits trucs, je veux bien, mais sur quoi ??? :flowers:        
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 14, 2008, 11:15:30 pm
 Excusez moi, ma dernière phrase n'était pas destinée à Chloé mais à LadyForPleasure !!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 14, 2008, 11:25:03 pm
 Maintenant, le spin c'est de l'art équestre. Encore un qui se prend pour un autre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 14, 2008, 11:30:40 pm
Citation de: "enfield"
Maintenant, le spin c'est de l'art équestre. Encore un qui se prend pour un autre.
purée enfield t'as glissé sur une savonette !!!

tu t'es pas fait mal au moins ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le février 15, 2008, 11:30:06 am
 
Citer
Chloé : D'autres petits trucs, je veux bien, mais sur quoi ??? :flowers:

En main, un jeune cheval, qui effectue déjà un bon pivot, pourquoi certains vont directement utiliser leur postérieur intérieur comme pivot et d'autres l'extérieur?

Je précise qu'en showmanship mon départ sur le pivot est fait avec un cheval au carré (poids reparti sur les 4 membres) et qui est bien droit. Utiliser le postérieur extérieur comme pivot est pénalisant.

Citer
Il me parait donc évident de posséder d'abord les hanches de manière à pouvoir les placer correctement bien avant de posséder le devant

Tiens c'est curieux! J'ai été étonnée en allant monter avec des professionnelles de western pleasure, la base du travail est focalisée sur les hanches (également chez les jeunes de 2 ans), j'ai été très étonnée de l'importance secondaire accordée aux épaules à ce stade ...  nous en avons d'ailleurs largement discuté.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 15, 2008, 11:49:14 am
 YOSTAP.

Rien ne vaut plus que les exprériences personnelles. Pratiquer sur votre cheval la pirouette puis transiter sur le spin et vous aurez le ressenti, le plus important je crois en équitation.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 15, 2008, 12:59:21 pm
 CAVANNE.

Exact pour la mobilisation des hanches. On prépare les hanches à servir plus tard de pivot aux épaules afin que ces dernières soit plus légère ce qui augmentera évidemment leur mobilité.
De plus indirectement vous constaterez que le cheval, lorsqu'il est conditionné à la pirouette renversée, rentre dans la mise en main donc dans la décontraction. Cet exercice n'est généralement pas dans la panoplie du reining dont l'obcession est la mobilisation du devant sans se préoccuper si l'arrière est disposer à le soutenir. La pirouette renversée a bien sur d'autres vertues que celles du contrôle de l'arrière, agit sur les phénomènes de dissymétrie et des répartitions de poids notamment.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 15, 2008, 02:02:52 pm
Citation de: "noibeu"
CAVANNE.

Exact pour la mobilisation des hanches. On prépare les hanches à servir plus tard de pivot aux épaules afin que ces dernières soit plus légère ce qui augmentera évidemment leur mobilité.
De plus indirectement vous constaterez que le cheval, lorsqu'il est conditionné à la pirouette renversée, rentre dans la mise en main donc dans la décontraction. Cet exercice n'est généralement pas dans la panoplie du reining dont l'obcession est la mobilisation du devant sans se préoccuper si l'arrière est disposer à le soutenir. La pirouette renversée a bien sur d'autres vertues que celles du contrôle de l'arrière, agit sur les phénomènes de dissymétrie et des répartitions de poids notamment.
Ok, donc voila comment je pratiques, d'abord le control des hanches, je penses que tant que je n'ai pas le control des hanches je ne control pas mon cheval, ensuite les épaules, et pour finir la tête ou plutot le nez. Bien que ce soit un résumé très rapide et simplise voila en gros comment je pratiques .
       
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 15, 2008, 10:18:39 pm
 Ladyfopleasure : Je pense que Noibeu sera plus à même de te l'expliquer mécaniquement, pointpar point, quant à moi, ce problème pourrait se regler (pour moi) plus aisément à cheval (répartition du poids et position du corps (comme pour la pirouette alors !!!) et avec action des jambes, cheval plus collecté, maintien du devant, mais tellement d'actions en fonction de ce qui se passe que là, c'est difficile à expliquer par écrit, déjà que ce n'est pas mon fort ...), qu'à pied  (je connais peu les techniques Règlementaires du horsemanship at Halter), peut être une position plus en arrière et des geste plus extensifs tout en maintenant davantage le devant ? (à pied, (à l'entraînement s'entend), ça me semble plus compliqué)...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le février 16, 2008, 09:33:16 am
 C'est drôle pour mon entraineur c'est les hanches d'abord!!
Et le poulain doit être capable de tourner avec ses hanches avant de tourner avec ses épaules même sur un simple virage.
Il dit que si t'as pas les hanches du cheval, tu n'as rien, un cheval se contrôle par les hanches pas par la tête et c'est comme ça qu'il résout aussi tous les problèmes d'embarquement en van etc puisque sa spécialité est avant tout le débourrage et "rééducation " de chevaux à problème.
Pour lui les hanches sont la clef...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 16, 2008, 09:51:30 am
 Je précise que quand je disais ci dessus "action des jambes", dans ce cas précis (postérieur extérieur), bien sûr je pensais à une mobilisation des hanches.....  Et fonction des réponses, mobilisation de MA ou mes jambe(s), bref rectification de la demande en fonction de la réponse, c'est pourquoi je précisais dailleurs "...mais tellement d'actions (sous entendu notament des jambes humaines) en fonction de ce qui se passe que c'est compliqué d'expliquer par écrit"... :chaud:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 16, 2008, 10:15:07 am
 Ladyforpleasure.

Pourquoi sur un postérieur et pas l'autre.

Tout simplemet parce que le cheval à une préférence pour s'équilibrer sur tel ou tel diagonal, phénomène bien connu de latéralisaton. Il se déplace en respectant le principe selon lequel l'axe du mouvement passe par l'appui.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 16, 2008, 10:45:14 am
 NATH.44.

Ne prenez pas mal ce que je vais vous dire.
Je pense que votre équitation est un peu trop basée sur l'anthropomorphisme. Cela peut vous conduire vers de facheuses méprises, car toutes les fausses représentations qu'elle inspire empêche ou freine d'accéder à la connaissance.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 16, 2008, 11:09:35 am
 CHLOE G.

Mais j'ai un immense respect pour le cutting, c'est une discipline extraordinaire. Elle nous met devant les yeux toutes les prouesses gestuelles et la justesse technique dont est capable le cheval et que nous cavaliers sommes incapables ou avons les plus grandes difficultées à faire reproduire au cheval hors du contexte cutting. Cela prouve bien des choses.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 16, 2008, 11:37:41 am
 MAGALI.

Le contrôle des hanches est primordial par ce que c'est le foyer de quasiment toutes les défenses du cheval. Mobiliser les hanches s'est enlever au cheval l'appui des résistances même sur l'avant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le février 16, 2008, 12:37:23 pm
 Tout à fait d'accord avec ça!
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 16, 2008, 12:55:42 pm
Citation de: "Magali"
C'est drôle pour mon entraineur c'est les hanches d'abord!!
Et le poulain doit être capable de tourner avec ses hanches avant de tourner avec ses épaules même sur un simple virage.
Il dit que si t'as pas les hanches du cheval, tu n'as rien, un cheval se contrôle par les hanches pas par la tête et c'est comme ça qu'il résout aussi tous les problèmes d'embarquement en van etc puisque sa spécialité est avant tout le débourrage et "rééducation " de chevaux à problème.
Pour lui les hanches sont la clef...
C'est quand même drole tout ça parceque je ne me suis jamais entrainé avec ton entraineur, je ne pense pas connaitre noibeu en fait j'en suis sur, mais au bout de je ne sais plus combien de temps et de post, je me rend compte que nous somme d'accord sur un point.
Tant que nous n'avons pas le control des hanches on ne commences rien d'autre, et sans reprendre les propos de chacun, je suis d'accord avec noibeu quand il dit que les hancjes sont le foyer de toutes les résistances ect ect ...
       
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 16, 2008, 01:03:28 pm
Citation de: "Magali"

Pour lui les hanches sont la clef...
et c'est surtout là que se trouve le moteur ... mais rien de bien nouveau sur le sujet, n'est-ce pas ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le février 16, 2008, 01:36:24 pm
 
Citer
(à pied, (à l'entraînement s'entend), ça me semble plus compliqué)...

Oui, justement ... pas facile à règler à pied (je suis arrivée mais avec pas mal d'entrainement!) si ce n'est de recommencer beaucoup de fois en corrigeant.

Il faut savoir que certains chevaux présentés en showmanship ne sont pas encore forcément montés  :blush:

Citer
Pourquoi sur un postérieur et pas l'autre.

Tout simplemet parce que le cheval à une préférence pour s'équilibrer sur tel ou tel diagonal, phénomène bien connu de latéralisaton. Il se déplace en respectant le principe selon lequel l'axe du mouvement passe par l'appui.

Ok merci, cela serait disons inné,  comment changer cela en travaillant A PIED? tout en sachant que dans le pivot idéal en showmanship le cheval part depuis une position au carré. Comme je disais, je suis parvenue à le faire changer de pivot et recommençant plusieurs fois ... mais je voudrais comprendre comment faire mécaniquement pour qu'il ne puisse pas avoir le choix ... par exemple si on avance légèrement le postérieur qui pivote?


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 16, 2008, 07:01:54 pm
 MVITORRI.

Il n'y a pas uniquement qu'un moteur sur le cheval. il y a une impulsion postérieure certes mais aussi une imppulsion antérieure. Le cheval possède donc bien deux moteurs. Moteurs antérieur qui une importance considérable dans la locomotion surtout lors du deux pistes.
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Posté par: Nath44 le février 16, 2008, 10:53:26 pm
 Noibeu : Je ne prends pas mal ce que vous dites, c'est même plutôt interressant bien qu'assez réducteur à mon goût.
Que je me mette des entraves techniquement parlant, j'en suis consciente, simplement parce que je manque de technique(s).
Je ne tombe pas dans cet anthropomorphisme quand je n'ai pas de problème technique notoire, rassurez vous... Disons que c'est une sorte d'échapatoire pour parfois combler un manque de connaissance aprofondie dans certain cas et notament à cheval.
En revanche, j'ai la prétention d'avoir une bonne connaissance du cheval en général, je ne manque pas de feeling et ai un assez bon timing (ça on en manque toujours amoins d'être dôté d'un don).
En conclusion, oui vous avez raison, je manque de technique.
En toute sincérité et même si je le ressens parfois fortement, je préfère manquer de cela où un bon entraîneur fera toujours l'affaire pour me venir en aide (ce qui arrive assez régulièrement en milieu et fin de "dressage", et à leur dire, je n'"abîme" pas les chevaux ni mentalement, ni physiquement, et il sont généralement bien préparés à la suite des évênements).
De fait je suis éleveur avant tout, c'est là mon terrain de prédilection et là que je suis meilleure, c'est aussi un métier très complet en matière de connaissances et d'expérience, alors j'espère être pardonnée de n'être pas bonne dans tous les domaines, vous avez percé mes plus grandes faiblesses... :ermm:  :ange:

LadyFor Pleasure : Oui, oui, je sais bien qu'en showmanship les chevaux ne sont as forcément montés, c'était au cas où ce fût déjà le cas ! :flowers:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 17, 2008, 12:26:40 am
 pour ma part j'évite en général de bosser mes chevaux par tronçons, sauf besoins spécifiques.

et je n'aborde pas les pivots ni les spins par le travail des hanches, disons qu'en gros je les gère par le mouvement en avant et la direction, avec de bons résultats.

le plus simple possible, quoi !


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 17, 2008, 12:54:57 am
 LADYFORPLEASURE.

Je suis d'accord avec ce que vous a dit NATH 44. A pied cela me semble bien compliqué de contrôler parfaitement le pied pivot d'un poulain.

Effectivement c'est instinctif. Le cheval pivote sur le pied postérieur intérieur d'un côté et sur le pied extérieur de l'autre côté. Il est à remarquer que c'est sur le même postérieur.
A part peut être sur les chevaux phénomènes, les hyper doués, quasiment tous les chevaux ont un postérieur meilleur porteur ainsi qu'un antérieur. Tout deux forment un diagonal.
Si par exemple c'est le diagonal droit sur lequel le poids vient généralement s'empiler, et en vertu du principe selon lequel l'axe du mouvement passe par l'appui, le devant se mobilisera beaucoup mieux vers le côté gauche. Le postérieur gauche servant de pivot et l'antérieur droit servant d'appui à l'avant pour entamer son mouvement par une abduction de l'antérieur gauche. L'entame du mouvement s'appui sur le diagonal droit sur lequel le cheval se sent plus à l'aise.
Par contre le pivotement de l'avant vers la droite peut ne pas être conforme à l'équilibre ni à l'académie. Il est bien rare sur un jeune cheval que le diagonal le moins enclin à prendre du poids servent d'appui au mouvement. C'est pour cela que le cheval préférera encore s'équilibrer sur son postérieur extérieur, le gauche en l'occurrence. Bien que le postérieur droit recule et de ce fait théoriquement ne s'opposerait pas à l'antérieur droit, latéralement le devant peut présenter quelques difficultés au voyage à cause d'une gestuelle antérieure contrariée par l'abduction réduite de l'antérieur droit peut soutenue par son homologue.
Pourquoi le cheval s'équilibrerait sur son diagonal le plus faible, à cause du respect instinctif du principe du moindre effort.
Seule une gymnastique spécifique peut rendre égale les prises de poids de chaque postérieur, cheval monté évidemment. A pied il faudrait se pencher sur le problème, faire voyager le postérieur gauche assurément.
Maintenant il y aussi d'autres paramètres qui peuvent parasiter l'exercice, c'est un problème différent des prises de poids. Il y a dans votre exercice à pied des similitudes certaines sur la mécanique du spin.



   
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le février 17, 2008, 09:54:22 am
 Pour le travail du pivot à pied, nous utilisons beaucoup les pivots sur les antérieurs et les pas de côté en main (en faisant très attention que le postérieurs viennent toujours croiser loin en dessous et non pas à côté ou derrière) pour apprendre au cheval (et le contraindre) à utiliser son postérieur plus faible avant d'attaquer les pivots sur les postérieurs.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le février 17, 2008, 12:46:05 pm
 
Citer
nous utilisons beaucoup les pivots sur les antérieurs et les pas de côté en main (en faisant très attention que le postérieurs viennent toujours croiser loin en dessous et non pas à côté ou derrière) pour apprendre au cheval (et le contraindre) à utiliser son postérieur plus faible avant d'attaquer les pivots sur les postérieurs.

Oui Magalie, je travaille également ces exercices à pied.


Citer
Seule une gymnastique spécifique peut rendre égale les prises de poids de chaque postérieur, cheval monté évidemment. A pied il faudrait se pencher sur le problème, faire voyager le postérieur gauche assurément.

Avez-vous des exercices concrets?

Merci pour vos explications, très instructives et logiques. A pied, il préfère prendre appui sur son postérieur le plus "faible" .... cela se reflète également lorsqu'il est monté ... surtout au galop à droite, ce qui est évident.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 17, 2008, 06:35:47 pm
 
Citer
Le contrôle des hanches est primordial par ce que c'est le foyer de quasiment toutes les défenses du cheval. Mobiliser les hanches s'est enlever au cheval l'appui des résistances même sur l'avant.

Voilà un des grands secrets qui devrait mettre toutes les équitations de dressages sur la même longueur d'ondes.
Entièrement d'accord avec vous NOIBEU et en plus c'est dit simplement :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 17, 2008, 07:37:19 pm
 NATH 44.

C'est tout à votre honneur d'avouer que vous n'êtes pas assez technique.
Cela prouve votre sensibilité à progresser, un équilibre mental, et une intelligence analytique en constant éveil.
Persévérez sur l'étude de la technique votre talent s'épanouira.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 17, 2008, 07:48:09 pm
 YOSTAP.

Quel pourrait être vos besoins spécifiques.

Quand on sait c'est toujours simple sur des chevaux bien disposés et dociles.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 17, 2008, 07:50:41 pm
 LADYFORPLEASURE.

Exercices : A pied ou à cheval ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le février 18, 2008, 12:43:31 am
 
Citer
Exercices : A pied ou à cheval ?

A pied j'ai presque reglé le problème à force de répétition et correction toutefois monté je sens bien ce postérieur gauche qui a plus de peine... mais j'y travaille.

Voilà comment je procède, suivant la méthode, d'un professionnel du western pleasure.

Pour obtenir un galop lent mais mais ressemblé; je commence à travailler d'abord au pas ensuite au trot et pour finir au galop. Si je prévois de commencer par un galop à droite, je me concentre sur mon postérieur gauche, donc petit cercle à droite détendu, quelques foulées en ligne droite et petit cercle à gauche de deux pistes hanches en dehors, petit cercle à droite détendu et je recommence à gauche.  

Lorsque je travaille sur le postérieur droit pas trop de souci toutefois lorsque je travaille sur le postérieur gauche, j'ai plus de difficulté à l'incurver du côté où il va, je dois garder son nez  droit pour réussir  (il aurait même tendance à mettre le nez à l'extérieur).

Au galop je procède de la même manière en alternant quelques foulés de hanches en dehors et des lignes droites.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 18, 2008, 09:03:57 am
Citation de: "noibeu"
Quel pourrait être vos besoins spécifiques.

Quand on sait c'est toujours simple sur des chevaux bien disposés et dociles.
ou plutôt, quand c'est simple, on sait qu'on aura plus facilement des chevaux bien disposés et dociles.

je travaille aussi les hanches de façon systématique, l'usage pour moi étant essentiellement le pied de galop et les changements de pied.

ceci dit, tous les chemins peuvent mener à rome, du moment qu'on les emprunte vraiment.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 18, 2008, 06:53:00 pm
 ......disposés et dociles, qui finissent le plus souvent physiquement ruinés.

Tous les chemins peuvent mener à Rome, c'est tromper le monde de dire ça, de chemin il n'y a n'a qu'un, celui de l'intelligence.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 18, 2008, 07:08:45 pm
 à tes souhaits!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 18, 2008, 07:37:27 pm
 LADYFORPLEASURE.

de quel côté vous vous sentez le mieux sur votre cheval ?.

Le postérieur gauche a plus de peine à quoi faire ?

Quand vous dites que vous avez plus de peine à incurver votre cheval , c'est à gauche je suppose.

Galop à droite je me concentre sur le posterieur gauche, je comprend pas là.
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le février 18, 2008, 08:35:09 pm
 et pourtant on dit aussi , le mieux est l'ennemi du bien
je m'amuse beaucoup à lire ce post parlons technique , cependant ça finit par devenir pénible car les explications deviennent de plus en plus tortueuses et finalement un peu improductives.
je me souviens d'une époque ou nous avons abordé certains de ces sujets avec comme resultat un grand mecontentement de ta  part  alors que j'essayais de décrire l'attitude du cheval lors d'un roll back , notamment quelle gymnastique il devait employer pour repartir sur le bon pied , je me posais des questions qui n'ont pas forcement trouvé de reponse definitive, pourtant le temps à passé et aujourd'hui je fais les choses simplement en essayant d'obtenir un équilibre avec le cheval en utilisant surtout la cohabitation mentale  et quelques exercices techniques simplifies et les chevaux me le rendent au centuple.
que serait l'équitation western sans technique (car c'est bien de tech;appliquée au western dont  on parle) et que serait l'équitation western technique sans feeling et sens des mouvements si particuliers.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 18, 2008, 08:55:59 pm
 A qui vous vous adressez California.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 18, 2008, 09:14:30 pm
 Yostap.

L'anticipation est incontestablement un point fort.

Quand à celle du cheval, elle ne doit pas être dans une carrière de dressage.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le février 18, 2008, 09:14:39 pm
 Notre message concerne Noibeu...
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 18, 2008, 09:16:34 pm
Citation de: "noibeu"
Yostap.

L'anticipation est incontestablement un point fort.

Quand à celle du cheval, elle ne doit pas être dans une carrière de dressage.
voilà un avis bien tranché, mais pas sur le bon post
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 18, 2008, 09:35:26 pm
 California;

Mais qu'est ce qu'ils ont de si particulier les mouvements western pour n'apparaitre qu'avec le feeling et la cohabitation mentale. C'est quoi en définitive le feeling et la cohabitation mentale qui crée l'équilibre avec le cheval.
Un grand mécontentement de ma part, je ne m'en souviens pas. Explique moi maintenant que tu l'as découverte la gymnastique simplifiée pour repartir sur le bon pied, suis toujours avide d'enrichir ma culture.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 18, 2008, 09:50:57 pm
Citation de: "california"
aujourd'hui je fais les choses simplement en essayant d'obtenir un équilibre avec le cheval en utilisant surtout la cohabitation mentale  et quelques exercices techniques simplifies et les chevaux me le rendent au centuple.
 
cohabitation mentale... jolie formule ou transparaît l'unité et le synchronisme .
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 18, 2008, 10:30:50 pm
 YOSTAP.

Le synchronisme gestuel me parait beaucoup plus intéressant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 18, 2008, 10:37:43 pm
Citation de: "noibeu"
YOSTAP.

Le synchronisme gestuel me parait beaucoup plus intéressant.
on ne prend peut être jamais assez conscience combien l'esprit habite le corps...non ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le février 18, 2008, 10:40:36 pm
 Messieurs!!

Quel débat philosophique!!! Fort heureusement que les Américains ne nous lisent pas!!  Ils ne comprendraient pas un traitre mot du débat!!!  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 18, 2008, 10:46:34 pm
Citation de: "california"
Messieurs!!

Quel débat philosophique!!! Fort heureusement que les Américains ne nous lisent pas!!  Ils ne comprendraient pas un traitre mot du débat!!!
 :lol:

désolé


 :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 18, 2008, 10:50:03 pm
Citation de: "california"
Messieurs!!

Quel débat philosophique!!! Fort heureusement que les Américains ne nous lisent pas!!  Ils ne comprendraient pas un traitre mot du débat!!!
remarque, si t'insistes, je te fait la même en anglais...lol

çà parlerait de body and soul...tout un programme...musical...lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le février 18, 2008, 10:57:00 pm
 
Even in English Yostap!!
Si ils pouvaient comprendre (en français or in english...) ils diraient "Frenchies are completely crazy..."
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 18, 2008, 11:00:28 pm
 
Citation de: "california"
Even in English Yostap!!
Si ils pouvaient comprendre (en français or in english...) ils diraient "Frenchies are completely crazy..."
oui oh tu sais, cinglés, pas cinglés, tout nous sera pardonné... :ange:  :ange:  :ange:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 18, 2008, 11:04:38 pm
 Attention, je vois déjà la foudre me tomber dessus ! :
Read below :
C'est tout simplement parce qu'ils ont des méthodes qui fonctionnent chez eux, c'est simple et ça marche, alors, pourquoi aller chercher midi à 14h00 !!!!! Quest qu'on peut être nouille parfois !!!! ^_^  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 18, 2008, 11:46:07 pm
 Yostap.

C'est vrai.
Mais dans ce cas on a à faire au génie équestre. Le général Watel ne disait -il pas lorsqu'il désirait faire changer de pied à son cheval : "J'y pense et cela suffit" Evidemment la demande était sur un cheval rompu à ce genre d'exercice. Je dis la demande car la pensée du général était assortie certainement d'un infime  changement d'attitude que seul le cheval pouvait percevoir. Le cheval attendait l'ordre, il n'était là, à ce stade, pas question d'anticipation même si quelques observateurs pouvaient l'imaginer. Il est question ici de poussées, de pression ou d'ondes dynamiques reçues par le cybernétique, musculature profonde trés inervée, qui permet au cheval de mesurer la volonté de son cavalier et de donner suite à ses imperceptibles changements d'attitude. C'est par nos attitudes que l'on parle à l'intelligence du cheval (BAUCHER). Evidemment pour ne pas provoquer une anticipation, il faut que le cavalier se synchronise avec les mouvements du cheval, qu'il se centaurise en quelque sorte, alors l'animal sera capable de déchiffrer toute modification posturale dés qu'elle est à l'origine d'une modification des forces de contact au travers des surfaces d'échanges entre le cheval et son cavalier.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le février 19, 2008, 02:07:16 pm
 
Citer
par le cybernétique, musculature profonde trés inervée, qui permet au cheval de mesurer la volonté de son cavalier et de donner suite à ses imperceptibles changements d'attitude. C'est par nos attitudes que l'on parle à l'intelligence du cheval (BAUCHER). Evidemment pour ne pas provoquer une anticipation, il faut que le cavalier se synchronise avec les mouvements du cheval, qu'il se centaurise en quelque sorte, alors l'animal sera capable de déchiffrer toute modification posturale dés qu'elle est à l'origine d'une modification des forces de contact au travers des surfaces d'échanges entre le cheval et son cavalier.

pfff je suis dslée Monsieur (?) Noibeu mais franchement votre langage est de plus en plus abscons. :huh: Moi qui suivais ce post par curiosité intellectuelle car je ne pratique pas le reining mais aime écouter les gens passionnés, j'avoue que là je décroche de plus en plus  :blink: Je reste persuadée que les plus grands génies sont ceux que l'ont écoute le plus facilement et qui vous donnent l'impression d'être intelligent... (cela dit sans aucune agressivité de ma part, je veux bien voire ce que vous avez à dire mais par pitié pas dans ce langage  :lol: )
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 19, 2008, 06:13:46 pm
 Taiga 35

Pour résumer : A cavalier fin, cheval fin donc pas d'anticipation ni d'initiative.
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le février 20, 2008, 07:34:48 am
 Noibeu ou tout autre personne, j'ai un soucis sur les stops ma jument écarte ses postérieurs, le sol de la carrière ou je travaille est il trop glissant ?
Merci pour vos réponses.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 20, 2008, 05:17:30 pm
 Bon,

çà va  vous paraitre couillon, mais qu'est-ce que vous (Cavannes, Magali, Noibeu)entendez par controle des hanches?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le février 20, 2008, 05:58:31 pm
 
Citation de: "enfield"
Taiga 35

Pour résumer : A cavalier fin, cheval fin donc pas d'anticipation ni d'initiative.
euh merci bien  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 20, 2008, 09:45:59 pm
 Nath.

De midi à 14 heures, mais c'est bien trop long pour eux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le février 21, 2008, 05:22:26 pm
Citation de: "thierry"
Bon,

çà va  vous paraitre couillon, mais qu'est-ce que vous (Cavannes, Magali, Noibeu)entendez par controle des hanches?
commençons par le début ton cheval a t'il des hanches??? :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 21, 2008, 05:37:45 pm
Citation de: "angèle"
Citation de: "thierry"
Bon,

çà va  vous paraitre couillon, mais qu'est-ce que vous (Cavannes, Magali, Noibeu)entendez par controle des hanches?
commençons par le début ton cheval a t'il des hanches??? :D
Etape 2 : si oui, sais-tu où elles sont situées ?
 :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 21, 2008, 07:55:07 pm
 Mvittori.

Au baromètre de la bêtise, tu arrives aux hautes températures.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 21, 2008, 07:59:00 pm
Citation de: "enfield"
Mvittori.

Au baromètre de la bêtise, tu arrives aux hautes températures.
thermomètre, enfield, thermomètre, les températures....
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 21, 2008, 08:07:29 pm
 Yostap

Ca m'aurait étonnée que tu ne sois pas derrière mvitttori.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le février 21, 2008, 08:43:05 pm
Citation de: "enfield"
Mvittori.

Au baromètre de la bêtise, tu arrives aux hautes températures.
hum c'est gentil ça :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lovely le février 21, 2008, 09:20:07 pm
 Je suis sûre que mvittori plaisante et ne pense pas à mal, pas de raison de s'emporter :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 21, 2008, 09:25:36 pm
 Trèfle de pissenlit...
Thierry, je pense que "Contrôle des hanches" = Contrôle du moteur arrière en toute circonstance avec l'assiette, les jambes et la maîtrise du devant.
Pour moi ça engage le fait d'avoir au préalable le contrôle de toutes les autres parties du corps... Mais nous ne sommes pas tous OK sur ce sujet...
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 21, 2008, 09:40:24 pm
Citation de: "yostap"
Citation de: "enfield"
Mvittori.

Au baromètre de la bêtise, tu arrives aux hautes températures.
thermomètre, enfield, thermomètre, les températures....
Degré zéro du sens de l'humour probablement expliqué par de fortes rafales de suffisance chez Enfield. D'où la probable perturbation atmosphérique  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 21, 2008, 09:52:32 pm
 Mvitori

parles technique au lieu de faire de l'humour mal placé.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 21, 2008, 09:55:14 pm
 joli mvittori  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le février 21, 2008, 09:56:24 pm
 Ca devient houleux!!! Ce n'est plus possible d'échanger des opinions, ça part en sucette!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 21, 2008, 10:14:25 pm
 oulala allé thierry un indice comment on demande le départ au galop  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 21, 2008, 10:51:41 pm
 Oui Cavanne, je vois très bien où tu veux en venir, cependant je pourrais argumenter des heures sur le travail d'un poulain sur le départ au galop, même lorsqu'on a pas encore les hanches, c'est une histoire de préparation. Et je répête : Ca ne veut pas dire qu'on n'y vient pas, on ne fait juste pas dans le même ordre.  B)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 21, 2008, 10:53:24 pm
 Pardon, "on", c'est "je"... !
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 22, 2008, 12:21:00 am
Citation de: "enfield"
Mvitori

parles technique au lieu de faire de l'humour mal placé.
Eh oh ...  je ne suis pas ton chien, hein ... donc tes consignes, tu te les gardes  ...

1/ Si le second degré t'échappe, ou que tu te prends au sérieux au point de ne même pas supporter un pet de légèreté au milieu d'un topic où tu ne fais qu'asperger les autres de leur supposée nullité, ça ne te donne pas le droit de nous infliger, en plus, tes insultes gratuites. Je crois que les modo te l'ont déjà fait remarquer.
3/ Pour les discussions techniques, désolée, mais comme le constate très justement une autre forumeuse "C'est au pied du mur qu'on voit le maçon" et chez les gens qui ont tout vu, tout vécu et tout compris aux chevaux, le niveau est souvent inversement proportionnel à la "grande gueule".
Or à ce qu'il me semble, vu comment tu t'es mis aux abonnés absents quand Cavanne t'a invité à monter chez lui, je me demande si tu serais prêt à faire autre chose que de la rhétorique sur un forum.
En revanche, je lis et lirai toujours avec intérêt certains autres intervenants sur ce topic et répondrai ce que je veux, à qui je veux, en étant courtoise avec les gens qui le sont ... et, ne t'en déplaise, avec humour avec ceux qui en ont. :stuart:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 22, 2008, 01:25:40 am
 
Citer
Noibeu ou tout autre personne, j'ai un soucis sur les stops ma jument écarte ses postérieurs, le sol de la carrière ou je travaille est il trop glissant ?
Merci pour vos réponses.

Peut-être devrais-tu en parler pour commencer avec ton maréchal. Une bonne ferrure ainsi qu'un bon dialogue avec ton maréchal (pour autant qu'il soit bon)peut améliorer tellement de choses en général et notamment sur les stops.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le février 22, 2008, 07:33:34 am
 moi perso je comprends pas la moitie des phrases ecrites sur ce topic mais je m y interesse fortement par contre ce que je trouve dommage c est que certains disent ce qu il va pas dans ce qu on fait mais ne donne pas d exercices pour nous aider a changer.
moi je pense que pour faire avancer les choses il faudrait qu on voit des video d exercices par exemple.meme si c est des exos du classique,ca nous montrerait le chemin a prendre et le resultat a obtenir
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 22, 2008, 10:35:50 am
 Ben,

çà y est mvittori,
j'ai regardé mon cheval, il a bien des hanches. :):

Cavanne,
pour le départ au galop, çà ne m'arrive que quand les gamin jettent des pétards dans les pieds des chevaux! :D

Bon, je vous avais prevenu la question peut paraitre couillonne. En fait ce sont les terme "mobiliser les hanches", "obtenir les hanches", etc sur lesquels je percute pas trop.

Je vois pas ou est le curseur:
- simple déplacement latéral d'une hanche sur une action de jambe  
- autre

?

( je suis pas convaincu d'être trés clair
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le février 22, 2008, 01:15:44 pm
 joli le coup du départ au galop grace au pétard,je fais ça aussi c'est radical ,comme je ne suis pas foutu de mettre des jambes,lol!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 22, 2008, 08:20:00 pm
 Mvitori.

Tes dialogues sont d'une telle intelligence, tes discours technique si profonds que tout dépasse mon entendement, tu m'as époustouflé.
Il y a des gens qui ont vu, vécu et compris bien des choses en équitation, grande gueule, petite geueule, la belle affaire, la tienne est grande mais sans avoir rien compris de ces gens là. J'abandonne, tu es la meilleure, je garderai un mauvais souvenir de toi.
Salut ton ami yostap, le reineur philosophe.
Alors yostap c'est pirouette!!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 22, 2008, 08:22:20 pm
 Cavane

merci pour ton invitation, je pensais vraiment venir te voir, mais aprés reflexion, j'ai eu trop peur de te décevoir.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le février 22, 2008, 08:24:00 pm
 Nath,modo

SVP efface moi de ce forum. Salut.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le février 22, 2008, 08:49:46 pm
Citation de: "enfield"
Nath,modo

SVP efface moi de ce forum. Salut.
enfin dieu nous a entendu :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le février 23, 2008, 12:26:12 pm
 Tiag, tel que tu as décrit ta jument lors de notre rencontre, je pense qu'elle est faible des abducteurs et des adducteurs, quant a remettre en cause la ferrure ????????
Hormis un pied à probléme ou un maréchal qui fait le tatillon pour souvent encaisser des retouches...
Ta jument doit être simplement d'aplomb, après chacun son job "cordonnier pas plus haut que la cgaussure" idem "maréchal pas plus haut que le pied".
Je me suis déja fait avoir dans ce style. On les voit sur les concours "attend je vais corriger le probléme.......!" celui de ton porte feuille. CERTAINS MARECHAUX.
Des excercices peuvent être utiles pour corriger cette musculature  et palier à ce problème.
Pour ma part je ne te dirai pas achète un livre.......... Comme te le préconise certains bien que.
Si Noibeu veut développer sur le sujet à lui de voir.......
Pour ma part on est appelé à se revoir et si je peux t'aider ce sera avec grand plaisir.
A +
Désolé boulot oblige.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le février 23, 2008, 12:29:58 pm
   :-)  
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Posté par: dukon le février 23, 2008, 01:21:05 pm
 
Citer
Tiag, tel que tu as décrit ta jument lors de notre rencontre, je pense qu'elle est faible des abducteurs et des adducteurs, quant a remettre en cause la ferrure ????????
Hormis un pied à probléme ou un maréchal qui fait le tatillon pour souvent encaisser des retouches...
Ta jument doit être simplement d'aplomb, après chacun son job "cordonnier pas plus haut que la cgaussure" idem "maréchal pas plus haut que le pied".
Je me suis déja fait avoir dans ce style. On les voit sur les concours "attend je vais corriger le probléme.......!" celui de ton porte feuille. CERTAINS MARECHAUX.
Je ne remettais pas en cause la ferrure j'ai simplement donné une idée. Je ne voulais pas développer toutes les causes possibles sans avoir vu le cheval, le terrain ni la façon de travailler les stops etc...
Par contre désolé un maréchal ainsi qu'une bonne ferrure sont des éléments capitaux et beaucoup de choses peuvent être améliorées mais encore une fois ce n'est qu'une suggestion.
Maintenant des bons maréchaux sachant poser des plates et qui savent comment corriger par rapport à la manière de stopper, il n'y en a pas beaucoup en France (pas beaucoup ça veut pas dire qu'il n'y en as pas)
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 23, 2008, 01:56:18 pm
Citation de: "enfield"
Cavane

merci pour ton invitation, je pensais vraiment venir te voir, mais aprés reflexion, j'ai eu trop peur de te décevoir.
C'est vraiment dommage, je suis rarement déçu, et je pense qu'on peut toujours apprendre même des débutants  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 23, 2008, 03:06:04 pm
Citation de: "enfield"
Mvitori.
Il y a des gens qui ont vu, vécu et compris bien des choses en équitation, grande gueule, petite geueule, la belle affaire, la tienne est grande mais sans avoir rien compris de ces gens là.

Salut ton ami yostap, le reineur philosophe.
 
Relis-toi de temps en temps : ce n'est pas moi qui prétend avoir tout compris des chevaux et de l'équitation et écrase les autres d'une supposée supériorité en me permettant de les traiter d'ignares.
Noibeu a ses convictions, ses certitudes mais il ne méprise personne et que je partage ses convictions ou pas, je respecte sa façon d'être sur le forum.

Si tu n'avais pas prétendu être au dessus de tt le monde sur ce forum avec autant de mépris, tu serais bien plus à l'aise pour accepter l'invitation de Cavanne ...
Pour être allée chez lui, je peux te dire qu'on est parfaitement à l'aise chez Cavanne et qu'on n'y va pas avec une peur de "décevoir" qui que ce soit à partir du moment où on a été honnête sur ce qu'on est.

En revanche, j'admets être grande gueule quand quelqu'un insulte gratuitement des gens comme tu l'as fait pour Yostap (que je ne connais pas, contrairement à ce que tu penses) et je ne me laisse pas marcher sur les pieds non plus quand on s'adresse à moi comme tu le fais.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 24, 2008, 11:31:12 pm
 ENFIELD.

Je vous regrette déjà.
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Posté par: anksu le février 25, 2008, 09:19:40 am
 R.I.P
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Posté par: noibeu le février 25, 2008, 07:02:24 pm
 Pourrais-je savoir ce que veut dire RIP.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 25, 2008, 08:03:36 pm
 
Citer
Pourrais-je savoir ce que veut dire RIP.
Resquiesquat in pace ... rest in peace .... repose en paix, en français.
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Posté par: noibeu le février 25, 2008, 09:01:50 pm
 Je vois, toujours de l'humour.
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Posté par: noibeu le février 25, 2008, 11:32:57 pm
 NATH 44

tout simplement parce qu'ils ont des méthodes qui fonctionnent chez eux, c'est simple et ça marche.
 Oui c'est exactement cela, tout consiste chez eux à trouver le cheval phénomène. celui qui se met au reining tout seul. Trois mois d'entraînement et ce cheval vous assure 75, 76. C'est avec ces chevaux là, immergés naturellement dans le "reining sens" , qu'ils nous subjuguent, pas avec des chevaux ordinaires.

Si l'on veut ne pas être nouille : il faut aller chercher ce cheval, celui dont la nature a si généreusement pourvu d'aptitudes athlétiques, celle entre autres du portage. A moins de se mettre au boulot, pour construire, mais là, il faut du temps et seul ceux qui ont du talent peuvent espérer réussir cette formidable tache. Or je doute fort que le reining en soit capable en quelques mois. Aussi se cantonne t-il à la recherche obstinée du cheval miraculeux, avec lequel, galop équilibré, changement de pied, stop et spin sont quasiment une formalité, seul le roll-back reste une manoeuvre délicate.
Trouvez ce cheval NATH et vos petits problèmes équestres seront vite résorbés.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 26, 2008, 07:00:49 am
 ba oui Noibeu ,mais moi j'appel ça de l'élevage et de la selection, ça me parait normal. Même les éleveurs de chien font pareil, et ensuite on se sert des qualité qu'on a selectionnées sinon a quoi sert l'élevage, c'est quand même les  besoins des cow boy que le quarter horse est née et qu'ensuite la compétition a fait son apparition. Donc a mon humble avis on fait naitre et on selectionne les meilleurs ceux qui on le plus d'aptitude. C'est ce que j'ai fais a l'achat de mais poulain et je dois reconnaitre que la selection a bien oeuvrée, c'est beaucoup plus facile qu'avec un cheval quelquonque
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 26, 2008, 07:33:01 am
Citation de: "noibeu"
tout consiste chez eux à trouver le cheval phénomène. celui qui se met au reining tout seul. Trois mois d'entraînement et ce cheval vous assure 75, 76.
akabi akaba et voilà !

et ben moi je mettrai pas de pilule à schumacher (monsieur... :D ), même si on me prête la même tuture que lui !

et on en connaît un paquet, de chevaux "phénomène", devenu l'ombre d'eux même une fois arrivés en europe...
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le février 26, 2008, 07:34:06 am
 Les personnes qui ont des chevaux ordinaires, soit qui choisissent par coup de coeur ou qui n'ont pas les moyens de mettre de grosses sommes pour leur loisir et qui veulent avancer dans le Reining ou autre, on leur dit quoi???

Change de cheval!!!!  Temps m..de pas; tu en feras rien; c'est pas la peine!!!!
Je vous certifie que les conseils de Noibeu sont vrai pour les avoir pratiqués et mis en place sur plusieur chevaux. Certe celà prend du temps et de la finesse, mais que propose t'on ?
Change ton cheval!!!!!!! Bas , "au diable ces propos".

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 26, 2008, 07:41:41 am
 désolé noibeu, mais c'est du grand n'importe quoi ce que tu nous racontes là, et çà sent pas le gars qui pratique sur le vivant...
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 26, 2008, 07:45:00 am
 et les chevaux phénomène, puisqu'ils existent, sont mis en valeur au plus haut niveau par des cavaliers phénomène.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 26, 2008, 09:44:27 am
 Bah en fait, il y a du vrai dans ce que chacun de vous a répondu sur ce coup là !!! Noibeu n'a pas totalement tord bie que je préfère et d loin la version de Cavane, bien que, Noibeu, c'est dans les roll back que je suis la meilleure "traineuse" en général, devrais je en conclure que je suis douée ? (!!!) ;)
Noibeu : Le fait est que j'ai de moins en moins de problème au fur et à mesure que je "fais" de nouveaux chevaux (4 seulement en fait), mais le fait est aussi que puisque je suis leur éleveur et que je tire de mon point de vue les choses vers le haut (c'est un fait au niveau des produits), les chevaux sont de mieux en mieux, alors, est ce moi, est ce les chevaux, ou plutôt les deux ?
Widomaker : De fait, j'ai déjà entendu cette rengaine plusieurs fois, pas pour moi directement, mais, oui, on entend cela souvent sur le terrain....
Yostap : Je te comprends tout à fait pour l'abracadabra ! Il en existe peu mais il est vrai que certains chevaux ont des facultés immenses et que le boulot s'en trouve alors vraiment réduit, Vrai aussi que de très bons chevaux se trouvent gachés en deux temps trois mouvements par des cavaliers inexpérimentés...  

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 26, 2008, 10:02:27 am
Citation de: "widomaker"
Les personnes qui ont des chevaux ordinaires, soit qui choisissent par coup de coeur ou qui n'ont pas les moyens de mettre de grosses sommes pour leur loisir et qui veulent avancer dans le Reining ou autre, on leur dit quoi???

Change de cheval!!!!  Temps m..de pas; tu en feras rien; c'est pas la peine!!!!
Ce que tu dis est vrai quand on va chez des gens peu scrupuleux qui ne pensent que commerce et prennent ça comme argument pour essayer de te fourguer un cheval. C'est clair qu'avec des gens comme ça, si tu mets ton cheval au travail chez eux, non seulement ils ne vont rien faire dessus, mais en plus, ils peuvent aller jusqu'à te le bousiller pour après pouvoir te dire qu'en gros, c'est ça la différence entre un cheval à 3000 € et un cheval à 7000 € et + (le quarter PP qui a évidemment ttes les qualités). C'est du vécu, pour ma part ... et je me suis mordue les doigts de m'être plantée sur le sérieux de ce "pro" là, parce qu'il a fait beaucoup de tort à mon cheval en très peu de temps.

Mais j'ai eu aussi le contre exemple avec le même cheval qualifié de limite "barge" par le premier "pro" (je mets des guillemets parce que vraiment, l'attitude s'est avérée n'avoir rien de professionnel) 2 ans plus tard avec un 2e pro, beaucoup plus notoire celui là, beaucoup plus orienté compétition et à plus haut niveau, qui aurait pourtant eu de meilleurs chevaux à vendre que le premier avait.

Je suis la première à reconnaître que je n'aurais eu aucun contre argument pour lui dire que mon cheval valait les siens : ça aurait été mentir.

Mais la question ne s'est pas posée, parce qu'il n'a pas du tout été dans une démarche mercantile et a fait le travail que je lui avais demandé, avec une attitude vraiment professionnelle : il ne s'est pas préoccupé du fait que ce cheval était un ordinaire ONC et s'est immédiatement attaché à faire un point sur ses compétences, ses aptitudes physiques, ses carences, les erreurs que j'ai faites dans son travail et le tout, pour me donner un programe de travail un peu structuré. Et sa conclusion sur l'intérêt de bosser ce cheval n'a pas du tout été la même non plus. Il a estimé que ce cheval valait la peine d'être bossé et lui a trouvé un bon mental, qui plus est.

Cela dit, il est vrai aussi que si tu vas chez un pro sérieux en annonçant des ambitions démesurées par rapport aux capacités physiques du cheval (avec aussi tes propres limites de cavalier amateur), il va te remettre face à la réalité.
Mais il ne va pas "casser" ton cheval, il va juste t'expliquer où tu rencontreras des limites inhérentes au cheval, sur quoi tu mettras effectivement infiniment plus de temps à obtenir un résultat donné qu'avec un cheval qui a de réelles facilités physiques pour la discipline.
Je trouve que c'est un discours honnête qui n'a pas lieu d'être critiqué.

Bref, je pense que c'est quand même beaucoup une question d'éthique et de sérieux ... tous font du commerce de chevaux et gagnent certainement mieux leur vie sur cette activité que sur l'entrainement et les cours ... mais certains restent honnêtes et gardent le goût de faire progresser chevaux et cavaliers sans à priori. Et d'autres ont une mentalité de maquignons ... :blush:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 26, 2008, 12:13:34 pm
 
Citer
Si l'on veut ne pas être nouille : il faut aller chercher ce cheval, celui dont la nature a si généreusement pourvu d'aptitudes athlétiques, celle entre autres du portage. A moins de se mettre au boulot, pour construire, mais là, il faut du temps et seul ceux qui ont du talent peuvent espérer réussir cette formidable tache. Or je doute fort que le reining en soit capable en quelques mois. Aussi se cantonne t-il à la recherche obstinée du cheval miraculeux, avec lequel, galop équilibré, changement de pied, stop et spin sont quasiment une formalité, seul le roll-back reste une manoeuvre délicate.

 :lol:

Guy Woods : Extreme Mustang Makeover Championship

Guy Woods est un entraineur de cutting australien basé aux USA depuis plusieurs années. Il bosse pour le EE ranches, un des plus gros ranches de cutting aux USA. Il a monté des chevaux d'exception comme Cat Ichi et pourtant il est capable de dresser un mustang en 100 jours et d'en faire un super cheval qui passe partout.

Pour avoir une idée du parcours à réaliser après 100 jours d'entrainement avec un cheval qui n'a jamais vu l'homme, la video du concurrent arrivé à la dernière position :

 Extreme Course
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 26, 2008, 12:54:41 pm
 Il ne m'avait pas échappé que mes propos allaient soulever des contestations. J'ai des arguments pour les soutenir.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 26, 2008, 01:33:56 pm
 CAVANNE.  

Il est incontestable que les Nord Américains sont des maîtres dans l'élevage. Maintenant il faut bien se rendre à l'évidence que les chevaux que l'on voit au futurity représente qu'une infime goutte d'eau par rapport à toutes les naissances enregistrées trois ans auparavant. L'immense majorité des autres chevaux n'est pas showée, aprés essai ils s'en débarassent. Ils ne gardent que les chevaux faciles, je trouve cela tout à fait normal. Comment pourrait-il construire toutes les capacités athlétiques nécessaires au reining en si peu de temps. C'est impossible. Depuis que le futurity existe il en est ainsi. Donc ils exploitent uniquement le cheval phénomène et ils ont inventé le reining d'aprés ses extraordinaires aptitudes pour ce genre d'épreuve. Le problème c'est que leurs méthodes de dressage sont uniquement basées sur ce cheval phénomènes. Pourquoi se casser la tête à comprendre la machine cheval quand naturellement ils ont tous les ingrédients pour pratiquer le reining. Ces méthodes sont aussi appliquées sur les ordinaires et là évidemment elles sont beaucoup moins efficaces, on s'en débarrasse. C'est là où je trouve que leur culture est incontestablement en déficit technique pour la construction du cheval ordinaire, l'immense majorité.





 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 26, 2008, 01:38:43 pm
 YOSTAP.

C'est vrai monsieur, aprés les futurity, quatre vingt pour cent des chevaux sont ruinés. Et pourtant l'on a à faire qu'à des chevaux exceptionnels, drôle d'aboutissement.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 26, 2008, 01:41:59 pm
 YOSTAP.

Et si pourtant monsieur je pratique sur le vivant, que j'essai de garder vivant, tiens je me prends en falgrant délis d'humour.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 26, 2008, 01:44:37 pm
 YOSTAP.

Vous confondez monsieur, dresseur c'est à dire constructeur avec utilisateur c'est à dire showman.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 26, 2008, 01:48:25 pm
 YOSTAP.

Cavaliers phénomènes qui cassent tant de chevaux, c'est une aberration ne trouvez-vous pas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 26, 2008, 09:05:22 pm
 THIERY.

Excusez ma réponse tardive.

Le contrôle des hanches est tout simplement caractérisé lorsque le cheval, dans une position plus ou moins aplatie, fuit les jambes de son cavalier. Je précise la position parce que en haute école, les hanches sont contrôlée uniquement avec les mains, le cheval est alors dans le vrai rassembler.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 26, 2008, 10:08:42 pm
 Noibeu : Quelques bémols :
Pour le show de haut niveau, ils ne gardent pas que les chevaux "Faciles" mais que ceux qui ont du "Talent" (et ne sont pas forcément "faciles"). J'ai eu l'occasion de voir de près quelques "stars" et croyez moi, ils ne sont pas toujours "faciles". (c'est ça les "stars" !!!)
D'autre part, à haut niveau, les "utilisateurs" sont souvent les "constructeurs"...
Et je reffuse de croire que ce que vous dites est général bien que cela puisse s'appliquer à quelques uns et de mon avis à un niveau un peu plus bas... Comme dans TOUTES disciplines équestres, il est question de buisiness, et oui, souvent les choses se gâtent à cause de l'argent, cela ne veut pas dire pour autant que tous les reiners et cutters sont des tueurs de chevaux. Lorsqu'ils mettent plusieurs milliers de dollars en jeu, je doute que le but (que ce soit pour eux ou pour le propriétaire du cheval s'ils ne le sont pas) soit de bousiller le cheval... Quand même ! Arrivés à un certain niveau, ils ont assez d'expérience (et d'argent) pour le voir très vite et rendre le cheval sans s'accrocher bêtement à des espoirs vains (ce qui n'est par ailleurs pas forcément se ranger à l'avis de tous les propriétaires...)
En revanche, je vous rejoins sur le fait des chevaux abîmés (usure prématurée, mental fracassé) après les futuritys, encore une fois, cela dépend des entraineurs, c'est "moins pire" chez certains.
Et c'est uniquement à ce sujet que je vous rejoins au niveau d'un cheval "phénomène", qui pour moi, est celui qui va faire les futuritys, les derbys, autres challenges et qui poursuivra ensuite sa route en reproduction. Le autres chevaux à haut niveau sont naturellement pourvus de possibilités et où je ne vous rejoins pas c'est au sujet d'une méthode qui ne serait applicable qu'à certains d'entre eux, selon vous. Moi je parlerais plutôt d cheval trop vert, de mental trop faible, de travail prémturé, de cheval trop fragile...Etc... Mais la méthode elle même est applicable à tous si tant est que l'on donne le temps nécessaire au cheval et que l'on respecte ses possibilités. C'est donc une question de temps et non une question de méthode qui fait la sélection (entre autres paramètres).

Guillaume Geofroy : Oui ! Il en existe plusieurs des comme ça.
Et par ailleurs, je suis convaincue, qu'en général, un cheval qui n'a jamais vu l'homme est plus facile. Cela étant, outre la "méthode", il existe le talent, et encore au delà, le don, voici encore un sujet à débattre tous ensemble...

Yostap : Oui, un cheval qui a du talent, monté par un cavalier qui a du talent = Top !
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 26, 2008, 10:48:55 pm
 NATH 44.

On ne peut pas construire un cheval en quelques mois, c'est impossible, vous ne me ferez jamais croire le contraire. J'en connais trop les difficultés.
Par contre un cheval qui a du talent est toujours un cheval facile. Mon expérience me la prouvé mainte fois.
Même à petit niveau le reining est ainsi fait, il faut impérativement et le plus rapidement posible obtenir des résultats, comme ils disent,"on n'a pas le temps de niaiser".
La méthode consiste principalement à saouler le cheval des manoeuvres sans se préoccuper si l'animal le moins nanti par dame nature peut digérer ce régime infernal.
Détrompez vous, l'équitation en général s'est frelaté, elle a perdu son âme, l'appat du gain est prioritaire.
Nos avis diverges complètement, nous n'avons assurément pas observé le même reining.




 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 26, 2008, 10:48:56 pm
Citation de: "noibeu"
YOSTAP.

C'est vrai monsieur, aprés les futurity, quatre vingt pour cent des chevaux sont ruinés. Et pourtant l'on a à faire qu'à des chevaux exceptionnels, drôle d'aboutissement.
beaucoup trop de certitudes non étayées, si peu de discernement, tant de généralités....
désolé, monsieur, mais tu es imbuvable

Citer
YOSTAP.

Vous confondez monsieur, dresseur c'est à dire constructeur avec utilisateur c'est à dire showman.
noibeu   

un homme de cheval pourrait donc être si peu sensible au talent ,à la musicalité des patterns de certaines vedettes du reining , et d'ignorer la qualité de l'homme pour ne voir que des artistes équins et autonomes.... c'est une folie, je ne vois pas comment expliquer cela autrement.

un vrai cavalier ne peut ignorer à ce point là l'infinie variété des sensations que l'on a à cheval, et que sans un travail rigoureusement attentif on reçoit la médiocrité que l'on produit,tant avec un crack qu' avec un cheval ordinaire.



 


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 26, 2008, 10:56:26 pm
 Yostap.

D'évidence monsieur nous n'avons pas la même culture, bien que nous soyons devant le même éveinement nous n'avons pas les mêmes conclusions.  

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 26, 2008, 10:58:45 pm
Citation de: "noibeu"
Yostap.

D'évidence monsieur nous n'avons pas la même culture, bien que nous soyons devant le même éveinement nous n'avons pas les mêmes conclusions.
l'oeil, noibeu, l'oeil te permet de discerner entre 2 scores à 75 lequel est art et lequel est effort...
il suffit de regarder chaque instant d'un oeil neuf
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 26, 2008, 11:03:24 pm
 YOSTAP.

Mon oeil, monsieur, a dans le reining trente ans d'expérience.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 26, 2008, 11:06:28 pm
Citation de: "noibeu"
YOSTAP.

Mon oeil, monsieur, a dans le reining trente ans d'expérience.
le temps ne fait rien à l'affaire, le neuf, noibeu , rien que le neuf, l'innocence est à ce prix
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 26, 2008, 11:12:05 pm
 Je comprends maintenant pourquoi le reining Français fait voler en éclat toutes les règles et les principes de l'équitation académique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 26, 2008, 11:16:58 pm
 pour ma part je ne renie aucunement les apports du passé, je ne souhaite tout simplement pas les laisser faire obstacle à la présence
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 26, 2008, 11:26:03 pm
 Mais avant qu'ils fassent obstacle, il faut d'abord les connaitres et les appliquer, or le reining en est à mille mile.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 26, 2008, 11:39:41 pm
Citation de: "noibeu"
Mais avant qu'ils fassent obstacle, il faut d'abord les connaitres et les appliquer, or le reining en est à mille mile.
si il FAUT les appliquer, c'est qu'alors ils font obstacle, le voilà le passé qui s'impose.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 26, 2008, 11:44:10 pm
 Oui, le passé s'impose surtout aprés l'abrutissement.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 27, 2008, 06:59:43 am
Citation de: "noibeu"

Nos avis diverges complètement, nous n'avons assurément pas observé le même reining.
c'est l'évidence et assurément voilà de quoi se réjouir.
la belle diversité, celle que je ne te vois pas apprécier, lorsque tu systématise  LE reining, sans repérer apparemment qu'il y a autant de reinings que de reiners.
pour cela surtout nos avis divergent complètement.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 27, 2008, 07:10:35 am
Citation de: "noibeu"
seul le roll-back reste une manoeuvre délicate.
 
toutes les manoeuvres sont délicates à cheval, elles requièrent toutes la même exigence, dont dépend la qualité de l'exécution.
les défauts sont seulement plus ou moins apparents pour un oeil non expert.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le février 27, 2008, 07:23:05 am
 Yostap , tu es un pro, ou amateur, ou éleveur ?
Donnes tu des clinics ?
Sans pub biensur....

Bonne journée......
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 27, 2008, 07:30:27 am
Citation de: "widomaker"
Yostap , tu es un pro, ou amateur, ou éleveur ?
Donnes tu des clinics ?
Sans pub biensur....

Bonne journée......
merci à toi aussi.
juste le pratiquant d'un possible reining.
je rencontre volontiers d'autres pratiquants.
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le février 27, 2008, 07:46:13 am
 Désolé je confond, comme sur un autre post tu disais avoir été professeur.
Je pensais que tu étais un ancien prof devenu éléveur.................
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 27, 2008, 08:11:57 am
 WAOU LA GRANDE CLASSE DEUX PAGES ET LA J'AI RIEN COMPRIS LA C' EST DU GRAND ART!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 27, 2008, 08:29:26 am
Citation de: "cavanne"
WAOU LA GRANDE CLASSE DEUX PAGES ET LA J'AI RIEN COMPRIS LA C' EST DU GRAND ART!!!!!!
salut cavanne,
je sentais bien en postant hier soir que çà risquait d'en saouler plus d'un...
tant pis, faut assumer çà aussi

 :ptitebiere:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 27, 2008, 08:33:13 am
Citation de: "widomaker"
Désolé je confond, comme sur un autre post tu disais avoir été professeur.
Je pensais que tu étais un ancien prof devenu éléveur.................
en effet tu me prends pour un autre, car je n'ai écrit nulle part avoir été professeur
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 06:36:17 pm
 YOSTAP.

Vous avez une représentation du reining bien partielle, vous connaissez à priori la scène mais pas les coulisses.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 07:14:45 pm
 NATH 44.

Curieux en effet de savoir facilement éduquer le cheval au roll-back, encore faut-il savoir comment vous les faites exécuter, et de butter sur le changement de pied à priori beaucoup plus facile que le roll-back.

Il faut avoir monté de tel chevaux(phénomènes) pour vraiment se rendre compte que toutes les manoeuvres sont d'une facilité déconcertante. Petit bémol pour le roll-back. Moi par contre je trouve cette manoeuvre la plus difficile, je ne suis pas le seul, on n'a qu'à voir les médiocres exécutions même à plus haut niveau.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 07:16:54 pm
 CAVANNE.

C'est quoi que vous n'avez pas compris.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 27, 2008, 07:44:02 pm
Citation de: "noibeu"
YOSTAP.

Vous avez une représentation du reining bien partielle, vous connaissez à priori la scène mais pas les coulisses.
en effet je ne connais pas LES coulisses
je connais DES coulisses
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 08:06:36 pm
 Yostap.

Et moi les deux figurez-vous.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 27, 2008, 08:34:46 pm
 
Citer
Yostap.

Et moi les deux figurez-vous.

Ah bon ? Celles d'il y a 30 ans  ou celles d'aujourd'hui ? Juste pour rire chez quels entraineurs de reining (France, europe et USA) as tu mis les pieds recement ?

Le reining comme tous les sports évolue très vite et à rester trop loin de la scène pendant trop longtemps on finit pas déblatérer pas mal de conneries ...
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 27, 2008, 08:37:22 pm
Citation de: "noibeu"
Yostap.

Et moi les deux figurez-vous.
non
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 08:52:07 pm
 C'est bien dommage pour vous de ne pas connaitre les coulisses. C'est là où on apprend le plus. Enrichissantes les coulisses enrichissantes.
Des certitudes bien étayées, une belle diversité repérées dans le repère des vedettes.
J'ai vécu avec eux, observé, écouté, analysé, résultat : une culture de coercition, culture d'erreurs qu'ils ont érigé en principe. Ils n'exercent que par l'abus de la force et de la brutalité. Sous le couvert du show, ils déguisent leurs reining en masquant leurs mauvaises manières. Malheureusement à l'heure actuelle tout est resté d'actualité. Ils sont fort pour leurer des gens aussi intelligent que vous, à moins que.





 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 27, 2008, 08:55:21 pm
 Je répète ma question ta super analyse date de quand et avec quels entraineurs ?

Tu te souviens plus Noibeu ou quoi ? On t'as connu bien plus bavard.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 09:03:03 pm
 GUILLAUME GEOFFROY.

Je ne ris pas monsieur de voir le reining Français s'enfoncer dans la médiocrité.
Si ily a un sport qui régresse c'est bien l'équitation. Pauvre cheval.

De 1987 à 2000 chez de nombreuses sommités, cela vous suffit-il.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 27, 2008, 09:17:00 pm
Citation de: "noibeu"


De 1987 à 2000 chez de nombreuses sommités, cela vous suffit-il.
non
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 27, 2008, 09:21:38 pm
Citation de: "noibeu"
GUILLAUME GEOFFROY.

Je ne ris pas monsieur de voir le reining Français s'enfoncer dans la médiocrité.
Si ily a un sport qui régresse c'est bien l'équitation. Pauvre cheval.

De 1987 à 2000 chez de nombreuses sommités, cela vous suffit-il.
qui prétend connaître LES coulisses a tout vu, voit tout, partout et tout le temps.

sacré noibeu !
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 27, 2008, 09:24:12 pm
 Tu es allé aux USA ces dernières années ? J'ai une question qui me trotte dans la tete, peut on juger le travail de gens sans meme se donner la peine de se déplacer pour les voir travailler ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 09:36:33 pm
 YOSTAP.

13 ans d'observation en Amérique du Nord, oui monsieur,  A moins d'être aveugle, sourd ou inculte, on a le temps de se faire une opinion et d'enrichir sa culture. Vous devriez le faire, peut être alors que vous pourriez me comprendre, à moins que.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 27, 2008, 09:39:52 pm
 
Citer
13 ans d'observation en Amérique du Nord

L'amérique du nord c'est très vaste, 13 ans c'est bien mais si depuis 2000le reining a déjà je pense beaucoup changé, chez quels entraineurs ?

Quand on prétend connaitre LES coulisses il faut etre plus précis.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 09:40:14 pm
 GUILLAUME GEOFFROY.

Oui Plusieurs fois. Au Futurity. Toujours les mêmes trucs et combines.

Seriez vous des R.G.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 27, 2008, 09:57:19 pm
 Non DST. Les RG pour le territoire français pas pour l'amérique du nord.

Autre question qui me turlupine depuis un moment : si le niveau technique est si faible dans le reining pourquoi durant ces 13 longues et belles années passées en Amérique du Nord tes chevaux n'ont pas trusté les podiums. Si il suffit de monter un bon cheval pour scorer 75 pourquoi tu t'es privé d'en claquer tous les week ends ?

On ne sait toujours pas chez quels entraineurs tu as été ? Shawn Flarida dont tu dénigres le talent de cavalier, tu es déjà allé chez lui ? Tu l'as vu bossé ses chevaux ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 27, 2008, 10:01:00 pm
 Noibeu : Suite à ta question : Mes exercices pour amener les poulains aux roll backs :
D'abord à pied dans le round pen, après une bonne détente et enrêné à l'élastique unique de longueur correcte (nuque, mors, anneau central sangle), roll backs ordinaires au galop sans abuser mais en éxécution correcte au niveau de l'attitude.
Et bien plus tard, un exercice très difficile que je ne fais faire que si le cheval en est capable et au bout d'autant de temps d'entraînement que nécessaire, au pas : avec un enrênement (élastique) supplémentaire sur le côté : Roll back en contre incurvation, lentement, dans le calme et la bonne attitude.

Monté :
Au départ, je me sers des barrière pour obliger dada à rester "groupé", plus tard je décolle des barrières.
 Exercice de cutter :
Au pas, puis au trop, puis au galop : Sur une ligne droite : Partir, stop, 2 pas de reculé (jamais plus !) et roll back, puis raccourcir les distances, augmenter, raccourcir et le faire au trois allures : aides en fonction du niveau du poulain c'est à dire au départ, très décomposé : nez, puis rêne d'appuis et jambe extérieure et demande de départ uniquement quand on est droit sur sa ligne inverse, stop, 2 pas de reculé, demande de départ (dans la forme, toujours dans la forme et pas la mienne : Celle que le cheval peut adopter selon son niveau, sa conformation.)
Autre exercice, plus avancé : Roll backs sur le cercle.
Voici quelques exemples donc, ça vaut ce que ça vaut, pour moi, ça marche... Les exercices peuvent paraitre difficiles mais j'insiste : Tout vient en progression...
Je crois que le timing est extrêmement important dans l'exercice du rool back, d'où l'importance de décomposer au maximum et de travailler au pas.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 27, 2008, 10:08:43 pm
 Noibeu :
Force que est de constater qu'entre 2000 et aujourd'hui les choses ont beaucoup évolué, dans le mal pour certaines choses, peut être, mais essentiellement dans le bien pour ce qui est de trouver des "trucs" pour "économiser" les chevaux. Personellement, je le vois dans les intervenants que nous faisons venir ici, généralement des pointures. Cela viendrait il du fait qu'aujourd'hui ils communiquent plus entre eux, ils ont aussi eu le temps de faire le tri de ce qui à terme était négatif... ... Du reste, les reglements évoluent et souvent dans le bon sens, ce n'est pas pour rien, c'est que l'expérience a montré que certaines choses n'étaient pas bonnes...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 10:27:06 pm
 GUILLAUME GEOFFROY.

La gloriole de m'intéresse pas, elle est trop polluante.. Moi ce qui m'intêresse c'est comprendre la machine cheval.

J'ai fait travaillé des champions du monde, ils m'ont donné des chevaux à l'entraînement et j'ai eu d'excellents résultats, je ne vous dirai pas lesquels vous trouveriez ça prétentieux. Je n'ai jamais voulu être une star. Je n'ai qu'un juge, c'est moi-même et je mets la barre trés haute.

Flarida je ne le connais que pour l'avoir observé à l'entraînement, je le trouve cavalier ordinaire, il y a meilleur que lui. Excellent showman par contre.

Maintenant, seriez vous disposer à parler technique, ce pourquoi ce forum a été ouvert.

Suis pas espion, vous pouvez rangainer votre carte.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 27, 2008, 10:38:47 pm
 
Citer
La gloriole de m'intéresse pas, elle est trop polluante.. Moi ce qui m'intêresse c'est comprendre la machine cheval.

J'ai fait travaillé des champions du monde, ils m'ont donné des chevaux à l'entraînement et j'ai eu d'excellents résultats, je ne vous dirai pas lesquels vous trouveriez ça prétentieux. Je n'ai jamais voulu être une star. Je n'ai qu'un juge, c'est moi-même et je mets la barre trés haute.

Des champions du monde ? Rien que ca ! On aura jamais les noms j'en doute pas. Trop modeste Noibeu. Etre son seul juge, très modeste effectivement.

T'as trouvé la bonne technique en fait, t'as mis la barre tellement haut que tu peux allégrement passer dessous sans la faire tomber.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 27, 2008, 10:44:57 pm
Citation de: "noibeu"
GUILLAUME GEOFFROY.

La gloriole de m'intéresse pas, elle est trop polluante.. Moi ce qui m'intêresse c'est comprendre la machine cheval.

J'ai fait travaillé des champions du monde, ils m'ont donné des chevaux à l'entraînement et j'ai eu d'excellents résultats, je ne vous dirai pas lesquels vous trouveriez ça prétentieux. Je n'ai jamais voulu être une star. Je n'ai qu'un juge, c'est moi-même et je mets la barre trés haute.

Flarida je ne le connais que pour l'avoir observé à l'entraînement, je le trouve cavalier ordinaire, il y a meilleur que lui. Excellent showman par contre.

Maintenant, seriez vous disposer à parler technique, ce pourquoi ce forum a été ouvert.

Suis pas espion, vous pouvez rangainer votre carte.
n'importe qui peut donc raconter n'importe quoi....

moi par contre, la semaine dernière, j'ai vraiment fait un stop de 41 mètre, je peux vous le certifier, je l'ai mesuré au décamètre .

et mon cheval n'avait même pas de plates !





 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 10:46:40 pm
 GUILLAUME GEOFFROY.

On dit la vérité et vous doutez de la véracité de mes assertions. Tant pis pour vous. Moi ça m'est égal, je ne cherche pas votre sufrage. Vérité, mensonge c'est pas votre boulot à la DST ?.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 10:48:48 pm
 NATH.

C'est qui vos intervenants ?.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 10:50:38 pm
 YOSTAP.

C'était un cheval de bois, il vous à pas donné un coup de pied j'espère.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 27, 2008, 10:54:05 pm
 
Citer
GUILLAUME GEOFFROY.

On dit la vérité et vous doutez de la véracité de mes assertions. Tant pis pour vous. Moi ça m'est égal, je ne cherche pas votre sufrage. Vérité, mensonge c'est pas votre boulot à la DST ?.

C'est un peu facile de dire je veux pas me mettre en avant et dans la meme phrase de glisser qu'on a travaillé des champions du monde. Bien à l'image du personnage.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 27, 2008, 10:56:29 pm
Citation de: "noibeu"
GUILLAUME GEOFFROY.

On dit la vérité et vous doutez de la véracité de mes assertions. Tant pis pour vous. Moi ça m'est égal, je ne cherche pas votre sufrage. Vérité, mensonge c'est pas votre boulot à la DST ?.
-noibeu pouvez vous nous révéler les nom et les pratiques  des sommités honteuses du reining ?

-oui

- noibeu pouvez vous le dire ?

-oui

-noibeu pouvez vous réellement le dire ?

- IL PEUT LE DIIIIIRE !  ON L'APPLAUDIT TRÈS FORT !
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 10:58:22 pm
 GUILLAUME GEOFFRROY.

Il semblerait qu'elle vous agace cette vérité.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 11:00:54 pm
 YOSTAP.

C'est trop d'honneur monsieur, standing ovation. N'en faites pas trop, je vais rougir.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 27, 2008, 11:00:56 pm
Citation de: "noibeu"
GUILLAUME GEOFFROY.

On dit la vérité et vous doutez de la véracité de mes assertions. Tant pis pour vous. Moi ça m'est égal, je ne cherche pas votre sufrage. Vérité, mensonge c'est pas votre boulot à la DST ?.
zut je la refais, parce que bon

...................

-noibeu pouvez vous nous révéler les nom et les pratiques des sommités honteuses du reining ?

-oui

- noibeu pouvez vous le dire ?

-oui

-noibeu pouvez vous réellement le dire ?

-oui

- IL PEUT LE DIIIIIRE ! ON L'APPLAUDIT TRÈS FORT !
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 27, 2008, 11:01:26 pm
 Noibeu : Peu de chance pour que vous les connaissiez en fait : Entre autres, mais les meilleurs : 2 approches très différentes mais 2 pros reconnus :
US : Yvon Matthieu (ancien champion du monde Reining), est québécois mais vit en Californie.
Australie : Ian Francis : 3 fois Hall of Fame (AQHA, NCHA NRHA) palmares énorme en Australie et reconnu comme l'un des meilleurs aux States par les Pros........... Demandez leurs avis à son sujet à Clinton Anderson et Martin Larscombe, vous serez plus que surpris....  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 27, 2008, 11:04:46 pm
Citation de: "noibeu"
YOSTAP.

C'est trop d'honneur monsieur, standing ovation. N'en faites pas trop, je vais rougir.
eh, faut savoir saluer la performance des clowns, aussi !
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 11:07:37 pm
 NATH.

Deux approches différentes, intéressant, pouvez vous expliquer SVP.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 11:13:58 pm
 YOSTAP.

Saluer la performance des clows, Chapeau bas monsieur, Plus de 40 m de stop sur un cheval de bois déféré, faites vous voir par Duponchel, vous avez une médaille olympique assurée. Encore félicitation.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 11:15:20 pm
 Et la technique, elle vous fait peur.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 27, 2008, 11:18:00 pm
Citation de: "noibeu"
YOSTAP.

Saluer la performance des clows, Chapeau bas monsieur, Plus de 40 m de stop sur un cheval de bois déféré, faites vous voir par Duponchel, vous avez une médaille olympique assurée. Encore félicitation.
non, la médaille te revient de droit, il n'y a pas de meilleur clown que celui qui prend ses propres pitreries pour la réalité
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 27, 2008, 11:21:08 pm
Citation de: "noibeu"
Et la technique, elle vous fait peur.
non, seules ses dérives ne m'intéressent pas
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 27, 2008, 11:24:49 pm
 
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Il est incontestable que les Nord Américains sont des maîtres dans l'élevage. Maintenant il faut bien se rendre à l'évidence que les chevaux que l'on voit au futurity représente qu'une infime goutte d'eau par rapport à toutes les naissances enregistrées trois ans auparavant. L'immense majorité des autres chevaux n'est pas showée, aprés essai ils s'en débarassent. Ils ne gardent que les chevaux faciles, je trouve cela tout à fait normal. Comment pourrait-il construire toutes les capacités athlétiques nécessaires au reining en si peu de temps. C'est impossible. Depuis que le futurity existe il en est ainsi. Donc ils exploitent uniquement le cheval phénomène et ils ont inventé le reining d'aprés ses extraordinaires aptitudes pour ce genre d'épreuve. Le problème c'est que leurs méthodes de dressage sont uniquement basées sur ce cheval phénomènes. Pourquoi se casser la tête à comprendre la machine cheval quand naturellement ils ont tous les ingrédients pour pratiquer le reining. Ces méthodes sont aussi appliquées sur les ordinaires et là évidemment elles sont beaucoup moins efficaces, on s'en débarrasse. C'est là où je trouve que leur culture est incontestablement en déficit technique pour la construction du cheval ordinaire, l'immense majorité.

Noibeu,

Je suis assezd'accord avec cela mais il ne faut pas pour autant généraliser. Tout les entraîneurs ne sont pas comme ça ni tous les éleveurs. Certains éleveurs refuserons de vendre leur produits à n'importe qui. Puis  certains entraîneurs savent qu'ils détiennent de superbes chevaux trop verts pour le futurity et préférerons attendre avant de les shower. D'autres part là ou je m'entraîne tous les prospects futurity qui sont achetés soit aux US soit en Europe sont de très loin d'atteindre des sommes faramineuses voire elles sont  même accessible a beaucoup de monde donc pas forcément des chevaux phénomène. Et crois moi les résultats suivent
A+
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 27, 2008, 11:35:22 pm
 
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Mon oeil, monsieur, a dans le reining trente ans d'expérience

Avec tout le respect, cela n'est pas une référence. Combien de fois ai-je entendu cette réplique. Comme vous le savez des gens qui vous disent " ça fait 20ans que je monte" donc je sais!!!
On peut pratiquer depuis 30ans  faux ou mal. J'ai vu des gens en peu de temps aller tellement vite dans l'apprentissage et tout ça parce qu'ils ont frappé à la bonne porte tout de suite (les chanceux).
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 27, 2008, 11:39:51 pm
 
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Je comprends maintenant pourquoi le reining Français fait voler en éclat toutes les règles et les principes de l'équitation académique.

Entièrement d'accord avec toi.
Ne parlons même pas du cutting (français) car  la c'est carrément une mascarade voire un beau folklore
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 27, 2008, 11:48:11 pm
 
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qui prétend connaître LES coulisses a tout vu, voit tout, partout et tout le temps.

Noibeu a raison dans les coulisses on apprend énormément de choses etc
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 27, 2008, 11:50:59 pm
 
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L'amérique du nord c'est très vaste, 13 ans c'est bien mais si depuis 2000le reining a déjà je pense beaucoup changé, chez quels entraineurs ?

Bonjour,

et vous vous connaissez quelque chose au reining?? quel expérience??
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 27, 2008, 11:54:34 pm
 DUKON.

Je dis simplement que les sommités Américaines ont la possibilité d'essayer des centaines de chevaux par ans que leurs apportent les éléveurs. Essai qui ne durent que quelques jours. Tout cheval qui ne stope pas naturellement au bout de ces quelques jours, ils s'en débarrassent ilico presto même s'il présente une aptitude pour une autre manoeuvre. Le stop est la manoeuvre phare. Pas le temps de perdre son temps. Ils ne gardent que les super doués qu'ils font travailler par les assistants et amènent les meilleurs au futurity. Voilà ce que j'ai constaté chez Tim MC quay à St Paul dans le minésotas. Tous les éleveurs n'ont pour seul but que de sortir un champion futurity. Eux aussi se débarrasse des chevaux ordinaires, généralement par l'intermédiaire des encans. Bon ou mauvais un cheval coute de l'argent. J'ai souvent assisté à ces ancans, on peut avoir un cheval avec des supers papiers pour 1000 Dollards, évidemmment il manque d'aptitudes pour le reining, les américains ne sont pas fous, ils savent repérer vite fait les aptitudes. On peut donc dénicher un cheval tardif qui pourra avec le temps se bonifier.
 
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 27, 2008, 11:59:17 pm
 
Citer
n'importe qui peut donc raconter n'importe quoi....

moi par contre, la semaine dernière, j'ai vraiment fait un stop de 41 mètre, je peux vous le certifier, je l'ai mesuré au décamètre .

et mon cheval n'avait même pas de plates !

 Mort de rire, ça c'est du tout bon. t'es un adepte du pied nu. Mets-tu une selle et une bride??
Je suis intéresse si cette technique peu ajouter quelques dizaines de mètres sur les stops de mes chevaux
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 28, 2008, 12:03:13 am
 
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Je dis simplement que les sommités Américaines ont la possibilité d'essayer des centaines de chevaux par ans que leurs apportent les éléveurs. Essai qui ne durent que quelques jours. Tout cheval qui ne stope pas naturellement au bout de ces quelques jours, ils s'en débarrassent ilico presto même s'il présente une aptitude pour une autre manoeuvre. Le stop est la manoeuvre phare. Pas le temps de perdre son temps. Ils ne gardent que les super doués qu'ils font travailler par les assistants et amènent les meilleurs au futurity. Voilà ce que j'ai constaté chez Tim MC quay à St Paul dans le minésotas. Tous les éleveurs n'ont pour seul but que de sortir un champion futurity. Eux aussi se débarrasse des chevaux ordinaires, généralement par l'intermédiaire des encans. Bon ou mauvais un cheval coute de l'argent. J'ai souvent assisté à ces ancans, on peut avoir un cheval avec des supers papiers pour 1000 Dollards, évidemmment il manque d'aptitudes pour le reining, les américains ne sont pas fous, ils savent repérer vite fait les aptitudes. On peut donc dénicher un cheval tardif qui pourra avec le temps se bonifier.

Noibeu,

force est de constater que tu as raison.
Je ne parlais pas de 1000$ quand même.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 28, 2008, 12:15:56 am
 Noibeu : 2 approches différentes : Un peu compliqué à expliquer sans que vous puissiez apprécier vous même :
L'un est incontestablement un bon pro, très technique, toujours dans la recherche du mieux. Il a une grande connaissance de l'homme et du cheval, a un pouvoir d'analyse très pointu, il donne tout son savoir sans compter mais avoue une "déficience" : Il n'a pas le don qu'il reconnait à l'autre dont je vous parle. Par conséquent il se sert de techniques, travaille davantage à pied et accessoirise davantage son savoir.
Le second possède à priori (perso j'en suis totalement convaincue) ce fameux don : Il n'accessoirise pas, il ne se sert que de lui même, de son savoir, son feeling, évidemment la technique aussi mais différemment. La magie de ses mains avec une espèce de corrélation directe au cerveau du cheval, comment vous expliquer cela ? Il reste une enigme et je n'éxagère pas : Il a appris quasiment toutes les disciplines (Trail, Horsemanship, Pleasure, Reining, Cutting, Working Cow, Campdraft australien et il a tout gagné au plus haut niveau Australien dans chacune de ces disciplines, y compris en Halter) (et ponctuellement aussi aux States où il pratique des clinics de Pros.
Les deux sentent et connaissent, c'est leur boulot et ils le font bien. Les deux ont fait une réelle BA en venant il ya dix ans nous former dans ce petit pays et revenir chaque année, voir plus souvent, ainsi qu'accueillir certains d'entre nous chez eux...
Comme vous le dites Noibeu, il y a des phénomène, et si l'un d'entre eux est très bon, l'autre, c'est un phénomène, que pourrais je dire de mieux ? Je crois qu'il faut le rencontrer et tout est assez rapidement très clair... Cela ne veut forcément pas dire qu'ici nous soyons meilleurs qu'ailleurs, mais nous cette chance là et on ne veut pas la lâcher... Si jamais nous n'atteindrons ce niveau, c'est quand même très sympa de profiter de leurs connaissances...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 12:18:41 am
 YOSTAP.

Alors question dérives les nord Américains se posent là. Des bastonneurs il y en a à profusion. Il y en a même en europe. Avant d'aller aux states, je n'avais jamais soupçonner leurs existences. J'ai une tolérance extrêment faible pour la médiocrité, alors lorsqu'il s'agit de tyrans, vous auriez du mal à mesurer jusqu'ou va mon mépris. Il y a beaucoup d'entraîneur qui se gratifie du titre honorifique de dresseur et qui dans la réalité ne sont que de fieffés tortionnaires. l'absence apparente de sentiments, l'inaffectivité en somme met en exergue l'inénarable turpitude dont il font preuve envers le cheval. Il est scandaleux de se glorifier du succés aprés avoir exploité outrancièrement et sans vergogne cet animal que la nature a eu le génie de créer, l'aurait-elle fait pour assouvir leur frustration.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 12:33:15 am
 DUKON.

j'ai moi même acheté dans un encan une jument, petite fille de doc oléma, et de holliwood jac, je l'ai payé 400 dollards canadien. Le diable. je l'ai vite revendu au même endroit. c'est avec ce genre de chevaux achetés dans les ancans que des maquignons canadiens ont inondés l'italie au début des années quatre vingt et la france fin des années 80.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 12:39:05 am
 NATH 44.

C'est quoi exactement les techniques du premier, yvon mathieu je crois. Accéssoirise son savoir?.
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 28, 2008, 12:47:35 am
 
Citer
j'ai moi même acheté dans un encan une jument, petite fille de doc oléma, et de holliwood jac, je l'ai payé 400 dollards canadien. Le diable. je l'ai vite revendu au même endroit. c'est avec ce genre de chevaux achetés dans les ancans que des maquignons canadiens ont inondés l'italie au début des années quatre vingt et la france fin des années 80.

Noibeu,

Je ne discute pas cela. Je sais toutes ces choses.
Je disais que pour des sommes d'environs €20k tu peux avoir de très bon prospects et que bien travaillés comme par des gens que Nath44 décris, par exemple, tu peux en faire des chevaux de très haut niveau.

je ne parlais pas des chevaux que tu cites là. bien sur j'ai moi même eu des chevaux avec d'excellents papiers pour pas grand chose et comme tu le dis...Diable.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 28, 2008, 03:00:22 am
 
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Entièrement d'accord avec toi.
Ne parlons même pas du cutting (français) car la c'est carrément une mascarade voire un beau folklore

Ah bon ? Dis m'en plus a ce sujet tu m'interesses beaucoup.

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Bonjour,

et vous vous connaissez quelque chose au reining?? quel expérience??

Je ne pratique pas le reining. Je pratique le cutting en compétition depuis un peu plus de 10 ans c'est pour ca que j'attends avec impatience que tu m'expliques en quoi le cutting francais c'est du "folklore".
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: rancher le février 28, 2008, 07:35:20 am
 
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Entièrement d'accord avec toi.
Ne parlons même pas du cutting (français) car la c'est carrément une mascarade voire un beau folklore



Je peux être un peu d'accord avec vous, mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Il y a en France du bon et beau Cutting bien représenté au niveau Européen et même Américain. Puisque un cutteur Français(là ou ma jument est en pension) et dans dans le top cent 2007 NCHA US, donc du fait il était sélectioné d'office pour les Championnat du monde d'Amarillo en février dernier, ne pouvant si rendre pour des raisons privées, il va donc shower à Houston Livestock du 2 au 6 mars prochain. Donc un peu de respect pour des gens qui se donnent beaucoup de peine pour réussir.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 28, 2008, 08:50:16 am
 Noibeu, accessoiriser : Je voulais seulement dire que l'un "n'accessoirise" pas (il a des mains entre autres, en or), tandis que l'autre se sert plus volontier, si nécessaire, de muserolle, par exemple ou bien d'élastiques en travail en round pen, par exemple. Tout comme le premier travaille plus à pied et le second davantage à cheval, par exemple.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 28, 2008, 08:52:52 am
 Mince, trompage : (!) : C'est celui qui travaille plus en round pen (pas à outrance non plus hein !) qui accessoirise plus et le second qui travaille plus à cheval qui n'accessoirise pas (je vais y arriver !)
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le février 28, 2008, 09:32:17 am
 
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que les sommités Américaines ont la possibilité d'essayer des centaines de chevaux par ans que leurs apportent les éléveurs. Essai qui ne durent que quelques jours. Tout cheval qui ne stope pas naturellement au bout de ces quelques jours, ils s'en débarrassent ilico presto même s'il présente une aptitude pour une autre manoeuvre

Eh oui ... le fossé entre nos 2 sociétés est une réalité, le système américain est basé sur l'argent, les gens achètent, jettent, achètent, jettent, et ainsi de suite ...
Les gens ne font pas de philanthropie. On pense en argent, on fait des projets en argent.  Aux USA on essaie de ne pas penser au futur: on ne fait pas la fourmi mais plutôt la cigale. Ce comportement se manifeste dans tous les domaines (maisons en kit, restauration rapide etc...) y compris l'équitation.

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Eux aussi se débarrasse des chevaux ordinaires, généralement par l'intermédiaire des encans.

C'est un peu comme aux "garage sales, on vend tout ce que l'on veut se séparer. On s'en fout du prix, il faut que ça débarrasse, si les gens ne veulent pas l'acheter c'est pas grave on le jettera a la poubelle! :lol:
 
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Posté par: Chloe G le février 28, 2008, 10:27:17 am
 C'est quand même un peu facile tout cela je trouve....

Se positionner en par principe au dessus de la melée alors qu'on en fait pas partie!

Je m'explique, benoit juge le reining, entre autre français, fait de véritables critiques et met tout le monde dans le même sac...

Je trouve quand même invraissemblable de se permettre de tenir de tels propos sur une discipline que l'on ne pratique pas...

On peut dire ce qu'on veux, je suis trop bon pour me salir à faire de la compétition, je suis trop modeste pour me mettre en avant en montrant mes compétences aux autres ect...

Mais la réalité c'est que quand on veut pas jouer avec les autres (quelque soit la raison) bah on est pas trés bien placé, par la suite, pour s'erriger en juge suprême!

C'est trop facile! Montez à cheval, venez nous montrer ce qu'est le VRAI reining (peut être aurez vous raison d'ailleurs) montrez nous la différence et la vous serez crédible!

Parce que les "gens de l'ombre" qui n'ont rien prouvé ( et ne me sortez pas que vous n'avez rien à prouver parce que quand on tient vos propos ce n'est ps le cas!), que personne ne connait et qui se pose en detenteur de la bonne parole bah je trouve ça scandaleux!

Il en va de même pour toute les disciplines, c'est toujours facile, quand on es pas impliqué de porter des jugements taillés à la cerpe, de critiquer derrier son clavier...
Mais ca ne fait pas vraiment avancer les choses et ça montre un etat d'esprit de planqué
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 28, 2008, 10:57:48 am
Citation de: "Chloe G"
C'est quand même un peu facile tout cela je trouve....

Se positionner en par principe au dessus de la melée alors qu'on en fait pas partie!

Je m'explique, benoit juge le reining, entre autre français, fait de véritables critiques et met tout le monde dans le même sac...

Je trouve quand même invraissemblable de se permettre de tenir de tels propos sur une discipline que l'on ne pratique pas...

On peut dire ce qu'on veux, je suis trop bon pour me salir à faire de la compétition, je suis trop modeste pour me mettre en avant en montrant mes compétences aux autres ect...

Mais la réalité c'est que quand on veut pas jouer avec les autres (quelque soit la raison) bah on est pas trés bien placé, par la suite, pour s'erriger en juge suprême!

C'est trop facile! Montez à cheval, venez nous montrer ce qu'est le VRAI reining (peut être aurez vous raison d'ailleurs) montrez nous la différence et la vous serez crédible!

Parce que les "gens de l'ombre" qui n'ont rien prouvé ( et ne me sortez pas que vous n'avez rien à prouver parce que quand on tient vos propos ce n'est ps le cas!), que personne ne connait et qui se pose en detenteur de la bonne parole bah je trouve ça scandaleux!

Il en va de même pour toute les disciplines, c'est toujours facile, quand on es pas impliqué de porter des jugements taillés à la cerpe, de critiquer derrier son clavier...
Mais ca ne fait pas vraiment avancer les choses et ça montre un etat d'esprit de planqué
100% d'accord avec toi.
le terrible de la chose c'est qu'il puisse malgré tous ces passe-droits trouver un auditoire qui le croit et le suit.

il surfe sur une situation floue pour chacun d'entre nous, car nous avons tous pu observer ici ou là de ces bourreaux  de chevaux, et il fait appel à cette mémoire pour justifier son principe du "tous des pourris".
sans prendre conscience apparemment qu'il pratique ainsi au plus haut niveau la médiocrité qu'il prétend réprouver.

il ne se rend peut être même pas compte à quel point il maltraite son public, en le cantonnant dans ses raisonnements réducteurs, et en l'incitant à rejeter toujours plus le  "meilleur que soi" en le faisant passer pour le "pire que soi"...

affligeant.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le février 28, 2008, 11:05:16 am
 Je trouve tout de même dans ces critiques du positif.
Pour ma part, depuis que j'ai eu l'occasion de rencontrer en janvier ce Mr, je me pose des questions et d'autre sans pose aussi......si nos chevaux en profitent.
Je n'aborde plus les problèmes avec la même vision.
L'avenir dira le reste...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le février 28, 2008, 11:20:51 am
 
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C'est trop facile! Montez à cheval, venez nous montrer ce qu'est le VRAI reining (peut être aurez vous raison d'ailleurs) montrez nous la différence et la vous serez crédible!

 :oky:

Si on commence à dire "je fais de l'art et vous de la compétition" ... le débat est vite clos!

L'équitation est d'abord une science  (et à très haut niveau devient un art sans règles absolues) il y a beaucoup de styles qui peuvent être amusants, plaisants, intéressants ... mais tant qu'ils n'ont pas abouti à de grands résultats  :blush:

Seuls ceux appliqués par des cavaliers qui, sur le terrain ont pu montrer leur supériorité et fait leur preuves vont être appliqués et étudiés.
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le février 28, 2008, 11:42:54 am
 Parlons Technique................................................. :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 28, 2008, 11:43:32 am
 seul quelqu'un qui n'a jamais mis les pieds dans une arène de show peut oser prétendre que shawn flarida est un cavalier ordinaire et juste un showman, j'ai pour ma part un respect profond pour toute personne qui vient se confronter à l'idée qu'il se fait de lui-même en participant aux concours.
être un showman est un plus, la cerise sur le gâteau.

comment accorder le moindre crédit à quelqu'un qui s'autorise à dire n'importe quoi de la sorte ?

à propos des chevaux phénomène et des showmen qui les montent, il me revient un ou deux exemples.
j'ai souvenir d'un cheval ayant gagné le futurity en 99 , hollywood vintage, qui ne m'avait pas fait une grande impression...mais, sous la selle de dell hendricks, il était le meilleur du lot, le cavalier m'avait paru meilleur que le cheval .
j'ai aussi pu assister à la victoire de steadys dude à mooslargue au wrt, une victoire amplement méritée, mais là encore je n'ai pas vu un cheval extraordinairement talentueux, mais un cavalier génial (devinez qui...lol)
ces deux chevaux étaient loin selon moi de phénomènes comme un wimpys ou un einstein revolution...

les grands du reining m'inspirent a priori du respect....et pas la moindre idolâtrie
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 11:48:48 am
 Ladyfor pleasure.

Je connais bien la culture Nord Américaine pour y avoir vécu assez longtemps, mais là il s'agit d'un être vivant qui mériterait un respect indéfectible, ne pensez vous pas.
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Posté par: Nath44 le février 28, 2008, 12:02:25 pm
 Yostap : "les grands du reining m'inspirent a priori du respect....et pas la moindre idolâtrie"
Je viens de suite préciser (pas forcément pour toi Yostap) que mes récents propos ne sont pas issus de quelque illumination, ni aveuglement et qu'il s'agit pour moi aussi de respect empreint d'admiration tout de même...

Sans rapport avec le reste : Merci aux  posteurs de bien vouloir citer ou dire à qui ils s'adresse car on finit par ne plus comprendre qui parle de qui... ! ?
Et thanks to Widomaker qui tent tant bien que mal de recentrer le sujet (SON sujet, au demeurant... !)
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 28, 2008, 12:04:26 pm
 Yostap : Je te rejoins sur de grands cavaliers capables de transcender leurs chevaux...
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 28, 2008, 12:17:27 pm
 
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Ah bon ? Dis m'en plus a ce sujet tu m'interesses beaucoup
.

Hello,

ne le prends pas mal c'est juste mon avis personnel qui n'implique que moi.
Tout d'abord j'aime le beau cutting.
Par hasard je me suis rendu à 1 concours de cutting français l'année passée.
Concernant le travail devant le bétail, rien à dire, de belles choses et surtout de bons chevaux.
Par contre je n'entrerai même pas en matière sur le niveau d'équitation général que j'ai pu constater. Selon mes critères difficile a qualifier, mais j'avais déjà eu des échos à ce propos. J'ai bien rigolé et pris du bon temps.
A part ça, pour moi, le cutting est une discipline ou un cavalier sans grandes connaissances peut monter un bon cheval connaissant son travail et faire une belle présentation. Cela n'est pas possible dans une autre discipline impliquant des notions de dressage et tout ce que cela comprend. Là si tu es fair tu seras d'accord avec moi et tu as sûrement du voir beaucoup de piètres cavalier faire de bons résultats j'en suis sûr

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 28, 2008, 12:20:59 pm
 à propos de technique , je reste persuadé qu'elle est un poison si elle n'est pas précédée par le feeling.

les grands de l'équitation qui nous montrent une voie possible pour chacun d'entre nous, ont probablement très bien compris cet ordre des choses.

NOUS EN SAVONS BEAUCOUP PLUS QUE NOUS N'EN RESSENTONS...
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 28, 2008, 12:26:01 pm
 Ben,

Concernant Noibeu:
j'avais mis çà il y a une quinzaine de page déjà:

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Pour conclure et n'y voyez aucune volonté de relancer les chipouillages, c'est pas le fond de certains messages mais la forme qui me chagrinne:
Celle qui consiste à se présenter comme "sachant" investit d'une connaissance incontestable.
Un ton professorale ou de juge sans que les compétences soient validées, reconnues ( même si elles existe).
Ce coté " c'est pas comme celà qu'on fait", "vous êtes des gros nuls", assis que je vous explique!
OK.
Pourquoi pas, mais qui le dit, quelle légitimté pour dire çà, ou son les demonstrations necessaires pour convaincre.

C'est pas forcement volontaire, mais c'est chiant à lire, çà crispe, çà amene le conflit.
Par politesse il serait temps que les interlocuteurs se presentent.

Voilà, une apparté avant de revenir au "technique".

Tournerait-on en rond!
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le février 28, 2008, 12:30:30 pm
 
Citation de: "dukon"
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Ah bon ? Dis m'en plus a ce sujet tu m'interesses beaucoup
.

A part ça, pour moi, le cutting est une discipline ou un cavalier sans grandes connaissances peut monter un bon cheval connaissant son travail et faire une belle présentation. Cela n'est pas possible dans une autre discipline impliquant des notions de dressage et tout ce que cela comprend. Là si tu es fair tu seras d'accord avec moi et tu as sûrement du voir beaucoup de piètres cavalier faire de bons résultats j'en suis sûr
et bien ça promet encore un bon débat .... :ptitebiere:
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le février 28, 2008, 12:30:47 pm
 
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mais là il s'agit d'un être vivant qui mériterait un respect indéfectible, ne pensez vous pas.

Oui je le pense bien sûr!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 28, 2008, 12:33:07 pm
 
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ne le prends pas mal c'est juste mon avis personnel qui n'implique que moi.

A partir du moment ou tu le mets sur un forum public il n'implique plus que toi non ? Maintenant comme toujours on reste bien au chaud derrière son pseudo. Pour ca Internet est vraiment en train de devenir un vrai problème.

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Par hasard je me suis rendu à 1 concours de cutting français l'année passée.

Un concours suffit donc a dire que le cutting francais c'est du folklore. On peut au moins savoir lequel car entre un show NCHA approved et un concours régional il y a une marge déjà. Mais c'est quand meme fort comme mentalité. Toi tu vois un concours et tu sais si les cutters francais sont des nazes.

 
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A part ça, pour moi, le cutting est une discipline ou un cavalier sans grandes connaissances peut monter un bon cheval connaissant son travail et faire une belle présentation.

Il faudra vraiment un de ces 4 arreter de parler de choses dont vous n'avez pas la moindre idée. Le cutting est une des disciplines qui demande le plus de timing et de précision. T'as jamais mis le cul sur un cheval de cutting et ca se voit. Je vais meme pas perdre mon temps à t'expliquer mais je note quand meme que pour faire une analyse aussi grotesque de ce sport tes propres compétences à cheval doivent laisser pas mal à désirer. Ta remarque me ferait déjà sourire dans la bouche d'un non cavalier.

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Cela n'est pas possible dans une autre discipline impliquant des notions de dressage et tout ce que cela comprend. Là si tu es fair tu seras d'accord avec moi et tu as sûrement du voir beaucoup de piètres cavalier faire de bons résultats j'en suis sûr

Je n'ai vu AUCUN mauvais cavalier faire une belle classe. Ca fait 10 que je show partout en Europe, je regarde tous les gros shows aux USA sur Internet et j'ai jamais vu un mauvais cavalier faire un beau run. J'ai de mauvais cavaliers sur des chevaux à 100 ou 200 000 dollars et pourtant aucun n'a jamais claqué un 73 ou un 74.

Faut quand meme pas avoir beaucoup monté de chevaux pour ne pas comprendre que plus un cheval est bon plus il est fin et donc plus il exige un bon cavalier. Meme les chevaux "monkey proof" comme les appelent les américains ne scoreront jamais 70 avec un cavalier médiocre.

Quand un type comme Bubba Matlock (2ème au futurity NCHA cette année) vient en France il est étonné par la qualité des chevaux et des cavaliers.

Faut vraiment vous dégonfler le melon les gars.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 12:36:36 pm
 Yostap.

mais c'est de vous dont vous parlez.  
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Posté par: noibeu le février 28, 2008, 12:40:12 pm
 Yostap.

Mais non monsieur les connaisances techniques font développer le talent.
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 28, 2008, 12:48:07 pm
 
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T'as jamais mis le cul sur un cheval de cutting
Réponse: oui et ne t'énerves pas
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J'ai de mauvais cavaliers sur des chevaux à 100 ou 200 000 dollars et pourtant aucun n'a jamais claqué un 73 ou un 74
j'ai plein d'exemples mais malheureusement je peux pas te les donner mais je suis sur  que tu en connais aussi beaucoup a moins que tu ne saches reconnaître un bon d'un mauvais cavalier.

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un show NCHA approved et un concours régional
approved.
et restons en là  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 12:57:22 pm
 CHLOE.

Qui vous dit que je ne pratique pas le reining.

N'avez- vous pas un cerveau pour juger si mes dires pouvaient être crédibles.

Pour vous la compétence équestre se limiterait aux concours. La culture équestre western serait bien pauvre alors.

Tous des pourris, vous sentez vous comme yostap concernés. j'ai rencontré tout au long de mon existence équestre des gens intéresants, peu à vrai dire mais ils existent.

Moi je parles de ce que je connais, et vous, vous me juger sans me connaître, sans savoir ce que j'ai pu faire de ma vie sportive.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 28, 2008, 01:01:40 pm
 
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Réponse: oui et ne t'énerves pas

Je reconnais que me réponse est un peu sèche mais bon certains topics sont lassants. J'avais décidé de ne plus écrire sur celui là mais quand j'entends dire qu'il suffit d'un cheval phénomène pour gagner en show ca dépasse les bornes.

Essayes un jour le cutting sur un bon cheval si tu en as l'occasion et tu comprendras beaucoup de choses par rapport a ce sport. C'est infiniment technique, le cavalier doit agir avec une précision dans le geste et dans le timing qui ne laisse aucune place aux mauvais cavaliers.

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j'ai plein d'exemples mais malheureusement je peux pas te les donner mais je suis sur que tu en connais aussi beaucoup a moins que tu ne saches reconnaître un bon d'un mauvais cavalier.

Des mauvais cavaliers il y en a partout en France, en Europe et meme aux USA. Mais meme avec de très bons chevaux tu ne peux pas scorer sur un show approuvé avec un bon juge si t'es un mauvais cavalier. Le cutting est un sport trop exigeant et meme le cheval le plus solide au monde aura toujours besoin de son cavalier pour scorer plus de 72.

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approved.
et restons en là

Dis moi ici ou en message privé quel show tu es allé voir et expliques ce qui t'as choqué. Moi j'ai rien à cacher, je connais pas mal de cutters français (pour pas dire tous) et je sais qui sont selon moi les bons chevaux et les bons cavaliers. Il y a de très bons chevaux en France crois moi, il y en a de plus en plus et je souhaite à d'autres disciplines en France d'offrir un niveau de compétition équivalent. Regardes les palmarès des gros shows en Europe, tu y verras toujours le nom d'un cutter français sur le podium ou en finale.

Sans rancune mais pour connaitre pas mal de cutters français je ne laisserai pas dire que ce qu'ils font c'est du folklore.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le février 28, 2008, 01:03:15 pm
Citation de: "noibeu"
CHLOE.

Qui vous dit que je ne pratique pas le reining.

N'avez- vous pas un cerveau pour juger si mes dires pouvaient être crédibles.

Pour vous la compétence équestre se limiterait aux concours. La culture équestre western serait bien pauvre alors.

Tous des pourris, vous sentez vous comme yostap concernés. j'ai rencontré tout au long de mon existence équestre des gens intéresants, peu à vrai dire mais ils existent.

Moi je parles de ce que je connais, et vous, vous me juger sans me connaître, sans savoir ce que j'ai pu faire de ma vie sportive.
connaissez-vous l entraineur dont je parlais plus haut dans le topic:doug phipps?
et avez vous jetez un coup oeil a son site internet et que pensez vous de sa methode?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 01:03:53 pm
 NATH.

Je la connais moi aussi la technique qui transcendent leurs chevaux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le février 28, 2008, 01:04:48 pm
 oups j ai pas citez le bon texte
ma question s adressait a noibeu
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 01:06:36 pm
 Non j'ai pas le plaisir de le connaitre.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 01:11:06 pm
 NATH 44.

En fait le californien travaille avec des artifices, ça ne m'étonne pas. Lesquels.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 01:18:21 pm
 NATH.44

N'y aurait-il pas quelqu'un de votre famille ou une connaissance qui restait en métropole ces derniers temps.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 01:31:49 pm
 GG.

Je ne suis pas d'accord avec vous. Aux états pour gagner un gros show, il faut un cheval phénomène. La preuve tous les chevaux que l'on admire dans votre post sont tous des phénomènes. Maintenant il est évident que l'on peut gagner un show français avec un cheval moins talentueux.
Quand à la précision du cavalier, non. Il n'a pas le temps de réfléchir à ses gestes soit disant précis, son soucis est surtout de ne pas se faire débarquer en cours de route.
Maintenant vous avez raison c'est une épreuve fantastique mais qui ne demande pas chez le cavalier un gros potentiel technique. c'est mon point de vue.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le février 28, 2008, 01:45:18 pm
 Benoit, il va falloir arreter de systematiquement remettre en cause les aptitudes intellectuelles de personnes qui ne pense pas comme toi...

On peut avoir un cerveau et ne pas être de ton avis, on peut même s'en servir pour reflechir et ne ps prendre pour argent comptant ce que tu dis...

Personnellement je ne te connais pas, j'ai commencé les shows quand j'avais 10 ans, soit il y a 16 ans, le monde de l'équitation westen  est un petit milieu ou tout le monde se connait.. et je ne te connais pas...

Je n'ai aucun souvenir d'un benoit, amateur ou pro, qui show régulièrement en reining...Ni même d'un Benoit qui serait reconnu dans le milieu et qui donne des clinics...

Alors peut être que c'etait il y a plus de 16 ans si c'est le cas ça commence à remonter un peu loin pour tirer des généralités sur une discipline....

Non la culture équestre ne se limite pas à la compétition, mais le reining que tu critiques n'est pas le reining qui est pratiqué anonymement dans une pature je pense...

Ce que tu critiques c'est le reining que tu as vu en compétition il me semble, dons le reining de ceux qui "s'exposent", partant de là je trouve un peu facile de porter un jugement aussi catégorique et sans appel quand soit même on ne s'expose pas à la critique...

C'est précisement ça qui me gene!

De plus tu as l'air de quelqu'un de précis, qui aime la nuance au vu de tes explications techniques, et je trouve un peu étonnant de ta part que tu mettes tout le monde dans le même sac...

Il y a sans doutes quelques reiner vraiment médiocres, il y a sans doute des brutes, il y a sans doute des mauvais cavaliers qui ont de bons chevaux mais le constat ne peut pas s'arreter là! Il faut parler aussi des bons cavaliers, de ceux qui petit à petit à force de clinics et de travail sont devennus des bons, de ceux qui ont mis des bons chevaux, de ceux qui sont de bons cavaliers et qui ont investi dans de bons chevaux...

On ne peut pas parler que d'un côté de la médaille, on peut parler du mauvais oui mais soulignons aussi le bon...

Parce qu'à mon sens pour faire évoluer une discipline, la rejetter en en bloc n'est pas la bonne solution!

Il me semble plus constructif de saluer les bons que de deblaterer sur les mauvais...

De plus benoit, on peut ne pas être de ton avis pour une autre raison que parce qu'on se sent visé...Personnellement je n'ai jamais été brutale à cheval, j'ai toujours accordé une grande importance au feeling et à ce qu'on ressent sous la selle alors je ne me sent absolument pas visé par tes critiques d'autant que j'ai pratiqué toutes les disciplines sauf justement le reining don mon désacord est vraiment objectif....J

e me met juste à la place de ceux qui se crévent à essayer de bien faire, qui ont une éthique équestre, le sens du travail et qui peuvent lire tes propos...à leur place je trouverai ça bien décourageant...

Quand on participe activement au developpement et à la promotion d'une discipline, honnetement et de manière désinteressée (je parle des amateurs par exemple qui investissent beaucoup en temps et en argent) tu n'imagines pas comme tes propos peuvent blesser et décourager....

A mon sens l'équitation western ne sortira jamais grandi de ce genre de débat, cela donne une image detestable...

Pour la developper et la faire évoluer, arretons de parler des mauvais, le meilleur moyen de lutter contre les brutes c'est pas de parler d'eux, c'est de prendre son cheval d'aller sur leur terrain de jeux et de montrer au gens qui regardent qu'on peut faire autrement....

Les grandes phrases, les grandes théories ne remplaceront jamais les faits, et se confronter aux mauvais cavaliers et aux brutes en montrant un reining de qualité, tout en finesse me semble plus utile à l'équitation western que des pages de critiques....
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le février 28, 2008, 01:45:50 pm
 
Citation de: "noibeu"
Moi je parles de ce que je connais, et vous, vous me juger sans me connaître, sans savoir ce que j'ai pu faire de ma vie sportive.
Et peut on en connaitre plus sur ta vie sportive justement ??
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 28, 2008, 01:48:14 pm
 
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Il n'a pas le temps de réfléchir à ses gestes soit disant précis, son soucis est surtout de ne pas se faire débarquer en cours de route.

Dis moi t'as déjà monté un cheval de cutting ? Je parie que non mais pourtant tu sais qu'on a pas le temps de réfléchir.

Pense tu que le souci de Berbaum sur un parcours d'obstacle soit de ne pas de faire débarquer. Il a bien le temps de déssiner ses trajectoires, de placer son cheval. Un cavalier de cutting de haut niveau c'est la meme chose.

Si tu avais monté une fois dans ta vie un tel cheval tu saurais que les meilleurs runs sont justement ceux ou tu est le moins secoué. Ne pas se faire débarquer c'est le souci des cavaliers débutants, ca dure le temps de 2 ou 3 runs. Un peu d'assiette, un bon timing pour rester et phase avec le cheval et tu as le temps de placer ton cheval, de corriger son placement par rapport au veau, de l'aider à tenir ses stops.

Tu n'as pas la moindre idée de ce que c'est que de monter un cheval de cutting mon pauvre Noibeu.

Un type comme Bubba Matlock monte à l'entrainement sans se tenir à la corne de la selle. Le cheval peut stopper assis par terre, il ne décollera pas d'un millimètre de la selle. Alors crois il a plein de souci mais pas celui de se faire débarquer.

Citer
Je ne suis pas d'accord avec vous. Aux états pour gagner un gros show, il faut un cheval phénomène. La preuve tous les chevaux que l'on admire dans votre post sont tous des phénomènes. Maintenant il est évident que l'on peut gagner un show français avec un cheval moins talentueux.

T'as fait une grande découverte Noibeu, en finale on retrouve les meilleurs. Heureusement que t'es là. Oui sur les 20 chevaux en finale du futurity tous les ans il y a des phénomènes mais il y a 1000 engagés au Futurity et sur les 20 finalistes t'as peut etre 4 ou 5 chevaux d'exception les bonnes années. C'est d'ailleurs rarement le meilleur cheval qui gagne. C'est sur que si pour toi le moindre cheval qui stoppe et qui tourne est un phénomène c'est pas gagné.

Citer
Maintenant vous avez raison c'est une épreuve fantastique mais qui ne demande pas chez le cavalier un gros potentiel technique. c'est mon point de vue.

Point de vue de quelqu'un qui n'a jamais mis le cul sur un cheval de cutting rappelons le. Mais c'est bien comme ca, reste dans tes certitudes moi je m'en fous je sais ce que c'est que de monter un tel cheval.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 28, 2008, 01:52:30 pm
 
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Et peut on en connaitre plus sur ta vie sportive justement ??

Ben si t'as lu les autres topics tu sais déjà que Mr Benoit ne totalisait pas les 4000 dollars de gains en reining nécessaires pour passer le monitorat canadien.

Pour un gars qui a monté des champions du monde pendant 13 ans ca en dit déjà long sur le niveau du bonhomme quand on connait un peu le système des shows en amérique du nord.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le février 28, 2008, 01:54:18 pm
 Benoit as tu deja fait du cutting?

Parce que si c'est pas le cas je me demande comment tu peux t'avancer de la sorte... Même le plus fin des observateur, derrier la barrière n'a aucune idée de la technique que le cutting demande...

Pour faire pouet pouet, quelque soit la discipline on a pas besoin de beaucoup de technique, mais pour faire un vrai beau cutting, crois moi il en faut...

Je suis bien placée pour le savoir, pendant des années j'ai monté le même cheval que mon frére.

Le cheval etait un très bon cheval, solid qui connaissait son job... Avec moi (je débutais et n'avais pas beaucoup de temps pour me perfectionner) il scorait alaise des 70 71, mais avec mon frère il scorait fréquament des 74 et mêm des 75 et quand tu regardais la classe bah..t'avais pas l'impression que c'était le même cheval...Avec moi il fesait bien son job...avec geo il y mettait toutesses tripes....
Ce cheval avait 20 ans mais au championat d'europe en italie il a fini sur le podium avec contre lui que des chevaux de 5 6 ans achetés des fortunes et entrainé toute l'année par des pro de grande qualité...Qu'est ce que mon frère avait de plus pour se classer comme ça? bah justement e la technique pour aller chercher des points, pour mettre son cheval en valeur, pour  faire des tris parfaits et risqués...

Soit honnete as tu deja fait une classe de cutting?
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 28, 2008, 02:00:20 pm
 
Citer
le nom d'un cutter français sur le podium ou en finale.

Oui je sais il s'agit de AB

Citer
tu ne peux pas scorer sur un show approuvé avec un bon juge si t'es un mauvais cavalier

Tout dépend ce que l'on entend par cavalier

Citer
je sais qui sont selon moi les bons chevaux et les bons cavaliers

moi aussi

Citer
très bons chevaux en France

oui des très bon chevaux.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le février 28, 2008, 03:12:55 pm
 Noibeu : 1/ "Je la connais moi aussi la technique qui transcendent leurs chevaux. " :
Encore sur un ton sarcastique... Nous ne parlons pas de la même, alors inutile dinsister.
2/ "En fait le californien travaille avec des artifices, ça ne m'étonne pas. Lesquels" :
Je vous ai donné des exemples, j'ai parlé de muserolle et d'élastiques, pas de votre fixette débordante concernant je ne sais quels objets de torture, n'allez pas déformer ce que j'ai dis, je préfère anticiper, vous aller encore dériver...
3/ "N'y aurait-il pas quelqu'un de votre famille ou une connaissance qui restait en métropole ces derniers " : Non, personne dumoins que je sache...

4/ Je suis fatiguée de m'évertuer à trouver quelques phrases ou répliques interresantes dans ce post afin de tenter de défendre le Western. Je ne suis pas certaine de persévèrer dumoins dans ce post... Je ne pense en revanche pas avoir fais de tord à quiconque ni insulter personne, (notez que c'est une prouesse technique !!!), plutôt relevé quelques bons mots (rares) et défendu de mon mieux des points de vue, le western et surtout le reining et l'élevage, en donnant souvent des exemples concrêt dumoins le plus possible... Je vois que cela ne sert à rien, c'est bien dommage...

5/ oui le cutting est technique (je ne monte pas compet cutting mais assiste régulièrement à des entrainements et ai fais des clinics à pieds cutting et à cheval (Help)) D'ailleurs, ici beaucoup de cutters entrainent leurs chevaux sur des bases reining, après quelques exercices spécifiques diffèrent évidemment et enfin, une monte très technique sur les vaches,notament position du corps, des jambes, timing, feeling, avance, retard, arrêt corrects, positiondu cheva, bref, rien n'est laissé au hasard comme beaucoup voudraient le croire et je ne suis pas spécialiste alors je laisse les spécialistes continuer de s'exprimmer (en vain...) !
Bonne nuit à tous ! Enfin bonne journée !!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le février 28, 2008, 03:19:19 pm
 Je comprend ton découragement et je le partage... Bonne nuit
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le février 28, 2008, 03:21:59 pm
 Je ne pense pas que cela ne serve à rien Nath 44, la marjorité des gens qui sont ici ont un cerveau (contrairement à ce que certains pensent) et tes exemples simples et précis sont plus parlant je pense que les grandes théories qu'on a pu lire!
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 28, 2008, 03:42:43 pm
Citation de: "Guillaume Geoffroy"
Citer
ne le prends pas mal c'est juste mon avis personnel qui n'implique que moi.

A partir du moment ou tu le mets sur un forum public il n'implique plus que toi non ? Maintenant comme toujours on reste bien au chaud derrière son pseudo. Pour ca Internet est vraiment en train de devenir un vrai problème.

Citer
Par hasard je me suis rendu à 1 concours de cutting français l'année passée.

Un concours suffit donc a dire que le cutting francais c'est du folklore. On peut au moins savoir lequel car entre un show NCHA approved et un concours régional il y a une marge déjà. Mais c'est quand meme fort comme mentalité. Toi tu vois un concours et tu sais si les cutters francais sont des nazes.

 
Citer
A part ça, pour moi, le cutting est une discipline ou un cavalier sans grandes connaissances peut monter un bon cheval connaissant son travail et faire une belle présentation.

Il faudra vraiment un de ces 4 arreter de parler de choses dont vous n'avez pas la moindre idée. Le cutting est une des disciplines qui demande le plus de timing et de précision. T'as jamais mis le cul sur un cheval de cutting et ca se voit. Je vais meme pas perdre mon temps à t'expliquer mais je note quand meme que pour faire une analyse aussi grotesque de ce sport tes propres compétences à cheval doivent laisser pas mal à désirer. Ta remarque me ferait déjà sourire dans la bouche d'un non cavalier.

Citer
Cela n'est pas possible dans une autre discipline impliquant des notions de dressage et tout ce que cela comprend. Là si tu es fair tu seras d'accord avec moi et tu as sûrement du voir beaucoup de piètres cavalier faire de bons résultats j'en suis sûr

Je n'ai vu AUCUN mauvais cavalier faire une belle classe. Ca fait 10 que je show partout en Europe, je regarde tous les gros shows aux USA sur Internet et j'ai jamais vu un mauvais cavalier faire un beau run. J'ai de mauvais cavaliers sur des chevaux à 100 ou 200 000 dollars et pourtant aucun n'a jamais claqué un 73 ou un 74.

Faut quand meme pas avoir beaucoup monté de chevaux pour ne pas comprendre que plus un cheval est bon plus il est fin et donc plus il exige un bon cavalier. Meme les chevaux "monkey proof" comme les appelent les américains ne scoreront jamais 70 avec un cavalier médiocre.

Quand un type comme Bubba Matlock (2ème au futurity NCHA cette année) vient en France il est étonné par la qualité des chevaux et des cavaliers.

Faut vraiment vous dégonfler le melon les gars.
Ouf GG a répondu a ça, je ne sais même plus qui a dit ces  trucs la, en fin voila je ne suis pas le meilleur cavalier du monde, j'ai même pas le meilleur cheval du monde, mais au moins moi je montes a cheval, et j'essaie d'apprendre a mon cheval et a moi même a cutter.
Et bien ce quelqu'un qui dit des conneries sur le cutting tu peux me croire c'est hyper compliqué, c'est peut être pour ça que tu as vue de piètre cavaliers, mais pour avoir essayé un vrai cheval de cutting en étant piètre j'ai juste réussi a faire 60 ce qui veut dire que j'ai pas gardé un seul veau mais que je suis resté en selle et pour moi c'est déja une victoire.
le drenier shwo ou j'ai eu l'occasion d'aller je me suis inscrit en working cow qui n'est pas du cutting puisqu'on monte a deux mains et j'ai pour la première fois fait un score 62.5 j'étais tellement content que j'en parle encore, par contre je ne suis pas sur que tu puisses imaginer la somme de boulot qu'il m'a fallut pour en arriver la

juste un truc un grand bravo a Nath 44 qui contre vent et marée continue a essayer d'avoir un dialogue thecnique DONC BRAVO NATH!!!    
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 28, 2008, 03:45:45 pm
 oups pas working cow mais herd work, c'est malin de m'ennerver comme ça deka que je suis pas top en français la j'en rajoute  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 28, 2008, 05:10:20 pm
Citation de: "Chloe G"
On peut avoir un cerveau et ne pas être de ton avis, on peut même s'en servir pour reflechir et ne ps prendre pour argent comptant ce que tu dis...
 
Moi non plus. Encore moins quand cette personne est persuadée de détenir un savoir-faire supérieur à tous les performers qu'elle critique mais n'a apparemment pas réussi à en convaincre grand monde.
Etant donné que le monde western est minuscule en France, si vous aviez tant à apporter au reining que vous le pensez, vous seriez très sollicité et donc certainement moins en réaction de rejet global de tout et tout le monde.
Citer
Je n'ai aucun souvenir d'un benoit, amateur ou pro, qui show régulièrement en reining...Ni même d'un Benoit qui serait reconnu dans le milieu et qui donne des clinics...
Pour Chloé G : son nom est Michel Benoît et la seule chose pour laquelle il semble être notoire est son bouquin, dans lequel il napalme le reining américain et québecquois dans sa totalité.
Citer
Alors peut être que c'etait il y a plus de 16 ans si c'est le cas ça commence à remonter un peu loin pour tirer des généralités sur une discipline....
C'est aussi ce que je disais dans le post initial sur le livre. Peut-être pas complètement obsolète, mais son jugement négatif et les méthodes qu'il décrit ne peuvent plus être attribuées à l'ensemble des reiners. Il y a aussi des gens qui ont une éthique du cheval et font de belles choses avec les chevaux sans brutalité et en respectant leur intégrité physique.
Citer
Ce que tu critiques c'est le reining que tu as vu en compétition il me semble, dons le reining de ceux qui "s'exposent", partant de là je trouve un peu facile de porter un jugement aussi catégorique et sans appel quand soit même on ne s'expose pas à la critique...

C'est précisement ça qui me gene!
Ca nous irrite tous  :cafe:
Trop facile de prétendre être au dessus de tous mais de ne pas avoir la moelle pour montrer sur pièces ce qu'on peut faire de mieux. ce n'est pas en restant dans son coin en pondant un bouquin pamphlétaire qu'on apporte quelque chose à une discipline qu'on prétend être à même de faire évoluer positiviement.
La théorie des cimetières pleins de talents méconnus a ses limites.

Citer
De plus tu as l'air de quelqu'un de précis, qui aime la nuance au vu de tes explications techniques, et je trouve un peu étonnant de ta part que tu mettes tout le monde dans le même sac...

Il y a sans doutes quelques reiner vraiment médiocres, il y a sans doute des brutes, il y a sans doute des mauvais cavaliers qui ont de bons chevaux mais le constat ne peut pas s'arreter là! Il faut parler aussi des bons cavaliers, de ceux qui petit à petit à force de clinics et de travail sont devennus des bons, de ceux qui ont mis des bons chevaux, de ceux qui sont de bons cavaliers et qui ont investi dans de bons chevaux...

On ne peut pas parler que d'un côté de la médaille, on peut parler du mauvais oui mais soulignons aussi le bon...

Parce qu'à mon sens pour faire évoluer une discipline, la rejetter en en bloc n'est pas la bonne solution!
Il me semble plus constructif de saluer les bons que de deblaterer sur les mauvais...

Bien d'accord ...  :flowers:
Le pb, c'est que si je m'en tiens à ce que j'ai lu dans le bouquin, personne ne trouve grâce aux yeux de Michel Benoit.
Etonnant, non ?
Destructeur, négatif sur toute la ligne, c'est ce qui se dégage de son bouquin et trop souvent de ses dires ici aussi. Même des inconnus qu'il n'a jamais vu à cheval, il part du principe qu'ils sont mauvais et que seul lui détient la clé d'un reining qu'il appelle "raisonné". C'est quand même dingue d'être à ce point persuadé que personne d'autre ne peut vous égaler.
Citer
Quand on participe activement au developpement et à la promotion d'une discipline, honnetement et de manière désinteressée (je parle des amateurs par exemple qui investissent beaucoup en temps et en argent) tu n'imagines pas comme tes propos peuvent blesser et décourager....
Quant aux pros mis en cause et descendus en bloc, pour eux, c'est carrément insultant.
Citer
A mon sens l'équitation western ne sortira jamais grandi de ce genre de débat, cela donne une image detestable...

Pour la developper et la faire évoluer, arretons de parler des mauvais, le meilleur moyen de lutter contre les brutes c'est pas de parler d'eux, c'est de prendre son cheval d'aller sur leur terrain de jeux et de montrer au gens qui regardent qu'on peut faire autrement....

Les grandes phrases, les grandes théories ne remplaceront jamais les faits, et se confronter aux mauvais cavaliers et aux brutes en montrant un reining de qualité, tout en finesse me semble plus utile à l'équitation western que des pages de critiques....
On se demande bien comment, pour quelqu'un si sûr de sa supériorité, le courage et l'envie de partager un savoir-faire peuvent manquer à ce point ...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le février 28, 2008, 05:19:21 pm
 Mvittori je sens que tu es blessée... à mon avis ça n'en vaut pas la peine..

Personnellement je trouve juste dommage de lire ce genre de trucs sur internet c'est loin d'aider l'EW et de faire sa promotion...

Maintenant je ne juge pas noibeu il a peut être des compétences mais si il aime l'EW je ne pense pas qu'il lui rende service en en parlant comme ça....
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 28, 2008, 05:46:43 pm
 Merci à Nath!

Noibeu, désolé pour ma franchise, mais t'es gavant!

A lire tes messages, on a l'impression qu'un jésus equestre nous améne la bonne parole. Je ne parle pas du fond, mais de la forme.

Tu donne de toi l'image d'un personnage pompeux de théorie, globalisant sur les mauvais coté de l'EW comme si tu voulait lui faire mauvaise presse pour mieux vendre ton approche.


C'est dommage, çà focalise le débat au détriment des aspects techniques, objets de ce post et en plus interessant.

Cà serai sympa qu'on y revienne.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le février 28, 2008, 06:01:59 pm
 moi ce que je veux surtout souligner c est que le topic s appelle parlons technique et en fait on assiste a un affrontement entre deux partis aux avis divergents qui ne fait pas avancer shmilililibilic :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le février 28, 2008, 06:11:29 pm
 C'est vrai...Je suis désolée d'avoir detourné ce topic mais c'est noibeu lui même qui a dévié le sujet et c'etait difficile de ne pas répondre à ses propos.... Pour ma part la paranthése est close
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le février 28, 2008, 06:13:18 pm
Citation de: "dukon"
A part ça, pour moi, le cutting est une discipline ou un cavalier sans grandes connaissances peut monter un bon cheval connaissant son travail et faire une belle présentation.

J'ai eu l'occasion de voir un top cheval de cutting monté par un cavalier novice Résultats: Néant. Le mec complètement à l'ouest qui a gêné sa monture. Tout est parti en vrac!! C'est juste  bon à casser un cheval.

Si tu as l'occasion et surtout la grande chance un jour de rider un tel cheval n'hésite pas et on en reparlera.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le février 28, 2008, 06:14:41 pm
 
A parler que technique, on n'oublie le cheval!!  
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le février 28, 2008, 06:17:17 pm
Citation de: "california"
A parler que technique, on n'oublie le cheval!!
Je corrige mes erreurs de français!!
A parler que technique, on oublie le cheval!!
Le succès est peut être un savant mélange de technique mais aussi de feeling!
Sans feeling, pas de résultats!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le février 28, 2008, 06:22:55 pm
Citation de: "dukon"
Entièrement d'accord avec toi.
Ne parlons même pas du cutting (français) car  la c'est carrément une mascarade voire un beau folklore
Mais qui tu est pour parler de cette façon??  Sur quoi te bases tu?? Je voudrais comprendre le pourquoi du comment.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 07:32:18 pm
 Ha il est beau votre feeling. je constate que vos chevaux fonctione presque toujours faux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 07:43:01 pm
 THIERY.

Ce que j'aimerais c'est voir un reining plus savant parce que devant les gens qui savent nous les westerners nous passons pour des gugus.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le février 28, 2008, 07:44:37 pm
Citation de: "noibeu"
Ha il est beau votre feeling. je constate que vos chevaux fonctione presque toujours faux.
purée vas-y balances ton nom qu'on sache à quel grand du western on a à faire ?????
parce que là cracher dans la soupe à ce point c'est tout de mème rare!!!
bon moi tu peux y aller je suis blindée je monte comme une patate et je suis une grosse trouillarde à cheval,mais quand tu te permets de dire que le cutting français est une mascarade ou du folklore j'attends avec impatience de voir de quoi tu es capable!!!!
car moi des bons cutters français en action j'ai eu la chance d'en voir pas mal alors vas-y sidères moi ,montres nous une vidéo de tes explois à cheval et là promis si ça vaut le coup je m'excuserais platement,lol :lol: ....
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 28, 2008, 07:48:34 pm
 une patate qui s excuse platement.....facce je veut voir ça  :lol:


UNE VIDEO VIIIIIIIIIITE  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le février 28, 2008, 07:51:37 pm
Citation de: "anksu"
une patate qui s excuse platement.....facce je veut voir ça  :lol:


UNE VIDEO VIIIIIIIIIITE
bein oui je me ferais purée,amen!!!! :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 28, 2008, 07:55:17 pm
 ben entre les truffes , les patates et les saucisses qui montent a cheval pas etonnant qu on patauges tous dans la semoule....

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 07:58:04 pm
 CHLOE.

Désolé, au risque de vous décevoir j'en ai une d'idée sur la technique du cutting, elle n'est pas florissante.
Elle a raison enfield, devant la vache vos chevaux peuvent être extraordinaires mais sans la vache ils ne le sont plus. Si il y avait une technique de dressage elle transpirerait dans toutes les situations or ce n'est pas le cas.  Moi aussi c'est ce que je constate, sans la vache vous ne pouvez exploité à peine que trente pour cent des capacités de vos chevaux alors que devant la vache ils se défoncent. Reproduisez à l'identique la gestuelle sans la vache, alors j'applaudirai à tout rompre.
J'ai monté des chevaux de cutting et des bons, je n'ai constaté qu'un embryon de dressage.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 28, 2008, 07:59:18 pm
Citation de: "noibeu"
THIERY.

Ce que j'aimerais c'est voir un reining plus savant parce que devant les gens qui savent nous les westerners nous passons pour des gugus.
et si le reining c'était plus sensible que savant ?
moins sophistiqué, moins complexe que le classique, mais, comme par vocation, plus basé sur le feeling...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 08:07:22 pm
 Angèle.

C'est pas moi ma chère qui ait dit la phrase qui a mis la pagaille.

  YOSTAP

Par contre je persiste et signe au sujet du feeling, il ne doit pas être trés élevé car je contaste encore et toujours depuis toutes ses années que vos chevaux fonctionnent généralement faux. C'est donc eux qui mènent la danse.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 28, 2008, 08:10:34 pm
Citation de: "noibeu"


  YOSTAP

Par contre je persiste et signe au sujet du feeling, il ne doit pas être trés élevé car je contaste encore et toujours depuis toutes ses années que vos chevaux fonctionnent généralement faux. C'est donc eux qui mènent la danse.
hors sujet noibeu
je parle de l'essence même du reining
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 08:11:44 pm
 YOSTAP.

Ceux sont les chevaux qui ont le plus de feeling, pour nous tromper.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le février 28, 2008, 08:13:41 pm
Citation de: "noibeu"
YOSTAP.

Ceux sont les chevaux qui ont le plus de feeling, pour nous tromper.
tu voudrais bien me la refaire en français s'il te plait, là je comprends rien
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 28, 2008, 08:13:41 pm
 
Citer
J'ai monté des chevaux de cutting et des bons, je n'ai constaté qu'un embryon de dressage.

Là encore on aura pas de noms ? Ni des chevaux ni des entraineurs ? J'aimerai bien connaitre ce que tu appeles un bon cheval de cutting...

Citer
vous ne pouvez exploité à peine que trente pour cent des capacités de vos chevaux alors que devant la vache ils se défoncent

Non en fait c'est 31,2 %.

Citer
Reproduisez à l'identique la gestuelle sans la vache, alors j'applaudirai à tout rompre.

Montre moi un cheval qui saute un parcours de grand prix sans barres ni chandeliers et moi aussi j'applaudis à tout rompre blaireau.

Citer
Désolé, au risque de vous décevoir j'en ai une d'idée sur la technique du cutting, elle n'est pas florissante.

Oh oui t'as des idées sur tout toi. C'est la définition meme d'un con.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 08:14:07 pm
 YOSTAP.

l'essence de toute équitaton c'est l'intelligence équestre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 08:20:47 pm
 G.G

Je ne tomberai pas dans votre piège, je dirais que vous êtes en tabarnacle.

je vous comprend quand on a plus d'arguments on insulte, c'est la culture western, c'est la votre qu'il vous faudrait réhauser.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 08:22:36 pm
 YOSTAP.

Moi je me comprend comme disait l'autre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 28, 2008, 08:28:07 pm
 
Citer
je vous comprend quand on a plus d'arguments on insulte, c'est la culture western, c'est la votre qu'il vous faudrait réhauser.

Pour opposer des arguments il faut etre deux et comme tu parles de quelque chose que tu ne connais pas je ne te considère pas tes préjugés et affimations comme des arguments.

Je repose ma question quels chevaux de cutting as tu monté, chez qui ?

Pour ma culture je t'emmerde et vu la qualité de ta synthaxe et de ton orthographe c'est pas en disant deux fois biomécanique que tu vas m'impressionner.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le février 28, 2008, 08:29:58 pm
Citation de: "noibeu"
G.G

Je ne tomberai pas dans votre piège, je dirais que vous êtes en tabarnacle.

je vous comprend quand on a plus d'arguments on insulte, c'est la culture western, c'est la votre qu'il vous faudrait réhauser.
geoffroy tu me fais trop rire!!!

un indice il a dit tabarnacle c'est donc un québécois,lol!

reiner retires ton masque :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le février 28, 2008, 08:30:53 pm
 encore un post qui va fermer dommage je commençais juste à me marrer...
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 28, 2008, 08:32:13 pm
  je passe de supers soirees a vous lire... :popcorn:

geoffroy suis mdr !!
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le février 28, 2008, 08:38:43 pm
Citation de: "anksu"
je passe de supers soirees a vous lire... :popcorn:

geoffroy suis mdr !!
ah oui c'est trop fort !!!!
 :biere2:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 08:52:05 pm
 GG.

Vous me décevez monsieur.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le février 28, 2008, 08:57:04 pm
Citation de: "noibeu"
GG.

Vous me décevez monsieur.
ça c'est fort juste au moment ou je me disais que j'allais regarder la télé!!
Anksu reviens voilà que ça les reprend :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 08:57:58 pm
 GG.

Si je vous le dis chez qui et quel chevaux vous allez encore me traiter de hableur.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 28, 2008, 08:59:38 pm
 suis la
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le février 28, 2008, 09:02:03 pm
Citation de: "anksu"
suis la
on veut savoir chez qui on insiste!!!!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le février 28, 2008, 09:03:05 pm
 puisqu nos chevaux travaillent dans le faux je voudrais savoir qu est ce qu on a a faire et comment le faire pour qu ils travaillent dans le vrai.
moi je suis tout ouis :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 28, 2008, 09:12:51 pm
 bon ben on saurat rien ce soir ....angele tu peut aller zyeuter la tele  :P  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 28, 2008, 09:14:47 pm
 
Citer
GG.

Si je vous le dis chez qui et quel chevaux vous allez encore me traiter de hableur.

Encore des champions du monde ?

Décidement tu es passé sur tous les champions du monde. Ou l'inverse enfin je sais pas enfin peut etre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 09:25:10 pm
 CSTEFIC.

Et bien en premier lieu rendez les conformes à la fonction de portage.
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le février 28, 2008, 09:29:59 pm
 
Citer
Mais qui tu est pour parler de cette façon?? Sur quoi te bases tu?? Je voudrais comprendre le pourquoi du comment.

Ben DuKon et toi?
Sur ce que je vois...
le pourquoi du comment c'est mon avis c'est tout. Encore une fois le travail accompli devant la vache me subjugue ainsi que les entraîneurs capable de mettre des chevaux au cutting . Maintenant je réitère j'ai vu et pas mal de gens  monter comme des cloches et faire de belle prestations (Peut-être parce qu'ils ne gênaient pas le cheval) et pas dans des concours régionaux. Quant au feeling je veux bien et le travail alors personnes n'en parle car pour avoir du succès comme tu le dis je crois que c'est un ingrédient à ne pas oublier.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colomba le février 28, 2008, 09:33:40 pm
 Je crois bien que tout le forum va venir ici avant que le topic soit fermé.... Dukon, c'est un pseudo qui attire l'attention..............  :w00t:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 09:41:13 pm
 STEPHANIEC.

Peut- on connaître plus sur ta vie sportive.

Je préfère encore m'abstenir on me traiterait d'histrion.
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le février 28, 2008, 09:41:44 pm
Citation de: "noibeu"
CSTEFIC.

Et bien en premier lieu rendez les conformes à la fonction de portage.
A tes souhaits.

 :D


Et dans un langage que le neuneu moyen peu comprendre ca donne quoi?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 09:56:21 pm
 CSTEFIC.

La nature n'a pas fabriqué le cheval pour porter, certes il peut s'acquiter de cette nouvelle tâche mais en déployant des forces qui vont parasiter la coordination motrice héréditaire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: jo22 le février 28, 2008, 10:09:19 pm
 ah voilà !!! :-D

c'est pour ça que la nature a fabriqué les femmes avec 2 jambes ... pour pas avoir leur homme sans cesse sur le dos !

(http://www.planelles.com/images/vignettes/femmecheval.jpg)


 :rire:  :clapclap:  keep cool Noibeu !
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 28, 2008, 10:24:16 pm
 
Citation de: "noibeu"
THIERY.

Ce que j'aimerais c'est voir un reining plus savant parce que devant les gens qui savent nous les westerners nous passons pour des gugus.
Attendez deux minutes : si vous parlez des gens qui ont une vraie culture classique, il y a 15 ans, il ne savaient même pas que l'équitation western, ça pouvait être autre chose que du folklore et servir à attraper une vache au lasso. Là encore, je crois que votre point de vue mériterait vraiment d'être  réactualisé.
Il n'y a plus autant d'ignorance et de mépris entre ces deux équitations qu'il y a 15 ans. Il en reste, mais c'est en train d'évoluer "même" en France. Il y a des cavaliers français (et non des moindres), qui ont fait la démarche d'expérimenter des chevaux de reining. Et ce qu'ils en ont dit a été tout sauf méprisant. Ils n'ont pas du tout pris les gens qui leur ont fait essayer leurs chevaux pour des gugus.

Vous me laissez toujours le sentiment que vous êtes comme coincé dans une espèce de conflit entre culture classique et reining alors que de plus en plus de gens, des deux bords, ont dépassé ce genre de blocage aujourd'hui.

Citer
Ceux sont les chevaux qui ont le plus de feeling, pour nous tromper.
Là encore, vous êtes toujours dans le négatif ... Vous ne voyez des chevaux que des partisans du moindre effort, qui ne cherchent qu'à vous tromper ???
Moi je les trouve au contraire d'une gentillesse, d'une tolérance et d'une générosité incroyables envers l'humain.
Je ne prétends pas avoir votre science, mais chaque jour, je remercie mon petit cheval de rien pour sa générosité et son entrain sous la selle, pour les efforts qu'il fait pour faire au mieux ce que je lui demande.
Au contraire de vous, je trouve que les chevaux donnent beaucoup d'eux-mêmes et que quand ils ne font pas ou font mal, c'est bien souvent qu'ils ne comprennent pas, qu'on leur demande soit "mal", soit qu'on les a insuffisamment préparés physiquement à l'effort qu'on leur demande.
Alors là, oui, ils peuvent sembler essayer de biaiser. Mais ça, c'est l'interprétation d'un cavalier orgueilleux qui ne veut pas remettre en cause la façon dont il a demandé les choses à son cheval.
Je suis persuadée que les 9/10e du temps, les chevaux font au mieux avec ce que nous sommes.

Votre image du cheval me semble (cmme à d'autres) embourbée dans une vision mécanique de l'équitation. Ca fait un paquet de pages que j'aurai lu de vous, entre votre livre et vos propos sur ce forum.
Et finalement, je réalise que rien d'autre que votre obsession pour l'aspect technique de l'équitation ne transparait de ce qui vous lie vraiment au cheval.
Qu'aimez-vous vraiment chez eux au fond, à part leurs aptitudes fascinantes sous la selle ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le février 28, 2008, 10:35:24 pm
 
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Je préfère encore m'abstenir on me traiterait d'histrion.

Pas retrouvé le nom de ces chevaux de cutting mon cher ? Quels supers chevaux de cutting as tu pu monté pour penser qu'un cavalier de cutting ne fait que se tenir à la corne de la selle ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le février 28, 2008, 10:57:10 pm
Citation de: "mvittori"
Citation de: "noibeu"
THIERY.

Ce que j'aimerais c'est voir un reining plus savant parce que devant les gens qui savent nous les westerners nous passons pour des gugus.
Attendez deux minutes : si vous parlez des gens qui ont une vraie culture classique, il y a 15 ans, il ne savaient même pas que l'équitation western, ça pouvait être autre chose que du folklore et servir à attraper une vache au lasso. Là encore, je crois que votre point de vue mériterait vraiment d'être  réactualisé.
Il n'y a plus autant d'ignorance et de mépris entre ces deux équitations qu'il y a 15 ans. Il en reste, mais c'est en train d'évoluer "même" en France. Il y a des cavaliers français (et non des moindres), qui ont fait la démarche d'expérimenter des chevaux de reining. Et ce qu'ils en ont dit a été tout sauf méprisant. Ils n'ont pas du tout pris les gens qui leur ont fait essayer leurs chevaux pour des gugus.

Vous me laissez toujours le sentiment que vous êtes comme coincé dans une espèce de conflit entre culture classique et reining alors que de plus en plus de gens, des deux bords, ont dépassé ce genre de blocage aujourd'hui.
 
Tu parles de cavaliers francais qui sont alles tester des chevaux de reining....a quand des cavaliers de reining qui testent des chevaux dresses academiquement (je ne parle pas ici de chevaux de club ou de chevaux de dressage de competition dresses a l'allemande)
Effectivement, le fosse est moins creux, mais d'apres ce que je constate tous les jours, dans la vie ou sur divers forums equestres, j'ai l'impression que se sont plus les cavaliers classiques qui ouvrent leur esprit que les cavaliers western, tant a attaches a ne surtout pas se meler au classique.

Et sans vouloir relancer un eternel debat ou faire d'enormes generalites, je pense que les cavaliers ayant le plus d'ouvertures d'esprit dans le monde du cheval (et par extension, le plus de connaissances car sans ouverture d'esprit point de connaissance possible) ne font malheureusement pas partis du monde western...ou en tout cas, ils sont TRES rares...

Un pas a ete franchit dans un sens, nous attendons qu'il soit franchit dans l'autre....

Si je dis tout ca, c'est parce qu'etant entre les deux disciplines, quand je parle de reining a des classicars, ils me posent des question et s'interessent, mais que l'inverse ne m'est malheureusement jamais arrive! Je ne connais aucun reineur (ah si mon copain, mais c'est plus parce que je l'ai oblige a m'ecouter!) qui m'ai demande plus d'explication dans le pourquoi du comment de l'equitation academique. Tout ca parce qu'ils ont l'image de l'equitation classique comme on l'enseigne en club et qu'ils ne se doutent pas une seconde que le classique, ce n'est pas ca...


Enfin, je sais que mon post est hors sujet, mais c'etait mon coup de gueule de la soiree! :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 28, 2008, 11:08:35 pm
 Mvitorri.

je connais personnellement certaines personnes du gratin du dressage Français et bien je peux vous assurer qu'ils nous prennent pour des guignols en équitation. Parce que entre nous, ils savent trés bien reconnaitre si le cheval livre la marchandise. Evidemment certains cavaliers du classiques, hypocritement, disent le contraire. Attendez je vis encore, je sort, je vois des concours de dressage tous les mois et de reining quelquefois. Le problème c'est que le classique de haut niveau ne connait pas le reining et vice versa.

Gentillesse et tolérance aucun doute, générosité je suis moins certain.  Vous me connaissez encore mal pour m'affubler du titre de cavalier orgueilleux. Bien au contraire j'ai toujours considéré le cheval comme mon maître.
Quand on a l'intention de faire pratiquer un sport à son cheval il faut impérativement respecter certaines règles et principes qui régissent l'équitation et sans le respect desquelles on ne peut pas exploiter ses possibilités athlétiques rationnellement. cette démarche est tout simplement le respect de l'être vivant. Or le reining est loin de les respecter c'est pour cela que je le considère comme une équitation à rebours, c'est de cela que je met en évidence pour essayer de conscientiser qu'il doit devenir plus savant pour combler son déficit technique.
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Posté par: noibeu le février 28, 2008, 11:23:39 pm
 NATH 44.

Concernant la technique qui transcendent les chevaux, dans la précipitation à répondre j'ai mal tourné ma phrase, veullez m'excuser.

pour le Californien j'ai simplement voulu dire que ça ne m'étonne pas qu'il emploie des artifices pour éduquer les poulains, c'est une technique trés répandue que moi même je n'emploie qu'exceptionnellement. Et vous.
Lesquels... je ne pensais absolument pas aux objets de tortures mais plutôt à d'autres enreinements.

je m'en vais quelques jours, a mon retour nous parlerons si vous le voulez bien de votre approche concernant les roll-back.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le février 28, 2008, 11:29:53 pm
 Comment on fait pour plus être avertis de réponses sur ce post ? J'avais coché la case mais là vraiment ça m'ennuie de plus en plus ce règlement de compte à OK Corral... Pourtant j'ai trouvé quelques réponses et commentaires très dignes que j'ai beaucoup appréciés sans pour autant connaître les antécédents de ces personnes étant très nouvelle sur le forum (donc pas de préjugés + ou - ! (merci Nath44 et d'autres dont j'oublie le pseudo dslée :oky: )
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Posté par: CSTEFIC le février 29, 2008, 08:52:37 am
 monsieur noibeu,une adresse email pour vous contacter?
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Posté par: stephanieg le février 29, 2008, 09:12:22 am
Citation de: "noibeu"
STEPHANIEC.

Peut- on connaître plus sur ta vie sportive.

Je préfère encore m'abstenir on me traiterait d'histrion.
Ma vie sportive est assez basique ; un footing de temps en temps, natation plus régulièrement, et à cheval 4 fois par semaine sur mon QH.

Je m'attendais à une réponse de ta part, là je n'ai n'en pas eu. Dommage. Tu n'aurais peut etre pas été qualifié d'histrion après tout.

Tu trouvais regrettable que certains te jugent alors qu'ils ne connaissaient pas ta vie sportive, c'est pour cela que je t'ai posé la question...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le février 29, 2008, 09:14:33 am
 Marlene 42 : je suis assez d'accord avec toi ; je trouve que peu de reiner s'interressent à l'équitation académique.
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Posté par: Magali le février 29, 2008, 09:17:38 am
 On se calme un peu merci, pas d'insultes!!!!
Le débat était pas mal à un moment alors ne repartez pas en guerre...


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Citer
 
Reproduisez à l'identique la gestuelle sans la vache, alors j'applaudirai à tout rompre.

Montre moi un cheval qui saute un parcours de grand prix sans barres ni chandeliers et moi aussi j'applaudis à tout rompre *******.

Arf celle là je suis assez d'accord :ange:
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Posté par: Magali le février 29, 2008, 09:28:45 am
 
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Si je dis tout ca, c'est parce qu'etant entre les deux disciplines, quand je parle de reining a des classicars, ils me posent des question et s'interessent, mais que l'inverse ne m'est malheureusement jamais arrive! Je ne connais aucun reineur (ah si mon copain, mais c'est plus parce que je l'ai oblige a m'ecouter!) qui m'ai demande plus d'explication dans le pourquoi du comment de l'equitation academique.

Pour moi je pense surtout que la grande majorité des reiners qui ont entre 35 et 50 ans ont tout simplement commencé par des dizaines d'années de classique avant de se tourner vers autre chose? L'équitation académique est loin d'être inconue pour eux et beaucoup l'utilisent tous les jours même inconsciemment. Quand on fait des hanches en dedans, des épaules en dedans, des changements de pied sur le 8 etc c'est quand même proche du dressage classique...
Autour de moi je ne connais AUCUN westerneur qui n'aie pas monté classique avant et certains ont même passé leur BEES1 ou débourré autrefois des chevaux de CSO pour pouvoir enseigner maintenant...
Des gens qui auraient commencé directement en western ne monteraient pas depuis longtemps ce qui n'est pas le cas de la plupart des cavaliers westerns relativement anciens. J'en connais même qui tournaient en concours complet à haut niveau et qui font du reining et du roping maintenant...

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Tout ca parce qu'ils ont l'image de l'equitation classique comme on l'enseigne en club et qu'ils ne se doutent pas une seconde que le classique, ce n'est pas ca...

Ca je suis d'accord enfin moi la formation classique que j'ai eue était très bonne encadrée par d'excellents instructeurs, sur de très bons chevaux (monitorats et concours) ce qui n'est pas le cas de tout le monde...
Mais la plupart de ceux qui ont monté il y a longtemps et qui n'ont pas fait du "prout prout queue leu leu" comme c'est hélas souvent le cas actuellement s'en servent encore... Mon entraîneur trouve que je bosse très bien mon poulain et qu'il progresse bien pourtant je n'ai fait seulement du western que ces 2 dernières années (même si j'en fait aussi depuis 10 ans, je combinais les deux et ma jument peut aussi bien sortir en pleasure et working cow qu'en dressage classique ou CSO, son atitude sera totalement différente) mais je sais très bien comment mobiliser les hanches et les épaules, obtenir une session de nuque etc...
On progresse très vite en western si on a une bonne assiette (donc des heures de pratiques pour ne pas dire années) et du feeling c'est à dire qu'on sait quand le cheval lève son postérieur, quand il donne sa bouche et sa nuque mais pas son garrot etc... Et ça classique ou western c'est pareil si on a ses sensations là on progresse. Mais qui arrive à réellement sentir cela aujourd'hui sur les chevaux de club classiques blasés à 20 heures par semaine de nombreux clubs??
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Posté par: Taïga35 le février 29, 2008, 09:55:47 am
Citation de: "Magali"
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Si je dis tout ca, c'est parce qu'etant entre les deux disciplines, quand je parle de reining a des classicars, ils me posent des question et s'interessent, mais que l'inverse ne m'est malheureusement jamais arrive! Je ne connais aucun reineur (ah si mon copain, mais c'est plus parce que je l'ai oblige a m'ecouter!) qui m'ai demande plus d'explication dans le pourquoi du comment de l'equitation academique.

Pour moi je pense surtout que la grande majorité des reiners qui ont entre 35 et 50 ans ont tout simplement commencé par des dizaines d'années de classique avant de se tourner vers autre chose? L'équitation académique est loin d'être inconue pour eux et beaucoup l'utilisent tous les jours même inconsciemment. Quand on fait des hanches en dedans, des épaules en dedans, des changements de pied sur le 8 etc c'est quand même proche du dressage classique...
Autour de moi je ne connais AUCUN westerneur qui n'aie pas monté classique avant et certains ont même passé leur BEES1 ou débourré autrefois des chevaux de CSO pour pouvoir enseigner maintenant...
Des gens qui auraient commencé directement en western ne monteraient pas depuis longtemps ce qui n'est pas le cas de la plupart des cavaliers westerns relativement anciens. J'en connais même qui tournaient en concours complet à haut niveau et qui font du reining et du roping maintenant...

Citer
Tout ca parce qu'ils ont l'image de l'equitation classique comme on l'enseigne en club et qu'ils ne se doutent pas une seconde que le classique, ce n'est pas ca...

Ca je suis d'accord enfin moi la formation classique que j'ai eue était très bonne encadrée par d'excellents instructeurs, sur de très bons chevaux (monitorats et concours) ce qui n'est pas le cas de tout le monde...
Mais la plupart de ceux qui ont monté il y a longtemps et qui n'ont pas fait du "prout prout queue leu leu" comme c'est hélas souvent le cas actuellement s'en servent encore... Mon entraîneur trouve que je bosse très bien mon poulain et qu'il progresse bien pourtant je n'ai fait seulement du western que ces 2 dernières années (même si j'en fait aussi depuis 10 ans, je combinais les deux et ma jument peut aussi bien sortir en pleasure et working cow qu'en dressage classique ou CSO, son atitude sera totalement différente) mais je sais très bien comment mobiliser les hanches et les épaules, obtenir une session de nuque etc...
On progresse très vite en western si on a une bonne assiette (donc des heures de pratiques pour ne pas dire années) et du feeling c'est à dire qu'on sait quand le cheval lève son postérieur, quand il donne sa bouche et sa nuque mais pas son garrot etc... Et ça classique ou western c'est pareil si on a ses sensations là on progresse. Mais qui arrive à réellement sentir cela aujourd'hui sur les chevaux de club classiques blasés à 20 heures par semaine de nombreux clubs??
Entièrement d'accord  :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 29, 2008, 10:57:23 am
Citation de: "noibeu"
GG.

Si je vous le dis chez qui et quel chevaux vous allez encore me traiter de hableur.
Moi je comprend pas pourquoi tu ne le dis pas!!!
puisque depuis que tu es inscrit tu as l'air de te foutre royalement de ce que les gens pensent de toi, ça me parait étonant que tu ne cite pas de nom.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 29, 2008, 11:50:40 am
 Je rejoins complètement Magali. J'ajouterai aussi que pas mal de gens se tournent vers l'équitation western à cause de la tournure que prend l'enseignement de l'équitation classique en club. C'est un autre débat, mais c'est une réalité aussi.
N'empêche que rares sont ceux, entraineurs, cavaliers amateurs ou néophytes d'aujourd'hui, qui ne sont pas passés par la case équitation classique.

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Gentillesse et tolérance aucun doute, générosité je suis moins certain.
Moi si, j'en suis convaincue. La gentillesse et la tolérance ne peuvent suffire à expliquer la bonne volonté et l'énergie qu'ils mettent dans certains efforts qui demandent franchement plus que de la tolérance de leur part.
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Vous me connaissez encore mal pour m'affubler du titre de cavalier orgueilleux.
Ne reprenez pas tout à votre compte, Noibeu. On a tous à certains moments ce travers de reporter un peu trop facilement la faute au cheval. Et parfois, à l'inverse, on sait qu'on a été un peu brouillon et le cheval a été suffisamment sympa pour faire quand même.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le février 29, 2008, 01:10:31 pm
Citation de: "Magali"
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Si je dis tout ca, c'est parce qu'etant entre les deux disciplines, quand je parle de reining a des classicars, ils me posent des question et s'interessent, mais que l'inverse ne m'est malheureusement jamais arrive! Je ne connais aucun reineur (ah si mon copain, mais c'est plus parce que je l'ai oblige a m'ecouter!) qui m'ai demande plus d'explication dans le pourquoi du comment de l'equitation academique.

Pour moi je pense surtout que la grande majorité des reiners qui ont entre 35 et 50 ans ont tout simplement commencé par des dizaines d'années de classique avant de se tourner vers autre chose? L'équitation académique est loin d'être inconue pour eux et beaucoup l'utilisent tous les jours même inconsciemment. Quand on fait des hanches en dedans, des épaules en dedans, des changements de pied sur le 8 etc c'est quand même proche du dressage classique...
Autour de moi je ne connais AUCUN westerneur qui n'aie pas monté classique avant et certains ont même passé leur BEES1 ou débourré autrefois des chevaux de CSO pour pouvoir enseigner maintenant...
Des gens qui auraient commencé directement en western ne monteraient pas depuis longtemps ce qui n'est pas le cas de la plupart des cavaliers westerns relativement anciens. J'en connais même qui tournaient en concours complet à haut niveau et qui font du reining et du roping maintenant...

 
qu'ils aient commence en classique ne change rien au fait qu'ils ne s'en interesse pas, parce que justement, ils se sont mis au western parce que le classique ne leur allait pas.

Et l'equitation classique d'il y a 20ans, n'etait guere mieux que celle d'aujorud'hui. Differente dans le sens ou elle etait deja moins accessible et plus severe, mais pas plus interessante je pense que le "prout prout queue leuleu" d'aujourd'hui.
On est quand meme bien loin des grands maitres classiques.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 29, 2008, 02:13:38 pm
 Si quand même, d'un point de vue pédagogique, c'était d'un côté pas toujours très sympa (monos qui aboyaient, etc.), mais techniquement, c'était un peu plus exigeant.
Aujourd'hui, c'est l'inverse dans les clubs : ça devient laxiste au niveau technique parce qu'il faut faire dans le ludique et satisfaire le client à tout prix.
Je crois que ce n'est pas l'équitation classique en elle-même, dont les gens se détournent quand ils vont vers le western. Mais plutôt d'une forme d'enseignement et de pédagogie ...
Personnellement, j'apprécie les deux équitations. Mais je trouve que la pédagogie western est plus logique dans son plan de progression et bénéfique pour le cavalier comme pour le cheval, surtout si on a un jeune cheval.
Si j'avais voulu travailler ma jument dans un contexte club en cours collectifs, je me serais retrouvée dans un cours où ça saute toutes les 2 ou 3 semaines, où justement on pense moins à travailler les bases fondamentales de dressage du cheval  ... et hormis les cours particuliers, pas possible de faire un travail individualisé en club classique. :lunette:
C'est pas que l'équitation classique ne m'intéresse plus, c'est plutôt que la pédagogie d'enseignement en classique s'est trop détournée de l'aspect travail du cheval, hormis peut-être dans quelques clubs spécialisés dressage, qui sont carrément devenus minoritaires. :lunette:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le février 29, 2008, 02:41:43 pm
 Hum logique mercantile, le cavalier est client... Quand j'étais jeune pas moyen de quitter le club sans aider à nourir ou rentrer les chevaux...
Maintenant j'ai entendu un truc qui m'a atterrée. Mon instructeur ancien du cadre noir nous a expliqué un jour pendant 20 minutes des fondamentaux de dressage qu'on a essayé de ressentir ensuite et c'était super. Je suis sortie enthousiasmée de cette reprise pour entendre après autour de la machine à café une jeune femme dire "pfff il déraille le vieux, il a passé 20 minutes à blablater pour rien, je vais aller me plaindre à la direction parceque on a monté que 40 minutes, j'espère qu'on saute la semaine prochaine!!"
Ca m'a dégoutée et du coup ben le "vieux" fait dressage 1 semaine sur 3 et obstacle 2 semaine sur 3 et quand ça va être les vacances ben... jeux (même si c'est un cours adulte) parceque l'équitation c'est pas marrant...
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Posté par: Magali le février 29, 2008, 02:43:41 pm
 Et jeux à la place de dressage quand les cavaliers le demandent... :(
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Posté par: Marlene42 le février 29, 2008, 03:03:57 pm
 Nous sommes donc bien d'accord que le probleme du classique ce sont les clubs et pas le classique en lui meme. Le probleme, c'est qu'a en entendre certains, le club, c'est le classique. Alors que c'est totalement faux. Il y a beaucoup d'excellents ecuyers en France qui donne des cours, ca ne se passe pas dans des clubs, c'est de l'equitation classique, et ca, ca vaut la peine.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 29, 2008, 08:26:39 pm
Citation de: "Marlene42"
Nous sommes donc bien d'accord que le probleme du classique ce sont les clubs et pas le classique en lui meme. Le probleme, c'est qu'a en entendre certains, le club, c'est le classique.
Oui, on est bien d'accord :-o
Je ne sais même pas si on peut blâmer vraiment les clubs en eux-mêmes ... je pense que le sytème FFE, le programme de formation des enseignants actuels, celui des galops etc. qui met les clubs dans un certain moule pédagogique qui ne va pas nécessairement vers le qualitatif. :lunette:  
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Posté par: Taïga35 le février 29, 2008, 11:10:27 pm
 "je pense que le sytème FFE, le programme de formation des enseignants actuels, celui des galops etc. qui met les clubs dans un certain moule pédagogique"

je suis d'accord il y a quelques temps je voulais passer mon ATE par la validation des acquis. Ca semble simple a priori eh bien malgré mon expérience de randonnées et d'encadrement de groupes, il fallait que je justifie de l'équivalent de 2 ans de bénévolat dans un club à donner des reprises dont du CSO ! Cherchez l'erreur... :huh:  :wacko:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 01, 2008, 01:33:03 pm
 Mdr Taïga!! Moi aussi je me suis renseignée et je peux te dire que je regrette de pas l'avoir passé du temps où c'était plus... "réaliste".
Une bonne formation théorique de rando, du secourisme, de l'orientation et un certain nombre de randonnées à son actif et c'était emballé...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 01, 2008, 01:34:30 pm
 Et c'est marrant mais avec les entrées Equita Lyon on avait des places gratuites pour le spectacle du Cadre Noir, ben y en avait pas assez pour tout le monde... Toute le monde voulait y aller dans notre centre... western :ange:

Bon les entrées pour le CSO ont eu moins de succès :blush:
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le mars 01, 2008, 02:26:25 pm
 
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Je crois que ce n'est pas l'équitation classique en elle-même, dont les gens se détournent quand ils vont vers le western. Mais plutôt d'une forme d'enseignement et de pédagogie ...
Personnellement, j'apprécie les deux équitations. Mais je trouve que la pédagogie western est plus logique dans son plan de progression et bénéfique pour le cavalier comme pour le cheval, surtout si on a un jeune cheval.

Ne serais-ce pas la facilité que les gens recherchent...???
Le western est vendu comme équitation facile. "Venez prendre des cours chez nous les chevaux marchent tous seuls"...voilà ce que l'on entend la plus part du temps chez ceux qui enseignent le western. C'est sûr quand on demande uniquement d'aller à droite à gauche en avant et de temps en temps un reculé et un arrêt le tout rênes longues.
Perso je préférerai apprendre et prendre des cours en classique bien fait qu'en Western n'importe comment, comme c'est souvent le cas et surtout par des profs qui ne sont même pas qualifiés mais là c'est un autre débat.
Quand on est à la recherche d'un peu plus que de monter sur le dos du cheval et d'aller à droite à gauche, on se lance dans une quête tellement difficile que personnellement j'ai du mal à envisager qu'un jour je puisse dire c'est facile et bien souvent après des heures et des heures de travail je me dis que je n'y arriverai jamais.
Maintenant c'est sûre qu'en Western nous donnons une éducation de base, et surtout à pied dont les gens du classique devraient peut-être s'inspirer. Mais là de nouveau à haut niveau de dressage classique, je pense que nous n'avons rien à leur apprendre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le mars 01, 2008, 06:02:22 pm
 
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Le western est vendu comme équitation facile

 :ptitebiere:

Jean D'Orgeix a écrit: "Simple ne veut pas dire facile ... L'équitation est régie par des lois mécaniques et des lois psychiques (du pratiquant et du cheval). Elle peut donc être analysée, expliquée de façon claire, logique; en un mot simple"

Un bon cavalier "classique" doté un bon tact équestre, fera un très bon cavalier "western", quant à un mauvais ... :blush:

Le fait que l'EW soit plus sécuritaire et offre une liberté plus grande dans son apprentissage la rend plus accessible et au même temps tire le niveau vers le bas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 01, 2008, 06:28:57 pm
Citation de: "dukon"


Ne serais-ce pas la facilité que les gens recherchent...???
Le western est vendu comme équitation facile.
il y a une question de popularisation, oui, ce qui n'est pas nécessairement péjoratif, il s'agit de proposer un mode d'équitation moins savant, moins sophistiqué.
moins savant ne signifiant pas plus facile, mais plus simple. là réside selon moi toute la difficulté, car c'est une équitation (la western) ou le feeling me semble davantage requis que la technique.
on met les chevaux moins vers le haut qu'en dressage classique, ce qui confère un aspect plus naturel.

les marchands d'espoir se gardent bien d'évoquer les difficultés que ne manqueront pas de rencontrer les cavaliers en herbe.

et là comme ailleurs seule une élite approche la beauté gestuelle.

peut être qu'en dressage classique (dont je sais si peu de choses en fait) le savoir pré-requis en refroidit-il plus d'un.
 par ailleurs, faut aimer le style obtenu,  j'y ai souvent vu de l'effort, voire de l'outrance (ce n'est pas un jugement, seulement une impression visuelle totalement subjective et inculte)
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 01, 2008, 06:32:39 pm
Citation de: "Ladyforpleasure"
Citer
Le western est vendu comme équitation facile

 :ptitebiere:

Jean D'Orgeix a écrit: "Simple ne veut pas dire facile ...
ladyforpeasure, promis j'ai pas copié.:lol:
c'est marrant qu'on ait pensé à la même chose en même temps :-o    
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le mars 01, 2008, 06:45:58 pm
 
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un mode d'équitation moins savant, moins sophistiqué.

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis Yostap.

Au sein même de l'EW il y a énomement d'ignorance et une  impression visuelle totalement subjective et inculte  :rire: . La plupart des pratiquants méconnaissent la plupart des disciplines western, leur buts, le travail que cela demande ... un trail est ennuyeux, un western pleasure n'en parlons même pas! C'est quoi alors qui intéresse les gens qui abandonnent l'équitation classique pour la western? la selle est plus confortable?  :lol:

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et là comme ailleurs seule une élite approche la beauté gestuelle

C'est joliment dit.

Citer
c'est marrant qu'on ait pensé à la même chose en même temps
 

 :ptitebiere:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 01, 2008, 07:14:24 pm
 Je suis d'accord avec vous deux...
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le mars 01, 2008, 08:52:10 pm
 
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Le fait que l'EW soit plus sécuritaire et offre une liberté plus grande dans son apprentissage la rend plus accessible et au même temps tire le niveau vers le bas.

oh que c'est vrai malheureusement... :ptitebiere:  :ptitebiere:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le mars 01, 2008, 08:57:49 pm
 
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les marchands d'espoir se gardent bien d'évoquer les difficultés que ne manqueront pas de rencontrer les cavaliers en herbe.

Les marchands d'espoir sont a mille lieues de savoir ce qu'est la difficulté.

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et là comme ailleurs seule une élite approche la beauté gestuelle

alors la chapeau bas belle conclusion je m'incline.  :clapclap:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 01, 2008, 09:52:37 pm
 
Citation de: "Magali"
Mdr Taïga!! Moi aussi je me suis renseignée et je peux te dire que je regrette de pas l'avoir passé du temps où c'était plus... "réaliste".
Une bonne formation théorique de rando, du secourisme, de l'orientation et un certain nombre de randonnées à son actif et c'était emballé...
moi aussi je regrette vachement mais à l'époque je bossais sur Paris et je me disais que j'aurais tout le temps de le passer  :blush: surtout que je ne pensais pas en avoir besoin un jour  :crying:  :lol: tant pis pour moi... aujourd'hui à 37 ans et 2 enfants j'ai vraiment pas envie de passer 2 ans à bosser gratos dans un club, enfin bon.

" un trail est ennuyeux, un western pleasure n'en parlons même pas! C'est quoi alors qui intéresse les gens qui abandonnent l'équitation classique pour la western? la selle est plus confortable? "

Oh non pitié pas de ce genre de commentaires  :lol: j'étais en classique pendant env. 20 ans et je l'ai quitté pour découvrir le western il y a 10 ans et c'était justement
pour le trail (incroyable la montée d'adrénaline qu'on peut ressentir en début de parcours et même avec un super cheval),
pour la finesse des aides,
pour cette apparente décontraction qui m'a fait penser tiens tiens on peut être en jean (et pas en pingouin :-D ) dans cette discipline sans pour autant être naïve et penser c'est donc facile,
parceque lorsque j'ai fait un essai je suis descendue démoralisée en me disant  mais je n'ai jamais su monter à cheval  :crying:  et pourtant mon entraîneur m'a dit mais non t'inquiètes,
alors j'ai continué, car j'ai beaucoup de souvenirs gamine d'être sortie de la carrière en pleurant, de me faire eng***** par des moniteurs sans pédagogie.
J'ai aimé voir ce calme et ce moteur sous les chevaux et j'ai tremblé de mettre trop de mains, trop de jambes...

C'est vrai que le dressage classique peut être magnifique mais tout le monde n'accède pas à ce niveau. Il faut surtout se dire que comparativement il y a beaucoup plus de pratiquants classiques...

En tout cas je ne suis pas une cavalière hors pair ça c'est sûr mais je sais une chose c'est que depuis que j'ai découvert cette équitation, je me fais réellement plaisir, je n'ai plus mal au dos, j'ai beaucoup moins peur de monter des chevaux fadas (nombreux quand même en classique, si, si j'ai de cuisants souvenirs  :blush: ) et je n'ai plus envie de revenir vers le classique même si "quasi" toutes mes copines sont dans le CSO et que je suis toute seeeeeuuuuuule avec ma selle w  :grin:

Alors pitié ne mettez pas tous les classiques dans le même sac :blush: (vu mon vécu avec les chevaux je me sens un peu comme une métisse) il y en a que ça intéresse :lol:,  je fais plein d'efforts pédagogiques pour en parler autour de moi et ça fait son bonhomme de chemin... C'est un début non ?!? :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 02, 2008, 11:24:34 am
 a tous ceux que celà interresse.
c'est un vieux de la vielle qui aimerait vous dire finalement : et si l'on se rappelait que l'on est sur un forum d'equitation western, que des gens comme nous ont oeuvre depuis tant d'annees pour que cette equitation "americaine" existe un jour par le respect qu'elle merite malgres les mauvaises langues de l'epoque (et dieu sait qu'elles etaient nombreuses de tous cotes et surtout de la part des clubs en enseignants classiques).que nous avons obtenu un minimum de respect en pratiquant avec fierte et simplicite cette nouvelle façon de voir les choses et faire en sorte que le plus grand nombre s'y interessent.J'ai beaucoup de peine en lisant certains commentaires ; pourquoi opposer ou melanger ces equitations si differentes et dont les finalites ne correspondent pas entre elles; est ce que  les differentes races de chevaux n'ont pas ete devoloppees par des besoins specifiques :les americains ont voulu des chevaux qui leur correspondent voila peut etre une des raisons pour les quelles on s'est approprie leur point de vue.
s'il vous plait , essayez de garder la foi en cette equitation qui est avant  tout un mode de vie , essayez de preserver l'histoire qui a amene tout ça.
arretez de tout melanger , chaque equitation a du merite , mais les comparaisons ne sont pas toujours bonne a faire ; je vous dis ca d'une longue  experience , soyez clairs dans ce que vous dites,faites,pensez au sujet de vous et de votre cheval et la reussite sera tot ou tard  au rendez vous.
Une certaine melancolie me gagne , et si on avait fait tout ca pour rien , j'espere que non
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le mars 02, 2008, 03:16:25 pm
 
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C'est vrai que le dressage classique peut être magnifique mais tout le monde n'accède pas à ce niveau.

C'est pareil en western ... pas tout le monde arrive à un haut niveau, un cavalier classique peut monter son cheval, faire du dressage pour son plaisir et faire du "bon boulot" tout en  sachant que ni lui ni son cheval arriveront à un niveau très haut.

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chaque équitation a du mérite , mais les comparaisons ne sont pas toujours bonne a faire

Bien sûr mais un cheval ne sait pas si c'est un «western» ou non.  Il va  fuir la pression ou aller contre selon la manière dont il est enseigné, il va fouetter la queue s'il est contrarié,  lever la tête si on tire trop sur les rênes, etc etc.

Monter "western" n'a vraiment pas grand chose à voir avec le matériel utilisé, c'est une autre approche de l'équitation,  une autre méthode, une autre philosophie, les aides  changent car les buts ultimes sont différents.

De nos jours, les chevaux Western se spécialisent dans une discipline donnée. Les performances sportives de chaque discipline n'arrêtent pas d'évaluer. Un cheval de ranch doit d’être très polyvalent et efficace dans son travail tandis qu'un cheval de concours recherche la performance.

Par contre la philosophie dans ces 2 activités doit rester identique.

La qualité de l'EW est liée à ses chevaux, à ses cavaliers et à la technique utilisée.

Pour comprendre et mettre en application cette dernière il est indispensable que quelqu'un d'expérimenté nous l'enseigne, être humble et patient car n’en déplaise à bon nombre, même en équitation western l'apprentissage est très long ...!

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Oh non pitié pas de ce genre de commentaires  j'étais en classique pendant env. 20 ans et je l'ai quitté pour découvrir le western il y a 10 ans et c'était justement
pour le trail (incroyable la montée d'adrénaline qu'on peut ressentir en début de parcours et même avec un super cheval),
pour la finesse des aides,

Je crois, Taiga que tu n'as pas compris ce que je voulais dire :rire:  moi-même je fais du trail, pleasure etc... en concours.

Je voulais simplement denoncer le manque d'intérêt des cavaliers western pour les disciplines western qu'ils ne pratiquent pas. Un bon cavalier même en ayant ses disciplines fétiches devrait s'intéresser aux autres et avoir un oeil assez averti pour en reconnaître les difficultés.

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Une certaine melancolie me gagne , et si on avait fait tout ca pour rien , j'espere que non

Bien sûr que non ... des vrais passionnés, il y en a et de plus en plus.

Chaque jour je pense à ces passionnés  :flowers:  que j'ai eu la chance de rencontrer sur mon chemin et que loin de me dire que c'était facile, m'ont donné les moyens de progresser par le travail, la volonté et la sensibilité.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 03, 2008, 05:30:14 pm
 MAGALI.

Montre moi un cheval qui saute sans barre etc....
Comparaison absurde.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 03, 2008, 05:40:42 pm
 Pourquoi opposer ou mélanger ces équitations si différentes et dont les finalités ne correspondent pas entre elles. CALIFORNIA.

Absolument pas d'accord. Pour dire cela il faut ne pas connaître l'école Française de dressage ni la mécanique des manoeuvres du reining. Il y a des similitudes fondamentales.  
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Posté par: thierry le mars 03, 2008, 05:47:59 pm
 Pour la compaison c'est un question de curseur!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 03, 2008, 05:49:44 pm
Citation de: "noibeu"
Pourquoi opposer ou mélanger ces équitations si différentes et dont les finalités ne correspondent pas entre elles. CALIFORNIA.

Absolument pas d'accord. Pour dire cela il faut ne pas connaître l'école Française de dressage ni la mécanique des manoeuvres du reining. Il y a des similitudes fondamentales.
 :oky:  :oky:  :oky:  :oky:  :oky:

Pour pratiquer les deux je ne peux que confirmer.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 03, 2008, 06:02:34 pm
 
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Montre moi un cheval qui saute sans barre etc....
Comparaison absurde.

Et dieu seul sait a quel point tu t'y connais en la matière !

Toujours pas de noms pour les chevaux de cutting que tu as monté ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Carousselle le mars 03, 2008, 06:08:39 pm
 Est-ce que quelqu'un connaîtrait un site (source fiable) où je pourrais trouver de l'info assez détaillée sur la biomécanique du mouvement et des manoeuvres? (Je ne m'intéresse pas au reining ou au cutting à proprement parler, mais aux manoeuvres de l'EW en général).

(C'est juste que là, trouver les infos à travers les posts sur le sujet ici, c'est vraiment... sans vouloir insulter personne, c'est soulant.)
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 03, 2008, 06:09:49 pm
 YOSTAP.

Quand on veut pratiquer une équitation sportive, il faut des capacités athlétiques, elles sont indispensables, si on en dispose pas il faut construire l'athlète et pour ce faire il faut régir les forces du cheval, un être vivant, doué de personnalité, le feeling ne peut pas suffire il faut de la technique et de l'intelligence. Pour moi rien n'est simple en équitation.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 03, 2008, 06:12:58 pm
 CAROUSSEL.

Posez des questions.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 03, 2008, 06:19:44 pm
 G G

Tous des produits direct de DOC OLENA.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 03, 2008, 07:27:29 pm
Citation de: "noibeu"
Pour moi rien n'est simple en équitation.
bon courage
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 03, 2008, 07:29:02 pm
 
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Montre moi un cheval qui saute sans barre etc....
Comparaison absurde.

Pourquoi absurde?? Pour moi pas plus qu'un cheval qui cutterait sans vache (on peut même dire sans rien car on peut cutter un pro-cutter, un chiffon, un chien, moi), le cheval a un but...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 03, 2008, 07:40:33 pm
 YOSTAP.

Pour contruire un athlète, il faut beaucoup d'abnégation, vous avez raison.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Daenerys le mars 03, 2008, 07:46:46 pm
 Moi je pense qu'on peut cutter sans vache. C'est sur que ça n'a rien à voir avec du cutting avec une vache hein, le cheval sera moins impliqué, ça sera moins réussi mais si le cavalier croit lui en la vache ça peut le faire quand même ! Cela enlève le côté instinct du travail du bétail du cheval mais permet de voir l'obéissance aux aides / indications du cavalier.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 03, 2008, 07:59:13 pm
 MAGALI.

Pourquoi le cavalier ferait pratiquer un saut si ce n'est pour franchir un obstacle. Par contre le demi tour est un but pour le cavalier pas besoin de vache ou quoi que ce soit pour le pratiquer. Ce qui est observable c'est que le demi tour est généralement de trés bonne facture si le cheval a une motivation devant lui, sans rien pourquoi ferait-il demi tour si ce n'est l'ordre qu'il reçoit de son cavalier et là il est curieux de constater que la manoeuvre est loin de ressembler à celle avec motivation et sans ordre.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 03, 2008, 08:00:17 pm
 Oui mais en cutting justement ce qui est beau c'est que le cheval "lit" la vache car l'humain ne peut pas être assez rapide pour lui indiquer ce qu'il doit faire, donc je vois pas trop comment on peut comparer cutter avec vache et sans vache...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 03, 2008, 08:01:20 pm
 Je sais pas au round pen mon cheval fait des demi tours de malade sur ordre et sans motivation...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 03, 2008, 08:06:01 pm
 Et pourquoi la motivation ne ferait elle pas beaucoup???
Un cheval n'est pas un chien, il ne travaille pas pour faire plaisir au maître...
Et même en dressage canin la différence entre un chien motivé (atitude sur les postérieurs, instantanéité des réponses) n'a rien à voir avec celles d'un chien pas motivé...
Donc je comprends pas trop où vous voulez en venir là...
Faut pas oublier qu'un cheval travaille rarement pour son plaisir (sauf en cutting justement) donc lui demander de réaliser des exercices de dressage avec le même entrain que quand il course une vache, hum c'est comme demander à une secrétaire de chanter devant la photocopieuse en sachant que sa paye ne tombera pas...
Faut quand même pas penser qu'on fait plaisir au cheval quand on le bosse et qu'il devrait mettre un peu plus d'entrain à faire de beeelles choses...
Après mon cheval aime travailler mais si on leur laisse le choix...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 03, 2008, 08:07:49 pm
 Comme tu as dit toi même Noibeu, l'équitation n'est pas quelque chose de naturel pour le cheval...
Nous nous faisons plaisir à nous en montant à cheval mais il serait très anthropomorphique je pense de croire qu'on fait aussi plaisir au cheval...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 03, 2008, 08:26:46 pm
 MAGALI.

Je veux simplement dire que si le cheval n'a pas de motivation devant lui les roll back de sont pas de la même facture.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 03, 2008, 09:06:15 pm
 
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c'est comme demander à une secrétaire de chanter devant la photocopieuse en sachant que sa paye ne tombera pas...

 :w00t:  :lol:  :rire:  je suis morte de rire Magali mais dis donc je ne savais que tu me connaissais si bien !!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 03, 2008, 09:18:57 pm
 
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Je veux simplement dire que si le cheval n'a pas de motivation devant lui les roll back de sont pas de la même facture.
Oui ok et en quoi est-ce étonnant??
Le trot d'un cheval de dressage ne sera jamais celui aérien de l'étalon devant la jument...

Pour avoir une superbe marche au pied sur un chien qui te regarde dans les yeux, on accroche une balle sur la veste...


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 03, 2008, 09:23:14 pm
Citation de: "Magali"
Comme tu as dit toi même Noibeu, l'équitation n'est pas quelque chose de naturel pour le cheval...
Nous nous faisons plaisir à nous en montant à cheval mais il serait très anthropomorphique je pense de croire qu'on fait aussi plaisir au cheval...
Complètement d'accord, il suffit que mon cheval soit en groupe dans un grand pré et là je compte vraiment pour du beurre !
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 03, 2008, 09:32:20 pm
 NATH 44

Moi je suis contre le fait de reculer un jeune cheval avant le demi tour. Cela peut l'amener à s'acculer surtout si la translations de poids sur le postérieur intérieur lui est pénible. Or on sait que ce point est capital pour la juste exécution du roll back c'est à dire sur les traces et sur le bon pied. A moins que vous considériez juste le retour sur les traces suffisant comme le préconise le règlement du reining. Alors évidemment l'envolée de l'avant n'est pas nécessaire mais simplement mettre l'avant sur les traces précédentes et demander un départ au galop en prise d'équilibre avec le risque d'une foulées de trot. Votre décomposition du roll back serait-elle ainsi ?.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 03, 2008, 09:34:10 pm
 question technique:
une vache peut elle rendre un cheval apte à la fonction de portage ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 03, 2008, 09:38:25 pm
 YOSTAP.

Pas du tout.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 03, 2008, 09:40:08 pm
 MAGALI.

OUI mais il ne faut pas parler de dressage.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 03, 2008, 09:46:56 pm
 
Citation de: "noibeu"
MAGALI.

OUI mais il ne faut pas parler de dressage.
aïe, aïe, aïe, carrrrramba ce n'est plus du parlons technique c'est de l'utilisation chirurgicale des mots  :rire: (pour ne pas dire chipotage...  :huh:) bon d'accord c'est facile mais au bout d'un moment et de la page n°XXX de joutes verbales on a un peu envie de se détendre...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 03, 2008, 10:05:47 pm
 Magali.

Evidemment, avec un cavalier sur le dos. Cependant le passage du cheval monté et celui du cheval faisant le charmant devant sa belle ne répondent pas du même équilibre bien qu'il relève de la même coordination motrice.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 03, 2008, 10:17:58 pm
 
Citation de: "noibeu"
YOSTAP.

Pas du tout.
ben si , car la motivation accroît les capacités, chez tout un chacun.
et son absence doit souvent être compensée par des exercices parfois rébarbatifs et complexes,  que certains appellent "technique".

le feeling c'est aussi cela, laisser le cheval décider de faire ce que NOUS avons décidé.

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le feeling ne peut pas suffire il faut de la technique et de l'intelligence. Pour moi rien n'est simple en équitation.

le feeling, c'est la technique de l'intelligence ...lol




 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 03, 2008, 10:22:17 pm
 eh oui, la technique est bien souvent un palliatif à l'absence d'intelligence.

et comme tant d'autres je suis à mes heures un fin technicien... :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 03, 2008, 10:55:45 pm
 YOSTAP.

Encore une fois vous tombez dans l'anthropomorphisme.

Ben non, car alors il suffirait de mettre les plus belles charognes devant une vache pour qu'elles deviennent phénoménales. Or que voyons nous devant les vaches généralement.

La coordination motrice héréditaire est déterminée de manière innée de façon à satisfaire le principe du moindre effort. Continuez monsieur de laisser votre cheval décider.

Le feeling c'est la technique des pauvres en technique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 03, 2008, 11:09:29 pm
 YOSTAP.

 Un fin technicien de la polémique assurément. Pour l'autre, la technique équestre, j'attends toujours que vous en parliez intelligemment, ou alors mettez vous devant une vache, on sait jamais.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 04, 2008, 12:11:49 am
 D'accord avec Noibeu : un cheval reste un cheval ... on retombe à peu près sur les mêmes exercices d'assouplissement et de musculation de base pour le bâtir physiquement.
Ensuite, selon la discipline pratiquée, on va privilégier une certaine forme d'effort, certaines qualités athlétiques (+/- puissance et/ou résistance selon qu'on veuille un cheval d'endurance, ou un cheval de saut, de vitesse ou autre), rechercher différentes qualités dans les allures (plutôt rasantes et économiques pour un cheval d'endurance, plutôt relevées pour un cheval de dressage classique, etc).  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 04, 2008, 07:32:02 am
 d'accord avec mvittori : un cheval reste un cheval.

peut on dire qu'un étalon est motivé par la présence d'une jument en chaleur , peut on dire qu'il décide de la saillir , sans tomber dans l'anthropomorphisme ?

comment expliquer le comportement du cheval de cutting  devant la vache autrement que par la motivation ?

 estimer qu'un cheval utilise son feeling pour nous tromper, ainsi que l'a récemment écrit noibeu, , avec ce que cela suppose de duplicité venant du cheval, est-ce respecter la nature du cheval ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 04, 2008, 09:21:26 am
 
Citer
NATH 44

Moi je suis contre le fait de reculer un jeune cheval avant le demi tour. Cela peut l'amener à s'acculer surtout si la translations de poids sur le postérieur intérieur lui est pénible. Or on sait que ce point est capital pour la juste exécution du roll back c'est à dire sur les traces et sur le bon pied. A moins que vous considériez juste le retour sur les traces suffisant comme le préconise le règlement du reining. Alors évidemment l'envolée de l'avant n'est pas nécessaire mais simplement mettre l'avant sur les traces précédentes et demander un départ au galop en prise d'équilibre avec le risque d'une foulées de trot. Votre décomposition du roll back serait-elle ainsi ?.

Noibeu,

Toi qui as monté des fils DIRECTS de Doc Olena (au passage les étalons stars en cutting aujourd'hui sont des chevaux comme Smart Little Scoot c'est à dire que leurs produits sont des arrières petits fils de Doc Olena. Faut se mettre à la page mon grand car entre un Doc Olena et un cheval de cutting d'aujourd'hui il y a un monde...).

Peut tu me dire quel est le but du cutting ? Que cherche t'on à apprendre au cheval si tant est que pour toi on lui apprend quelque chose (c'est vrai que les chevaux phénomènes savent quasi tout faire tout seuls) ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 04, 2008, 11:56:24 am
Citation de: "noibeu"
YOSTAP.

 Un fin technicien de la polémique assurément. Pour l'autre, la technique équestre, j'attends toujours que vous en parliez intelligemment, ou alors mettez vous devant une vache, on sait jamais.
 :biggl: Ca va pas recommencer, ce genre de commentaires condescendants et méprisants  ...
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 04, 2008, 01:03:20 pm
Citation de: "Guillaume Geoffroy"

Peut tu me dire quel est le but du cutting ? Que cherche t'on à apprendre au cheval si tant est que pour toi on lui apprend quelque chose (c'est vrai que les chevaux phénomènes savent quasi tout faire tout seuls) ?
Salut GG, celle la je l'ai déja posé un peu différement mais bof on s'en fout, la réponse que j'ai eu était tadadammmmmmmmmm couper la route au veau, depuis j'ai laissé tombé, la réponse parle d'elle même.
Même si j'ai lu des trucs interessant de la part de Noibeu il n'en rest pour moi une seule chose Noibeu n'a jamais monté un cheval de cutting.
Sur ce bon courage        
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 04, 2008, 02:50:34 pm
 Je pose la question car c'est la base de tout. Si on pense que le cutting c'est juste couper la route d'un veau et l'empecher de rejoindre le troupeau alors c'est meme pas la peine de débattre plus loin. Si Noibeu pense cà (et il me semblait l'avoir lu c'est pour ca que je pose la question) alors il ne peut pas comprendre tout le reste.

Le cutting ce n'est pas suivre un veau c'est le controler. Il y a une différence énorme entre les deux. Controler un veau cela suppose de le stopper à gauche et à droite et de le garder le plus possible au centre de l'arène. Mais ca va bien plus loin de que çà. Controler un veau c'est garder son attention centrée sur le cheval, c'est obtenir du cheval qu'il soit toujours bien stable sur ses appuis pour etre pret à réagir et à controler le moindre mouvement du veau. Tout cela s'apprend Noibeu, c'est pas inné.

Dresser un cheval de cutting c'est pas lui apprendre à faire des roll backs sans veau comme tu sembles le penser. C'est lui apprendre à se déplacer pour conroler un veau. Peut etre que ce n'est pas du dressage selon toi  mais tu es à mille lieux d'en comprendre la compléxité, la richesse, la finesse.

Noibeu nous a parlé de puissance, des conséquences du soit disant  acculement sur la puissance des roll backs chez les chevaux de cutting. Mais là encore tu te trompes. Tu n'as pas monté assez de chevaux de cutting pour comprendre que ce qu'on recherche ce n'est pas la puissance mais le controle. Beaucoup de chevaux (pour ne pas dire tous aujourd'hui) sont très forts physiquement. Ils veulent tout faire trop fort et trop vite. L'objectif est donc de leur apprendre à mieux canaliser une puissance athlétique qu'ils ont. Aucun entraineur ne va entrainer ses chevaux pour qu'ils aillent plus vite devant les veaux. Tous au contraire leur apprenent à ralentir, à se poser avant de tourner, à rendre chaque mouvement plus sur et plus fin.

Reculer sur le plat avant de tourner apprend au cheval à prendre appui sur ses postérieurs avant de tourner face à la vache. A attendre d'etre bien fixé au sol avant de pivoter. A attendre d'avoir la vache sous controle avant de pivoter. Le but n'est pas de développer la puissance du cheval mais au contraire de developper la maitrise de ses mouvements. Un cheval par nature est plus puissant et plus véloce qu'une vache c'est donc pas de ce coté là qu'il faut orienter le dressage Noibeu. L'entraineur de cutting va lui apprendre à etre plus malin. C'est cette nuance fondamentale qui t'échappe complétement.

Autre point capital que tu sembles ignorer. Meme face à un veau un cheval doit tourner en reculant. Pourquoi ? Encore une fois car son but ce n'est pas de tourner et de prendre de vitesse la vache qui s'enfuit. Son but c'est de controler un veau et pour controler un veau tu dois garder son attention vers toi. Plus en cheval tourne en reculant plus il crée une dépression devant lui qui va "tirer" le veau vers lui. Les américains parlent de chevaux qui ont la faculté de "draw a cow to them". Pour expliquer les choses simplement, un veau est sous controle tant qu'il reste dans une zone devant le cheval et tout le travail du dressage des chevaux de cutting c'est d'apprendre un cheval à garder un veau dans cette zone. Lorsqu'un cheval stoppe il ne doit pas se précipiter pour tourner mais au contraire attendre. Il doit attendre que le veau commence son demi tour, qu'il entre dans cette zone ou le cheval sait qu'il garde le controle. Ensuite le cheval doit pivoter sans jamais se projeter en avant. Si tu tournes sans reculer tu pousses le veau hors de la zone ou tu le controle. Le cheval doit au contraire l'attirer vers lui. Quand ton cheval sait faire cà, il sait controler un veau et crois moi c'est loin d'etre naturel.

Pour conclure je dirai que Noibeu n'a rien compris à l'esprit meme de l'équitation western. Cette équitation est une équitation de travail. Pour toi Noibeu monter a cheval c'est controler chaque mouvement du cheval. Le fameux mythe du centaure dont tu sembles penser approcher. Au delà de l'aspect fort uthopique de cette conception, cela te pousse à voir le cheval comme une machine. L'EW elle voit le cheval comme un outil. Un bon outil tu peux pas etre sans arret à controler le moindre de ses mouvements. Pourquoi vouloir controler chaque mouvement quand tu peux apprendre à cheval à se servir de sa tete. Le cutting en est la preuve. Tout l'entrainement va consister à apprendre au cheval comment controler un veau, quels déplacements et quelles attitudes adoptées pour maitriser chaque mouvement du veau qu'il a en face de lui. Après deux ans de dressage sur les veaux, un cheval sait comment controler un veau, comment le garder sous son emprise. Tout ca c'est le fruit d'un dressage, au meme titre que tu apprends à un cheval à controler ses mouvements pour franchir un obstacle.

C'est bien plus enrichissant comme équitation que la vision uniquement mécanique que tu nous proposes. Tu sembles croire dur comme fer à tes grandes lois universelles mais tu ne cherches meme pas à comprendre le travail que tu dénigres.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 04, 2008, 02:59:55 pm
 
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Le cutting ce n'est pas suivre un veau c'est le controler. Il y a une différence énorme entre les deux. Controler un veau cela suppose de le stopper à gauche et à droite et de le garder le plus possible au centre de l'arène. Mais ca va bien plus loin de que çà. Controler un veau c'est garder son attention centrée sur le cheval, c'est obtenir du cheval qu'il soit toujours bien stable sur ses appuis pour etre pret à réagir et à controler le moindre mouvement du veau. Tout cela s'apprend Noibeu, c'est pas inné.

Dresser un cheval de cutting c'est pas lui apprendre à faire des roll backs sans veau comme tu sembles le penser. C'est lui apprendre à se déplacer pour conroler un veau. Peut etre que ce n'est pas du dressage selon toi mais tu es à mille lieux d'en comprendre la compléxité, la richesse, la finesse.

Noibeu nous a parlé de puissance, des conséquences du soit disant acculement sur la puissance des roll backs chez les chevaux de cutting. Mais là encore tu te trompes. Tu n'as pas monté assez de chevaux de cutting pour comprendre que ce qu'on recherche ce n'est pas la puissance mais le controle. Beaucoup de chevaux (pour ne pas dire tous aujourd'hui) sont très forts physiquement. Ils veulent tout faire trop fort et trop vite. L'objectif est donc de leur apprendre à mieux canaliser une puissance athlétique qu'ils ont. Aucun entraineur ne va entrainer ses chevaux pour qu'ils aillent plus vite devant les veaux. Tous au contraire leur apprenent à ralentir, à se poser avant de tourner, à rendre chaque mouvement plus sur et plus fin.

Reculer sur le plat avant de tourner apprend au cheval à prendre appui sur ses postérieurs avant de tourner face à la vache. A attendre d'etre bien fixé au sol avant de pivoter. A attendre d'avoir la vache sous controle avant de pivoter. Le but n'est pas de développer la puissance du cheval mais au contraire de developper la maitrise de ses mouvements. Un cheval par nature est plus puissant et plus véloce qu'une vache c'est donc pas de ce coté là qu'il faut orienter le dressage Noibeu. L'entraineur de cutting va lui apprendre à etre plus malin. C'est cette nuance fondamentale qui t'échappe complétement.

Autre point capital que tu sembles ignorer. Meme face à un veau un cheval doit tourner en reculant. Pourquoi ? Encore une fois car son but ce n'est pas de tourner et de prendre de vitesse la vache qui s'enfuit. Son but c'est de controler un veau et pour controler un veau tu dois garder son attention vers toi. Plus en cheval tourne en reculant plus il crée une dépression devant lui qui va "tirer" le veau vers lui. Les américains parlent de chevaux qui ont la faculté de "draw a cow to them". Pour expliquer les choses simplement, un veau est sous controle tant qu'il reste dans une zone devant le cheval et tout le travail du dressage des chevaux de cutting c'est d'apprendre un cheval à garder un veau dans cette zone. Lorsqu'un cheval stoppe il ne doit pas se précipiter pour tourner mais au contraire attendre. Il doit attendre que le veau commence son demi tour, qu'il entre dans cette zone ou le cheval sait qu'il garde le controle. Ensuite le cheval doit pivoter sans jamais se projeter en avant. Si tu tournes sans reculer tu pousses le veau hors de la zone ou tu le controle. Le cheval doit au contraire l'attirer vers lui. Quand ton cheval sait faire cà, il sait controler un veau et crois moi c'est loin d'etre naturel.

+ 1 :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Carousselle le mars 04, 2008, 03:03:21 pm
 + 2  :oky:

Toujours aussi fascinant de te lire Geo!
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 04, 2008, 03:42:06 pm
 +3

 mais dommage que tu es donné les réponses moi ce qui m'interessais s'était surtout la sienne, parceque la réponse que j'avais eu c'était celle que tous le monde donne enfin tous ceux qui n'ont jamais essayé de faire du cutting  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 04, 2008, 05:36:03 pm
 G.G.

-3 pour moi. C'est scandaleux de faire croire vos théories. Vous dites ça à un cheval de bois il vous tire un coup de pied. Il y a longtemps que je l'ai compris votre travail, vous bafouez justement les lois universelles qui soit dit en passant ne sont pas miennes mais celle d'une culture qui semble vous échapper totalement.  A ce que je vois il y en a certains qui sont dithyrambiste à votre égard, cela prouve bien des choses.

Cela fait trente ans que j'essaie vainement de tirer l'EW vers le haut, c'est dénigrer de dévoiler c'est travers, qu'il ya autre chose que de tabasser sur le cheval, parce que c'est bien là la culture Américaine. Ce  W- end j'ai rencontré une personne qui est allée aux futurity OKC et Fort.W dernièrement, elle est revenue outrée de voir tant de chevaux se faire bastonner. Rien n'a changé c'est toujours le même système, le conditionnement par la Baston.

J'en ai vu et revu des entraînements de cutting en Amérique du nord, vous ne m'apprendrez rien, par contre j'ai appris une chose c'est que vous vous mentez à vous même, faut-il être inculte pour essayer de me faire croire que les bonbons poussent sur les arbres. J'en ai vu une en france de vos vedettes de cutting, c'était une honte.  
Je ne veux même pas dialoguer sur votre théorie d'entraînement de cutting, je le
connais que trop votre objectif, m'insulter, vous y êtes parvenu, mais me faire passer pour un stupide, pas encore. Moi monsieur il n'y a que le cheval qui m'intéresse et vous il semblerait que ce soit autre chose. Je ne vous salut pas monsieur.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 04, 2008, 06:10:54 pm
 
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-3 pour moi. C'est scandaleux de faire croire vos théories. Vous dites ça à un cheval de bois il vous tire un coup de pied. Il y a longtemps que je l'ai compris votre travail, vous bafouez justement les lois universelles qui soit dit en passant ne sont pas miennes mais celle d'une culture qui semble vous échapper totalement. A ce que je vois il y en a certains qui sont dithyrambiste à votre égard, cela prouve bien des choses.

Ils sont ou les arguments ? Cachés sous ton clavier ? Moi je vois un personnage frustré derrière son écran et incapable de reconnaitre qu'il ne sait pas tout. Pas étonnant que ton séjour en Amérique du Nord se soit mal passé mon ami. Vu ton sectarisme et ta ferméture d'esprit tu n'as pas du te faire beaucoup d'amis. Un peu comme sur ce topic d'ailleurs car sans tirer sur l'ambulance tu t'aies mis tout le monde à dos ici en quelques jours. Alors en 13 ans t'as du t'en faire des copains.

Savoir faire passer ses messages sans insulter les autres c'est aussi une preuve d'intelligence et de tact rigolo. Tes messages ne passent pas parce que les autres sont des cons ou parce que toi meme tu devrais un peu te remettre en question. Médites donc un peu la dessus.

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Cela fait trente ans que j'essaie vainement de tirer l'EW vers le haut

Vainement oui je crois qu'on a compris. Tirer vers le haut j'en suis moins sur. Tirer à boulets rouges plutot. Mais vu le résultat la nature fait bien les choses. Si t'es trop idiot pour ne pas te remettre en question c'est ton problème.

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c'est travers, qu'il ya autre chose que de tabasser sur le cheval, parce que c'est bien là la culture Américaine.

Ca fait 300 ans qu'ils montent à cheval mais il a fallu attendre 2008 et Michel Benoit pour que ces cons d'américains apprenent à monter a cheval. Et encore ils veulent pas écouter. Va voir des entraineurs bosser plutot que de t'enerver devans ton ordi. Tes préjugés sont datés et risibles.

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e W- end j'ai rencontré une personne qui est allée aux futurity OKC et Fort.W dernièrement, elle est revenue outrée de voir tant de chevaux se faire bastonner. Rien n'a changé c'est toujours le même système, le conditionnement par la Baston.

J'en connais 10 qui vont au Futurity tous les ans, qui vont chez les entraineurs les voir bosser et eux ne décrivent pas ca. J'ai vu plusieurs entraineurs de cutting travailler j'en ai pas vu un tabasser ses chevaux.

Montes un jour un cheval de cutting en show. Poses ta main et travailles. Le cheval tabassé t'explosera dans les doigts au bout de 20 secondes. Tabasser ca ne marche pas à au niveau. Va passer 3 go éliminatoires au Futuirty avec un cheval de 3 ans que t'as tabassé. C'est stupide et c'est tellement vieux comme vision de l'EW.

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'en ai vu et revu des entraînements de cutting en Amérique du nord, vous ne m'apprendrez rien, par contre j'ai appris une chose c'est que vous vous mentez à vous même, faut-il être inculte pour essayer de me faire croire que les bonbons poussent sur les arbres.

Apprendre à un cheval à réfléchir, à controler ses mouvements c'est inconcevable pour toi Noibeu ? T'as vu quels entraineurs travailler ? Tu ne cesse de tourner autour du pot et vu tes connaissances en la matière si t'as un jour les pieds chez un entraineur de cutting ca devait pas etre un bon ou alors t'as pas du sortir de la voiture.

Citer
J'en ai vu une en france de vos vedettes de cutting, c'était une honte.

T'as vu un cavalier (qui on saura jamais... ) et ca te permet de juger tous les partiquants de ce sport. Au passage, il y a des vedettes de cutting en France ? C'est trop d'honneur pour notre petit pays Noibeu.

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Je ne veux même pas dialoguer sur votre théorie d'entraînement de cutting

Tu ne peux pas serait une formulation plus juste mon ami.

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je le
connais que trop votre objectif, m'insulter, vous y êtes parvenu, mais me faire passer pour un stupide, pas encore.

Tu fais tout ca très bien tout seul.

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Je ne vous salut pas monsieur.

Prétérites toujours tu m'interesses (Ta grande culture et toi irez voir ce que c'est qu'une prétérition mon cher Mr Jourdain).
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 04, 2008, 06:15:36 pm
 On notera au passage que Noibeu s'attribue trois voix a lui tout seul pour donner un -3.

Remise en question Noibeu, remise en question.

Tiens pour t'aider dans ta démarche sur toi meme, j'ai retrouvé une video de toi sur un des nombteux  fils DIRECTS de Doc Olena que tu as chevauché (et inversement) :

Doc Olena is the best

Niveau biomécanique et motivation sans vache ca me parait super.

Je vous salue Mr.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 04, 2008, 06:41:05 pm
 C'EST VRAI ??? C'EST NOIBEU!!!!!
je penses que ce cheval avait été trop préparé et qu'il a craqué HIHIHIHI
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le mars 04, 2008, 06:41:25 pm
 
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Cette équitation est une équitation de travail. Pour toi Noibeu monter a cheval c'est contrôler chaque mouvement du cheval. Le fameux mythe du centaure dont tu sembles penser approcher. Au delà de l'aspect fort utopique de cette conception, cela te pousse à voir le cheval comme une machine. L'EW elle voit le cheval comme un outil. Un bon outil tu peux pas être sans arrêt à contrôler le moindre de ses mouvements.

Alors là ... je ne suis pas d'accord, voilà ce qui est écrit dans le règlement de la NRHA:

To rein a horse is not only to guide him, but also to control his every movement. The best reining horse should be willingly, guided or controlled with little or no apparent resistance and dictated completely.

Mais bon, la voilà la différence entre le cutting et les autres disciplines ...

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J'en ai vu une en france de vos vedettes de cutting, c'était une honte.

Une? je dirais même plusieurs . Culture équestre nulle! mais des bons chevaux bien rodés. Pour certains cavaliers la vraie performance dans leurs classes est de ne pas tomber du cheval.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 04, 2008, 06:43:33 pm
 Euh là Noibeu je ne comprends pas pourquoi tu t'en prends à Geo qui a donné son opinon.
Que tu ne la partages pas, je le comprends tout à fait mais explique poursuoi???
Geo n'a critiqué ni attaqué personne , il a donné sa conception du cutting...
Je ne vois pas en quoi c'est choquant à ce point???

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C'est scandaleux de faire croire vos théories. Vous dites ça à un cheval de bois il vous tire un coup de pied. Il y a longtemps que je l'ai compris votre travail, vous bafouez justement les lois universelles qui soit dit en passant ne sont pas miennes mais celle d'une culture qui semble vous échapper totalement. A ce que je vois il y en a certains qui sont dithyrambiste à votre égard, cela prouve bien des choses.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 04, 2008, 06:48:37 pm
Citation de: "Guillaume Geoffroy"


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c'est travers, qu'il ya autre chose que de tabasser sur le cheval, parce que c'est bien là la culture Américaine.
Tes préjugés sont datés et risibles.
 
pas d'accord....mais je ne parle pas pour le cutting que je ne connais pas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 04, 2008, 06:54:22 pm
 
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Alors là ... je ne suis pas d'accord, voilà ce qui est écrit dans le règlement de la NRHA:

To rein a horse is not only to guide him, but also to control his every movement. The best reining horse should be willingly, guided or controlled with little or no apparent resistance and dictated completely.

Mais bon, la voilà la différence entre le cutting et les autres disciplines ...

Non il n'y a aucune différence entre le cutting et le reining de ce point de vue là. Le reining découle bien du travail de tous les jours des cow boys comme le cutting. On recherche la meme chose notament l'économie des aides. Les manoeuvres du reining sont celles du travail quotidien : arret, galop, demi tour...

L'EW, quelle que soit la discipline, reste fortement imprégnée de cette culture de travail et c'est ce qui fait tout son charme. Enlève lui ca et tu auras dénaturé une équitation qui a plein de choses à apporter.

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Une? je dirais même plusieurs . Culture équestre nulle! mais des bons chevaux bien rodés. Pour certains cavaliers la vraie performance dans leurs classes est de ne pas tomber du cheval.

C'est très facile tout ca. Montez un run dans votre vie et vous nous direz si votre assiette est si bonne que vous pouvez juger des gens qui ont le courage d'aller en show. Quand je vois des cavaliers français en finale des gros shows européens il me semble qu'ils savent monter à cheval Dukon non ? Donne des noms a ce moment car généraliser c'est aussi très facile.

Tu accordes une part très spéciale au cheval en cutting mais tu te trompes. Pas plus qu'en reining le cheval ne fait pas tout. Essayes un jour et tu changeras d'avis tu verras. Un cheval bien rodé ne suffit pas comme tu sembles le croire. Ce sont de vieilles rengaines qui reviennent sans cesse.

Montrez nous si c'est si facile. Achete un cheval à 75 et vient scorer en show. on en reparlera. plus un cheval score plus il est difficile à monter. Mais les gens pensent toujours l'inverse.

Encore une fois quand un mec comme Bubba Matlock vient en France il voit pas la meme chose que toi.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le mars 04, 2008, 06:54:38 pm
 Pour moi, dans l'extrait cité par dukon, le mot controle est a prendre en opposition à l'anticipation que tout le monde s'accorde à definir comme la bête noire du reining...

Mais qui ici peut pretendre au controle absolu? en reining par exemple le cheval trouve tjs un moyen de "s'exprimer": oreilles baissées, coup de queue ect...

Pour les propos sur les pratiquants du cutting en France bah je trouve juste ça triste....

Il y a de tout comme partout et pour quelques prestations médiocres de certains et bien c'est l'ensemble qui trinque sans nuances ni distinctions...

J'espere que dans la vie de tous les jours vos jugements ne sont pas aussi radicaux et que vous ne généralisez aussi facilement que vous le faites ici parce que c'est vraiment flippant...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 04, 2008, 06:57:06 pm
 
Citer
QUOTE (Guillaume Geoffroy @ Mardi 04 Mars 2008 19h10)



QUOTE 
c'est travers, qu'il ya autre chose que de tabasser sur le cheval, parce que c'est bien là la culture Américaine.


Tes préjugés sont datés et risibles.
 


pas d'accord....mais je ne parle pas pour le cutting que je ne connais pas.

Tu bosses avec des entraineurs de haut niveau Marlene ? Tu travailles avec des entraineurs américains ?

Comment sais tu que la culture américaine c'est juste bastonner les chevaux ?

Mais écoutez vous un peu et balayer devant votre jolie porte avant d'aller voir chez le voisin.

Qui etes vous pour affirmer de telles énormités ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 04, 2008, 07:10:10 pm
 G.G

Je vous salut Mr.

C'est bien la première fois que vous terminer un post en étant poli.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 04, 2008, 07:17:07 pm
 MAGALI.

Je ne suis pas d'accord sur ce qu'il dit, certes, mais l'est -il sur ce que je dis. Voulez vous que je vous les ressorte tous les noms d'oiseaux dont il m'a ironiquement affublé.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le mars 04, 2008, 07:25:41 pm
 
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Non il n'y a aucune différence entre le cutting et le reining de ce point de vue là. Le reining découle bien du travail de tous les jours des cow boys comme le cutting. On recherche la meme chose notament l'économie des aides. Les manoeuvres du reining sont celles du travail quotidien : arret, galop, demi tour...

L'EW, quelle que soit la discipline, reste fortement imprégnée de cette culture de travail et c'est ce qui fait tout son charme. Enlève lui ca et tu auras dénaturé une équitation qui a plein de choses à apporter.

je suis désolé GG, plus grand chose a avoir malheureusement ou heureusement (triste ou pas). Le reining aujourd'hui n'a plus rien a voir avec 20ans auparavant mais alors rien du tout donc pour ce qui est du travail avec les vaches  . Mais on va pas épiloguer 100ans sur ce sujet.
Pour ce qui est de monter des chevaux de cutting, arrête avec tes allusions quand on sais pas on s'abstient, parles pas pour rien dire. Moi sur ce que j'ai dis jusqu'à maintenant, ne t'en déplaise et c'est pas contre toi, je parle en connaissance de cause et de très nombreux exemples mais encore une fois tu les connais aussi bien que moi.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 04, 2008, 07:33:27 pm
 G.G.

Je suis michel BENOIT, et j'affirme que tout ce que j'avance sur la culture brutale Nord Américaine est la pure vérité. Si vous fermez les yeux devant son existence  c'est que vous la cautionnez. Et ne vous en déplaise elle existe encore et peut être même a prise de l'essort. J'ai des centaines de témoignages de son existence surtout Nord Américaine. J'ai vu de mes yeux un cheval mourrir sous les coups chez une sommmité mondiale et ne me demandez pas son nom. Croyez vous que cela me fasse plaisir de voir une équitation que je pratique depuis trente ans entachée d'une telle réputation. Moi monsieur je me voile pas la face, j'assume et j'essai de conscientiser qu'il n'y a rien de plus abjecte que de frapper un cheval et que le monter intelligemment est à mon avis le plus grand respect que cet animal mérite.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 04, 2008, 07:40:42 pm
Citation de: "Guillaume Geoffroy"
Citer
QUOTE (Guillaume Geoffroy @ Mardi 04 Mars 2008 19h10)



QUOTE 
c'est travers, qu'il ya autre chose que de tabasser sur le cheval, parce que c'est bien là la culture Américaine.


Tes préjugés sont datés et risibles.
 


pas d'accord....mais je ne parle pas pour le cutting que je ne connais pas.

Tu bosses avec des entraineurs de haut niveau Marlene ? Tu travailles avec des entraineurs américains ?

Comment sais tu que la culture américaine c'est juste bastonner les chevaux ?

Mais écoutez vous un peu et balayer devant votre jolie porte avant d'aller voir chez le voisin.

Qui etes vous pour affirmer de telles énormités ?
J'en ai vu bosser oui, mes compagnons d'ecuries ont vu comment se passe l'entrainement des chevaux de haut niveau en europe et aux etats-unis egalement, donc oui je sais de quoi je parle meme si moi meme je ne fais de reining qu'occasionnellement et depuis tout juste 1 an. Mais j'observe, j'ecoute, je me renseigne...et ce que j'y trouve n'est pas tres reluisant pour le reining de competition. Mais bon, ca c'est aussi une autre problematique. Amener un deux ans a sortir un pattern de reining en moins d'un an...c'est complique! Et la facilite c'est:
1- de selectionner uniquement les meilleurs chevaux
2- de leur peter un peu la gueule histoire qu'ils apprennent a encaisser et qu'ils soient formates "boulot".

Maintenant, c'est la competition de haut niveau, c'est le gagne pain des pros, alors forcement, tous les moyens (ou presque) sont permis... Mais ca, malheureusement, je crois que c'est un peu partout pareil.

Mais c'est aussi tout le systeme de competition dans le western qui est absurde, a commencer par les futurity a 3 ans...mais la je m'eloigne du sujet...

En tout cas, moi je dis ca parce que je l'ai vu et que ca m'a degoute. Apres on a aussi tous nos degres de sensibilite... Peut etre que ce que je considere comme du cassage du gueule n'en est pas pour d'autres...
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le mars 04, 2008, 08:15:04 pm
 
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Mais j'observe, j'ecoute, je me renseigne...et ce que j'y trouve n'est pas tres reluisant pour le reining de competition

en cutting ce n'est pas mieux pour ne pas dire pire. Certaines sommités de France et ailleurs se donnent à coeur joie (Americana il y a quelques années vous dit quelque chose?). le reining lors des CRI, pour les chevaux de plus de 6 ans et après contrôle véto n'a pas beaucoup de succès auprès des cavaliers américains, on se demande pourquoi.

Citer
Mais c'est aussi tout le système de compétition dans le western qui est absurde, a commencer par les futurity a 3 ans...mais la je m'éloigne du sujet...

Ailleurs aussi il y a des dérapages il ne faut pas exagérer! mais c'est clair ce n'est pas une raison pour les cautionner ou les encourager.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 04, 2008, 08:32:55 pm
Citation de: "noibeu"


Je suis michel BENOIT, et j'affirme que tout ce que j'avance sur la culture brutale Nord Américaine est la pure vérité.
un pur, un très pur mensonge.

la "culture brutale nord américaine" est ton élucubration , ta propension à faire des généralités avec les cas particuliers que tu prétends  connaître (seraient ils 100 000, ce ne serait que des cas particuliers)

comme je l'ai dit il y a bien longtemps à ton sujet, le racisme ne fonctionne pas autrement.

qu'il y ait des brutes nord américaine, c'est probable (mais tu parles d'un scoop !), mais dire que la culture nord américaine est brutale est parfaitement faux, voire répréhensible.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 04, 2008, 08:52:03 pm
 ET ca continue.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 04, 2008, 08:53:27 pm
 et oh je rève là !!!!
on tourne en rond, l'équitation western est issue de l'équitation de travail,on a ensuite poussée chaque discipline mais toutes les bases sont là...
Par contre rien à voir mais Michel Benoit qui est-ce ?
 :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 04, 2008, 09:15:03 pm
 C'est moi noibeu.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 04, 2008, 09:20:37 pm
 AH j'oubliais, un menteur.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 04, 2008, 09:39:31 pm
 ANGELE.

C'est vous sur la photo sur le palomono.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 04, 2008, 10:56:18 pm
 YOSTAP.

La culture Américaine c'est faire de l'argent, il n'ont aucune vergogne à détruire des chevaux par cupidité. C'est dans leur gène. Le comble c'est qu'ils en sortent grandis, fier. Vous ne les connaissez pas assez d'où les divergences culturelles de point de vue entre nous.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 04, 2008, 11:21:59 pm
Citation de: "noibeu"
YOSTAP.

La culture Américaine c'est faire de l'argent, il n'ont aucune vergogne à détruire des chevaux par cupidité. C'est dans leur gène.
tu es en train de rentrer dans le code pénal, là, noibeu.
je me demande à présent pendant  combien de temps les responsables de ce forum vont  te maintenir parmi nous...
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 04, 2008, 11:24:47 pm
Citation de: "angèle"

Par contre rien à voir mais Michel Benoit qui est-ce ?
 :D
 :rire: Tu me fais trop rire, Angèle ...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 04, 2008, 11:27:33 pm
 YOSTAP.

Quand on ne pense qu'à gagner on perd de vue l'essentiel.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 04, 2008, 11:32:39 pm
 Bon ... vous n'en avez pas marre de toujours ressasser les mêmes rengaines sur le reining américain ?

Vous vouliez parler technique : ça fait 42 pages qu'on attend que vous expliquiez de façon concrète ce que vous avez de mieux à proposer.

C'est pas en répétant toutes les 10 pages que les américains dressent leurs chevaux en leur pétant la gueule que ça va faire avancer le schmilblick.
Votre programme de travail, décrit avec des exercices concrets avec un ordre logique de progression, on l'attend toujours. :ange:

A vous Cognac-Jay  :rire:
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le mars 04, 2008, 11:33:47 pm
 Noibeu , parlon technique. Tiag a posé une question sur l'écartement des postérieurs de sa jument sur les Stops ......Revenons à nos moutons...ou plutôt à nos chevaux...... :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 04, 2008, 11:38:39 pm
 MVITORRI.

Mais il y a longtemps que je vous l'ai proposé. Une basse école raisonnée, une équitation comportementale, un genre de tronc commun dont tous les chevaux quelque soit leur destination sportive, doivent être soumis, bien avant les manoeuvres spécifiques.
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le mars 04, 2008, 11:40:48 pm
 Pour info MV,chaque cheval a un programme différent celon ces capacités.
Noibeu bonne nuit.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 04, 2008, 11:46:44 pm
 Tsssssst .... nan nan nan ... là, tu reste au niveau de l'emballage, Noibeu ...
Ce que j'attends, c'est un vrai programme de travail, avec des exercices concrets, qui expliquent de façon pragmatique comment tu mènes une séance de travail.
Tu parles de fonction de portage, alors prenons cet exemple : tu as un jeune cheval au travail et ton objectif est, comme tu dis, de le rendre conforme à une fonction de portage. Décris comment tu vas mener tes premières séances de travail, par quel exercice tu commences, pour passer à quel autre, etc, le tout dans cette logique de le rendre apte physiquement à porter le cavalier (c'est bien ça, la fonction de portage, non ?).
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 04, 2008, 11:48:11 pm
Citation de: "widomaker"
Pour info MV,chaque cheval a un programme différent celon ces capacités.
Noibeu bonne nuit.
Ca s'appelle biaiser, ça ...
MB n' a qu'à s'appuyer sur un exemple concret dont il choisira les caractéristiques à son envie.
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le mars 04, 2008, 11:52:08 pm
 
Citer
C'est très facile tout ca. Montez un run dans votre vie et vous nous direz si votre assiette est si bonne que vous pouvez juger des gens qui ont le courage d'aller en show. Quand je vois des cavaliers français en finale des gros shows européens il me semble qu'ils savent monter à cheval Dukon non ? Donne des noms a ce moment car généraliser c'est aussi très facile.

GG,
Définitivement nous n'avons pas le même sens de ce qu'est un cavalier d'une personne qui monte à cheval ainsi que l'équitation. Tu juge l'assiette sur le fait de ne pas tomber d'un cheval de cutting?? eh ben....
Moi j'ai une toute autre définition de l'assiette. En tous les cas les bullsriders et bronco riders on une sacré assiette eu au moins.
Tu as raison je généralise peut-être un peu trop désolé.  

Citer
Montrez nous si c'est si facile. Achete un cheval à 75 et vient scorer en show. on en reparlera. plus un cheval score plus il est difficile à monter. Mais les gens pensent toujours l'inverse.

GG,

J'ai autour de moi quelques bon cavaliers (selon mes critères) qui ont entre les mains des chevaux de reining entre 72 et 75 et qui s'acharnent de travail pour pouvoir en tirer déjà un 70.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le mars 05, 2008, 12:03:42 am
 
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Mais qui ici peut pretendre au controle absolu? en reining par exemple le cheval trouve tjs un moyen de "s'exprimer": oreilles baissées, coup de queue ect...

Pour les propos sur les pratiquants du cutting en France bah je trouve juste ça triste....

Il y a de tout comme partout et pour quelques prestations médiocres de certains et bien c'est l'ensemble qui trinque sans nuances ni distinctions...

J espère que dans la vie de tous les jours vos jugements ne sont pas aussi radicaux et que vous ne généralisez aussi facilement que vous le faites ici parce que c'est vraiment flippant...

Salut,

tu as raison il y a de tout partout.
Tu m'as peut-être mal compris. j'ai justement dis que les prestations devant les vaches étaient très bonnes à niveau open.
Chloé je parlais juste du niveau équestre des gens quand ils montent pas devant la vache (position catastrophique, galop juste devant faux arrière et j'en passe). Non sérieux, comment veux-tu que les gens nous prennent au sérieux en équitation western. En tout cas moi je ne veux pas être assimilé a cela.
Encore désolé mais c'était franchement pas top.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 05, 2008, 12:04:33 am
 MVITORRI.

Là je suis cassé, 8 parties de pétanques ça épuise, demain sera un autre jour, donrénavant on parlera technique.

Widomaker a raison chaque cheval doit être travaillé en fonction de ses problèmes de latéralisation et de ses déficits musculaires. Tiens on prendra comme référence votre cheval. Serez vous prêtes à répondre à mes questions ?.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le mars 05, 2008, 12:08:26 am
 MV,je ne biaise pas ,je pense réellement ce que je dis.
Quand on me pose une question je répond; je ne dis pas comme je les déjà vu sur un autre post  "tu devrais acheter tel livre ou un autre".....Réponse donné à Tiag je crois.... :-)  :-)  :-) Cool...
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Posté par: mvittori le mars 05, 2008, 12:25:37 am
Citation de: "noibeu"
MVITORRI.

Là je suis cassé, 8 parties de pétanques ça épuise, demain sera un autre jour, donrénavant on parlera technique.

Widomaker a raison chaque cheval doit être travaillé en fonction de ses problèmes de latéralisation et de ses déficits musculaires. Tiens on prendra comme référence votre cheval. Serez vous prêtes à répondre à mes questions ?.
Quel emploi du temps !!!  :rire:
Vous avez conscience de la chance que vous avez, j'espère, de pouvoir vous plaindre d'être épuisé par une telle occupation   :rire:
C'est la pétanque ou le pastis qui est le plus épuisant ? :stuart:

Pour le cheval, prenez l'exemple concret pour vous d'un cheval que vous avez actuellement ou avez débuté et comment concrètement, vous avez conduit / conduisez ses séances de travail.
En partant sur l'hypothèse vous en êtes au stade où vous devez le rendre conforme à la fonction de portage.

Ca ne servirait à rien de parler d'un cheval que vous n'avez jamais vu ni monté de votre vie. Ma jument, vous ne l'avez jamais vue se déplacer, vous n'avez jamais posé les fesses dessus non plus. Vous ne pourriez que faire des hypothèses hasardeuses sur ses points faibles / points forts et sur ses facilités / difficultés d'apprentissage.
Comme vous le dites, aucun cheval n'est semblable à l'autre.
Alors parlez d'un exemple concret que vous connaissez bien et dont vous pouvez nous décrire comment vous en gérez la progression en fonction de ses capacités.
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Posté par: widomaker le mars 05, 2008, 06:42:10 am
 MDR.......................... :-)    :rire:  :rire:  :cheval:  :cheval:  :grin:  :grin:
Son surnom est "Cola" pour ne pas dire une marque américaine (no pub)
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Posté par: CSTEFIC le mars 05, 2008, 07:35:13 am
Citation de: "mvittori"
Citation de: "noibeu"
MVITORRI.

Là je suis cassé, 8 parties de pétanques ça épuise, demain sera un autre jour, donrénavant on parlera technique.

Widomaker a raison chaque cheval doit être travaillé en fonction de ses problèmes de latéralisation et de ses déficits musculaires. Tiens on prendra comme référence votre cheval. Serez vous prêtes à répondre à mes questions ?.
Quel emploi du temps !!!  :rire:
Vous avez conscience de la chance que vous avez, j'espère, de pouvoir vous plaindre d'être épuisé par une telle occupation   :rire:
C'est la pétanque ou le pastis qui est le plus épuisant ? :stuart:

Pour le cheval, prenez l'exemple concret pour vous d'un cheval que vous avez actuellement ou avez débuté et comment concrètement, vous avez conduit / conduisez ses séances de travail.
En partant sur l'hypothèse vous en êtes au stade où vous devez le rendre conforme à la fonction de portage.

Ca ne servirait à rien de parler d'un cheval que vous n'avez jamais vu ni monté de votre vie. Ma jument, vous ne l'avez jamais vue se déplacer, vous n'avez jamais posé les fesses dessus non plus. Vous ne pourriez que faire des hypothèses hasardeuses sur ses points faibles / points forts et sur ses facilités / difficultés d'apprentissage.
Comme vous le dites, aucun cheval n'est semblable à l'autre.
Alors parlez d'un exemple concret que vous connaissez bien et dont vous pouvez nous décrire comment vous en gérez la progression en fonction de ses capacités.
ca fait longtemps que je demande ca mais toujours pas de réponses!!!!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 05, 2008, 09:03:15 am
Citation de: "mvittori"
Citation de: "angèle"

Par contre rien à voir mais Michel Benoit qui est-ce ?
 :D
:rire: Tu me fais trop rire, Angèle ...
ouais ben désolée mais comme Angèle moi non plus à part sur ce forum je ne sais pas qui c'est !! :blink:

Merci d'éclairer nos lanternes !
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 05, 2008, 09:43:57 am
Citation de: "mvittori"
Tsssssst .... nan nan nan ... là, tu reste au niveau de l'emballage, Noibeu ...
Ce que j'attends, c'est un vrai programme de travail, avec des exercices concrets, qui expliquent de façon pragmatique comment tu mènes une séance de travail.
Tu parles de fonction de portage, alors prenons cet exemple : tu as un jeune cheval au travail et ton objectif est, comme tu dis, de le rendre conforme à une fonction de portage. Décris comment tu vas mener tes premières séances de travail, par quel exercice tu commences, pour passer à quel autre, etc, le tout dans cette logique de le rendre apte physiquement à porter le cavalier (c'est bien ça, la fonction de portage, non ?).
 :clapclap: EXCELLENTE question  :oky: Moi aussi ça m'intéresse de voir la réponse. Enfin nous parlons technique !
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le mars 05, 2008, 10:04:23 am
 Dukon,

Biensur qu'il y a des mauvais, mauvais pendant leur classes, mauvais sur le plat...bref mauvais!

Mais il y a aussi des BONS, des gens qui travaillent sans brutalité, qui ont une jolie position à cheval, un bon esprit, qui savent qu'on ne commence pas la detente au galop mais qu'il faut échauffer son cheval au 3 allures.... Bref des gens qui sont de vrais cavaliers...

Des gens qui ne demandent pas 40 stop d'affilés tous plus mauvais les uns que les autres, qui se contentent de 2 3 reussis... Des gens qui travaillent la souplesse du leurs chevaux et qui ne se contentent pas d'un cheval qui cutte mais qui veulent un cheval agréable sur le plat parce que c'est la base de tout...

Des gens qui ont compris que ce n'est pas à la detente qu'on entraine son cheval, que c'est trop tard....

Des gens qui à la fin de la classe, mettent pied à terre, dessangle de 2 trous et marchent avec leur bestiole pour qu'elle reprenne son souffle....

Alors oui il y a des mauvais, mais il ni a pas que ça et je trouve super décourageant pour ceux qui sont passionnés et qui font tout pour faire du beau cutting de te lire... Tu es deja venu sur un show de cutting il me semble, peut être qu'on se connait...

Tu étais à Americana il y a quelques années c'est ça? moi l'année ou j'y étais je t'assures que la france n'a pas eu a rougir de performances des cutter...loin de là et le classement le confirme!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le mars 05, 2008, 10:09:12 am
 Moi aussi DUKON (j'ai un peu de mal a reprendre ton pseudo..) je me suis deja dis en voyant des prestations catastrophiques que c'etait la honte d'être assimilé à cela...

Mais alors du coup faut faire quoi? arreter?

 parcequ'à mon avis des nuls il y en aura toujours, faut faire avec, se remettre en question et essayer de son côté de faire de son mieux pour montrer quelque chose de propre...je vois pas quoi faire d'autre....
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 05, 2008, 12:20:32 pm
 
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Mais c'est aussi tout le systeme de competition dans le western qui est absurde, a commencer par les futurity a 3 ans...mais la je m'eloigne du sujet...
Regarde ce que doit être capable de sauter un SF pour être agréé étalon à 4 ans et ça reviendra au même... Pourquoi il y a très peu d'étalons SF en privé?? Parceque cycle classique à 1m35 à 3 ans ben faut avoir envie de pas conserver son cheval longtemps... En allemagne et Pays Bas les juments classiques (Dressage/CSO/Complet) poulinent à 3 ans saillies à 2, pour pouvoir ensuite entamer leur carrière de compet sans se soucier de faire le premier poulain... Sauf que quand on voit ce que donne un poulinage à 3 ans sur la croissance osseuse de la jument :wacko:
Du moment que c'est à visée de sélection de la race les concours c'est partout pareil, en western comme ailleurs...
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Posté par: mvittori le mars 05, 2008, 12:20:33 pm
Citation de: "Taïga35"
Citation de: "mvittori"
Citation de: "angèle"

Par contre rien à voir mais Michel Benoit qui est-ce ?
 :D
:rire: Tu me fais trop rire, Angèle ...
ouais ben désolée mais comme Angèle moi non plus à part sur ce forum je ne sais pas qui c'est !! :blink:

Merci d'éclairer nos lanternes !
OK OK ... alors pour ceux qui prennent le train en route, il y a qq mois, j'avais ouvert un topic sur un livre qu'on m'avait prêté "Le reining raisonné" par Michel Benoit, histoire de savoir si d'autres avaient lu et ce qu'ils en avaient pensé. Ce topic a déclenché des discussions très animées, et a été fermé, parce que le ton montait excessivement.
On ne peut plus aujourd'hui accéder au contenu de ce topic.
Noibeu se présente comme étant Michel Benoit, donc l'auteur du livre.

En revanche, ce topic est un peu dans la continuité du premier. Si vous avez  envie d'y jeter un oeil.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 05, 2008, 12:25:36 pm
 Bon ben moi j'attends les réponses techniques avec impatience!!!!
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Posté par: Marlene42 le mars 05, 2008, 12:48:36 pm
Citation de: "Magali"
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Mais c'est aussi tout le systeme de competition dans le western qui est absurde, a commencer par les futurity a 3 ans...mais la je m'eloigne du sujet...
Regarde ce que doit être capable de sauter un SF pour être agréé étalon à 4 ans et ça reviendra au même... Pourquoi il y a très peu d'étalons SF en privé?? Parceque cycle classique à 1m35 à 3 ans ben faut avoir envie de pas conserver son cheval longtemps... En allemagne et Pays Bas les juments classiques (Dressage/CSO/Complet) poulinent à 3 ans saillies à 2, pour pouvoir ensuite entamer leur carrière de compet sans se soucier de faire le premier poulain... Sauf que quand on voit ce que donne un poulinage à 3 ans sur la croissance osseuse de la jument :wacko:
Du moment que c'est à visée de sélection de la race les concours c'est partout pareil, en western comme ailleurs...
Quand tu regardes les chevaux qui tournent en competition de haut niveau que se soit en dressage ou en saut, combien ont moins de 10 ans?

Maintenant, prends les competitions de haut niveau en reining (je ne parle pas des autres disciplines car je ne les connais pas suffisament), combien de chevaux ont plus de 10ans?

La en classique tu me parles des carrieres des reproducteurs. Et les autres? Il y a enormement d'hongres qui tournent et leur carriere commence plus tard.

Or en reining, il me semble que hongre, entier ou jument c'est pour tout le monde pareil. On demarre tout de suite a 2 ans parce que soit disant le quarter en precoce!


Mais dans tous les cas, la ou je veux en venir c'est pas "bouh en western ils demarrent les chevaux a 2 ans et pas en classique". La ou je evux en venir c'est que demarrer un cheval si tot, avoir moins d'un an pour le preparer aux futurity, ca engendre forcement du mauvais.
Et ca c'est vrai pour n'importe quelle discipline.
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Posté par: mvittori le mars 05, 2008, 12:49:56 pm
Citation de: "Chloe G"
Moi aussi DUKON (j'ai un peu de mal a reprendre ton pseudo..) je me suis deja dis en voyant des prestations catastrophiques que c'etait la honte d'être assimilé à cela...

Mais alors du coup faut faire quoi? arreter?
 
Attendez ... y a un truc qui me gêne, là ...
On ne peut pas demander à ne laisser shower que des gens qui incarnent la perfection à cheval. Tout le monde a débuté un jour, puis fait ses premières sorties en concours sans que ça soit brillant ni irréprochable du jour au lendemain.
Ca, c'est pour les petits niveaux. Il faut bien que les gens fassent leur apprentissage.
Mais ça vaut aussi au niveau national puis international, même si là, on est en droit d'attendre que les gens qui se pointent sur ce genre de shows le fassent en ayant un niveau homogène par rapport à celui du show auquel ils se présentent.

C'est encore un pallier à franchir, un autre niveau de qualité et de performance, d'expérience à se forger. Ca ne se fait pas du jour au lendemain non plus.
On ne passe pas de petit amateur à cavalier de niveau international en restant chez soi ni sans se casser le nez sur quelques os.

Donc se rappeler que ça prend toute une vie à chacun pour devenir bon dans le sport de son choix (et pas seulement à cheval, d'ailleurs), ça appelle un peu de tolérance, non ?

Et en ce qui concerne les disciplines d'équitation western, dans notre pays qui est encore si peu structuré, il est peut-être un peu logique qu'on ne soit pas encore très bien lôtis pour montrer des cavaliers bien préparés et compétitifs au niveau international ...
 
Par contre, je suis d'accord sur le fait qu'à tout niveau, la brutalité devrait être bannie et que les réglements devraient permettre de sanctionner tout comportement brutal ou non respectueux du cheval sur les détentes aussi bien que sur les shows en eux-mêmes.
Les chevaux avec les flancs lacérés ou en nage à la fin de la détente, c'est pas acceptable et les contrôles véto systématiques avant les shows de gros niveau, personnellement, ça me paraitrait légitime.
Ca se fait ans d'autres disciplines et ça fait une bonne piqure de rappel pour ceux qui sont tentés de presser leurs chevaux comme des citrons de se prendre des points en négatif, une élimination avec éventuellement plus de sanctions si récidive de la part du cavalier.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 05, 2008, 01:09:27 pm
Citation de: "mvittori"

 
Par contre, je suis d'accord sur le fait qu'à tout niveau, la brutalité devrait être bannie et que les réglements devraient permettre de sanctionner tout comportement brutal ou non respectueux du cheval sur les détentes aussi bien que sur les shows en eux-mêmes.
Les chevaux avec les flancs lacérés ou en nage à la fin de la détente, c'est pas acceptable et les contrôles véto systématiques avant les shows de gros niveau, personnellement, ça me paraitrait légitime.
Ca se fait ans d'autres disciplines et ça fait une bonne piqure de rappel pour ceux qui sont tentés de presser leurs chevaux comme des citrons de se prendre des points en négatif, une élimination avec éventuellement plus de sanctions si récidive de la part du cavalier.
 :oky:  :oky:  :oky:  :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 05, 2008, 01:18:24 pm
Citation de: "noibeu"
ANGELE.

C'est vous sur la photo sur le palomono.
oui c'est moi lors d'un cours....
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 05, 2008, 02:27:41 pm
 
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Quand tu regardes les chevaux qui tournent en competition de haut niveau que se soit en dressage ou en saut, combien ont moins de 10 ans?

Maintenant, prends les competitions de haut niveau en reining (je ne parle pas des autres disciplines car je ne les connais pas suffisament), combien de chevaux ont plus de 10ans?

La en classique tu me parles des carrieres des reproducteurs. Et les autres? Il y a enormement d'hongres qui tournent et leur carriere commence plus tard.

Or en reining, il me semble que hongre, entier ou jument c'est pour tout le monde pareil. On demarre tout de suite a 2 ans parce que soit disant le quarter en precoce!


Mais dans tous les cas, la ou je veux en venir c'est pas "bouh en western ils demarrent les chevaux a 2 ans et pas en classique". La ou je evux en venir c'est que demarrer un cheval si tot, avoir moins d'un an pour le preparer aux futurity, ca engendre forcement du mauvais.
Et ca c'est vrai pour n'importe quelle discipline.

Marlène je veux pas etre méchant mais t'as rien compris du début à la fin. J'entends ton discours mais honnétement tu affirmes et par la meme tu entretiens des préjugés sur des choses que tu ne connais pas.

Tu mélanges tout. Tu parles de grosses compétitions et tu déplores de ne pas y voir de chevaux de plus de 10 ans. Mais TOUS les gros shows aux USA sont réservés aux chevaux de 3, 4, 5 et 6 ans. Arretez de croire que tous les chevaux disparaissent après 6 ans c'est faux. Je vais parler du cutting car c'est la duscipline qui m'interesse mais sur TOUS les petits concours de week end tu as des chevaux qui ont entre 7 et 25 ans. Mary Jo Milner a été championne du monde il y a 3 ou 4 ans avec un hongre nommé Red White and Boon qui avait 20 ans et qui a empoché plus de 100 000 dollars dans l'année en étant en show tous les week ends. Je peux t'en citer des dizaines dont mon propre cheval qui à 23 ans peut toujours sortir en show.

Tu as 2000 concours de week ends organisés chaque année aux USA en cutting et TOUS les chevaux qui y participent (ou presque) ont plus de 7 ans. Des chevaux de 15 ans qui cuttent tous les week ends tu en as des centaines.

Autre point sur le Futurity. Tu parles de moins d'un an de travail mais en réalité ces chevaux travaillent deux ans avant d'aller au futurity. Déjà il faut savoir qu'ils naissent très tot dans l'année, février voir janvier. Ensuite il sont showés en décembre de leur année de 3 ans. Ca fait donc 2 ans de travail et non pas un.

TOUS les quarters sont débourrés à 2 ans et ca depuis des dizaines d'année. Là encore il faut se souvenir d'ou vient l'EW. Le cow boy qui avait besoin d'un cheval n'attendait pas 5 ans pour débourer son poulain. Et il fallait pas 8 ans pour en faire un cheval de travail. Un cheval de cutting n'est jamais qu'un cheval de ranch en plus sportif. Il ne faut pas 5 ans pour faire un cheval de cutting. TOUS débutent à deux ans et la grande majorité est showé à 3 ans et ca ne les empèche pas de cutter jusqu'à 25 ans.

Tu affirmes beaucoup de choses mais la réalité est bien différente. Je ne dis pas qu'il existe pas des contre exemples comme partout. Mais s'arreter à ces exemples pour en faire une généralité c'est grave. Tout dans vos discours montre que vous ne maitrisez pas ce dont vous parlez mais ce sont des discours comme les votres qui ternissent l'image de l'EW.

Cette équitation et ces disciplines valent bien mieux que les préjugés dont vous les affublez.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 05, 2008, 02:32:40 pm
 
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Par contre, je suis d'accord sur le fait qu'à tout niveau, la brutalité devrait être bannie et que les réglements devraient permettre de sanctionner tout comportement brutal ou non respectueux du cheval sur les détentes aussi bien que sur les shows en eux-mêmes.
Les chevaux avec les flancs lacérés ou en nage à la fin de la détente, c'est pas acceptable et les contrôles véto systématiques avant les shows de gros niveau, personnellement, ça me paraitrait légitime.
Ca se fait ans d'autres disciplines et ça fait une bonne piqure de rappel pour ceux qui sont tentés de presser leurs chevaux comme des citrons de se prendre des points en négatif, une élimination avec éventuellement plus de sanctions si récidive de la part du cavalier.

En NCHA c'est déjà le cas. Il y a une politique de "zéro tolérance" qui vaut à chaque cavalier dont le comportement à cheval est incorrect (ca va du moindre saignement chez le cheval à un un coup porté sur la tete par exemple) une expulsion immédiate du concours et une suspension. Ce ne sont pas que des mots. Va au Futurity cette règle est imprimée et plaquardée à l'entrée de larène. Elle est valable sur tout le terrain de show et la moindre infraction constatée est sanctionnée lourdement.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 05, 2008, 02:41:30 pm
 
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GG,
Définitivement nous n'avons pas le même sens de ce qu'est un cavalier d'une personne qui monte à cheval ainsi que l'équitation. Tu juge l'assiette sur le fait de ne pas tomber d'un cheval de cutting?? eh ben....
Moi j'ai une toute autre définition de l'assiette. En tous les cas les bullsriders et bronco riders on une sacré assiette eu au moins.
Tu as raison je généralise peut-être un peu trop désolé.

Je sais ce qu'est un bon cavalier t'en fais pas. Ce que je veux dire par là c'est qu'avant de juger les prestations des autres il est toujours bon de commencer par analyser les tiennes. Tu peux voir des cavaliers en difficulté sur un show mais il faut aussi admettre que tout le monde n'est pas pro, tout le monde n'a pas 20 ans et que tout le monde ne monte pas à cheval depuis 15 ans.

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Salut,

tu as raison il y a de tout partout.
Tu m'as peut-être mal compris. j'ai justement dis que les prestations devant les vaches étaient très bonnes à niveau open.
Chloé je parlais juste du niveau équestre des gens quand ils montent pas devant la vache (position catastrophique, galop juste devant faux arrière et j'en passe). Non sérieux, comment veux-tu que les gens nous prennent au sérieux en équitation western. En tout cas moi je ne veux pas être assimilé a cela.
Encore désolé mais c'était franchement pas top.

C'est là ou on est pas d'accord. Moi je ne me sens nullement assimilé à ca. A quel titre le serais je ? Parce que ces mauvais cavaliers pratiquent le cutting ? C'est leur droit, on est dans un pays libre heureusement et tout le monde a le droit d'aller en show. Rien à redire la dessus.

Après ce sont les résultats qui font la différence et c'est en ca ou je ne me sens pas assimilé aux gens qui pratiquent le cutting selon une façon qui n'est pas la mienne. Les mauvais cavaliers en show ils font de mauvais scores. C'est une règle qui se vérifie partout et tout le temps.

Tu focalises trop sur le mauvais. Des mauvais il y a en dans toutes les disciplines. Ce qui compte c'est qu'il y ait des bons et des bons cavaliers j'en rencontre sur chaque show. Ces cavaliers là n'ont pas à rougir face à un bon cavalier de reining, de dressage ou de CSO.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 05, 2008, 03:02:43 pm
 
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J'en ai vu bosser oui, mes compagnons d'ecuries ont vu comment se passe l'entrainement des chevaux de haut niveau en europe et aux etats-unis egalement, donc oui je sais de quoi je parle meme si moi meme je ne fais de reining qu'occasionnellement et depuis tout juste 1 an. Mais j'observe, j'ecoute, je me renseigne...et ce que j'y trouve n'est pas tres reluisant pour le reining de competition. Mais bon, ca c'est aussi une autre problematique. Amener un deux ans a sortir un pattern de reining en moins d'un an...c'est complique! Et la facilite c'est:
1- de selectionner uniquement les meilleurs chevaux
2- de leur peter un peu la gueule histoire qu'ils apprennent a encaisser et qu'ils soient formates "boulot".

Maintenant, c'est la competition de haut niveau, c'est le gagne pain des pros, alors forcement, tous les moyens (ou presque) sont permis... Mais ca, malheureusement, je crois que c'est un peu partout pareil.

Quand je suis lancé je m'arrete plus moi ...

Encore une fois c'est tellement faux ce que tu dis Marlène, je suis désolé mais chaque ligne ou presque me fait bondir.

Déjà il faut que tu saches qu'en cutting (et en reining c'est pareil je suppose) la compétition c'est pas le gagne pas d'un entraineur. Les gains en shows (énormes pour les bons chevaux : de 100 à 500 000 dollars) sont pour le propriétaire du cheval. L'entraineur touche au mieux 20 % des gains si il a un accord avec le propriétaire. Donc son gagne pas c'est pas les shows mais l'entrainement des chevaux comme le mot "entraineur" le dit bien. Déjà là tu comprends que t'as aucun interet à casser le cheval que tu entraine car c'est 1000 dollars par moi qui sautant si le cheval est cassé. Ensuite tu as besoin de propriétaires pour te mettre des chevaux et si t'en casses tu trouveras vite plus personne pour te confier un cheval. Moralité : je ne connais AUCUN entraineur qui peut se permettre de bousiller des chevaux. Surtout si on parle haute compétition ou tu parles de chevaux qui dès yearling valent 20 ou 30 000 dollars (voir plusieurs centaines de milliers de dollars pour les meilleurs).

Sélectionner uniquement les meilleurs chevaux oui ca c'est vrai mais en quoi est ce un mal ? Selon moi c'est au contraire une des grandes forces de l'EW et ca s'appele la sélection. Pourquoi un entraineur perdrait du temps avec un cheval qui ne possède pas le potentiel pour aller au futurity ? Pour investir de l'argent sur un projet qui n'a aucune chance d'aboutir ? Déjà il faut savoir que les tops trainers en cutting ne travaillent pas les 2 ans. Les propriétaires confient les poulains à des entraineurs qui ne font que ca (ils en ont 40 ou 50 chaque année venants de différents propriétaires). Ces types comme Gerald Alexander démarrent les chevaux et évaluent leur potentiel avant de les confier à la fin de leur année de 2 ans à des entraineurs qui vont les monter au Futurity. Les meilleurs vont chez les meilleurs cavaliers (comme dans n'importe quel sport) et les moins bons chez de petits ou des jeunes entraineurs.

Ensuite arretez de croire que tout entraineur à 15 chevaux qu'ils en casse 14 et qu'il emmene le survivant au futurity. C'est risible. Déjà ces chevaux appartiennent à quelqu'un. Tu sembles l'oublier. ce quelqu'un investie beaucoup d'argent et donc il ne tolère que son cheval aille à la poubelle. Tous les chevaux ne vont pas au Futurity. Ce concours sélectionne les chevaux les plus matures mais les autres peuvent aller sur de plus petits futurity durant leur année de 4 ans pour prendre de la bouteille, ou alors meme commencer par du week end show.

Enfin peter la gueule pour formater ? Drole de conception de l'équitation que la votre. A vous écouter tabasser un cheval serait une méthode efficace pour gagner en show. Mon expérience des concours me prouve à quel point cela est faux. Si on prend le cutting tu peux tabasser ton cheval autant que tu veux. Tu n'obtiendras rien car c'est une discipline qui demande trop de finesse ou de précision pour espérer obtenir le moindre résultat par la crainte. Tu peux cogner ton cheval mais tout ce que tu gagneras c'est qu'il va quitter au bout de 10 secondes sur la première vache. Quel interet pour toi et pour ton client ? Aucun.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 05, 2008, 03:16:13 pm
 Pour faire bonne mesure je vais meme en ajouter un louche pour Noibeu histoire de mettre définitivement les points sur les i.

Noibeu lui ce qui est génial c'est qu'il a tout vu tout entendu. Il est allé chez tous les entraineurs, il a vu tout le monde travailler, il a tout compris donc il peut juger tout le monde pendant que lui reste bien gentiment terré dans sa cour d'ou il conscientise les esprits par forums  ou par obscur bouquin interposés.

Alors de deux choses l'une soit Noibeu est un frustré reparti d'Amérique du Nord à coup de pompes (que dis je de bottes) dans le cul ce qui vu sans grande faculté d'adaptation et son sens très personnel de la remise en question ne serait pas étonnant. Pour évacuer tout ca il nous pond un joli bouquin histoire de balancer sur tout le monde et sur une EW dont il n'a visiblement rien compris en 13 ans.

Soit t'es un idiot. Car si les cavaliers western sont si mauvais pourquoi c'est eux qui ont aujourd'hui les tops chevaux dans leurs écuries et les dollars plein les poches. Pourquoi un type aussi mauvais Flarida va scorer 230 au Futurity quand toi tu conscientise derrière ton écran sans l'ombre d'un succès.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le mars 05, 2008, 03:28:19 pm
 MV,

Quand je parle de prestations catastrophiques qui font honte je ne vise pas les gens qui débutent et qui font de leur mieux...loin de là! On à tous deja foiré une classe pour X ou Y raisons, ça peut rriver à tout le monde et quelque soit le niveau du cavalier!

Non je fesais référence à ces demos qu'on peut voir et qui ne donnent pas une bonne image de l'EW pas parce que le cavalier est débutant (en plus c'est rarement ceux là ) mais parce que c'est brutal ou pas propre...
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 05, 2008, 03:47:20 pm
 Ben,

On en voit de ces démo.
Dans toutes les disciplines!

De là, a juger à l'emporte piece et globaliser un ensemble de pratiquant, une nation, y'a une marche.
Passer cette marche, çà amene a des conclusions du type:
- les congolais sont tous des anthropophages
- les chinois font tous du kung-fu
- les français sentent mauvais et ne sortent jamais de chez eux sans un beret et une baguette sous le bras ( quelle odeur à la baguette?)
- les romains organisent des courses de chat et des combats de radiateurs
- les mexicains font la sieste
- les corses font exploser les prefectures avec des fromages de chèvres
- les esquimaux ont tous un baton dans le cul

Rien que du classique, quoi!
De quoi amenager son petit confort intellectuel en ne se posant pas trop de questions et continuer à convaincre et à se convaincre qu'on détient la verité, la bonne.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 05, 2008, 04:22:22 pm
  :lol:  :popcorn:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 05, 2008, 06:14:28 pm
 
Citation de: "Guillaume Geoffroy"
Autre point sur le Futurity. Tu parles de moins d'un an de travail mais en réalité ces chevaux travaillent deux ans avant d'aller au futurity. Déjà il faut savoir qu'ils naissent très tot dans l'année, février voir janvier. Ensuite il sont showés en décembre de leur année de 3 ans. Ca fait donc 2 ans de travail et non pas un.

TOUS les quarters sont débourrés à 2 ans et ca depuis des dizaines d'année. Là encore il faut se souvenir d'ou vient l'EW. Le cow boy qui avait besoin d'un cheval n'attendait pas 5 ans pour débourer son poulain. Et il fallait pas 8 ans pour en faire un cheval de travail. Un cheval de cutting n'est jamais qu'un cheval de ranch en plus sportif. Il ne faut pas 5 ans pour faire un cheval de cutting. TOUS débutent à deux ans et la grande majorité est showé à 3 ans et ca ne les empèche pas de cutter jusqu'à 25 ans.

Tu affirmes beaucoup de choses mais la réalité est bien différente. Je ne dis pas qu'il existe pas des contre exemples comme partout. Mais s'arreter à ces exemples pour en faire une généralité c'est grave. Tout dans vos discours montre que vous ne maitrisez pas ce dont vous parlez mais ce sont des discours comme les votres qui ternissent l'image de l'EW.

Cette équitation et ces disciplines valent bien mieux que les préjugés dont vous les affublez.
Bon alors on va commencer par le commencement!
Deja moi je ne cherche pas a diaboliser l'EW comme tu le sous-entends, crois moi que je ne demande qu'a voir du beau et du respectueux et que ca ne m'amuse pas de voir ce que j'ai vu.
Ensuite tu ne me parles que de cutting. OR, comme je l'ai precise plus haut, moi je ne parle que de reining, car les autres disciplines je ne les connais pas.
Donc commences par me parler de ce que je connais et de comparer les memes choses. Car tous les exemples que tu as donne sont peut etre tres juste en cutting, mais moi je parle de reining et je ne crois pas que se soit vraiment la meme chose.

Concernant le travail avant les futurity, non cela ne fait pas 2 ans, cela fait tout juste un an et demi si tu veux vraiment tirer les cheveux. Exemple des futurity francais qui ont lieu en octobre, pour un cheval ne en fevrier cela fait 20 mois d'entrainement (au mieux) et pas 24 (et nous savons que 4 mois ca peut faire une grosse difference sur un cheval).

Ensuite tu me parles des cow boys et de leur besoin de chevaux au travail....excuses moi bien, mais le reining actuel est quand meme bien loin de ses origines! Aujourd'hui tu ne peux pas me sortir ca comme excuse pour du reining, c'est ridicule! Meme si l'excuse est tout a fait recevable pour un vrai cheval de ranch, la je parle de reining de competition!

Pour finir, je ne cherche pas a affubler l'ew de prejuges, elle en est deja remplie! J'essaye juste de pointer du doigt ce qu'il faut absolument changer pour remonter cette equitation et montrer justement aux gens que les westerners ce ne sont pas (tous) des brutes. Mais pour ameliorer quelque chose il faut bien montrer du doigt ce qui ne va pas non?

Bref je trouve (pardonnes moi l'expression!) que tu montes sur tes grands chevaux pour pas grand chose.

Et puis s'il te plait, si tu veux me donner des exemples concret, parles moi de reining, je ne peux pas parler de ce que je ne connais pas (contrairement a ce que tu dis!)
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 05, 2008, 06:20:15 pm
Citation de: "Guillaume Geoffroy"
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J'en ai vu bosser oui, mes compagnons d'ecuries ont vu comment se passe l'entrainement des chevaux de haut niveau en europe et aux etats-unis egalement, donc oui je sais de quoi je parle meme si moi meme je ne fais de reining qu'occasionnellement et depuis tout juste 1 an. Mais j'observe, j'ecoute, je me renseigne...et ce que j'y trouve n'est pas tres reluisant pour le reining de competition. Mais bon, ca c'est aussi une autre problematique. Amener un deux ans a sortir un pattern de reining en moins d'un an...c'est complique! Et la facilite c'est:
1- de selectionner uniquement les meilleurs chevaux
2- de leur peter un peu la gueule histoire qu'ils apprennent a encaisser et qu'ils soient formates "boulot".

Maintenant, c'est la competition de haut niveau, c'est le gagne pain des pros, alors forcement, tous les moyens (ou presque) sont permis... Mais ca, malheureusement, je crois que c'est un peu partout pareil.

Quand je suis lancé je m'arrete plus moi ...

Encore une fois c'est tellement faux ce que tu dis Marlène, je suis désolé mais chaque ligne ou presque me fait bondir.

Déjà il faut que tu saches qu'en cutting (et en reining c'est pareil je suppose) la compétition c'est pas le gagne pas d'un entraineur. Les gains en shows (énormes pour les bons chevaux : de 100 à 500 000 dollars) sont pour le propriétaire du cheval. L'entraineur touche au mieux 20 % des gains si il a un accord avec le propriétaire. Donc son gagne pas c'est pas les shows mais l'entrainement des chevaux comme le mot "entraineur" le dit bien. Déjà là tu comprends que t'as aucun interet à casser le cheval que tu entraine car c'est 1000 dollars par moi qui sautant si le cheval est cassé. Ensuite tu as besoin de propriétaires pour te mettre des chevaux et si t'en casses tu trouveras vite plus personne pour te confier un cheval. Moralité : je ne connais AUCUN entraineur qui peut se permettre de bousiller des chevaux. Surtout si on parle haute compétition ou tu parles de chevaux qui dès yearling valent 20 ou 30 000 dollars (voir plusieurs centaines de milliers de dollars pour les meilleurs).

Sélectionner uniquement les meilleurs chevaux oui ca c'est vrai mais en quoi est ce un mal ? Selon moi c'est au contraire une des grandes forces de l'EW et ca s'appele la sélection. Pourquoi un entraineur perdrait du temps avec un cheval qui ne possède pas le potentiel pour aller au futurity ? Pour investir de l'argent sur un projet qui n'a aucune chance d'aboutir ? Déjà il faut savoir que les tops trainers en cutting ne travaillent pas les 2 ans. Les propriétaires confient les poulains à des entraineurs qui ne font que ca (ils en ont 40 ou 50 chaque année venants de différents propriétaires). Ces types comme Gerald Alexander démarrent les chevaux et évaluent leur potentiel avant de les confier à la fin de leur année de 2 ans à des entraineurs qui vont les monter au Futurity. Les meilleurs vont chez les meilleurs cavaliers (comme dans n'importe quel sport) et les moins bons chez de petits ou des jeunes entraineurs.

Ensuite arretez de croire que tout entraineur à 15 chevaux qu'ils en casse 14 et qu'il emmene le survivant au futurity. C'est risible. Déjà ces chevaux appartiennent à quelqu'un. Tu sembles l'oublier. ce quelqu'un investie beaucoup d'argent et donc il ne tolère que son cheval aille à la poubelle. Tous les chevaux ne vont pas au Futurity. Ce concours sélectionne les chevaux les plus matures mais les autres peuvent aller sur de plus petits futurity durant leur année de 4 ans pour prendre de la bouteille, ou alors meme commencer par du week end show.

Enfin peter la gueule pour formater ? Drole de conception de l'équitation que la votre. A vous écouter tabasser un cheval serait une méthode efficace pour gagner en show. Mon expérience des concours me prouve à quel point cela est faux. Si on prend le cutting tu peux tabasser ton cheval autant que tu veux. Tu n'obtiendras rien car c'est une discipline qui demande trop de finesse ou de précision pour espérer obtenir le moindre résultat par la crainte. Tu peux cogner ton cheval mais tout ce que tu gagneras c'est qu'il va quitter au bout de 10 secondes sur la première vache. Quel interet pour toi et pour ton client ? Aucun.
Soyons bien clair dans les termes car la tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites!
A aucun moment je ne parle de bousiller et de casser un cheval. Pour moi le petage de gueule n'entraine pas systematiquement la KO du cheval et heureusement!

Pour moi casser la gueule, ca peut representer des fences pendant 30 minutes, des jack en permanence, des kicks brutaux pour faire spinner, ....etc etc

J'espere que cette petite explication te permettra de mieux comprendre de quoi je parle.

Et je reitere ma remarque: parles moi de reining, pas de cutting.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 05, 2008, 06:27:06 pm
 GG.

J'en ai rien à faire de vos hypothèses sur ma vie en A d N. Pensez ce que vous voulez monsieur. Moi j'affirme que la réputation de vos sommités en tant que  cavaliers phénomènes est surfaite et je suis certain que la votre l'est tout autant. Vous étes un cavalier rustique, je le sent que dis-je je le sais. Votre acharnement à essayer de me faire mal prouve que mes assertions sont fondées.

Parlez technique en essayant d'être sensé.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 05, 2008, 06:32:37 pm
 
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Ensuite tu ne me parles que de cutting. OR, comme je l'ai precise plus haut, moi je ne parle que de reining, car les autres disciplines je ne les connais pas.
Donc commences par me parler de ce que je connais et de comparer les memes choses. Car tous les exemples que tu as donne sont peut etre tres juste en cutting, mais moi je parle de reining et je ne crois pas que se soit vraiment la meme chose.

Si tu connais le reining alors tu sais que les gros shows sont le Futurity, le Derby et tous les classics donc qu'ils sont réservés aux chevaux de moins de 6 ans. Pourquoi dans ce cas tu t'étonnes de pas voir de chevaux de 10 ans ? Je ne pense pas que les tops trainers en reining débourrent eux memes leurs deux ans. Je ne pense pas que les proprios de reining acceptent que tu casses des poulains qui valent plusieurs dizaines de milliers de dollars. Donc cutting ou reining ca change pas grand chose de ce point de vue là et tes affirmations restent fausses.

J'essaie juste de te faire partager une expérience de l'EW qui est plus positive que celle que tu présentes ici. Peut etre ai je eu du bol depuis que je fais ca mais moi j'ai rencontrer de vrais grands cavaliers dans cette équitation.

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Concernant le travail avant les futurity, non cela ne fait pas 2 ans, cela fait tout juste un an et demi si tu veux vraiment tirer les cheveux. Exemple des futurity francais qui ont lieu en octobre, pour un cheval ne en fevrier cela fait 20 mois d'entrainement (au mieux) et pas 24 (et nous savons que 4 mois ca peut faire une grosse difference sur un cheval).

Pourquoi "tout juste" un an et demi si en dessous tu dis que ca fait 20 mois ? C'est l'exemple typique. Pour toi 4 mois c'est très important mais 20 mois c'est tout juste un an et demi (6+12 ca fait 18 chez moi). Si ca c'est pas un préjugé je sais pas ce que c'est. Mais c'est pas grave.

Pour info il n'y a pas si longtemps les futurity francais étaient réservés aux chevaux de 4 ans. Tu pourrais organiser un futurity en octobre. Un entraineur comme Tommy Marvin (vainqueur du futuirty NCHA en 2005) explique que ses chevaux commencent à travailler à une main devant les vaches en mars ou en avril de leur année de trois ans. Il pourrait les sortir en octobre. D'ailleurs aux USA les petits fururity commencent en octobre. Le niveau des chevaux est juste moins avancé. Encore une fois tu ne connais donc tu avances des choses fausses. Je suis désolé mais c'est à vous de mieux vous rensiegner sur un truc qui est censé vous passionner. Comment peut on évoluer et pire juger un milieu qu'on ne connait pas ?

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Ensuite tu me parles des cow boys et de leur besoin de chevaux au travail....excuses moi bien, mais le reining actuel est quand meme bien loin de ses origines! Aujourd'hui tu ne peux pas me sortir ca comme excuse pour du reining, c'est ridicule! Meme si l'excuse est tout a fait recevable pour un vrai cheval de ranch, la je parle de reining de competition!

J'eesayais juste de t'expliquer en quelques mots pourquoi on a fait du quarter une race qui se débourre tot. Mais c'est pas grave. Mieux vaut ne rien chercher à comprendre et rester buté sur le Futurity ca bousille TOUS les chevaux. C'est très intelligent.

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Pour finir, je ne cherche pas a affubler l'ew de prejuges, elle en est deja remplie! J'essaye juste de pointer du doigt ce qu'il faut absolument changer pour remonter cette equitation et montrer justement aux gens que les westerners ce ne sont pas (tous) des brutes. Mais pour ameliorer quelque chose il faut bien montrer du doigt ce qui ne va pas non?

Les cavaliers westerns ne sont pas des brutes tout court mais là encore la formulation traduit un état d'esprit que je ne vais meme pas perdre mon temps à combattre. Le pire c'est que j'ai certainement vu des cavaliers westerns 100 fois plus durs que ce que tu as vu. J'en jamais excusé aucun mais j'ai rencontré aussi des gens biens, de très grands cavaliers et ca me fait vraiment mal de voir à quel point vous généralisez et avec quelle facilité vous enterrez tout le monde. C'est consternant et je pèse mes mots.

Citer
Bref je trouve (pardonnes moi l'expression!) que tu montes sur tes grands chevaux pour pas grand chose.

Si je montais sur mes grands chevaux je prendrai pas le temps de venir expliquer ici. Tu fais comme tu veux Marlène mais t'iras pas loin sans faire l'effort de comprendre les choses et sans mieux connaitre la discipline qui te passionne. Que tu aies vu de mauvais cavaliers j'en doute pas mais que tu en tires les généralités que tu tires c'est grave.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 05, 2008, 06:37:48 pm
 MARLENE.

Rassurez vous question JAK, reculé jaké, et tabassage c'est pareil en cutting, je crois même que ceux sont les précurseurs.

Vous avez raison, nous avons assez jouté sur le sujet. Débattons  technique.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 05, 2008, 06:41:29 pm
 
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Moi j'affirme que

Niveau égo ca va pas mieux.

Citer
Moi j'affirme que la réputation de vos sommités en tant que cavaliers phénomènes est surfaite et je suis certain que la votre l'est tout autant

Moi j'ai la réputation d'une sommité. C'est trop d'honneur Noibeu. En tous cas niveau réputation de cavalier phénomène Michel Benoit n'a pas ce genre de problème.

Citer
Vous étes un cavalier rustique, je le sent que dis-je je le sais.

Remuer la merde ca développe l'odorat c'est sur. Au point d'en faire un sixième sens je ne sais pas.

Citer
Votre acharnement à essayer de me faire mal prouve que mes assertions sont fondées.

Sensible avec cà ?

Citer
Parlez technique en essayant d'être sensé.

On a causé technique un peu plus haut sur comment apprendre à un cheval à controler un veau mais on t'as pas entendu.Pourtant avec un si longue expérience sur des Doc Olena DIRECTS je m'attendais à une analyse plus fine.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le mars 05, 2008, 06:51:25 pm
 oui noibeu revenons a parler technique
 :D
alors moi je suis tout a fait d accord pour travailler mon cheval dans le bon sens et comme je vous ai deja dis je voudrais avoir plus de renseignements,quels exercices et tout ca.et puis je voulais avoir aussi une adresse e mail ou vous joindre.
je connais une personne qui travaille avec votre methode et une autre qui a fait son cheval en se basant sur votre livre et donc j aimerai en savoir plus.
je vous laisse mon adresse mail si vous avez envie que l on rentre en contact.
cstefic at hotmail.com
merci d avance pour vos reponses.



GG les concours NRHA USA et france sont ouverts a tous les chevaux .or c est tres rares de voir un cheval depassant les 12ans.
les 2 ans aux USA sont souvent traiter pour favoriser la lubrification des articulations pour limiter les usures precoces.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le mars 05, 2008, 07:00:53 pm
 Bah  si c'est le cas CSTEFIC voila une différence avec le cutting ou tu vois souvent des chevaux de plus de 15 ans et même de plus de 20! Et ça sans traitement pour l'usure des articulations....
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 05, 2008, 07:07:39 pm
 CSTEFIC.

Pas de problème, je vous donnerai mon tel également..
Titre: Parlons Technique
Posté par: Carousselle le mars 05, 2008, 07:16:26 pm
Citation de: "noibeu"
CAROUSSEL.

Posez des questions.
Bon, alors, j'y vais...

J'aimerais qu'on m'explique la bimécanique des manoeuvres suivantes (et ce qui doit bien travailler si on veut que le cheval les exécute avec une bonne valeur gymnique):

- Appuyers
- Pivot postérieur (le spin de reining ne m'intéresse pas, je fais pas de reining, je fais de l'équitation western plus "générale" type horsemanship)
- Pivot antérieur
- Changement de pied au galop
- Rassemblement (ou plutôt le ramener western)
- Arrêts (encore là, le sujet des stops de 30 pieds ne m'intéresse pas vraiment).

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Carousselle le mars 05, 2008, 07:17:55 pm
 Voyelleuh!

bimécanique = plutôt biomécanique  :blush:  (biensûr)
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 05, 2008, 07:21:00 pm
 
Citation de: "Taïga35"
Citation de: "mvittori"
Tsssssst .... nan nan nan ... là, tu reste au niveau de l'emballage, Noibeu ...
Ce que j'attends, c'est un vrai programme de travail, avec des exercices concrets, qui expliquent de façon pragmatique comment tu mènes une séance de travail.
Tu parles de fonction de portage, alors prenons cet exemple : tu as un jeune cheval au travail et ton objectif est, comme tu dis, de le rendre conforme à une fonction de portage. Décris comment tu vas mener tes premières séances de travail, par quel exercice tu commences, pour passer à quel autre, etc, le tout dans cette logique de le rendre apte physiquement à porter le cavalier (c'est bien ça, la fonction de portage, non ?).
:clapclap: EXCELLENTE question  :oky: Moi aussi ça m'intéresse de voir la réponse. Enfin nous parlons technique !
Je réitère ma question Noibeu je n'ai toujours pas de réponse.
Nous sommes plusieurs à vous demander quelque chose de précis comme vous le souhaitez merci de prendre 5 mn... Le sujet du post est parlons technique pas cette espèce de combat de purée à la cantine (passez moi l'expression mais là j'en ai plus que marre...) :?:  :ermm:

Je souhaite en apprendre plus pour mon cheval même s'il ne fait que de la RANDO
Titre: Parlons Technique
Posté par: Carousselle le mars 05, 2008, 07:21:16 pm
 J'ajouterais le reculer, tant qu'à y être.  :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 05, 2008, 07:40:21 pm
Citation de: "Taïga35"

Je réitère ma question Noibeu je n'ai toujours pas de réponse.
Nous sommes plusieurs à vous demander quelque chose de précis comme vous le souhaitez merci de prendre 5 mn... Le sujet du post est parlons technique pas cette espèce de combat de purée à la cantine (passez moi l'expression mais là j'en ai plus que marre...) :?:  :ermm:

 
oui, sauf que certains, entre deux boulettes de purée, proposent des pistes de réflexion, font des exposés remarquables, des analyses fines, au coeur coeur des sujets qui les passionnent.

geoffroy guillaume, merci pour tes interventions,ton engagement,  que dis-je, ton dévouement...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Carousselle le mars 05, 2008, 07:59:30 pm
 (Mes questions s'adressent à tout le monde, hein.  Si certains préfèrent me répondre par MP, c'est encore mieux, ça sera plus simple pour les échanges d'infos.)
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 05, 2008, 08:00:08 pm
 Merci Yostap mais c'est fini pour moi.

Ce genre de propos est honteux et je comprends meme pas qu'on tolère ca ici :

Citer
Rassurez vous question JAK, reculé jaké, et tabassage c'est pareil en cutting, je crois même que ceux sont les précurseurs.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 05, 2008, 08:21:59 pm
 bande de naze quel ramassi de c...
voila des insultes faut ferner ce poste et me bannir de ce forum
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le mars 05, 2008, 08:30:41 pm
 
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Soit t'es un idiot. Car si les cavaliers western sont si mauvais pourquoi c'est eux qui ont aujourd'hui les tops chevaux dans leurs écuries et les dollars plein les poches. Pourquoi un type aussi mauvais Flarida va scorer 230 au Futurity quand toi tu conscientise derrière ton écran sans l'ombre d'un succès.

GG,

Pourquoi en arriver toujours a l'insulte c'est chiant tu te discrédites on dirait que tu perd les pédales reste calme. Quand un cheval te donne du fil a retordre tu lui fais quoi?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 05, 2008, 08:33:00 pm
 je veux être bannis j'ai trop honte de ce que je lis la dessus
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 05, 2008, 08:38:12 pm
 courage Cavanne et GG  :crying:  !!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 05, 2008, 08:39:02 pm
Citation de: "angèle"
Citation de: "noibeu"
ANGELE.

C'est vous sur la photo sur le palomono.
oui c'est moi lors d'un cours....
pourquoi?
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 05, 2008, 08:39:06 pm
 le reining est un produit de la culture nord américaine, dénigrer celle ci revient à dénigrer celui là.

le reining, pas plus que la culture nord américaine, n'est pas une personne, il n'a donc ni à être jugé ni à être défendu.

la possibilité de traiter nos chevaux respectueusement ou irrespectueusement existe pour chacun de nous, et je serais bien étonné qu'un seul d'entre nous n'ait JAMAIS commis d'excès...

on peut mettre en question les pratiques de certains, voire de beaucoup, mais mettre en cause le reining revient à faire le procès du couteau sous prétexte qu'il sert d'arme aux assassins.

c'est trop con, vraiment.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 05, 2008, 08:44:31 pm
 les reiners c'est qu'un ramassis de c... les cutters c'est la même chose en plus gros c'est des gros c...
et tous ceux qui montent a cheval ce ne sont rien que des C...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 05, 2008, 08:45:32 pm
 GG t'as bien du courage je sais même pas pourquoi tu continues à t'expliquer.

En tt cas je suis à fond avec toi, comme d'hab :D
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 05, 2008, 08:48:12 pm
 en effet Yostap. Que dire d'autre ?

GG défend corps et ame SA passion, vraiment quel courage devant des raisonnements parfois tellement limités....

Débat à la con vraiment   :crying:  , quel discipline équestre ne connais pas d'abus, CSO, course et même la randonnée ????????

Y a des ordures dans les entraineurs, j'en ai vu, mais bon sang, quelle connerie de mettre tout le monde dans le même sac !!!! :grmbl:

Noibeu, Marlène, Dukon, pitié arrêtez là.

Le pire c'est que je suis persuadée qu'à part tailler des costards aux reiner, tu as certainement plein de choses à nous faire partager....(partager ne veut pas dire imposer non plus) ET JE NE SUIS PAS IRONIQUE LA.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 05, 2008, 08:52:34 pm
 
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Pourquoi en arriver toujours a l'insulte c'est chiant tu te discrédites on dirait que tu perd les pédales reste calme. Quand un cheval te donne du fil a retordre tu lui fais quoi?

M'ennerver non, il en faut bien plus. Me lasser par contre oui.

Mais présente toi Dukon que je sache au moins à qui je parle.

Quel rapport avec ce que je fais quand un cheval me donne du fil à retorde ? Quand un cheval me donne du fil a retordre je le corrige.

Mais il y a une marge entre corriger et tabasser. Mais tu veux en venir ou ? Qu'on est obligé d'etre violent a cheval ? C'est vraiment pas ma conception. Moi je peux te citer des entraineurs avec qui j'ai bossé qui gagnent à très haut niveau et qui ne sont JAMAIS violent a cheval.

J'ai monté un cheval entrainé par Russ Miller (2 millions de dollars de gains NCHA). Ce cheval a la meilleure bouche que j'ai vu jusqu'à maintenant. Tu peux essayer de lui saquer la gueule une fois tu verras le résultat. Vu le calibre du bestiau tu finis satelliser sur Mars.

Pourtant c'est un cheval de 74 qui a gagné plus de 50 000 aux USA mais il a pas pris un pain dans la gueule et il a pas une marque d'éperon. Tu le fais stopper assis par terre avec 2 grammes dans les rènes.

Alors non je m'énerve pas mais qu'on me raconte pas qu'entrainer un cheval de cutting c'est le castagner ou alors donnez des preuves les gars.

Moi je veux bien rester calme, je suis très lucide sur les excès de certains cavaliers (j'en constater bien plus que beaucoup de forumeurs présents ici) mais je sais pour en avoir vu qu'il y a aussi des très bons en reining et en cutting.

Enfin on en revient toujours aux memes choses et c'est très fatiguant. Moi je m'en fous, je monte de bons chevaux, j'apprends avec des supers entraineurs je m'en moques.

Je viens ici uniquement pour promouvoir un sport que j'aime et qui pour tous ceux qui l'ont essayé a beaucoup de choses à apporter. Mais depuis quelques temps ca ne vaut meme plus la peine.

Alors que ceux qui veulent continuer à baver s'en donnent à coeur joie j'en ai rien à cirer.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 05, 2008, 08:54:15 pm
 un certain regard à propos de technique( quitte à me répéter un peu, désolé...quoique) :

peut on ignorer tout de la description des mouvements, de la technique, du discours sur l'action, et être un bon cavalier ?

voilà mon impression, un peu obsédante d'ailleurs : la plupart d'entre nous,  qui fréquentons ce forum en savons beaucoup trop sur la technique par rapport à ce que nous sommes capables de ressentir à cheval.
autrement dit, l'essentiel est négligé au profit de l'accessoire et du superficiel

pourquoi ?

tout simplement parce que face à nos carences il nous faut une explication AILLEURS QU'EN NOUS MÊME, et va z'y que je te biomécanise  un p'tit coup et que je t'apprenne au poisson à nager.



la technique vient en soutien de l'essentiel: le sensible

si elle le précède, et c'est le cas de l'immense majorité malheureusement, elle le CORROMPT

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le mars 05, 2008, 08:58:37 pm
 
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GG défend corps et ame SA passion, vraiment quel courage devant des raisonnements parfois tellement limités....

Tu as complètement raison il est super passioné et ça c'est super, ça veut pas dire qu'il ai raison. donc débat.
C'est sur que c'est pas le bon endroit pour le faire

Citer
Débat à la con vraiment  , quel discipline équestre ne connais pas d'abus, CSO, course et même la randonnée ????????

Encore raison

Citer
Y a des ordures dans les entraineurs, j'en ai vu, mais bon sang, quelle connerie de mettre tout le monde dans le même sac !!!! 

Encore raison

Citer
Noibeu, Marlène, Dukon, pitié arrêtez là
.

il est con ce dukon
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 05, 2008, 09:03:29 pm
 de toutes façons GG tu n'es qu'un sale cutter qui n'a rien compris tu te voile la face tu crois savoir monter mais tu ne sais rein faire d'autre que matraquer les chevaux

SEUL NOIBEU ET CES DISCIPLES CONNAISSENT ET DETIENNENT LA VERITE  !!!
enfin même plutot certainss de ces disciples qui se complaisent a foutrent la merde  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 05, 2008, 09:16:06 pm
Citation de: "cavanne"
de toutes façons GG tu n'es qu'un sale cutter qui n'a rien compris tu te voile la face tu crois savoir monter mais tu ne sais rein faire d'autre que matraquer les chevaux

SEUL NOIBEU ET CES DISCIPLES CONNAISSENT ET DETIENNENT LA VERITE  !!!
enfin même plutot certainss de ces disciples qui se complaisent a foutrent la merde
oh Cavanne hé  :D

en tout cas je ne sais toujours pas ce que Mister Benoit trouve a la photo de mon avatar? :lol:

Geffroy comme les autres je trouve que tu as un sacré courage pour continuer à répondre....

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 05, 2008, 09:36:26 pm
 Yostap.

Que peut-on ressentir sur un cheval mécaniquement Faux. Ca me depasse de dire qu'on en sait trop techniquement. Quand on est capable de disposer le cheval dans les postures conforment aux manoeuvres et non celle pétrifiée on peut ressentir toutes les bonnes sensations tant recherchées en équitation.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 05, 2008, 09:39:08 pm
 ANGELE.

Je trouve que la résultante des forces propulsives passent beaucoup trop au dessus du garrot.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 05, 2008, 10:02:32 pm
 CSTEFIC.

Je n'ai pas de méthode bien précise. Je me comporte en fonction des comportement du cheval. Je peux aussi bien employer de l'école germanique, farnçaise baroque ou du bauchérisme.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 05, 2008, 10:06:45 pm
Citation de: "noibeu"
Yostap.

Que peut-on ressentir sur un cheval mécaniquement Faux. Ca me depasse de dire qu'on en sait trop techniquement. Quand on est capable de disposer le cheval dans les postures conforment aux manoeuvres et non celle pétrifiée on peut ressentir toutes les bonnes sensations tant recherchées en équitation.
le cheval mécaniquement faux n'existe que dans l' imagination.
isolément, ni le cheval ni le cavalier n'est faux.
ce qui peut être faux c'est ce quelque chose ENTRE le cheval et le cavalier, la relation.

celle qui unifie l'action.
ou pas.




 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 05, 2008, 10:12:14 pm
 YOSTAP

Le seul fait d'être sur un cheval est anti naturel, c'est donc faux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 05, 2008, 10:33:11 pm
Citation de: "noibeu"
YOSTAP

Le seul fait d'être sur un cheval est anti naturel, c'est donc faux.
je suis naturel
il est naturel
et nous faisons un tas de trucs naturels, parce que nous sommes la nature, parce que la nature est CE QUI EST.

tout pourri ou tout joli
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 05, 2008, 10:49:35 pm
 La je suis scotchee parce ce que je lis....
A partir du moment ou on a le malheur de dire ce qui ne va pas dans une discipline, on s'en prend pleins la tete, on fait forcement des generalites, on est des pretentieux qui n'y connaissent rien....j'en passe et des meilleures...

Moi je pensais apprendre des trucs ici. Je pensais que quelqu'un me dirait "vas voir le travail de machin ou de truc, il a une technique interessante, etc..."
Moi tout ce que j'attends c'est qu'on me donne des exemples concrets.
Bien evidemment que le reining ce n'est pas que du cassage de gueule, aucune discipline n'est foncierement mauvaise. Mais c'est en montrant les mauvais du doigt qu'on fait avancer les choses.
Mais des qu'on a le malheur de critiquer, on se fait incendier!

Des bons cavaliers, j'en ai vu, heureusement, sinon je ne serais meme pas la pour parler de reining!
Mais j'ai vu plus de mauvais que de bon, d'ou mes remarques.

Maintenant, si au lieu de se creper le chignon de facon insipide sur un forum, on s'y mettait tous pour faire bouger les choses et montrer une belle equitation...

Finalement, je me dis que je n'aurais pas du la ramener ici, car je perds mon temps avec des gens qui interpretent mes dires et qui me font dire des choses que je n'ai jamais dit.
Et le pire, c'est que j'ai fais devier le topic avec mes conneries.

GG, si tu prends la peine de lire correctement ce que j'ecris, tu comprendras que jamais je n'ai voulu generaliser. Maintenant, si tu es pret a partager ta passion dans le calme et sans t'enerver, je veux bien que tu m'en dises plus sur le cutting, discipline que je ne connais pas mais que je trouve interessante.


Maintenant, il serait bien que le dossier critique se referme, puisqu'il aboutit uniquement a un dialogue de sourds et pas du tout a des solutions.

 Sans rancune les westerners, je vous aime bien moi! :ptitebiere:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Carousselle le mars 05, 2008, 11:02:13 pm
 Avec tous ces crêpage de chignon, je perds un peu espoir de trouver ici réponses à mes questions.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 05, 2008, 11:17:15 pm
 CAROUSSEL.

Mais qu'est ce que tu veux savoir sur l'appuyer parce qu'on peut en parler 10 pages, il y a tellement à dire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 05, 2008, 11:23:09 pm
 
Citer
Bien evidemment que le reining ce n'est pas que du cassage de gueule, aucune discipline n'est foncierement mauvaise. Mais c'est en montrant les mauvais du doigt qu'on fait avancer les choses.

Non c'est tout l'inverse. C'est en montrant les bons qu'on fait avancer les choses. Dénoncer les mauvais c'est enfoncer des portes ouvertes. S'inspirer des bons qui ont le courage de présenter leur travail c'est comme ca qu'on progresse.

On sera jamais d'accord car ta démarche et surtout celle de Noibeu est négative. Au contraire je pense que c'est en sortant en concours, en montrant un beau travail qu'on fait progresser les choses. Tirer sur une ambulance ne mène nulle part.

Des mauvais tu en trouveras toujours partout et tu les convaincras jamais de changer leurs méthodes. Ils s'élimineront d'eux memes car la violence ne mène jamais sur les podiums bien longtemps.

Sur ce c'est fini pour moi sur ce topic indigeste et pour ce qui est de te parler de cutting Marlène je t'invites à venir voir des shows. Tu découvriras j'en suis sur quelque chose.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Carousselle le mars 05, 2008, 11:24:51 pm
 Disons que sur les manoeuvres latérales, c'est surtout ce qui doit bien travailler pour une valeur gymnique intéressante qui m'interpelle le plus.  Quels sont les fuites communes du cheval à ce sujet.  Même chose pour le reculer.

Pour le rassemblement (ramené western), c'est l'ensemble biomécanique qui m'intéresse.  L'explication du jeu des forces impulsives par rapport à la position de la tête et du dos.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 05, 2008, 11:26:59 pm
 Marlène 42.

Ne regrettez pas, il faut mettre les accrochages sur le compte de la passion, c'est tout de même constructif, il y a au moins des gens super passionnés sur ce forum.

Mais qu'est ce vous faites comme équitation précisément ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 06, 2008, 12:41:58 am
 CAROUSSEL.

La première manoeuvre latérale est la cession de jambe ou à la jambe sur laquelle en changeant de pli on tombe dans l'appuyer.

Il ya dans cet exercice tout un panel davantages. C'est tout d'abord un excellent exercice d'assouplissement lequel permet de gommer les contractions musculaires indésirables.

La difficulté dans ce travail de deux pistes se retrouve surtout pour les adducteurs, muscles responsables du croisement des membres, muscles peu développés à l'état naturel contrairement aux abducteurs, responsables eux de l'écartement des membres. Un avantage conséquent aussi au niveau des articulation des membres qui fournissent un surcroit de travail par rapport à celui qu'elles fornissent lorsque le cheval chemine d'une piste.

Cet exercice permet aussi de faire ressortir les défauts de dissymétrie musculaires. Il y a toujours au commencement un côté plus fluide ce qui prouve une inégale répartition de poids sur chaque membre formant un diagonal.

Il pousse le postérieur intérieur à voyager par devant son homologue ce qui provoque un étirement musculo ligamentaire surtout sur le segment dorso lombaire côté extérieur.

La cession de jambe provoque un début d'auto grandissement du cheval ce qui prouve qu'il atteint les premiers degrés de rassembler. Le rebond augmente et de là la flexion de toutes les articualations de l'arrière. On atteint la les premiers degrés de flexibilité donc de la puissance laquelle est un antidote majeur contre  l'acculement.
il faut faire attention à l'entablement d'un côté et au dévidage de l'autre, subterfuges du cheval pour cheminer avec ses travers. L'exercice alors perd considérablement sa valeur gymnique.

L'appuyer est beaucoup plus difficile pour le cheval il est en quelque sorte un exercice vérificateur car il ne provoque pas le rassembler, il en a besoin. sa bonne exécution prouve que le cheval tient son rassembler. Il est, avec la pirouette, le stade le plus poussé des mouvements de deux pistes qui devraient être la fondation du cheval western.
Concernant l'exécution bien des livres en parlent, maintenant si tu as des questions ne te gènes pas.

Mais avant l'appuyer il y a encore bien des exercices préparatoires comme la pirouette renversée, la tête au mur, les hanches au murs, bien sur l'incontournable épaule en dedans, enfin les cercles hanches en dehors et en dedans.

Je tombe de sommeil, bonne nuit, à demain.  


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Carousselle le mars 06, 2008, 05:49:56 am
 Merci de ta réponse Noibeu.  Qu'est-ce que l'entablement et le dévidage?

Citer
La cession de jambe provoque un début d'auto grandissement du cheval ce qui prouve qu'il atteint les premiers degrés de rassembler.

L'auto grandissement?  De quoi s'agit-il?  Si tu pouvais m'expliquer un peu plus.

 :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 06, 2008, 07:33:09 am
Citation de: "noibeu"
Marlène 42.

Ne regrettez pas, il faut mettre les accrochages sur le compte de la passion, c'est tout de même constructif, il y a au moins des gens super passionnés sur ce forum.

Mais qu'est ce vous faites comme équitation précisément ?
C'est une excellente question Noibeu!

Je crois que je pratique l'Equitation. Le E majuscule etant juste la pour montrer la generalite de la pratique. C'est a dire que je ne me limite pas a une discipline.
Ma vie de cavaliere a ete essentiellement classique. J'ai fais de tout jusqu'a trouver les failles de mon enseignements et a aller voir ailleurs s'il n'y avait pas mieux.
J'ai toujours ete branchee dressage. Mais ce qui me fascinait plus qu'autre chose, c'etait la legerete. C'est seulement a ce moment la que je suis allee fouiller du cote des anciens maitres de l'equitation francaise academique.
A cheval, je pratiquais essentiellement le dressage, l'exterieur et le travail a pied (notament aux longues renes).
Il y a un an de cela mon compagnon (CSTEFIC) m'a fait decouvrir le reining, sa passion. Ca tombait bien, l'equitation western m'interessait. Donc j'ai teste...et approuve! J'y ai appris pleins de choses tres interessantes. J'ai pu enrichir mon panel d'exercices sur le plat.
Aujourd'hui je suis dans une posture delicate dans l'equitation. J'ai achete un cheval classique avec lequel je me fais plus peur que plaisir.
Je cherche aujourd'hui un chveal polyvalent et securitaire, avec lequel je puisse faire le plus de choses possibles (du reining, du trail, du dressage classique...etc etc). A savoir que je ne suis pas du tout attiree par la competition, en tout cas pas en dressage classique.
Et j'aimerai aussi beaucoup pratiquer l'attelage et la monte en amazone.

Voila, un roman, pour finalement dire que je pratique un petit peu tout sans exceller nul part mais que j'ai une grande soif d'apprendre et de me faire plaisir.

Et desolee pour le hors sujet.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 06, 2008, 07:35:28 am
 Ah et j'ai oublie d'ajouter la doma vaquera dans les disciplines que j'aimerai tester, j'aime beaucoup les equitations de travail.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 06, 2008, 10:42:07 am
 
Citation de Marlène 42

quote
Je cherche aujourd'hui un chveal polyvalent et securitaire, avec lequel je puisse faire le plus de choses possibles (du reining, du trail, du dressage classique...etc etc). A savoir que je ne suis pas du tout attiree par la competition, en tout cas pas en dressage classique et de la doma vaquera...
unquote

Il pourrait aussi faire la cuisine et jouer de la guitare.....



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le mars 06, 2008, 11:21:36 am
 California, tu n'as jamais vu piaffer ou passager un Quarter et desuite après faire un spin.    Moi oui.

Et en plus dans les régles de l'art.     Cheval rassemblé et 2 minutes plus tard une super extention d'encolure.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 06, 2008, 11:37:07 am
 EH oui California toi aussi tu es aussi nul que le reste, depuis combien de temps tu cotois le western deja ??? non mais tu vas rien leur apprendre. Mais rassure toi il y a de fin connaisseur

ALLE LOUP YA    
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 11:58:14 am
Citation de: "noibeu"
ANGELE.

Je trouve que la résultante des forces propulsives passent beaucoup trop au dessus du garrot.
waouw il est vraiment trop fort ce noibeu, comment il arrive à analyser une situation sur une photo de 180 pixel de haut.

respect...



 :-D

Moi moi je dois être super mauvaise cavalière car à chaque intervention de noibeu je ne comprends pas la moitié des phrases.

Enfin je me complais bien dans ma merde biomécaniquement fausse, quoi
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 12:04:07 pm
Citation de: "california"
Citation de Marlène 42

quote
Je cherche aujourd'hui un chveal polyvalent et securitaire, avec lequel je puisse faire le plus de choses possibles (du reining, du trail, du dressage classique...etc etc). A savoir que je ne suis pas du tout attiree par la competition, en tout cas pas en dressage classique et de la doma vaquera...
unquote

Il pourrait aussi faire la cuisine et jouer de la guitare.....
MDR !!!!  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 06, 2008, 12:05:07 pm
 ben t est bete betty !!!!!!  ;)

en fait tu vole l avatar et tu le met sur ton pc ...ensuite t a plus qu a agrandir  :D


et pouf magie tu peut faire une critique  :D

ex : angele t as perdu ton stetson a cause d une opposition de forces .
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 12:05:15 pm
 pis surtout, ou je suis vraiment nulle c'est que moi je suis pas capable de monter à cheval les rênes dans une main et le dico dans l'autre hahaha
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 06, 2008, 12:06:35 pm
 BETTY.

Moi aussi, je n'ai pas compris la moitièe de ta phrase : Photo de 180 pixel de haut.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 12:07:09 pm
Citation de: "anksu"

ex : angele t as perdu ton stetson a cause d une opposition de forces .
MDR

aaaaaa c'est donc ça !!!!

Putain Noibeu on va l'appeler MONK !  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 12:09:48 pm
Citation de: "noibeu"
BETTY.

Moi aussi, je n'ai pas compris la moitièe de ta phrase : Photo de 180 pixel de haut.
bon je ferai un effort la prochaine fois.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 06, 2008, 12:11:20 pm
 BETTY.

moi aussi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 12:12:29 pm
 je rejoins les impressions de Betty.J'essaies vraiment de comprendre le sens de vos propos,je dois être trés nulle,je ne comprends rien.J'ai l'impression de ne pas avoir appris l'EW,comme vous l'entendez.Et pourtant,mon instructeur fait parti des meilleurs reiners,et il est loin d'être la moitié d'un C.N;
Je pense que si il faut se prendre la tête comme vous nous l'expliquez,demain il n'y aura plus grand monde à cheval!!!!!!!
Et encore une chose,monsieur,je ne connais aucun probléme avec mon cheval.
Je vis le rêve chaque jour en osmose avec.Et je ne suis pas passée par un enseignement comme le votre!!!!! :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le mars 06, 2008, 12:14:49 pm
 Cavanne si je dis cela, California a peut être vue lors d'un championnat d'Europe Reining il y a pas mal de temps, la "chose" enfin je pense.
Pour info je ne cherche a apprendre rien à personne, simple affirmation que j'ai pu voir.
Celon les exercices, des chevaux peuvent être polyvalents.
Le but final n'est pas de présenter un Quarter en haute école car l'amplitude ne serai pas au rendez vous,mais simplement de faire cet exercice pour habituer le cheval à plier toute ces articulations.  :D

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 12:15:16 pm
Citation de: "lisa"
je rejoins les impressions de Betty.J'essaies vraiment de comprendre le sens de vos propos,je dois être trés nulle,je ne comprends rien.J'ai l'impression de ne pas avoir appris l'EW,comme vous l'entendez.Et pourtant,mon instructeur fait parti des meilleurs reiners,et il est loin d'être la moitié d'un C.N;
Je pense que si il faut se prendre la tête comme vous nous l'expliquez,demain il n'y aura plus grand monde à cheval!!!!!!!
Et encore une chose,monsieur,je ne connais aucun probléme avec mon cheval.
Je vis le rêve chaque jour en osmose avec.Et je ne suis pas passée par un enseignement comme le votre!!!!! :cheval:
t'as bac + combien déjà ??

 :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 12:16:51 pm
 bac  2   ,pour ma vaisselle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 12:18:02 pm
 moi j'en suis resté au bac à sable !!!  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 06, 2008, 12:18:05 pm
 le bac a chat ça compte ???  :huh:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 12:20:30 pm
 ah oui!!
Zut j'ai pas de bac a chat!!!!!
ça m'aurait fait 3  bac!!!!!!!! :clapclap:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 12:21:02 pm
 ça dépend, avec ou sans la pelle ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 06, 2008, 12:25:59 pm
 moi j'ai un bac à chat plein de pisse
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 06, 2008, 12:26:33 pm
Citation de: "Bettyboop"
pis surtout, ou je suis vraiment nulle c'est que moi je suis pas capable de monter à cheval les rênes dans une main et le dico dans l'autre hahaha
Tu te sous-estimes, Betty : toi, tu sais monter avec les rênes dans une main et le bottin de l'autre. Niveau poids, ça vaut bien un dictionnaire  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 06, 2008, 12:27:41 pm
 je vais d'ailleurs aller le balancer par la fenêtre, ça pue de trop là !!

j'espère qu'avec la force dynamo-centrifuge il va ret :crying: omber bien droit dans la pelouse.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 12:28:16 pm
Citation de: "widomaker"

Le but final n'est pas de présenter un Quarter en haute école car l'amplitude ne serai pas au rendez vous,mais simplement de faire cet exercice pour habituer le cheval à plier toute ces articulations.  :D
ouais justement leur apprendre la guitare en général ça leur délie bien les membres, d'ailleurs Lisa en sait quelque chose, non ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 12:30:41 pm
Citation de: "mvittori"
Citation de: "Bettyboop"
pis surtout, ou je suis vraiment nulle c'est que moi je suis pas capable de monter à cheval les rênes dans une main et le dico dans l'autre hahaha
Tu te sous-estimes, Betty : toi, tu sais monter avec les rênes dans une main et le bottin de l'autre. Niveau poids, ça vaut bien un dictionnaire  :rire:
c'est vrai, mais je te prie de ne pas dévoiler ma technique de matraquage au grand jour.

Et puis, si jamais il me venait d'oublier que c'est un dico et non un annuaire quand j'ai dans la main, ça laisserai des marques à ce pauvre bourrin, surtout avec la force centrifuge convexe extérieure.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 12:32:45 pm
 ben justement ,j'ai pas comme marléne ,un cheval polyvalent.Vous vous rendez compte que cette pétasse de jument ,ne sait même pas faire du tricot!!!!alors de la guitare!!!!!!!!
c'est pas une honte ça,quand on vient d'un élevage aussi réputé que le sien!!!
Bon,il faut avouer que j'ai mal apprit l'équitation!!!
je ne sais pas y faire je suis vraiment une NULLITE!!! :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 12:34:19 pm
 c'est ça de n'avoir que 2 bacs.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 06, 2008, 12:34:56 pm
 MVITORRI.

Ca c'est le principe de l'empilage. Important en équitation !!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 12:37:28 pm
 c vrai qu'on peut aussi les empiler, les bacs.
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 12:37:29 pm
 ben ,voilà,tu as résumé!!!!
donc,mesdames,et monsieurs :sunshine: ,si vous n'avez pas un minimum de 6 bacs,vous vous abstiendrez de pratiquer l'équitation!!!!s'il vous plait!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 12:38:09 pm
 en meme temps ya une promotion à Carrefour, 6 bacs pour le prix de 4 !!  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 12:41:14 pm
 on voit que tu es dans le reining ma pauvre fille!!!!
entre l'oreille gauvhe et l'oreille droite il se passe rien!!!!
Moi,j'ai pas carrefour chez moi!!!!!
tu sais ou j'habite????
ya a peine a manger,déjà!!!!alors carrefour et ta promo!!!!! :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 06, 2008, 12:41:41 pm
 
Citation de: "california"
Citation de Marlène 42

quote
Je cherche aujourd'hui un chveal polyvalent et securitaire, avec lequel je puisse faire le plus de choses possibles (du reining, du trail, du dressage classique...etc etc). A savoir que je ne suis pas du tout attiree par la competition, en tout cas pas en dressage classique et de la doma vaquera...
unquote

Il pourrait aussi faire la cuisine et jouer de la guitare.....
Tu as oublie le menage California, c'est super important le menage!
 :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 12:42:29 pm
 désolée j'ai pas choisi d'être stupide...

:D

en même temps ça explique beaucoup de chose. C'est décidé j'arrête l'équitation.

JE VENDS MON CHEVAL !!!! Qui est intéressé ???  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 12:45:40 pm
 si,si tu as choisi d'être stupide le jours ou tu as décide de faire du reining.Et par dessus le marché de la compét.
Attends,on sait maintenant,que tous les reiners tabassent leurs chevaux!!!
tu fais pas exception,là
on sait que tu le frappes ton cheval.reining=tabassage :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 12:46:27 pm
 non non c'est en cutting qu'ils tabassent les chevaux. T'es pas plus intélligente que moi, ma pauvre lucette.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 06, 2008, 12:48:10 pm
 non en reining on leurs cassent la gueule ...c est different !!!!!




betty refile ton bordel jaune a un cutter ....
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 12:49:42 pm
 non,non,j'ai bien lu!!!
dans les pages pécédentes!!!!
mais bon,je fais aussi du reining,donc je suis stupide,attends
le cutting aussi c'est des fous furieux ces gens là!!!
je te jure c'est vraiment une équitation de merde!! :sunshine:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 06, 2008, 12:50:21 pm
 mais non c en western qu'ils pètent la gueule au chevaux, pas de problème pour vous vous faites de la merde, c pas du western puisque c'est de la merde.
La vous avez pas besoin de dico c'est assé clair
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 12:52:05 pm
 cavanne moi j'ai pas de dico,comme ça c'est simple!!!!
moi,je bastonne ma jument tous les matins avec mon jambon serrano.
tu comprends c'est double usage!!!! :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 06, 2008, 12:52:15 pm
Citation de: "noibeu"
MVITORRI.

Ca c'est le principe de l'empilage. Important en équitation !!!
Euh ... Noibeu ... c'était en réponse à quoi ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 12:54:07 pm
 toi aussi on devine dans quelle équitation tu es???
tu as pas la science infuse!!!
tu comprends rien!!!!!rhoooooooooooooooooooo :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 06, 2008, 12:58:49 pm
Citation de: "lisa"
toi aussi on devine dans quelle équitation tu es???
tu as pas la science infuse!!!
tu comprends rien!!!!!rhoooooooooooooooooooo :lol:
mais je vais l'avoir la science infuse je prend le dico un traité d'équitation, je fais bouillir de l'eau, je met tout ça a infuser et je bois ça bien chaud, et toc j'ai la science infuse    
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 06, 2008, 01:01:28 pm
 MARLENE.

Pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font, AMEN.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 06, 2008, 01:03:29 pm
 a noter que tous les " westerneurs" on un probleme de forces opposes ....y en a pas un sur les avatars qui est foutus de garder les stetsons !!!!
que fait Sarko ??????
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le mars 06, 2008, 01:04:36 pm
 Un peu humour ne tue pas .
Un peu de fraicheur détend l'esprit. :ola:  :famillyforum: Cool.........

Bon a p.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 06, 2008, 01:05:56 pm
 MARLENE

Achète un QH, connu pour savoir tout faire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 01:06:36 pm
 là ;cavanne tu m'épates!!!!
bon,je vais essayer mais le jambon serrano sous le bras ,c'est pas pratique!!!
parce que j'ai pas de dico!!!!j'ai juste la real academia.
je suis tellement con,que pour parler correctement ici,je suis obligée de l'avoir!!!!
mais c'est trop gros.si j'avais un petit dico,je pense que ce serait super.On est plus précis,ça tient dans la main.........c'est mieux quoi!!!!!!!!!!!
les pages jaunes ya pas ici.et puis tu me vois latter ma jument américaine avec les pages jaunes espagnoles?
ça la fou mal,quand même!!!!! :clapclap:  :sunshine:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 06, 2008, 01:10:01 pm
Citation de: "noibeu"
MARLENE

Achète un QH, connu pour savoir tout faire.
C'est exactement ce que j'avais prevu de faire, c'est un cheval vraiment polyvalent et avec un vrai mental.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 06, 2008, 01:10:16 pm
Citation de: "noibeu"
ANGELE.

Je trouve que la résultante des forces propulsives passent beaucoup trop au dessus du garrot.
hein ,c'est une blague je t'ai mis que j'apprends et que là je suis en cours donc je sais très bien que je ne suis pas en très bonne position sur la photo!
je règle un gros problème de trouille qui suit une grosse chute et l'équitation western et sa cavalerie trop mal dréssée pour toi me redonne confiance et m'a permis de remonter et surtout comme sur cette photo de regaloper alors que je ne pouvais mème plus mettre un pied à l'étrier!!!
d'ou ma tendance très poussée à défendre le western car grace à un cutter : Cyrille Farnier je suis remontée!
et grace à un reiner: Franck Perret j'ai galopé ,alors pour des cow-boys juste bon à bricoler et casser la tète de leurs montures bein je trouve vraiment qu'ils sont pros!!!
 :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 06, 2008, 01:12:53 pm
 aaaaah zut mais sur la tof t est pas sur un haflinger  angele ????  :lunette:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 06, 2008, 01:13:22 pm
Citation de: "anksu"
ben t est bete betty !!!!!!  ;)

en fait tu vole l avatar et tu le met sur ton pc ...ensuite t a plus qu a agrandir  :D


et pouf magie tu peut faire une critique  :D

ex : angele t as perdu ton stetson a cause d une opposition de forces .
oups je l'avais oublié ça!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 06, 2008, 01:17:43 pm
Citation de: "anksu"
aaaaah zut mais sur la tof t est pas sur un haflinger  angele ????  :lunette:
purée Phil va te tuer c'est un pur quarter!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 06, 2008, 01:19:57 pm
 ANGELE.

Surtout reste avec eux, ils sont les meilleurs en France. Je comprend maintenant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 06, 2008, 01:20:32 pm
 "  purée Phil va te tuer c'est un pur quarter!!!! "


et voila tu vient de prouver que les westerneurs sont des sanguinaires

 :D


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 06, 2008, 01:26:13 pm
Citation de: "angèle"
Citation de: "noibeu"
ANGELE.

Je trouve que la résultante des forces propulsives passent beaucoup trop au dessus du garrot.
hein ,c'est une blague je t'ai mis que j'apprends et que là je suis en cours donc je sais très bien que je ne suis pas en très bonne position sur la photo!
je règle un gros problème de trouille qui suit une grosse chute et l'équitation western et sa cavalerie trop mal dréssée pour toi me redonne confiance et m'a permis de remonter et surtout comme sur cette photo de regaloper alors que je ne pouvais mème plus mettre un pied à l'étrier!!!
d'ou ma tendance très poussée à défendre le western car grace à un cutter : Cyrille Farnier je suis remontée!
et grace à un reiner: Franck Perret j'ai galopé ,alors pour des cow-boys juste bon à bricoler et casser la tète de leurs montures bein je trouve vraiment qu'ils sont pros!!!
 :lol:
ah oui Cyrille et Franck je comprend mieux maintenant, un cutter et un reineur comment tu veux progresser p  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 06, 2008, 01:26:43 pm
Citation de: "angèle"
Citation de: "noibeu"
ANGELE.

Je trouve que la résultante des forces propulsives passent beaucoup trop au dessus du garrot.
hein ,c'est une blague je t'ai mis que j'apprends et que là je suis en cours donc je sais très bien que je ne suis pas en très bonne position sur la photo!
je règle un gros problème de trouille qui suit une grosse chute et l'équitation western et sa cavalerie trop mal dréssée pour toi me redonne confiance et m'a permis de remonter et surtout comme sur cette photo de regaloper alors que je ne pouvais mème plus mettre un pied à l'étrier!!!
d'ou ma tendance très poussée à défendre le western car grace à un cutter : Cyrille Farnier je suis remontée!
et grace à un reiner: Franck Perret j'ai galopé ,alors pour des cow-boys juste bon à bricoler et casser la tète de leurs montures bein je trouve vraiment qu'ils sont pros!!!
 :lol:
ah oui Cyrille et Franck je comprend mieux maintenant, un cutter et un reineur comment tu veux progresser pas vrai Noibeu  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 06, 2008, 01:28:19 pm
Citation de: "noibeu"
ANGELE.

Surtout reste avec eux, ils sont les meilleurs en France. Je comprend maintenant.
tu insinues quoi là encore ????

quel est ton immense palmares???
car apparemment tu peux en apprendre à tout le monde mais bon ,on n'a toujours pas compris comment????
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 06, 2008, 01:30:44 pm
Citation de: "anksu"
"  purée Phil va te tuer c'est un pur quarter!!!! "


et voila tu vient de prouver que les westerneurs sont des sanguinaires

 :D
phil c'est le cheval ,lol!
lui aussi est un tueur sanguinaire....


Cavanne: que veux-tu j'avais que ses deux cow-boys sous la main.. tu crois que je devrais en prendre un de plus ? un barrel racer? :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 01:31:46 pm
Citation de: "angèle"
Citation de: "noibeu"
ANGELE.

Surtout reste avec eux, ils sont les meilleurs en France. Je comprend maintenant.
tu insinues quoi là encore ????

quel est ton immense palmares???
car apparemment tu peux en apprendre à tout le monde mais bon ,on n'a toujours pas compris comment????
déjà pour apprendre il faut COMPRENDRE!!!!!!
et je vois que tu es aussi en EW!!!
donc,tu es trés bête et pas absolument pas capable d'accéder à la science de Noibeu.
Il faut de l'intelligence pour ça!!! :clapclap:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 06, 2008, 01:31:56 pm
 bon allez je me lance Sophie si tu passes par là ,peux tu me préter one twist bar????et me filer deux ou trois cours?
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 06, 2008, 01:33:14 pm
Citation de: "lisa"
Citation de: "angèle"
Citation de: "noibeu"
ANGELE.

Surtout reste avec eux, ils sont les meilleurs en France. Je comprend maintenant.
tu insinues quoi là encore ????

quel est ton immense palmares???
car apparemment tu peux en apprendre à tout le monde mais bon ,on n'a toujours pas compris comment????
déjà pour apprendre il faut COMPRENDRE!!!!!!
et je vois que tu es aussi en EW!!!
donc,tu es trés bête et pas absolument pas capable d'accéder à la science de Noibeu.
Il faut de l'intelligence pour ça!!! :clapclap:
 :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 06, 2008, 01:35:01 pm
Citation de: "angèle"
bon allez je me lance Sophie si tu passes par là ,peux tu me préter one twist bar????et me filer deux ou trois cours?
oui ba la je crois que c'est le sommum du matraquage  :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 06, 2008, 01:35:31 pm
Citation de: "noibeu"
ANGELE.

Surtout reste avec eux, ils sont les meilleurs en France. Je comprend maintenant.
en plus je n'ai jamais dit qu'ils étaient les meilleurs (quoi que,lol!) mais ils m'aident à remonter et avoir à nouveau confiance en moi ,c'est plus important à mes yeux que toutes tes phrases embrouillées qui ne mènent à rien de concret!
arrètes de parler montres ce que tu sais faire!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 06, 2008, 01:36:45 pm
 " phil c'est le cheval ,lol!


je suis idiote ( ben oui je fait du reining  B) )
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 01:41:46 pm
 oui,et bien t'avais pas besoin de le préciser,on avait bien vu que tu étais en reining.Ta connerie est si grande!!!!!
mais qu'est ce qu'il y a comme abruti!!!!!!!
si vous voulez en voir un maximum,allez dans EW.ya tous les dégrés de la connerie représentés. :lol:
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 06, 2008, 01:52:54 pm
 ben ouai mais il fallait que je precise ...comme les autres font du reining et qui comprennent pas tout ...faut bien le repeter qu on est mauvais , nuls ecc ecc sinon y vont pas comprendre ^_^


angele j ai un cheval pour le barrel...je te le prete ..mais  ( pov' bete ) elle oublie juste de tourner sur les tonneaux ( ben ouai elle fait du reining aussi !!!!)
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 06, 2008, 01:53:05 pm
 tiens on pourrait crée un club de pochtrons non ??

ça vous dit ??

aller on va élire un président !! :-)

qui se présente ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 06, 2008, 01:54:45 pm
 Ben,

je viens de recevoir un MP d'un cavalier qui me demande s'il êst autorisé d'être con sans pratiquer l'EW!
C'est quoi la réponse?

N'étant que westerno-bidouilleur, ja sais pas quoi répondre.
C'est pas la connerie qui me manque, c'est l'energie pour tabasser!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 06, 2008, 01:56:01 pm
 en plus comme on est chauds bouillant en ce moment avec les élections .///
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 01:58:56 pm
Citation de: "thierry"
Ben,

je viens de recevoir un MP d'un cavalier qui me demande s'il êst autorisé d'être con sans pratiquer l'EW!
C'est quoi la réponse?

N'étant que westerno-bidouilleur, ja sais pas quoi répondre.
C'est pas la connerie qui me manque, c'est l'energie pour tabasser!
ah non,il faut déjà pratiquer EW,le mieux c'est encore le cutting et le reining,et c'est aprés que tu deviens trés con,même super con.
pfffffffffffffff
on voit toi aussi ce que tu prtaiques comme équitation!!! :sunshine:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 06, 2008, 01:59:10 pm
 AVIS A TOUS LES REINERS, UN NOUVEAU SITE INTERNET :

http://clubdescons.free.fr/index.php
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 06, 2008, 02:00:44 pm
 je peux parainer quelqu'un si ça vous dit :

parcontre je paraine à coup de bate de base ball ....pas sur la gueule mais dans le Cxx !!!!  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 02:01:20 pm
Citation de: "stephanieg"
tiens on pourrait crée un club de pochtrons non ??

ça vous dit ??

aller on va élire un président !! :-)

qui se présente ?
Moi je verrais bien GG.c'est quand même le plus pointu,d'entre nous.Et la connerie il connait,attends.
on va lui demander de nous représenter!!! :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 06, 2008, 02:02:45 pm
 on fait vote a mains levees...qui qui compte ???
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 06, 2008, 02:02:46 pm
 oui en effet, et comme les cutters c les pires, en vice président je mettraii............euh ....voyons voir .......huuuuummmmmmmmm


CAVANNNNNNNE  .......................

pas taper !!! :out:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 06, 2008, 02:03:46 pm
 attention GG est connecté....ça va voler dans le bordel !!!!!!!!!! :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 06, 2008, 02:03:47 pm
 Pochtron premier, roi des cons!
sur son trone pose son fion
un dico dans une main
l'autre gratte saturnin

majestueux de connerie
de la science il en rit
a tabasser les chevaux
il en rit comme un veau
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 06, 2008, 02:04:44 pm
 PTDR
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 02:06:21 pm
 ah oui stef c'est tout a fait ça!!!!


"on reconnait un con ,a sa maniére de s'habiller"
"les cons sont trés contents"
"les cons aiment rire"
"les cons ont la capacité du mimétisme"


c'est exactement ça en EW!!!!!!voilà,on saura nous reconnaitre même sans cheval!!!! :sunshine:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 06, 2008, 02:08:06 pm
Citation de: "thierry"

il en rit comme un veau
tu as déjà vu un veau rire toi ????

espèce de reinazzz va !!!

 :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 06, 2008, 02:20:10 pm
 stephanieg:


si si ça existe la preuve ....

veau qui rit
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 06, 2008, 02:20:37 pm
 Ben,

ouais, a ce qu'il parait c'est une technique de cutter, faire rire le veau, le temps de remonter à cheval quand tu t'es croutté!

Non, je blague!
C'etait une formule pouet-pouetique, à la con biensur: allusion aux ris de veau!

Et pis faite pas chier, vous en ferez vous 4 rime en 40 secondes!
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 06, 2008, 02:31:51 pm
 tu me lances un défit la ??
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 06, 2008, 02:35:37 pm
 Oh,
t'aimes pas les ris de veau, toi!
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 06, 2008, 02:38:31 pm
 Bali-balo dans son berceau,
Bxxxxx déjà comme un toro
Fils de Pxxxxxx lui dit sa mère
Tu l'a déjà plus grosse que ton père ..


Ah Ah bali-balo ...... :ptitebiere:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 06, 2008, 02:40:41 pm
 je suis classe quand je suis énervée !! :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 06, 2008, 02:55:58 pm
 Bali-balo, c'était un entraineur de reining ou de cutting?

C'est lui qu'à entrainé le curé de camaret.
Parceque lui c'était un cutter, champion du finistere en 53 sur couillu le caribou.
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 06, 2008, 03:21:53 pm
 Ma mémoir me jour des tours, mais j'ai connu "Char". Ca te dis quelque chose ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 06, 2008, 03:39:57 pm
  :rire: Oh ... le pourrissage de topic en règle  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 06, 2008, 03:54:21 pm
 Char!

Tu me colle là, je vois pas

C'est un militaire charismatique?
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 04:00:46 pm
Citation de: "mvittori"
:rire: Oh ... le pourrissage de topic en règle  :lol:
tu as vu ça!!!!
plus d'intervention du maitre noibeu!!!!
voilà quand on s'attaque à nous les cons,on peut s'amuser!!!!!!!nous aussi :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 04:03:46 pm
 et c'est moi qu'ai commencé avc isa chui fière :D

betty ça pourri

moi aussi je fais des rimes.
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 04:06:30 pm
 LISA est GAGA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:  :lol:  :sunshine:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 04:08:33 pm
 j'sens qu'on va en faire une belle

Betty ça pourri
Lisa est gaga
Thierry est aigri
Yostap s'en tappe
....

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 06, 2008, 04:16:46 pm
 mdr  :rire:  :clapclap: ce pétage de plomb me plait bien.  Moi aussi je dois être trop conne je croyais que quand on posait une question à un pro on avait une réponse.... donc soit c'est pas un pro soit je suis c****.  :ange:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 06, 2008, 04:26:49 pm
 Et on s'est retrouvé 10 plus tard comme dans la chanson de bruel:

lisa
est toujours gaga
betty
vend des jean aux petits
cavanne
a construit une cabanne
thierry
bouffe plus de ris
gg
dans l'armée c'est engagé
chloé
a paumé sa boué
widomaker
connais la chanson par coeur
noibeu
perfectionne sa technique sur les boeufs
stephanie
pour un polluage est banni
magali
a racheter le mali


etc......
que du serieux en fait
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 06, 2008, 04:30:24 pm
  :lol:  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 06, 2008, 04:33:02 pm
Citation de: "Bettyboop"
et c'est moi qu'ai commencé avc isa chui fière :D

betty ça pourri

moi aussi je fais des rimes.
ah non alors ça je suis pas d'accord c'est moi qui a commencé.
Oubli pas un truc toi les cutters sont plus meilleur con que les reiners.

au fait vice président je suis d'accord  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 04:33:15 pm
 mdr...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 04:34:09 pm
Citation de: "cavanne"
Citation de: "Bettyboop"
et c'est moi qu'ai commencé avc isa chui fière :D

betty ça pourri

moi aussi je fais des rimes.
ah non alors ça je suis pas d'accord c'est moi qui a commencé.
Oubli pas un truc toi les cutters sont plus meilleur con que les reiners.

au fait vice président je suis d'accord
toi, tu t'attribue tout le mérite !!!!!!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 04:35:43 pm
 qu'est ce qu'on est mieux entre cons!!!
au moins on rit,nous
on se prend pas au sérieux!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
allez on continue!!!!!!! :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 04:41:21 pm
 ouais on est mieux entre QI à ras la moquette
pas besoin de réfléchir au moins.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 06, 2008, 05:22:36 pm
Citation de: "cavanne"
bande de naze quel ramassi de c...
voila des insultes faut ferner ce poste et me bannir de ce forum
désolé Betty page 45 c'est moi qui suis le plus con de tous les cons en toc  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 06, 2008, 05:37:26 pm
 Ben,

Se faire traiter de con, çà me gene pas!
D'espèce de con, çà me gene: çà peu être n'importe quelle espece!

de toute façon on est tous le con de quelqu'un d'autre,
alors autant se marrer avec des conneries!
C'est une technique après tout.On reste dans le thème!
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 05:52:53 pm
 La connerie est la décontraction de l'intelligence (coluche) :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 06, 2008, 06:15:39 pm
 LISA

Encore faut-il en avoir une.
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 06:19:16 pm
 vous insinuez que j'en serais dépourvue?
 :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 06, 2008, 06:19:19 pm
 Une fois qu'on a rasé les paquerettes on fait quoi ?! des tranchées ?  :w00t:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 06, 2008, 06:23:54 pm
 Même plus drole!

Bye
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 06, 2008, 06:27:09 pm
 CSTEFIC.

Tel que tu m'as donné ton adresse ça ne marche pas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 06, 2008, 06:29:53 pm
 C'est cstefic@hotmail.com

Vous pouvez aussi le joindre sur mon adresse (au cas ou ca ne marche vraiment pas)
mgord@hotmail.fr

Je pense qu'il sera plus aise de discuter technique en prive!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 06, 2008, 06:30:13 pm
 LISA.

Je ne vous connais pas, il n'y a que vous qui pouvez le savoir.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 06, 2008, 06:37:44 pm
 Noibeu ?

Toujours pas de réponses...    Je vais finir par être trop vieille pour pouvoir monter à cheval si j'attends encore. Je ne vous remercie donc pas pour vos non réponses et vais poser mes questions ailleurs...   :ermm:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 06, 2008, 06:40:00 pm
 Taiga.

Mille excuses; Quelle page vos question.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 06, 2008, 06:40:47 pm
 Noibeu

Citer
LISA.

Je ne vous connais pas, il n'y a que vous qui pouvez le savoir.
Par contre répondre en se faisant passer pour une sainte nitouche ça vous avez l'air de savoir... c désolant...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 06, 2008, 06:44:18 pm
 La question était posée par Mvitori et je la trouvais très intéressante.

Citer
Ce que j'attends, c'est un vrai programme de travail, avec des exercices concrets, qui expliquent de façon pragmatique comment tu mènes une séance de travail.
Tu parles de fonction de portage, alors prenons cet exemple : tu as un jeune cheval au travail et ton objectif est, comme tu dis, de le rendre conforme à une fonction de portage. Décris comment tu vas mener tes premières séances de travail, par quel exercice tu commences, pour passer à quel autre, etc, le tout dans cette logique de le rendre apte physiquement à porter le cavalier (c'est bien ça, la fonction de portage, non ?).
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 06, 2008, 07:09:35 pm
 TAIGA;

Mvitorri me demande de résumer en quelques lignes ce qui réclame parfois des années de travail.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 07:31:15 pm
 ouais c'est reparti mon kiki !!!  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le mars 06, 2008, 07:48:09 pm
 Noibeu si mes souvenirs sont bons MV a lu ton livre et........................................
répond plutôt a des cavaliers qui s'intéresse réellement à ce que tu dis c'est ma simple opinion personnelle après toutes ces réponses de maternelle !
Bien sûr sans vouloir froisser personne !!!

Revenons vraiment technique.  

Tiag attend ta réponse plus développé que la mienne.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le mars 06, 2008, 08:05:05 pm
 je crois que tout à été dit non ?  :D  :biggl:  :close:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 06, 2008, 08:22:59 pm
 ah bein non j'attends toujours la réponse !!!!
Mister Noibeu, après le blabla on veut la démonstration en ligne....bein oui vu que nos reiner et cutter français sont des manches et qu'on est un ramassis de nulosses ,tout juste capable de marcher droit,on veut savoir ce qu'on rate ?
reiner revient tu vas te marrer là ...
ou est tu mon grand Dark Vador ,sors ton PQ tu vas en avoir besoin,lol!

thierry je suis super déçue je n'ai pas eu droit à ma rime...
Geoffroy  président et Cavanne 1er ministre je vote pour!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 06, 2008, 08:26:16 pm
Citation de: "noibeu"
TAIGA;

Mvitorri me demande de résumer en quelques lignes ce qui réclame parfois des années de travail.
Noibeu : il faudrait savoir ...
Soit vous détenez une meilleure technique et vous arrivez à obtenir des résultats plus probants que celles de ces entraineurs de reining que vous trouvez si nuls.
Dans ce cas, vous devez être capable de décrire un minimum comment vous construisez vos séances de travail pour ce qui est de la phase "rendre un cheval conforme à la fonction de portage" (c'est quand même pas la fin du monde :ange: ). Et au moins, on verra ce que vous mettez dans votre programme de travail et on pourra parler sur du concret.
Soit ça vous prend des années pour avoir un cheval qui porte son cavalier correctement et dans ce cas, ça veut dire que vous passez par les mêmes processus et pbs à régler que Monsieur et Madame tout le monde ici présents avant d'avoir un cheval qui a une locomotion correcte sous la selle.
Dans ce cas, je me demande bien en quoi vous pourriez revendiquer d'avoir des choses à nous apprendre ... même à nous, amateurs ...

Par ailleurs, je ne vois pas ma demande ne vous posait apparemment pas de pb de faire ce genre d'exercice, en proposant de vous-même l'idée étrange de prendre mon cheval comme exemple alors que vous n'avez jamais posé vos fesses dessus.
Je ne comprends pas pourquoi maintenant, vous freinez des deux pieds pour nous décrire des exemples de séances de travail avec des chevaux que vous avez entre les mains et sous les fesses  :?:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 06, 2008, 08:30:23 pm
Citation de: "lisa"
vous insinuez que j'en serais dépourvue?
 :cheval:
toi la blonde tu te tais et c'est tout, quand tu auras un cerveau tu reviens  :rire:  :rire:  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 06, 2008, 08:34:09 pm
 Allé tien un défi Noibeu j'ai a la maison un pti cheval de cutting ou reining ou pleasur ou même pour du working cow, je l'ai confié a une toute jeune fille, le but c'est de l'ammener au plus haut niveau le cheval et la jeune fille.
Moi je te propose simplement de venir et de les coacher, même pas de le monter      
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 06, 2008, 08:37:45 pm
Citation de: "cavanne"
Allé tien un défi Noibeu j'ai a la maison un pti cheval de cutting ou reining ou pleasur ou même pour du working cow, je l'ai confié a une toute jeune fille, le but c'est de l'ammener au plus haut niveau le cheval et la jeune fille.
Moi je te propose simplement de venir et de les coacher, même pas de le monter
alors tu vois c'est simple le cheval ne doit pas porter la petite ,il doit rester au naturel ,toi avec tes grosses paluches tu risques de lui péter les dents ,voir mème une cote ,si ça ne se termine pas par un coup de pelle à grains ....
donc le mieux c'est de te mettre au tricot !
tu vois Cavanne mes conseils sont vraiment importants ,penses à tout ce que je t'ai dit .... :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 09:03:02 pm
Citation de: "cavanne"
Citation de: "lisa"
vous insinuez que j'en serais dépourvue?
 :cheval:
toi la blonde tu te tais et c'est tout, quand tu auras un cerveau tu reviens  :rire:  :rire:  :rire:
Mais j'suis pas blonde,moi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Puis mes amis en EW,et bien on a décidé d'en remettre une petite louche!!!!
ça vous dit.allez c'est parti

on va être con jusqu'au bout!!!! :sunshine:  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 06, 2008, 09:57:37 pm
 Intéressant le débat vole de plus en plus haut dites moi...

Angele t'as pas compris c'est aps un coup de pelle à grain, c'est un coup de bottin, tu sais l'arme fatale du westerner, l'annuaire des PTTTTTTT!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 06, 2008, 10:56:07 pm
 ouais ben ma foi on peut pas faire voler le débat bien haut vu nos capacités cérébrales restreintes.

Widomaker, tu les aimes pas nos réponses de maternelles, pourtant elles sont tellement moins prises de tête

je sais pas vous mais moi quand je vais monter mon cheval c'est aussi en partie pour me détendre (mais bon je suis une nullité d'amateur même pas cap de pijer les discours saboteuresques du grand Noibeu) alors si fallait commencer à me faire péter le chou plus que de raison, je dis merde, je préfère rester conne pis moi au moins je suis une conne qui agit et qui ne se cache pas...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 06, 2008, 11:02:12 pm
 tu as raison,on part dans la dérision,car ya rien de mieux à faire.Le débat est stérile.Moi comme betty je suis une nulle.Mais je sors tous les jours a cheval,avec mon niveau de nulle,et je gére mon cheval au mieux,puique ce n'est que du plaisir. :cheval:
alors les grands discours qui ménent à rien,on va laisser de côté,hein!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 07, 2008, 12:06:04 am
 Lisa et les autres.

personne vous oblige à me lire.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 07, 2008, 12:13:39 am
 

J'ai écris 60 pages sur mon second livre sur la fonction de portage. Il est donc difficile de les résumer en quelques lignes et encore plus difficile de les mettre à la portée de votre petite cavitée cérébrale qui doit être extrêment limitée puisque vous vous traitez tous de c.n. c'est bien de faire son autocritique. Mais j'y travaille.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 07, 2008, 12:16:31 am
 MVITORRI.

Vous seriez surprise de savoir combien je connais déja votre cheval.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 07, 2008, 12:23:15 am
Citation de: "noibeu"
J'ai écris 60 pages sur mon second livre sur la fonction de portage. Il est donc difficile de les résumer en quelques lignes et encore plus difficile de les mettre à la portée de votre petite cavitée cérébrale qui doit être extrêment limitée puisque vous vous traitez tous de c.n. c'est bien de faire son autocritique. Mais j'y travaille.
J'espère que vous gardez davantage de sang froid à cheval  :ange:
Citer
Vous seriez surprise de savoir combien je connais déja votre cheval.
Quelle prétention !!! Venez poser vos fesses dessus et on verra qui du cheval ou du cavalier décrypte le mieux l'autre ...
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 07, 2008, 06:46:51 am
Citation de: "noibeu"
Lisa et les autres.

personne vous oblige à me lire.
Mais c'est valable pour toi aussi ça rien ne t'oblige a nous lire, c'est surement pour ça que ne répond a aucune question  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 07, 2008, 08:55:07 am
 ben,

Citer
thierry je suis super déçue je n'ai pas eu droit à ma rime...

Le meilleur pour la fin:

Angele
est toujours la plus belle!

(solidarité régionale)

Noibeu,

Citer
Vous seriez surprise de savoir combien je connais déja votre cheval.

Text: son nom, son age, son nombre de sabots,......et tout le trinfoin?
Tu le peux?

Il le peux!

Cà me rappelle un sketch de P.DAC et F.BLANCHE!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 07, 2008, 09:22:26 am
 Ben,

Citer
Vous seriez surprise de savoir combien je connais déja votre cheval.

Mr Noibeu, vos pécedentes interventions, me donnais de vous l'image d'une sorte de marquis qui après une tentative de colonnisation manquée de l'amérique du nord, se rabattait en pestant sur ces sauvages et incultes indiens, sur la contestation locale pour tenter de sauver sa particule.

La chose n'était pas dérangeante, puisqu'assez peu crédible faute de démonstrations. Temperé de remarques techniques, qui pour un manant de mon espece, pairraissent pertinence, le discours pouvait même avoir un intérêt.

Dans une BD, cette image serai:
Un livre posé sur le dos d'un cheval et vous, noblement vétu à son coté gauche, tendant le bras vers l'equidé d'un geste majestueux,expliquant à une court de cavaliers : l'équitation, c'est çà, et il ne peut y en avoir d'autre!

Mais voilà, que d'un seul coup d'un seul, vous jetez votre tricorne dans le sable pour endosser le costume de madame Irma.

Quelle surprise, pour moi qui n'ai jamais vu de voyante en tricorne.
Dans ma brousse locale, un individu dans cette tenue risque le gros sel!

J'ai hate de vous rencontrer afin de savoir si cette image, par post interposés, correspond au personnage réel!
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 07, 2008, 09:33:54 am
 merci thierry ...a cause de tes c*nn*ries je viens de renverser mon cafe sur le clavier tellement je suis mdr ...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 07, 2008, 10:02:36 am
 Pas mal Thierry!!
(Ah si notre Thierry n'existait pas faudrait l'inventer!!!!)
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 07, 2008, 10:50:49 am
Citation de: "thierry"
Ben,


Mr Noibeu, vos pécedentes interventions, me donnais de vous l'image d'une sorte de marquis qui après une tentative de colonnisation manquée de l'amérique du nord, se rabattait en pestant sur ces sauvages et incultes indiens, sur la contestation locale pour tenter de sauver sa particule.
 :rire: Vraiment drôle ... le livre m'avait laissé exactement la même impression  :rire:

Quant au syndrôme de Mme Irma, je soupçonne qu'en fait l'intention réelle de Noibeu était non pas de nous soumettre enfin un exemple concret de son programme de travail en nous décrivant ses exercices de prédilection pour former un cheval, mais, encore une fois, de jeter son dévolu sur un cheval pour se livrer à une critique alambiquée et complètement hasardeuse sur un cheval qu'il n'a jamais vu autrement qu'en photos :rire:
Ce qui, bien entendu, lui aurait donné, encore une fois, l'occasion de nous asperger de notre grande nullité et de la grande science que nous sommes sensés lui reconnaître (parce que bien entendu, si c'était lui qui l'avait travaillé, mon cheval serait une perfection, et comme il n'a jamais mis les fesses dessus, ça lui laisserait le bénéfice du doute  :rire: ).
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 07, 2008, 10:59:45 am
 Thierry t'es un malabar de la rédaction !!!  :clapclap:

vas tu détroner GG, qui ne répond plus d'ailleurs ???......... :-(  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 07, 2008, 11:06:58 am
Citation de: "noibeu"
J'ai écris 60 pages sur mon second livre sur la fonction de portage. Il est donc difficile de les résumer en quelques lignes et encore plus difficile de les mettre à la portée de votre petite cavitée cérébrale qui doit être extrêment limitée puisque vous vous traitez tous de c.n. c'est bien de faire son autocritique. Mais j'y travaille.
peu d'humour je vois!!!!

mais comment pouvez vous ,vous permettre d'estimer notre degré d'intelligence à nous tous.
Pour ma part ,je ne vous connais pas,vous ne  connaissez pas mes chevaux,et pour ce qui est de ma cavité cérébrale,je vous rassure elle n'est pas limitée.
tout ce que je vois,c'est que vous prenez un malin plaisir,à critiquer,à juger,et ce ,sans éléments concrets .Pour analyser une situation,il est bon,d'avoir des élements,afin d'avoir un jugement juste.
A part votre livre,et vos vérités,vous n'avez pas grand chose;a part une rancoeur,vis a vis du monde de l'EW.Vous en devenez aigri,mon cher!!!!!
 :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 07, 2008, 11:13:41 am
Citation de: "noibeu"
MVITORRI.

Vous seriez surprise de savoir combien je connais déja votre cheval.
ATTENTION....

BIG BROTHER IS WATCHING YOU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 07, 2008, 12:41:52 pm
 Magali, je pense que tu peux fermer le topic, il n'apporte rien.

C'est dommage d'en etre arrive la, il aurait pu avoir un interet, mais  nous sommes decidement nuls en matiere d'echange et de communication (un comble sur un forum!). L'Homme ne sait pas ecouter son prochain et ce n'est apparement pas pret de changer... :ermm:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 07, 2008, 01:03:06 pm
 THIERY.

C'est vrai je me verrais bien habillé style Louis 14. 1m80, cheveux gris, yeux bleux, mince, élégant, beau mec quoi et ce qui ne gatte rien intelligent et cultivé. En irma non, mais en monsieur soleil oui. la nature a été généreuse avec moi UN PHENOMENE.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 07, 2008, 01:21:56 pm
 a ce demander quel gangrene vous emportera.....attention humour special !!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 07, 2008, 01:22:18 pm
 Magali: que veux-tu j'ai les neurones limitées j'avais déjà oublié le coup de l'annuaire ,lol! mais bon après avoir vu mes deux entraineurs matter du cheval rebèle à coup de pelles à grains ,je pensais que c'était l'unique solution...merci je vais tester de suite l'annuaire sur la gueule à Rockstar le morveux!

Thierry :ouah merci bien ,angel la plus belle ,je n'en attendais pas moins d'un homme doté d'un si joli sens de l'observation....


Mvitorri : t'aurais pu nous prévenir que tu laissais Mister Noibeu entrer dans l'esprit de ta monture ,brrrrr pauvre bète il va avoir la migraine ,j'espère que tu lui as laissé un dico dans son boxe ,lol!

Mister Noibeu: vraiment là chapeau bas ,on s'incline devant autant de conneries ,alors Monsieur sait tout sur des chevaux qu'il n'a jamais vu,Monseigneur peut apprendre à monter à TOUS les cavaliers western (champions reconnus compris) mais surtout cerise sur le gateau ,il est le plus beau représentant Male de la planète !!
purée c'est à pleurer de rire ,le summum de la connerie réuni en une seule et mème personne ,alllez on s'incline là Bravo!!!
quel festival !
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 07, 2008, 01:28:22 pm
 ANKSU.

HA non madame, je préfère mourir à cheval couvert de sang que dans mon lit couvert de pisse.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 07, 2008, 01:32:24 pm
 ah ben si vous vous comparez a lui faudrat vous attendre a la meme fin  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 07, 2008, 01:33:32 pm
 
Citer
1m80, cheveux gris, yeux bleux, mince, élégant, beau mec quoi et ce qui ne gatte rien intelligent et cultivé. En irma non, mais en monsieur soleil oui. la nature a été généreuse avec moi

Et célibataire tant qu'on y est??? :ange:

Oui je sais là c'est moi qui fait dévier, honte à moi!!!
:out:
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 07, 2008, 01:42:56 pm
 MAGALI

Aurais-je une chance de vous plaire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 07, 2008, 03:01:45 pm
 tu rigoles magali il peut pas être célibataire un être si exceptionnel y doit y avoir de la demande.

hahaha purée je préfère crever vieille fille, moi !  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 07, 2008, 03:04:49 pm
 hey noibeu, c'est toi LA ?

je pense que oui vu la beauté intersidérale du mec en photo et vu le texte en dessous qui est à moitié incompréhensible pour le commun des mortel  :lol:  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le mars 07, 2008, 03:12:40 pm
 .........DIEU ...MALGRE LUI .............. :clapclap:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 07, 2008, 03:18:03 pm
 ben,

Citer
la nature a été généreuse avec moi UN PHENOMENE.

Phénomene. c'est un mot interprettable. :):
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 07, 2008, 03:24:41 pm
 si c'est bien vous sur la photo..........mon pauvre noibeu!!!!!
la nature ne vous a pas gâté effectivement!!! :sunshine:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 07, 2008, 03:30:11 pm
Citation de: "thierry"
ben,

Citer
la nature a été généreuse avec moi UN PHENOMENE.

Phénomene. c'est un mot interprettable.:):
ça veut dire qu'il est bien membré tu crois ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 07, 2008, 03:40:43 pm
 Peut-être fait-il comme moi pour en avoir une de 27cm: il la plie en deux! :-D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 07, 2008, 05:01:17 pm
Citation de: "thierry"
Peut-être fait-il comme moi pour en avoir une de 27cm: il la plie en deux! :-D
 :ange: Même quand ça vole bas, Thierry a toujours le mot qui tue  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 07, 2008, 05:13:37 pm
 Ben,
c'etait pour revenir au coté technique!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 07, 2008, 06:21:48 pm
 MVITORRI.

Fonction de portage. Tâche qui consiste à porter un poids. Or le cheval n'est pas armé pour s'acquitter corectement de cette fonction. La simplicité à outrance de cette phrase ne rend pas compte de la réalité plus complexe.
Dans la nature, pour lutter contre les effets de la gravité qui s'exerce en permanence, seule en se contractant, la ligne du dessus supporte cet effort. par ailleurs la conservation de la posture de même que la locomotion reposent principalement sur les extenseurs, c'est à dire la chaine musculaire dorsale. Naturellement ceux sont donc les extenseurs, qui constituent en grande partie la chaine musculaire dorsale, qui se développent davantage par rapport aux fléchisseurs qui eux constituent la chaine musculaire ventrale. A l'état naturel donc les extenseurs sont beaucoup plus toniques que les fléchisseurs. Il est fréquent de constater une distension importante de la ligne du dessous caractérisée par un ventre bedonnant et une segment cérébral dirigé vers le haut pour les plus faibles.
Pour résumer le cheval à l'état libre se tient avec son dos. Que croyez-vous qu'il fasse une fois monté. Il restera dans son système musculaire qui consiste évidemment à contracter davantage encore sa ligne du dessus pour s'acquitter de cette nouvelle contrainte. Or cette contraction durcit le cheval dans son ensemble ce qui le prive de toutes aptitudes sportives supérieures. Le cheval évolue donc non conforme à la fonction de portage.
Bien sur il y a des chevaux plus ou moins apte à porter. Les phénomènes s'y acquittent facilement ce qui leur donne une aisance incroyable pour la locomotion et la gestuelle sportive à contrario des ordinaires dont les forces de soutien réclament trop d'énergie. Cependant même chez les phénomènes les aptitudes à porter peuvent s'amenuiser régulièrement et du même coup les sportives si elles ne sont pas constamment entrenues par une gymnastique spécifique. Ne jamais oubier que le cheval cherche toujours à en faire le moins possible, instinct du moindre effort trés developpé chez cet animal. D'où le nombre important de subterfuges qu'il a à sa disposition. Il faut donc toujours les anticiper. L'anticipation est la spécificité des bons cavaliers.

Fin de la première partie. Ce soir je sort avec toute ma cour.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 07, 2008, 07:52:42 pm
 Non mais là, on reste encore dans l'exposé du pourquoi, et là-dessus, vous n''apprenez rien à personne ici, je pense.
Quand est-ce qu'on passe au COMMENT ???? VINDIOU ! :grmbl:  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 07, 2008, 08:11:02 pm
 Ma jument a tellement développé ses abdominaux qu'un jour un cavalier m'a demandé pourquoi elle avait des "abcès" sous le ventre?? :wacko:
Elle avait 2 bandes de muscle proéminents et symétriques qu'il a pris pour une "anomalie" :blink:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 07, 2008, 08:29:27 pm
 a moi on m a demande si les avant bras de mon poulain etait normal .....
et si ma jument c etait pas mit un coup sur la tete au dessus des salieres  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 07, 2008, 08:33:15 pm
Citation de: "noibeu"
MVITORRI.

Fonction de portage. Tâche qui consiste à porter un poids. Or le cheval n'est pas armé pour s'acquitter corectement de cette fonction. La simplicité à outrance de cette phrase ne rend pas compte de la réalité plus complexe.
Dans la nature, pour lutter contre les effets de la gravité qui s'exerce en permanence, seule en se contractant, la ligne du dessus supporte cet effort. par ailleurs la conservation de la posture de même que la locomotion reposent principalement sur les extenseurs, c'est à dire la chaine musculaire dorsale. Naturellement ceux sont donc les extenseurs, qui constituent en grande partie la chaine musculaire dorsale, qui se développent davantage par rapport aux fléchisseurs qui eux constituent la chaine musculaire ventrale. A l'état naturel donc les extenseurs sont beaucoup plus toniques que les fléchisseurs. Il est fréquent de constater une distension importante de la ligne du dessous caractérisée par un ventre bedonnant et une segment cérébral dirigé vers le haut pour les plus faibles.
Pour résumer le cheval à l'état libre se tient avec son dos. Que croyez-vous qu'il fasse une fois monté. Il restera dans son système musculaire qui consiste évidemment à contracter davantage encore sa ligne du dessus pour s'acquitter de cette nouvelle contrainte. Or cette contraction durcit le cheval dans son ensemble ce qui le prive de toutes aptitudes sportives supérieures. Le cheval évolue donc non conforme à la fonction de portage.
Bien sur il y a des chevaux plus ou moins apte à porter. Les phénomènes s'y acquittent facilement ce qui leur donne une aisance incroyable pour la locomotion et la gestuelle sportive à contrario des ordinaires dont les forces de soutien réclament trop d'énergie. Cependant même chez les phénomènes les aptitudes à porter peuvent s'amenuiser régulièrement et du même coup les sportives si elles ne sont pas constamment entrenues par une gymnastique spécifique. Ne jamais oubier que le cheval cherche toujours à en faire le moins possible, instinct du moindre effort trés developpé chez cet animal. D'où le nombre important de subterfuges qu'il a à sa disposition. Il faut donc toujours les anticiper. L'anticipation est la spécificité des bons cavaliers.

Fin de la première partie. Ce soir je sort avec toute ma cour.
ah bein voilà tout s'explique comme ça c'est beaucoup plus clair :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le mars 07, 2008, 10:52:16 pm
Citation de: "Magali"
Ma jument a tellement développé ses abdominaux qu'un jour un cavalier m'a demandé pourquoi elle avait des "abcès" sous le ventre?? :wacko:
Elle avait 2 bandes de muscle proéminents et symétriques qu'il a pris pour une "anomalie" :blink:
ça risque pas de la gêner quand elle devra mettre bas ????
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 08, 2008, 10:23:43 am
 
Citation de: "mvittori"
Non mais là, on reste encore dans l'exposé du pourquoi, et là-dessus, vous n''apprenez rien à personne ici, je pense.
Quand est-ce qu'on passe au COMMENT ???? VINDIOU ! :grmbl:  :rire:
je suis d'accord, merci pour l'exposé, ça a priori on le savait déjà... DONC... (quelle est la suite ?)
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le mars 08, 2008, 10:46:02 am
 Eh bien vous avez de la chance de savoir tout ça.

Ils y en a qui ne le savent pas ! Ou n'en tiennent pas compte ?

Noibeu, merci de ta patience.

Pour ma part on n'a pas tous les moyens d'acheter des livres ou de prendre des cliniques.

On dit que l'équitation se démocratise par rapport à d'autres équitation. On dit qu'elle est populaire mais malheureusement le business la rend toujours de plus en plus chère.

Encore mercis pour ces explications gratuites.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 08, 2008, 12:32:35 pm
 Tiag. C'est vrai, l'équitation coute cher, mais l'acquisition et l'entretien d'installations équestres coutent très cher (jette un oeil dans la rubrique immobilier équestre sur les sites d'annonces chevaux, tu vas comprendre que rentabiliser ça, c'est pas gagné d'avance), l'entretien de chevaux coute cher ... Je ne crois pas que beaucoup d'entraineurs ni de clubs gagnent vraiment bien leur vie en enseignant et en entrainant. Les frais de structure sont vraiment très lourds et très difficiles à amortir. Les prix sont le reflet de tout ça.
Comme je te l'ai déjà dit, pour ce qui est des livres, il y a moyen d'apprendre énormément sur Internet, car beaucoup de ressources disponibles ... et ça, c'est gratuit.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 08, 2008, 07:56:48 pm
 BETTYBOOP.

 Vous m'avez découvert, sacré internet. Alors suis-je à votre gout.  Au naturel je suis encore mieux, la photo flatte pas il est vrai. Mais bon ce qui compte c'est la beauté de l'esprit.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 08, 2008, 08:35:00 pm
 TIAG.

Contrairement à la culture Américaine, je ne fais pas de l'argent ni de la starisation une priorité. Donc trés peu d'adeptes. Pour moi l'argent éloigne l'art équestre. Maintenant Mvitorri à raison pour les professionnels, c'est trés difficile. j'aime les difficultés, travailler des chevaux génétiquement proche de la charogne ne me rebute pas bien au contraire. Ils sont toujours assez bien nait pour être intessants, d'ailleurs c'est sur eux que l'on découvre tous les subterfuges et les subtilités pour les inhiber.
Merci pour tes encouragements. Je t'avouerais que je prend bien du plaisir. Et puis seul contre presque tous, j'adore.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 08, 2008, 08:37:36 pm
 TIAG.

HA et puis, je ne t'ai pas oublié pour ton cheval qui écartent les postérieurs.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le mars 08, 2008, 08:40:31 pm
 MDR :-D  :):  :-)  :D  :rire:  :grin:  :lol:

Noibeu j adore, la chirurgie esthetique marche, je te prefère maintenant !!!!!

Qu'elle aventure mes aieux, comme dirait certain appeler moi DIEU !!!!!
J'en peux plus je me lache moi aussi, désolé pour le hors sujet mais c'est trop excellent !

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

 :cheval:  Ca y est je vole pour les stops il n'y a plus de frotement au sol, vive pégase. D'ailleurs mon prochain Quarter je pense l'appeler "Pégase la Guarinière"!

Bonne soirée

 :ola:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 09, 2008, 11:38:27 am
Citation de: "noibeu"
BETTYBOOP.

 Vous m'avez découvert, sacré internet. Alors suis-je à votre gout.  Au naturel je suis encore mieux, la photo flatte pas il est vrai. Mais bon ce qui compte c'est la beauté de l'esprit.
chui amoureuse d'ailleurs j'ai appelé mon copain noibeu cette nuit ! Il a pas aimé.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 09, 2008, 11:55:04 am
Citation de: "Bettyboop"

chui amoureuse d'ailleurs j'ai appelé mon copain noibeu cette nuit ! Il a pas aimé.
Ah ben normal  :ange: tu as osé déranger sa majesté qui était en sortie avec toute sa cour  :grin:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: litllehorse le mars 09, 2008, 11:59:59 am
 Bonjour à tous,

Un moment que je lis ce topic... Qelle honte à l' EW, quelle sombre image en donnent les intervenants ! Se bouffer le foie sur ce que tout le monde sait, cette brutalité que l'on voit trop souvent dans nos carrières d'échauffement et d'entrainement, et cette hypocrisie à ne pas vouloir l'admettre ... parce que c'est accepter que l'ignorance engendre la violence.

Putain ! Un MEC, par ses propos, vient prouver que l'équitation western passe par de la technique, qu'elle est un art régie par le savoir, il nous donne des explications précises, nous présente des solutions anti conventionnelles!
Résultat : la majorité prouve son ignorance par l'incompréhension, n'échange aucun dialogue constructif, se comporte comme des athés qui assassinent toute autre croyance ou joue d'un humour à 2 balles et révèle ainsi sa bétise...

Stop!

Je suis entraineur et je me révolte contre cette image simpliste du cowboy qui monte avec son feeling des supers QH dotés d'un super mental ! Ce stéréotype nuit à notre réputation au sein du monde du cheval. Montrons, bon sang, que nous sommes des cavaliers intelligents ! Que nous raisonnons sur les facteurs qui aboutissent à la réussite d' exécution de nos montures !

Le feeling est certes nécessaire pour ressentir le cheval, mais la technique intelligente est OBLIGATOIRE pour corriger, améliorer, perfectionner et affuter la réalisation !

Quant au mental, il n'est le fruit que d'un entrainement réussi.

Pour ceux que la technique raisonnée est trop contraignante cérébralement, il y a toute une panoplie d'artifices ( mors, éperons, ferrures, enrênements... ) qui  comble leur soif de résultats immédiats.

Monsieur Michel BENOIT, votre discours me plait et je souhaiterais m'entretenir avec vous sur certains points. Pourrions-nous en discuter sans que notre échange ne soit pollué ? Pour cela, je sollicite de votre part un entretien privé.

Si vous me le permettez, Monsieur M B, sortez de cette cours de maternelle et communiquez à des esprits ouverts votre vision athlétique de l' entrainement western pour les bienfaits de cette équitation !              
Titre: Parlons Technique
Posté par: taxi le mars 09, 2008, 12:27:57 pm
 ki c'est encore ç't'oiseau là ??????

si ce n'est lui, est ce donc son frère ?

ou bien quelqu'un des siens ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 09, 2008, 12:31:34 pm
Citation de: "litllehorse"
Bonjour à tous,

Putain ! Un MEC, par ses propos, vient prouver que l'équitation western passe par de la technique, qu'elle est un art régie par le savoir, il nous donne des explications précises, nous présente des solutions anti conventionnelles!
 
Bonjour Littlehorse,

Euh non ... pour ce qui concerne les solutions "anti conventionnelles", je suis désolée, mais ici, il en reste aux théories sur la biomécanique du cheval, mais ne donne en aucun cas de "solutions". C'est bien ce que personnellement, je lui reproche, d'ailleurs : de ne pas dépasser le stade de l'exposé sur la biomécanique et de ne donner aucun élément concret sur ses techniques de travail.

En revanche, as-tu lu son livre ? Car moi oui, et j'ai trouvé que ce qu'il avance dans son livre se réfère au contraire à des solution hyper conventionnelles complètement empruntées à l'équitation classique (à part son "concept" de "côté crins/côté vide").
Ca ne me gêne pas en soi, mais affirmer que les westerners ignorent ces techniques et n'ont aucune culture équestre, ça oui.
Parce que ça n'est pas ce que j'ai constaté chez les 2 entraineurs avec qui j'ai eu (trop peu) l'occasion de travailler. J'ai retrouvé au contraire toute cette culture de la gymnastique du cheval et de sa mise en condition physique. Il n'a même été question que de ça quand j'ai travaillé avec eux ! Et évidemment qu'on retombe sur beaucoup  d'exercices communs à l'équitation classique.

Bref, pas d'accord pour le laisser traiter d'ignares et de brutes les reiners dans leur globalité alors que sur le terrain, ça n'est pas du tout ce que j'ai vécu en amenant ma jument chez ces entraineurs pour travailler.
Il n'a pas été question de subterfuges non plus : aucune réflexion sur le fait que je monte sans éperons, aucun enrênement non plus et aucun encouragement à la brutalité. Au contraire, travailler avec eux m'a plutôt fait progresser question légèreté de ma main.

Personne ne nie qu'il y a des brutes dans le monde western, mais pas question de mettre tout le monde dans le même panier ni cracher sur l'ensemble du reining.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 09, 2008, 03:04:59 pm
 ouais on est les pires du monde

BARBARRE POWER et fier de l'être wouaaaaiiisssssss massacrons nos quarter horses allezzzzzz !!! yeahhhh
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 09, 2008, 03:06:48 pm
Citation de: "litllehorse"
Je suis entraineur et je me révolte contre cette image simpliste du cowboy qui monte avec son feeling des supers QH dotés d'un super mental !
allez, fais comme MONSIEUR BENOIT et dis nous ton nom, au moins !!!  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le mars 09, 2008, 04:14:19 pm
 Mvitorri.

Est ce qu'une fois tu as lu que Noibeu avait prétendu inventer une nouvelle méthode d'équitation. Bien evidemment non, il se réferre uniquement sur les bases de l'équitation classique. Ce que ne fait pas le reining actuel bien que tu prétendes le contraire bien sûr pour l'équitation western en général excepté le reining et le cutting quelques bribes du classique apparaîsse c'est un point positif.

Par contre il adapte les exercices tirés de la basse école par rapport au comportement du cheval. C'est cela la grande INOVATION.  Il fait  travailler le cheval pour faire disparaitre ses faiblesses et développer une musculature déficiente afin de le rendre athlète bien avant de pratiquer les manoeuvres du reining. Si tu as lu son livre il y a tout pour comprendre ce chemin.


C'est pour cela qu'il disserte plutôt sur la biomécanique afin que vous puissiez  bien analyser le pourquoi du comment.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 09, 2008, 06:49:11 pm
Citation de: "widomaker"
Mvitorri.

Est ce qu'une fois tu as lu que Noibeu avait prétendu inventer une nouvelle méthode d'équitation.
 
A la fois oui et à la fois non.
D'un côté oui : son bouquin, il l'appelle le reining raisonné et il le présernte comme une nouvelle méthode d'entrainement.
D'un autre côté, non : il admet ensuite n'avoir rien inventé en reprenant toutes les bases de l'équitation classique.
Citer
Ce que ne fait pas le reining actuel bien que tu prétendes le contraire bien sûr pour l'équitation western en général excepté le reining et le cutting quelques bribes du classique apparaîsse c'est un point positif.
Ce ne sont pas que des bribes qui apparaissent, j'appellerais plutôt ça les fondations ... et elles sont quand même assez communes à pas mal d'équitations ...
Citer
Par contre il adapte les exercices tirés de la basse école par rapport au comportement du cheval. C'est cela la grande INOVATION.  Il fait  travailler le cheval pour faire disparaitre ses faiblesses et développer une musculature déficiente afin de le rendre athlète bien avant de pratiquer les manoeuvres du reining.
Ben désolée ... ça n'est pas de l'innovation ... c'est la démarche de tout homme de cheval d'adapter son programme de travail à chaque cheval en fonction de ses aptitudes et faiblesses ... ça n'est absolumment pas une exclusivité de MB.
Que crois-tu que les 2 entraineurs que j'ai vu ont commencé par faire en me voyant sur ma jument lambda ? Ils ont analysé les points forts / points faibles de ma jument, de ses "compétences" (et des miennes aussi) et m'ont proposé un programme fait d'exercices destinés à la bâtir physiquement en fonction des points faibles qu'ils ont détectés. Pour l'un comme pour l'autre, la priorité, c'est de bâtir le cheval.
Citer
C'est pour cela qu'il disserte plutôt sur la biomécanique afin que vous puissiez  bien analyser le pourquoi du comment.
Oui ben ... là, c'est bon ... enfin, je ne sais pas si c'est parce qu'ayant lu le bouquin, ça m'ennuie particulièrement d'avoir de nouveau le même discours théorique, mais je crois que je ne suis pas la seule à en avoir marre et à lui demander de passer à des exemples concrets de son programme de travail avec une méthodologie derrière (qui n'est pas mieux expliquée dans son bouquin : j'ai trouvé le tout souvent bordélique.)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 09, 2008, 08:57:44 pm
Citation de: "litllehorse"
Bonjour à tous,

Un moment que je lis ce topic... Qelle honte à l' EW, quelle sombre image en donnent les intervenants ! Se bouffer le foie sur ce que tout le monde sait, cette brutalité que l'on voit trop souvent dans nos carrières d'échauffement et d'entrainement, et cette hypocrisie à ne pas vouloir l'admettre ... parce que c'est accepter que l'ignorance engendre la violence.

Putain ! Un MEC, par ses propos, vient prouver que l'équitation western passe par de la technique, qu'elle est un art régie par le savoir, il nous donne des explications précises, nous présente des solutions anti conventionnelles!
Résultat : la majorité prouve son ignorance par l'incompréhension, n'échange aucun dialogue constructif, se comporte comme des athés qui assassinent toute autre croyance ou joue d'un humour à 2 balles et révèle ainsi sa bétise...

Stop!

Je suis entraineur et je me révolte contre cette image simpliste du cowboy qui monte avec son feeling des supers QH dotés d'un super mental ! Ce stéréotype nuit à notre réputation au sein du monde du cheval. Montrons, bon sang, que nous sommes des cavaliers intelligents ! Que nous raisonnons sur les facteurs qui aboutissent à la réussite d' exécution de nos montures !

Le feeling est certes nécessaire pour ressentir le cheval, mais la technique intelligente est OBLIGATOIRE pour corriger, améliorer, perfectionner et affuter la réalisation !

Quant au mental, il n'est le fruit que d'un entrainement réussi.

Pour ceux que la technique raisonnée est trop contraignante cérébralement, il y a toute une panoplie d'artifices ( mors, éperons, ferrures, enrênements... ) qui  comble leur soif de résultats immédiats.

Monsieur Michel BENOIT, votre discours me plait et je souhaiterais m'entretenir avec vous sur certains points. Pourrions-nous en discuter sans que notre échange ne soit pollué ? Pour cela, je sollicite de votre part un entretien privé.

Si vous me le permettez, Monsieur M B, sortez de cette cours de maternelle et communiquez à des esprits ouverts votre vision athlétique de l' entrainement western pour les bienfaits de cette équitation !
hé c'est reparti ,la complainte du vilain cow-boy armé d'éperons sanglants et de mors dignes de rasoirs :grmbl:
il y en a ras le bol d'entendre le mème discour en permanence surtout de la part de quelqu'un qui se présente en tant qu'entraineur western,ça ne te déranges pas de faire insulter de la sorte ???
qu'on mette les choses au clair une bonne fois pour toutes des tarés ,brutes et j'en passe il y en a dans toutes les différentes équitations ,je le sais mais bon là ça fait une soixantaine de pages bientot qu'on entend dire que tous les pros western français sont nuls et tout juste capables de se tenir sans tomber de cheval !!
es tu sur d'avoir lu toutes les pages de ce post?
lorsque je me rends sur un concours et bien désolée mais je ne vois pas qu'un tas de sauvages entrain de massacrer leur monture ....
c'est dingue ,j'ai d'abord commencé à monter en classique et je n'ai pas vu du tout plus de douceur de ce coté là bien au contraire :huh:

alors je ne suis tout à fait prette à écouter Monsieur Noibeu à partir du moment ou il nous expliquera réellement ses différentes techniques ,et qu'il nous prouvera que sa façon de faire est efficace ,pour l'instant je n'ai e que du blablabla et rien de concrét!
dommage venant de quelqu'un qui se permet de cracher sur des grands westerners français ou bien sur d'autres grands champions américains.... :biggl:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 09, 2008, 09:29:01 pm
 
Citer
Euh non ... pour ce qui concerne les solutions "anti conventionnelles", je suis désolée, mais ici, il en reste aux théories sur la biomécanique du cheval, mais ne donne en aucun cas de "solutions". C'est bien ce que personnellement, je lui reproche, d'ailleurs : de ne pas dépasser le stade de l'exposé sur la biomécanique et de ne donner aucun élément concret sur ses techniques de travail.

:oky: Merci tu n'es pas la seule !

Je n'ai pas lu le livre et j'aurais aimé en savoir plus avant pour me faire une idée (comme le disait quelqu'un à juste titre le budget livre n'est pas forcément illimité  :oky: ) Aujourd'hui mis à part le fait que ce monsieur emploie un sabir incompréhensible je ne vois toujours pas quelle est sa façon de faire...
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le mars 10, 2008, 02:47:09 pm
 *arrive sur la pointe des pieds*

oula je vois qu'il y a une folle ambiance ici :):
je peut m'amusé aussi??


Un jour noibeu a dit "Va voir la-bas si j'y suis" ....et il y était...

Noibeu. Oui, noibeu seul suffit à faire une phrase.

Noibeu sait ou se trouve Ornicar.

Noibeu connait un plus court chemin que la ligne droite.

Noibeu s'est déjà évadé de Fox River avec un tatouage Malabar.


il est trop fort chui fan!!

 :lol:











*Phybie repart en prenant bien soin de refermé le porte derriére elle*
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le mars 10, 2008, 02:47:37 pm
 Haaaaaaaa....

Heureusement Zorro est arrivé!

Et que fait il?
Bah il critique les gens fermés en se montrant encore plus fermé....

Genre Zorro est LE détenteur de LA vérité....

Zorro est capable de  résumer 42 pages en 2 paragraphes, quitte à généraliser un max....

Et bien Zorro ne dit pas qui il est normal....c'est le cavalier masqué!

On a juste un indice... A defaut de savoir si son cheval est noir...on sait deja qu'il est petit!

Plus sérieusement, Littlehorse je t'accorde que parfois le débat n'a pas été constructif sur ce post, mais à mon sens ton intervention ne l'est pas plus...
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 10, 2008, 02:54:42 pm
 Ben,

rendons à chacun ses propos. Pour ma part, Noibeu n'est pas responsable des propos de Littlehorse.

A vrai dire, ce message:
Citer
Bonjour à tous,

Un moment que je lis ce topic... Qelle honte à l' EW, quelle sombre image en donnent les intervenants ! Se bouffer le foie sur ce que tout le monde sait, cette brutalité que l'on voit trop souvent dans nos carrières d'échauffement et d'entrainement, et cette hypocrisie à ne pas vouloir l'admettre ... parce que c'est accepter que l'ignorance engendre la violence.

Putain ! Un MEC, par ses propos, vient prouver que l'équitation western passe par de la technique, qu'elle est un art régie par le savoir, il nous donne des explications précises, nous présente des solutions anti conventionnelles!
Résultat : la majorité prouve son ignorance par l'incompréhension, n'échange aucun dialogue constructif, se comporte comme des athés qui assassinent toute autre croyance ou joue d'un humour à 2 balles et révèle ainsi sa bétise...

Stop!

Je suis entraineur et je me révolte contre cette image simpliste du cowboy qui monte avec son feeling des supers QH dotés d'un super mental ! Ce stéréotype nuit à notre réputation au sein du monde du cheval. Montrons, bon sang, que nous sommes des cavaliers intelligents ! Que nous raisonnons sur les facteurs qui aboutissent à la réussite d' exécution de nos montures !

Le feeling est certes nécessaire pour ressentir le cheval, mais la technique intelligente est OBLIGATOIRE pour corriger, améliorer, perfectionner et affuter la réalisation !

Quant au mental, il n'est le fruit que d'un entrainement réussi.

Pour ceux que la technique raisonnée est trop contraignante cérébralement, il y a toute une panoplie d'artifices ( mors, éperons, ferrures, enrênements... ) qui comble leur soif de résultats immédiats.

Monsieur Michel BENOIT, votre discours me plait et je souhaiterais m'entretenir avec vous sur certains points. Pourrions-nous en discuter sans que notre échange ne soit pollué ? Pour cela, je sollicite de votre part un entretien privé.

Si vous me le permettez, Monsieur M B, sortez de cette cours de maternelle et communiquez à des esprits ouverts votre vision athlétique de l' entrainement western pour les bienfaits de cette équitation !

J'ai cru que c'était humoristique!
Une sorte de relance du jeu de querelle.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 10, 2008, 02:58:29 pm
 non ,non il n'a pas l'air de rire en plus,lol!


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 10, 2008, 03:23:01 pm
 Si ce n'est pas de l'humour:

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Bonjour à tous,

Un moment que je lis ce topic... Qelle honte à l' EW, quelle sombre image en donnent les intervenants ! Se bouffer le foie sur ce que tout le monde sait, cette brutalité que l'on voit trop souvent dans nos carrières d'échauffement et d'entrainement, et cette hypocrisie à ne pas vouloir l'admettre ... parce que c'est accepter que l'ignorance engendre la violence.

J'ai pas lu de caution à la violence dans ce post.
Simplement des gens qui ne veulent pas généraliser.
En cas de generalisation, Littlehorse, tu es entraineur, donc violent!

Citer
Bonjour à tous,

Putain ! Un MEC, par ses propos, vient prouver que l'équitation western passe par de la technique, qu'elle est un art régie par le savoir, il nous donne des explications précises, nous présente des solutions anti conventionnelles!
Résultat : la majorité prouve son ignorance par l'incompréhension, n'échange aucun dialogue constructif, se comporte comme des athés qui assassinent toute autre croyance ou joue d'un humour à 2 balles et révèle ainsi sa bétise...

Prouver par des propos!!!!!!!
En quoi des propos prouvent quoique ce soit.
C'est la limite de la communication par écrit.
Noibeu, peut-être un crac ou un charlatant ne faisant qu'une compile littéraire.
C'est ce qui me semble avoir  lu et relu avec demande de preuves, des vraies: encore en attente.
Faut-il croire tout ce qu'on lit?
Le fait qu'une solution soit anti-conventionnelle ne fait pas d'elle une solution juste, efficace!

Ton coté lutte contre le sectarisme est trés sectaire, non?
On est bête si on est athée?
On est b^te si on ne se jete pas sur le premier equi-jésus qui passe?

Citer

Je suis entraineur et je me révolte contre cette image simpliste du cowboy qui monte avec son feeling des supers QH dotés d'un super mental ! Ce stéréotype nuit à notre réputation au sein du monde du cheval. Montrons, bon sang, que nous sommes des cavaliers intelligents ! Que nous raisonnons sur les facteurs qui aboutissent à la réussite d' exécution de nos montures !

Le feeling est certes nécessaire pour ressentir le cheval, mais la technique intelligente est OBLIGATOIRE pour corriger, améliorer, perfectionner et affuter la réalisation !


C'était l'avis de beaucoup!Tu as du lire un peu vite!

Citer
Quant au mental, il n'est le fruit que d'un entrainement réussi.
Citer

Même pour les chevaux de cutting, qui a priori ne doivent leurs réussite que grace à leur qualité intrasseques, et la presence d'une meu-meu, (selon MB)?


Citer
Pour ceux que la technique raisonnée est trop contraignante cérébralement, il y a toute une panoplie d'artifices ( mors, éperons, ferrures, enrênements... ) qui comble leur soif de résultats immédiats.

Monsieur Michel BENOIT, votre discours me plait et je souhaiterais m'entretenir avec vous sur certains points. Pourrions-nous en discuter sans que notre échange ne soit pollué ? Pour cela, je sollicite de votre part un entretien privé.

Si vous me le permettez, Monsieur M B, sortez de cette cours de maternelle et communiquez à des esprits ouverts votre vision athlétique de l' entrainement western pour les bienfaits de cette équitation !

Tu parait te poser toi même au dessus de la mêlée. C'est bien d'avoir confiance en soi.
Pour l'ouverture d'esprit, visiblement il y a un passage obligé par le partage de tes opinion. N'y vois tu pas une contradiction?


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 10, 2008, 03:42:24 pm
 Aprés coté communication,

sur le fond je suis incapable de dire si Noibeu est dans le vrai ou pas, je le dis et le redis.
Mais sur les 3 post (lié) dans son expression, la forme à tuée le fond.
- tapez sur le dos des pratiquants
- utiliser un langage touffu et complexe
- refuser d'illustrer
çà braque les esprists sur ces points et c'est pas pédagogique.


Quant au fond: en bon boeuf, je veux bien mettre 5 euro pour voir!
A cheval!
Parcque c'est là qu'il peut y avoir une preuve!

( vous remarquerez que je me suis abstenu de touches humoristiques, celles-ci paraissant être assimilées à de mauvaises choses)

PS: çà durera pas!
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 10, 2008, 03:46:31 pm
 Cà n'a pas duré!

Proverbe du jour:

"quequette en mars, layette en décembre"

Qu'on se le dise!

Extrait du manuel des athées (clan des "assis pour faire caca") selon Thierry!
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 10, 2008, 04:28:27 pm
Citation de: "thierry"
Aprés coté communication,

sur le fond je suis incapable de dire si Noibeu est dans le vrai ou pas, je le dis et le redis.
Mais sur les 3 post (lié) dans son expression, la forme à tuée le fond.
- tapez sur le dos des pratiquants
- utiliser un langage touffu et complexe
- refuser d'illustrer
çà braque les esprists sur ces points et c'est pas pédagogique.


Quant au fond: en bon boeuf, je veux bien mettre 5 euro pour voir!
A cheval!
Parcque c'est là qu'il peut y avoir une preuve!

( vous remarquerez que je me suis abstenu de touches humoristiques, celles-ci paraissant être assimilées à de mauvaises choses)

PS: çà durera pas!
+ 1  :oky:

on attend toujours la démonstration ,comme dirait une de mes connaissance fermes-là et RIDE,lol!

quand à ton très instructif proverbe,on reste pantois devant tant de vérité :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 10, 2008, 04:44:42 pm
Citation de: "Chloe G"

Genre Zorro est LE détenteur de LA vérité....

Zorro est capable de  résumer 42 pages en 2 paragraphes, quitte à généraliser un max....

 
je suis pas d'accord du tout Clhoé, il résume en 42 pages un texte de 2 pages plutot et ensuite il résume son texte résumé en autant de page qu'a la fin moi ji coprend plus rien expl/ maintenant je confond acculement et e********t  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le mars 10, 2008, 04:54:19 pm
 Moi je fesait référence au post de littlehorse Cavanne, qui n'a pas parlé d'acculement..ou autre! lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2008, 06:08:35 pm
 MVITORRI.

LE COMMENT : c'est la basse école raisonné or d'aprés vos dire vous la pratiquez déja pourquoi voulez-vous que je me répète.

Oui une nouvelle méthode d'entraînement, au lieu de bastonner ou d'être médiocre je propose de raisonner mais pour ce faire il faut disposer d'une intelligence équestre, apparemment vous en êtes bien founie, tant mieux pour vous. Et pourtant vous avez trouvé mes explications bordéliques, généralement c'est ce qu'on dit lorsque ça dépasse l'entendement.

J'appellerais ça les fondations.
Partant de la promenade, on obtient l'instructorat en 3 mois, fondations solides, unique en E W!!!!


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2008, 06:19:38 pm
 Bettyboop.

Vous aussi vous faites partie des bastonneurs, et la pire du monde, je ne vous félicite pas.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2008, 06:31:55 pm
 LITTELHORSE.

Contacter WIdomaker.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2008, 06:36:56 pm
 TAIGA.

Essayer de comprendre d'abord ce que je dis, pour le reste on verra plus tard.
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 10, 2008, 07:16:00 pm
 Et oui,mesdames et messieurs,on attendait Noibeu,pour savoir ce qu'est un cheval,et surtout comment le monter!!!!
C'est quand même formidable,de penser que l'on détient la vérité!,à ce point!!
et dés que l'on est pas d'accord,on se fait traiter comme des demeurés,des moins que rien!!!
je ne doute pas que vous ayez de bonnes choses dans votre enseignement,mais votre façon de dénigrer tout le monde,est insupportable.
Vous ne connaissez que trés peu d'entres nous,et vous nous associez,à des brutes que vous avez rencontré,soit disant.
Respectez un peu plus les cavaliers d'EW,et je pense que vous serez moins en conflit permanent avec eux!! :cheval:



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2008, 07:22:55 pm
 LISA. Mais qui vous a associé à des bruttes, pas moi. Effectivement j'en ai rencontré la grande majorité, en feriez-vous partie, il n'y a que vous qui pouvez le savoir.
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 10, 2008, 07:35:21 pm
 en plus vous êtes hypocrite :cheval: !!!
bravo vous brillez sur tous les fronts,dites moi!!!
j'ai vu effectivement des brutes,mais malheureusement dans toutes les équitations.
et même des écuyers de haute école!!
mais je ne confond pas tout le monde.d'ailleurs,il faut de tout pour faire un monde!!
mais vous insultez constament les gens en reining et en cutting.Heureusement les autres sont épargnés!!!!!et pourtant,n'avez vous rien a dire sur les gens qui font du tri de bétail,les gens en barrel?
parce qu'il y a aussi a dire en ce domaine.Non,vous avez une dent acérée contre les gens en reining et en cutting.pourquoi?
vous avez eu peut être des differents avec des protagonistes de ces deux disciplines?
mais pourquoi,nous trainer dans la boue a ce point?
et si vous avez des trous de mémoires,relisez vos réponces.
Quand à moi,Noibeu,je suis loin d'être une tortionnaire!!!!!!
mais,j'admire les bons reiners et les bons cutters!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le mars 10, 2008, 07:38:53 pm
 Que penses tu Noibeu des chevaux de cutting que présente GG sur le post Cutting.

Personellement je trouve que ce sont de beaux chevaux.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2008, 07:39:48 pm
 ANGELE.

Moi aussi j'en connais un de proverbe: Pavaner devant la médiocrité c'est se rabaisser.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2008, 07:46:50 pm
 THIERY.

Des propos qui peuvent interpeller, j'ai au moins le mérite d'avoir essayé.

Et si j'étais equi-jésus, il me manque un apôtre, seriez vous interessé mais avant cela, il faut faire ses preuves, si je vous montre monsieur seriez vous capable de comprendre, d'être à la hauteur, vous n'avez pas compris le fond alors la démonstration.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2008, 07:49:05 pm
 THIERY.

Meu meu selon noibeu.

Qui persiste et signe. Je ne suis pas loin de penser la même chose pour le reining.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2008, 08:14:25 pm
 LISA.

Mais moi aussi je les admire les bons reineurs et cutters, le problème c'est que nous ne voyons peut être pas la même chose.

Ecuyers de haute école, des bruttes, là vous m'étonnez, on ne peut pas arriver à la haute école en brutalisant contrairement au reining et cutting.

Hypocrite moi, vous me connaissez mal, je dis toujours ce que je vois et ce que j'en pense.

Je parle des épreuves que l'EW dit de dressage.

Dents acérées contre les gens de reining et cutting, parce que la majorité se fait passer pour ce qu'elle n'est pas.

Loin d'être une tortionnaire: mais je n'en doute pas un seul instant. Vous faites, comme moi du reste, partie des horses lover exactement comme la majorité du forum.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2008, 08:25:13 pm
 LISA.

Ce que je veux LISA c'est que mes propos n'échappent pas à la banalité. Que celui dui bastonne se sente découvert.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 10, 2008, 08:32:49 pm
Citation de: "noibeu"
LISA.

Ce que je veux LISA c'est que mes propos n'échappent pas à la banalité. Que celui dui bastonne se sente découvert.
si vous souhaitez uniquement dénoncer le bastonnage des chevaux alors là enfin on est d'accord , je ne supporte pas non plus les gens qui se sentent obligés de cogner leurs chevaux pour montrer qu'ils savent et qu'ils n'ont pas peur ...
c'est d'ailleur là mon gros problème à cheval ,je ne suis pas capable d'ètre dure,et c'est d'ailleurs à cause de ça que j'ai eu mon accident ,car le cheval que l'on m'a prété ne connaissait que les coups et que lorsque je l'ai monté et qu'il a vu que je cognais pas il a eu vite fait de me faire voller !
d'ou mon dégout du classique et mon arrivée en western car les pros que j'y ai rencontré ne m'ont pas demandé d'ètre brute ou dure ,alors qe mes deux expériences précédente en classique m'avait dégouté.
mais contrairement à vous je ne dis pas que tous les cavaliers classiques sont des sauvages ,juste que j'ai eu de mauvaises expériences qui m'ont donné envie de passer à autre chose....
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 10, 2008, 08:44:34 pm
 
Citation de: "noibeu"
MVITORRI.

LE COMMENT : c'est la basse école raisonné

Oui une nouvelle méthode d'entraînement, au lieu de bastonner ou d'être médiocre je propose de raisonner mais pour ce faire il faut disposer d'une intelligence équestre, apparemment vous en êtes bien founie, tant mieux pour vous.


Intelligence équestre, je n'en sais rien ... en tous cas, je ne laisse pas mon cerveau au vestiaire quand je monte à cheval, je trouve que les chevaux nous obligent sans cesse à réfléchir à ce qu'on fait avec eux.

Par contre, venant de la pub, le maniement qui consiste à vous vendre des trucs vieux comme le monde en vous les présentant comme une innovation, ça, je connais trop  :rire:
Un adjectif à la mode (raisonné ... après l'agriculture raisonnée, voilà l'équitation raisonnée  :rire: ) assaisonné par un discours qui se veut 'achement cérébral ... et youp là, le tour est joué ...

"Nouvelle" : qu'est qu'elle a de nouveau ? Se servir de sa cervelle pour monter et réfléchir à ce qu'on fait à cheval, c'est sensé être nouveau ? :ange:
La basse école, c'est pas nouveau, ça ne date pas d'aujourd'hui ... Si c'est nouveau juste parce que vous proposez de ne pas bastonner les chevaux, alors ce n'est pas nouveau non plus ...  On trouve ce discours dans des manuels d'équitation qui datent de plus de 2 siècles, maintenant ...

Citer
Et pourtant vous avez trouvé mes explications bordéliques, généralement c'est ce qu'on dit lorsque ça dépasse l'entendement.
Nan nan ... bordélique, chez moi, ça ne veut pas dire incompréhensible. Ca veut dire pas structuré, pas méthodologique ... comme le tiercé dans le désordre  :stuart:
Citer
Partant de la promenade, on obtient l'instructorat en 3 mois, fondations solides, unique en E W!!!!
Ah oui ? Vous en connaissez des comme ça, vous ?  Ca se peut ... je ne conteste pas ... Les diplômes pochette surprise, ça existe dans tous les domaines  :blush:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 10, 2008, 08:48:06 pm
Citation de: "noibeu"
ANGELE.

Moi aussi j'en connais un de proverbe: Pavaner devant la médiocrité c'est se rabaisser.
Mais Noibeu, puisque vous trouvez tous les gens ici médiocres et stupides, c'est donc ce que vous faites !!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2008, 08:52:06 pm
 MVITORRI.

Pavaner c'est se montrer or......
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2008, 09:10:53 pm
 MVITORRI.

Moi aussi je connais trop, la soit disant équitation soft alors que.... Le problème c'est que vos sommités ne lisent pas trop ce genre de lecture.

Equitation raisonnée je ne me serais pas permi, par contre pour le reining je ne me suis pas géné.

Pas méthodologique : cela prouve que je n'ai pas eu recours à un nègre.

OUI moi et un tas d'autres. Qui sait peut être même vos instructeur. Plusieurs domaine : non un seul : en équitation western. J'en sais quelque chose.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 10, 2008, 09:24:08 pm
Citation de: "noibeu"
Bettyboop.

Vous aussi vous faites partie des bastonneurs, et la pire du monde, je ne vous félicite pas.
 ;coeur: ouais mais je préfère bastonner les mecs avant les chevaux, t'es partant ?


 :clapclap:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 10, 2008, 09:35:45 pm
Citation de: "noibeu"

Ecuyers de haute école, des bruttes, là vous m'étonnez, on ne peut pas arriver à la haute école en brutalisant contrairement au reining et cutting.
 
 :blink:  c'est bien connu que les bons chevaux de reining sont morts de trouilles tellement qu'ils se font bastonner par leurs cavaliers !!!!!!!!!

Je n'ai cas prendre mon cheval pour exemple, il a été "brassé" voir même "bastonné" pour se faire "matter" vu qu'il était considéré comme étant Stud dangereux, et tout ce que ses brutes d'entraîneurs ont gagné, c'est un cheval rendu rétif et que l'on a mis 6 mois à récupérer à coup de (désolée...) bisous sur le nez, patience et respect. Maintenant le cheval n'est plus le même et bien qu'il reste des séquelles... il a envie de donner et de travailler et surtout a confiance en moi.

Donc tu m'expliquera comment en reining et en cutting les meilleurs sont au sommet en bastonnant leurs chevaux ! Car les résultats ne peuvent être que FAUX et EPHEMERES !!!

Quand je vois le résultat de ce que des brutes ont fait subir à mon cheval, je DOUTE FORTEMENT que ce soit comme cela qu'on arrive au sommet, ou que l'on arrive ou que ce soit, à part le cul dans le sable, d'ailleurs !!!  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 10, 2008, 09:53:51 pm
Citation de: "Bettyboop"


Donc tu m'expliquera comment en reining et en cutting les meilleurs sont au sommet en bastonnant leurs chevaux ! Car les résultats ne peuvent être que FAUX et EPHEMERES !!!
non, la question exacte est :

Explique moi comment en reining et cutting les meilleurs arrivent au sommet en bastonnant leurs chevaux MAIS qu'en haute école c'est proprement IMPOSSIBLE que ce soit la cas (que l'écuyer bastonne son cheval)

Parce que bon, à moins que tu me prouves le contraire, un cheval de haute école ou un QH de reining/cutting ça reste un cheval avec le même fonctionnement mental et mécanique de base, alors comment ça se fait qu'en western les chevaux arrivent à haut niveau en étant bastonné mais que la même règle en classique est fausse.

Merveilleux, ils ont quand même un sacré mental, nos QH, pour supporter de se faire rouster et en plus d'accepter de donner ce qu'ils ont dans les tripes.

Pour finir les chevaux classiques sont vachement moins cons, alors ! Puisqu'avec eux, on obtient rien par la force !!!  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2008, 10:13:58 pm
 Le poids du cavalier, le réel ou l'apparent est une force verticale toujours dirigée vers le bas qui s'exerce sur le dos du cheval et qui tend à l'effondrer. Cela réclame donc un effort de l'animal. Afin de compenser cet effort le cheval doit adopter une posture qui effectue un effort en sens contraire, repousser les forces (poids) vers le haut. Nous sommes en présence d'un antagonisme. Or ce dernier n'est pas instinctif chez le cheval monté.
Dés l'instant qu'un cheval subit le poids d'un cavalier, une musculature bien spécifique doit être développée afin de l'adapter à cette situation nouvelle anti physiologique qui va nécessité en premier lieu le renfort de la sangle abdominale pour éviter l'hyper lordose. Ce renforcement musculaire est assimilable au méthode de gainage musculaire dans le but de raccourcir la chaîne musculaire ventrale. Cela demande un gros effort de la part des fléchisseurs alors que cette musculature est largement déficiente par rapport aux extenseurs, principaux agents de lutte instinctifs contre la gravité.
Une partie de la fonction de portage n'est donc pas assurée par le dos mais bien par la ligne du dessous qu'il s'agit de tonifier pour accéder au même développement musculaire des extenseurs et ainsi trouver l'équilibre dynamique, c'est à dire une posture caractérisée par le rassembler dont l'optimale même au piaffer. Manoeuvre qu'il faut considérer avant tout comme un assouplissement.
Etant donné que les deux chaînes musculaires sont antagonistes, il suffit d'étirer celle du dessus pour contracter celle du dessous. La contraction raccourcira cette chaîne laquelle repoussera vers le haut les forces verticales ce qui engendrera la flexion de la région lombaire c'est à dire la fermeture de l'articulation lombo-sacré responsable du basculement du bassin dans l'engagement des hanches. Engagement indispensable pour équilibrer l'arrière lors du spin et du roll back mais surtout pour alléger l'avant sans oublier évidemment le stop.

Un dos doit donc, contrairement à l'idée reçue qu'il faut le muscler, être détonifier au détriment du ventre. Mais le développement musculaire du ventre ne suffit. Il faut maintenant parler de la musculature de soutien de la région du garrot qui comme celle du ventre est quasiment toujours relâchée à l'état libre. Elle fera l'objet d'une troisième partie.

Pour conclure cette deuxième partie rien ne vaut la phrase du professeur DENOIX.

PAS D'ABDOMINAUX PAS DE DOS RELACHE.



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2008, 10:21:00 pm
 Bettyboop.

J'ai un passé de boxeur, alors vous voyez.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 10, 2008, 10:40:41 pm
 bah moi j'ai pas eu de réponse à ma question.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2008, 11:11:01 pm
 BETTYBOOP.

Généralement les chevaux qui se font bastonner sont les chevaux qui présentent des difficultés à reiner. Dernièrement, au risque de me répéter, j'ai rencontré une reineuse qui aprés un voyage au futurity reining et cutting est revenue consternée de la manière dont les chevaux sont travaillés. C'est pas moi qui l'invente.

De cheval vous en avez qu'un je suppose, et vous êtes je pense une hose lover, le pro lui en a plusieurs, il n'a pas le temps de construire ni de faire des bisous, résultats oblige, alors....

même parfois les chevaux phénomènes ont droit à une giclées de JACKS, mais dans l'ensemble ceux sont des chevaux tellement doués, tellement de talent que c'est un gage de réussite dans monté un sans aucune manière coercitive. cependant ceux sont tous des chevaux qui se perdent par affaissement.

Bien sur les chevaux plus ou moins ordinaires n'ont pas le même régime, on les bastonne pour avoir des résultats rapides qui sont plus ou moins atteint. Aussi s'en débarrassent-ils rapidement dés que cela devient trop compliqué, comme sur votre cheval assurément.



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2008, 11:46:33 pm
 BETTYBOOP.

Les meilleurs reineurs ou cutters montent des chevaux phénomènes, rien à voir avec le cheval ordinaire, l'immense majorité.

Le quarter horse est un cheval généralement bien constitué mentalement, beaucoup plus qu'un cheval aux origines de dressage. De ce côté là il est fantastique, il se prête bien à une équitation coercitive. Cependant le cheval de cutting est plus sensible de caractère que le cheval de reining, c'est pour cela que la motivation en reining est souvent brutale alors qu'en cutting, quand le cheval connait son boulot il est trés peu bastonné à moins qu'un laissé aller par lassitude vienne assombrir la performance.

Il ne faut pas mettre la même performance physique lors d'un pattern de reining avec une reprise olympique de dressage. Reining, 2minutes30 environ, 11 minutes en dressage. Puis les difficultés techniques ne sont pas les mêmes, il y a un monde entre les manoeuvres du reining et celles du dressage, pas besoin de vous en faire la nomenclature, vous devez les connaitres. Reining c'est plutôt basé
 sur la vitesse d'exécution alors que le dressage réclame beaucoup plus de calme puisque les temps sont trés marqués.
Un pattern de reining réclame quelques mois de travail sur un cheval phénomène de trois ans alors que sur le cheval de dressage à qualité équivalentes il faut une décennie minimum pour obtenir une reprise qui puisse être présentée aux J.O ou au mondial avec un cheval agé d'au moins 12 ans jusqu'à 20ans.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 11, 2008, 10:01:15 am
 Ben,

Citer
THIERY.

Des propos qui peuvent interpeller, j'ai au moins le mérite d'avoir essayé.

Et si j'étais equi-jésus, il me manque un apôtre, seriez vous interessé mais avant cela, il faut faire ses preuves, si je vous montre monsieur seriez vous capable de comprendre, d'être à la hauteur, vous n'avez pas compris le fond alors la démonstration.


a) pour equi-jésus: désolé, je me suis certainement mal exprimé, mais tu n'es pas visé spécifiquement. C'est en réponse à littlehorse, pour sa comparaison athées/croyants

B) pour l'apotre: j'ai réussit jusqu'à maintenant à éviter cette fonction. Je suis un inapte à l'idolatrerie.

c) interessé, oui: j'ai tant à apprendre.

d) faire ses preuves: pas compris!
preuve d'être interessé?
Si la preuve est une prosternation, non!

e) capable de comprendre, d'être à la hauteur:
je sais pas!
En faisant l'effort de regrouper mes neuronnes et avec l'aide d'une pedagogie efficace, faut voir!

f) pas compris le fond:
peut-être! pas certain, faut voir!
Pour moi la forme a pollué le fond.

Tu t'es positionné en "professeur" dans tes messages.
Les eleves n'ont pas compris:
- soit, ils sont tous neu-neu ( j'en doute)
- soit la pédagogie est mauvaise (remise en question)



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 11, 2008, 10:28:02 am
 
Citer
même parfois les chevaux phénomènes ont droit à une giclées de JACKS

De JACKS ? Tu veux dire une giclée de Jack Daniels ? Moi je connais JERK (to Jerk ca veut dire secouer en anglais) qui veut en gros dire mettre un pain dans les dents mais JACKS je connais pas. Toi qui a passé 13 longues années chez les meilleurs entraineurs américains tu peux nous en dire plus sur ce fameux JACK. Un ami à toi peut etre Noibeu ?

Citer
Dernièrement, au risque de me répéter, j'ai rencontré une reineuse qui aprés un voyage au futurity reining et cutting est revenue consternée de la manière dont les chevaux sont travaillés. C'est pas moi qui l'invente.

Non ca doit etre ta copine (a moins que cesoit celle de Jack je sais pas) qui l'invente. Partout à Fort Worth tu as cette règle placardée partout :

ZERO TOLERANCE POLICY: Slapping or hitting a
horse on the head, one time or more than one time, in any
manner, either with the rider’s hands, reins, or any other
object; Using a bit in such a way that a horse is caused to
bleed from its mouth or face; Using any object held in the
rider’s hand other than the bridle reins or a light leather
quirt, to hit a horse; Any act which the general public would
perceive to be a violation of (NCHA) Rule 35.b is prohibited.
This includes such acts occurring not only in the show arena
but also those occurring anywhere on the show grounds, the
warm-up area, practice pen or any other location.

Toi qui a passé rappellons le 13 longues années outre atlantique je propose que tu nous la traduises. Tout comportement violent sur le lieu du concours est sanctionné direct. Pour connaitre un peu la mentalité américaine je peux te dire qu'un réglement c'est pas un simple bout de papier. Ton meilleur pote te dénoncerait si tu l'enfreins.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 11, 2008, 02:00:38 pm
 pas mal l'idée de la giclée de Jack daniels je vais tester sur rockstar et cat's eyes......
oh flute je n'ai plus que du black and white ,ça va marcher Geoffroy?
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 11, 2008, 02:11:40 pm
 je crois pas que ça marche !!!! :wacko:

Noibeu a dit Jack!!!!

et tu sais comme il est pointilleux!!! :blush:
il aimera pas que l'on mette des coups de black and white!!!! :ermm:

tu vois le coup que nos amércirains se transforment en Zebre!!!!! :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 11, 2008, 02:13:38 pm
 mince c'est chiant !!!

et la cat's zébrée ,elle serait canon,lol!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 11, 2008, 02:15:04 pm
 
Citation de: "noibeu"
TAIGA.

Essayer de comprendre d'abord ce que je dis, pour le reste on verra plus tard.
Sachez Monsieur Noibeu qu'à travers ce forum vous ne vous adressez pas uniquement à un public d'adolescents (j'inclus ici toutes les personnes qui se sont manifestées sur ce post).

Je vous remercie donc de mettre de côté vos allusions quant à mes capacités de compréhension. Un bon enseignant se mesure à ses capacités pédagogiques. Ce que personnellement je ne perçois pas chez vous (passons...).

Concernant votre exposé théorique sur la musculature dorsale et ventrale du cheval. Merci bien mais encore une fois vous semblez penser que je n'ai pas compris...

Donc je l'écris noir sur blanc :

CA FAIT DEJA UN MOMENT QUE J'AI COMPRIS LA THÉORIE DE LA MUSCULATURE DES ABDOMINAUX QUI PERMET DE REMONTER LE DOS (pour faire court).

Ma question était au départ de connaître votre conception sur la fonction de portage.

Vous avez exposé votre théorie, bon, très bien...

MAINTENANT PASSONS A LA PRATIQUE

Je vous rappelle que vous intervenez à titre personnel sur ce forum et qu'à ce titre nous ne sommes ni vos élèves, ni vos disciples et que nous ne sommes pas tenus par un contrat de quelque nature que ce soit à vous écouter sans réagir.

Maintenant je vous prierai de me respecter et de répondre à ma question si vous êtes en mesure de le faire.

Dans le cas contraire, ce qui pourrait s'assimiler à un échange de conversation devrait prendre fin car je n'ai pas plus de temps à perdre... à bon entendeur.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 11, 2008, 02:20:04 pm
 MAINTENANT PASSONS A LA PRATIQUE


bein tu vois c'est ce qu'on attend depuis 62 pages,lol!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 11, 2008, 02:20:28 pm
 
Citer
c) interessé, oui: j'ai tant à apprendre.

d) faire ses preuves: pas compris!
preuve d'être interessé?
Si la preuve est une prosternation, non!

e) capable de comprendre, d'être à la hauteur:
je sais pas!
En faisant l'effort de regrouper mes neuronnes et avec l'aide d'une pedagogie efficace, faut voir!

f) pas compris le fond:
peut-être! pas certain, faut voir!
Pour moi la forme a pollué le fond.

Tu t'es positionné en "professeur" dans tes messages.
Les eleves n'ont pas compris:
- soit, ils sont tous neu-neu ( j'en doute)
- soit la pédagogie est mauvaise (remise en question)


Merci Thierry, je partage ton avis même si je l'exprime un peu différemment.

 :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 11, 2008, 02:32:28 pm
Citation de: "angèle"
MAINTENANT PASSONS A LA PRATIQUE


bein tu vois c'est ce qu'on attend depuis 62 pages,lol!
Angéle ,je crois que tu vas attendre encore longtemps!!!!!!!
Des explications à la vas y que j't'embrouille,ça ,ça va!!!! :huh:
mais de la pratique simple!!!!!!oulalalala :lol:
si tu attends sur Noibeu,tu vas finir par prendre racines,derriére ton ordi!!!
et je pense que tu as mieux a faire sur le dos de ton cheval!!!!!!! :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 11, 2008, 03:10:38 pm
 alors voilà j'ai essayé de lancer le jack russel d'une amie dans la tête de mon cheval, malheureusement cela n'a rien donné :(
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 11, 2008, 03:12:25 pm
Citation de: "lisa"
Citation de: "angèle"
MAINTENANT PASSONS A LA PRATIQUE


bein tu vois c'est ce qu'on attend depuis 62 pages,lol!
Angéle ,je crois que tu vas attendre encore longtemps!!!!!!!
Des explications à la vas y que j't'embrouille,ça ,ça va!!!! :huh:
mais de la pratique simple!!!!!!oulalalala :lol:
si tu attends sur Noibeu,tu vas finir par prendre racines,derriére ton ordi!!!
et je pense que tu as mieux a faire sur le dos de ton cheval!!!!!!! :cheval:
lisa: merde tu crois?

bettyboop: tu veux que je te prète mon dogue allemand?
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 11, 2008, 03:16:21 pm
 T'as pas lancé assez fort!

Il devrait au moins y avoir un effet sur le jack, explosion, mélange de dents, hémoglobine, démarche titubante à la remise sur pattes,......

C'est pas donné à tout le monde cet exercice, c'est technique!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 11, 2008, 03:18:42 pm
Citation de: "angèle"


bettyboop: tu veux que je te prète mon dogue allemand?
bhen, ca dépend, il s'appelle jack?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 11, 2008, 03:20:09 pm
Citation de: "thierry"
T'as pas lancé assez fort!

Il devrait au moins y avoir un effet sur le jack, explosion, mélange de dents, hémoglobine, démarche titubante à la remise sur pattes,......

C'est pas donné à tout le monde cet exercice, c'est technique!
ha bon ok !

Bon... c'est le chien qui a eu du mal à s'en remettre !!
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 11, 2008, 03:25:52 pm
 Ben, tu vois, tu deviens "technique" les résultats commencent à arriver!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 11, 2008, 05:36:17 pm
Citation de: "Bettyboop"
Citation de: "angèle"


bettyboop: tu veux que je te prète mon dogue allemand?
bhen, ca dépend, il s'appelle jack?
non mais bon tu peux le rebaptiser,lol!
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 11, 2008, 06:00:36 pm
Citation de: "Bettyboop"
alors voilà j'ai essayé de lancer le jack russel d'une amie dans la tête de mon cheval, malheureusement cela n'a rien donné :(
mais t'as rien compris betty , noibeu a pas parlé de lancé de jack mais de giclée !

fallait juste qu'il lève la patte et envoie la giclée, voilà tout.

c'est très connu chez les reiners, çà, la giclée de jack, très violent mais très efficace .
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 11, 2008, 06:11:20 pm
 C'est acide la giclée de Jack!

Cà fait fondre les reverberes!
On crois qu'un chauffard les a tordu, et ben non, c'est une giclée de jack!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 11, 2008, 06:59:06 pm
 
Citer
mais t'as rien compris betty , noibeu a pas parlé de lancé de jack mais de giclée !

fallait juste qu'il lève la patte et envoie la giclée, voilà tout.

Il y a bien une troisième solution mais là ca devient vraiment obscène. Noibeu nous en dira certainement plus sur ces fameuses giclées de jacks qui a vu pratiquer avec assiduité.

T'es sur que c'est chez des entraineurs que t'es allé Noibeu ? C'était pas plutot des entraineuses ? Ca expliquerait les nombreuses giclées de jacks et meme de johns...

 :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 11, 2008, 06:59:26 pm
Citation de: "thierry"
C'est acide la giclée de Jack!

Cà fait fondre les reverberes!
On crois qu'un chauffard les a tordu, et ben non, c'est une giclée de jack!
alors la Betty prends mon dogue je t'assure que là question giclée tu vas ètre servie,lol!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 11, 2008, 07:08:37 pm
 vous êtes vraiment dégueulasse les mecs !!!

Tssssss !!!! Je vais quand même pas aller branler un jack pour avoir sa giclée et pouvoir dompter mon cheval, non ?

oups... :out:
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 07:15:57 pm
 Je vous trouve une certaine compétence pour nasarder, mais question technique.....un gouffre abyssal.

Jack Daniel, tient vous connaissez, je vous croyais encore à l'allaitement. Jack et daniel et russel, qui sait cela, des sommités ?.

 Tout cela est bien simpliste, cherchez encore.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 11, 2008, 07:16:33 pm
 on cherche on cherche mais bon tu sais avec notre cavité cérébrale réduite c pas si simple
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 11, 2008, 07:18:55 pm
 
Citer
Je vous trouve une certaine compétence pour nasarder, mais question technique.....un gouffre abyssal.

Jack Daniel, tient vous connaissez, je vous croyais encore à l'allaitement. Jack et daniel et russel, qui sait cela, des sommités ?.

Tout cela est bien simpliste, cherchez encore.

C'est tout ce que t'as trouvé Jack The Ripper ?

T'arretes pas en si bon chemin parle nous de ces fameux jacks que tu as vu chez les reiners américains ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 07:19:03 pm
 G.G

Zero tolérance policy.

Ca c'est pour se donner bonne conscience. La baston est toujours d'actualité, pire encore. Ils ne pourront jamais s'en passer, c'est dans leur gène.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 11, 2008, 07:22:09 pm
 
Citer
c'est dans leur gène.

Le débat vole dis moi.

Je te rapellerai pauvre con que les premiers colons venaient de la veille Europe. Donc si c'est dans leurs gènes c'est aussi dans les tiens mon ami Jack Sparrow.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 07:22:34 pm
 BETTYBOOP.

Enfin vous en convenez.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Epona le mars 11, 2008, 07:32:22 pm
 Je ne peux pas juger de votre technique équestre mais votre technique pédagogique vient elle aussi de la BASSE école???
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 11, 2008, 07:36:24 pm
Citation de: "noibeu"
BETTYBOOP.

Enfin vous en convenez.
mais oui tout à fait !!!

tu es notre dieu...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 11, 2008, 07:37:34 pm
Citation de: "Guillaume Geoffroy"
Citer
c'est dans leur gène.

Le débat vole dis moi.

Je te rapellerai pauvre con que les premiers colons venaient de la veille Europe. Donc si c'est dans leurs gènes c'est aussi dans les tiens mon ami Jack Sparrow.
mdr... du sang, du sang !  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 07:42:26 pm
 GG.

Ha on se fache.  Take it easy.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 11, 2008, 07:55:42 pm
 
Citer
Take it easy.

Tu parles anglais maintenant Jacky ?

Il y a pas à dire Wall Street English leur méthode elle est rapide.

Je repose encore ma question parles moi de ces jacks. Ca m'interesse.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 07:59:29 pm
 EPONA.

Enfin une question intéressante, merci.

Evidemment. Une basse école raisonnée, (il faut que je me watch : mvitorri veille )c'est à dire appliquée en fonction des problèmes du cheval. Ecole steinbrecht, La Guérinière, Baucher.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 11, 2008, 08:07:43 pm
Citation de: "Guillaume Geoffroy"
Citer
Take it easy.

Tu parles anglais maintenant Jacky ?

Il y a pas à dire Wall Street English leur méthode elle est rapide.

Je repose encore ma question parles moi de ces jacks. Ca m'interesse.
si c'est comme la démonstration suite à son blabla ,tu peux toujours attendre tes "Jacks" :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 08:30:37 pm
 TAIGA.

Je suis étonné du ton que vous prenez à mon encontre. (pour essayer de me comprendre... etc) j'ai pris pour référence votre propos sur le : SABIR INCOMPREHENSIBLE.

Si il y a quelqu'un sur ce post qui respecte c'est bien moi, vous devriez en jeter quelques mots aux personnes qui se manifeste sur ce post.

 Conernat la pratique, je m'y attellerai lorsque j'aurai fini mon exposé théorique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Epona le mars 11, 2008, 08:38:04 pm
 
Citation de: "noibeu"
EPONA.

Enfin une question intéressante, merci.

Evidemment. Une basse école raisonnée, (il faut que je me watch : mvitorri veille )c'est à dire appliquée en fonction des problèmes du cheval. Ecole steinbrecht, La Guérinière, Baucher.
Ce que j'aurais voulu savoir c'est où est ce que vous avez été chercher que pour faire partager ses idées, pour donner l' envie de progresser , pour ouvrir les esprits bref pour enseigner, il fallait rabaisser les gens qui exprime leur incompréhension fasse à vos discours ou qui mettent en doute ce que vous avancez.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 11, 2008, 08:52:50 pm
Citation de: "noibeu"


 Conernat la pratique, je m'y attellerai lorsque j'aurai fini mon exposé théorique.
ah miracle ,attention dans deux cent quatre-vingts dix sept pages mister Noibeu va monter à cheval!!!!!
enfin si vous avez la patience de lire toute la théorie issue je dois le dire quelque part de la basse école raisonnée ,et je ids bien raisonnée car nous ne devons pas perdre de vue que le cheval est un animal,que dis-je un ètre qui n'a au départ pas de capacité de portage .cette capacité ne lui a pas té transmise par son papa ,ni mème sa maman,il a du ,je dis bien a du prendre un abonement chez fitness 36.
et oui il devait réussir à développer de façon efficace et harmonieuse sa musculature située à la sangle abdominale,qui une fois exercée peut de ce fait par un très simple et évident transfert localisé au niveau de sa morphologie ,arrive finalement à lui permettre de porter en quelque sorte un humain ,oui un humain ,c'est incroyable !!!
le soucis c'est de réussir à l'empécher de prendre des "produits prohibés" ,car évidemment l'exemple de certains grands sportifs lui a donné envie de passer par la case facilité ,une gélule et hop des abdos bétons....
l'air d'un con jean-pierre!!!! :lol:
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 11, 2008, 08:58:45 pm
 
Citation de: "noibeu"
TAIGA.

Je suis étonné du ton que vous prenez à mon encontre. (pour essayer de me comprendre... etc) j'ai pris pour référence votre propos sur le : SABIR INCOMPREHENSIBLE.

Si il y a quelqu'un sur ce post qui respecte c'est bien moi, vous devriez en jeter quelques mots aux personnes qui se manifeste sur ce post.

 Conernat la pratique, je m'y attellerai lorsque j'aurai fini mon exposé théorique.
Oui je me répète concernant certains de vos propos, vous utilisez un sabir incompréhensible. Mais je n'ai pas l'envie de parcourir cette soixantaine de pages pour vous l'indiquer, ce n'est plus le propos.

Les propos que tiennent les gens sur ce post n'engagent qu'eux-mêmes bien que je partage certaines de leurs réactions.

Sur ce je m'absente de ce post et vous laisse à votre théorie...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 11, 2008, 09:04:35 pm
 Message à tous : bon courage !!!

à bientôt sur d'autres posts, en attendant je vais tâcher d'apprendre à mon cheval à ne plus être un herbivore et aux crocodiles à se nourrir de salade comme ça je resterai cohérente...
 :w00t:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 11, 2008, 09:58:47 pm
 Mr Benoît, étant également dans le 30, si je souhaite venir vous voir, vos installations, vos chevaux, est-ce possible? Si oui moi où êtes vous situé?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 10:11:00 pm
 FINCOLIVIER.

 Je n'ai aucune installation. Je préfère venir vous voir si vous êtes pro, où êtes vous.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 11, 2008, 10:14:37 pm
Citation de: "noibeu"
FINCOLIVIER.

 Je n'ai aucune installation. Je préfère venir vous voir si vous êtes pro, où êtes vous.
Je vous ai déjà posé la question par mail, mais je la réitère ici, pourquoi ne travaillez-vous qu'avec des cavaliers de "haut niveau"? Nous autres petits particuliers sommes-nous si peu interessants?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 11, 2008, 10:17:06 pm
 "To jack" veut dire secouer aussi mais c'est de l'argot américain assez vulgaire :ange:

Faut lire en VO un peu les amis :P
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 11, 2008, 10:23:06 pm
 À saint-gilles, malheureusement ce sont mes écuries privées, celles de mon père exactement.
Nous ne sommes pas pro, et nous voulons bien evidement rester amateurs, pardonnez moi mais la notion de professionnalisme dans le monde du cheval me paraît un peu abstraite quand on vit au jour le jour avec 8 entiers de pure race espagnole et en faisant plus de 30 spectacles par an, autrement dit, plus que ceux qui se disent professionnels... Donc ce n'est pas possible de vous en selle non plus?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 10:28:56 pm
 Marlène. 42

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Je travaille avec des gens que j'ai formé depuis des années. Chacun a un cheval trés différent, c'est cela qui m'intéresse, construire des chevaux trés difficiles, ils sont mes maitres ainsi que mes élèves. j'ai suffisemmentde travail comme cela. maintenant comme je vous l'ai dit ce soir par mail, je peux vous donner des solutions à vos problèmes s'ils  ne dépassent pas mes comptétences évidemment. Contactez moi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 10:33:15 pm
 FINCOLLIVIER.

Je ne suis pas professionnel, un passionné uniquement de dressage et de reining.

Vous devez donc connaitre Max Vendrel, il demeure chez vous, si vous voulez des renseignements sur moi, demandez lui.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 11, 2008, 10:39:05 pm
 Oui je le connaît, j'ai 2 chevaux qui viennent de chez lui... Pourquoi dites vous qu'il demeure chez nous?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 10:42:52 pm
 FINCOLIVIER.

Excusez moi, Je me suis trompé, je voulais dire prés de chez vous. Petite camargues. Si vous rencontrez Max, adressez lui mes amitiés.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 11, 2008, 10:47:44 pm
 Si ce n'est pas indiscret, max est qui pour vous? Un de vos élèves? Ou ancien élève? Comment le voyez vous en tant que cavalier de dressage? Votre opinion n'intéresse...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 10:54:30 pm
 Fincolivier.

Un bon copain uniquement que je connais depuis plus de trente ans. Quant à ses compétences au niveau dressage, il me parait délicat d'en parler. Disons qu'il sait, mais.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 11, 2008, 11:06:17 pm
 Mais vous ne pouvez pas le dire en public, car c'est un ami, et c'est normal. Autre question après j'arrete l'interrogatoire, autre dresseur,Olivier Vincens, vous devez bien le connaitre aussi,comment le voyez vous?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 11:08:00 pm
 FINCOLIVIER.

Le meilleur.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 11, 2008, 11:16:34 pm
 bhen voila mr. noibeu va aller chez fincolivier nous faire une démo sur un PRE. tu filmeras et tu nous mettra le film olivier, hahaha, comme ça on verra enfin à qui on a affaire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 11, 2008, 11:19:12 pm
 
Citer
"To jack" veut dire secouer aussi mais c'est de l'argot américain assez vulgaire 

Faut lire en VO un peu les amis

Je sais très bien ce que veux dire to jack off et c'est effectivement très vulgaire mais j'ai jamais entendu qui que soit l'employer en parlant de chevaux. Ou alors tu m'inquietes Magali.

Tu entendras beaucoup d'entraineurs dire "don't jerk" mais j'en ai jamais entendu aucun à ce jour dire "don't jack".

C'est pourquoi je demande à Noibeu qui a dit qu'il avait bosser avec de grands entraineurs américains de reining et de cutting ce qu'il entend par des giclées de jacks.

Malheureusement pour çà comme pour le reste on atendra les réponses.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 11, 2008, 11:21:54 pm
 Je dois avouer que ma première impression à votre égard ne m'a pas été bonne du tout, je vous ai trouvé trop démonstratif, et m'en excuse, mais là je change d'avis, c'est pour moi aussi le meilleur. Je suis allé monter mon cheval chez lui, pour qu'il me donne son avis, et je dois dire que ces mots m'ont vraiment fait plaisir, ses paroles sont directes, franches et ô combien constructives...
Au risque de me mettre beaucoup de monde à dos, j'ai envie de vous dire: bienvene sur le sab.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 11:25:08 pm
 G.G.

Pour une fois la réponse est immédiate,foudroyante comme un jack. La première fois que je l'ai entendu c'est de la part d'un champion du monde de reining, tiens je vais vous dire son nom Guy. Labrecque.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mars 11, 2008, 11:25:49 pm
 Euh Geo moi j'ai entendu des italiens le dire :( ...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 11, 2008, 11:30:56 pm
 
Citer
Pour une fois la réponse est immédiate,foudroyante comme un jack. La première fois que je l'ai entendu c'est de la part d'un champion du monde de reining, tiens je vais vous dire son nom Guy. Labrecque.

Et chez quel entraineur de cutting t'as entendu ca Noibeu ? Là aussi t'as une réponse foudroyante à me donner ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 11:42:46 pm
 G.G.

Aussi foudroyante que la première, non seulement cela a été en parole mais aussi en action, des ostis de chris de tabarnacle de jack, signé CLAUDE ALLAIRE.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 11:47:20 pm
 FINCOLIVIER.

ET bien bravo si olivier vous a félicité sur votre travail. Vous devez être un chris de bon cavalier : pas de souci: expression québécoise.

Merci pour votre bienvenue.

Connaissez vous christian Forlini.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 11, 2008, 11:48:35 pm
 Ah ok je vois donc t'as référence du cutting c'est Claude Allaire ? Les types chez qui tu es allé dont tu parlais plus haut c'est des entraineurs comme Claude Allaire ?

Laisse moi 5 minutes pour arreter de rigoler. Ma réponse sera moins foudroyante faut que je reprenne mon souffle.

T'as pas besoin d'aller plus loin Noibeu j'en sais suffisament.

Tiens pour ta gouverne, Claude Allaire est amateur. Il a meme showé un cheval en amateur au Futurity il y a 1 ou 2 ans. C'était peut etre pas le cas quand tu es allé chez lui mais c'est meme pas grave. Je m'en fous.

Si tu veux parler d'entraineurs de cutting à l'avenir parles de gens qu'on voit dans des grosses finales open ces dernières années aux USA. Tu seras plus crédible petit rigolo.

Dans ce calibre d'entraineur là t'es allé chez qui ? Je parie que la réponse sera moins foudroyante...
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 11, 2008, 11:53:23 pm
Citation de: "fincolivier"
Je dois avouer que ma première impression à votre égard ne m'a pas été bonne du tout, je vous ai trouvé trop démonstratif, et m'en excuse, mais là je change d'avis, c'est pour moi aussi le meilleur. Je suis allé monter mon cheval chez lui, pour qu'il me donne son avis, et je dois dire que ces mots m'ont vraiment fait plaisir, ses paroles sont directes, franches et ô combien constructives...
Au risque de me mettre beaucoup de monde à dos, j'ai envie de vous dire: bienvene sur le sab.
bienvenue à tous...ben oui....la belle affaire

alors quoi, on dit le mot magique et on devient crédible ?

le gars qui fait une impression détestable en 100 000 mots, il pourrait les effacer en un seul...?

c'est n'importe quoi.

fincolivier, je comprends pas là, tu penses parler à qui avec le pseudo "noibeu" ?
 à olivier vincens ?

noibeu n'a pas été "trop démonstratif", il a surtout été infect, les propos les plus obscènes, et de très loin, sont venus de lui.
je suppose que ta première impression était fondée, alors que ton revirement repose sur un mot ...

pas terrible ta soupe à la confusion

bon, et on va pas en faire davantage un fromage non plus

bon vent fincolivier, d'autant qu'apparemment tu le prends rudement bien.





 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 11, 2008, 11:55:08 pm
 On est en 2008 Noibeu pas en 1992. En 15 ou 20 les choses changent. Les choses changent aussi beaucoup selon le niveau ou tu te places. J'ai rien contre Claude Allaire (j'ai meme connu plusieurs chevaux de cutting importés en France grace à lui mais c'était il y a longtemps).

Tu veux parler de bon entraineurs de cutting canadiens ? Parles moi un peu de Gerry Hansma. Lui aussi tu l'as vu bastonner les chevaux ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 11:55:21 pm
 G.G

Cet entraineur je ne l'ai vu qu'en france chez André Chabannier. Belle référence en effet. Vous avez pris des cours avec lui me semblet-il, quand il écumait la france de sa technique foudroyante.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 11, 2008, 11:57:35 pm
 
Citer
bienvenue à tous...ben oui....la belle affaire

alors quoi, on dit le mot magique et on devient crédible ?

le gars qui fait une impression détestable en 100 000 mots, il pourrait les effacer en un seul...?

c'est n'importe quoi.

fincolivier, je comprends pas là, tu penses parler à qui avec le pseudo "noibeu" ?
à olivier vincens ?

noibeu n'a pas été "trop démonstratif", il a surtout été infect, les propos les plus obscènes, et de très loin, sont venus de lui.
je suppose que ta première impression était fondée, alors que ton revirement repose sur un mot ...

pas terrible ta soupe à la confusion

bon, et on va pas en faire davantage un fromage non plus

bon vent fincolivier, d'autant qu'apparemment tu le prends rudement bien.

Yostap tu écris tout haut ce que j'ai pensé tout bas.

Dire que des gens contactes Noibeu par mail pour régler leurs problèmes. Je parle meme de ses compétences je m'en fou mais après l'étalage de connerie qu'il fait ici depuis 60 pages ca ma sidère.

Faut vraiment etre désespéré.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 11, 2008, 11:58:53 pm
 Yostap.

Ca fait mal quand on se prend sa vérité en pleine poire. Jaloux en plus.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 12:01:47 am
 G.G

Désespéré : vous me faites peur, pas de bétises.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 12, 2008, 12:01:51 am
 De nom seulement. Je dispose de peu de temps, donc je favorise mon temps en selle ou au bout de la fourche plutot que d'aller balader ou voir des stages, même si j'en aurai beaucoup besoin. Quitte à me répéter, celui que j'admire, c'est olivier Vincens, non seulement pas son équitation mais aussi par son humilité, sa passion, son respect et son efficacité. Forlini j'en est entendu beaucoup parler, et j'aime bien les gens qui sont discrets, autant à pied que dans leurs aides donc bon...je ne peux pas juger.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 12, 2008, 12:03:48 am
 
Citer
G.G

Cet entraineur je ne l'ai vu qu'en france chez André Chabannier. Belle référence en effet. Vous avez pris des cours avec lui me semblet-il, quand il écumait la france de sa technique foudroyante.

A d'accord tu n'es meme pas allé chez lui. Tu l'as vu en France chez André Chabannier (qui lui ne fait plus de cutting depuis plus de 10 ans). C'est ta référence pas la mienne.

J'ai jamais pris aucun cours chez Claude Allaire. Il te semble mal. Tes réferences sont trop vieilles Noibeu j'ai commencé le cutting en 1997. Mais j'ai rencontré Claude Allaire dans les années 90.

Je connais meme pas mal de monde qui a acheté son premier cheval de cutting avec lui... il y a 20 ans. Aujourd'hui Alain Boissier par exemple monte un cheval entrainé par Beau et Jody Galyean.

Les premiers cours de cutting que j'ai pris c'est avec Corky Sokol qui a entrainé mon premier cheval de cutting. En 1999 il a été second du Futurity OPEN.

Tes références me font vraiment sourire Noibeu. C'est ton expérience avec Claude Allaire qui te permet de juger le cutting de haut niveau aujourd'hui ? T'as vu personne d'autres travailler ? Pas d'autres noms foudroyants à me donner ?

60 pages pour lire c'est à mourir de rire. T'aurais du me donner des noms bien plus tot j'aurais pas perdu mon temps.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 12, 2008, 12:04:52 am
Citation de: "noibeu"
Yostap.

Ca fait mal quand on se prend sa vérité en pleine poire. Jaloux en plus.
là tu m'étonnes, voilà bien ta première autocritique.
merci.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 12, 2008, 12:09:06 am
 
Citer
G.G

Désespéré : vous me faites peur, pas de bétises.

Gerry Hansma Noibeu tu connais ?

C'est moins foudroyant tout d'un coup.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 12:11:26 am
 FINCOLIVIER.

Vous n'êtes pas le seul à admirer Olivier Vincent, j'adore aussi le personnage. Si l'on pouvait rencontrer des gens comme cela en Western!! vous venez de constater à quel personnage nous avons à faire, comment voulez vous que cette équitation puisse s'en sortir.

Forlini, je connais aussi, c'est un ami de 45 ans, si un jour vous voulez être présenter je peux vous amener chez lui, il a actuellement un cheval qui fait parti des dix meilleurs mondiaux ; intéressant à voir évoluer.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 12, 2008, 12:16:56 am
 Concernant le reining ou le cutting, Ça serait quand même un comble que je soit amené à juger quelqu'un sur ces disciplines là, maintenant vous avez l'opinion que vous voulez quant à sa vision des choses sur Ça. Le mot magique il l'a pas dit sur olivier, mais sur max. Je conçoit tout à fait que les mots ont étés très désobligeant, mais bon, on (les gens du sab) y est pas allé de mains mortes non plus.
Coté dressage,même si le discours manque de simplicité,me paraît loin du cavalier qui n'à pas un sacrés CV
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 12:17:41 am
 YOSTAP.

La vérité c'est que je sais maintenant qui vous êtes.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 12:19:59 am
 FINCOLIVIER.

N'en dites pas trop, vous allez vous attirer des ennuis.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 12, 2008, 12:35:47 am
Citation de: "noibeu"
FINCOLIVIER.

N'en dites pas trop, vous allez vous attirer des ennuis.
Attention Noibeu de ne pas sombrer dans une paranoïa déplacée :rire: : comme vous dites, I'm watching you  :stuart:
Olivier ne risque vraiment rien à dire ce qu'il pense ici ... tant mieux si vos références sont plus crédibles pour un cavalier comme Olivier que celles que vous avancez pour des cavaliers de cutting ou de reining ...
Au fond, ceci explique peut-être cela  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 12, 2008, 12:35:53 am
 
Citer
Concernant le reining ou le cutting, Ça serait quand même un comble que je soit amené à juger quelqu'un sur ces disciplines là, maintenant vous avez l'opinion que vous voulez quant à sa vision des choses sur Ça. Le mot magique il l'a pas dit sur olivier, mais sur max. Je conçoit tout à fait que les mots ont étés très désobligeant, mais bon, on (les gens du sab) y est pas allé de mains mortes non plus.
Coté dressage,même si le discours manque de simplicité,me paraît loin du cavalier qui n'à pas un sacrés CV

Meme si j'étais très bon en cutting cela me donnerait il le droit de juger et de tenir des propos plus qu'orduriers ("la violence est dans leurs gènes", "ils ne savent que bastonner les chevaux" et autres horreurs que Noibeu débitent à longueur de pages) sur les cavaliers de dressage ?

Peut on décemment juger une discipline ou un sport auquel on ne connait rien ?

Un CV que tu juges bon dans un domaine fait il de toi un expert dans tous les domaines, dans toutes les disciplines et dans tous les sports ?

Il me semble Finco que tu as essayé le cheval de Betty il y quelques temps. T'as monté un cheval bastonné ?

Laisser tenir des propos comme ceux de Noibeu c'est grave, surtout quand tu vois sur quelles références il tire ses conclusions, mais que des gens cautionnent ca c'est encore plus grave.

C'est vraiment décourageant car ca fait des années que je mets ici des videos de beau cutting pour montrer tout ce que cette dicsipline peut nous apprendre et quand quelqu'un débarque ici sans rien connaitre du tout a ce sport (tu peux tromper des gens qui n'y connaissent pas grand chose Noibeu mais tu ne me la feras pas) pour raconter que le cutting c'est juste bastonner son cheval et vous cautionnez ce genre de propos ?

Franchement ca me mets plus que les boules. Ca prouve que promouvoir quelque chose c'est une cause perdue. Surtout chez nous. Le moindre connard qui passe (peu importe ses supposées connaissance en dressage que tu sembles apprécier Finco) et qui balance des conneries grosses comme lui suffit à salir tout le monde. Calomniez, calomniez il en restera toujours quelque chose comme dirait l'autre.

C'est ecoeurant et je pèse mes mots. Quand je sens les odeurs qui se cachent derrière les mots de Noibeu j'ai peine à croire que vous en redemandiez. Tu as beau expliquer, témoigner de ce toi tu as vu (car j'ai la prétention de penser que je sais mieux que Noibeu ce qu'est le cutting) c'est pas grave. N'importe qui peut venir raconter n'importe quoi.

Je me fou du discours de Noibeu sur la biomécanique mais laisser dire les horreurs qu'il raconte sur les entraineurs de reining et de cutting sans AUCUNE PREUVE de ce qu'il avance depuis 60 pages ca me fait vraiment mal.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 12:42:22 am
 G.G

Vous n'arriverez pas à me convaincre sur le soit disant dressage en cutting. Je le connais plus que ce vous le pensez. Je vous l'ai dit précédemment, je suis resté 15 jours chez le propriétaire de Doc oléna. J'avais là un copain entraineur dont je ne me souviens que du prénom Jhon. J'ai pas vue de belle chose sur les chevaux moyens. Par contre sur les chevaux talentueux, une fois que le cheval connaissez les intentions que le cavalier voulait, et souvent même demandé baroquement, ça devenait majique. Je le répète uniquement sur des chevaux phénomènes qui n'était même pas capable d'exécuter une cession de jambe acceptable.
D'ailleurs dans les vidéos que vous nous avez présentées on est en présence que de cette sorte de chevaux. Ils sont magnifiques et vous ne me ferez jamais croire que ceux sont vos cutters qui les ont fabriqué, seules la nature peut construire de tel athlète en si peu de temps, jamais le cavalier encore moins le dressage.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le mars 12, 2008, 12:42:52 am
 Guillaume Geoffroy: "De JACKS ? Tu veux dire une giclée de Jack Daniels ? Moi je connais JERK "

T'inquiètes pas GG, moi non plus je ne l'ai jamais entendu parler ce Jack, ici ils connaissent mieux Jonnhy, celui qui marche, "The Patch Bottle" (y'a aussi "Patcher" dans les termes !!!!!!!, décidément tout se rapporte au whisky, y'en a bien qui vont relever !!! :ph34r:  )
... "Jerker" par contre est courrant... Effctivement, "Dont'Jerk" est souvent employé face aux débutants qui veulent tout trop vite... Par exemple.

"Jerker", en gros c'est éperonner trop vivement ou bien encore sonner la bouche... Je te sauve la vie Noibeu sur ce coup là ! :D    
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le mars 12, 2008, 12:44:32 am
 Ouaw !Le temps que j'écrive mon petit mesage, vous en avez écrit 3 !!!
Bon je retourne à la lecture, je sus en retard !!!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 12, 2008, 12:52:08 am
 Geoffroy, keep cool STP  :cafe: : Je ne crois que le propos d'Olivier soit  d'entrer dans le débat reining/cutting.
Ce n'est pas parce que Noibeu émet des références en équitation classique qui semblent cohérentes à Olivier que ce dernier cautionne pour autant les propos de Noibeu sur son jugement sur le reining et le cutting.
Et ça n'empêchera pas Olivier de s'intéresser à ce que tu montres sur le cutting sans se laisser influencer par les propos négatifs de Noibeu sur cette discipline ...
Je pense qu'olivier aura suffisamment de discernement pour faire la part des choses entre ce qui est crédible et dans quel cadre  :cafe:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 12, 2008, 12:52:27 am
 
Citer
Guillaume Geoffroy: "De JACKS ? Tu veux dire une giclée de Jack Daniels ? Moi je connais JERK "

T'inquiètes pas GG, moi non plus je ne l'ai jamais entendu parler ce Jack, ici ils connaissent mieux Jonnhy, celui qui marche, "The Patch Bottle" (y'a aussi "Patcher" dans les termes !!!!!!!, décidément tout se rapporte au whisky, y'en a bien qui vont relever !!!  )
... "Jerker" par contre est courrant... Effctivement, "Dont'Jerk" est souvent employé face aux débutants qui veulent tout trop vite... Par exemple.

"Jerker", en gros c'est éperonner trop vivement ou bien encore sonner la bouche... Je te sauve la vie Noibeu sur ce coup là ! 

 :lol:

Citer
Vous n'arriverez pas à me convaincre sur le soit disant dressage en cutting. Je le connais plus que ce vous le pensez. Je vous l'ai dit précédemment, je suis resté 15 jours chez le propriétaire de Doc oléna. J'avais là un copain entraineur dont je ne me souviens que du prénom Jhon. J'ai pas vue de belle chose sur les chevaux moyens. Par contre sur les chevaux talentueux, une fois que le cheval connaissez les intentions que le cavalier voulait, et souvent même demandé baroquement, ça devenait majique. Je le répète uniquement sur des chevaux phénomènes qui n'était même pas capable d'exécuter une cession de jambe acceptable.

15 jours ? Ca c'est de l'expérience. Chez le propriétaire de Doc Olena ? Un cheval né en 1967. Un certain john ? Une pointure à n'en pas douter pour qu'on ne retienne pas son prénom. Pas de cession à la jambe ? Regarde les videos de Ronie Rice que j'ai mis sur un autre topic et tu me diras si le cheval cède pas à la jambe.

Citer
D'ailleurs dans les vidéos que vous nous avez présentées on est en présence que de cette sorte de chevaux. Ils sont magnifiques et vous ne me ferez jamais croire que ceux sont vos cutters qui les ont fabriqué, seules la nature peut construire de tel athlète en si peu de temps, jamais le cavalier encore moins le dressage.

Donc un cheval exceptionnel suffit ? C'est accessible à n'importe quel cavalier ? Voilà le genre de propos qu'on tolère. Allez tenir les meme sur un forum de dressage ou de CSO on verra le résultat.

Ton seul argument c'est ca Noibeu. Tes seules références sont ici ? Et tu oses juger le travail de gens qui bossent 7 jours sur 7 14 heures par jour depuis des années ? Et des gens ici tolérent ce genre de discours ? Plus ca va plus je me demande à quoi ca sert de poster des videos de beau cutting car si c'est là les conclusions que les gens en tirent ...

Ca laisse réveur sur bien des points.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 12, 2008, 12:59:11 am
 
Citer
Geoffroy, keep cool STP  : Je ne crois que le propos d'Olivier soit d'entrer dans le débat reining/cutting.
Ce n'est pas parce que Noibeu émet des références en équitation classique qui semblent cohérentes à Olivier que ce dernier cautionne pour autant les propos de Noibeu sur son jugement sur le reining et le cutting.
Et ça n'empêchera pas Olivier de s'intéresser à ce que tu montres sur le cutting sans se laisser influencer par les propos négatifs de Noibeu sur cette discipline ...
Je pense qu'olivier aura suffisamment de discernement pour faire la part des choses entre ce qui est crédible et dans quel cadre 

Keep cool non vu la teneur des propos. J'ai rien contre Olivier. Je suis juste surpris par certaines réactions et je trouve plus honnète de le dire.

Ca fait bien trop longtemps qu'on accorde une trop belle tribune à Noibeu pour débiter ses conneries. C'est fini pour moi mais vraiment ca me fait mal de laisser dire de telles horreurs. Ce topic m'ouvre en tous cas les yeux sur d'autres choses. Tu peux te donner tout le mal que tu veux finalement les gens ne changent pas tellement d'opinion.

Moi je m'en fou. Si je viens ici c'est pour partager. Je m'éclate dans ce sport vraiment extraordinnaire. Mais voir des efforts balayés d'un revers de main par des gens du style de Noibeu ca pose beaucoup de questions.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Tof le mars 12, 2008, 01:02:39 am
 Bonjour a vous,

Wahou c'est chaud ici. cela faisait un moment que je n'était pas venu sur le site. Mais je vous avoue que la je suis surpris par les échangent et les propos tenus par certains.

bon je vous laisse continuer de délirer. mais attention il y en a quand meme qui ont plus raison que d'autres. Quand on parle de références, il faut en avoir plusieurs et pas qu'une seule!!!!!!!!!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le mars 12, 2008, 01:03:56 am
 NOIBEU : Pour ce qui est du dressage des chevaux de Cutting et de Reining, une dernière fois, je viens défendre ce sujet.
Il y a des hommes qui en savent autant que vous mais pas forcément les mêmes choses que vous dumoins pas à votre manière.
Il m'a été donné de voir comment on construit un athlète dans certaines règles de l'art qui ne sont pas forcément le votre mais qui prennent l'essentiel de ce que vous dites en compte (Mais oui !). Ok pour ce que vous appelez des chevaux "phénomènes", au jour d'aujourd'hui, moi j'appelle cela un "Quarter Horse" et cela simplifie grandement les choses, non !!!!!!!! Ici on parle de Western, on parle donc forcément de chevaux américains (QH PH App).
A petit niveau, on a des chevaux tout venant, à haut niveau ce sont des athlètes qui oui, ont une conformation et/ou des possibilités grandes (mais pas exceptionelles), qui oui sont façonnées, construites, voire améliorées par leur entraineur, et oui dans le respect du cheval, de la conformation. Ils ne passent pas directement dans l'action comme vous semblez le croire, ils assouplissent, façonnent, donnent de l'école..... C'est un vrai travail qui est réalisé là et loin est le temps dont vous parlez des cowboy Yahoo contre lesquels nous sommes les premiers à nous élever, ils ont disparu d'eux même avec le temps, c'est aujourd'hui que vous devriez aller voir comment on enraine, je vous garantis que vous ne seriez pas au bout de surprises agréables.
Après, c'est comme partout, il y a de meilleurs et de moins bons, des exceptionels et des mauvais entraineurs mais Osez vous faire conseiller de ce qu'il y a de meilleurs et vous verrez que nous n'avons vraiment pas tord...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 01:11:06 am
 

Cela fait trente ans que je suis dans le Western, et vous me dites que je ne suis que compétent dans le dressage. mais c'est pareil comme équitation. Quand le dressage classique est bien pratiqué, toutes les sensations qu'il nous procure sont les mêmes pour le reining. On ne peut pas être un bon constructeur d'un cheval de reining si on ne connait pas ses sensations. Alors on cherche le cheval miracle celui qui a tous les ingrédients pour exécuter facilement les manoeuvres. le problème c'est que ces ingrédients ne sont pas éternels alors faute de savoir comment les faire naitres on les laisse s'estomper. On change alors de cheval et ainsi de suite. C'est ainsi que le reining professionnel fonctionne. comment voulez vous que le votre soit identique quand vous ne savez pas construire les capacités athlétiques, le carburant des manoeuvres.  C'est de cela que je cherche à faire comprendre. maintenant faites ce que vous voulez, continuez à singer le reining Américains, vous n'avancerez pas.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le mars 12, 2008, 01:11:53 am
 Hello Tof !
On va resserrer les rangs Calédoniens !!!!  

GG :
" ...C'est fini pour moi mais vraiment ca me fait mal de laisser dire de telles horreurs. Ce topic m'ouvre en tous cas les yeux sur d'autres choses. Tu peux te donner tout le mal que tu veux finalement les gens ne changent pas tellement d'opinion...." :
Et oui GG, c'est en gros ce que j'ai dis aussi à eu près 20 pages en arrière !!!!
Après une petite pose, je suis revenue dans ce post mais je sens que cela ne durera pas...

 
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Posté par: mvittori le mars 12, 2008, 01:15:33 am
 GG : ça nous fait tous mal de lire les horreurs et fausses vérités assénnées par Noibeu sur le reining comme sur le cutting.
Mais rassures-toi : des pages, Noibeu en a déjà écrites un paquet dans son livre et pour autant,  son livre n'est pas franchement devenu la bible du reining français ... alors dis-toi bien que ça n'est pas les pages de plus écrites sur ce forum sur le même ton qui vont "balayer d'un revers de main" toute une culture :cafe:
Que Noibeu mette la culture équestre de tradition militaire sur un piedestal au point de ne pas être capable d'accepter l'idée que d'autres cultures équestres puissent avoir une légitimité, c'est son histoire.
Qu'il dénigre de façon odieuse le reining et le cutting en niant totalement le savoir-faire américain sur une équitation qui leur appartient, c'est encore son problème, même si son intolérance est parfois très limite (je te l'accorde).
Mais bon ... de là à penser qu'il est en mesure d'anéantir tous les efforts de ceux qui essaient de promouvoir ces disciplines, je pense que c'est lui attribuer une crédibilité bien supérieure à la réalité :cafe:  
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Posté par: Nath44 le mars 12, 2008, 01:51:06 am
 La seule chose que je pourrais vous concèder Noibeu, c'est le buisiness, (lorsque vous parlez de changement de chevaux comme de chemises à très haut niveau) mais ça ça existe dans absolument TOUTES les disciplines équestres... Et que je sache, chez nous, les chevaux ne partent pas à la boucherie, ils descendent seulement dans les classes inférieures...
En outre, Je ne sais pas si votre dernier message me concernait, (je n'en ai pas l'impression) mais il ne répond pas à ce que j'ai écrit.....
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Posté par: yostap le mars 12, 2008, 07:19:04 am
 un footballeur qui regarde un match de rugby en croyant y voir du foot sera toujours horrifié des fautes techniques commises par les joueurs.

deux possibilités existent : regarder l'autre d'un oeil neuf ou être sous l'emprise de son passé.

tu es bien à plaindre en vérité, noibeu.
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Posté par: fincolivier le mars 12, 2008, 09:12:57 am
 Bonjour à tous  :cafe:

Par où on commence...

alors, pour Betty:
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bhen voila mr. noibeu va aller chez fincolivier nous faire une démo sur un PRE. tu filmeras et tu nous mettra le film olivier, hahaha, comme ça on verra enfin à qui on a affaire.

Non j`ai pas de caméra, puis comme tu as très bien pu le constater, demander à un cheval dressé le passage ou le piaffer, c`est quand même à la portée d`un grand nombre de personne sous les conseils, non?
C`est pas sur un tel exercice qu`on va voir a qui on a à faire. Par contre si on avait des exemples de chevaux que Mr Benoit a dressé, et à quel niveau, là ce serait beaucoup plus parlant, non?
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Posté par: thierry le mars 12, 2008, 09:14:22 am
 Ben,

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un footballeur qui regarde un match de rugby en croyant y voir du foot sera toujours horrifié des fautes techniques commises par les joueurs.

deux possibilités existent : regarder l'autre d'un oeil neuf ou être sous l'emprise de son passé.

 :-o

J'ai du mettre un truc de ce genre y'a une cinquantaine de pages.
Ton exemple est beaucoup plus clair!

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Mais rassures-toi : des pages, Noibeu en a déjà écrites un paquet dans son livre et pour autant, son livre n'est pas franchement devenu la bible du reining français ... alors dis-toi bien que ça n'est pas les pages de plus écrites sur ce forum sur le même ton qui vont "balayer d'un revers de main" toute une culture 
Que Noibeu mette la culture équestre de tradition militaire sur un piedestal au point de ne pas être capable d'accepter l'idée que d'autres cultures équestres puissent avoir une légitimité, c'est son histoire.
Qu'il dénigre de façon odieuse le reining et le cutting en niant totalement le savoir-faire américain sur une équitation qui leur appartient, c'est encore son problème, même si son intolérance est parfois très limite (je te l'accorde).
Mais bon ... de là à penser qu'il est en mesure d'anéantir tous les efforts de ceux qui essaient de promouvoir ces disciplines, je pense que c'est lui attribuer une crédibilité bien supérieure à la réalité 

 :-o

Moi çà me pousserai plutot à l'inverse.

 
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Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 12, 2008, 09:31:34 am
 
Citer
GG : ça nous fait tous mal de lire les horreurs et fausses vérités assénnées par Noibeu sur le reining comme sur le cutting.
Mais rassures-toi : des pages, Noibeu en a déjà écrites un paquet dans son livre et pour autant, son livre n'est pas franchement devenu la bible du reining français ... alors dis-toi bien que ça n'est pas les pages de plus écrites sur ce forum sur le même ton qui vont "balayer d'un revers de main" toute une culture 
Que Noibeu mette la culture équestre de tradition militaire sur un piedestal au point de ne pas être capable d'accepter l'idée que d'autres cultures équestres puissent avoir une légitimité, c'est son histoire.
Qu'il dénigre de façon odieuse le reining et le cutting en niant totalement le savoir-faire américain sur une équitation qui leur appartient, c'est encore son problème, même si son intolérance est parfois très limite (je te l'accorde).
Mais bon ... de là à penser qu'il est en mesure d'anéantir tous les efforts de ceux qui essaient de promouvoir ces disciplines, je pense que c'est lui attribuer une crédibilité bien supérieure à la réalité

Je te rassure Mvitorri je n'accorde pas à Noibeu plus de crédit que ca. La portée de ses propos reste à n'en pas douter très limitée. J'ai meme honte d'avoir participer à ce topic qui lui permet de débiter les memes horreurs depuis 60 pages. Il aurait certainement mieux valu ne rien répondre, c'est souvent une preuve d'intelligence mais j'ai toujours du mal à ne pas y voir un manque de couilles. Se laisser insulter ca n'a jamais été trop mon truc.

Mais derrière tous ces propos se cache des idées qu'on rencontre trop souvent et qu'il est difficile de faire changer. L'antiamericanisme primaire, le manque d'ouverture d'esprit, la généralisation odieuse, les préjugés vieux comme le monde ca fatigue vraiment à la longue.

Ce que je comprends le moins c'est comment à ce point ne pas respecter le travail des autres. Quand j'entends Noibeu dire que la seule valeur pour les américains c'est l'argent ca ma sidère.Quiquonque a rencontré une fois dans sa vie un entraineur de chevaux sait a quel point cette vie est dure. Ces types bossent 14 heures par jour 7 jours sur 7 et 364 jours par an. Il faut des années et des années pour accéder au haut niveau alors si c'est l'argent qui motivait ces gens ils auraient choisi une voie plus rémunératrice.

Je post ici pour montrer un beau travail qui permette au cutting et à l'EW en général de gagner le respect auquel elle a droit. Ici j'ai pu à travers mes échanges avec certains comme Olivier développer mon respect pour d'autres équitations. J'ai discuté ici ou ailleurs avec des gens passionnés de CSO, je suis allé voir des concours internationaux et j'ai appris à découvrir ce qu'il y avait de bien dans cette équitation. Aujourd'hui quand j'entends un cavalier western dire "en classique ils savent pas monter à cheval" je suis le premier à témoigner de ce que j'ai vu.

Quand j'entends ici des gens comme Littlehorse ou Marlène42 qui partiquent l'EW cautionner ce que raconte Noibeu je me pose des questions. Je ne remets meme pas en cause leur expérience et je veux bien croire qu'ils aient vu des choses inadmissibles. Ce qui m'étonne plus c'est qu'ils en arrivent à accepter l'idée défendue par Noibeu que c'est partout comme ca. Si c'est ce que vos pensez alors je ne comprends meme pas que vous continuez à pratiquer cette équitation. Vous n'etes certainement pas tomber sur les bonnes personnes (Noibeu compris) mais c'est certainement en disant "tous des brutes" que vous avancerez. Des gens bien et compétents il en existe encore faut il se donner la peine de les chercher. Des mauvais il en éxiste comme partout et il faut les éviter. Noibeu lui du haut de sa rencontre avec Claude Allaire (contre qui je n'ai rien mais qui est un amateur canadien et pas un pro) et de ses 15 jours passés avec le mexicain qui gallope les chevaux chez le proprio de Doc Olena estime qu'il a fait le tour de la question. C'est une caracature à lui tout seul mais le discours de certains n'est pas très loin du fond de sa pensée.

Je suis le premier à m'élever contre ceux qui ont comme outil à cheval la violence ou la force. Mais pourquoi les mettre en avant ca je ne comprends pas. Quel est le résultat à part de renforcer des préjugés et des fauses vérités. Noibeu parle d'avancer, selon moi on ne peut le faire qu'en mettant en avant de bons cavaliers.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 12, 2008, 09:48:19 am
 
Citer
alors quoi, on dit le mot magique et on devient crédible ?

Oui c`est un peu ça, c`est pas compliqué hein!

Citer
le gars qui fait une impression détestable en 100 000 mots, il pourrait les effacer en un seul...?

Non, j`en convient.

Seulement voilà comment je vois les choses:
La première question que je me suis posée, c`est:
Pourquoi réagit-il comme ça au sujet du reining/cutting? alors que ce sont deux choses dont je me pousse à m`y interresser, par curiosité, pour ma culture, et pour montrer que j`ai pas l`esprit si fermé qu`on a pu le penser:
solutions trouvées:
1) il s`est arrété sur des les premières personnes qu`il a vu, et qui n`étaient pas des pointures, et ça ne lui a pas donné envie d`en voir plus
Tout à fait possible
2) vous et lui n`avez pas la même perception du travail du cheval, de son bonheur, de ce qui est juste et de ce qui ne l`est pas, etc...
Surement, et ça c`est un sacrés débat, mais tout autre.
3) guillaume geoffroy nous dit des mensonges quand au travail et à la passion présentes dans ces domaines
je ne crois pas, même s`il me juge très vite, trop vite, ça ne fait pas de lui un menteur ou un fourbe, loin de là...
4) parceque le reining/cutting que lui a vu il y a des années a beaucoup, beaucoup, beaucoup évolué et lui s`est arrété sur des choses vraies, mais passées
possible aussi
5) parceque lui a un certain âge, (déduction du fait que ce ne soit pas renseigné sur son profil), et que ce faire expliquer des choses par d`autres n`est pas évident
pourquoi pas
Et il y en a d`autre encore des raisons qui feraient qu`il réagisse comme ça.

à cela je dois être trop naîf, je chercherai plus à démontrer à noibeu que c`est pas comme ça que ça ce passe aujourd`hui, plutot que des mots, des mots et encore des mots...

Autre chose, vous n`avez pas les mêmes buts, ni les mêmes attentes à cheval, pas les mêmes attentes d`un cheval, comment voulez vous trouver un terrain d`entente???

Ensuite, une chose qui me déplait c`est la généralisation, noibeu en fait visiblement une sur ces disciplines, et puis alors, qui n`en a jamais fait?

Moi j`ai une (enfin des) question(s) pour noibeu:
Sur ce forum, tu recherches quoi exactement? seulement argumenter ton livre? partager ta passion pour les chevaux avec d`autres gens qui ont d`autres experiences? partager tes expériences avec des gens qui ont la même vision des choses que toi, et avoir une opposition relativement active, mais saine et qui peut éventuellement faire avancer sur certain point, ou au moins te permettre d`avoir une autre lecture de certaines disciplines?

Personnellement j`estime qu`au niveau dressage, il y a des choses à partager, à apprendre, à communiquer.

Tu sais Geoffroy, au niveau du classique, on a pas toujours entendu que des belles choses, ce n`est pas pour autant que ces gens là sont ininterressant et que j`ai absolument rien a partager avec, peut-être même au contraire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le mars 12, 2008, 09:48:30 am
 *reviens mettre son grain de sel*

Apparament  la sagesse,la tolerance et l'ouverture d'esprit ne s'acquière pas avec l'age a ce que je vois,mais a priori sortir de grandes phrases toute faite oui.

moi aussi je sais le faire!

-Mr Noibeu peut changer une ampoule, les pieds dans l'eau de la baignoire, sans couper le courant, tout en chantant "le lundi au soleil".

-Mr Noibeu sait convertir un euro en centimètre.

-Mr Noibeu peut trouver la valeur exacte de Pi en comptant sur ses doigts.

-Mr Noibeu et superman on fait un bras de fer, le perdant
devait mettre son slip par dessus son pantalon.

-Si la terre est ronde, c'est pour que Mr Noibeu n'aie pas à faire demi-tour lorsqu'il fait son footing.

-C'est Mr Noibeu qui a signé un autographe sur le front d'Harry potter.

-Si le soleil continue de tourner autour de Mr Noibeu, il va le regretter.

-Jerome Kiervel n'a jamais perdu les 5 milliards d'euro de la Société Générale, il a juste permis à Mr Noibeu de faire un retrait.


et celle là colle parfaitement..

-Un jour Mr Noibeu parla de lui-même à la troisième personne. Son auditoir ne compris pas à ce moment là qui était cette personne supérieure dont parlait Mr Noibeu. C'est de ce malentendu qu'est né le concept de Dieu.

je me demande comment j'ai fais pour vivre sans vous(je dis "vous" pour eviter tout débordement hein!)depuis tout ce temps?comment j'ai pu monté a cheval sans avoir pu connaitre votre science equestre!
nous sommes tous des incultes et entre incultes on se comprend bien,vous seul détenais la verité!!




Guillaume :-o  :-o  :-o  :-o





 :out: mais je vais surement revenir pour rigolé un coup,parcequ'il vaut mieux le prendre comme ça.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 12, 2008, 10:07:20 am
 
Citer
à cela je dois être trop naîf, je chercherai plus à démontrer à noibeu que c`est pas comme ça que ça ce passe aujourd`hui, plutot que des mots, des mots et encore des mots...

Il me semble m'etre donné pas mal de peine pour y arriver. Présenter le travail de trois bons entraineurs était une démarche plutot constructive il me semble et tu pourras lire quelques lignes plus haut la conclusion à laquelle arrive Noibeu.

Citer
je ne crois pas, même s`il me juge très vite, trop vite, ça ne fait pas de lui un menteur ou un fourbe, loin de là...

Je ne juge pas mais je rejoins quand meme Yostap sur le mot magique. J'ai du mal à comprendre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le mars 12, 2008, 10:16:17 am
Citation de: "noibeu"
Je vous trouve une certaine compétence pour nasarder, mais question technique.....un gouffre abyssal.

Jack Daniel, tient vous connaissez, je vous croyais encore à l'allaitement. Jack et daniel et russel, qui sait cela, des sommités ?.

 Tout cela est bien simpliste, cherchez encore.
 :blink:  :blink:  :blink:

posez de suite votre dictionnaire, ou retournez dans votre espace temporel...



 :out:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 12, 2008, 10:19:21 am
Citation de: "Guillaume Geoffroy"
60 pages pour lire c'est à mourir de rire. T'aurais du me donner des noms bien plus tot j'aurais pas perdu mon temps.
GG il m'a fallut une question et lire la réponse pour voir qu'on perdaient notre temps et que le mec ne connaissait rien en cutting juste ce que le spectateur pense deviner du haut des gradins  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 12, 2008, 10:28:17 am
Citation de: "noibeu"
Cela fait trente ans que je suis dans le Western, et vous me dites que je ne suis que compétent dans le dressage. mais c'est pareil comme équitation. Quand le dressage classique est bien pratiqué, toutes les sensations qu'il nous procure sont les mêmes pour le reining. On ne peut pas être un bon constructeur d'un cheval de reining si on ne connait pas ses sensations. Alors on cherche le cheval miracle celui qui a tous les ingrédients pour exécuter facilement les manoeuvres. le problème c'est que ces ingrédients ne sont pas éternels alors faute de savoir comment les faire naitres on les laisse s'estomper. On change alors de cheval et ainsi de suite. C'est ainsi que le reining professionnel fonctionne. comment voulez vous que le votre soit identique quand vous ne savez pas construire les capacités athlétiques, le carburant des manoeuvres.  C'est de cela que je cherche à faire comprendre. maintenant faites ce que vous voulez, continuez à singer le reining Américains, vous n'avancerez pas.
au risque de paraitre encore un peu plus con que je ne le suis ( oui depuis le début de se post je m'auto critique )

donc voila encore une question bête veuillez m'excuser MAITREUUUUUUU
en dressage classique si je comprend bien on prend m'importe quel croisement de prairie et hop avec un dresseur de votre trempe il devient champion du monde???

Ou alors en dressage on pratique aussi la selection, pour finalement obtenir un cheval avec le maximum de qualité qui deviendront plus facile a déveloper????

et pour finir est-ce que dans ce cas la un pauvre con comme moi peux devenir champion du monde.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 12, 2008, 10:29:49 am
Citation de: "noibeu"
G.G

Vous n'arriverez pas à me convaincre sur le soit disant dressage en cutting. Je le connais plus que ce vous le pensez. Je vous l'ai dit précédemment, je suis resté 15 jours chez le propriétaire de Doc oléna. J'avais là un copain entraineur dont je ne me souviens que du prénom Jhon. J'ai pas vue de belle chose sur les chevaux moyens. Par contre sur les chevaux talentueux, une fois que le cheval connaissez les intentions que le cavalier voulait, et souvent même demandé baroquement, ça devenait majique. Je le répète uniquement sur des chevaux phénomènes qui n'était même pas capable d'exécuter une cession de jambe acceptable.
D'ailleurs dans les vidéos que vous nous avez présentées on est en présence que de cette sorte de chevaux. Ils sont magnifiques et vous ne me ferez jamais croire que ceux sont vos cutters qui les ont fabriqué, seules la nature peut construire de tel athlète en si peu de temps, jamais le cavalier encore moins le dressage.
la faut arréter quand même de prendre les gens pour des cons!!!  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 10:45:45 am
Citation de: "fincolivier"
Bonjour à tous  :cafe:

Par où on commence...

alors, pour Betty:
Citer
bhen voila mr. noibeu va aller chez fincolivier nous faire une démo sur un PRE. tu filmeras et tu nous mettra le film olivier, hahaha, comme ça on verra enfin à qui on a affaire.
Non j`ai pas de caméra, puis comme tu as très bien pu le constater, demander à un cheval dressé le passage ou le piaffer, c`est quand même à la portée d`un grand nombre de personne sous les conseils, non?
C`est pas sur un tel exercice qu`on va voir a qui on a à faire. Par contre si on avait des exemples de chevaux que Mr Benoit a dressé, et à quel niveau, là ce serait beaucoup plus parlant, non?
forcément, si tu lui explique, moi ce que j'aimerai savoir, c'est ce qu'il aurait à dire en montant dessus seul et ce qu'il aurait à dire de voir d'autres personnes monter.

Qu'on puisse avoir des CONSEILS et que l'on voie comment réagit dans la pratique et pas juste dans la théorie...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le mars 12, 2008, 10:50:10 am
 Ne connaissant rien au reinig et au cutting, je ne pourrais pas, hélas, vous apporter encore de beaux argument..
Noibeu, on dirait un livre qui parle, hors un livre? ca sait faire du cheval???
Je me méfie des grands parleurs, ils ont montré au fil du temps que les écouter de mène qu'à de piêtres batailles...
Donc je propose comme Betty!
Un bon vieux cheval taré mais débourré avec Noibeu en selle qui doit mener la bête d'une manière bellissima...
Je suis comme St Thomas...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 12, 2008, 11:06:37 am
 Pour moi le soucis il n`est pas par rapport au classique, mais par rapport au reining et au cutting.

Jusqu`à maintenant, les quelques mots que j`ai lu concernant ce qui me passionne, donc le dressage des chevaux, (enfin, moi c`est plutot le re-dressage qui me plait, mais bon, passons) sont des mots qui me conviennent tout à fait.

Si je reprend nos échanges, je lui demande comment il considère Mr Vendrell, il me dit qu`il le connait depuis longtemps, donc qu`il ne peut pas se permettre ici de développer ce qu`il pense de lui à cheval. Ma fois, moi je trouve ça sincère, fondé car c`est quelqu`un qui vend des chevaux pour gagner sa croute en plus de faire des masters et des balades a cheval, donc pour moi ça me convient.
Concernant Olivier Vincens, c`est pas la peine d`en dire plus. Si une chose, "Vincens" s`écrit avec un S et pas un T...
Ce ne sont pas des mots magiques, ce sont des mots vrais, concernant vos disciplines, j`en sais rien, j`essaye tant bien que mal de comprendre ce qu`il lui a donné une telle opinion, si différente soit elle de la votre, pour vous en vouloir à vous, défendeur de l`EW.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 12, 2008, 11:41:18 am
 Je tiendrai à souligner que ce n`est pas parcequ`on a les même points communs sur 2 personnes que je serait à 100% d`accord avec ses propos, avec ses idées, ou avec sa manière de le dire.

Et ma manière de voir les choses, vous la connaissez très bien, pour ceux qui ne s`en rappelle plus, je les invite à aller relire deux posts:
un sur les 4 écoles d`Art Equestre à Bercy:  4 Écoles d`Art Equestre
et un vieux post de 2 ans, un peu fermé d`esprit lorsque je l`avait écrit, mais je ne regrette pas, et j`en suis toujours convaincu quant à son contenu: Ras Le Bol Sur Certaines Choses
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 12, 2008, 12:13:14 pm
Citation de: "Guillaume Geoffroy"
Mais derrière tous ces propos se cache des idées qu'on rencontre trop souvent et qu'il est difficile de faire changer. L'antiamericanisme primaire, le manque d'ouverture d'esprit, la généralisation odieuse, les préjugés vieux comme le monde ca fatigue vraiment à la longue.
 
Tout à fait d'accord avec toi. C'est assez insupportable et ça en dit long sur la mentalité de la personne, ses capacités de discernement, son objectivité, son ouverture d'esprit et son degré de respect et de tolérance aux autres.
Je crois que le plus grand différend qu'on puisse avoir avec quelqu'un comme Noibeu se situe à ce niveau, plus encore que sur des considérations "équestres".

Citer
Ce que je comprends le moins c'est comment à ce point ne pas respecter le travail des autres. Quand j'entends Noibeu dire que la seule valeur pour les américains c'est l'argent ca ma sidère.Quiquonque a rencontré une fois dans sa vie un entraineur de chevaux sait a quel point cette vie est dure. Ces types bossent 14 heures par jour 7 jours sur 7 et 364 jours par an. Il faut des années et des années pour accéder au haut niveau alors si c'est l'argent qui motivait ces gens ils auraient choisi une voie plus rémunératrice.
C'est dans la même veine que ci-dessus.  :blush:

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 12, 2008, 01:10:47 pm
Citation de: "Guillaume Geoffroy"
Citer

Quand j'entends ici des gens comme Littlehorse ou Marlène42 qui partiquent l'EW cautionner ce que raconte Noibeu je me pose des questions. Je ne remets meme pas en cause leur expérience et je veux bien croire qu'ils aient vu des choses inadmissibles. Ce qui m'étonne plus c'est qu'ils en arrivent à accepter l'idée défendue par Noibeu que c'est partout comme ca.
Je me sens obligée de rectifier tes dires me concernant!

Je ne me souviens pas avoir dis qu'il n'y avait que des brutes dans le reining (si c'est le cas, je veux voir le quote). J'ai dis en avoir vu énormement, trop à mon gout.
Mais comme je l'ai dis, on a peut-etre pas la même vision de la brutalité. Et puis je dis brutalité, j'ai peut etre mal choisi mon mot aussi.
Quand je vois un mec passer son warm up à fencer, pour moi il n'a rien à foutre à cheval. C'est pas de brutalité en soit, même si c'est peu respectueux du cheval et qu'en plus ca ne sert pas à grand chose. Je mets aussi ce genre de gars dans mon sac de ce que je n'aime pas dans le reining.
Enfin si ca peut vous rassurer je n'aime pas plus ce qu'on voit sur les carrés de dressage classique. Il y a du bon mais beaucoup de choses qui me font bondir.

Autre chose, je ne cautionne pas tout ce que dis Noibeu. Sa vision technique m'interesse car c'est celle que j'étudie en classique et que j'aimerai appliquer en reining.
Quant à ses visions du reining et du cutting, ce sont les siennes. Et je ne pense pas (tout du moins je n'espère pas) être aussi extremiste que lui.
Personnellement, je n'ai rien contre les américains  :D

Dans mes posts, j'ai effectivement fais de la généralisation, mais c'est surtout pour faire réagir, pour qu'on me donne des exemples concrets montrant que je me trompe. Ce que tu as été le seul à faire GG. Seulement, le cutting, je ne l'ai jamais critiqué. J'aurais aimé voir de pareils argument sur du reining. Je ne suis pas quelqu'un de buté et de fermé. J'accepte d'avoir tord, d'évoluer, de changer d'état d'esprit. Mais il faut me donner les clefs pour ca. Au lieu de ca, on m'est tombé dessus "ouh la vilaine méchante qui généralise" et voila, point barre.
C'est comme ca que vous montrez le bon de l'ew?
Je suis toujours en phase de découverte sur le reining donc je n'ai pas un avis tranché sur la question.

Et pour finir sur Noibeu, CSTEFIC et moi-même avons préféré le contacter par mail car ici il est impossible de discuter normalement. Parce qu'avant de juger quelqu'un, il est important de savoir à qui on a à faire. Et c'est difficile de se faire une opinion sur un forum. Donc rien de mieux que d'aller creuser la question en privé. Ce n'est pas pour ça qu'on est "de son côté", on s'intéresse, c'est tout.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 12, 2008, 01:12:31 pm
Citation de: "Mystic2"
Ne connaissant rien au reinig et au cutting, je ne pourrais pas, hélas, vous apporter encore de beaux argument..
Noibeu, on dirait un livre qui parle, hors un livre? ca sait faire du cheval???
Je me méfie des grands parleurs, ils ont montré au fil du temps que les écouter de mène qu'à de piêtres batailles...
Donc je propose comme Betty!
Un bon vieux cheval taré mais débourré avec Noibeu en selle qui doit mener la bête d'une manière bellissima...
Je suis comme St Thomas...
J'ai essayé de lui proposer le miens mais il n'en veut pas....pourtant il y a matière!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 12, 2008, 01:15:57 pm
 Et au fait, on a parlé de cutting et de reining, mais on a pas encore attaqué le pleasure (et leur coup de batte de base ball sur la tete pour qu'ils la baisse :D ) ni le barrel racing, ni le trail, ni le.....enfin bon, tout le reste quoi!

Des commentaires????


 :rire:  :rire:  :mouselbier:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 12, 2008, 01:24:11 pm
Citation de: "Marlene42"
Et au fait, on a parlé de cutting et de reining, mais on a pas encore attaqué le pleasure (et leur coup de batte de base ball sur la tete pour qu'ils la baisse :D ) ni le barrel racing, ni le trail, ni le.....enfin bon, tout le reste quoi!

Des commentaires????


 :rire:  :rire:  :mouselbier:
dans les pages précédentes,j'ai posé la question a Noibeu ,concernant ces autres disciplines!!!mais pas de réponces à ce jour!!
je suppose qu'il n'a que de la rancoeur contre le reining et le cutting!!
Mais pourquoi?
ça on ne sait toujours pas!!!!! :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 12, 2008, 01:27:13 pm
 là t'abuses ça fait 60 pages qu'il le dit ,on monte des chevaux phénomènes qui savent tout faire tout seuls!!!
en fait on tient juste le pommeau et yahooooooooooooo  c'est simple non?
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 12, 2008, 01:42:31 pm
 je suis partie quelques jours chez les italiens ( fameux tabasseurs de bourrins ) ...je reviens voila le bronx ...20pages a lires... :blink:
et rien de nouveau...treeeeeeeeeees fort  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 12, 2008, 01:50:08 pm
 ben,malgré les 20 pages pendant ton absence,tu constateras que nous n'avons pas beaucoup avancé!!!! :lol:

On arrive toujours pas à échanger quoique ce soit.La faute à qui?

Je commence à penser su'on arrivera à rien,et que Noibeu jubile dans sa science inaccessible !!!!

alors Anksu,ces Italiens,ils étaient comment?

tu étais ou?

pffffffffffff,encore des tortionnaires ,je suppose!!! :clapclap:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le mars 12, 2008, 01:50:09 pm
Citation de: "angèle"
là t'abuses ça fait 60 pages qu'il le dit ,on monte des chevaux phénomènes qui savent tout faire tout seuls!!!
en fait on tient juste le pommeau et yahooooooooooooo  c'est simple non?
Pff...
la mienne est un cheval phénomène et pas des moindres... mais elle sait rien faire... pfff les westerners vous les trouvez où vos chevaux surdoués????  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 12, 2008, 02:01:04 pm
 j etait dans les alentours de torino....

ils sont en cours d experimentations d engins de tortures avec des poulis , des cordes et autres massues avec pointes en tungstene de grocouillons....ils ont fait des progres depuis..... :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 12, 2008, 02:11:51 pm
Citation de: "Marlene42"
Dans mes posts, j'ai effectivement fais de la généralisation, mais c'est surtout pour faire réagir, pour qu'on me donne des exemples concrets montrant que je me trompe. Ce que tu as été le seul à faire GG. Seulement, le cutting, je ne l'ai jamais critiqué. J'aurais aimé voir de pareils argument sur du reining. Je suis toujours en phase de découverte sur le reining donc je n'ai pas un avis tranché sur la question.
J'ai évoqué le peu que j'ai vécu en allant travailler mon cheval avec 2 entraineurs différents et en expliquant qu'ils ont tous deux, contrairement à ce que prétned Noibeu, porté leur attention sur la préparation physique de mon cheval, le tout, sans me demander de recourir ni à aucun artifice, ni brutalité, sans non plus pousser le cheval dans ses retranchements mais dans un vrai respect de ses capacités physiques. Ca concernait un travail dans une optique reining.
Ca t'a peut-être échappé dans le flot de ces innombrables pages de laïus. :blush:

Ce qui me dérange le plus, comme GG, c'est effectivement qu'au travers de ses jugements péremptoires sur toute une discipline, il englobe sans aucun discernement toute la profession et qu'il éclabousse d'insultes des professionnels qui sont à 1000 lieu du portrait dégradant qu'il fait du milieu du reining.
Citer
Et pour finir sur Noibeu, CSTEFIC et moi-même avons préféré le contacter par mail car ici il est impossible de discuter normalement. Parce qu'avant de juger quelqu'un, il est important de savoir à qui on a à faire. Et c'est difficile de se faire une opinion sur un forum. Donc rien de mieux que d'aller creuser la question en privé. Ce n'est pas pour ça qu'on est "de son côté", on s'intéresse, c'est tout.
Je respecte la démarche et tout comme pour Olivier, je suis confiante sur la capacité de discernement dont vous pourrez faire preuve.
Malgré tout, je pense que les écrits de Noibeu laissent transparaitre une intolérance, un manque d'humilité, qui ça me paraissent être difficilement compatibles avec les qualités humaines (parce qu'il en faut aussi) d'un homme de cheval.
Toutes les personnes dont j'ai particulièrement apprécié les compétences équestres se trouvaient également être des personnes tolérantes, respectueuses et ouvertes aux autres cultures équestres, conjuguant humilité et capacité à se mettre à la portée de personnes différentes d'elles. Je ne retrouve pas ça dans les écrits de Noibeu, que ce soit ici ou dans son livre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 12, 2008, 02:39:03 pm
 Ben,

Citer
Tout à fait d'accord avec toi. C'est assez insupportable et ça en dit long sur la mentalité de la personne, ses capacités de discernement, son objectivité, son ouverture d'esprit et son degré de respect et de tolérance aux autres.
Je crois que le plus grand différend qu'on puisse avoir avec quelqu'un comme Noibeu se situe à ce niveau, plus encore que sur des considérations "équestres".

Oui.
La forme et pas le fond, quoique?

Ce coté, moi le mâitre, vous les couillons, venez les petits que je vous montre la bonne voie, çà aggace!

Pour les reponses aux questions posées à Noibeu, à bien y regarder, le verbe est trés présent, mais tout s'arrete à des generalités.

Pour l'objet de sa participation au forum, j'ai posé la question tout au début.
Sans réponse, j'en suit à supposer un coté revenchard pour les critiques émise sur un post concernant son livre.
Si c'est le cas,, le mieux serait de rester muet, comme l'annonce Cavanne depuis le début.

Le discour raciste et autre remarques manquant de dicernement, les ils sont tous des tabasseurs,amene à croire à: soit:
- un problème de vue majeur
- une provocation
- un complexe de superiorité notoire

Pour ce qui est de ces compétences, comment en juger autrement qu'in-situe.

A ce jeux je peux changer de pseudo, m'afficher en maître absolu detenteur d'une verité equestre, rester à quelques extraits de bouquins pour toute réponse et revendiquer la connaissance de quelques celebrités.
Lorsqu'une question precise sera posée je repliquerai par: vous êtes trop bêtes pour comprendre ou ce forum est trop frequenté par les cons.

Alors quelque'uns douteront, de mes compétences et souhaiteront y voir plus clair.
Auront-ils tord?
Pire, seront-ils comme indiqué des sous cavaliers, ignare, incultes et osant poser une question au porteur de bonne parole, ne recevoir la benediction!

Croire ou ne pas croire,
là est la question
un bon coup je prefere boire
et je l'aurait pas dans le fion!


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Carousselle le mars 12, 2008, 04:14:25 pm
Citation de: "Marlene42"
Et au fait, on a parlé de cutting et de reining, mais on a pas encore attaqué le pleasure (et leur coup de batte de base ball sur la tete pour qu'ils la baisse :D ) ni le barrel racing, ni le trail, ni le.....enfin bon, tout le reste quoi!

Des commentaires????


 :rire:  :rire:  :mouselbier:
Ben moi je travaille dans le "tout le reste quoi" avec mon cheval qui n'a rien d'un cheval phénomène pour l'EW, c'est même pas un QH, ni un paint, ni un appaloosa, ni rien de ça : c'est un gros canadien colosse.  Je ne showe pas non plus, mais je travaille avec mon cheval.  Je passe des brevets intermédiaires western avec lui et je suis celle qui l'amène à ce niveau, quand je l'ai acheté il était cheval d'attelage et de randonnée, rien de plus.  Je ne cherche pas à faire de l'argent avec mes chevaux même si je demeure à quelques kilomètres des lignes américaines. J'ai tendance à garder mes chevaux à perpète, j'ai d'ailleurs encore mon premier cheval qui va taper 30 ans cette année.

J'avais écrit un texte plus long, puis je me suis ravisée.  J'ai rien à prouver à des gens qui cherchent à discréditer la discipline que je pratique.  Aucun cavalier western qui vient ici a quoi que ce soit à prouver.
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 12, 2008, 06:31:38 pm
 Sacré Noibeu!!!

Quel provocateur!! Tu as déchainé les esprits et les réactions fusent de plus belles!!

Je crois que j'imagine ta satisfaction....
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 12, 2008, 07:44:39 pm
 Je trouves pas ça franchement éclatant moi, surtout pour quelqu'un comme toi !!!qui défend le western et le cutting en particulier, vue comme il casse les cutter et les professionels je trouves pas ça franchement top de ta part quand même.

A moins que tu penses la même chose que lui, ce qui a mon humble avis serait quand même navrant      
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 07:53:21 pm
 MVITORRI.

Horreurs et fausse vérité par noibeu.

Mais c'est moi qui les ai vu les horreurs. je ne les ai pas inventé et j'en vois encore de nos jours, à tous les niveaux. Fausse vérité, mais c'est honteux de dire ça, mais c'est le monde à l'envers.
Une intolérence, oui madame je ne tolère pas la brutalité d'une culture de bouseu. Madame, en dénonçant et en proposant j'essai vainement depuis maintenant 25 ans de la tirer vers le haut tandis que vous vous obstiner à la laisser s'engluer dans la médiocrité.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 12, 2008, 07:53:57 pm
 Hé la on se calme!!! Je ne défends pas Noibeu, Cavanne. Mais connaissant le personnage depuis a long time, je me suis permis d'ajouter ce commentaire à son égard. Il comprends ce que je veux dire....
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 08:02:52 pm
 CAVANNE.

 CALIFORNIA me connait et il sait combien j'aime cette équitation. Maintenant je sais qu'au niveau de la pratique, bien que les années ont passées, j'ai constaté malheureusement que nos points de vue ne ce sont pas rapprochés.  Dommage.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le mars 12, 2008, 08:03:39 pm
Citation de: "noibeu"
MVITORRI.

Horreurs et fausse vérité par noibeu.

Mais c'est moi qui les ai vu les horreurs. je ne les ai pas inventé et j'en vois encore de nos jours, à tous les niveaux. Fausse vérité, mais c'est honteux de dire ça, mais c'est le monde à l'envers.
Une intolérence, oui madame je ne tolère pas la brutalité d'une culture de bouseu. Madame, en dénonçant et en proposant j'essai vainement depuis maintenant 25 ans de la tirer vers le haut tandis que vous vous obstiner à la laisser s'engluer dans la médiocrité.
Je lis ca et je reste sans voix!
Comment peux-tu traiter les westerners de bouseux!
Pourquoi TOI oh mon seigneur! te crois tu capable de "tirer vers le haut" cette discipline...
Une discipline quelle qu'elle soit on peut la parfaire si on l'aime!
Et toi... je pense que t'as un serieux problème...

Alors j'en viens à me poser des qestions (moi petite bouseuse)... cette haine, ca serait pas un complexe d'infériorité enfouis depuis des années?!
Raconte???
Nan parce que critiquer tout et n'importe quoi tout le monde peut le faire... Mais encore faut-il pouvoir par son experience, prouver le contraire...
Et toi depuis le débu, tu parles enfin critiques... mais jamais une photo de toi a cheval...
Un peu comme les enfants, ils n'aiment pas les domaines qu'i leur font peur ou les domaines dans lesquels ils echouent...
Je pense que TOI mon seigneur c'est la même chose, t'es une brêle en reining en cutting et du coup t'es vescé ... alors tu bougonnes "ouai c'est nul" "ouai les cowboys y sont mechonts..."

Une "bouseuse" qui aime le reining en spectatrice seulement...

 :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 12, 2008, 08:06:18 pm
Citation de: "noibeu"
MVITORRI.

Horreurs et fausse vérité par noibeu.
 
Noibeu : où avez-vous lu "fausse vérités" sur mes posts ?
Vous devez confondre, Noibeu ...
Citer
une culture de bouseu
Et beh ....  :huh: Là, je crois que tout est dit  :ange:
On voit tout le respect que vous pouvez avoir pour les équitations de travail, qui effectivement, ne trouvent pas leurs racines dans une noblesse ni le prestige militaire ... mais effectivement, plutôt chez des gens qui travaillaient le bétail et la terre ...  
Consternant ... si quelqu'un s'englue dans la médiocrité ici, c'est bien vous par de tels propos.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 08:14:51 pm
 NATH 44

Non madame. pas dans TOUTES les disciplines équestre. On voit pendant plusieurs années les mêmes chevaux de dressage et d'obstacle au plus haut niveau.

Pour le western et notamment en reining, 1 année maximum à partir du futurity et c'est tout, on sait pourquoi du moins moi je le sais.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 08:24:55 pm
 MVITORRI

Page 68.

Tourner tout ce que vous voulez à votre avantage, regardez le reining des années soixante vous comprendrez le pourquoi d'une culture de bouseu. Essayez de changer cette image, de la rendre plus noble, ce sera tout à votre honneur. Je vois sur votre photo que vous vous y attelez ; demandez à vos instructeurs de corriger vos petites erreurs.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 12, 2008, 08:27:16 pm
Citation de: "noibeu"
NATH 44

Non madame. pas dans TOUTES les disciplines équestre. On voit pendant plusieurs années les mêmes chevaux de dressage et d'obstacle au plus haut niveau.

Pour le western et notamment en reining, 1 année maximum à partir du futurity et c'est tout, on sait pourquoi du moins moi je le sais.
noibeu:
t'as pas du tout lire Geoffroy t'a cité plusieurs noms de chevaux de cutting qui tournent à haut niveau encore jusqu'à 20 ans voir plus,le sien d'ailleurs que j'ai vu showé a plus de 20 ans et crois moi qu'il a encore de la ressource le coco!
pour un cheval qui s'est fait tabasser par son tortionnaire ,il m'a semblé adoré barrer la route aux vaches..
mais au fait tu sais ce que c'est une vache??? vu que tu sais tout faire ,on aimerait te voir faire de trois passes ...
mais bon ,maintenant vu qu'on est tous des bouseux,on va retourner à nos labours et à nos étables ,pas de soucis on y est toujours mieux qu'à entendre des conneries pareilles!!!
pour quelqu'un qui aime soit disant l'équitation western ,on croit réver...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 08:31:23 pm
Citation de: "Mystic2"

Alors j'en viens à me poser des qestions (moi petite bouseuse)... cette haine, ca serait pas un complexe d'infériorité enfouis depuis des années?!
Raconte???
bhen en fait, il a un petit kiki.

mais chut  :huh:  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 08:33:16 pm
 MYSTIC 2

mais j'ai commencé comme tout le monde, bouseu, mais avec le temps je me suis petit à petit lavé. Un seigneur ça se vouvoit, commencez vous aussi à changer votre éducation.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 12, 2008, 08:33:44 pm
Citation de: "Bettyboop"
Citation de: "Mystic2"

Alors j'en viens à me poser des qestions (moi petite bouseuse)... cette haine, ca serait pas un complexe d'infériorité enfouis depuis des années?!
Raconte???
bhen en fait, il a un petit kiki.

mais chut  :huh:  :lol:
pff t'es con tu me fais trop marrer!!! :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 08:34:59 pm
 BETTYBOOP.

OUI de 27 centimètres que je suis obligé de...........
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 12, 2008, 08:35:30 pm
Citation de: "noibeu"
CAVANNE.

 CALIFORNIA me connait et il sait combien j'aime cette équitation. Maintenant je sais qu'au niveau de la pratique, bien que les années ont passées, j'ai constaté malheureusement que nos points de vue ne ce sont pas rapprochés.  Dommage.
oui c'est bien moi aussi je le (la) connais alors c'est la raison qui m'a fait réagir, SVP MAITREUUUUUUUUUUU je peux encore parler parceque la tu réagis, a ce que je dis mais sur les questions précise concernant les chevaux de dressage que j'ai posé un peu avant j'ai pas de réponse.
Ni sur le défi que je t'ai proposé pour l'entranemnt de mon cheval, plutot du coaching de la jeune fille qui le monte, donc stp arrète tes conneries si ta seul façon de prendre ton pied c'est de foutre le bordel, passe ton chemin.
Maintenantje repropose le coaching avec une jeune fille issue du classique et un cheval qui monté par des traineurs us tu qualifierais surement de phénomène, si tu veux je te remet le lien pour ces origines, ça c'est un challenge amener un couple comme ça au plus haut niveau en appliquant tes théories            
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 08:35:55 pm
 NOIBEU

ben en tout cas, c'est pas à force de monter à cheval qu'il s'est ratatiné je pense.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le mars 12, 2008, 08:36:44 pm
Citation de: "noibeu"
MYSTIC 2

mais j'ai commencé comme tout le monde, bouseu, mais avec le temps je me suis petit à petit lavé. Un seigneur ça se vouvoit, commencez vous aussi à changer votre éducation.
Bah non justement... pas envie le côté bouseux rital qui ressort certainement...
L'éducation et la politesse je les sors uniquement à ceux qui la mérite... c'est un echange en fait on me respecte, je respecte, comme un contrat, mais là... toi t'as pas bien respecté... c'est mal...


T'as beau mettre des "vous" devant chaque verbe, tes mots n'en sont pas plus propres...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 08:37:43 pm
Citation de: "noibeu"
MYSTIC 2

mais j'ai commencé comme tout le monde, bouseu, mais avec le temps je me suis petit à petit lavé. Un seigneur ça se vouvoit, commencez vous aussi à changer votre éducation.
Un seigneur ça se vousvoie

 :lol:

putain elle est bien bonne celle là !

Bhen moi je suis un seigneur aussi, donc entre seigneur, on se tutoies, tu m'en veux pas noibeu, hein  :lol:


 :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 08:38:55 pm
 ANGELE.

GG est l'exception qui confirme la règle.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le mars 12, 2008, 08:39:32 pm
Citation de: "Bettyboop"
Citation de: "noibeu"
MYSTIC 2

mais j'ai commencé comme tout le monde, bouseu, mais avec le temps je me suis petit à petit lavé. Un seigneur ça se vouvoit, commencez vous aussi à changer votre éducation.
Un seigneur ça se vousvoie

 :lol:

putain elle est bien bonne celle là !

Bhen moi je suis un seigneur aussi, donc entre seigneur, on se tutoies, tu m'en veux pas noibeu, hein  :lol:


 :lol:
toi aussi Betty t'as commencé bouseuse pis t'as su te "laver"???  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 08:40:12 pm
 noibeu, si je t'envoie mon string, tu me le dédicace ?

:D

je le mettrai sur la tete de mon cheval, en show.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 08:41:23 pm
Citation de: "Mystic2"
Citation de: "Bettyboop"
Citation de: "noibeu"
MYSTIC 2

mais j'ai commencé comme tout le monde, bouseu, mais avec le temps je me suis petit à petit lavé. Un seigneur ça se vouvoit, commencez vous aussi à changer votre éducation.
Un seigneur ça se vousvoie

 :lol:

putain elle est bien bonne celle là !

Bhen moi je suis un seigneur aussi, donc entre seigneur, on se tutoies, tu m'en veux pas noibeu, hein  :lol:


 :lol:
toi aussi Betty t'as commencé bouseuse pis t'as su te "laver"???  :D
certes, certes braves gens  :lol:

quoi que c'est pas avec ma douche annuelle que je vais réussir à enlever toutes les croutes, hein !!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 12, 2008, 08:41:43 pm
 Finalement je crois que les guerres ça commence comme ça avec un pauvre type qui croit tout savoir, la solution final au four les westerner

je demande a tous les westerner et gens censés de ne plus répondre a se ramassi de conneries  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 08:41:47 pm
 MYSTIC 2.

Si vous êtes aphone, je vous conseille yostap.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 12, 2008, 08:44:20 pm
Citation de: "noibeu"
ANGELE.

GG est l'exception qui confirme la règle.
 :wacko:


betty arrètes il va le bouffer ton string :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 08:45:13 pm
 angèle, avec ou sans les croutes ?

:D
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 08:45:47 pm
 CAVANNE.

Questions précises où ça.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 12, 2008, 08:46:04 pm
 avec,lol!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 08:46:23 pm
Citation de: "cavanne"
Finalement je crois que les guerres ça commence comme ça avec un pauvre type qui croit tout savoir, la solution final au four les westerner

je demande a tous les westerner et gens censés de ne plus répondre a se ramassi de conneries
quoi tu crois qu'on va se faire gazer ?

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le mars 12, 2008, 08:48:38 pm
 non ma voix va bene Noibeu... dailleurs je pense que si t'étais là avec moi tu l'entendrais
 :D




BETTY (réponse a la Noi... beu)

Très chère, une noble ne met pas de culottes a ficelles voyons...
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 12, 2008, 08:53:11 pm
 mais qui êtes vous noibeu pour vous permettre de nous insulter de la sorte?
pour ma part je ne vous permets pas d'avoir ce genre de discours a mon égard.Je pense ne pas vous connaitre,et je suis sûre que vous ne me connaissez pas.Par contre dans le sud de la France ou vous êtes cher noibeu,je connais du monde,pour qui votre nom n'est pas associé à un soit disant maitre de l'équitation!!!!Et oui le monde est petit!!!!
Attention,je vous mets en garde pour ma part,car je pense que vous n'apprécieriez pas certaines rumeurs vous concernant!!!!!
Quand vous voudrez à l'avenir insulter les gens,nommés les,afin de ne pas mettre tout le monde dans le même panier!!!! :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 12, 2008, 08:59:27 pm
Citation de: "cavanne"
Citation de: "noibeu"
Cela fait trente ans que je suis dans le Western, et vous me dites que je ne suis que compétent dans le dressage. mais c'est pareil comme équitation. Quand le dressage classique est bien pratiqué, toutes les sensations qu'il nous procure sont les mêmes pour le reining. On ne peut pas être un bon constructeur d'un cheval de reining si on ne connait pas ses sensations. Alors on cherche le cheval miracle celui qui a tous les ingrédients pour exécuter facilement les manoeuvres. le problème c'est que ces ingrédients ne sont pas éternels alors faute de savoir comment les faire naitres on les laisse s'estomper. On change alors de cheval et ainsi de suite. C'est ainsi que le reining professionnel fonctionne. comment voulez vous que le votre soit identique quand vous ne savez pas construire les capacités athlétiques, le carburant des manoeuvres.  C'est de cela que je cherche à faire comprendre. maintenant faites ce que vous voulez, continuez à singer le reining Américains, vous n'avancerez pas.
au risque de paraitre encore un peu plus con que je ne le suis ( oui depuis le début de se post je m'auto critique )

donc voila encore une question bête veuillez m'excuser MAITREUUUUUUU
en dressage classique si je comprend bien on prend m'importe quel croisement de prairie et hop avec un dresseur de votre trempe il devient champion du monde???

Ou alors en dressage on pratique aussi la selection, pour finalement obtenir un cheval avec le maximum de qualité qui deviendront plus facile a déveloper????

et pour finir est-ce que dans ce cas la un pauvre con comme moi peux devenir champion du monde.
ICI MONSIUR NOIBEU ICI
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 09:00:27 pm
 CAVANNE.

Pas de problème, amenez moi le couple, mais dites bien à la cavalière qu'elle a à faire à un grand maitreuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 09:01:47 pm
 mdr
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mars 12, 2008, 09:03:28 pm
Citation de: "noibeu"
CAVANNE.

Pas de problème, amenez moi le couple, mais dites bien à la cavalière qu'elle a à faire à un grand maitreuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.
MAITREUUUUUUUUUU ta pas répondu et en plus tu ne sais pas lire j'ai pas dis que je l'amènerais mais que vous au grand mètreuuuuuuuuuuuuuuuu vous veniez

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 09:04:27 pm
 BETTYBOOP

Non non je crois même qu'il a pris quelques centimètres de plus, je parle de mon cerveau évidemment.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 09:05:35 pm
 et mon string, tu m'le signe ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 12, 2008, 09:08:08 pm
 Ca devient scrabreux...!!! Après la technique le sexe...  
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 09:09:12 pm
 BETTYBOOP


Nous n'avons pas gardé les vaches ensembles, je ne vous permet pas de me tutoyer
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 12, 2008, 09:10:23 pm
 c est vrai ça betty.....pourquoi tu tutoie sur un forum ??
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 09:10:33 pm
 bhen moi je te demande pas ton autorisation :D
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 09:11:20 pm
 CLIFORNIA.

Je te ferais remarquer que c'est toujours le sexe féminin qui débute la conversation sur le sexe.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 09:11:41 pm
Citation de: "california"
Ca devient scrabreux...!!! Après la technique le sexe...
o ça va joue pas les filles effarouchée...
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 12, 2008, 09:12:48 pm
 " Je te ferais remarquer que c'est toujours le sexe féminin qui débute la conversation sur le sexe."



ben voyons !!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 09:14:44 pm
 MYSTIC

Pas de culotte à ficelle, quoi donc alors.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le mars 12, 2008, 09:14:57 pm
  :blink:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 12, 2008, 09:15:00 pm
Citation de: "Bettyboop"
Citation de: "california"
Ca devient scrabreux...!!! Après la technique le sexe...
o ça va joue pas les filles effarouchée...
A mon age le mot "effarouché" ne convient plus... plutôt "amusé".

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 09:16:20 pm
Citation de: "california"
Citation de: "Bettyboop"
Citation de: "california"
Ca devient scrabreux...!!! Après la technique le sexe...
o ça va joue pas les filles effarouchée...
A mon age le mot "effarouché" ne convient plus... plutôt "amusé".
 :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 09:16:27 pm
 BETTYBOOP

Si il y a à l'intérieur un paté en croute, je veux bien y goutter.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 09:17:58 pm
 bhêrkkkkkkkkkkkkkk

on pas gardé les vaches ensemble, c'est toi qui l'a dit !  
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 12, 2008, 09:18:28 pm
 Vu l'heure c'est bientot l'extinction des feux dans ma maison de retraite. Zut si vous continuez à parler de sexe, j'veux pas aller coucher... C'est vrai que c'est plus sympa que le sujet technique qui embrase les esprits...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le mars 12, 2008, 09:19:49 pm
 
Citer
Zut si vous continuez à parler de sexe, j'veux pas aller coucher... C'est vrai que c'est plus sympa que le sujet technique qui embrase les esprits...

 :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 09:19:50 pm
 tu veux ta bouillotte california ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 12, 2008, 09:21:03 pm
 OUIIIIIIIIIIIIII  ma camomille, le suppositoire et hop au lit!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 09:21:56 pm
 1 ou 2 sucres dans la camomille ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 09:22:05 pm
 LISA.

HOULA, des menaces, je vous donne l'autorisation de me menacer. Dites moi les noms ou pas je n'ai rien à me reprocher.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le mars 12, 2008, 09:22:55 pm
 non mais dites moi que c'est un gag!!! :lol:  :lol:

c'est un pari ou un truc dans le genre?c'est pas possible!

Lisa va y balance!
Noibeu crains dégun,même pas peur!!c'est pas trois rumeurs qui vont l'atteindre!

d'ailleur

Si Jesus n'est pas descendu sur terre depuis 2000 ans, c'est parce qu'il doit du fric à maitreeeeeeeeeeee Noibeu!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 12, 2008, 09:25:26 pm
Citation de: "noibeu"
LISA.

HOULA, des menaces, je vous donne l'autorisation de me menacer. Dites moi les noms ou pas je n'ai rien à me reprocher.

OUPS!!! C'est qu'il doit en avoir un paquet NOIBEU des "zeus" qui te supportent pas!!! Pour des tas de raisons que tu connais parfaitement!!!

(PS: c'est la même chose pour moi, pour d'autres raisons que les gens ont du mal à me supporter...)
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 09:27:13 pm
 bhen, vous avez cas aller créer la tribu des vieux cons.

On vous promets qu'on viendra pas vous déranger.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 09:29:02 pm
 CAVANNE.  

Attendez cavanne, je vous donne déja des conseils, gratuits, vous me demandez maintenant de venir chez vous, dans le nord, pour des leçons d'équitation, sans me demander mes tarifs, vous devez me considérer énormément, avoir une confiance aveugle, bref mon tarif sera le votre en somme. merci.
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 12, 2008, 09:30:37 pm
Citation de: "Bettyboop"
bhen, vous avez cas aller créer la tribu des vieux cons.

On vous promets qu'on viendra pas vous déranger.
Tu as raison. Malgré toutes les divergences qu'on a avec NOIBEU, nous sommes de la meme génération c'est à dire celle des VIEUX CONS (vue notre âge avancé..)
donc un point commun plus un "vieux" vécu équestre ensemble A LONG TIME AGO avec de fabuleux moments inoubliables!!

Vous voyez les "jeuns" que les vieux aussi zont été des "djeuns" et qu'on tous (meme NOIBEU) de bons côtés mais qu'on cache bien profond.
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 12, 2008, 09:35:35 pm
 houhouou!!! Y a plus ame qui vive sur le forum "technique"??? Si ca continue Mamie va aller coucher...
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le mars 12, 2008, 09:37:43 pm
 ben ça parle plus de sexe,c'est moins interréssant du coup!! :ange:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 09:38:30 pm
 CALIFORNIA

Pour la déconne, je suis toujours un maitreuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu. Trois lignes et un demi, je pense que ça suffit, faut pas trop deconner.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 09:41:24 pm
 MON CHER NOIBEU....

La seule chose qui ressort de tes propos que ce soit (apparemment) dans ton livre (que je n'ai pas lu mais je vais y remédier) ou sur ce forum c'est que tu es finalement quelqu'un de frustré et d'envieux, il semblerait que peu de monde ait eu l'honneur de te voir le fessier sur un cheval.

Hé oui, amis cavaliers, ne vous attendez pas à une démonstration de notre ami NOIBEU car si ça se trouve, il en est resté aux stages d'été à poney lorsqu'il avait 12 ans.

Forcément c'est tellement plus facile de regarder et de critiquer depuis le sol...

Si tu est si BON noibeu, explique moi pourquoi tu t'es fait jeter du monde du reining au Canada a coup de pied au cul et que tu t'es retrouvé...

pilote d'hélicoptère ? Un hélico, c'est plus facile à dresser qu'un cheval, hein !

Ooo moi aussi j'ai mes sources mon cher noibeu...

Et quand on se rend aux futurity américains 1 fois dans sa vie (en 1996 de surcroit) on est pas vraiment le mieux placé pour juger les méthodes des entraîneurs.

De toutes façons, tu n'es apparemment qu'un frustré qui n'a jamais rien réussi de sa carrière équestre, qui ne sait que vomir sur les gens et qui n'est en tout cas pas apprécier des professionnels !

Enfin noibeu, j'espère que tu nous parlera de ton expérience en tant que pilote d'hélico, là au moins, tu as su trouver les bons boutons ???  
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 12, 2008, 09:42:11 pm
 Vive l'EW (plus particulièrement le cutting...), la déconnade et le sexe (éventuellement..................)
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 09:43:03 pm
 CALIFORNIA

Pour la déconne, tu sais, je suis toujours resté un maitreuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu. Bon là je crois que cela suffit, j'ai assez déconner pour ce soir.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le mars 12, 2008, 09:47:11 pm
 ah ben non!!!pas déja!!

comme par hasard aprés le post de betty :ermm:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 09:48:22 pm
 ouais moi qui pensais mettre l'ambiance, je suis déçue. lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le mars 12, 2008, 09:50:04 pm
 il y a tout pleins de questions sympa pourtant.

allez maitreuuuuu Noibeu!!un chti effort et repondez vraiment aux questions pour une fois!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 12, 2008, 09:51:48 pm
 et bien cher noibeu on est sans voix aprés l'intervention de betty bouseuse???
Comme il est interdit sur un forum de divulguer la vie privée des gens,je vais me contenter,de contacter tous mes amis,présents sur ce forum;afin de leur décrire quelle personne vous êtes réellement!!!
comme ça ,tout le monde saura à qui on a à faire!!!
ok,sur ce à bientôt :cheval:

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 09:53:07 pm
 betty bouseuse... MDR
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 09:54:47 pm
 en fait il a été pilote d'hélico pour se rapprocher de dieu je pense..
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 09:57:39 pm
 BETTYBOOP;

C'est vrai je suis un solitaire.

Incontestablement c'est plus difficile de dresser un cheval que de piloter un hélico. le problème c'est que le cheval peut accepter la médiocrité, pas un hélico sinon c'est le crach.

certains professionnels m'apprécient, ils sont rares j'en conviens, pour les autres je crois être un cailloux dans leurs bottes alors....

Quand au coup de pied dans le cul je pense que vous vous trompez de botteur.
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 12, 2008, 09:59:45 pm
Citation de: "noibeu"
certains professionnels m'apprécient, ils sont rares j'en conviens, pour les autres je crois être un cailloux dans leurs bottes alors....

 
Un autre point commun: beaucoup plus de détracteurs que d'adeptes.....
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le mars 12, 2008, 10:00:01 pm
Citation de: "Bettyboop"
en fait il a été pilote d'hélico pour se rapprocher de dieu je pense..
Betty voyons!!pas besoin puisqu'il est dieu!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 10:03:46 pm
 BETTYBOOP.

Fausse information pour le futurity.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 10:04:10 pm
 soit... mais on ne peut pas tout savoir non plus :oky:
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 12, 2008, 10:06:59 pm
 Nanana Moi j'ai vu les futurity à Oklohama en 1992!!! V'était l'année ou Boomernic a gagné. Certains d'entre vous devaient encore sucer leur pouce... Et toi Noibeau c'était en quelle année?? si tu veux bien le dire...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 10:07:10 pm
 BETTYBOOP.

De qui tenez vous ces informations, promis je ne porterai pas plainte.
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 12, 2008, 10:07:58 pm
Citation de: "california"
Nanana Moi j'ai vu les futurity à Oklohama en 1992!!! V'était l'année ou Boomernic a gagné. Certains d'entre vous devaient encore sucer leur pouce... Et toi Noibeau c'était en quelle année?? si tu veux bien le dire...
Pardon je voulais dire Noibeu, quoi que Noibeau.... c'est pas pire!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 10:09:30 pm
Citation de: "noibeu"
BETTYBOOP.

De qui tenez vous ces informations, promis je ne porterai pas plainte.
de quelqu'un pour qui t'es un cailloux dans la botte :D que dis-je... un menhir !!!  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 10:12:40 pm
 CALIFORNIA.

Ca va encore leur paraitre prétentieux. par contre en 96, j'essai de me souvenir qui j'aurais bien pu rencontrer comme français. non impossible de me rappeler.

Bettyboop, peut être un indice ?, oui... non....  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 10:14:51 pm
 CALIFORNIA

au moins je saurais qui me trouve beau.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 12, 2008, 10:16:18 pm
 ptet que j'ai mal compris la date ? Chui une bouseuse faut pas oublier, donc mon intelligence limitée n'arrive pas bien à retenir les dates.

Et puis... c'est pas le plus important, les dates, ni même de qui viennent les infos, surtout que c'est pas un secret. Si ?

la seule chose déstabilisante c'est que des professionnels (et disons une grande majorité) ne se souviennent pas vous avoir déjà vu le cul sur un cheval.

merde, qu'est-ce qui m'a pris, je t'ai vousvoyé, pardon pour l'erreur.

bon mes amis du 3ème age, je vous salue car moi la jeunette, j'ai besoin de sommeil pour être en forme pour aller... monter à cheval, demain !  
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 12, 2008, 10:20:23 pm
 J'avais pas vu l'heure!!! Bidiou, je fais chauffer l'eau de ma bouillote, j'vais enfiler la chemise de nuit, le bonnet, le suppo, boire ma camomille accompagné du valium et extinction des feux.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 12, 2008, 10:22:17 pm
 AAAAAAAhhhh ... Betty ... tu nous as boosté ce post comme il faut  :rire:
Me suis vraiment marrée ...  :cafe:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 10:27:31 pm
 BETTYBOOP.

UN menhir dans sa botte,il doit avoir un gros pied, je vois pas qui cela peut être. je vais faire des déductions. ou alors si on s'amusait au je brûle ou je refroidis..

Qui pouvait savoir que j'étais pilote ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 10:33:58 pm
 BETTYBOOP

Je crains quand on me regarde à cheval. j'ai peur que l'on me prenne pour la réincarnation de .... Non je préfère pas le dire on me couvrirait encore de louanges.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 10:41:52 pm
 WIDOMAKER....

CE N'EST PAS TOI AU MOINS, non tu n'as pas de grands pieds.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 12, 2008, 10:43:04 pm
 Bonsoir Mr Benoît, j'espérais voir de votre part des réponses aux questions que je vous ai posé au sujet de choses moins épineuses que l'équitation western. Bien plus intéressant en plus...
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 12, 2008, 10:43:59 pm
Citation de: "noibeu"
BETTYBOOP

Je crains quand on me regarde à cheval. j'ai peur que l'on me prenne pour la réincarnation de .... Non je préfère pas le dire on me couvrirait encore de louanges.
Vos peurs sont peut-être fondées, mais pas pour les raisons que vous croyez  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 12, 2008, 10:45:21 pm
Citation de: "noibeu"
BETTYBOOP.

UN menhir dans sa botte,il doit avoir un gros pied, je vois pas qui cela peut être. je vais faire des déductions. ou alors si on s'amusait au je brûle ou je refroidis..

Qui pouvait savoir que j'étais pilote ?
mais beaucoup de gens savent!!!!plus que vous ne l'imaginez!!!
vous ne passez pas inaperçu,avec votre connerie débordante!!

et que ce soit en classique ou en EW,vous n'avez pas laissé une grande trace.Aucune éloge,plutôt de la bêtise et de l'ignorance concernant l'équitation!!! :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 12, 2008, 10:51:02 pm
 NOIBEU

N'oubliez pas de répondre à mon mail, votre réponse m'interesse.
Disons que votre réponse m'a suffisement surprise pour vouloir en savoir plus.

Merci d'avance.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 11:02:38 pm
 LISA.

Pourtant j'essai de faire le maximum pour passer inaperçu.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 11:06:20 pm
 FINCOLIVIER.

RAppelez moi donc vos question SVP. Avec toutes les réponses que j'ai donné ce soir, je me suis un peu éparpillé. j'admais qu'elles ne sont guères intéressantes mais j'y ai pris un certain amusement.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 12, 2008, 11:17:48 pm
 Tout est aux pages 68 et 69.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 11:51:03 pm
 FINCOLIVIER.

Je recherche uniquement à conscientiser certains pratiquants de l'EW de la positivité à amalgamer la basse école classique avec l'EW. Voilà tout; puis en parler et faire comprendre le pourquoi et le comment.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2008, 11:52:55 pm
 FINCOLIVIER.

Argumenter mon livre, assurément pas. 300 exemplaires n'ont pas fait une fortune surtout en compte d'auteur.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 13, 2008, 12:10:15 am
 Vous êtes plus PSL ou PRE?
Et surtout pourquoi? Vous avez dressé environ combien de chevaux et quels étaient?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 13, 2008, 12:13:45 am
 FINCOLIVIER.

Je n'en veux pas aux gens de ce forum bien au contraire. Nous sommes tous des hoses lovers, et je met les mots plus ou moins incorrects de certains sur le compte de la passion.

Je dis simplement que toutes les méthodes américaines ont été conçues qu'à partir de sensations ressenties sur les chevaux phénomènes et que ces méthodes ne sont pas adaptées pour être appliquées sur les chevaux ordinaires.

Le piaffer sur un cheval ibérique sans carences physiques est obtenu relativement facilement, par contre sur un cheval construit différemment comme le pur sang ou le cheval allemand cet air réclame une tout autre approche. En d'autres termes les moyens pour arriver au piaffer seront donc différents. c'est de cette difference d'approche que je voudrais faire constater entre un cheval construit par la nature pour stopper et celui dont la nature n'a pas gater et si sur ce dernier on applique les mêmes méthodes, pas de stop. il faut savoir pourquoi, trouver donc les causes et travailler pour construire c'est à dire donner au cheval les aptitudes athétiques pour qu'il s'acquitte sereinement de cette manoeuvre. Cela me parait sensé, or...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 13, 2008, 12:19:34 am
 Je suis plus pour la difficulté. J'aime le selle Français, l'anglo, le pur. J'ai beaucoup fait travaillé ces chevaux et quelques Allemenand; mais actuellement depuis quelques années je fais plus dans le Q.H, dans sa construction.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 13, 2008, 12:35:24 am
 Vous aimez la difficulté, le selle français, le pur anglo, l'allemand, et aujourd'hui vous avez un SF et vous travaillez la construction du QH...
Votre fantasme équestre, c'est de donner à un QH les possibilités de dérouler une saint-georges? Vous me connaissez?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 13, 2008, 12:41:53 am
 FINCOLIVIER.

Votre fantasme.......Vous me demandez si je vous connais, je ne crois pas. Je comprends pas trés bien là.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 13, 2008, 01:01:16 am
 C'est moi qui ne vous comprend pas très bien, j'ai du mal à bien cibler vous objectifs équestres, j'essaye de poser les questions qui me paraissent importantes, pour ne pas faire de confusion. Je dois vous avouer une chose, la mécanique d'un cheval est une chose importante, mais j'accorde une très grande importance au mental des chevaux, et rares sont les moments où on en parle. Moi j'aimerai qu'on fasse plus l'amalgame entre équitation et sentiment, et ceci dans toutes les disciplines.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 13, 2008, 01:15:59 am
 Biensur que j'utilise le mot fantasme, parceque les gens de chevaux sont des gens passionnés, sans demi-mesure, d'où le fantasme et non l'envie dans cette phrase là. Je vous souhaite à tous et à toutes de bander devant certains chevaux, de fantasmer de vos objectifs, c'est cru ce que je dit là, mais on vit une passion pour les chevaux, qui est plus forte que des sentiments comme l'amour, plus forte que des maladies, alors oui j'utilise ces mots. C'était le coup de gueule du soir.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 13, 2008, 07:56:20 am
 Finco, pourquoi vouloir séparer le sentiment de l'équitation?
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 13, 2008, 08:21:23 am
 Loin de moi l'idée de vouloir les séparer, bien au contraire, je souhaite qu'on fasse beaucoup plus l'amalgame entre ces deux termes. La dernière fois que t'as lu les mots générosité, sentiment, tact, sur ce post, c'était où?
On parle de toutes leurs qualités physiques ou leurs défaut, pas suffisement de leurs caractères, l'engouement que certains chevaux ont pour certains exercices, alors que physiquement ils n'y seraient pas forcément bien disposés, pour ceux qui connaissent, Cagancho est dans ce cas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 13, 2008, 08:31:05 am
 Tout n'est pas résolvable avec et travail, si vous n'arrivez pas à donner à votre cheval l'appétit du travail, comment voulez vous arriver à des choses exceptionnelles? Je parle de gestes exceptionnellement bien fait, sans contraintes,sans effort ni pour le cheval ni pour le cavalier. Si tu as un cheval terne, qui ne petille pas, comment veux tu lui sortir le meilleur? Comment meme tu veux te faire plaisir avec? Car dans ce cas, tu aurais besoin de lui sortir les vers du nez à chaque temps, à chaque foulées
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 13, 2008, 08:44:08 am
 Ça y est, je viens de comprendre pourquoi nous n'en parlons pas des masses... Parcequ'ici on parle techniques...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Nath44 le mars 13, 2008, 09:14:09 am
 Faux Finco, j'en ai parlé...
Et du mental, et du feeling, et du gout au travail et même de ma manière tout court...
Je ne me suis pas fait renvoyer dans mes pénates mais entre autre j'ai entenduparlé d'anthropomorphisme, de mauvis usage... Pourtant je ne me plains pas de mes résultats... !
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 13, 2008, 09:52:00 am
 Ben,

pour le mental, le feeling, de memoire en ont parlé:
- yostap
- Nath44

et Noibeu, qui préconisait sans s'étendre, une combinaison étholo-gym.

De mémoire...

Les avis paraissant peu divergeants, les echanges n'ont pas duré.

Avis de bouseux:
opposer technique, feeling, mental pour les chevaux est une connerie et c'est aussi utile qu'une crotte de canard sur un capot de tracteur!

Bouseux et fiere de l'être.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 13, 2008, 10:08:34 am
  <_<
Citer
une combinaison étholo-gym
 <_<
"étholo" -> il s'agit de l'étude objective et scientifique des comportements animaux
Quand on est dessus, est-ce qu`on reste bien objectif au sujet des comportements animaux?
gym -> exercices d'assouplissement et d'échauffement

Donc on va combiner une étude objective des comportements animaux, avec des exercices d`assouplissement et d`échauffement....
Interessant...
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le mars 13, 2008, 10:12:37 am
 Tu as oublié la muscu........
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 13, 2008, 10:17:44 am
 
Citer
  Tu as oublié la muscu........

Ah non, ça on ne fait qu`en parler! Tu n`y mets pas du tien là...
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le mars 13, 2008, 10:29:32 am
 Non,  mes chevaux pratiquent aussi la muscu, à savoir s'ils en parlent entre eux; çà..........? :?:

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 13, 2008, 12:20:32 pm
 Ben,

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Quand on est dessus, est-ce qu`on reste bien objectif au sujet des comportements animaux?

L'objectivité, çà va, çà vient!

Etre dessus,
tu parles du cheval?  (pour être objectif!)
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mars 13, 2008, 12:40:08 pm
Citation de: "fincolivier"
Moi j'aimerai qu'on fasse plus l'amalgame entre équitation et sentiment, et ceci dans toutes les disciplines.
Autant pour moi, c'est moi qui ai mal lu (pas réveillée ce matin!), j'avais lu "plus"="plu" au lieu de "plus"="+".
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 13, 2008, 01:21:47 pm
 
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Etre dessus,
tu parles du cheval? (pour être objectif!)


Oui, alors visiblement c`est pas très courant, enfin, de moins en moins...
Je ne dénigre pas pour autant le travail à pied! Loin de là, qui est tout aussi important, que ce soit en longe, aux longues rênes, ou encore en liberté.
En classique, pour la basse ou la haute école, et pour le peux que je sache, en EW aussi, non?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le mars 13, 2008, 05:05:49 pm
 
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parceque les gens de chevaux sont des gens passionnés, sans demi-mesure, d'où le fantasme et non l'envie dans cette phrase là. Je vous souhaite à tous et à toutes de bander devant certains chevaux, de fantasmer de vos objectifs, c'est cru ce que je dit là, mais on vit une passion pour les chevaux, qui est plus forte que des sentiments comme l'amour, plus forte que des maladies, alors oui j'utilise ces mots. C'était le coup de gueule du soir.

 :oky:  :oky:  :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 13, 2008, 07:37:00 pm
 FINCO.

Je ne parlais pas du fantasme. Vous me demandez si je vous connaissais je crois, pourquoi devrais-je vous connaitre. Faites-vous du western ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 13, 2008, 08:51:11 pm
 Non, je fait et dressage sur des ibériques, dont un harpa, vous connaissez cet élevage?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 13, 2008, 09:01:15 pm
 FINCO.

Pas du tout, je ne suis pas connaisseur en ibérique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 13, 2008, 09:03:28 pm
 FINCO.

Pour moi le physique et le mental sont intimement liés.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 13, 2008, 10:13:30 pm
Citation de: "fincolivier"
Non, je fait et dressage sur des ibériques, dont un harpa, vous connaissez cet élevage?
finco,pour me coucher moin bête c'est quoi exactement un Harpa???
 :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 13, 2008, 10:25:25 pm
 C'est un élevage du nord de l'espagne, zagal en est un.
 
Mr Benoît, aujourd'hui vous avez un selle français si mes souvenirs sont bons, vous en êtes où avec? Pourquoi n'avez vous pas un quarter? Je suis heureux de vous l'entendre dire que le mental et le physique sont liés. Que reprochez vous aux ibériques?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le mars 13, 2008, 10:34:38 pm
  :lol: A mon avis tes souvenirs sont lointain.............. :lol:
Pas de QH ?????????? Benoit. :ouahhhh: !!!!!!!!!!!!!!!!! :-) Quelle info.............

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 13, 2008, 10:48:15 pm
 .FINCO.

Absolument rien.

Ce ne sont pas des chevaux qui m'attirent pour l'instant, peut être plus tard. Actuellement je préfère travailler des chevaux qui sont un peu éloignés du morphotype pour le rassembler.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 13, 2008, 10:54:48 pm
 Vous travaillez des chevaux ou vous faites travailler un couple cheval-cavalier?
Pardonnez moi si je n'ai pas été des plus attentifs et si je vous fait répéter...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 13, 2008, 11:00:25 pm
 FINCO.

Actuellement je fais travailler quatre couples sur des trés jeunes QH. Et un lusitanien complètement capoté avec un cavalier débutant. Un chalenge pour moi et pour lui évidemment. Ils sont mes maîtres.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 13, 2008, 11:07:03 pm
 FINCO.

Il ya quelques années j'ai fait travailler un jeune cavalier fort talentueux sur du selle français de cso. Je pense qu'il m'a trouvé un peu trop long en préparation.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 13, 2008, 11:08:06 pm
 Vous pouvez m'en dire un tout petit plus sur le lusitanien? D'où il vient, quels sont ses problèmes, et quels sont les mesures que vous prenez pour faire évoluer un jeune cavalier sur un jeune cheval?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 13, 2008, 11:29:54 pm
 je croyais que tu ne faisais travailler que des cavaliers expérimentés noibeu...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 13, 2008, 11:33:31 pm
 FINCO

Je ne me souviens plus des origines mais je peux me renseigner précisément. Cependant je crois me souvenir que le père était un cheval de dressage relativement connu dans la région de Lyon.

C'est un cheval de douze ans je crois. Cela fait maintenant deux ans que nous le travaillons. Il était trés mal monté par un jeune homme qui était plus porté sur le yahou. Cheval fort, devenu mauvais porteur ce qui le disposait au conflit, au bord de la rétivité. Le chemin que je prend est tracé par les comportements du cheval, en somme, comme je le claironne sur ce post, une équitation comportementale, attentive à ce que le comportement du cavalier soit en rapport avec l'éthogramme du cheval.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 13, 2008, 11:36:03 pm
 BETTYBOOP.

Une exception qui confirme la règle, en fait c'est le marri d'une jeune femme que je fais travailler déja depuis plusieurs années.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 13, 2008, 11:37:12 pm
 ok et à partir de quand on est apte à prendre des cours avec toi, à partir de quel niveau disons ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 13, 2008, 11:43:03 pm
 Qu'appelez vous l'éthogramme d'un cheval au juste?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 13, 2008, 11:43:58 pm
Citation de: "Bettyboop"
ok et à partir de quand on est apte à prendre des cours avec toi, à partir de quel niveau disons ?
Pffff  :ange: ... Betty ... t'as vraiment la cavité cérébrale qui rétrécit ou tu fais exprès ?
Tu LAVES la bouse (tu fais un programme long s'teuplait, parce que vu tes années de pratique, ça doit etre bien incrusté :rire:), tant qu'à faire, t'oublies pas ta petite culotte (ça sera mieux). Rinçage long aussi. Et après l'essorage, tu reposes ta question en parlant à Dieu à la 3e personne du singulier (ça passera mieux).
 :out:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 13, 2008, 11:58:36 pm
 BETTY BOOP.

 J'ai la chance de pouvoir choisir avec qui je veux travailler, de préférence avec une qualité intellectuelle même si c'est un bouseu. Je me charge de lui agrandir sa cavité cérébrale même si elle est à contenance limitée.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 14, 2008, 12:15:30 am
 FINCO.

C'est le répertoire de la totalité des comportements propes à un cheval. Il faut donc les étudier et se constituer une véritable banque de données, c'est avec cet esprit curieux qu'on accumule de l'expérience. La constitution de l'éthogramme est d'une importance primordiale pour bien orienté son travail de construction ou de reconstruction. C'est je crois le devoir de tout homme de cheval qui se respecte.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 14, 2008, 12:20:06 am
 Sur ce je vais me coucher, j'ai eu une rude journée, 9 parties de boule ont épuisé l'hommEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 14, 2008, 12:25:03 am
 Je comprend votre démarche, vous faites quoi de ces études de banques de données? Vous en tirez des équations puis vous prenez en compte les lois de la reproductabilité des probabilités à retrouver chez un autre cheval les comportements déjà vécus pas un autre?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le mars 14, 2008, 12:45:08 am
 
Citation de: "fincolivier"
Je comprend votre démarche, vous faites quoi de ces études de banques de données? Vous en tirez des équations puis vous prenez en compte les lois de la reproductabilité des probabilités à retrouver chez un autre cheval les comportements déjà vécus pas un autre?
olive!!! :lol:  :lol:  :lol:

tu peut répété la question?? :blink:  :rire:




















*vous avez vu une bouseuse??non non elle est déja partie......* :out:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 14, 2008, 07:31:26 am
Citation de: "noibeu"
Il faut donc les étudier et se constituer une véritable banque de données, c'est avec cet esprit curieux qu'on accumule de l'expérience.
un esprit qui imagine des subterfuges, qui anticipe les réactions d'un cheval est-il un esprit curieux ?

est-ce un esprit à l'écoute ou juste une banque de données qui dicte la conduite à tenir en fonctions de schémas préétablis , avec la rigidité que cela implique ?

cet esprit rencontre t-il jamais le cheval ?

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 14, 2008, 09:16:05 am
 
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tu peut répété la question??  :blink:  :rire:   


Bien évidémment!
je vais t`imager ça histoire que ce soit claire...
Admettons que le cheval est une plaque électrique de cuisson.
Que les comportements des chevaux sont le niveau de chaleur de la plaque.
Que le cavalier et celui qui va mettre la main sur la plaque.

Pendant un temps, on va dire deux ans, je fait ma cuisine tout les soirs, et mon délire, ma passion, c`est de poser ma main sur la plaque sans me bruler le plus tot possible après utilisation.

J`ai donc rencontré beaucoup de comportrement de la plaque, donc la chaleur, en fonction de deux choses: l`état du bouton marche/arrêt et le temps qui suit la désactivation de ce bouton.
En Mathématiques, on écrira: T=f(Bon/off+t)
on va établir une base de donné:

Lors de la première expérience, tu vas trouvé ça:

           état du            Comportement de       Temps d`attente pour            Résultat
     Bouton on/off               La plaque                poser la main                      obtenut

           Off                             Froide                       0 seconde                j`ai pu poser la main direct,
                                                                                                                     sans me bruler    
     
           On                  je sais pas encore              10 secondes              j`ai senti la chaleur monté,                                        
                                                                                                           mais j`ai quand même pu la poser

           On                  je sais pas encore              50 secondes                 Me suis brulé!!!!!!

           Off                  je sais pas encore              0 secondes                 Me suis encore brulé!!!!!!

          Off                  je sais pas encore              10secondes             j`ai senti la chaleur monté,                                        
                                                                                                           mais j`ai quand même pu la poser

          Off                  je sais pas encore              50secondes              j`ai pu poser la main direct,
                                                                                                                     sans me bruler    



Lors de la deuxième expérience, tu auras le même tableau, avec les même valeurs, à +/- 2secondes près, le troisième jour, pareil, à quelque chose près, etc, etc, etc....

Aujourd`hui t`es grande, et quand tu vient de te servir de la plaque, tu poses plus ta main dessus, sauf après 9,56 secondes, car dans ton tableau, t`as remarqué, qu`en principe, c`est à ce monment là que tu peux y aller sans risques.

Autrement dit, on fait tout les jours de l`éthogramme dans notre cuisine, sauf quand c`est votre femme qui fait à manger, ou votre homme.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 14, 2008, 09:41:36 am
 Et puis à deux détails près, dans la vie on trouve, les sciences dures, et puis les autres.
La physique, la biologie, les mathématiques, sont des sciences dures.
Les relation sociale, le comportement humain, l`équitation sont des sciences bien moins rigides.

La loi des probabilités, les phénomènes de récurences, sont très souvent appliquables, et de ce fait appliqué en science dures.
Par contre, pour les autres... on a un autre problème... Ce problème se situe dans l`analyse des résultats de notre banque de données. Car l`observateur influe sur l`objet à étudier, autrement, dit, on fausse la donne en étudiant, ce qui rend les résultats et les déductions beaucoup moins valables.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 14, 2008, 09:46:53 am
Citation de: "noibeu"
BETTY BOOP.

 J'ai la chance de pouvoir choisir avec qui je veux travailler, de préférence avec une qualité intellectuelle même si c'est un bouseu. Je me charge de lui agrandir sa cavité cérébrale même si elle est à contenance limitée.
t'inquiète c'était pas une proposition, j'ai mieux à faire de mes sous et personnellement mon prof n'a certainement rien à apprendre de toi...

puis surtout elle, elle est modeste et n'a pas une grande gueule.. à la place d'étaler sa science à tout va, elle fait ses preuves à cheval, elle...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 14, 2008, 12:27:50 pm
 ah mince mon tableau n`est pas apparu comme je le voulais....
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 14, 2008, 12:35:38 pm
 (http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER447aeca8aa2b1/images/tab.jpg)
Titre: Parlons Technique
Posté par: La Vie en Paint le mars 14, 2008, 12:57:54 pm
 Bordel, :blink:  (si je peux me permettre de m'exprimer ainsi), maintenant que j'ai lu ça, je me sens tellement nulle, sale et migraineuse :wacko:  que je pense que je vais bouffer mes chevaux et aller ensuite me suicider dans la boue de la piste. :rire:

En général, je suis quelqu'un d'ouvert, de conciliant et de réfléchi, et surtout, je suis tolérante, mais là, quand je lis ça, je grille la boite à fusibles, je quitte ma sage nuance et je pose des mots forts : Je trouve que ce sont des propos d'un orgueil démesuré, d'une étroitesse rare et d'un sectarisme effrayant. :grmbl:

Chacun est en droit, tant qu'il partage positivement avec son cheval, que ce soit selon les lois des uns ou celles des autres, d'exiger d'être respecté dans l'expression de sa passion, telle qu'il a envie de la vivre.
Je ne comprends pas, comment au nom d'un savoir qu'on se targue de totalement posséder, on peut être si imbu de sa personne et prendre un tel plaisir, non dissimulé, à écraser ainsi les autres personnes.

En tout cas, merci à vous, mes amis, je suis très heureuse de vous fréquenter, gens gentils, humbles, avides d'apprendre et riches de l'amour de cet animal fabuleux qu'est le cheval, qui nous fait tant vibrer.

Jamais je ne voudrais changer, car la vraie richesse est dans le coeur de l'homme simple, qui sait encore s'émerveiller de la rosée qui perle aux cils de son cheval, fumant dans l'aube d'un matin d'hiver. De celui qui accueille bras ouverts l'ignorant et lui montre humblement ce qu'il sait, en lui espèrant le meilleur avenir. De celui qui aime autrui parce que justement il est autre et l'admire pour ses qualités sans chercher à pointer ses défauts ...

Désolée si j'ai choqué quelqu'un par mes propos, mais bon sang, je ne peux pas la fermer quand je lis ça !

NB : Et on fait quoi quand on est mauvaise en physique, mais bonne en biologie, en chimie, en statsistiques et en analyse de probabilités ???  :out:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le mars 14, 2008, 01:23:17 pm
Citation de: "La Vie en Paint"
Bordel, :blink:  (si je peux me permettre de m'exprimer ainsi), maintenant que j'ai lu ça, je me sens tellement nulle, sale et migraineuse :wacko:  que je pense que je vais bouffer mes chevaux et aller ensuite me suicider dans la boue de la piste. :rire:

En général, je suis quelqu'un d'ouvert, de conciliant et de réfléchi, et surtout, je suis tolérante, mais là, quand je lis ça, je grille la boite à fusibles, je quitte ma sage nuance et je pose des mots forts : Je trouve que ce sont des propos d'un orgueil démesuré, d'une étroitesse rare et d'un sectarisme effrayant. :grmbl:

Chacun est en droit, tant qu'il partage positivement avec son cheval, que ce soit selon les lois des uns ou celles des autres, d'exiger d'être respecté dans l'expression de sa passion, telle qu'il a envie de la vivre.
Je ne comprends pas, comment au nom d'un savoir qu'on se targue de totalement posséder, on peut être si imbu de sa personne et prendre un tel plaisir, non dissimulé, à écraser ainsi les autres personnes.

En tout cas, merci à vous, mes amis, je suis très heureuse de vous fréquenter, gens gentils, humbles, avides d'apprendre et riches de l'amour de cet animal fabuleux qu'est le cheval, qui nous fait tant vibrer.

Jamais je ne voudrais changer, car la vraie richesse est dans le coeur de l'homme simple, qui sait encore s'émerveiller de la rosée qui perle aux cils de son cheval, fumant dans l'aube d'un matin d'hiver. De celui qui accueille bras ouverts l'ignorant et lui montre humblement ce qu'il sait, en lui espèrant le meilleur avenir. De celui qui aime autrui parce que justement il est autre et l'admire pour ses qualités sans chercher à pointer ses défauts ...

Désolée si j'ai choqué quelqu'un par mes propos, mais bon sang, je ne peux pas la fermer quand je lis ça !

NB : Et on fait quoi quand on est mauvaise en physique, mais bonne en biologie, en chimie, en statsistiques et en analyse de probabilités ???  :out:
La vie en paint, je pense la même chose que toi...
NOIBEU se prend pour ce qu'il n'est pas a mon humble avis... un homme de cheval, parce que c'est pas le language technique qui montre qu'on aime et qu'on sait faire les choses c'est l'amour avec lequel on en parle...

Et Noibeu bah au risque de te décevoir, je ne vois aucun amour de toi envers le domaine équestre... tu es bien trop orgueilleux et narcissique pour écouter les conseils des autres et donc par ce biais de progresser...

A mon avis, enfin non ca c'est sûre plutôt, tu viens d'une famille bien bien bourgeoise, tu veux le montrer, le chanter sur tous les toits avec ton air hautin, vas y fanfaronne!
Personne dans la vrai vie ne doit t'accorder l'IMPORTANCE que tu merites (a tes yeux j'entends) mais ici tu t'amuses de nous mettre plus bas que terre... y en a marre de tes conneries!
Tu m'insupportes, me désoles.... comment une personne ayant atteind un age "mature" peut narguer et débiter autant d'énormité!

Ce que je pense de toi? Que tes propos me font penser à ceux des racistes!


Je reviendrais pas, c'était juste pour te le dire, j'aurais préféré te le dire en face... Manant j'attends qu'une chose, que tu sois banni!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 14, 2008, 01:56:08 pm
 
Citer
Et on fait quoi quand on est mauvaise en physique, mais bonne en biologie, en chimie, en statsistiques et en analyse de probabilités ???

Dans ce cas là t`appelle une amie, genre Bé, pour qu`elle t`explique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 14, 2008, 02:21:19 pm
Citation de: "La Vie en Paint"
Bordel, :blink:  (si je peux me permettre de m'exprimer ainsi), maintenant que j'ai lu ça, je me sens tellement nulle, sale et migraineuse :wacko:  que je pense que je vais bouffer mes chevaux et aller ensuite me suicider dans la boue de la piste. :rire:

En général, je suis quelqu'un d'ouvert, de conciliant et de réfléchi, et surtout, je suis tolérante, mais là, quand je lis ça, je grille la boite à fusibles, je quitte ma sage nuance et je pose des mots forts : Je trouve que ce sont des propos d'un orgueil démesuré, d'une étroitesse rare et d'un sectarisme effrayant. :grmbl:

Chacun est en droit, tant qu'il partage positivement avec son cheval, que ce soit selon les lois des uns ou celles des autres, d'exiger d'être respecté dans l'expression de sa passion, telle qu'il a envie de la vivre.
Je ne comprends pas, comment au nom d'un savoir qu'on se targue de totalement posséder, on peut être si imbu de sa personne et prendre un tel plaisir, non dissimulé, à écraser ainsi les autres personnes.

En tout cas, merci à vous, mes amis, je suis très heureuse de vous fréquenter, gens gentils, humbles, avides d'apprendre et riches de l'amour de cet animal fabuleux qu'est le cheval, qui nous fait tant vibrer.

Jamais je ne voudrais changer, car la vraie richesse est dans le coeur de l'homme simple, qui sait encore s'émerveiller de la rosée qui perle aux cils de son cheval, fumant dans l'aube d'un matin d'hiver. De celui qui accueille bras ouverts l'ignorant et lui montre humblement ce qu'il sait, en lui espèrant le meilleur avenir. De celui qui aime autrui parce que justement il est autre et l'admire pour ses qualités sans chercher à pointer ses défauts ...

Désolée si j'ai choqué quelqu'un par mes propos, mais bon sang, je ne peux pas la fermer quand je lis ça !

NB : Et on fait quoi quand on est mauvaise en physique, mais bonne en biologie, en chimie, en statsistiques et en analyse de probabilités ???  :out:
+1 :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le mars 14, 2008, 02:32:53 pm
 Olive merciiiii pour l'explication c'est beaucoup plus clair maintenant,même si moi et les plaques de cuisson ça fais deux :lol:


Bé(bah vii on est deux Bé) viens que je t'explique je suis une vrai bête en physique maintenant!!!
en tous cas +10000 pour ton post.


Mystic  :-o  :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 14, 2008, 02:33:49 pm
 
Citation de: "noibeu"
BETTY BOOP.

 J'ai la chance de pouvoir choisir avec qui je veux travailler, de préférence avec une qualité intellectuelle même si c'est un bouseu. Je me charge de lui agrandir sa cavité cérébrale même si elle est à contenance limitée.
Alors maintenant vous faites du prosélytisme   :?:

eh ben... c pas joli, joli.

Dommage, vous auriez peut-être pu avoir une belle tribune, mais je crois que finalement on joue encore trop votre jeu à essayer de répondre  :ermm:

Finalement le côté positif est que maintenant j'ai bien envie de poursuivre le dialogue avec vos opposants et d'aller les rencontrer pour découvrir leur travail mais pas vous et c'est tant mieux car je ne supporte pas ce genre de propos (et je reste polie).
Titre: Parlons Technique
Posté par: La Vie en Paint le mars 14, 2008, 03:15:13 pm
 Fincolivier, Phybie, j'ai un gros souci ... comme je suis blonde (en plus, je suis vraiment un cas désespéré), je ne m'en sors pas du tout avec ma cuisinière électrique ...

Bé ma poupette, vite, monte dans le TGV pour me donner un cours magistral ès bouton ... Non, après tout, je charge le bestiau dans le chevy et j'arrive, fais meilleur chez toi  :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 14, 2008, 06:38:48 pm
 eh be la vie en paint  ...faut pas te prendre a rebrousse poils  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 14, 2008, 07:29:47 pm
 YOSTAP.

Quand on anticipe c'est que l'on a puisé dans la banque de données. On anticipe les mauvais comportements puisqu'on les connait ce que apparemment vous ne pouvez faire puisque vous laissez faire. A l'écoute et curieux, certainement quand on se fait un devoir de toujours accumuler sur son compte. Il est curieux cependant que vous ne connaissiez pas les subterfuges, seriez vous incapable de les voir et insensible à les ressentir. Je crois que dans votre couple le cerveau c'est votre cheval.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 14, 2008, 07:36:49 pm
 TAIGA.

Franchement je ne comprend pas pourquoi vous vous mettez dans un état pareil.

Je ne suis pas professionnel, je ne gagne pas d'argent. J'essai de travailler avec des gens qui sont devenus des amis et avec lesquels et graces à eux je peux enrichir ma culture. Ou est le problème.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 14, 2008, 07:46:32 pm
 MISTIC.

Vous me traitez de raciste mais ne l'êtes vous pas à mon encontre.

Mais je ne cherche aucune importance. Dire ce que je fais sur un cheval c'est insulter les gens de ce forum alors.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Carousselle le mars 14, 2008, 08:12:45 pm
 Et bien, dans ce cas, ne parlez que de ce que vous faites.  Parlez de vous, pas des autres.  Parlez de vos méthodes, de vos exercices, de votre "technique" comme le dit si bien le titre de ce topic, laissez-faire le dénigrement des autres.  Je sais pas si vous vous rendez compte, mais c'est le dénigrement des autres qui nuit au message que vous souhaitez nous faire connaître.  C'est parce que vous crachez sur tout le monde que le message passe mal.  Si vous n'arrivez pas à comprendre ça, c'est plutôt avec un psychologue que vous devriez discuter, parce qu'il y a des noeuds à défaire dans votre cervelle.

Et, au passage, le dernier mec qui était parfait, il a été crucifié.  Si vous croyez être le deuxième mec parfait de l'histoire de l'humanité, je ferais gaffe à votre place.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 14, 2008, 08:32:04 pm
Citation de: "noibeu"
YOSTAP.

 Je crois que dans votre couple le cerveau c'est votre cheval.
je suis sure qu'il va adorer cette partie là!!!
de plus en plus agréable et délicat ,j'imagine l'ambiance des cours pendant que monseigneur prèche la bonne parole!!!
 :w00t:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Carousselle le mars 14, 2008, 08:36:28 pm
 Je suis certaine qu'il va adorer aussi lol.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 14, 2008, 08:39:32 pm
Citation de: "angèle"
Citation de: "noibeu"
YOSTAP.

 Je crois que dans votre couple le cerveau c'est votre cheval.
je suis sure qu'il va adorer cette partie là!!!
 
ben oui, c'est plutôt rigolo.

une fois de plus noibeu nous dit ce qu'il crôa

c'est un fameux crôaillant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 14, 2008, 08:40:11 pm
Citation de: "yostap"
Citation de: "angèle"
Citation de: "noibeu"
YOSTAP.

 Je crois que dans votre couple le cerveau c'est votre cheval.
je suis sure qu'il va adorer cette partie là!!!
 
ben oui, c'est plutôt rigolo.

une fois de plus noibeu nous dit ce qu'il crôa

c'est un fameux crôaillant.
 :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Carousselle le mars 14, 2008, 08:57:35 pm
Citation de: "noibeu"
Dire ce que je fais sur un cheval c'est insulter les gens de ce forum alors.
De mon point de vue, je dois dire que cette partie de votre discours me semble tordue, vraiment.  C'est à 20 mille lieues du bon sens.  Vous n'avez même pas conscience des insultes que vous faites aux gens.  Le pire, c'est qu'on vous fait le même reproche depuis le début, mais il semble que vous n'avez toujours pas compris.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 14, 2008, 11:22:54 pm
Citation de: "noibeu"
YOSTAP.

Quand on anticipe c'est que l'on a puisé dans la banque de données. On anticipe les mauvais comportements puisqu'on les connait
la curiosité est question.

le savoir se referme sur lui même s'il ne reste pas silencieux dans l'action.

s'il reste silencieux, il n'y a pas d'anticipation. l'anticipation n'a lieu que dans un bavardage de la pensée qui ne questionne pas.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 15, 2008, 12:02:11 am
 CAROUSSEL.
Ne parlez pas de ce que vous faites... parlez de vos méthodes, de votre technique/ Vous savez ce que vous voulez vous.
JE CRACHE SUR TOUT LE MONDE NON MAIS C'EST LE MONDE A L'ENVERS; Je trouve que vous êtes dans l'erreur, c'est vous cracher dessus.
C'est quoi votre trip, qu'on vous dise que vous êtes les plus beaux les plus fort, on dirait que vous avez réinventé une nouvelle équitation et qu'il y a que vous qui l'avez comprise.
Si j'ai des noeud dans ma cervelle c'est que j'en ai une au moins de cervelle.
Crucifiez par des béotiens, des épais comme on dit chez vous, oui mais 2000 ans plus tard on en parle encore.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 15, 2008, 12:07:30 am
 YOSTAP.

C'est tout ce que vous avez à proposer.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 15, 2008, 10:59:12 am
 Ben,

Citer
Vous me traitez de raciste mais ne l'êtes vous pas à mon encontre.


Réponse typiquedu sectarisme.
Pas originale car déjà developpée par bien d'autre dans des périodes peu recommandable de notre histoire.

Citer

Mais je ne cherche aucune importance. Dire ce que je fais sur un cheval c'est insulter les gens de ce forum alors

Calimero et bicorne, çà va pas bien ensemble!

Citer
JE CRACHE SUR TOUT LE MONDE NON MAIS C'EST LE MONDE A L'ENVERS; Je trouve que vous êtes dans l'erreur, c'est vous cracher dessus.
C'est quoi votre trip, qu'on vous dise que vous êtes les plus beaux les plus fort, on dirait que vous avez réinventé une nouvelle équitation et qu'il y a que vous qui l'avez comprise.

La réponse pourrait se comprendre si tu étais tout le monde.
La confusion persiste?

Citer
Si j'ai des noeud dans ma cervelle c'est que j'en ai une au moins de cervelle.
Crucifiez par des béotiens, des épais comme on dit chez vous, oui mais 2000 ans plus tard on en parle encore.

Une cervelle, j'en doute pas, comme tout le monde!
pour la date de péremption du souvenir, j'ai comme l'impression que dans ton cas ce sera plus court.
J'en suis désolé pour toi!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 15, 2008, 11:11:18 am
 Par ailleurs j'ai trouvé une expliction  probable au fait que noibeu crois que la culture US à encré le tabassage dans ses genes:

Il pilotait un hélico.
Passant au dessus des fermes des élevages, de promeneurs.....
Les cavaliers par de grand gestes lui faisait cou-cou;
il a cru qu'ils tapaient leurs chevaux!

Et voilà!
C'est donc un problème de perception! :D




 
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 17, 2008, 09:29:31 am
 pffff le plus fort c'est que le post s'intitule "parlons technique" et que jusqu'à là on n'a pas un seul mot sur une soit disant technique!!!!
alors ,peut-on avoir je ne sais pas moi une petite façon de travailler par exemple ,le jog?ou bien le calme au galop?
bref quelquechose de concret????
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 17, 2008, 05:26:30 pm
 
Citer
bref quelquechose de concret????

 :blink: ça va pas non?! Tu ne serais pas un peu utopique comme personne toi  <_<

Bon allé, je me lance sur le sujet du calme au galop, je parle en tant que cavalier plutot classique, mais bon...
pour moi les clés d`un galop dans calme, cadencé, à l`écoute ce sont:
-bien comprendre toute la mécanique qui se déroule sous nos fesses, entre nos doigts, entre nos jambes, en étudiant chaque foulées, toujours monter à cheval à 100%, c`est à dire ne jamais rester passif, toujours parfaire nos aides afin qu`elles soient les plus adaptées au besoin du cheval
-savoir respirer, car monter en apnée nous boquera toute une partie de notre corps, et fera de nous un objet trop rigide pour le bon déroulement de chaque temps de galop, savoir respirer, c`est aussi savoir s`alléger, s`harmoniser, se cadencer, être en phase avec son cheval.

Pour celà, il y a une chose bien concrète qui est nécessaire, c`est peut-être absurde, implicite pour certain, visiblementement illusoire pour d`autre, mais cette chose, c`est tout simplement de monter à cheval.

A vous maintenant  ;)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le mars 17, 2008, 08:12:07 pm
 
Citer
alors ,peut-on avoir je ne sais pas moi une petite façon de travailler par exemple ,le jog?ou bien le calme au galop?
bref quelquechose de concret????

Pour la faire simple: avoir un galop calme et relax, il faut être relax sois-même et calme.Puis assiette (ne pas se taper le cul se qui va gêner le cheval) et être régulier dans ses aides, compter le rythme (par exemple 1,2, 3).le cheval doit être constant et régulier et enfin, des mains (ou une main)  fixes.
Pour le jog si tu veux ralentir ton trot, essaye de mettre du poids dans tes étriers (pousser en pas)et légèrement te porter un peu plus en arrière (sans exagérer le mouvement pas  te coucher sur le cheval)
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 17, 2008, 08:19:23 pm
Citation de: "fincolivier"
Citer
bref quelquechose de concret????
:blink: ça va pas non?! Tu ne serais pas un peu utopique comme personne toi  <_<

Bon allé, je me lance sur le sujet du calme au galop, je parle en tant que cavalier plutot classique, mais bon...
pour moi les clés d`un galop dans calme, cadencé, à l`écoute ce sont:
-bien comprendre toute la mécanique qui se déroule sous nos fesses, entre nos doigts, entre nos jambes, en étudiant chaque foulées, toujours monter à cheval à 100%, c`est à dire ne jamais rester passif, toujours parfaire nos aides afin qu`elles soient les plus adaptées au besoin du cheval
-savoir respirer, car monter en apnée nous boquera toute une partie de notre corps, et fera de nous un objet trop rigide pour le bon déroulement de chaque temps de galop, savoir respirer, c`est aussi savoir s`alléger, s`harmoniser, se cadencer, être en phase avec son cheval.

Pour celà, il y a une chose bien concrète qui est nécessaire, c`est peut-être absurde, implicite pour certain, visiblementement illusoire pour d`autre, mais cette chose, c`est tout simplement de monter à cheval.

A vous maintenant  ;)
j'adore ton langage technique.


Citer
Pour celà, il y a une chose bien concrète qui est nécessaire,...., c`est tout simplement de monter à cheval.


c'est çà, la présence, Y ÊTRE.

j'ajouterai, histoire d'en remettre une couche bien technique, ne pas être réactif mais plutôt perméable aux surgissements du vivant, sans les réactions intempestives de la volonté, sans les attentes de l'ego.

s'il y a quelque chose à corriger dans le mouvement, il faut le faire en restant AVEC, pas en se dissociant du mouvement, car sinon le mouvement qui naît de la séparation est résistance.

au suivant :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 17, 2008, 08:56:08 pm
 
Citation de: "yostap"
Citation de: "fincolivier"
Citer
bref quelquechose de concret????
:blink: ça va pas non?! Tu ne serais pas un peu utopique comme personne toi  <_<

Bon allé, je me lance sur le sujet du calme au galop, je parle en tant que cavalier plutot classique, mais bon...
pour moi les clés d`un galop dans calme, cadencé, à l`écoute ce sont:
-bien comprendre toute la mécanique qui se déroule sous nos fesses, entre nos doigts, entre nos jambes, en étudiant chaque foulées, toujours monter à cheval à 100%, c`est à dire ne jamais rester passif, toujours parfaire nos aides afin qu`elles soient les plus adaptées au besoin du cheval
-savoir respirer, car monter en apnée nous boquera toute une partie de notre corps, et fera de nous un objet trop rigide pour le bon déroulement de chaque temps de galop, savoir respirer, c`est aussi savoir s`alléger, s`harmoniser, se cadencer, être en phase avec son cheval.

Pour celà, il y a une chose bien concrète qui est nécessaire, c`est peut-être absurde, implicite pour certain, visiblementement illusoire pour d`autre, mais cette chose, c`est tout simplement de monter à cheval.

A vous maintenant  ;)
j'adore ton langage technique.


Citer
Pour celà, il y a une chose bien concrète qui est nécessaire,...., c`est tout simplement de monter à cheval.


c'est çà, la présence, Y ÊTRE.

j'ajouterai, histoire d'en remettre une couche bien technique, ne pas être réactif mais plutôt perméable aux surgissements du vivant, sans les réactions intempestives de la volonté, sans les attentes de l'ego.

s'il y a quelque chose à corriger dans le mouvement, il faut le faire en restant AVEC, pas en se dissociant du mouvement, car sinon le mouvement qui naît de la séparation est résistance.

au suivant :lol:
:blink: mdr  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 17, 2008, 09:00:28 pm
 taiga, t'as recu mon mail ? pas eu de réponses....
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le mars 17, 2008, 11:37:38 pm
 
Citer
cavalier plutot classique, mais bon
Citer
c`est aussi savoir s`alléger, s`harmoniser, se cadencer, être en phase avec son cheval.

Classique ou western ...  c'est pareil cela devrait être le but de tout cavalier qui se respecte et surtout qui respecte son cheval ...
Titre: Parlons Technique
Posté par: La Vie en Paint le mars 18, 2008, 06:50:15 am
 Alleluia !!! Praise the Lord !
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 18, 2008, 09:39:30 am
 comment vous n'en redemandez pas ?

tant pis pour vous, j'continue quand même, parce que c'est ce que je sens de dire sur ce sujet.

en caricaturant un peu je dirais : pas trop s'intéresser au cheval.

 :blink:

çà reprend en fait un des points si importants de l'équitation : élever son regard , s'élever.

parce que, lorsque l'on baisse les yeux vers le cheval, on s'enferme avec son cheval (avez vous remarqué que çà n'est jamais lorsqu'on est en pleine confiance qu'on abaisse son regard ?)

il s'agit en fait de se déplacer "dans le monde", il faut donc élargir au maximum le champs de perception, et non focaliser son esprit sur un endroit particulier.

regardons nous nos pieds lorsque nous marchons ?
à cheval, c'est la même chose

le plus important c'est d'aller quelque part, à pied , à ch'val ou en voitureu !

l'espace est vaste

bon j'arrête

pour l'instant ;)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 18, 2008, 10:08:00 am
 Eh oui une des règles à appliquer lorsqu'on chevauche nos fières montures, regarder loin devant et non pas les oreilles de son cheval!!!! Regarder ou l'on va, donnera la direction à prendre au cheval....

Euh Yostap, j'ai interprété d'une certaine façon ta métaphore.....
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 18, 2008, 10:29:15 am
 
Citer
j'adore ton langage technique.

Merci, c`est vraiment trop gentil de ta part.  :flowers:

Citer
c'est çà, la présence, Y ÊTRE.

j'ajouterai, histoire d'en remettre une couche bien technique, ne pas être réactif mais plutôt perméable aux surgissements du vivant, sans les réactions intempestives de la volonté, sans les attentes de l'ego.

s'il y a quelque chose à corriger dans le mouvement, il faut le faire en restant AVEC, pas en se dissociant du mouvement, car sinon le mouvement qui naît de la séparation est résistance.

 :rire: à force de rire j`ai presque saigné du nez...

Dit moi, c`est à partir de quel moment que parodier mon message t`es venu à l`esprit? Quand t`as vu le mot "Fincolivier"? A ce compte là, tu me le dis si ça te dérange que je vienne écrire par là hein (côtés western). Je suis pas contrariant, un peu susceptible surement...
Ou bien c`est dans les deux trois lignes que j`ai écrit? Je l`ai écrit d`une maniêre qui te chagrine, qui t`a insupportée peut-être?
Y avait-il quelquechose de totalement faux à tes yeux pour en rire? C`est ça?
Était-ce d`une simplicité enfantine ce dont j`ai parlé?

Ah non je sais.... C`est dans cette phrase là:
Citer
Pour celà, il y a une chose bien concrète qui est nécessaire, c`est peut-être absurde, implicite pour certain, visiblementement illusoire pour d`autre, mais cette chose, c`est tout simplement de monter à cheval.

C`est là où tu m`as prit pour un boullet! Bien évidement... Et j`en suis un! si si, mais de le savoir c`est déjà 80% du travail de fait pour m`en sortir!
Monter à cheval, c`est tellement naturel, qu`il n`est plus nécessaire de le dire... Et bien moi j`ai trouvé important d`appuyer là dessus, parceque ça ne saute pas aux yeux concernant certaines personnes.

Je vais te dire une chose, il y a 3 catégories de gens qui m`insupportent:
Les piétons, les bruyants et les penseurs...
Les piétons qui sont à pieds et qui te disent comment tu dois faire avec ton cheval alors qu`il ne l`ont jamais monté, d`autre même n`ont jamais vu ton cheval, mais ils se permettent quand même de t`affirmer comment tu dois faire! ça c`est trop fort..... Chapeau bas...
Les bruyants qui abboyent avant d`être mordus, ceux qui à force de parler en oublient de monter à cheval, mais alors pour critquer, là il y a du monde! Et puis il y a un proverbe qui dit: "on entend celui qui crie et on écoute celui qui murmure".
Les penseurs qui ne font que penser, à la limite de la réalité, voir bien au-delà, et qui ne mettent jamais en application eux-mêmes, par contre tout les autres devraient essayer!

Il y a une personne par ici, qui me fait penser aux regroupement des trois catégories qu`il y a ci-dessus... C`est toi yostap? Tu crois? Tu me connais suffisement bien pour dire que je tourne ma veste très rapidement après avoir dit le mot magique, alors tu dois savoir de qui je parle, sans doute car tu me comprends bien toi...

Citer
Euh Yostap, j'ai interprété d'une certaine façon ta métaphore.....
Visiblement je ne suis pas le seul à brouiller certains  ;)


Et sérieusement Yostap, tu nous propose quoi de beau en ce qui concerne la "technique" pour avoir un cheval calme au galop?

 :cafe:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 18, 2008, 10:35:37 am
 fincolivier, ta réponse est ....renversante !!!!!


çà:

Citer
j'adore ton langage technique.

c'était du pur premier degré de ma part, je peux te l'assurer


et ceux qui me connaissent un peu ici savent que je ne pratique ni l'ironie facile, ni la sournoiserie
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 18, 2008, 10:45:22 am
 et je n'ai jamais été aussi sérieux que dans mes derniers posts, que çà plaise ou non, tout est à prendre au pied de la lettre.
pas une once de parodie la dedans !
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 18, 2008, 10:50:00 am
 Ben,

moi j'ai cru lire que vous étiez sur la même longueur d'onde!
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 18, 2008, 10:50:58 am
 exact, ce dont, au fond, je me réjouis !
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 18, 2008, 11:02:57 am
 
Citer
fincolivier, ta réponse est ....renversante !!!!!

Mais tu t`attendais à quoi de la part de quelqu`un qui retourne sa veste si rapidement que moi?
Tu espérais quoi au juste?
Que je reparte dans mes délires comme mes derniers messages ici?
Tu sais quoi, je vais même aller un plus loin, c`était pas si con que ça ce que j`ai écrit, je vais te montrer pourquoi...
Citer
Je comprend votre démarche, vous faites quoi de ces études de banques de données? Vous en tirez des équations puis vous prenez en compte les lois de la reproductabilité des probabilités à retrouver chez un autre cheval les comportements déjà vécus pas un autre?

Elle me fait bien rire cette phrase, je sais pas d`où je l`ai sortie, mais elle est bien... C`est l`école d`ingé qui m`est monté à la tête surement...
Cette phrase veut tout et rien dire.
Dabbord elle veut rien dire car il n`y a que des paradoxes tous le long:

Citer
étudier des banques de données:

Bien évidement qu`on étudie des banques de données, faudrait être stupide pour emmagasiner des information sans s`en servir!
Mais ça plus communément, ça s`appelle utiliser sa mémoire! C`est juste dit avec des mots qu`on utilise pas forcément tout les jours, ça sert à rien, à part faire le beau avec des mots pareil, et encore, tu passes plus pour un allumé qu`autre chose...

Citer
En tirer des équations,

Finalement, c`est interpréter le résultat, c`est juste un mot technique qui ne sert encore pas à grand chose, à part semer l`embrouille, ça c`est tirer des conclusions de ce qu`on a déjà vécut.

Citer
prenez en compte les lois

une loi c`est ce qu`on doit faire, donc les prendre en compte c`est on ne peut plus normal, encore un paradoxe inutile, j`aurais très bien pu utiliser le mot "faire"

Citer
les lois de la reproductabilité des probabilités
Je vois mal une probabilité faite sur un seul évènement, et vu qu`une probabilité c`est fait sur un grand nombre d`évènements répétés, encore un fois, sacrès paradoxe que j`ai dit là, en d`autre terme, c`est simplement de se dire "il arrive plus fréquement ça si il est arrivé tel truc juste avant"

Citer
des probabilités à retrouver
Encore un paradoxe sur les mots probabilités, et reproductabilité, ça aussi c`était juste pour décorer, rien de plus.

Citer
retrouver chez un autre cheval les comportements déjà vécus pas un autre

ça, c`est juste pour remettre dans le contexte qu`il est histoire de comportement des chevaux, et pas des sourris écossaises ni des mulots de Tanzanie...

Autrement dit, tout ce charabia, tout ce débit de grands mots plus insignifiants les uns que les autres, ça voulait juste dire:
On utilise tous notre mémoire pour tirerer des conclusions sur notre vécut.

Je voulais qu`il y ai UNE personne qui réagisse dessus, manque de pot, je suis tombé sur toi yostap...
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 18, 2008, 11:06:34 am
 
Citer
et je n'ai jamais été aussi sérieux que dans mes derniers posts, que çà plaise ou non, tout est à prendre au pied de la lettre.

T`inquiète, c`est pas tombé dans l`oreille dans le sourd  ;)
Et je peux te dire que j`ai marroner un moment lâ-dessus, ainsi que sur le poste de geo qui suivait.
Mais bon, je m`arrêterai pas là dessus.

Citer
comment vous n'en redemandez pas ?

mdr, tu te doutais que j`allais pas rester muet longtemps sur la chose...
Bingo, tu m`as bien trouvé.
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 18, 2008, 11:08:46 am
 
Le post "technique" est devenu hautement philosophique!!! Nous sommes loin de l'EW.
Je me repète: fort heureusement que les Ricains ne sont pas sur un tel forum, même traduit ils ne comprendraient pas un tel débat stérile au demeurant.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 18, 2008, 11:13:00 am
Citation de: "fincolivier"

Je voulais qu`il y ai UNE personne qui réagisse dessus, manque de pot, je suis tombé sur toi yostap...
Justement, on dirait qu'il a disparu ...
Vous croyez qu'on doit s'en inquiéter ? :huh:
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 18, 2008, 11:38:16 am
 
Citer
Le post "technique" est devenu hautement philosophique!!

 :lol: Et moi qui m`efforce à démontrer que justement c`était pas philosophique du tout, que même parfois ça voulait rien dire, que c`était juste une manière d`enrober au maximum des choses simples, à un tel point qu`on en oublie le contenu tellement qu`on a déguisé la forme..... :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 18, 2008, 11:43:50 am
 Ben,

Citer
Et moi qui m`efforce à démontrer que justement c`était pas philosophique du tout, que même parfois ça voulait rien dire, que c`était juste une manière d`enrober au maximum des choses simples, à un tel point qu`on en oublie le contenu tellement qu`on a déguisé la forme..... 

Là, non! :D  :D
Tu me vole mon truc, çà fait 44 page que je le dis.
Copieur, va! :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le mars 18, 2008, 01:02:24 pm
 
Citer
QUOTE 
fincolivier, ta réponse est ....renversante !!!!!


Mais tu t`attendais à quoi de la part de quelqu`un qui retourne sa veste si rapidement que moi?
Tu espérais quoi au juste?
Que je reparte dans mes délires comme mes derniers messages ici?
Tu sais quoi, je vais même aller un plus loin, c`était pas si con que ça ce que j`ai écrit, je vais te montrer pourquoi...

QUOTE 
Je comprend votre démarche, vous faites quoi de ces études de banques de données? Vous en tirez des équations puis vous prenez en compte les lois de la reproductabilité des probabilités à retrouver chez un autre cheval les comportements déjà vécus pas un autre?


Elle me fait bien rire cette phrase, je sais pas d`où je l`ai sortie, mais elle est bien... C`est l`école d`ingé qui m`est monté à la tête surement...
Cette phrase veut tout et rien dire.
Dabbord elle veut rien dire car il n`y a que des paradoxes tous le long:


QUOTE 
étudier des banques de données:


Bien évidement qu`on étudie des banques de données, faudrait être stupide pour emmagasiner des information sans s`en servir!
Mais ça plus communément, ça s`appelle utiliser sa mémoire! C`est juste dit avec des mots qu`on utilise pas forcément tout les jours, ça sert à rien, à part faire le beau avec des mots pareil, et encore, tu passes plus pour un allumé qu`autre chose...


QUOTE 
En tirer des équations,


Finalement, c`est interpréter le résultat, c`est juste un mot technique qui ne sert encore pas à grand chose, à part semer l`embrouille, ça c`est tirer des conclusions de ce qu`on a déjà vécut.


QUOTE 
prenez en compte les lois


une loi c`est ce qu`on doit faire, donc les prendre en compte c`est on ne peut plus normal, encore un paradoxe inutile, j`aurais très bien pu utiliser le mot "faire"


QUOTE 
les lois de la reproductabilité des probabilités


Je vois mal une probabilité faite sur un seul évènement, et vu qu`une probabilité c`est fait sur un grand nombre d`évènements répétés, encore un fois, sacrès paradoxe que j`ai dit là, en d`autre terme, c`est simplement de se dire "il arrive plus fréquement ça si il est arrivé tel truc juste avant"


QUOTE 
des probabilités à retrouver

Encore un paradoxe sur les mots probabilités, et reproductabilité, ça aussi c`était juste pour décorer, rien de plus.


QUOTE 
retrouver chez un autre cheval les comportements déjà vécus pas un autre


ça, c`est juste pour remettre dans le contexte qu`il est histoire de comportement des chevaux, et pas des sourris écossaises ni des mulots de Tanzanie...

Autrement dit, tout ce charabia, tout ce débit de grands mots plus insignifiants les uns que les autres, ça voulait juste dire:
On utilise tous notre mémoire pour tirerer des conclusions sur notre vécut.

Je voulais qu`il y ai UNE personne qui réagisse dessus, manque de pot, je suis tombé sur toi yostap...

Fincolivier après avoir lu ça je te présente mes excuses car efectivement je crois que ta démrache a été un peu trop subtile pour moi et que sous le coup de la colère j'ai jugé tes propos trop vite.

Pour etre très honnète quand j'ai luc ca :

Citer
Je comprend votre démarche, vous faites quoi de ces études de banques de données? Vous en tirez des équations puis vous prenez en compte les lois de la reproductabilité des probabilités à retrouver chez un autre cheval les comportements déjà vécus pas un autre?

J'ai éclaté de rire derrière mon écran car c'est des dizaines de mots très compliqués et souvent mal employés pour dire une seule chose : la base du horsemanship c'est l'expérience. Tout tient dans un seul mot. Mais j'ai pas osé le dire car après 80 pages on est pas toujours sur de distinguer le premier du 10ème degré.

Là ou j'ai peur c'est que Noibeu lui il est dans le plus premier des degrés quand il parle. Il est peut meme en dessous de zéro. j'attendais moi aussi avec impatience sa réponse car plusieurs éléments étaient très marrants dans ta phrase.

Meme si on a monté des centaines de chevaux ca fera jamais une banque de données. Une base de données oui tout au plus mais en réalité très morcellées car aucun cheval ne ressemble vraiment à un autre cheval. On peut certes définir des modèles types (le faineant, le surdoué, le bosseur ...) mais quelle est leur portée ? Le surdoué peut bien etre aussi un gros fainéant. Alors tirer des lois à partir de données aussi volatiles c'est assez risible. Tout ce que tu en tires sont au plus des connaissances lacunaires mais aussi paradoxal que cela paraisse ce sont ces connaissances lacunaires qui font la différence entre un vrai homme de cheval et un cavalier novice. Le truc n'est certainement pas dans la base de données infaillible mais bien plus dans l'apprentissage grace à l'expréirence à observer et à comprendre les récations d'un cheval donné.

C'est sur que c'est plus modeste  et moins pseudo scientifique mais ca représente déjà plus qu'une une vie de boulot.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 18, 2008, 01:12:50 pm
Citation de: "mvittori"
Citation de: "fincolivier"

Je voulais qu`il y ai UNE personne qui réagisse dessus, manque de pot, je suis tombé sur toi yostap...
Justement, on dirait qu'il a disparu ...
Vous croyez qu'on doit s'en inquiéter ? :huh:
oui disparu,lol!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 18, 2008, 01:35:31 pm
 Vous vous ennuyez ?

Tiens, un helico! :clapclap:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mars 18, 2008, 02:00:33 pm
 
Citation de: "Bettyboop"
taiga, t'as recu mon mail ? pas eu de réponses....
:oopselaaa:  oui, oui pas eu le temps de te répondre ! Merci beaucoup !!!! T sympa !
Histoire intéressante, ça ne fait que confirmer ce qu'une petite voix me dit depuis qqes années à savoir : trouver un entraîneur pas loin de chez moi  :blush:  :lol:

Au fait quelle série d'exercices ont été utilisés pour l'aider à utiliser plus son dos ? des séries arrêt-reculer-départ ? des séances de galop assez longues et sur des cercles ? je suppose aussi du travail  sur 2 pistes hanches et épaules en dedans. Le mien monte très vite en pression après le travail au galop alors que tant que je bosse pas et trot ça va. Comment as-tu fait pour descendre la pression ? Euh au risque de dire un gros mot c'étaient quoi les exercices techniques ? :ange:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 18, 2008, 02:12:15 pm
 bon si ca te gêne pas j'préfère qu'on en parle par mail parce que bon... j'ai pas trop envie de me faire rentrer dedans ici. lol. alors ben j'attends qu'tu me répondes.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 18, 2008, 02:51:28 pm
 
Citer
bon si ca te gêne pas j'préfère qu'on en parle par mail parce que bon... j'ai pas trop envie de me faire rentrer dedans ici. lol. alors ben j'attends qu'tu me répondes.


Du coup le post faudrait le renommer en " Ne Parlons pas Technique""...  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le mars 18, 2008, 02:52:10 pm
 
Citation de: "mvittori"
Citation de: "fincolivier"

Je voulais qu`il y ai UNE personne qui réagisse dessus, manque de pot, je suis tombé sur toi yostap...
Justement, on dirait qu'il a disparu ...
Vous croyez qu'on doit s'en inquiéter ? :huh:

c'est vrai ça!Noibeu??Noibeuuu?????

oh my Noibeu!! :-( on a perdu Noibeu!!!!!! :crying:  :crying:



*tululutte...Noibeu est demandé a l'acceuil par son fan club...tululutte..*
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mars 18, 2008, 02:57:17 pm
 c'est bon,laissons le avec ses boules(de pétanque)!!!!!!!!!! :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mars 18, 2008, 05:34:49 pm
Citation de: "fincolivier"
Citer
bon si ca te gêne pas j'préfère qu'on en parle par mail parce que bon... j'ai pas trop envie de me faire rentrer dedans ici. lol. alors ben j'attends qu'tu me répondes.

Du coup le post faudrait le renommer en " Ne Parlons pas Technique""...  :rire:
bhen ouais, mais bon j'suis pas là pour raconter ma vie et celle du cheval surtout quand on connait les jugements de certains, je préfère garder ça pour du privé- lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le mars 18, 2008, 08:50:09 pm
 
Citation de: "fincolivier"

Je voulais qu`il y ai UNE personne qui réagisse dessus, manque de pot, je suis tombé sur toi yostap...
ben, non, ce que j'ai écrit ne reprenait pas ton post, mais celui de benoît, c'est lui que j'ai cité.
d'ailleurs, geo ne m'avait pas suivi sur cette réponse...j'comprends rien...
je sais pas ou tu as lu que je t'avais répondu sur ce sujet...mais bon, passons


la seule fois ou je t'ai radicalement désapprouvé, c'est lorsque tu as écrit çà


Citer
Je dois avouer que ma première impression à votre égard ne m'a pas été bonne du tout, je vous ai trouvé trop démonstratif, et m'en excuse, mais là je change d'avis

çà oui, çà avait entraîné une réaction de ma part, j'ai déjà développé...

je n'ai pour ma part aucun a priori sur toi, je pratique l'échange de points de vues, et çà ne me dérange  pas du tout d'être un jour choqué par tes propos, et un autre jour séduit.

sans excuses , il n'est pas un mot que je regrette d'avoir écrit.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mars 18, 2008, 08:55:39 pm
 
Citer
surtout quand on connait les jugements de certains


Chacun a son point de vue sur ces jugements comme tu dis.

Personnellement, je continuerai à évoquer ce que je fait, et comment je le fait, quitte à me faire démonter, c'est pas grave si jamais ça peut m'être constructif, ou pour le lecteur, d'avoir participé, animé, et argumenté le débat si débat il y a.

Par contre, se taire, pour moi c'est non, en tout cas pas là dessus, pas sur les chevaux, pas pour UNE personne, ni deux ni trois, surtout pas, ça leur donnerai une bien trop grande importance qu'ils n'ont pas réellement. Ce serait se plier à des gens qui n'en vallent pas la peine, ça leur feraient bien trop plaisir en plus.

Vous vous battez depuis 83 pages pour dire que vous n'avez rien à cacher en reining et en cutting, vous allez pas commencer maintenant s'il vous plait?!
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le mars 19, 2008, 05:59:15 pm
Citation de: "fincolivier"
Vous vous battez depuis 83 pages pour dire que vous n'avez rien à cacher en reining et en cutting, vous allez pas commencer maintenant s'il vous plait?!

 
On va commencer a parler cutting (pour mon cas) uniquement avec des gens intéressées et réceptifs!! Les autres s'abstenir merci.. Pas de temps à perdre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le mars 21, 2008, 12:01:40 am
 Tiag,

patiente Noibeu est parti aux USA avec son hélico donner un clinic à l'équipe Américaine Nationale de Pétanque, je pense qu'à son retour il développera  sur ta question.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: talisker le mars 21, 2008, 10:51:56 am
  :rire:  :rire:  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mars 21, 2008, 01:07:39 pm
Citation de: "widomaker"
Tiag,

patiente Noibeu est parti aux USA avec son hélico donner un clinic à l'équipe Américaine Nationale de Pétanque, je pense qu'à son retour il développera  sur ta question.
mdr! :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le avril 01, 2008, 06:47:34 am
 Il a t-il kinkun ??????? :ermm:  :ermm:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le avril 01, 2008, 07:03:12 am
 Simple question, j'ai acheté un mors more, enfin arabe, ma jument stopppppe comme une dingue, au moins 10m; peut on utiliser ce mors en concours (mors avec gourmette fixe, comme un grand anneau qui passe aussi dans la bouche).Ou avec quoi peut on faire une transition ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 01, 2008, 07:17:51 am
 un mors maure...
dis moi tiag, tu serais pas un de ces hommes qui mur murent ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le avril 01, 2008, 06:58:45 pm
 Yostap

c'était simplement un peu d humour en ce jour du 1er avril !!
Un simple poisson au milieu des chevaux.................. :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le avril 01, 2008, 09:42:16 pm
Citation de: "yostap"
un mors maure...
dis moi tiag, tu serais pas un de ces hommes qui mur murent ?
Excellent Yostap!!!

Mais ou est donc passé Noibeu ???
Plus de polémique, ni de provocation sur le sab, zut... alors!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 01, 2008, 10:52:43 pm
Citation de: "california"


Mais ou est donc passé Noibeu ???
Plus de polémique, ni de provocation sur le sab, zut... alors!!
tant mieux, on  apprécie d'autant plus le calme...

il est pas beau comme çà notre sab , tout tranquille, tout zen ?

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le avril 01, 2008, 11:21:39 pm
 Ouais, mais qui répond concrétement et avec précision aux questions en ce moment ??????? :ouahhhh: Dégun............!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le avril 02, 2008, 04:55:47 pm
 Tu peux poser des questions à Laperic, si tu veux, Tiag ... tu auras le point de vue d'un entraineur qui exerce vraiment ce métier  :ange:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le avril 02, 2008, 05:41:27 pm
 MV, je te remercie de ton conseil mais je connais ce Mr depuis assez longtemps. A l'époque ou il showait avec SONNY BRENN ça ne date pas d'y hier. J'ai même pris des cours avec ce Mr et cela ne m'a rien apporté de plus sur les problèmes que je rencontrais, ce que j'ai vu ne me convennais pas, je préfère attirer l'attention de Mr Benoit son équitation est plus proche de mon ressenti pour les chevaux. Sans vouloir être méchant lorsque je vois les réponses qu'il apporte sur son post les accessoires, trucs et combines ne marchent qu'un temps, je préfère de loin le peu que je suis arrivé à réaliser avec le livre et les conseils de Mr Benoit, bien sûr chacun trouve son bonheur ou il se sent le mieux. N'en déplaise à ceux qui sont en "christ d'osti de tabarnacle" à son égard (non non je ne suis pas québequois mais j'en côtois beaucoup).   :blush:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le avril 02, 2008, 08:45:42 pm
 le mr dont tu parles est un vrai pro,alors que noibeu n'est à cce jour que l'auteur d'un livre!!!!rien de plus!!
maintenant chacun peu se tromper!! :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le avril 02, 2008, 09:16:45 pm
 Tu as raison Lisa chacun peut se tromper même sur les vrais pros.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le avril 02, 2008, 10:55:58 pm
 Tiag tu as ton livre donc la science infuse,je vois vraiment pas ce que tu viens chercher ici!!!!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le avril 02, 2008, 11:13:52 pm
 Encore plus, toujours plus qu'un livre.....et toi que cherche tu?????
La vérité chacun là...............
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le avril 03, 2008, 10:21:17 am
 Moi,je cherche plus,j'ai trouvé un pro digne de ce nom. :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le avril 03, 2008, 10:31:40 am
 Moi aussi. :-o
Vive les chevaux et l'amour du cheval. :oky: Temps qu'il y a l'amour peu importe la technique si elle va dans le respect du cheval. ;coeur:
Horse lover .............. :cheval:  :ola:
A tout les pros lover. :-o les vrais. :ouahhhh:
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le avril 03, 2008, 01:11:54 pm
Citation de: "tiag"
MV, je te remercie de ton conseil mais je connais ce Mr depuis assez longtemps. A l'époque ou il showait avec SONNY BRENN ça ne date pas d'y hier. J'ai même pris des cours avec ce Mr et cela ne m'a rien apporté de plus sur les problèmes que je rencontrais, ce que j'ai vu ne me convennais pas, je préfère attirer l'attention de Mr Benoit son équitation est plus proche de mon ressenti pour les chevaux. Sans vouloir être méchant lorsque je vois les réponses qu'il apporte sur son post les accessoires, trucs et combines ne marchent qu'un temps, je préfère de loin le peu que je suis arrivé à réaliser avec le livre et les conseils de Mr Benoit, bien sûr chacun trouve son bonheur ou il se sent le mieux. N'en déplaise à ceux qui sont en "christ d'osti de tabarnacle" à son égard (non non je ne suis pas québequois mais j'en côtois beaucoup).   :blush:
t'as compris quelque chose à ses "techniques" ,oula t'es forte :lol:
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 04, 2008, 09:47:13 am
 Ben,

Citer
Moi aussi. 
Vive les chevaux et l'amour du cheval.  Temps qu'il y a l'amour peu importe la technique si elle va dans le respect du cheval. 
Horse lover ..............   
A tout les pros lover.  les vrais. 

Eureka, j'ai trouvé la source de nos divergence sur le bouquin de Noibeu.
On croyait que c'était un bouquin sur le reining. Que neni, c'est un roman d'amour!

Poême:

Amour, amour, ne te reveille-tu qu'au printemps?
Sur des visages d'ado-les chiants pas trop contents
les boutons refleurissent comme les paquerettes
tu reveille ce qui sommeillait : nos quequettes!
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 04, 2008, 09:57:32 am
 c est reparti mon kiki  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 04, 2008, 10:14:04 am
 Heu!

precision:(on sait jamais)

Citer
Eureka, j'ai trouvé la source de nos divergence sur le bouquin de Noibeu.
On croyait que c'était un bouquin sur le reining. Que neni, c'est un roman d'amour!

Poême:

Amour, amour, ne te reveille-tu qu'au printemps?
Sur des visages d'ado-les chiants pas trop contents
les boutons refleurissent comme les paquerettes
tu reveille ce qui sommeillait : nos quequettes!

rien de tout celà n'est serieux.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le avril 04, 2008, 01:04:34 pm
 ouah quel poète Thierry ,on ne s'en lasse pas,lol!
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 04, 2008, 01:40:44 pm
 Ouais!

mais j'ai bien des difficultés à trouver un editeur. :-(
je vais finir par croire que vous êtes avec mes chevaux, mon meilleur public! :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le avril 04, 2008, 02:55:29 pm
 thierry chui fan!!! :lol:  :lol:


on peut faire comme l'olive si tu veut,t'ouvrir une tribut a toi rien qu'a toi :rire:

tu etais jaloux hein avoue???
Titre: Parlons Technique
Posté par: La Vie en Paint le avril 04, 2008, 06:30:04 pm
 Incroyable, t'as vraiment la manière de raconter, à chaque fois (comme on dit par chez nous) je me pisse dessus !!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 04, 2008, 07:57:19 pm
 
Citer
thierry chui fan!!! :lol: :lol:

Moi aussi  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 04, 2008, 08:35:29 pm
 Thierry.

Et le voila homme d'esprit et de lettres
Mais d'esprit oh le plus lamentable des êtres
Vous n'en eutes jamais qu'un neutron
Et de lettres vous n'avez que les trois, celles qui forment le mot con.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 04, 2008, 08:36:44 pm
 Rien de tout cela n'est sérieux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le avril 04, 2008, 09:22:45 pm
 tiens un revenant :blink:


décidement je vais devenir accros a ce post moua!! :rire:  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le avril 05, 2008, 05:24:06 pm
Citation de: "Ladyforpleasure"
Citer
thierry chui fan!!! :lol: :lol:

Moi aussi  :lol:
+ moi, :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: seb le avril 06, 2008, 11:47:55 am
 pareil  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le avril 06, 2008, 12:19:22 pm
 Pour moi pas pareil............ :D  :D  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 06, 2008, 12:42:24 pm
 Et moi alors j'en ai pas de fan qui se font pipi dessus.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: talisker le avril 06, 2008, 11:40:19 pm
 
Citation de: "enfield"

Et le voila homme d'esprit et de lettres
Mais d'esprit oh le plus lamentable des êtres
Vous n'en eutes jamais qu'un neutron
Et de lettres vous n'avez que les trois, celles qui forment le mot con.
Tant qu'à plagier, autant le faire correctement!!!!


Voilà ce qu'à peu près, mon cher, vous m'auriez dit
Si vous aviez un peu de lettres et d'esprit:
Mais d'esprit, ô le plus lamentable des êtres,
Vous n'en eûtes jamais un atome, et de lettres
Vous n'avez que les trois qui forment le mot: sot!

Cyrano de Bergerac
Acte 1, scène IV,


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 07, 2008, 07:39:15 am
 y en a qui ouvre des livres pour tout  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 07, 2008, 10:30:28 am
 Ben,

Citer
Rien de tout cela n'est sérieux.
  :D

Enfield, t'aimes pas la poesie instantanée à 4 sous?

(Ou comment se faire traiter de con en restant poli!)

Pour revenir au technique, je propose une transition facile:
Passer des lettre de pivot ( celui de l'émission celèbre) au pivot de nos chevaux
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 07, 2008, 10:42:49 am
 Ben,

ne le dites à personne, mais je soupçonne Enfield de travailler chez l'editeur qui veut pas ma prause!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 07, 2008, 12:40:13 pm
 Talisker

Il existe un style qui consiste à reprendre des vers, cela porte un non.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Trougnette le avril 07, 2008, 12:44:45 pm
 (http://yelims2.free.fr/Faim/Faim22.gif)
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 07, 2008, 01:39:56 pm
 
Citer
Il existe un style qui consiste à reprendre des vers, cela porte un non.

la "non-vermifugeation"?

 :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le avril 07, 2008, 02:30:56 pm
Citation de: "Trougnette"
(http://yelims2.free.fr/Faim/Faim22.gif)
trougnette :w00t:  :w00t: tout pareil pour moi

tu me prête de tes pop corns? :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 07, 2008, 03:08:34 pm
 Ben,

reprendre des verres et bars parallèles
2 techniques est courante par chez moi!
JL Borloo enviseage de passer ses vacances dans le coin.

C'est peut-être ce qui me pousse à la poesie de comptoir!
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 07, 2008, 07:01:36 pm
 Fincolivier

Non! la chiase.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 07, 2008, 07:16:18 pm
 
Citer
Fincolivier

Non! la chiase.


 :blink: Noibeu sort de ce corps...
je met le pseudo concerné et je saute une ligne, j`en ai eu des frissons tiens...

Alors vite recherche sous google de "chiase"...  <_<
Résultats pas super convaincants... Donc j`hésite entre la chaise et la gastro...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Trougnette le avril 07, 2008, 08:26:56 pm
Citation de: "phybie"
Citation de: "Trougnette"
(http://yelims2.free.fr/Faim/Faim22.gif)
trougnette :w00t:  :w00t: tout pareil pour moi

tu me prête de tes pop corns? :rire:
D'habitude non. Troutrou pas prêté son manger...
Mais là... y'a exception...
Je veux du sang! :D
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le avril 07, 2008, 08:34:03 pm
Citation de: "fincolivier"
Citer
Fincolivier

Non! la chiase.

 :blink: Noibeu sort de ce corps...
je met le pseudo concerné et je saute une ligne, j`en ai eu des frissons tiens...

Alors vite recherche sous google de "chiase"...  <_<
Résultats pas super convaincants... Donc j`hésite entre la chaise et la gastro...
lol oui il hante ce corps c'est sur!!!

bon moi aussi je vais me faire une tournée de pop-corns ... :popcorn: allez je vais mème me faire un soda :pepsi:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 07, 2008, 08:39:21 pm
 vous allez finir tout gras  :P  
Titre: Parlons Technique
Posté par: talisker le avril 08, 2008, 02:59:43 pm
Citation de: "anksu"
y en a qui ouvre des livres pour tout  :D
C'est un peu un grand classique :-)
et accessoirement une des plus belles tirades de la langue française (et un bel exercice de style) :stuart:




Thierry> :lol:

Fincolivier>Tout pareil que toi  :lol:  :lol:

Les filles>faîtes gaffe c'est bientôt l'été et la saison des bikinis :ange:

Euh moi j'en veux bien un peu du pop-corn si il est salé mais sans beurre et un petit coca bien frais :-o


 :sunshine:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 08, 2008, 03:25:20 pm
 Ha, les bikinis! :-)

S.Guitry disait:

Les statistiques, c'est comme les bikinis,
çà montre tout, sauf l'essentiel!
Titre: Parlons Technique
Posté par: talisker le avril 08, 2008, 03:26:31 pm
  :lol:  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 08, 2008, 11:49:39 pm
 Thiérry.

Tu parles beaucoup mais pas technique, pas l'essentiel en somme.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 09, 2008, 06:45:38 am
Citation de: "enfield"
Thiérry.

Tu parles beaucoup mais pas technique, pas l'essentiel en somme.
la technique, l'essentiel ?
la poésie, l'accessoire ?
et si c'était l'inverse ?


la technique au service de l'art, ou l'art inféodé à  la technique ?

on reste dans le débat essentiel

en somme
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 09, 2008, 07:45:01 am
Citation de: "thierry"

Pour revenir au technique, je propose une transition facile:
Passer des lettre de pivot ( celui de l'émission celèbre) au pivot de nos chevaux
oh c'est pas bien compliqué

tu tires un peu sur la gueule, tu tapes un peu dans le bide, et le tour est joué !

ou comment être clair en étant ni trop poétique, ni trop technique...


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 09, 2008, 12:15:48 pm
 Ben,

Citer
Thiérry.

Tu parles beaucoup mais pas technique, pas l'essentiel en somme.

a) J'ecris et non je parle

B) par 3 fois déjà j'ai proposé de revenir au coté technique, sans grand succès.

c) Je l'ai déjà annoncé, l'aspect technique m'interesse.
Sur ce point mes carences sont énormes.
J'ai beaucoup, beaucoup à apprendre.
Autodidacte, le peu que je sais ce sont les chevaux qui me l'on appris.
Cà ne me satisfait pas, et je cherche à mieux faire.
Avec un peu d'habileté, je pourrais me mettre à répondre à certaines questions, en differé, en pratiquant le copier/coller de certains ouvrages .
J'en vois pas l'interêt.

Conclusion pour Enfield: (çà devrait lui faire plaisir)
Je suis techniquement nul.
Je le sais, et je l'avoue sans honte.



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le avril 09, 2008, 01:09:26 pm
Citation de: "enfield"
Thiérry.

Tu parles beaucoup mais pas technique, pas l'essentiel en somme.
c'est vrai qu'à chaque fois que tu postes ici on voit que toi Enfield tu apportes que l'essentiel,c'est à dire NOTHING :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 01:42:08 pm
 yostap.

Je vois que tu t'y connais :  on tire sur la gueule on tape dans le bide. Belle technique Ce ce qu'avait découvert widomaiker en somme. Il ne s'était pas trompé sur ton compte en somme. Tu as rien d'autre à nous proposer comme technique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 01:51:00 pm
 Thierry.

Bonne attitude. pour moi pas de problème, je peux discuter technique et si ça dépasse mon entendement, on demandera à yostap , fincolivier ou même noibeu. S'il revient. As-tu lu son premier livre ? celui qui tant décrié.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le avril 09, 2008, 01:51:13 pm
Citation de: "enfield"
yostap.

Je vois que tu t'y connais :  on tire sur la gueule on tape dans le bide. Belle technique Ce ce qu'avait découvert widomaiker en somme. Il ne s'était pas trompé sur ton compte en somme. Tu as rien d'autre à nous proposer comme technique.
Le second degré, c'est vraiment pas dans ton catalogue  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 01:56:13 pm
 Angèle.

A part noibeu et un tout petit peu moi, qui parle technique ici. Depuis que nous sommes parti, le néant. Je reviens aprés avoir rencontré noibeu régulièrement.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 09, 2008, 01:58:57 pm
  :blink:
Citer
pour moi pas de problème, je peux discuter technique et si ça dépasse mon entendement, on demandera à yostap , fincolivier ou même noibeu.

 :blink: Ah on va commencer à parler technique  :w00t:
87 pages + (le nom du topic=Parlons Technique) aura suffit pour qu`enfin on parle technique...
Rassurez moi, c`est bien de technique équestre qu`on va parler?
Ou bien de techniques en générales? Comme l`étude de la possibilité qu`un cheval soit soumis à la loi de la reproductibilité au sujet d`un comportement résultant d`une probabilité clairement définie par une base de données traitées dont l`équation générale a plus de 8 inconnus n`est résolvable que si tu as un cheval en équilibre avec un cavalier sur le dos. Ceci n`étant qu`un exemple hein...
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 01:59:24 pm
 Angèle.

Depuis que noibeu est parti, plus de technique. Aprés l'avoir rencontré plusieurs fois, je reviens.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 02:01:33 pm
 Mvittori.

Second degré, je connais mais qu'en équitation.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 09, 2008, 02:04:03 pm
 T`es où dans le gard Enfield? je suis largement étonné de voir autant de techniciens dans un département dans lequel je suis aussi souvent...
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 02:04:49 pm
 Fincolivier.

Commence pas à faire le guignol.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 02:06:28 pm
 Non, haute ardèche. Suis technicienne.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 09, 2008, 02:12:40 pm
 Mais je ne cherche qu`à connaitre un tel succès que Guignol, succès nationnal et internationnal, tant d`intelligence au service d`un spectacle, un véritable symbole... Que demander de plus pour quelqu`un qui fait de modestes spectacles pour sa passion au milieu de professionnels?

Quant à ma phrase, elle est pas du tout guignolesque, tout dépend l`interprétation que vous en faites. Ce n`est pas parceque je suis victime de forte répétition qu`elle ne veut rien dire, au contraire même!
L`étude des probabilités par rapport à une base de données n`est autre que la "technique" employé par Noibeu, technique à tendance totalement américaine, la preuve en est c`est qu`ils font des sondages de tout et pour tout, tout le temps. Après ils en font des statistiques, et c`est bien connus, avec ces chiffres, on peut dire ce qu`on veut.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 09, 2008, 02:17:20 pm
 
Citer
Non, haute ardèche. Suis technicienne.

Ah pardon, j`ai eu le malheur de cliquer sur "profil"...
Bizarre pour quelqu`un qui rencontre souvent Noibeu d`être aussi loin alors que lui est dans le gard, non?
Ah mais c`est votre QH qui est dans le gard, c`est ça?!
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 02:17:57 pm
 Fincolivier.

Guignol dans le midi ! a un autre sens. Le serais tu ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 09, 2008, 02:24:02 pm
 
Citer
Fincolivier.

Guignol dans le midi ! a un autre sens. Le serais tu ?

oui oui, pas d`inquiétude, mais ma culture dépasse celle du midi nétant pas originaire de celle ci. Désolé d`utiliser les mots dans leurs vrais sens... je ne recommencerai plus c`est promis, pas tapé hein?!
Rassures moi, la phrase de tout à l`heure, tu l`as bien comprises? (je me permet de te tutoyer vu que tu le fais également hein)
 :ptitebiere: ah non je ne bois pas d`alcool...  :cafe:  :cafe:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 02:30:38 pm
 Tous nos grands maitres qui ont pris des notes toute leur vie équestre, ils étaient américains alors.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 09, 2008, 02:38:30 pm
 Ah non, surement pas! la prise de note set la création de base de données n`a absolument rien à voir! Attention aux amalgames!!!
Base de données: tu notes tout
Prise de notes: tu notes ce qui te parait essentiel

Puis j`ai parlé de
Citer
technique à tendance totalement américaine
, donc pourquoi faites vous la conclusion suivante :
Citer
Tous nos grands maitres...
Citer
...étaient américains alors


Celà dit, ce n`est pas du tout spécifiques au cheval, il faut quand même avoir un minimum d`ouverture d`esprit quant au reste du monde si on ne veut pas s`etouffer tout seul dans sa bule, surtout dans une société qui s`ouvre à la mondialisation, la preuve en est: certains cherchent à inculquer au western, des techniques de dressage classique, à raison ou à tort, je ne sais pas, mais c`est bien le cas, non?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le avril 09, 2008, 02:43:26 pm
Citation de: "fincolivier"
:blink:
Citer
pour moi pas de problème, je peux discuter technique et si ça dépasse mon entendement, on demandera à yostap , fincolivier ou même noibeu.
:blink: Ah on va commencer à parler technique  :w00t:
87 pages + (le nom du topic=Parlons Technique) aura suffit pour qu`enfin on parle technique...
Rassurez moi, c`est bien de technique équestre qu`on va parler?
Ou bien de techniques en générales? Comme l`étude de la possibilité qu`un cheval soit soumis à la loi de la reproductibilité au sujet d`un comportement résultant d`une probabilité clairement définie par une base de données traitées dont l`équation générale a plus de 8 inconnus n`est résolvable que si tu as un cheval en équilibre avec un cavalier sur le dos. Ceci n`étant qu`un exemple hein...
mdr  :lol: il faut rigoler 1/4 h par jour ? merci tu viens de me fournir 5 mn !!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 09, 2008, 02:49:08 pm
  <_<
Citer
mdr laugh.gif il faut rigoler 1/4 h par jour ? merci tu viens de me fournir 5 mn !!!

Déconnes pas on parle technique ici.  <_<
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 02:51:42 pm
 Fincolivier.

C'était pas des chercheurs, des explorateurs, les grands maîtres.

Ta spécialité est le spectacle, tu fanfaronnes quoi. On connait dans ta région natale le mot fanfaron ? j'espère qu'il a la même signification que dans le midi.

Tu serais pas parent avec yostap j'espère. Déja que tes phrases m'impressionnent, si tu ajoutes de la philo. discuter avec Un ingénieur et un philosophe alors là j'abandonne.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 02:54:13 pm
 Ceci dit, quand on connait les deuxx équitations les amalgames à faire sautent aux yeux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 09, 2008, 02:54:33 pm
 
Citer
Ta spécialité est le spectacle, tu fanfaronnes quoi.


FATAL ERROR
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 02:56:06 pm
 Fincolivier.

On parle pas technique ici, tu nous fait un spectacle;
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le avril 09, 2008, 02:57:55 pm
  :oopselaaa: désolée j'avais oublié ! on fait comment pour "dé-rigoler" (question hyper technique) ?

non, non, au contraire merci de continuer, la relaxation du cavalier par la rigolade n'est-elle pas à prendre en compte pour aborder des exercices techniques et permettre la translation de la relaxation à son cheval ??? :ange:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 02:59:26 pm
 Break, je vais faire un petit gaté à mon mari.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 09, 2008, 03:04:41 pm
 2 pages de plus.

Point de technique, on l'enviseage, mais c'est l'Arlesienne.

Influence géographique?

Allez, je m'y colle:

Le reculé, pour vous c'est comment?

( en esperant d'autres réponses que: en marche arrière)
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 09, 2008, 03:11:35 pm
 Si avoir 7 chevaux au passage dans ses écuries c`est du fanfaronnage, alors t`es gentille mais je pense que pour quelqu`un qui fait du dressage et qui possède un QH, c`est assez mal venu.
Et faire du spectacle, c`est d`abbord faire du dressage, et pour faire du dressage c`est d`abbord être passionné, et ma passion, c`est de posé le cul sur un cheval ou d`avoir une fourche a fumier dans les mains, aussi bouseux que je suis.

Au moins en faisant du spectacle, on a la possibilité de donner du plaisir à 3000 personnes à la fois aussi, alors que sur ton concours d`entrainement, à part toi, y a qui? Ton coach, le juri et ton cheval. Je respecte ta discipline (si tu montes à cheval), alors respecte la mienne, désolé d`être quelqu`un qui ne se suffit pas à moi même.

Après si tu fais un complexe d`infériorité sur des phrases que tu ne comprendrais pas, il y a deux solutions:
-soit tu fais comme moi, et tu restes humble devant ta petite connaissance, étant une chose infiniment extensible et tu fais tout pour y travailler
-soit tu vas consulter au plus tôt pour apprendre à s`accepter

Enfin bon, naturellement, si tu es cavaliers, l`humilité passera aisément devant la deuxiême solution, n`est-ce pas.
Attention hein, pas humilité par rapport aux chevaux uniquement hein, par rapport aux autres humains aussi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le avril 09, 2008, 03:50:30 pm
Citation de: "enfield"
Mvittori.

Second degré, je connais mais qu'en équitation.
Et beh ... quel manque de perspective sur la vie ! :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 05:48:35 pm
 Fincolivier;

fanfaronade et spectacle : tu sais trés bien où je voulais en venir, ne détourne pas. vu le ton tu commences à te fâcher.

Qui t'a traité de bouseux ici.

Vu tes phrases on pourrait plutôt penser que tu veux mettre ta superiorité en avant.

Je ne vois pas ou j'ai mis mon humilité en défaut.

Justement, je suis là pour consulter or j'ai rien venant de ta part à mettre dans mes notes. Sur le reculer par exemple (thierry).  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 09, 2008, 06:02:27 pm
 Ben,

je comprends pas 2 choses:

1°)
Citer
Break, je vais faire un petit gaté à mon mari.

(attention, humour au 3eme degré)
Je croyais que les calins et autres gatés, çà donnait de la bonne humeur à la gente féminine. Et Enfield nous reviens belliqueuse!

( j'ai un petit proverbe grivois à ce sujet, si çà vous interesse)

2°)
Citer
Justement, je suis là pour consulter or j'ai rien venant de ta part à mettre dans mes notes. Sur le reculer par exemple (thierry).

Là, sérieusement, j'ai pas compris le sens de la phrase!

Pour la technique:
- reculer: personne en veut
- roll-back: déjà abordé, le seul point ou j'ai lu des choses techniques
- anticipation: ha, c'était un autre post
- passage à une main: Laperic m'a répondu, en plus réponse claire.
- les différents effets de mors: pourquoi pas?
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 09, 2008, 06:08:30 pm
 
Citer
Qui t'a traité de bouseux ici.

Noibeu, peut-être pas moi directement, mais une grande partie des gens passionnés ici qui ne montent pas tout à fait aussi bien qu`une élite bien mal définie à mes yeux.... Donc c`est avec plaisir que je partage l`endroit des autres bouseux, n`étant pas supérieur à eux, bien au contraire. Et fier d`avoir les mains dedans.

oui je me fache quand on me dit ça:
Citer
Ta spécialité est le spectacle, tu fanfaronnes quoi.

Il y a de quoi non, tu ne crois pas?

Citer
Vu tes phrases on pourrait plutôt penser que tu veux mettre ta superiorité en avant.

 :blink: C`est moi qui met ma supériorité (que je n`ai pas) en avant avec mes phrases?

Relit un peu les textes de Noibeu stp... Un tout petit peu...

Désolé si j`ai un humour un peu spécial, qui a dailleurs été expliqué plus tot, mais bon, 89 pages, je ne les lirai pas non plus, on a tous certainement mieux à faire que ça.

Citer
Je ne vois pas ou j'ai mis mon humilité en défaut.

Nul part, dailleurs je nous ai tous (pas uniquement toi hein) mis dans le même sac: celui des gens humbles avec une petite connaissance.
Est-ce un tort d`avoir dit ça, car sans aucun doute je pense, comme vous (claude et toi), que l`équitation est l`école d`une vie, et encore.... si une seule vie suffirai...

C`est bien beau de me jetter la pierre aujourd`hui que je fait (une fois de trop) ma grande gueule (que je n`ai pas d`ailleurs), suite à une deferlante d`insultes qui est tombé sur ce topic, et surtout sur des gens qui montent pour le plaisir.

Après je suis désolé d`avoir traité le mode d`analyse américain (qui est réelement basé sur l`étude de statistiques), ou bien la culture sur Guignol trouvé sur Wiguykédia en deux clicks.
Me suis retenu sur le Fanfaron, grand film italien...

Spectacle oui un peu sans doute finalement (fierté d`un signe du lion oblige), mais pas pour être méchant, juste pour vanger un peu ce qu`il est tombé comme paroles  dégoutantes ici.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 06:49:15 pm
 Fincolivier.

Je reconnais que le mot bouseux de noibeu était choquant mais en fait il a dit la vérité, les gens qui travaillent dans la vache sont traités péjorativement de bouseux. je savais pas que tu travaillais aussi avec ces animaux.

Les phrases de noibeu sont tirées de son second livre. Puis dans ses phrases il parle de quoi : de technique équestre. il est certain qu'elle s'adresse qu'à des gens qui savent, or dans ce forum.... j'espère qu'elles ne t'ont posé aucune difficulté.

Quand aux insultes je pense que noibeu en a eu plus que son compte, j'espère que tu as voulu lui aussi le vanger, mais de cela j'en doute.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 07:01:01 pm
 Thiérry

pour la dernière phrase que tu n'as pas comprise, je m'adressai à fincolivier.

Pour moi le reculer est pratiqué en western en dépit du bon sens. à tout bout de champ on fait reculer le cheval, le plus souvent pour punition alors qu'il est certainement un exercice d'assouplissement majeur lorsqu'il est pratiqué correctement et à bon escient.

Anticipation, je crois que noibeu en a parlé précédemment. Si ma mémoire est fidèle il a dit que l'anticipation est une qualité du bon cavaliers.

Passage à une main, parle moi s'en un peu.

Les diférents effets de mors, explique.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le avril 09, 2008, 07:56:31 pm
 
Citer
Si avoir 7 chevaux au passage dans ses écuries c`est du fanfaronnage, alors t`es gentille mais je pense que pour quelqu`un qui fait du dressage et qui possède un QH, c`est assez mal venu.
 ma passion, c`est de posé le cul sur un cheval ou d`avoir une fourche a fumier dans les mains, aussi bouseux que je suis.


-soit tu fais comme moi, et tu restes humble devant ta petite connaissance, étant une chose infiniment extensible et tu fais tout pour y travailler
-soit tu vas consulter au plus tôt pour apprendre à s`accepter

Enfin bon, naturellement, si tu es cavaliers, l`humilité passera aisément devant la deuxiême solution, n`est-ce pas.
Attention hein, pas humilité par rapport aux chevaux uniquement hein, par rapport aux autres humains aussi.

Hello,

sais pas qui tu es mais, enfin quelque chose de sencé depuis longtemps
entièrement d'accord avec toi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 09, 2008, 08:25:18 pm
Citation de: "dukon"
Citer
Si avoir 7 chevaux au passage dans ses écuries c`est du fanfaronnage, alors t`es gentille mais je pense que pour quelqu`un qui fait du dressage et qui possède un QH, c`est assez mal venu.
 ma passion, c`est de posé le cul sur un cheval ou d`avoir une fourche a fumier dans les mains, aussi bouseux que je suis.


-soit tu fais comme moi, et tu restes humble devant ta petite connaissance, étant une chose infiniment extensible et tu fais tout pour y travailler
-soit tu vas consulter au plus tôt pour apprendre à s`accepter

Enfin bon, naturellement, si tu es cavaliers, l`humilité passera aisément devant la deuxiême solution, n`est-ce pas.
Attention hein, pas humilité par rapport aux chevaux uniquement hein, par rapport aux autres humains aussi.

Hello,

sais pas qui tu es mais, enfin quelque chose de sencé depuis longtemps
entièrement d'accord avec toi.
Suis simplement un passionné. Ni plus ni moins.
Plus précisément par les chevaux espagnols, et qui fait de son mieux avec une équipe pour faire de modestes spectacles.
Voilà qui je suis.
Merci de ton commentaire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 09, 2008, 08:33:48 pm
 À l'attention de quelqu'un qui se reconnaîtra:
Je suis quelqu'un qui n'aime ni les piétons, ni les penseurs, ni les bruyants.
Je tiens à le préciser, parcequ'aller voir claude pour lui dire que le fils Lauzier avait dit qu'il montait mal, relève de la fabulation la plus totale.
Je ne connait pas cette personne et voilà qu'à la suite de ces réponses sur ce forum il à été dit Ça.
Mais vous n'allez pas bien du tout! Consultez! Je vous le conseille vivement!
On est bien dans le monde du cheval...pas de doute!
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 09, 2008, 08:41:45 pm
 J'ai bien fait d'appeler claude, au final je vais passer le voir, nimes c'est pas très loin et il à l'air de toucher sa bille à cheval.
Sans déconner, à quel moment on a parler de cet personne pour aller lui dire Ça?
Ça doit plaire d'essayer de fouttre la merde là où il n'y a pas lieu. Vous n'avez rien d'autre à fouttre? Genre monter à cheval? Ce sera bien plus bénéfique pour vous, et au moins vous viendrez pas faire chier ceux qui n'en ont pas besoin.
Là oui Ça me met les couilles à l'envers.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le avril 09, 2008, 08:52:35 pm
 cool ça redevient interessant!!!
Anksu ,viens je sais que t'es comme moi,lol!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le avril 09, 2008, 08:53:19 pm
 
Citer
Suis simplement un passionné. Ni plus ni moins
.
Idem

Citer
Plus précisément par les chevaux espagnols
,

quel importance du moment que c'est bien pratiqué, nous recherchons tous la même chose au final.

 
Citer
et qui fait de son mieux avec une équipe pour faire de modestes spectacles.

chacun son truc

Voilà qui je suis.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 09, 2008, 09:06:09 pm
Citation de: "angèle"
cool ça redevient interessant!!!
Anksu ,viens je sais que t'es comme moi,lol!!!!
Qu'est-ce qui t'étonne?
On est dans la plus pure tradition équestre là: jalousie, ragots, on déforme, on critique, on parle pour les autres, on ment...
Le monde du cheval quoi!
Moi rancunier? Non non, pas du tout...
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le avril 09, 2008, 09:36:00 pm
 
Citer
On est dans la plus pure tradition équestre là: jalousie, ragots, on déforme, on critique, on parle pour les autres, on ment...
Le monde du cheval quoi!

tu as raison, surtout quand le niveau est bas, en effet il ne faut pas se faire piquer les clients donc on fait tout ce qui est possible pour les garder donc le mensonge, les ragots la critique etc. Cela s'appelle de la survie.
Dans les niveaux supérieurs les vrais gens de chevaux savent ce qu'ils valent et pourquoi les gens viennent chez eux, ils sont tout tranquilles et ne perdent pas de temps avec toutes ces conneries que l'on peut lire sur certains forums et surtout ils passent comme tu le dis leur temps à bosser.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 09, 2008, 09:44:20 pm
 t inquiete angele je suis pas loin  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 09:56:19 pm
 Fincolivier.

Qu'est ce qu'il se passe, je suis larguée.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le avril 09, 2008, 10:17:00 pm
 
Citation de: "fincolivier"
À l'attention de quelqu'un qui se reconnaîtra:
Je suis quelqu'un qui n'aime ni les piétons, ni les penseurs, ni les bruyants.
Je tiens à le préciser, parcequ'aller voir claude pour lui dire que le fils Lauzier avait dit qu'il montait mal, relève de la fabulation la plus totale.
Je ne connait pas cette personne et voilà qu'à la suite de ces réponses sur ce forum il à été dit Ça.
Mais vous n'allez pas bien du tout! Consultez! Je vous le conseille vivement!
On est bien dans le monde du cheval...pas de doute!
euh de qui, de quoi... ?!!! moi y'en a pas comprendre ! c'est qui ce monsieur Claude ? le fils Lauzier ??? j'ai pourtant suivi le post mais là je suis larguée !!! Qu'est-ce qui s'est passé ?! on peut m'éclairer ? :cafe:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le avril 09, 2008, 10:20:28 pm
 oulala,notre fincolivier est en rage?
tu vois je t`avais bien dit,que cela n`en valait pas la peine.restes sur ton cheval,tu y seras mieux,petit lion. :clapclap:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le avril 09, 2008, 10:26:27 pm
 
Citation de: "fincolivier"
Citation de: "angèle"
cool ça redevient interessant!!!
Anksu ,viens je sais que t'es comme moi,lol!!!!
Qu'est-ce qui t'étonne?
On est dans la plus pure tradition équestre là: jalousie, ragots, on déforme, on critique, on parle pour les autres, on ment...
Le monde du cheval quoi!
Moi rancunier? Non non, pas du tout...
oui malheureusement ça se vérifie toujours... J'avais une amie qui a monté un centre équestre, avant c'était sympa (partage d'expériences différentes) depuis c'est ragos sur tout ce qui bouge, les autres sont vraiment des cons et des nuls, y'a que nous qu'on fait bien, et ceux qui ont des idées de liberté pour leurs chevaux z'ont qu'à aller voir ailleurs... et j'en passe... bon, ben depuis je peux plus dire que c'est une amie... :blush:

...allez te fâche pas... laisse tomber la provoc... la rigolade est la plus belle des thérapies  :cafe:
Ne pas oublier que la décontraction est indispensable pour se sublimer à cheval...
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le avril 09, 2008, 10:33:08 pm
  Olive une Camomille? :cafe:


Citer
On est dans la plus pure tradition équestre là: jalousie, ragots, on déforme, on critique, on parle pour les autres, on ment...

ah la la que de bons moments!heuresement qu'il y a ce forum pour rappelé ces charmants souvenirs.

qu'es ce que chui bien moi sur mon ile deserte :blush:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 09, 2008, 10:34:07 pm
 Le mieux, c'est que la personne qui est à l'origine de mon coup de gueule, elle vous explique, pour une fois qu'un acte adulte soit réalisé, Ça nous ferait du bien hein.
Y a quand meme des coïncidences qui sont mal faites.
Le fils lauzier,c'est moi,claude c'est celui qu'on est allé voir pour lui ramener mes dires.Comme quoi je me serait permit de juger son équitation,ici meme.Et j'aime pas bien qu'on se permette de me faire dire ce que je n'ai jamais dit...
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le avril 09, 2008, 10:43:20 pm
 que le monde est petit,hein? :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le avril 09, 2008, 10:47:53 pm
 que c'est étonnant

c'est r'parti pour un tour

donc résumons la situation, les forums c vraiment de la merde > on va redire aux genre des choses que t'as jamais dites (tiens c'est du vécu ça) comme quoi on ferait mieux de s'abstenir de tout commentaire sur un forum

Le fils Lauzier est un guignol qui fait du pestacle parce que c bien connu que faire du pestacle c'est faire le yahoo sur une piste n'importe comment pour épater la galerie

Enfield fait des gateries à son mari (tant mieux au moins son mariage durera)

Thierry est un poête sans technique équestre

et

Yostap est un cowboy mal léché qui sait que donner des coups de pied et tirer dans la gueule

JE VOIS KON PART SUR DE BONNES BASES

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 10:49:53 pm
 Si on parlait du reculer,  thierry tu m'as oublié.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 09, 2008, 10:52:17 pm
 Beetyboop.

Et toi tu arrives pour mettre de l'huile sur le feu. Si tu parlais technique pour une fois.
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 09, 2008, 11:09:45 pm
 chauffe Marcel!!!  C'est vraiment rock and roll¨!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 09, 2008, 11:47:25 pm
 
Citation de: "enfield"

Pour moi le reculer est pratiqué en western en dépit du bon sens.
Citer
Si on parlait du reculer, thierry tu m'as oublié.

eh ben voilà, Thierry , il est comme çà, il fait rien qu'à pratiquer avec toi en dépit du bon sens !

sacré Thierry, même pas fichu de prendre en compte ton sens de l'ouverture !
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 10, 2008, 07:46:19 am
 eeeeeh du monde qui reviens.....la famille est presque reunie....mon dieu ça fait chaud au coeur  :crying:  :stuart:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 10, 2008, 10:37:19 am
Citation de: "Taïga35"
Citation de: "fincolivier"
Citation de: "angèle"
cool ça redevient interessant!!!
Anksu ,viens je sais que t'es comme moi,lol!!!!
Qu'est-ce qui t'étonne?
On est dans la plus pure tradition équestre là: jalousie, ragots, on déforme, on critique, on parle pour les autres, on ment...
Le monde du cheval quoi!
Moi rancunier? Non non, pas du tout...
oui malheureusement ça se vérifie toujours... J'avais une amie qui a monté un centre équestre, avant c'était sympa (partage d'expériences différentes) depuis c'est ragos sur tout ce qui bouge, les autres sont vraiment des cons et des nuls, y'a que nous qu'on fait bien, et ceux qui ont des idées de liberté pour leurs chevaux z'ont qu'à aller voir ailleurs... et j'en passe... bon, ben depuis je peux plus dire que c'est une amie... :blush:

...allez te fâche pas... laisse tomber la provoc... la rigolade est la plus belle des thérapies  :cafe:
Ne pas oublier que la décontraction est indispensable pour se sublimer à cheval...
Non non, mais là pour moi ce n`est pas de la provocation, puisque c`est fait de manière tellement mesquine.

Effectivement le monde du cheval est tout tout petit, heureusement, enfin, heureusement pour ceux qui n`ont rien à se repprocher. J`assume ce que je dit, même mes plus grosses conneries, pas de problèmes.
Et je suis même prêt à m`en excuser si jamais je reconnait que j`ai eu tort.

Mais aller dire à Claude C. , que j`ai jugé son équitation, qu`il montait mal, alors que je ne le connais même pas.... Franchement bravo. Respect... Celà prouve une certaine imagination débordante, qu`il faudrait peut-être mettre au service de la création équestre, non?!
ça serait bon pour des fanfaronades hein!

Manque de pot.... Gros manque de pot... Claude C va de temps en temps, du côtés de Saint-Gilles, faire un petit tour à Saint-Gilles, le matin, pour voir des chevaux, et leurs propriétaires... Heureusement qu`il m`a contacté et que je l`ai appelé ensuite!

Tenez, pour le remercier par son attitude exemplaire, je tenais à vous en faire une petite publicité, car il a apprit à monter en partie avec Mr Herveleu, avec qui j`ai travaillé également, et qui dresse quelques chevaux ibériques, dans son petit coin, il a un site: Le Mezair je vous invite à aller y faire un tour.

Comme je dit toujours... Qui cherche la merde.... Trouve la fosse septique...
À bon entendeur...
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 10, 2008, 10:44:32 am
 
Citer
Le fils Lauzier est un guignol qui fait du pestacle parce que c bien connu que faire du pestacle c'est faire le yahoo sur une piste n'importe comment pour épater la galerie


T`as oublié que je critique des cavaliers (déjà là c`est bien me connaitre!) qu`il n`a jamais vu (là on atteint des summus) et qu`il n`a jamais cité (là c`est le gateau sur la cerise).

Là on a à faire à du gros dossier quand même... Y en a qui doivent être bien dans leurs baskets  :w00t:

Consultez au plus vite, c`est pour votre bien... Et le bien de la société aussi, par la même occasion.


Corones pas revenues en place encore....
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 10, 2008, 11:45:59 am
 *p'tain...
Ca va vraiment loin...  :blink:  j'aime avoir des chevaux moi, rester loin de tous ces couillons proutprout qui juge sans savoir... et plus ca va et plus je me dis que j'ai raison..
L'équitation c'est jalousie, mesquinerie... bah la ca se confirme...

Tien Lauzier  :cafe: une camomille, un burger et des frites! :kiss:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le avril 10, 2008, 11:49:44 am
 Pour ma part j'ai sauté de grosses étapes.
Finco après qui tu en as?? Au risque de passer pour un beuné!
 :huh: Tu fais du spectacle, super; mais bon j'ai du mal à te suivre..........
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 10, 2008, 11:53:09 am
Citation de: "widomaker"
Pour ma part j'ai sauté de grosses étapes.
Finco après qui tu en as?? Au risque de passer pour un beuné!
 :huh: Tu fais du spectacle, super; mais bon j'ai du mal à te suivre..........
A mon avis un ou une super cavalier(e) a été dire des connerie a un autre cavalier sur les dire d'Olive..; et je pense pas qu'il sache qui c'est...
Donc c'est entre lui et qunqun d'autre qui devrait lui présenter ses excuses par MP...
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 10, 2008, 12:02:36 pm
 c est peut etre aussi juste un visiteur su sab !!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 10, 2008, 12:05:15 pm
 Ouai aussi...
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 10, 2008, 01:10:43 pm
 
Citer
Finco après qui tu en as??

J`en ai après la personne qui invente des choses à mon sujet.
Mais finalement c`est bien, ça prouve que je suis une personne importante pour qu`on joue de moi ainsi!
(à titre indicatif, seuls les personnes ayant un brin de jugeotte pourront clairement déduire que j`ai dit ça à un ènième degrès hein...)

Aller, visiblement, personne ne veut avouer son acte, pardon, pas "avouer" mais "assumer" (qui est un mot que tout adulte est en mesure de comprendre et d`accomplir par la même occasion, mais là visiblement, on est plus proche de la crèche et des pampers que des adultes...) donc je vais expliquer a  sa place.

Hier, après moult messages, autant tumultueux les uns que les autres, mais au fond, ne va pas très très loin niveau méchanceté, ça ce taquine, ça rigole, bref, ça reste bon enfant, comme je le pense, une opposition saine c`est toujours preuve d`une société saine... (là en l`occurence, c`est moyennement sain, mais bon), ça parle de Guignol, de fanfaron, de technique américaines, mais bon... On était dans le politiquement correct.

Jusqu`au moment où on me dit:
 
Citer
Ta spécialité est le spectacle, tu fanfaronnes quoi.

Vous comprendrez bien, qu`à ce niveau là, on dépasse un tout petit peu la barrière de mon calme...
sur ce je réponds, entre autre:
Citer
Si avoir 7 chevaux au passage dans ses écuries c`est du fanfaronnage, alors t`es gentille mais je pense que pour quelqu`un qui fait du dressage et qui possède un QH, c`est assez mal venu.


un petit moment passe, et là je reçois un mail avec comme objet:
"après tu pourras parler"
signé Claude C. avec le site.
 :blink: Qui c`est ça?!

Alors échange de mail, où il me dit qu`on venait de lui dire que je (donc moi hein) venait de le critiquer, et que ça ne lui faisait pas plaisir car il passe voir mon père de temps en temps.

Ma réponse:
Que je venais de cous critiquer...
Houla... en quoi je vous-ai critiqué?

Alors si vous êtes une connaissance d`une charmante personne, qui vient de me dire mot pour mot:
"Ta spécialité est le spectacle, tu fanfaronnes quoi."

Et bien pardonnez moi de lui avoir répondu un peu fortement, mais quand vous dites ça à quelqu`un de passionné, qui récupère des chevaux d`horizons plutot divers (vous les connaissez puisque vous connaissez mon père, Pio, Almanzor, Cervero), et qu`on travaille pour les amener en spectacle de notre mieux, j`èspère que vous comprendrez pourquoi j`ai été un peu fort dans mes propos.

Maintenant loin de moi l`idée de vous avoir critiquer, si vous voulez voir de quoi il en ressort, tout est là:
http://www.forum-equitation.com/index.php?...c=33738&st=1290
http://www.forum-equitation.com/index.php?...c=33738&st=1305
http://www.forum-equitation.com/index.php?...c=33738&st=1320


Plus deux trois formalités ensuite.
Puis comme ça me demangeait pas mal, j`ai prit mon téléphone pour l`appeler pour régler cettes histoire, faut pas laisser germer ces trucs là.
Donc charmant Mr, très humble, que je ne connais donc toujours pas plus que ça, que je passerai voir à ses écuries un de ces quatres, avec qui tout est très clair entre lu iet moi.

Est-ce plus clair maintenant?
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 10, 2008, 01:17:37 pm
 
Citer
c est peut etre aussi juste un visiteur su sab !!!!

Non mais attendez là, à quel moment, moi, le fils Lauzier, a parler de Mr Claude C. ???
Alors maintenant je parle, en plus je critique, des gens que je ne connais pas?!
 :blink: Trop trop fort... on appelle ça des visionaires non?
Ils ont vus des choses qui ce passeront dans le futur, interprétées et même rapportées avant même que je connaisse la personne...
Mme Irma sort de ce corps!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le avril 10, 2008, 01:25:26 pm
 laisses tomber va ,ça ne vaut pas la peine que tu perdes ton temps ...
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 10, 2008, 01:25:30 pm
 Fincolivier.

 Eclaircissement.

Moi ce que j'ai voulu dire c'st que tu faisais un spectacle et fanfaronnais sur le site avec tes belles phrases, pas dans tes représentations, je ne pense pas te connaitre sur ce point là.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le avril 10, 2008, 01:34:45 pm
 je comprend la colère dÒlive,mais cela ne m`ètonnes qu`a moitiè,compte tenu que depuis l`ouverture de ce sujet,c`est règlement de compte à tout va.Tout le monde s`en prend plein la tronche,et ce gratuitement.pas ètonnant qu`il y ait des guerres!!! :crying:  
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Posté par: Mystic2 le avril 10, 2008, 01:35:37 pm
Citation de: "fincolivier"
Citer
c est peut etre aussi juste un visiteur su sab !!!!
Non mais attendez là, à quel moment, moi, le fils Lauzier, a parler de Mr Claude C. ???
Alors maintenant je parle, en plus je critique, des gens que je ne connais pas?!
 :blink: Trop trop fort... on appelle ça des visionaires non?
Ils ont vus des choses qui ce passeront dans le futur, interprétées et même rapportées avant même que je connaisse la personne...
Mme Irma sort de ce corps!!!!!
Va fanfaronner ailleurs vilaine Olive!!!!!  :D
Pas pu m'empêcher...
Sinon t'as eu la meilleure façon de faire avec ce monsieur... tirer les choses au clair.
 :blush:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 10, 2008, 01:39:45 pm
 Lisa

mais quelle guerre, on fait que se taquiner n'est ce pas yostap.



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 10, 2008, 01:43:50 pm
 
Citer
laisses tomber va ,ça ne vaut pas la peine que tu perdes ton temps ...

 :lol:
Alors laisser tomber, c`est pas trop trop mon genre, mais bon des fois je met un peu d`eau, dans mon coca  :P
Que je perde mon temps? Non non, je veux bien qu`on me dise que je suis un guignol, un fanfaron, mais faut quand méme pas me prendre trop trop pour un con. J`aime pas trop... Même si pour certain j`en suis un.
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Posté par: enfield le avril 10, 2008, 01:46:13 pm
 Yostap.




Et toi, c'est quand que tu t'arrêtes de balancer sur les peu de propos techniques, envoie nous un peu tes positions perso.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 10, 2008, 01:46:18 pm
 
Citer
Moi ce que j'ai voulu dire c'st que tu faisais un spectacle et fanfaronnais sur le site avec tes belles phrases, pas dans tes représentations, je ne pense pas te connaitre sur ce point là.


 :D Moi je sort de belles phrases?  :w00t:

Et tu fréquentes donc souvent Noibeu?

Bientot à force de rire, je vais saigner du nez encore....
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le avril 10, 2008, 01:47:34 pm
 attention,le garçon il est entier!!!!!lá :w00t:
 
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Posté par: enfield le avril 10, 2008, 01:48:10 pm
 De l'eau dans le coca, C'EST UN SCANDALE
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 10, 2008, 01:48:48 pm
Citation de: "fincolivier"
Citer
Moi ce que j'ai voulu dire c'st que tu faisais un spectacle et fanfaronnais sur le site avec tes belles phrases, pas dans tes représentations, je ne pense pas te connaitre sur ce point là.

 :D Moi je sort de belles phrases?  :w00t:

Et tu fréquentes donc souvent Noibeu?

Bientot à force de rire, je vais saigner du nez encore....
J'adore tes paroles!!! Pis celle de lisa aussi  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 10, 2008, 01:49:54 pm
 
Citer
  De l'eau dans le coca, C'EST UN SCANDALE

 :blink: ah oui? en quoi est-ce un scandale?
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 10, 2008, 01:50:38 pm
 Fincolivier.

oui mais au moins c'est toujours au sujet de technique équestre pas de fanfaronades.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 10, 2008, 01:52:43 pm
 Fincolivier

par rapport à la culture western américaine.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 10, 2008, 01:57:15 pm
  <_< pardonnes moi, mais j`ai peur de ne pas bien comprendre... pourrais tu faire des phrases, un tout petit peu plus claire stp, bah oui, suis pas une lumière moi...

Re-explique moi en quoi ma légère boutade sur "mettre de l`eau dans le coca" t`as fais crier au scandale?
Non parceque moi je disais ça ne buvant pas d`alcool, donc ça m`allais deux fois mieux de dire ça.
Donc elle est où la chose scandaleuse?
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le avril 10, 2008, 01:57:17 pm
 fanfaronner=qui se vante de vertus qu`il n`a pas.
  enfield ,tu connais donc notre olive national,pour employer de tel qualificatif,à son ègard?


 :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 10, 2008, 01:57:27 pm
 Il y en a qui se pisse dessus quand ils rient, qui saigne du nez, faites appel au tobib yostap.

c'est grave docteur!!!!!!!!.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 10, 2008, 02:00:37 pm
 Parce que je suis une accro au coca.

Tiens mon homme arrive, ça veut dire............... gattouné.

Salut fincolivier.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 10, 2008, 02:01:41 pm
 Les autres vous n`avez pas le droit au salut, juste moi  :youpi:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 10, 2008, 02:01:45 pm
Citation de: "lisa"
fanfaronner=qui se vante de vertus qu`il n`a pas.
  enfield ,tu connais donc notre olive national,pour employer de tel qualificatif,à son ègard?


 :lol:
 :D  :D  :D Arrête de dire des bêtises  :grin:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 10, 2008, 02:02:38 pm
Citation de: "fincolivier"
Les autres vous n`avez pas le droit au salut, juste moi  :youpi:
T'en as de la chance!!!!  :crying:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le avril 10, 2008, 02:04:53 pm
Citation de: "fincolivier"
Les autres vous n`avez pas le droit au salut, juste moi  :youpi:
que veux tu ,il y a les seigneurs et les manants.ceux que l`on salue et les autres qu`on ignore :clapclap: !!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 10, 2008, 02:05:34 pm
 Manants??? Je ne suis pas une manante moua  :-(  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le avril 10, 2008, 02:17:59 pm
 tu n`as pas ètè saluèe  :lol: ,à ce que je vois?
donc tu es dans la deuxième catègorie,comme moi!!! :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 10, 2008, 02:18:46 pm
 
Citer
que veux tu ,il y a les seigneurs et les manants

ouai, moi je suis un saigneur nasal pour être précit, surtout quand on me dit des choses qui me font étouffer de rire comme j`ai pu entendre...

Manant tout de suite, je dirais que j`ai trouvé un point commun avec Enfield, c`est le coca.  :w00t: C`est déjà ça, pas tout perdu hein.

Roooh elles sont belles mes phrases...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 10, 2008, 02:26:06 pm
Citation de: "lisa"
tu n`as pas ètè saluèe  :lol: ,à ce que je vois?
donc tu es dans la deuxième catègorie,comme moi!!! :rire:
Même po vrai d'abord  :-(  
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le avril 10, 2008, 03:12:38 pm
 Non mais je réve là!!
ça deviens du grand n'importe quoi!!

Citer
Moi ce que j'ai voulu dire c'st que tu faisais un spectacle et fanfaronnais sur le site avec tes belles phrases, pas dans tes représentations, je ne pense pas te connaitre sur ce point là.

c'est l'abbé Pierre(RIP) qui se fou de la charité!!!!

Citer
Tiens mon homme arrive, ça veut dire............... gattouné.

euh tu va nous l'a faire tout les jours celle là???parcequ'en fait .....comment dire qu'on s'en fou carrement??

ben on s'en fou carrement en fait.


Citer
Il y en a qui se pisse dessus quand ils rient, qui saigne du nez, faites appel au tobib yostap.
Citer
mais quelle guerre, on fait que se taquiner n'est ce pas yostap.
Citer
Yostap.
Et toi, c'est quand que tu t'arrêtes de balancer sur les peu de propos techniques, envoie nous un peu tes positions perso.

EUHH..tu ferais pas un peu une fixette là?

Yostap ai pitié d'elle,repond nom de diou!!!

Citer
Citation de: "fincolivier"
Les autres vous n`avez pas le droit au salut, juste moi  :youpi:
T'en as de la chance!!!!  :crying:

je dirais plutot que c'est nous les veinards sur ce coup là :lol:
je ne suis même pas une Manant mais une bouseuse et fier de l'etre!!!ne me dites même pas merci parceque c'est normal.
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le avril 10, 2008, 03:21:34 pm
 sur ce je vous laisse moua,vous amusez pas trop sans moi hein??


je vais monté a CHEVAL!!vous savez ces quadrupéteS  grand mammifère domestique ongulé de la famille des équidés.

comment ça vous vous en foutez????
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 10, 2008, 03:51:03 pm
Citation de: "phybie"
sur ce je vous laisse moua,vous amusez pas trop sans moi hein??


je vais monté a CHEVAL!!vous savez ces quadrupéteS  grand mammifère domestique ongulé de la famille des équidés.

comment ça vous vous en foutez????
 :rire:  :rire:  :rire:


Moi je suis balaaaaaaaaaaaaaAAAAAAaaaaaaaaaaaadeuuuuuuu completebent balaaaaAdeuuuuuuuu  :-(
oki on s'en fout aussi
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 10, 2008, 06:35:15 pm
 euh fincolivier tu as dit ça :

Non mais attendez là, à quel moment, moi, le fils Lauzier, a parler de Mr Claude C. ???
Alors maintenant je parle, en plus je critique, des gens que je ne connais pas?!
blink.gif Trop trop fort... on appelle ça des visionaires non?
Ils ont vus des choses qui ce passeront dans le futur, interprétées et même rapportées avant même que je connaisse la personne...
Mme Irma sort de ce corps!!!!!

tu peut m expliquer stp pas compris!!!....( journee dure ...sortie chevaux...ecc ecc suis fatiguee !! )
suis mde irma ??  :huh:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 10, 2008, 06:38:10 pm
 Ben,

j'ai parlé de ces dernières pages à mes instructeurs preferés: mes chevaux.

leurs réactions sont mitigées:ils m'ont semblé dire:

Elvira, jument: 16 ans:" tu sais, moi tant que j'ai à bouffer, les histoires de cavalier...."

Halley, jument: 12 ans: " C'est pas çà qui va calmer mon incendie vulvaire de pritemps, tu ferai mieux de passer ton temps à me trouver un cheval, un vrai"

Montana, hongre, 10 ans:"sans blague!"

Ma grand mère, femme, 100 ans cette année:"tu sais gamin, çà nous fera pas un 2ème trou au cul"

Key Start, hongre, 10 ans: " ben, t'es pas rendu mon gars. Si t'as que çà pour te perfectionner en technique, on est pas prêt de monter sur le podium, même celui de la commune (village paumé)"

Conclusions:

C'est fou ce qu'à certains moments les chevaux me paraissent conviviaux, peu belliqueux, simples, agréables en somme.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 10, 2008, 06:41:32 pm
 Ouf!

j'ai appuyer trop vite sur répondre, j'ai relu.

Dans un moment de doute j'ai cru avoir inversé les réponse de Halley et de ma grand mère!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 10, 2008, 07:01:39 pm
 Pour çà:

Citer
Pour moi le reculer est pratiqué en western en dépit du bon sens. à tout bout de champ on fait reculer le cheval, le plus souvent pour punition alors qu'il est certainement un exercice d'assouplissement majeur lorsqu'il est pratiqué correctement et à bon escient.

 Denigrement, je lis plus.
Je me fout de savoir pourquoi et comment font les mongols, les basques, les classiques du sud de sedan, les bergers yougoslaves, les accoucheurs de mauritanie, etc.... et ce malgré tout le respect que leur porte.
C'est d'equitation western dont je parle, normal sur ce forum.

C'est une proposition d'échange "technique":reculer, pourquoi, comment, l'apprentissage, tempo,erreurs à eviter.....

Citer
Anticipation, je crois que noibeu en a parlé précédemment. Si ma mémoire est fidèle il a dit que l'anticipation est une qualité du bon cavaliers.

Non, Noibeu a répondu par une "pirouette" ( je vous laisse commenter le jeux de mots):
Il s'agissait de l'anticipation du cheval!

Citer
Passage à une main, parle moi s'en un peu.

Les diférents effets de mors, explique.

= proposition d'échanges techniques; en gros: comment vous faites, résultats, pourquoi, particularité!

Le tout je le repete concernant l'equitation western
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le avril 10, 2008, 07:31:51 pm
Citation de: "thierry"

Dans un moment de doute j'ai cru avoir inversé les réponse de Halley et de ma grand mère!
 :rire:  :rire:

oui c'est tout.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 10, 2008, 08:08:36 pm
 Theirry.

Ta pirouette est manquée. Lis noibeu page 58.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le avril 10, 2008, 08:14:03 pm
 Thierry ,ta grand mère est une sainte femme,lol!

attendons donc maintenant la suite...
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 10, 2008, 08:15:28 pm
 Thierry
 je confirme ce que j'ai dit sur le reculer et je m'adresse au western uniquement.

Pourquoi tu recules ton cheval Toi. comment tu fais. Quelle prépa; à quel moment.
Quel intérêt. Commence la discussion. j'invite aussi les autres.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 10, 2008, 09:41:34 pm
 Et si le reculer était tout simplement l'impulsion réceptionnée sur une main fermée, le cheval ne trouvant pas la porte ouverte pour la marche en avant.
A ce moment, la seule sortie c'est le pas en arrière. Ce pas sera unique sur un cheval en début de dressage, car l'impulsion disparaîtra rapidement sous l'effet de l'effort physique,

CavHayoo.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 10, 2008, 09:51:08 pm
 5eme

tu veux dire que l'impulsion rétrograde disparaitra à cause de la contrainte à l'effort.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 10, 2008, 10:12:56 pm
 
Citer
tu peut m expliquer stp pas compris!!!....( journee dure ...sortie chevaux...ecc ecc suis fatiguee !! )


Non non pas toi!  :lol:

Je profitais de te répondre pour adresser un message à la personne qui est allé inventer tout ça.

Non non Anksu, aucun rapport entre toi et Mme Irma  :blush:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 10, 2008, 10:25:40 pm
 Oui, mais l'impulsion rétrograde est aussi difficile à acquérir pour le cheval  sur le plan mental car c'est une allure qui n'existe pas au naturel.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 10, 2008, 11:03:14 pm
 5eme

c'est pour cela que le reculer doit faire l'objet d'une sérieuse préparation. Or en reining,vu les aptitudes du quarter pour l'acculement le reculer est pratiqué immédiatement sans se préoccuper de la manière. d'ailleurs il est recommandé par tous les pros du reining. C'est une des erreurs dont noibeu a fait allusion précédemment.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 10, 2008, 11:09:59 pm
  Enfield : acculer et reculer= antagonisme

Une main qui recule pour forcer le cheval à l'acculement, c'est plus simple et plus rapide pour la marche arrière.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 11, 2008, 07:38:04 am
 "Non non Anksu, aucun rapport entre toi et Mme Irma"



moi qui croyait avoir de super pouvoir  :-(  :-(  :-(  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le avril 11, 2008, 08:34:47 am
 Merci de recentrer le débat le 5éme.

Tu vois Enfield on peut parler tech , le reste n'est rien.
Enfin, oui l'amour aussi, celui du cheval.  :love:   :sunshine:

Bonne journée à tous. :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 11, 2008, 09:23:11 am
 Ben,

Je met mon casque au cas ou!

pour le reculé:

Le pourquoi:
C'est pratique en extérieur, en groupe: coté utilitaire, important pour moi.
Je trouve que c'est un bon exercice physique : j'ai les impressions suivantes
- que çà travaille bien l'usage du bout de derriere, comme une gym pour transferer du poids vers l'arrière, utiliser les postérieurs en "traction"
 ( désolé des termes, des reste de l'automobile).
- qu'un cheval est meilleur dans ces arrets, dans ses pivots quand il est bon au reculé
- je trouve que c'est un exercice  bon "mentalement".

Deux de mes chevaux parraissent avoir un naturel pour cette exercice, même en liberté.
plus difficile avec les 2 autres.

Avec comme l'a dis quelqu'un une perte d'impulsion avec l'allongement des distances.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le avril 11, 2008, 10:45:59 am
 Thierry :

On voit que tu écris ça sur la pointe des pieds, t'as raison sinon ça va tirer à boulet rouge !!
 :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 12:16:10 pm
 5eme

c'est vrai, reculer en gymnique et dans l'acculement, les valeurs sont bien différentes.

Mais comme le dit thierry, reculer pour un besoin quelconque en extérieur peut importe la manière, c'est une preuve d'obéissance.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 12:57:17 pm
 Sthéphaniec

Oui mais au moins il s'exprime sur le technique, d'ailleurs c'est lui qui a relancé une discussion. il peut enlever son casque.

fais en autant, à moins que tu craignes les bombes.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 11, 2008, 01:28:16 pm
 Enfield... tu parles de relancer le vrai débat!?
Alors pourquoi a chaque fois tu remets un peu d'huile sur le feu....? :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 01:40:58 pm
 Mystic

10eme degré. voilà j'ai fait des progrés.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 01:42:48 pm
 mon homme est arrivé!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 11, 2008, 02:15:57 pm
 comme d hab'




on s en fout  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le avril 11, 2008, 02:20:04 pm
 Dis un peu Wido, à quand le retour en hélico de Noibeu des States ?
A t-il fini sa clinic avec l'équipe de pétanque des USA ? :D
J'ai plein de questions.............  :huh:  :blush:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: gilda06 le avril 11, 2008, 02:59:03 pm
Citation de: "enfield"
mon homme est arrivé!!!!!!!!!!!!!!!!!
pas le mien !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




 :lol:





par contre un truc que je trouve bizarre.....


quand Endfield poste, 5eme n'est pas connecté...... et inversement

attention, je ne dis pas simplement sorti du forum western, non, non mais bien déconnecté du sab.... bizarre..... serait-ce la même personne ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 11, 2008, 03:21:50 pm
 Ben,

Citer
Thierry :

On voit que tu écris ça sur la pointe des pieds, t'as raison sinon ça va tirer à boulet rouge !!

Ouais!

A titre perso, je m'en moque un peu et je pense pouvoir donner la réplique.
Je veux simplement éviter qu'on retourne au vieux démons du type " les westerner sont nuls" en partant de mon cas.

Cà apporte pas grand chose si ce n'est de défouler les gens.

En plus c'est même pas rigolot!
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le avril 11, 2008, 03:59:47 pm
 T'as vu déjà comment il me parle l'autre enfield ?? comme si on avait élevé ses porcs ensemble !! en plus je lui parle pas, je parlais à Toi !

Mais bon qu'à celà ne tienne : Enfield => continues de jubiler et considères que je n'ai pas assez de technique pour pouvoir répondre à ce post. :wacko: , si y a que ça qui t'excite.....
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le avril 11, 2008, 04:54:46 pm
 Tiag, Noibeu revient la semaine prochaine du nouveau continent, je pense qu'il attérira avec son hélico direct sur le forum. :bounce:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 05:27:18 pm
 Gilda.

et si les opposants : yostap, GG, thiérry, fincolivier,anksu, betty, lisa, california, etc, n'étaient qu'une seule et même personne.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 05:29:41 pm
 5eme

et si tu n'existais pas, il y a des gens qui ne sont pas trés sympa sur ce forum.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 05:43:21 pm
 Stéphaniec

pour une fois quelqu'un m'a fait rire sur ce forum.

restons plus sérieuses, crois moi je ne jubile pas de ne pas pouvoir te lire sur  tes propos techniques.

retour à la dérision : il n'y a qu'une personne au monde qui mexcite, anksu le connait.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 05:46:24 pm
 Widomaker.

Tu blagues sur noibeu ou quoi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 11, 2008, 06:06:01 pm
 Ben,

je suis opposant?

pourquoi pas, c'est original comme qualificatif et finalement pas déplaisant à condition de savoir à quoi on est opposant!

Amis bouseux, opposants, et autres José Bové de fond de barn's,
sautons sur nos chevaux que d'autres  disent n'être ques des carn's
Incultes, sauvages,mais souriants,  nous chevaucherons tels des barbares
Quand d'autres seront par la lecture depuis longtemps déjà ramolit du dard

Une chose est sure, je suis pas opposé à ce qu'on revienne au reculé:

Le truc de garder l'implusion malgré l'allongement des distances vous faites comment, vous?
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 11, 2008, 06:10:51 pm
 Remarque grivoise hors sujet:

Ne faire qu'un: avec une cavalières d'une plastique agréable peut-être sympathique, à condition de ne pas parler de technique.

Par contre, là:
Citer
et si les opposants : yostap, GG, thiérry, fincolivier,anksu, betty, lisa, california, etc, n'étaient qu'une seule et même personne.

Cà vire à la partie!
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 06:13:21 pm
 Thièrry

Souvent pour ne pas dire toujours, quand on dit rouge vous dites noir.

tu veux dire quoi par impulsion; ton cheval ne veut faire de longue distance au reculer, il s'arrête au bout de combien de foulées ou de mêtre ?.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 11, 2008, 06:16:03 pm
 " retour à la dérision : il n'y a qu'une personne au monde qui mexcite, anksu le connait."



une chose : je l ai rencontre ??? nan je croit pas !!


"et si les opposants : yostap, GG, thiérry, fincolivier,anksu, betty, lisa, california, etc, n'étaient qu'une seule et même personne."


une autre chose : pas possible..c est ballot elle en a rencontre...
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 06:17:21 pm
 Thiérry

C'est interssant ton histoire des deux chevaux qui reculent facilement et les deux autres difficilement. C'est bien ça ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 06:21:17 pm
 thiérry

je vois pas l'intéret  de la traction postérieure dans le reculer. peut tu m'éclairer.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 06:24:52 pm
 Anksu.

Tu ne vois pas pour qui je quitte parfois ce forum tant aimé.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 11, 2008, 06:28:29 pm
 Ben,

Citer
Souvent pour ne pas dire toujours, quand on dit rouge vous dites noir.

Qui "on", qui "vous"?


Citer
tu veux dire quoi par impulsion; ton cheval ne veut faire de longue distance au reculer, il s'arrête au bout de combien de foulées ou de mêtre ?.

Un ralentissement en fait avec l'allongement de la distance, variable selon l'humeur ( ou la forme physique).
Cà repart si je remet des jambes.

Et çà avec 2 des 4.
Pour la jument concernée, je suppose connaitre le problème. Je laisse tomber.
C'est pour moi un problème physique je vais pas l'emmerder.


Les deux autres, çà roule, sans remise de jambe.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: gilda06 le avril 11, 2008, 06:28:33 pm
Citation de: "enfield"
Gilda.

et si les opposants : yostap, GG, thiérry, fincolivier,anksu, betty, lisa, california, etc, n'étaient qu'une seule et même personne.
ça c'est pas possible, sur toute la liste j'en ai rencontré et je peux te certifier que c'est pas la même personne

c'est Olive qui va être content d'être pris pour Anksu  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 11, 2008, 06:34:48 pm
 Ben,

Citer
thiérry

je vois pas l'intéret de la traction postérieure dans le reculer. peut tu m'éclairer.


Explication:

Mon impression est que dans le reculé, le cheval utilise ses postérieurs pour le mouvement, se tire vers l'arrière par le travail des postérieurs: d'ou l'idée de traction ( désolé pour la terminologie automobile)
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 06:35:37 pm
 Gilda

conclusion, il faut que tu nous rencontre.

demande à 5eme où il demeure.

Toi tu dois être des alpes maritimes.

Pourquoi ils sont marri et femme (olive et anksu)
Titre: Parlons Technique
Posté par: gilda06 le avril 11, 2008, 06:38:19 pm
 j'ai regardé vos profils et la suisse c'est trop loin pour aller le voir....

j'irais bien voir Betty et d'autres en Suisse mais certainement pas lui....  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: gilda06 le avril 11, 2008, 06:39:41 pm
Citation de: "enfield"
Pourquoi ils sont marri et femme (olive et anksu)
non pas du tout  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 06:42:37 pm
 thérry

les on : les inconditionnels de noibeu.

les vous, les autres.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 06:44:56 pm
 Gilda.

Alors c'est pourquoi. si c'est pas indiscret !!

Travaille t-il ensemble; (a cheval)
Titre: Parlons Technique
Posté par: gilda06 le avril 11, 2008, 06:49:03 pm
 non plus !

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 06:51:34 pm
 Thierry

je pense que ta terminologie auto va trés bien pour les antérieurs qui tirent alors que les postérieurs poussent d'ou mon étonnement pour la traction postérieure. Je demandeari à noibeu un éclairement.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 06:54:55 pm
 Gilda.

Donc il est en suisse, on est donc pas la même personne. il va être certainement déçu que tu ne veuilles pas le rencontrer, il m'a l'air intéressant, pour l'équitation évidemment. Attends suis pas encore une agence matrimoniale.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 06:57:37 pm
 Gilda.

Tu ne veux toujours rien me dire sur olive et anksu. Serait-ce un adultère en perspective.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 11, 2008, 06:58:32 pm
 Ben,

Citer
les on : les inconditionnels de noibeu.

les vous, les autres.

Une chose certaine: je suis pas un inconditionnel de Noibeu:

- je suis pas inconditionnel du tout, de qui que soit
- je connais pas Noibeu, jamais vu à cheval.
- je ne connais de lui que ce qu'il écrit et je suis pas fan de sa façon de présenter les choses " du style les autres sont tous des gros naz, j'ai pourtant essayé de leur expliquer LA vérité".

Et mon reculé?


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: gilda06 le avril 11, 2008, 06:59:39 pm
 au risque de te décevoir, Enfeild, je suis casée  :D  depuis peu, certes, mais casée tout de même..... et j'ai pas l'intention de changer...  :D

et pour le côté équitation, si je cherchais un moniteur ça ne serait pas à 800 bornes de chez moi.... ni même à 300...
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 11, 2008, 07:04:36 pm
 genial je suis mariee   :D


c est mon homme qui va faire la tete  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: gilda06 le avril 11, 2008, 07:06:42 pm
 et faut pas facher un italien....   :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 07:06:42 pm
 Thiérry

Si ça repart quand tu mets de jambes ou est le problème.
mettre des jambes pour le reculer, étonnant. ne crois tu pas que cela peut provoquer une confusion pour le cheval pour la mise en avant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 11, 2008, 07:08:20 pm
 Ben,

Citer
genial je suis mariee 


c est mon homme qui va faire la tete 

Alors, heureuse!
( tape virile sur l'épaule et sourrire en coin de macho, chemise déboutonnée montrant un torse velu ormementé d'une ENORME chaine en or, pompe noires et blanches, et tout, et tout....)
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 11, 2008, 07:08:43 pm
 quoi que on pourrait profiter avec olive...lui il habite pas loin de moi et franco a 400 bornes.... :essen:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: gilda06 le avril 11, 2008, 07:10:18 pm
 et puis t'aurais pu tomber pire qu'Olivier  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 11, 2008, 07:10:38 pm
 " ( tape virile sur l'épaule et sourrire en coin de macho, chemise déboutonnée montrant un torse velu ormementé d'une ENORME chaine en or, pompe noires et blanches, et tout, et tout....) "


beurk  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 07:11:11 pm
 Gilda.

Oui c'est vrai, les italiens sont jaloux férocement, je l'ai échappé belle.

Bon décidémment je ne saurais rien sur olive et anksu. je vais donc faire des suppositions.

Tu viens de m'en apprendre une, 5eme serait moniteur comme betty.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 11, 2008, 07:11:55 pm
 Beurk!

M'en doutais!
Titre: Parlons Technique
Posté par: gilda06 le avril 11, 2008, 07:12:59 pm
 je n'ai pas dit que Betty était monitrice.... ni que 5eme l'était  :lol:

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 11, 2008, 07:13:06 pm
 mon dieu...betty serait la femme du 5 eme ????   :blink:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 07:16:01 pm
 Anksu.

Tu montes à cheval je suppose.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: gilda06 le avril 11, 2008, 07:16:19 pm
  :w00t:  



pauvre Betty !!!!


 :rire:  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 07:18:52 pm
 Gilda.

il m'avait semblé quand tu as parlé de moniteur.
Titre: Parlons Technique
Posté par: gilda06 le avril 11, 2008, 07:20:31 pm
 ben non...
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 07:22:39 pm
 Anksu

pourquoi pauvre betty, 5eme est surement un bel élégant bipède chevauchant une magnifique bête avec tout et tout et tout......!
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 11, 2008, 07:24:21 pm
 C'est pas çà:

C'est l'inverse: Betty est la cinquième femme d'Olivier.
Noibeu voulait épousé le cheval d'Anksu, mais Angéle à pas voulu.
Elle lui a présenté Widomaker, qui lui voulait batifoller avec Gilda, qui était déjà en ménage avec un copain du cheval d'Olivier.
Sur ce le moniteur est arrivé. Il venai d'être embaucher par un copain de la tante à Jules.
C'est à ce moment que le cheval d'Anksu a fait une fugue avec Widomaker.
Angéle, au courant, a prévenu Noibeu, qui par vengeance à tenté d'assaniner le moniteur qui lui avait des vues sur Betty.
Alors Olivier se facha et tendu un piege à
Anksu.

Voilà vous savez tout!
Au moins jusqu'au prochain épisode!
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 07:31:37 pm
 thiérry.

Trève technique.

C'est quoi les problèmes physiques de ton cheval qui recule pas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 07:34:04 pm
 Thirry.

Fin de la trève.

Tu as manqué ton chemin. Je crois que tu devrais arrêter l'équitation et te recycler dans le cinéma.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 11, 2008, 07:35:02 pm
 Jarret!

On lui demande peu, c'est pas glop pour elle.
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 11, 2008, 07:36:10 pm
 
Citer
se tire vers l'arrière par le travail des postérieurs: d'ou l'idée de traction ( désolé pour la terminologie automobile)

Traction: voiture dont les roues avant sont motrices.

Propulsion: voiture dont les roues arrière sont motrices.

Une propulsion en marche arrière n'en fait une traction.

Il en est de même pour le cheval de selle au reculer.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 11, 2008, 07:38:55 pm
 Ben,

pour l'équitation, je suis même pas certain d'avoir commencé!

pour le cinéma, y'a un coté "acteur" dans mon boulot, je m'en contante.
Surtout que je risquerai de me retrouver dans des séries télé matrimonio-cocuffiantes qui me les brisent menue-menue.
Alors qu'à cheval j'ai réussi à conservé cet appareil intime.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 07:38:59 pm
 Thiérry

Et si noibeu disait la vérité.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 07:41:18 pm
 Thiérry.

Jarret, pas trop glop pour elle. Excuse moi : comprend pas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 07:43:51 pm
 5eme

Salut, heureusement que te voilà on nous prenait pour la même personne. suis une fille et toi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 07:45:52 pm
 Thiérry

équitation pas commencée, ne fait pas le modeste.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 11, 2008, 07:51:40 pm
 Ben,

Citer
Traction: voiture dont les roues avant sont motrices.

Propulsion: voiture dont les roues arrière sont motrices.

Une propulsion en marche arrière n'en fait une traction.

Il en est de même pour le cheval de selle au reculer.

Pour le coté automobile pas d'accord:

Il y a confusion entre la dénomination du type de véhicule et du type d'action.

Une propulsion, dénomée ainsi par son type de motricité pour son usage courrant: la marche avant, est bien en situation de traction en marche arrière.
Logique l'essieu arriére moteur dans ce cas tire et ne pousse plus.
Celà s'accompagne d'un transfert de masse vers l'avant, peu propice à une bonne motricité.

Quant à la comparaison avec le cheval:
- je n'arrive à la faire que pour l'usage du vocabulaire ( un passé automobile et manque de vocabulaire equestre)
- si certain étaient tentés d'aller plus loin, il serait peut-être preferable de comparer le cheval à un 4X4 pour la motricité, avec ou sans répartiteur de couple.
Dans ce cas je précise que le couple n'est pas en automobile comme il en est en equitation le couple conducteur/auto, mais une force de rotation mécanique.

Je peux détailler la chose auto si certains le veulent, sans être sur que celà apporte grand chose à la technique equestre.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 07:54:47 pm
 5eme

Là ça me dépasse un peu au sujet de la locomotion arrière, ton raisonnement n'est pas sans intérêt. Je pense que noibeu pourra peut être mieux m'éclairer.

Cependant mettre des jambes dans le reculer pour l'impulsionner croit que cela soit correct.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 11, 2008, 07:56:37 pm
 Ben,

Citer
Thiérry

équitation pas commencée, ne fait pas le modeste.

C'est pas de la modestie.
17 ans que je monte sur ces braves compagnons.
12 heures de leçons chez les militaires
3 stage d'une demi-journées

Je me considere plus comme proprietaire de chevaux que comme équitant!
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 11, 2008, 08:04:41 pm
 Ben,

Citer
Thiérry

Et si noibeu disait la vérité.

UNE vérité, pourquoi pas, faut voir!
A confronter à d'autres vérités!

Dans ce cas, il l'a trés mal véhiculé sur ce forum.
Mauvaise pédagogie!

Mais j'ai déjà donné mon avis la dessus sur ce post: le fond, la forme!

pour la jument: calcification des jarrets. Le reculé n'est pas un exercice à developper pour sa santé.
Donc on lui fout la paix!

Avant ce souci, elle reculait, mais plutot en poussant avec ses antérieurs et souvent tête haute.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 08:09:12 pm
 Thiérry.

17 ans à cheval et tu ne te considère pas comme équitant, ça c'est de la fausse modestie. C'est quand alors que tu vas commencer à te considérer cavalier.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 11, 2008, 08:12:02 pm
 pour te repondre enfield..oui je monte a cheval...


et alors ??
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 08:12:36 pm
 Thiérry.

Qu'est ce qu'il te fait dire qu'il la trés mal véhiculé sa vérité.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 08:21:56 pm
 Thiérry.

qui t'a dit qu'il était mauvais pédagogue. il n'a jamais essayé de convaincre, il n'a  rien à y gagner ni à perdre du reste, il recherche rien, à informer simplement.. il a dit uniquement ce qu'il avait ressenti, vu, aux u s. Apparemment ça n'a pas plu. dommage. As tu lu son premier livre. Moi je dis qu'il faut avoir des cou.. pour avoir dénoncer. Qu'est ce qu'il aurait à gagner de dire des mensonges.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: gilda06 le avril 11, 2008, 08:23:10 pm
Citation de: "thierry"
C'est pas çà:

C'est l'inverse: Betty est la cinquième femme d'Olivier.
Noibeu voulait épousé le cheval d'Anksu, mais Angéle à pas voulu.
Elle lui a présenté Widomaker, qui lui voulait batifoller avec Gilda, qui était déjà en ménage avec un copain du cheval d'Olivier.
Sur ce le moniteur est arrivé. Il venai d'être embaucher par un copain de la tante à Jules.
C'est à ce moment que le cheval d'Anksu a fait une fugue avec Widomaker.
Angéle, au courant, a prévenu Noibeu, qui par vengeance à tenté d'assaniner le moniteur qui lui avait des vues sur Betty.
Alors Olivier se facha et tendu un piege à
Anksu.

Voilà vous savez tout!
Au moins jusqu'au prochain épisode!
 :rire:  :rire:  :rire:  :rire:

t'as juste oublié un truc, Thierry ! le copain du cheval d'Olivier avec qui je suis en ménage (le copain, pas Olivier) ne monte pas à cheval et n'y connait rien du tout


 :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 08:24:56 pm
 Gilda.

Puisque tu es là est ce que je suis toujours 5eme.
Titre: Parlons Technique
Posté par: gilda06 le avril 11, 2008, 08:26:25 pm
 faut s'attendre à tout sur le sab  :lol:  on a déjà eu le cas...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 11, 2008, 08:27:00 pm
 un troll  
Titre: Parlons Technique
Posté par: gilda06 le avril 11, 2008, 08:28:45 pm
 c'est les vacances
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 11, 2008, 08:29:12 pm
 thiérry.

Reculée tête haute mais dans quelle condition,  creuse ou placée.

Tu as su les raisons de ses problèmes aux jarrets.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 12, 2008, 12:42:21 am
 
Citer
c'est Olive qui va être content d'être pris pour Anksu
En même temps il vaut mieux être pris "pour" que "par", bien que, Anksu étant une femme, je ne craint pas grand chose...

Citer
Pourquoi ils sont marri et femme (olive et anksu)
ça interesse qui ça???
Après me faire dire des choses, voilà que j'ai des relations dont je ne suis même pas au courant?!
Future star l'Olive...Bientot à la Une de Voici ou Gala...Ou Entrevue, Newlook...

Citer
thérry

les on : les inconditionnels de noibeu.

les vous, les autres.
Alors ici aussi, on doit être tout blanc ou tout noir?
Moi je suis un inconditionnel des autres, les autres au sens général.

Citer
Tu ne veux toujours rien me dire sur olive et anksu. Serait-ce un adultère en perspective.
Mais qu'est-ce que ça peut foutre et à qui ces choses là?
Vous voulez qu'on parle technique sexuelle ici? Non je ne pense pas.

Citer
et puis t'aurais pu tomber pire qu'Olivier
Merci Gilda, mais vu qu'on souhaite par dessus tout savoir ce que je fait avec Anksu déjà...

Citer
C'est l'inverse: Betty est la cinquième femme d'Olivier.
Je savais que Thierry comprenait mieux que les autres...  :rire:


Citer
Cependant mettre des jambes dans le reculer pour l'impulsionner croit que cela soit correct.
Comment ça?? Alors on parle juste des jambes, ou juste des mains?
Je visualise pas très bien le reculer sans "mettre des jambes"...

Citer
pour te repondre enfield..oui je monte a cheval...


et alors ??
Et Alors visiblement, c'est pas aussi courant qu'on pourrait le croire...
Il y a plus de penseurs, de piétons ou de bruyants que de cavaliers...

Pour en revenir aux bouseux, je ne travaille pas avec les vaches, chacun son métier, moi c'est la micro-électronique, mais comme ça ne me salit pas trop les mains, me voilà dérangé:
Effectivement, seuls ceux qui ne font rien ont les mains propres, comme les penseurs, et leurs manière de se masturber le cerveau, et de ne mettre en application que.... ah non, ils ne mettent pas en application.
Donc quand je dis être bouseux, c'est simplement d'avoir les pieds dans la boue, dans le crottin, sur la terre quoi, pas dans les nuages.
Encore une fois, on est proche de nos systèmes politiques: ceux qui ne font rien se permettent de démonter les actions des autres, plutot que de montrer le chemin. Lisez un peu Le Prince de Machiavel, et tirez en des leçons quant aux moyens d'accéder à la tête d'un état, ou d'une communauté, comme celle des cavaliers...
C'est surement pas par la force qu'on va établir un nouvel esprit basé sur le respect, après avoir bafoué cette notion pour arriver à ses fins.



Signé: l'Olive déguisé en Mymy  :ph34r:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le avril 12, 2008, 01:30:42 am
 Enfield, pourquoi je blaguerai. :oky:
Bonne nuit............ :lol:  :cafe:  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le avril 12, 2008, 09:10:33 am
 j'ai le droit de joué moi dans cette partouze général??


oula!!!!Olive fais du brouyage de piste :rire:


donc on fait olive et mystic serais une seule et même personne????cousin,cousine???frére,soeur???amants???colocataires???chiens chats???pére,fille??mére,fils??ou alors mére et fille peu être??mari et femme????la femme a qui fais quoi a qui???




 :biggl:  :biggl:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 12, 2008, 10:30:25 am
 Ce que nous faisons ne regarde personne, surout pas des internautes, ma famille, celle d'Olive et de Tom' sont au courant et le "tolèrent" à partir de là y a pas de soucis.
On vboit notre vie et la vivons à notre façon même si ca peut en choquer certains, on l'assume et on se fout totalement de ce que les gens peuvent penser...

Certaines n'ont pas d'homme, moi j'en ai 2.
Pis de toutes façons on a pas à se justifier... ici c'est un forum d'équitation... pas de problèmes sociaux..
A bon entendeur!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Smarties le avril 12, 2008, 12:29:12 pm
 T as bien raison Mymy te laisse pas faire
Tu fais ce ke tu veux ca ne regarde personne
A bientot avec Smarties et El Do  
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le avril 12, 2008, 12:50:58 pm
  :huh:  :blink: Enfield !!!! :lol:  :lol:  :lol: ENFIELD. :ange:  :ange:  :lol:  :lol:  :lol:
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 12, 2008, 01:22:08 pm
Citation de: "Smarties"
T as bien raison Mymy te laisse pas faire
Tu fais ce ke tu veux ca ne regarde personne
A bientot avec Smarties et El Do
Voui j'i hate de reviendre :D
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le avril 12, 2008, 04:32:47 pm
 100 pages de conneries, félicitations.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le avril 12, 2008, 04:38:16 pm
 ben,moi je suis l`amoureuse de Pio (le cheval d`olive).
Mais je suis qu`une personne,hein! :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le avril 12, 2008, 05:59:50 pm
Citation de: "Mystic2"
Ce que nous faisons ne regarde personne, surout pas des internautes, ma famille, celle d'Olive et de Tom' sont au courant et le "tolèrent" à partir de là y a pas de soucis.
On vboit notre vie et la vivons à notre façon même si ca peut en choquer certains, on l'assume et on se fout totalement de ce que les gens peuvent penser...

Certaines n'ont pas d'homme, moi j'en ai 2.
Pis de toutes façons on a pas à se justifier... ici c'est un forum d'équitation... pas de problèmes sociaux..
A bon entendeur!
Mystic je l'entendais bien ainsi :blush:

c'etais juste ironique par rapport au post précedent,c'est tout.



A bon entendeur!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le avril 12, 2008, 07:00:42 pm
Citation de: "gilda06"
Citation de: "thierry"
C'est pas çà:

C'est l'inverse: Betty est la cinquième femme d'Olivier.
Noibeu voulait épousé le cheval d'Anksu, mais Angéle à pas voulu.
Elle lui a présenté Widomaker, qui lui voulait batifoller avec Gilda, qui était déjà en ménage avec un copain du cheval d'Olivier.
Sur ce le moniteur est arrivé. Il venai d'être embaucher par un copain de la tante à Jules.
C'est à ce moment que le cheval d'Anksu a fait une fugue avec Widomaker.
Angéle, au courant, a prévenu Noibeu, qui par vengeance à tenté d'assaniner le moniteur qui lui avait des vues sur Betty.
Alors Olivier se facha et tendu un piege à
Anksu.

Voilà vous savez tout!
Au moins jusqu'au prochain épisode!
:rire:  :rire:  :rire:  :rire:

t'as juste oublié un truc, Thierry ! le copain du cheval d'Olivier avec qui je suis en ménage (le copain, pas Olivier) ne monte pas à cheval et n'y connait rien du tout


 :rire:
j'ai sauvé le cheval D'Anksu,pffiou heureusement que j'étais là!!!,lol!
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 12, 2008, 08:01:17 pm
 ouai heureusement angele...j ai fallit l abattre a coups de saucisse molle mon cheval  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 12, 2008, 08:02:07 pm
 Ben,

j'ai du louper un épisode!
Titre: Parlons Technique
Posté par: jo22 le avril 12, 2008, 08:35:03 pm
 heu :huh:

quelqu'un peut me faire un résumé? :wacko:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 12, 2008, 09:22:58 pm
 Noibeu pilote peût-être des hélicoptères, mais les hélices ne sont pas à chercher dans le bleu du ciel. Côté technique sur le reculé, on n'a pas lu grand chose jusqu'à présent.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: schnnouky le avril 12, 2008, 11:40:08 pm
 (http://i48.servimg.com/u/f48/12/18/98/05/3d201510.gif)
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 14, 2008, 12:21:27 pm
 Bettyboop

Je crois que tu y as bien participé aux conneries.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 14, 2008, 12:26:14 pm
 5eme

tu as bien raison, au niveau technique c'est bien pauvre, ou ils sont passés les théoriciens polimiqueurs.

Noibeu on a besoin de toi pour relever le débat.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 14, 2008, 12:31:33 pm
 Enfield... on a pas besoin de toi... Tu as une facheuse tendance a remuer la vase.. c'est agaçant!
La technique d'un cavalier on la juge pas en lisant ses textes tout droits sortis de livre et d'encyclopédie, on la juge quand on le voit a cheval...
Le but d'un forum c'est d'exposer ses idées, ss soucis, pas de prouver qui est le meilleur...
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 14, 2008, 01:13:33 pm
 mystic

C'est bien ce que je fais j'expose mes idées, avec un peu d'ironie parfois , comme tous les autres.

Vous ne voulez plus noibeu ni ceux qui pensent comme lui. mais qui va parler technique alors. parce que dés que noibeu à disparu, le côté technique s'est bien appauvri au détriment de l'ironie.

Un forum c'est pour discuter de ce que l'on fait, que de la parole, sans actes, pas se montrer à cheval.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 14, 2008, 01:35:43 pm
 C'est pas non plus le faire a la "Noibeu"... où les termes sont bien trop compliqués et qui nous insulte de bouseux... Je pars du pricipe ou exposer ces idées c'est avoir un echange avec des personnes qui sont prètes a les écouter... Pas faire face a une personne qui vous snobe et vous prend pour des lapins de 2 semaines...
Noibeu est arrivé frais comme un gardon, limite insolant et tout a fini par déraper quand il a utiliser le mot "bouseux", il a rompu le dialogue avec ce terme, et a vu toutes les portes se fermer...
Je me demande a la fin si c'est pas ca qu'il voulait...

des tas de cavaliers amis autour de moi ne font pas le même traail que moi, on se dit les choses franchement si les avis divergent, mais JAMAIS je n'insulte qui que ce soit car il ne partage pas mes idées...

Alors pour être franche Noibeu, même s'il est peut-être (j'en doute) très intéressant, je m'en contrefiche de ce qu'il peut penser... faire a cheval etc etc... car à le lire nous insultant de "bouseux" pour moi ca revèle son etroitesse d'esprit.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 14, 2008, 02:13:14 pm
 
Citer
Un forum c'est pour discuter de ce que l'on fait, que de la parole, sans actes, pas se montrer à cheval.
Ah mince... j`aurais plus vu un endroit pour échanger, partager des opinions, bénéficier du vécu des autres pour s`enrichir, converser avec des personnes à qui on aurait jamais adresser la parole en face, ou tout simplement passer un bon moment à se divertir en ne se prenant pas au sérieux sur des sujets totalement étranger au cheval, mais toujours avec des personnes qui ont la même passion: celle du cheval.
Et pas discuter du comment lui a il a mal fait tout simplement parcequ`il a fait différement qu`untel, ou
Qui serions nous pour prendre le droit de juger quant à la monte de quelqu`un, sachant qu`il n`a probablement pas les mêmes buts, pas les même moyens, et pas les même valeurs???
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 14, 2008, 05:31:55 pm
 pas étonnant que la FFE veuille piloter le programme d'enseignement de l'EW
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 14, 2008, 05:42:30 pm
Citation de: "le 5ème de cav."
pas étonnant que la FFE veuille piloter le programme d'enseignement de l'EW
Vas y approfondis... va au bout de tes propos  :w00t:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 14, 2008, 06:03:42 pm
 pas au courant?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 14, 2008, 06:06:46 pm
 Non pas ca explique le "pas étonnant"  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 14, 2008, 06:07:54 pm
 Extrait du site de la FFE

Citer
L’Equitation Western et la FFE
L’Equitation Western a trouvé sa place au sein de la Fédération Française d’Equitation depuis 2002, année où la Commission d’Equitation Western a été créée.

Afin de donner à cette discipline sa juste place et pour qu’elle puisse évoluer dans les meilleures conditions, la FFE envisage pour elle une organisation différente au sein de sa structure.

La création de 3 groupes de travail est à l’étude :

    * Un premier groupe serait chargé de toutes les affaires relatives à l’organisation du Reining.

Il serait placé sous l’autorité de la Direction Technique Nationale et piloté par Alain Calbrix, Entraîneur National.

    * Un deuxième groupe aurait pour objet d’organiser et promouvoir un événement regroupant l’ensemble des disciplines de l’équitation Western. Celui-ci pourrait être à titre d’exemple le Championnat de France.

Guy Duponchel serait sollicité pour présider ce groupe.

    * Un troisième groupe aurait pour mission de mettre en place tous les diplômes fédéraux et les qualifications relatifs à l’équitation Western.

Pascal Dubois (Directeur chargé de la formation à la FFE), en relation avec José-Luis Lopez-Nunez (Président de l’Association Française d’Equitation Western), animerait ce groupe.
Ce projet a été soumis aux différents acteurs de la scène équestre Western par la présidence et la direction technique nationale de la FFE dans le but de créer une unité entre les différentes disciplines Western et de structurer sa pratique tant pour les cavaliers que pour les professionnels.


Plutot pas mal je trouve... Mais cela nous dit pas quel est ton message...
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 14, 2008, 06:36:45 pm
 Fincolivier.

pourquoi, on fait pas ce que tu dis.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 14, 2008, 06:42:44 pm
 
Citer
Fincolivier.

pourquoi, on fait pas ce que tu dis.

C`est une affirmation, une question, ou une simple remarque sans arrières-pensées ni rien?

petite question, pourquoi tu n`utilises pas les
Citer
???
comme ça on pourrait mieux comprendre à quel message tu réponds...
Enfin, je dit ça je dit rien hein...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 14, 2008, 06:44:17 pm
Citation de: "fincolivier"
Citer
Fincolivier.

pourquoi, on fait pas ce que tu dis.
C`est une affirmation, une question, ou une simple remarque sans arrières-pensées ni rien?

petite question, pourquoi tu n`utilises pas les
Citer
???
comme ça on pourrait mieux comprendre à quel message tu réponds...
Enfin, je dit ça je dit rien hein...
Je te rassure a pas compris non plus  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 14, 2008, 06:47:16 pm
 J`ai trouvé de quoi 5 ème de cav. voulait parler...

de la réunion qui s`est passé le 10 Fevrier... :D

Non non, moi non plus je ne dirait rien de plus, vous vous débrouillez à aller chercher hein...

(humour humour, sort de mon corps....)

 :out:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 14, 2008, 06:51:50 pm
 Je précise quand même que
Citer
(humour humour, sort de mon corps....)
est destiné à cette phrase là:
Citer
Non non, moi non plus je ne dirait rien de plus, vous vous débrouillez à aller chercher hein...


Et non sur le contenu de la réunion, dont je me garderais bien de faire tout commentaire, sur un sujet ô combien loin de moi... Mais ça m`interesse quand même de voir ce qu`il ce passe autours de moi.... curiosité oblige...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 14, 2008, 06:51:56 pm
 Bah dis donc... c'est contagieux tu crois cet humour vaseux??? :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 14, 2008, 07:06:56 pm
 
Citer
Bah dis donc... c'est contagieux tu crois cet humour vaseux???

Bah j`èspère pasm parceque sinon tomtom il va sacrément morfler avec ce qu`il a prit ce matin...
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 14, 2008, 07:17:12 pm
 Mistic.

Adresse toi à noibeu directement.

quand au mot bouseu, "une culture de bouseu il a dit", il a voulu simplement dire que le culture western est né, d'origine de gens qui gardaient des vaches.

il n'a jamais dit à quelqu'un que c'etait un bouseu parce qu'il pratiquait L'EW. Quand aux insultes réfères toi à GG et autres et regardent comment il ont traité noibeu.

Je te signale aussi que l'EW est aussi la mienne depuis peu certes mais elle me passionne et c'est pour cela que j'aimerais y voir des choses plus belles et plus justes. Je te signale encore que noibeu fait du western depuis plus de trente ans.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 14, 2008, 07:24:48 pm
 Fincolivier.

Pour le quote je ne sais pas comment on fait.

ce que tu dis dans le premier paragraphe, je pense que c'est ce que je fais.

maintenant pour ce qui est de monter un cheval quel que soit sa race, mérite le même respect c'est à dire d'être monter le plus correctement possible surtout ceux que l'on destine au sport.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 14, 2008, 07:51:53 pm
 Alors, parlons technique de forum, pour le quote:

Tu cliques sur le bouton QUOTE, tu écris à la suite de ce qui vient de s`afficher:  
Citer
blablablablbablbalbalbalblb, bref, quand t`as finis ce que tu veux citer, tu cliques sur "Fermer tous les tags" là tu as /QUOTE qui vient se greffer à ce que tu as voulu citer, c`est pas super dur, je te fait un résumé:
- cliquer sur le bouton QUOTE
- écrire (ou coller) le texte auquel tu veux faire réference
- cliquer sur  "Fermer tous les tags"

Citer
maintenant pour ce qui est de monter un cheval quel que soit sa race, mérite le même respect c'est à dire d'être monter le plus correctement possible surtout ceux que l'on destine au sport.

Et en quoi est-ce que cela est-il mis en doute?
Enfin, je veux dire par là, en quoi quelqu`un de ce forum n`aurait pas respecté un cheval sous pretexte qu`il est de telle ou telle race?
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le avril 14, 2008, 08:00:28 pm
 ahh bravo Olive!!

c'est pas super dur,mais t'as reussi a l'insu de ton plein gré a foiré le tiens de "QUOTE" :rire:  :rire:
comme quoi la technique n'est pas toujour facile a appliqué.



bon elle etais facile celle là,j'avoue :blush:
mais j'assume!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 14, 2008, 08:06:08 pm
 Fincolivier.


Tu parles de but et de valeurs ils sont les mêmes quelque soit l'équitation pratiquée sur des chevaux de race differentes.

Ou il est ton quote.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 14, 2008, 08:16:17 pm
Citation de: "enfield"
Mistic.

Adresse toi à noibeu directement.

quand au mot bouseu, "une culture de bouseu il a dit", il a voulu simplement dire que le culture western est né, d'origine de gens qui gardaient des vaches.

il n'a jamais dit à quelqu'un que c'etait un bouseu parce qu'il pratiquait L'EW. Quand aux insultes réfères toi à GG et autres et regardent comment il ont traité noibeu.

Je te signale aussi que l'EW est aussi la mienne depuis peu certes mais elle me passionne et c'est pour cela que j'aimerais y voir des choses plus belles et plus justes. Je te signale encore que noibeu fait du western depuis plus de trente ans.
Lis le post et tu verras que je lui ai tout dit a Noibeu... La langue de bois c'est pas mon truc..
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 14, 2008, 08:39:27 pm
Citation de: "enfield"
Fincolivier.


Tu parles de but et de valeurs ils sont les mêmes quelque soit l'équitation pratiquée sur des chevaux de race differentes.

Ou il est ton quote.
Pour moi d'avoir un cheval léger dans un passage aérien,pour Mr Y Ça va etre un arret glissé les rênes accrochés à la ceinture,Mr X lui sera de sauter 1m80 sans avoir besoin de remettre de jambes avant l'obstacle, bref, autant de but que de cavalier, et autant de valeurs que de chevaux...ou l'inverse...
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 14, 2008, 09:10:15 pm
 
Citer
Mr X lui sera de sauter 1m80 sans avoir besoin de remettre de jambes avant l'obstacle,


Alors là 180 cm sans jambes, j'aimerais voir ça!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: schnnouky le avril 14, 2008, 09:22:00 pm
 
Citation de: "fincolivier"
pour Mr Y Ça va etre un arret glissé les rênes accrochés à la ceinture
:rire: Je n'ai jamais vu qu'on accrochait les rennes à la ceinture pendant un sliding stop. Très drôle!!!  (http://i48.servimg.com/u/f48/12/18/98/05/conten11.gif)
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 14, 2008, 09:22:33 pm
Citation de: "le 5ème de cav."
Citer
Mr X lui sera de sauter 1m80 sans avoir besoin de remettre de jambes avant l'obstacle,


Alors là 180 cm sans jambes, j'aimerais voir ça!!!
J'ai pas dit sans jambe. Je m'était bien appliqué à dire remettre pourtant....
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 14, 2008, 09:28:40 pm
Citation de: "schnnouky"
Citation de: "fincolivier"
pour Mr Y Ça va etre un arret glissé les rênes accrochés à la ceinture
:rire: Je n'ai jamais vu qu'on accrochait les rennes à la ceinture pendant un sliding stop. Très drôle!!!  (http://i48.servimg.com/u/f48/12/18/98/05/conten11.gif)
En équitation de travail ibérique, il ne s'agit pas de stop mais d'arrêts glissés, une des finalités de cette équitation est d'accomplir les mêmes figures qu'avec une main, mais les rênes à la ceinture oui.
C'est pas une équitation que je pratique, mais qui est relativement connu quand meme, c'est comme ceux qui sortent une reprise de reinning sans filet par exemple.
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 14, 2008, 09:36:39 pm
 approcher 180 cm sans impulsion, faut m'expliquer.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 14, 2008, 09:47:25 pm
Citation de: "le 5ème de cav."
approcher 180 cm sans impulsion, faut m'expliquer.
Qu'est-ce que j'ai pas dit encore...
J'ai eu le malheur d'évoquer qu'on puisse faire faire des choses phénoménales à son cheval sans remettre des jambes...c'est quoi que t'as pas comprit là dedans?t'as jamais bander sur un cheval généreux qui a une sensibilité hors du commun aux jambes? J'ai pas dit en arrière de la jambe non plus hein! Parceque c'est la mode de me faire dire ce que je n'ai pas dit en ce moment...
Tout Ça pour 3exemples pour montrer qu'on a pas tous les mêmes buts...
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 14, 2008, 10:01:21 pm
 tout ça ne nous rapproche pas de la technique du reculé.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 14, 2008, 10:12:42 pm
Citation de: "le 5ème de cav."
tout ça ne nous rapproche pas de la technique du reculé.
Ça c'est certain, en meme temps, Ça donne pas trop envie quand meme sur des bases on a pas l'air tous d'accord... Quand tu dis un seul mot que l'autre interprète de travers et qu'il faut 3 messages pour se justifier de ce que tu n'as pas dit...
Moi j'aime pas trop parler de reculé, j'ai un peu peur de me faire en...... Engueuler;)
Vu la vitesse à laquelle on dérive, va en falloir des intégrales pour revenir sur des bases saines... À une constante près biensur...amis matheux bonsoir...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 14, 2008, 10:31:07 pm
 Fincolivier

pourquoi te faire engueuler si tu parles de reculer.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 14, 2008, 10:56:18 pm
 
Citer

tout ça ne nous rapproche pas de la technique du reculer

Tu as raison.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 14, 2008, 11:12:37 pm
 5eme

Le problème du western c'est que le plus souvent le reculer est pratiqué sans préparation comme on le préconise en classique. evidemment le QH est un cheval dont cette manoeuvre est relativement facile vu sa conformation; mais il en demeure pas moins que le reculer se pratique souvent avec acculement et déviation, le cheval n'est pas maitre de son poids d'ou la précipitation régulièrement rencontré ce qui dévalorise la manoeuvre au point de vue gymnastique. As tu lu ce qu'en dit noibeu dans son bouquin.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 15, 2008, 07:33:48 am
 des fois faut pas avoir peur d'être grossier

quand j'ai parlé il y a quelques pages de tirer sur la gueule et de taper dans le bide, c'était pas seulement pour déconner.

c'est sûr le vocabulaire est pas tellement précieux, mais le sens est clair.


la finesse intervient surtout au niveau du moment opportun pour rendre


l'important est aussi d'avoir une détermination sans faille, faut aller au bout de son geste, pas hésiter dans l'action.

ce qui est marrant c'est qu'à l'arrivée on peut avoir des chevaux extrêmement fins...

voilà c'est pas des principes très aristocratiques, mais çà peut être redoutablement efficace.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le avril 15, 2008, 08:40:33 am
Citation de: "fincolivier"
Citation de: "le 5ème de cav."
tout ça ne nous rapproche pas de la technique du reculé.
Ça c'est certain, en meme temps, Ça donne pas trop envie quand meme sur des bases on a pas l'air tous d'accord... Quand tu dis un seul mot que l'autre interprète de travers et qu'il faut 3 messages pour se justifier de ce que tu n'as pas dit...
Moi j'aime pas trop parler de reculé, j'ai un peu peur de me faire en...... Engueuler;)
Vu la vitesse à laquelle on dérive, va en falloir des intégrales pour revenir sur des bases saines... À une constante près biensur...amis matheux bonsoir...
moi j'aimerais bien que tu la décrives, en mp si tu veux merci  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 08:50:51 am
 pour préciser ce que j'ai dit un peu plus haut :

quel cavalier n'a jamais entendu l'expression célèbre , à propos de l'équitation, je veux parler de  "la main de fer dans un gant de velours"

que pensez vous de cette expression ?

pour ma part j'exècre la formule, qui oppose le fond (la main de fer) à la forme (le gant dit de velours)
il y a quelque chose là dedans de puissamment violent et hypocrite à mon sens.
quelque chose de profondément bourgeois aussi peut être, c'est à dire une culture de l'apparence et de la dissimulation,  forcer en donnant l'apparence de la douceur.

et l'image que je me fais de la pratique du western est justement d'accorder le fond à la forme, de RENDRE VISIBLE.
ce que pour ma part j'apprécie énormément.
un côté "bourrin", mais aussi et surtout "franc et massif", qui n'a rien à dissimuler ou à enrober ( d'un gant, fut-il de velours...)

vos avis ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 17, 2008, 08:56:45 am
 
Citation de: "yostap"
des fois faut pas avoir peur d'être grossier

quand j'ai parlé il y a quelques pages de tirer sur la gueule et de taper dans le bide, c'était pas seulement pour déconner.

c'est sûr le vocabulaire est pas tellement précieux, mais le sens est clair.


la finesse intervient surtout au niveau du moment opportun pour rendre


l'important est aussi d'avoir une détermination sans faille, faut aller au bout de son geste, pas hésiter dans l'action.

ce qui est marrant c'est qu'à l'arrivée on peut avoir des chevaux extrêmement fins...

voilà c'est pas des principes très aristocratiques, mais çà peut être redoutablement efficace.
Citer
des fois faut pas avoir peur d'être grossier.

 A cheval, on est grossier quand on n'a plus de réponse technique face au problème posé par le cheval.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 09:10:59 am
Citation de: "le 5ème de cav."


 A cheval, on est grossier quand on n'a plus de réponse technique face au problème posé par le cheval.
à moins que ce ne soit l'occasion de sortir des  stéréotypes.
l'occasion de se mettre à l'écoute et d'inventer sa relation , sans la moraliser, la rendre vive et souple.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 09:12:09 am
 
Citation de: "le 5ème de cav."

 A cheval, on est grossier quand on n'a plus de réponse technique face au problème posé par le cheval.
à moins que ce ne soit l'occasion de sortir des  stéréotypes.
l'occasion de se mettre à l'écoute et d'inventer sa relation , sans la moraliser, la rendre vive et souple.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 09:14:29 am
  :huh:
hum, pas terrible ce nouveau serveur...
désolé pour le doublon
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 17, 2008, 10:41:02 am
 Ou de réinventer la roue!
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 12:40:02 pm
 Fincolivier

Moi j'aime pas trop parler de reculer (fincolivier)

C'est sur qu'en classique le reculer est pratiquement inexistant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 12:43:39 pm
 reculer inexistant : bien que nombres de grands maîtres nous disent ses bienfaits.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 01:01:19 pm
 yostap

tirer sur la gueule et etc... ça c'est le clicher qu'on balance au classique, image que l'on rencontre c'est certain, evidemment qu'on généralise,  comme pour les westerns quand ils font le contraire " il tape sur la gueule et rende" on le rencontre aussi fréquemment. il y a aussi là quelque chose de puissamment violent et de trompeur en donnant l'apparence de finesse.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 01:31:58 pm
Citation de: "enfield"
yostap

tirer sur la gueule et etc... ça c'est le clicher qu'on balance au classique, image que l'on rencontre c'est certain, evidemment qu'on généralise,  comme pour les westerns quand ils font le contraire " il tape sur la gueule et rende" on le rencontre aussi fréquemment. il y a aussi là quelque chose de puissamment violent et de trompeur en donnant l'apparence de finesse.
qu'est ce que c'est que cette mixture infâme, enfield ?
t'as fait quoi, là, t'as attrapé mes phrases et tu les as fourrées en vrac dans le mixer, ou bien quoi ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 17, 2008, 01:49:47 pm
 
Citer
C'est sur qu'en classique le reculer est pratiquement inexistant.

difficile a bien exécuter en tout cas, diagonalisé et cadencé, on peut toujours s`en servir occasionnellement pour remettre un cheval un peu plus sous lui, ou bien des transitions reculé-galop peuvent être aussi une méthode pour abborder une pesade, je parle biensur du moment où le cheval va prendre appui sur ses postérieurs, la croupe basse en dégageant bien son avant-main.
Enfin, pour moi ceci est une possibilité de technique. Car je pense trés certainement qu`il n`y a pas UNE technique.

Mentalement je pense que c`est un air qui demande beaucoup d`efforts, et qui va a l`encontre de ce qu`on recherche depuis le début: l`impulsion vers l`avant, donc on remet un peu en cause tout ça. Puis pour avoir croisé bon nombre de chevaux qui se gêlent, le reculé je l`emploi vraiment dans un dressage "avancé" (ne me demandez pas ce que j`appelle un dressage avancé car ça dépend de chaque cheval).
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 17, 2008, 01:50:45 pm
 C'est bien pour cela que la main ne doit JAMAIS reculée. Une main qui recule est une main qui tire. Même si l'on perd le contact avec la bouche, c'est par l'action des jambes que l'on remet le cheval dans l'impulsion qui à ce moment trouvant les doigts fermés fera ses pas de reculé.

Le reculé ne se pratique pas sur un cheval que l'on débute. Il faut que le cheval est confiance dans la main dans le mouvement en avant, trouve le contact, décontracte sa bouche, et après quelques temps, quand l'arrêt est bien compris, le jarret assoupli et le rein aussi, on peut commencer les premiers pas de reculé.

J'ai bien de reculé, pas d' ACCULEMENT.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 01:55:16 pm
 Yostap

mixture oui, infames pourquoi!!!!  et alors, tu aurais du la faire protéger par un organisme ta phrase. Je dénonce la main de fer en équitation en employant quelques un de tes mots et tu n'es pas encore satisfait. tu te prends pour qui!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 17, 2008, 02:17:36 pm
 
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pourquoi!!!!
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pour qui!!!!!!

ça fait mal aux oreilles les gens qui parlent fort... :cafe:  
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Posté par: enfield le avril 17, 2008, 05:56:19 pm
 Fincolivier

il y a quelques pages toi aussi tu as parlé fort, que dis-je : hurlé.
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Posté par: yostap le avril 17, 2008, 06:10:08 pm
 pas la peine de t'énerver enfield, c'est juste que ce que tu as écrit était totalement indigeste pour moi, une sorte de bouillie incompréhensible.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 06:15:29 pm
 fincolivier

avant d'aborder la pesade je pense qu'il y a plus urgent à rechercher dans la pratique du reculer.

Deux techniques : la bonne et la mauvaise.

Le bon cavalier, même s'il fait régulièrement pratiquer le reculer ne perdra jamais l'impulsion vers l'avant, je dis bien le cavalier qui résonne.

Quoiqu'il en soit, je pense qu'il ne faut pas reculer avant d'avoir mis son cheval sur la main, meme si le reculer est facile à exécuter pour certains chevaux. or le western fait tout le contraire ce qui ouvre la porte à l'acculement, on sait combien cette porte est facilement  franchie par le cheval notamment par le QH.



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 17, 2008, 06:18:41 pm
Citation de: "enfield"
Fincolivier

il y a quelques pages toi aussi tu as parlé fort, que dis-je : hurlé.
Qui Ça?moi?
Non...
Je ne faisais qu'exprimer un profond désarois vis à vis du niveau de certain...
Allé Enfield,tu prendras bien un petit coca?
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 06:34:00 pm
 Yostap.


Indigeste parce que j'ai reprise tes expressions, je trouve le mot exagéré.


Si toi aussi tu comprend pas, pourtant je me trouve assez claire. si tu veux plus d'éclaicissement pas de problème, j'essairais d'être plus explicite dans un bouillie comprehensible cette fois, zut j'ai encore employé un de tes mots, pardonne moi.
C'est vrai j'ai moins de talent que toi pour m'exprimer, mais dans le simple ou le compliqué de noibeu on a de la difficulté à se faire comprendre.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 06:39:36 pm
 Fincolivier

c'est drôle j'étais entrain de boire un coca. A la tienne.

Sont fort c'est americain d'avoir inventé cette mixture. décidemment je faute encore d'avoir employé un mot de yostap.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le avril 17, 2008, 07:37:43 pm
 
Citer
le cavalier qui résonne

Oui une cavité cérébrale vide résonne pour une fois on est d'accord.

 :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 07:40:30 pm
Citation de: "enfield"
Yostap.


Indigeste parce que j'ai reprise tes expressions, je trouve le mot exagéré.


 
non, çà n'a rien d'exagéré, puisque c'est simplement ce que j'ai ressenti personnellement en te lisant, çà n'a rien d'objectif.
d'autres que moi ont fort bien pu te comprendre.
moi, j'en ai été bien incapable.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 07:59:56 pm
 gg

je vois que tu n'as pas perdu ton sens de l'humour , j'espère que pour ton équitation ton bon sens est autant développé.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 08:03:55 pm
 ypstap

La finesse chez les bons cvaliers est de tout les instants.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 08:06:35 pm
Citation de: "enfield"
ypstap

La finesse chez les bons cvaliers est de tout les instants.
certes, enfield, certes
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 08:10:35 pm
 Yostap.

mon avis. Tu me tortures, je comprend pas trés bien ou tu veux en venir avec ta phrase surlignée.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 08:13:19 pm
 encore faut il être capable de discerner la vraie finesse de la violence dissimulée.

la finesse requise à chaque instant n'est pas nécessairement contredite par une action forte et visible.

la finesse peut être très vigoureuse parfois, et choquer les tièdes...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 08:27:19 pm
 
Citation de: "enfield"
Yostap.

mon avis. Tu me tortures, je comprend pas trés bien ou tu veux en venir avec ta phrase surlignée.
donc, à propos de ma phrase en caractères gras :

sur une action du cavalier , qui est une proposition faite au cheval, celui-ci modifie sa trajectoire ou  son allure ou son équilibre.
 à un moment donné, cavalier et cheval vont se rejoindre, vont joindre leur énergie, devenir synergiques, et c'est un des moments clés que la finesse implique de repérer, le moment ou la pression doit cesser.

la demande peut être vigoureuse, mais il est très important que le cheval perçoive le moment précis ou elle cesse, de manière enregistrer la bonne association.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 09:10:33 pm
 yostap.

beaucoup accusait noibeu d'^tre compliqué, pourtant je le comprenais plus ou moins facilement mais toi là tu dépasses mon entendement. tu parlais si ma mémoire est bonne de simplifier l'équitation, tu cherches quoi au juste ?

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 09:13:08 pm
 tout se résume par " action =récompense"
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 09:22:19 pm
 yostap.

Finesse trés rigoureuse. ?????   peut être  =  action forte et visible concrètement????

Choquer les tièdes. c'est qui cela.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 09:24:44 pm
Citation de: "enfield"
yostap.

Finesse trés rigoureuse. ?????   peut être  =  action forte et visible concrètement????

Choquer les tièdes. c'est qui cela.
oh la la.... enfield


oh la la
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 17, 2008, 09:27:32 pm
Citation de: "le 5ème de cav."
C'est bien pour cela que la main ne doit JAMAIS reculée. Une main qui recule est une main qui tire. Même si l'on perd le contact avec la bouche, c'est par l'action des jambes que l'on remet le cheval dans l'impulsion qui à ce moment trouvant les doigts fermés fera ses pas de reculé.

Le reculé ne se pratique pas sur un cheval que l'on débute. Il faut que le cheval est confiance dans la main dans le mouvement en avant, trouve le contact, décontracte sa bouche, et après quelques temps, quand l'arrêt est bien compris, le jarret assoupli et le rein aussi, on peut commencer les premiers pas de reculé.

J'ai bien de reculé, pas d' ACCULEMENT.
Elles sont où, les réactions à ma façon d'approcher le reculer?
Faut-il que je rappelle qu'en monte western, il est facile de tirer dans la bouche du cheval avec un mors à branche pour obtenir des pas en arrière. On voit ça partout, en western; des chevaux encapuchonnés par une main dure, crispés par la douleur, précipités en arrière à la limite de perdre l'équilibre.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 09:28:34 pm
 Finesse rigoureuse. exemple.

action forte et visible,  exemple.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 09:28:44 pm
 
Citation de: "enfield"

Choquer les tièdes. c'est qui cela.
certains "horse lovers" auto- proclamés, par exemple
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 09:31:51 pm
 euh...enfield je viens de remarquer...m'as tu lu avec ou sans lunettes, parce que tu as écrit et réécrit quelque chose que tu prends apparemment pour une de mes paroles, mais çà n'est pas le cas.....relis bien CHAQUE LETTRE
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 09:34:33 pm
 Je comprends toujours pas avec tes devinettes.
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 17, 2008, 09:44:28 pm
 Il n'y a pas de devinettes. Juste un charabia impénétrable. Tout et son contraire dans la même phrase. Une dialectique de secte. Techniquement parti de rien et arrivé nul part.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 09:45:40 pm
Citation de: "le 5ème de cav."
Elles sont où, les réactions à ma façon d'approcher le reculer?
Faut-il que je rappelle qu'en monte western, il est facile de tirer dans la bouche du cheval avec un mors à branche pour obtenir des pas en arrière. On voit ça partout, en western; des chevaux encapuchonnés par une main dure, crispés par la douleur, précipités en arrière à la limite de perdre l'équilibre.
eh ben voilà, lui aussi il a le bourrichon tout remonté !

l'équilibre est effectivement un numéro comme qui dirait...d'équilibriste !

si je m'amusais à faire ce que tu décris comme une pratique chère à la monte western, il y a longtemps que je serais mort écrabouillé.

une même molécule, un même type d'action,  peut être remède ou poison, la frontière entre les deux est ténue, le dosage est essentiel.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 09:46:54 pm
Citation de: "enfield"
Je comprends toujours pas avec tes devinettes.
j'y peux rien moi si tes citations sont fausses
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 09:48:16 pm
Citation de: "le 5ème de cav."
Tout et son contraire dans la même phrase.
vraiment ? aurais tu l'obligeance de préciser cela ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 09:49:34 pm
 5eme

là je comprend mieux maintenant. je crois qu'on a faire à un illuminé.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 09:53:54 pm
 yostap

et les exemples ???
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 09:56:09 pm
Citation de: "enfield"
yostap

et les exemples ???
des exemples de finesse rigoureuse ou vigoureuse ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 17, 2008, 10:02:07 pm
 conclusion: sur le reculé western, aucune technique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 10:04:53 pm
 Si si des coups de sonnettes et des jambes comme fait yostap je crois.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 10:06:49 pm
 yostap
 Svp les deux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 17, 2008, 10:06:50 pm
 des coups de talons avec des éperons, voilà une action vigoureuse
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 10:07:30 pm
Citation de: "enfield"
Si si des coups de sonnettes et des jambes comme fait yostap je crois.
et allez donc, après l'invention des citations, l'invention des méthodes...
t'es drôle, toi
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 10:10:14 pm
Citation de: "enfield"
yostap
 Svp les deux.
agir fortement pour réorienter un cheval par exemple, action de prendre avec les mains de façon assez marquée, parfois très marquée, TOUCHER le cheval, L'ATTEINDRE.
l'apparence peut être celle de la brutalité ou de la grossièreté, mais çà n'en est pas car le cheval a la possibilité de céder et de me faire cesser à chaque instant.
force et finesse, en même temps (quand on est assez réceptif bien sûr, ce qui est bien rare j'en conviens)
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 10:10:19 pm
 encore une fois j'ai encore rien compris .

Dis nous comment tu fais pratiquer le reculer et pourquoi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 10:12:03 pm
Citation de: "le 5ème de cav."
des coups de talons avec des éperons, voilà une action vigoureuse
c'est un exemple de vigueur, oui, pourquoi pas
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 17, 2008, 10:12:59 pm
 Bientôt c'est le cheval qui va penser à la place du cavalier!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 10:14:37 pm
 Lui faire mal pour qu'il obéisse. dans quelle situation par exemple.
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 17, 2008, 10:16:44 pm
 Ca fait pas mal, des jacks avec un mors à branche.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 10:17:00 pm
 oui dans certaine situation les coups d'éperon que l'on appelle attaque sont parfois nécessaires.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 10:17:04 pm
Citation de: "enfield"
encore une fois j'ai encore rien compris .

Dis nous comment tu fais pratiquer le reculer et pourquoi.
en agissant, c'est à dire en prenant, en veillant bien à ne pas provoquer de défenses.
comme je l'ai dit tout est question de dosage et de réceptivité.

ah oui un truc aussi, mais je crois que tu l'as déjà compris : le mot "tirer" ne m'inquiète pas le moins du monde, et je peux te certifier que mes chevaux reculent quand j'y pense, et qu'ils ont des commissures de bébés
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 10:18:45 pm
 réorienter le cheval, que veut tu dire par là.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 10:21:51 pm
Citation de: "enfield"
Lui faire mal pour qu'il obéisse. dans quelle situation par exemple.
lui faire mal n'est jamais une méthode.
parfois on vient à la rencontre l'un de l'autre, et parfois on n'obtient rien avec deux grammes.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 10:22:58 pm
Citation de: "enfield"
réorienter le cheval, que veut tu dire par là.
je prenais l'exemple de la direction
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 17, 2008, 10:28:56 pm
 La bonne direction s'obtient par les jambes, non par la main.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 10:29:18 pm
 
Citation de: "yostap"
Citation de: "le 5ème de cav."
Tout et son contraire dans la même phrase.
vraiment ? aurais tu l'obligeance de préciser cela ?
et pour ma petite question, le 5° ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 10:30:30 pm
 
Citation de: "le 5ème de cav."
La bonne direction s'obtient par les jambes, non par la main.
tu prétends
 moi pas
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 17, 2008, 10:32:32 pm
 C'est toute la différence entrs le western et l'équitation.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 10:34:51 pm
Citation de: "le 5ème de cav."
C'est toute la différence entrs le western et l'équitation.
quel sens de la formule

édifiant de suffisance
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 10:36:43 pm
 yostap

Pas de problèmes pour moi quand tu dis "en prenant "mais j'aurais préféré lire contraction au lieu de défenses. la défenses est bien au delà de la contraction. si le cheval se défend juste en prenant c'est que les associations n'ont pas êté bien assimiliées. Dosage est en effet le mot qui convient surtout lorsque l'on en est au stade de l'éducation.

j'ai pas bien saisi le mot tirer et penser. tirer en reculant ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 17, 2008, 10:37:36 pm
 Aucune suffisance par ici. Suffit d'avoir les pieds dans le fumier et les yeux ouverts.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 10:45:16 pm
Citation de: "enfield"
yostap

Pas de problèmes pour moi quand tu dis "en prenant "mais j'aurais préféré lire contraction au lieu de défenses. la défenses est bien au delà de la contraction. si le cheval se défend juste en prenant c'est que les associations n'ont pas êté bien assimiliées. Dosage est en effet le mot qui convient surtout lorsque l'on en est au stade de l'éducation.

j'ai pas bien saisi le mot tirer et penser. tirer en reculant ?
je disais juste que pour que mes chevaux dressés reculent, il suffit quasiment que j'y pense.
tirer dans la phase d'apprentissage est une chose courante et indolore pour mes chevaux comme pour moi.
(petite anecdote, il m'est parfois arrivé de shower à une main en snaffle bit, sans inconvénients ni altération de contrôle)
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 17, 2008, 10:57:26 pm
 
Citer
tirer dans la phase d'apprentissage est une chose courante et indolore pour mes chevaux comme pour moi.
 


                                                 Tout et son contraire. Bel exemple.
Citer
comme pour moi.
C'est juste. Le cavalier n'a pas d'embouchure.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 10:58:10 pm
 yostap.

ce qu'à voulu dire 5eme c'est que le western ne mène pas ses chevaux avec les jambes,  les mains seules suffisent pour le western. Comme dit noibeu

"c'est une grosse erreur, main sans jambe n'est possible que lorsque le cheval a atteint un certain degré de rassembler, sinon c'est la porte ouverte à toute forme d'acculement. Dans une position plus ou moins applatie il est indispensable  d'associer les aides supérieures à celles infèrieures. ils y a une raison physiologique à cela" etc. et plus loin :

"tandis que en équitation western  plus savante il serait  judicieux lorsque le cheval est dans une posture plus ou moins horizontale de le mener uniquement avec les jambes cela permettrait à la main de rester complètement immobile  et de laisser les rênes complètement loos" (jambes sans mains en somme).

je m'empresse de dire que ce n'est pas à la porter du simple cavalier surtout lorsqu'il monte un cheval plus ou moins ordinaire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 11:00:12 pm
Citation de: "le 5ème de cav."
Citer
tirer dans la phase d'apprentissage est une chose courante et indolore pour mes chevaux comme pour moi.


                                                 Tout et son contraire. Bel exemple.
Citer
comme pour moi.
C'est juste. Le cavalier n'a pas d'embouchure.
j'ai toujours incliné à penser que tout ce que je maltraite me maltraite en retour, dans l'instant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 11:03:55 pm
 Yostap

"il suffit que j'y pense", c'est la phrase d'un de nos grands maitres : je ne me souviens plus duquel d'ailleurs mais je le retrouverais.
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 17, 2008, 11:06:10 pm
 tapps bugle call.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 11:07:38 pm
 yostap.

En définitive, y penser et le cheval s'exécute,  c'est une anticipation. attention!!!!!!!  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 11:09:28 pm
Citation de: "enfield"
yostap.

ce qu'à voulu dire 5eme c'est que le western ne mène pas ses chevaux avec les jambes,  les mains seules suffisent pour le western. Comme dit noibeu

 
en western le corps entier du cavalier est au service de l'action, mains et jambes sont donc associées dans le travail.
dans ma pratique les jambes ne viennent pas en soutien, peut être cela correspond-il au style spécifique que requiert le reining, peut être est ce une analyse erronée de ma part.
mais en l'état actuel de ma pratique, je trouve entre mains et jambes une complémentarité qui me convient pour le moment.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 11:11:12 pm
Citation de: "enfield"
yostap.

En définitive, y penser et le cheval s'exécute,  c'est une anticipation. attention!!!!!!!
non enfield, l'anticipation survient en dehors de la volonté consciente du cavalier
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 11:15:14 pm
Citation de: "le 5ème de cav."
Citer
tirer dans la phase d'apprentissage est une chose courante et indolore pour mes chevaux comme pour moi.


                                                 Tout et son contraire. Bel exemple.
vraiment ?
peux tu me dire ou se situe la contradiction , au juste ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 11:15:21 pm
 yostap

suis d'accord avec toi pour l'association mains jambes; il faut avoir une sacrée finesse et tact hors du commun pour mener son cheval avec les principes mains sans jambes et vice versa. c'est ce que je pense en l'état actuel de mes capacités équestre.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 11:28:40 pm
 yostap.

d'aprés noibeu (deuxième livre). Avec son autorisation.

Quand un cheval planifie la prochaine action en étudiant son environnement et en évaluant les intentions de son cavalier, des qu'il a perçu, ne serait ce qu'une intention, il passe à l'action en n'attendans pas que son cavalier déclenche le mouvement qu'il a en tête. Ce phénomène d'anticipation est couramment observable surtout chez les chevaux bien mis. Des modifications insensibles de notre comportement trahissent des idées qui nous pasent par la tête sans que nous en soyons bien conscient. Il n'attent plus les stimulus de déclenchement : c'est de l'anticipation.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 11:33:51 pm
 yostap

alors tu dois être un des seul à incliner à penser que......
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 11:39:36 pm
 yostap.

je ne vois pas comment incurver le cheval sans les jambes., comment canaliser l'arrière main sans les jambes, surtout lorsque le cheval à une position horizontale.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 17, 2008, 11:40:21 pm
Citation de: "enfield"
yostap.

d'aprés noibeu (deuxième livre). Avec son autorisation.

Quand un cheval planifie la prochaine action en étudiant son environnement et en évaluant les intentions de son cavalier, des qu'il a perçu, ne serait ce qu'une intention, il passe à l'action en n'attendans pas que son cavalier déclenche le mouvement qu'il a en tête. Ce phénomène d'anticipation est couramment observable surtout chez les chevaux bien mis. Des modifications insensibles de notre comportement trahissent des idées qui nous pasent par la tête sans que nous en soyons bien conscient. Il n'attent plus les stimulus de déclenchement : c'est de l'anticipation.
ok, je parlait bien quant à moi d'une commande consciente et d'une réponse synchronisée du cheval, à propos de reculer.
sans anticipation
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 17, 2008, 11:46:24 pm
 Salut à tous.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le avril 18, 2008, 08:22:54 am
Citation de: "le 5ème de cav."
La bonne direction s'obtient par les jambes, non par la main.
la je suis d'accord a 100/100
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le avril 18, 2008, 12:26:09 pm
 ENFIELD.

"J'y pense et cela suffit" boutade du général WATTEL concernant le changement de pied.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 18, 2008, 02:11:05 pm
 
Citer
fincolivier

avant d'aborder la pesade je pense qu'il y a plus urgent à rechercher dans la pratique du reculer.

On m`a demander le pourquoi, je me contente de donner un des résultats dont une des causes est le reculer. Pour moi le reculer n`est en rien une finalité, mais un moyen, moyen qui est risqué, à utiliser avec précautions.

Citer
Deux techniques : la bonne et la mauvaise.

Cartésien comme raisonnement...
Moi je verrais plus de bonnes solutions et plus qu`une mauvaise solutions...
Autant qu`il y a de chevaux il y en a.... Après on retrouve des manières d`approcher un exercice d`un cheval à un autre, mais a chaque fois elle est différente.
Surtout quand on a des chevaux expressifs et qu`on souhaite qu`ils gardent cette expression, si on les fait rentrer dans un moule, donc on les ternit.
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le avril 18, 2008, 08:00:52 pm
 Alors Noibeu ces américains ils ont progressé à la pétanque ? Et les patins de ton hélico vont bien ?

Heureux de te revoir parmis nous. On se voit demain, bonne soirée.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 18, 2008, 08:28:59 pm
 Noibeu

merci pour le général. contente de te retrouver.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 19, 2008, 11:11:52 am
 noibeu

Q'est ce que tu penses de la présentation à 234.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le avril 21, 2008, 12:27:38 pm
 ENFIELD.

concernant l'analyse technique c'est une classe relativement médiocre, les cercles cependant sont corrects, et le dessin du pattern est excellent. Pour le reste il y a beaucoup à dire sur les manoeuvres. Pour moi c'est loin de valoir 234.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le avril 21, 2008, 12:33:06 pm
 ah,ça tombe èpais dès votre retour dites moi?
donc pas de changement dans votre ligne de conduite,je vois!
vous devriez quand même un peu dèvelopper,que l`on puisse s`instruire. :crying:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le avril 21, 2008, 01:34:08 pm
Citation de: "enfield"
noibeu

Q'est ce que tu penses de la présentation à 234.
euh ça veut dire quoi ça ?  :blink:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 21, 2008, 01:46:12 pm
Citation de: "Taïga35"
Citation de: "enfield"
noibeu

Q'est ce que tu penses de la présentation à 234.
euh ça veut dire quoi ça ?  :blink:
Il s`agit du nombre de points qu`un cavalier et son cheval a fait lors d`un récent concours de reinning, mais c`est vrai que j`ai du mettre du temps à comprendre, vu qu`on en parle dans un autre post...
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 21, 2008, 09:20:53 pm
 Noibeu

est ce que tu préfère le reining des deux autres vidéos de yostap et GG.
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 21, 2008, 09:28:21 pm
 Un cheval en pleine perte d'équilibre lors du premier stop et un encapuchonnement maximum avec la bouche grande ouverte lors du reculé qui suit, c'est ça le reining à 234!
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 21, 2008, 09:35:53 pm
 5eme

Pour le reculer, je t'avouerais que j'avais pas bien compris. regarde la vidéo de GG, c'est encore pire sur le cheval de flarida, c'est bien lui qui dit dans son bouquin que la tête doit être beaucouq plus haute. étonnant non?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 21, 2008, 09:42:06 pm
 C'est des chevaux de quel age, ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 21, 2008, 09:52:31 pm
 
Citer
c'est bien lui qui dit dans son bouquin que la tête doit être beaucouq plus haute. étonnant non?


Le dire et le faire, là est la difficulté.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 21, 2008, 10:10:17 pm
 5eme

A mon avis c'est le cheval qui doit reculer comme ça, il laisse faire dans la mesure ou ils obtiennent le reculer. pourquoi tant de différence. en fait noibeu a raison, ils sont tributaires des possibilités du cheval, ils subissent les mauvaises positions.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: seb le avril 21, 2008, 10:10:43 pm
  :blink:  :blink:  :blink:  :ouahhhh:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 21, 2008, 10:13:11 pm
 Seb.

Qu'est ce qu'il t'arrive ,?  t'en fait une de tête!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 21, 2008, 10:14:49 pm
 
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C'est des chevaux de quel age, ?

Cela démontre que tu es parfaitement au courant de l'actualité du reining  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 21, 2008, 10:17:47 pm
Citation de: "le 5ème de cav."
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c'est bien lui qui dit dans son bouquin que la tête doit être beaucouq plus haute. étonnant non?

Le dire et le faire, là est la difficulté.
Quand est-ce qu'on peut vous voir à l'oeuvre 5ème et enfield?
 
 
Roh Ça va, on peut meme plus plaisanter...
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 21, 2008, 10:18:36 pm
 Ladyfor

Serais je sensée tout savoir sur le reining.

On pause une question et on se fait foutre de sa g....le. tu te prends pas pour rien toi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: seb le avril 21, 2008, 10:19:40 pm
 j' ai craqué , désolé, faites pas attention !!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 21, 2008, 10:21:20 pm
 
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On pause une question et on se fait foutre de sa g....le. tu te prends pas pour rien toi.

 :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 21, 2008, 10:26:05 pm
 Finco

suis pas une pro du spectacle. Et toi, ou et quand on peut te. je dois descendre voir noibeu, tu es pas loin de chez lui je crois.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 21, 2008, 10:31:56 pm
 finco

met une vidéo de toi ici.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 21, 2008, 10:37:34 pm
Citation de: "enfield"
Finco

suis pas une pro du spectacle. Et toi, ou et quand on peut te. je dois descendre voir noibeu, tu es pas loin de chez lui je crois.
Je suis pas un pro du spectacle, je suis technicien dans la micro-électronique la journée et en école d'ingénieur le soir,alors vois tu,l'idée de vivre professionnellement de l'équitation...Par contre pour la passion on fait des quelques spectacles, seulement une petite trentaine par an...où tu peux me voir?
Alors à Beziers le 3 mai, ou bien à tarascon les 27 et 28 mai, là où ils forment les moniteurs.
Enfin, moi je veux bien présenter les chevaux de nos écuries quand vous voulez,suffit de me prévenir.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 21, 2008, 10:43:37 pm
 
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Yostap, reiner, thiery.

Encore une fois vous vous sentez concernés. Je vais finir par croire que vous ne savez pas monter à cheval.
Il y a des gens..... ne veut pas dire.... tous les gens.
Il y a des gens qui même maintenant battent leurs chevaux pour faire du reining, n'importe qui peut voir cela dans les concours de reining. N'allez pas encore croire que je vous met dans ce lot.

Laperic.

Discours présomptueux...?
La technique équestre doit toujours dériver de la biomécanique, elles sont indissociables. Moi je pense que savoir comment fonctionne le cheval peut permettre de mieux spiner et stopper notre cheval.

On peut aussi aller dans l'autre sens.
La pratique sans la théorie, c'est pas pratique.
Tous les grands maitres le disent, notamment Nino Olivéra.

Thiery.

Il doit y avoir un autre thiery.
Ecrit sur le forum du reining raisonné, mercredi 05 12 07, 14H41
: Des explications! J'ai surtout lu des généralités, des doctrines de bas étages, de la philo de bars des sports ETC.
Lit ou relit le livre de MB, il ne parle que des brutes et des solutions que ces gens là devraient adopter.

REINER.

Si tu te reconvertis dans le tricotage prend des leçons, pour rendre ton ouvrage symétrique. Fait moi donc un tricot, voici mes mensurations: 600 kl, taille 163, poitine 165? Longueur 120. Soyons plus sérieux.

Tu parles de Laguérinière, TOUS les reineurs seraient complètement dans le faux, faut pas mettre la parole en doute de cet homme là. Fait attention Robichon tu vas te faire dire deux mots.
A la base du vrai équilibre, du vrai rassemblé, le reining seraient donc dans le faux équilibre , le faux rassemblé. Tu as donc du travail devant toi, parles en aussi à Flarida.

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Serais je sensée tout savoir sur le reining

Eh bah ... pour quelqu'un qui ne connaît pas tout sur le reining ... quelle humilité!  :?:

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 21, 2008, 10:44:40 pm
 finco

qu'est ce qu'il y a le 27 et 28 mai à tarascon.

Oui oui, pésente tes chevaux.

T'es à quelle école d'ingénieur. les genies m'impressionne.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le avril 21, 2008, 10:49:20 pm
 
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On pause une question

Normal pour un cavalier qui résonne. Prends bien une pause à chaque question que tu te poses sinon tu risques la surchauffe cérébrale.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 21, 2008, 10:51:57 pm
 ladyfor

Et alors!!!!! suis je encore toujours sensée tout savoir sur le reining.  tu me les dis les ages, tu serais pas ravi d'avoir appris quelque chose à enfield, celle qui pour toi doit tout savoir..
Titre: Parlons Technique
Posté par: seb le avril 21, 2008, 10:53:27 pm
 ladyforpleasure :  :clapclap:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 21, 2008, 10:59:31 pm
 gg

le tien de cerveau, niveau technique, il ne m'a pas donné les moyens de surchauffer le mien.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 21, 2008, 11:00:51 pm
Citation de: "enfield"
finco

qu'est ce qu'il y a le 27 et 28 mai à tarascon.

Oui oui, pésente tes chevaux.

T'es à quelle école d'ingénieur. les genies m'impressionne.
Les fêtes de la tapasques, ils font un cabaret équestre.
J'avais mit un lien vers le site de M6 où tu pouvaient me voir lors du Marché Internationnal du Spectacle Équestre et de la Création (on dit MISEC) à avignon cette année...
Sinon je suis au conservatoire national des arts et métiers, faut pas etre un génie pour y aller, faut juste en vouloir un peu et se donner les moyens nécessaires.
Faut pas etre impressionnée pour si peu.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 21, 2008, 11:02:37 pm
 Seb

tu as de drôles d'oreilles, qui applaudissent, tu devrais faire du spectacle, demande a finco il te conseillera.
Titre: Parlons Technique
Posté par: seb le avril 21, 2008, 11:08:21 pm
 whoua enfield mais en plus t 'es marrant. tient pour toi:  :clapclap:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 21, 2008, 11:12:05 pm
 seb

ha c'est pas tes oreilles, c'est tes mains, des mains greffées sur la têtes c'est encore plus spectaculaires.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 21, 2008, 11:13:15 pm
 Sur ce bonsoir.
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le avril 21, 2008, 11:21:16 pm
 
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tu as de drôles d'oreilles, qui applaudissent, tu devrais faire du spectacle, demande a finco il te conseillera.

Salut c'est moi Dukon,

toi t'as un beau jabot aussi j'espère qu'il est a la hauteur de ton niveau d'équitation.
Pour ma part je pense que ceux qui l'on toujours ouverte de la sorte et qui dénigrent les gens feraient mieux de passer un peu plus temps a cheval a bosser.
Avec tout ce que tu veux apprendre aux gens en reining tu devrais savoir quand même l'âge de ce cheval n'est-ce pas?
P.S tu fais beaucoup d'erreurs d'orthographe.
Pour donner les leçons que tu donnes à tout le monde (et je te suis depuis un moment) je pense que tu devrais scorer au moins 234 à l'unanimité.
Titre: Parlons Technique
Posté par: seb le avril 21, 2008, 11:26:16 pm
 désolé enfield , faut que j' les utilises encore une fois pour dukon :  :clapclap:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le avril 21, 2008, 11:27:04 pm
 
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concernant l'analyse technique c'est une classe relativement médiocre, les cercles cependant sont corrects, et le dessin du pattern est excellent. Pour le reste il y a beaucoup à dire sur les manoeuvres. Pour moi c'est loin de valoir 234.

Salut Noibeu c'est Dukon tu te souviens,

les vacances ne t'ont pas vraiment réussi là tu pètes un câble. Tu es allé faire ton examen de juges NRHA ???
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le avril 21, 2008, 11:33:27 pm
 
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Un cheval en pleine perte d'équilibre lors du premier stop et un encapuchonnement maximum avec la bouche grande ouverte lors du reculé qui suit, c'est ça le reining à 234!

encore moi Dukon,

A vous entendre tous vous devez sûrement être les représentants de l'équipe de France en reining avec Noibeu comme coach. Et vous vous réservez tous pour les prochains JO et vous n'allez pas au show car vous vous préservez ainsi que vos chevaux.
Vous êtes tous magnifiques, bravo....
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le avril 21, 2008, 11:37:46 pm
 [MODO ON]Calmez vous un peu tous, pas envie de fermer ce post...
Visiblement il vous sert de défouloir, mais n'allez pas trop loin et modérez vos ardeurs...[/MODO OFF]
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 22, 2008, 09:40:49 am
Citation de: "enfield"
Seb

tu as de drôles d'oreilles, qui applaudissent, tu devrais faire du spectacle, demande a finco il te conseillera.
 :blink: C`est quoi au juste pour toi le spectacle?
ça représente quoi dans ton esprit?

"spectacle" en Anglais c`est pas "show"? Pourtant quand vous parlez de shower vos chevaux, même ce mot là ne me fait pas sourire moi... pourtant je suis bon public en principe...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le avril 22, 2008, 09:56:39 am
 
Citation de: "fincolivier"
Citation de: "Taïga35"
Citation de: "enfield"
noibeu

Q'est ce que tu penses de la présentation à 234.
euh ça veut dire quoi ça ?  :blink:
Il s`agit du nombre de points qu`un cavalier et son cheval a fait lors d`un récent concours de reinning, mais c`est vrai que j`ai du mettre du temps à comprendre, vu qu`on en parle dans un autre post...
ahh, merci finco !!!! C'est sympa de m'éclairer ma lanterne !  Ca devient un post pour un nombre restreint d'initiés... !
(Au fait j'adore que ce soit toi qui me réponde alors que ce n'est pas ta discipline !!!!!! (pour moi ça me montre ton ouverture d'estprit ) :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le avril 22, 2008, 10:03:05 am
 
Citation de: "enfield"
Noibeu

est ce que tu préfère le reining des deux autres vidéos de yostap et GG.
De quelles vidéos s'agit-il ???
Vous avez tous l'air de faire référence à des évidences mais je trouve que vous utilisez ce forum pour continuer des conversations privées... J'ai envie de suivre ce post (pas pour les insultes) mais pour m'instruire merci de penser aux autres...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le avril 22, 2008, 11:28:25 am
 Finco, "to show" en anglais, c'est justre "montrer" et ça a dérivé en "spectacle" mais ce n'est pas tout à fait le sens premier. Shower un cheval c'est le "montrer", le sortir en compétition pour qu'il soit jugé...

Après hormis considération purement linguistique, je suis assez d'accord avec toi...
Titre: Parlons Technique
Posté par: mimiesouris le avril 22, 2008, 11:38:48 am
Citation de: "Taïga35"
Vous avez tous l'air de faire référence à des évidences mais je trouve que vous utilisez ce forum pour continuer des conversations privées... J'ai envie de suivre ce post (pas pour les insultes) mais pour m'instruire merci de penser aux autres...
idem
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 12:41:57 pm
 dukon.

prend un calmant!!

moi je m'excuse mais la présentation est entachée de fautes, le reculer entre autre je le trouve mal exécuté.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le avril 22, 2008, 12:56:39 pm
Citation de: "noibeu"
ENFIELD.

concernant l'analyse technique c'est une classe relativement médiocre, les cercles cependant sont corrects, et le dessin du pattern est excellent. Pour le reste il y a beaucoup à dire sur les manoeuvres. Pour moi c'est loin de valoir 234.
là on atteind le summum de ce que je peux entendre !!!!
faites- le ce pattern devant nous tous putain ,je veux voir ça ,vous trouvez encore des godasses à vos tailles?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 22, 2008, 01:03:50 pm
 mdr angele pete une durite  :D


respire ma grande..tu sait tres bien qu on verra rien comme d hab' !!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le avril 22, 2008, 01:06:08 pm
Citation de: "anksu"
mdr angele pete une durite  :D


respire ma grande..tu sait tres bien qu on verra rien comme d hab' !!!
oui bein là tu vois je me trouve vachement zen!!! non mais c'est abusé là tu ne trouves pas ?
ils savent tout faire!!! c'est merveilleux non? c'est beau d'ètre humble à ce point :w00t:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 22, 2008, 01:10:58 pm
 c est tellement beau que j en ai la larme a l oeil..... :popcorn:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 22, 2008, 01:20:33 pm
Citation de: "Magali"
Finco, "to show" en anglais, c'est justre "montrer" et ça a dérivé en "spectacle" mais ce n'est pas tout à fait le sens premier. Shower un cheval c'est le "montrer", le sortir en compétition pour qu'il soit jugé...

Après hormis considération purement linguistique, je suis assez d'accord avec toi...
Bah en français aussi non?
c`est le fait de montrer, exhiber à la vue d`autre personne, s`exposer au regard de l`autre, tout ça avec le jugement du public en plus, enfin, je le voit comme ça pour ma part...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le avril 22, 2008, 03:25:10 pm
 
Citer
faites- le ce pattern devant nous tous putain

ouais, ouais, ouais super idée !!!! un challenge spécial saboteur, une journée où on pourrait voir chacun à l'oeuvre avec démonstrations à l'appui :clapclap:  :clapclap:  :clapclap:

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Mystic2 le avril 22, 2008, 03:47:40 pm
 Je film parce que je suis sure qu on pourra profiter des 500 euros de video gag durant quelques temps...:D
Ouai le pattern est nul, le cavalier est nul, le cheval est nul... ou sont ils aller les chercher hein.. pourauoi pas vous avoir pris vous ooooooh Enfield et Noibeu...
Qui chaque jour nous poussez a croire que vous etes d humbles cavaliers plus forts que tout le monde...

C est naze votre attitude...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Epona le avril 22, 2008, 06:04:14 pm
 
Citation de: "noibeu"
ENFIELD.

concernant l'analyse technique c'est une classe relativement médiocre, les cercles cependant sont corrects, et le dessin du pattern est excellent. Pour le reste il y a beaucoup à dire sur les manoeuvres. Pour moi c'est loin de valoir 234.
Citer
Un cheval en pleine perte d'équilibre lors du premier stop et un encapuchonnement maximum avec la bouche grande ouverte lors du reculé qui suit, c'est ça le reining à 234!
eh ben! Je vais en faire des progrès techniques avec toutes ces remarques constructives!
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le avril 22, 2008, 06:24:24 pm
 Beau cheval, mais pauvre cheval. Je ne dirais rien d'autre.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 22, 2008, 06:28:58 pm
 
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Beau cheval, mais pauvre cheval. Je ne dirais rien d'autre.

Effectivement, j`ai un peu du mal a apprécier moi aussi... Mais bon... Je dois pas avoir un bon oeil...
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 22, 2008, 06:29:57 pm
Citation de: "fincolivier"
Citer
Beau cheval, mais pauvre cheval. Je ne dirais rien d'autre.
Effectivement, j`ai un peu du mal a apprécier moi aussi... Mais bon... Je dois pas avoir un bon oeil...
c'est quoi un bon oeil ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 22, 2008, 06:49:48 pm
 Je disais ça parceque je n`arrive pas à frissonner devant ce "run" (c`est comme ça qu`on dit?) alors qu`il est évalué 234, même s`il les vaut ou pas, c`est un gros gros score visiblement, mais là j`arrive pas à savoir ce qui fait qu`il est meilleur qu`un autre...

J`ai un oeil carrément néophyte sur le reinning, ou le western en général, j`ai seulement des repères "classiques", et là, pour être franc, sur le reculé moi je vois ça:
-un cheval encapuchonné car le chanfrein qui dépasse la verticale, ente autre, avec une colonne vertebral qui fait un arc de cercle
-une main qui est haute avec un mors à branche et une gourmette... si on monte la main, chez moi ça fait un truc bizarre... ça ferme l`angle "branche du mors" par rapport au "montant du filet", donc y a pression qui se fait autour de la machoire inférieure faite entre le mors et la gourmette... Et puis le mort va chatouiller en direction des barres de la machoires supérieures... enfin, des trucs comme ça moi ça me parle pas du tout... C`est pas pour critiquer hein, c`est juste que ça va un peu à l`encontre de ma toute petite culture équestre...
-un cheval qui a cette attitude avec la lèvre inférieure qui se crispe, les oreilles en arrières plaquées, ça n`a jamais été signe de décontraction, ou d`osmose avec le cavalier, encore une fois, je dit bien pour moi hein...

Je demande qu`à être convaincu hein, explique moi ce que toi tu vois maintenant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 22, 2008, 06:59:06 pm
 ben, si tu as lu le sujet complet, tu peux te faire une idée assez claire de ce que je pense de ce run.

j'y reviendrai si tu y tiens, mais personnellement je pense en avoir assez écrit, il est facile de me lire entre les lignes...

as tu regardé les 2 autres, y a tu vu une autre attitude, une autre esthétique ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 22, 2008, 07:16:48 pm
 Je ne peux pas voir les vidéos qui demande le flash player5  d`ici, j`ai lu, et pour toi il ne te fait pas frissonner non plus si j`ai bien comprit.

Moi j`aimerais en savoir un peu plus sur, par exemple, ce qui est recherché par cette action de main, si t`as pas envie de répondre, pas de soucis, comme je l`ai dit, je cherche juste à comprendre...

J`ai pas lu entre les lignes, je t`ai lu, j`ai vu la vidéo, et je met clairement ce que moi je vois, pas plus hein.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 22, 2008, 08:07:09 pm
 dommage que tu ne puisses pas lire les deux autres vidéos

ta question est pas si facile.je réponds sous un angle possible , je suppose que je pourrais faire d'autres réponses...ou que d'autres que moi t'en feront également.


préambule:  je n'explique rien qui ait une valeur absolu, je ne suis en aucun cas la voix du reining

juste mon propre porte parole

ce qui est recherché par cette action de main ?
ben, en gros, ce qui est obtenu !
sauf qu'en aucun cas le cheval n'est supposé se défendre contre cette action.

en classique, par exemple, un cabré peut aussi bien être une défense qu'une figure, non ?


l'angle entre la branche du mors et le montant du filet se réduit, certes, il existe malgré tout une solution pour le cheval, car lorsque c'est bien exécuté la tension  des rênes est extrêmement faible idéalement voisin de zéro grammes.

 certains chevaux se dérobent en partie au lieu de s'engager de tout leur corps dans le mouvement, ce qui rend très visible la moindre faute de style, car il est très difficile de dissimuler quoi que ce soit à une main sur des rênes longues.

pour moi ce qui est rendu particulièrement visible en western c'est l'adéquation entre la demande du cavalier et la réponse du cheval, c'est pour une grande part ce qui fait à mon sens la justesse de cette équitation.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 22, 2008, 08:21:33 pm
 Alors la position de ce cheval dans ce reculé, est pour toi un signe d'implication de sa part, en réponse à une demande clairement identifiée par une action de jambe un peu en avant, la main très haute, et le cavalier légèrement en avant, c'est Ça ou j'ai rien comprit?
 
Enfin, pour vous,cette position là du cheval est idéale pour vous? Si la réponse est non, vous changeriez quoi?
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 22, 2008, 08:37:32 pm
Citation de: "fincolivier"
Alors la position de ce cheval dans ce reculé, est pour toi un signe d'implication de sa part, en réponse à une demande clairement identifiée par une action de jambe un peu en avant, la main très haute, et le cavalier légèrement en avant, c'est Ça ou j'ai rien comprit?
 
Enfin, pour vous,cette position là du cheval est idéale pour vous? Si la réponse est non, vous changeriez quoi?
la position de la tête n'est pas primordiale, à partir du moment ou le cheval s'engage franchement .
il y a des reculés splendides tête très basse ou moins basse.

le cheval va tout simplement au fond de ce que la main et la forme du mors lui laissent comme espace, il vient s'y caler



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 08:51:29 pm
 Yostap

dans la mesure ou le cheval recule tête basse comme le font deux des trois chevaux sur les vidéos à la moindre indication du cavalier, pour toi c'est gagné ?. pour moi tout est perdu. drôle de calage avec la bouche grande ouverte.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 08:57:18 pm
 finco

la réponse est non, cette position dans le reculer est un subterfuge du cheval pour s'atténuer des contraintes musculaires.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 22, 2008, 08:59:44 pm
 Qu'il ai la tete basse, Ça je peux très bien le comprendre, qu'il soit fermé comme Ça par contre...
Pour moi Ça ne reflète pas un signe d'engagement, ou alors un engagement démesuré, à la limite de la défense quand même,non?
 
Pour vous la limite de la défense est encore loin, elle est là, ou alors elle est atteinte?
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 22, 2008, 09:03:34 pm
 Enfield, vous n'oublierez pas de me donner votre vision du spectacle équestre n'est-ce pas?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 22, 2008, 09:04:27 pm
Citation de: "enfield"
Yostap

dans la mesure ou le cheval recule tête basse comme le font deux des trois chevaux sur les vidéos à la moindre indication du cavalier, pour toi c'est gagné ?. pour moi tout est perdu. drôle de calage avec la bouche grande ouverte.
une fois de plus tu ne m'as malheureusement pas lu

car une bouche qui vient s'ouvrir lorsque la main prend est ce que je considère comme la réponse d'une partie du corps du cheval plutôt que l'ensemble, au moins à un moment donné.
pour moi, c'est clairement à éviter, çà montre au moins pour une part du mouvement, qu'il est exécuté imparfaitement.

après, pénaliser ou pas, c'est pas mon affaire, je suis pas juge.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 22, 2008, 09:14:28 pm
Citation de: "fincolivier"
Qu'il ai la tete basse, Ça je peux très bien le comprendre, qu'il soit fermé comme Ça par contre...
Pour moi Ça ne reflète pas un signe d'engagement, ou alors un engagement démesuré, à la limite de la défense quand même,non?
 
Pour vous la limite de la défense est encore loin, elle est là, ou alors elle est atteinte?
il y a quelque chose d'extrême, en effet, de border line.

mais quelle performance sportive, quelle performance tout court ne requiert pas cela ?

une chose est certaine en tout cas un beau run n'est possible qu'en restant "du bon côté de la colline"
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 09:28:16 pm
 yostap

j'ai bien lu " des reculer splendide tête trés trés basse" pour moi c'est inconcevable. comment peut on ne pas faire la différence de sensation entre un reculer tête basse et un reculer corectement placé. Pour toi le seul fait de reculer est alors un gage de bonne exécution. il y a la manière comme dit noibeu, c'est elle qui fait toute la différence, comme en tout d'ailleurs or dans c'est deux reculer elle n'y est pas et apparemment les juges de s'en préoccupent pas.

C'est quoi être du bon côté de la colline.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 22, 2008, 09:31:56 pm
 
Citer
pour moi, c'est clairement à éviter, çà montre au moins pour une part du mouvement, qu'il est exécuté imparfaitement.

après, pénaliser ou pas, c'est pas mon affaire, je suis pas juge.

 :ptitebiere:

Peu importe la discipline, la bouche ouverte est à éviter comme dit Yostap. Toutefois, si vous regardez bien la vidéo vous verrez que le cheval même dans les cercles où le cavalier a des rênes vraiment "loose" il ouvre autant la bouche.

Je pense que cela est perçu comme un "tic" plutôt que comme une "défense" (dans ce cas elle serait pénalisée) lors du parcours.



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 09:34:32 pm
 Finco

Qu'il est la tête basse ça je peux le comprendre (finco) comrendre quoi ?

c'est quoi pour toi un signe d'engagement.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 09:36:29 pm
 Ladyfor

c'est pas une défense mais un signe qu'il y a une contraction inopportune lors de la locomotion.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 22, 2008, 09:43:00 pm
Citation de: "enfield"
Finco

Qu'il est la tête basse ça je peux le comprendre (finco) comrendre quoi ?

c'est quoi pour toi un signe d'engagement.
Écoute Enfield, je monte des ibériques dont l'attitude que je recherche se traduit par un bon dos et un port de tête haut, en étant placé. Donc pour moi c'est déjà un effort d'accepter que les chevaux de western trouvent leurs équilibre avec la tete basse.
Donc allons y doucement hein, après je part au refus puis je me gele. Un peu border line moi aussi.
 
Cool, on discute tranquillement là, et on m'explique car je suis néophyte.
 
C'est une question que je posais au sujet de l'engagement,pas une conviction
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 22, 2008, 09:49:18 pm
 
Citer
une contraction inopportune lors de la locomotion

Je n'ai pas trouvé cette phrase dans le "Guide Judges" de la NRHA. Il faut donc croire que les contractions inopportunes lors de la locomotions ne sont pas pénalisées. Par contre les défenses le sont (kicking, biting,
bucking, rearing and striking).
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 10:02:27 pm
 finco

tu es bien chaud. on te pose une question et tu t'énerve, comprend pas!!! moi suis complètement cool.

.

Un effort d'accepter....... : comprend pas non plus

du moment que le cheval recule sous commandement il n'est pas question de défense.

l'engament des postérieurs n'est pas recherché dans le reculer.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 10:05:40 pm
 ladyfor

la bouche grande ouverte n'est pas jugée comme une faute en reining. Ben dit donc.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 22, 2008, 10:10:15 pm
 
Citer
le cheval va tout simplement au fond de ce que la main et la forme du mors lui laissent comme espace, il vient s'y caler [/QUOTE

Alors là, on est dans l'hyper-équitation. Mais pour cela, je dois me téléporter dans le cyber-espace.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le avril 22, 2008, 10:12:45 pm
 A tous ceux qui veulent voir Noibeu (mais ca pourrait aussi etre Enfield ou le 5ème de cav.) à cheval j'ai enfin trouvé une video de ses exploits après des heures et des heures de recherche :

L'équitation western raisonnée

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 22, 2008, 10:15:45 pm
 
Citer
je monte des ibériques dont l'attitude que je recherche se traduit par un bon dos et un port de tête haut, en étant placé

Et même si cela est aux antipodes de l'équitation western, je suis tout à fait capable d'apprécier leur beauté et leur dressage.

Les quarter horses sont très bien équilibrés, ils ont un dos et il s'en servent, leur "moteur" travaille "sous "eux et ceci pour des raisons physiques.

Citer
du moment que le cheval recule sous commandement il n'est pas question de défense.

 :mouselbier:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le avril 22, 2008, 10:20:25 pm
 Je suis découvert ;  Il est pas beau mon taureau..... ;coeur:
Lui il n'a pas l'habitude d'être derrière ma main..... :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 22, 2008, 10:20:29 pm
 
Citer
la bouche grande ouverte n'est pas jugée comme une faute en reining. Ben dit donc.

C'est moi qui a dit ça? je crois que nous ne nous sommes pas compris sur ce point!  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 10:25:15 pm
 gg

on la connait celle là de vidéo. Puis tout compte fait j'aimerais bien que mon cheval soit aussi léger, je te souhaite que les tiens le soit tout autant. tu vois je ne me fache pas bien que tu viens de m'envoyer une grenade. remarque bien MAGALI qui nous cherche la m....de. Dés qu'on parle sérieux, il y en a toujours un qui détourne un peu la conversation technique vers l'ironie. Ca voudrait dire quoi ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 22, 2008, 10:27:35 pm
 http://fr.youtube.com/watch?v=XZxL7umkbRo&feature=related

Ca aussi , c'est à voir. Le taureau au passage, c'est pas plus mal, surtout avec les bottes de dressage.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le avril 22, 2008, 10:29:44 pm
 
Citer
on la connait celle là de vidéo. Puis tout compte fait j'aimerais bien que mon cheval soit aussi léger, je te souhaite que les tiens le soit tout autant. tu vois je ne me fache pas bien que tu viens de m'envoyer une grenade. remarque bien MAGALI qui nous cherche la m....de. Dés qu'on parle sérieux, il y en a toujours un qui détourne un peu la conversation technique vers l'ironie. Ca voudrait dire quoi ?

Et en plus il me fait le plaisir de se vexer. C'est trop facile avec toi Enfield. Entre les fautes d'orthographe toutes plus grotesques les une que les autres et le manque d'humour t'es un sacré numéro.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 10:30:37 pm
 Ladyfor

Ha bon, l'ouverture de la machoire ne serait donc pas une contraction inopportune en western.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le avril 22, 2008, 10:31:44 pm
 
Citer
http://fr.youtube.com/watch?v=XZxL7umkbRo&feature=related

Ca aussi , c'est à voir. Le taureau au passage, c'est pas plus mal, surtout avec les bottes de dressage

En meme temps tu dois etre un des seuls ici à ne pas distinguer équitation western et rodeo mais on t'en veut pas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 22, 2008, 10:32:39 pm
Citation de: "enfield"
Finco

Qu'il est la tête basse ça je peux le comprendre (finco) comrendre quoi ?

c'est quoi pour toi un signe d'engagement.
Je viens de comprendre l'incompréhension. On parlait de l'engagement dans le sens implication du cheval dans l'exercice demandé, pas de l'engagement des postérieurs.
Lol
 
Toujours pas ma réponse sur ta vision des spectacles hein...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 22, 2008, 10:33:13 pm
 Du moment que l'on porte un chapeau.
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le avril 22, 2008, 10:33:53 pm
 je vois pas la même vidèo que ce que tu dècris?
ça c`est un vrai massacre et j`aime pas du tout.oui,les amèricains ne sont pas tous des tendres,c`est clair.
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le avril 22, 2008, 10:36:16 pm
Citation de: "le 5ème de cav."
Du moment que l'on porte un chapeau.
ah non pas de raccourci de ce genre s`il te plait!!!! :ermm:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 22, 2008, 10:38:52 pm
 Enfield, tu la traduits par quoi cette action de main vers le haut, lors du reculé du 234?
En fait elle est valable pour tous cette question, on va bien trouver une solution rationnelle?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 22, 2008, 10:39:18 pm
 Promis, c'était le premier et le dernier.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 22, 2008, 10:39:30 pm
 Enfield, comme je ne doute pas que tu parles couramment l'anglais je t'invite à lire http://www.nrha.com/handbook/rulesforjudging.pdf cela répondra à toutes tes questions concernant le jugement des classes de reining.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 10:42:32 pm
 gg

adresse toi à moi au féminin s'il te plait. quand aux grottesques fautes d'ortographes, je vois qu'il te fait plaisir de m'envoyer dans la g...le  mon manque de culture générale, il n'y a que celle équestre qui m'intêresse à cultiver davantage. je te conseille d'en faire autant.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 10:45:52 pm
 Ladyfor

Je ne parle ni comprend l'anglais. encore une fois je préfère étudier le cheval, savoir le lire comme dit noibeu, c'est plus valorisant pour moi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 10:49:33 pm
 finco

spectacle à cheval ne m'attire pas, je ne vois pas ce qui m'intêresse. maintenant j'espère qu'en t'observant prochainement je changerai mon fusil d'épaule.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 22, 2008, 10:50:02 pm
Citation de: "enfield"
gg

adresse toi à moi au féminin s'il te plait. quand aux grottesques fautes d'ortographes, je vois qu'il te fait plaisir de m'envoyer dans la g...le  mon manque de culture générale, il n'y a que celle équestre qui m'intêresse à cultiver davantage. je te conseille d'en faire autant.
En meme temps si tu nous donnais des informations réelles sur toi, Ça éviterai ce genre de chose...
 
Vous avez vu qu'en tapant michel benoît sur google, on tombe direct sur la sab!
Le sab devient numéro un chez les  écrivains!
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 10:57:53 pm
 Finco

simple pour moi le pourquoi de la main super haute. Premièrement, étant donné la longueur des rênes, le cavalier ne pouvant pas les raccourcir, il est dans l'impossibilité de les reculer, il les lève donc et deuxièmement, le fait d'être plus haute génère une légère opposition qui suffit au cheval alors derrière la main de comprendre l'engagement pour le reculer. C'est d'ailleurs la seule opposition admise dans le reining. (noibeu)
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le avril 22, 2008, 10:58:38 pm
 
Citation de: "le 5ème de cav."
http://fr.youtube.com/watch?v=XZxL7umkbRo&feature=related

Ca aussi , c'est à voir. Le taureau au passage, c'est pas plus mal, surtout avec les bottes de dressage.
:ermm: je ne vois pas le rapport avec l'équitation dont tout le monde parle autour de ce forum. C'est affreux et évidemment on ne cautionne pas ce genre de comportement. Cela dit, si vous avez envie de montrer de l'affreux, regardez ce qui se passe en France sous notre nez dans les camions de transports vers les abattoirs et vous n'aurez plus envie de manger de steacks, ni même de poulet, encore moins de côtes de porcs...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 22, 2008, 11:04:04 pm
 
Citer
je ne vois pas le rapport avec l'équitation dont tout le monde parle autour de ce forum. C'est affreux et évidemment on ne cautionne pas ce genre de comportement. Cela dit, si vous avez envie de montrer de l'affreux, regardez ce qui se passe en France sous notre nez dans les camions de transports vers les abattoirs et vous n'aurez plus envie de manger de steacks, ni même de poulet, encore moins de côtes de porcs

 :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 11:04:53 pm
 5eme

Terrifiante cette vidéo, on voit là d'ou peuvent venir les brutalités que l'on rencontre dans l'équitation western dont noibeu a dévoiler dans son premier livre. consternant.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le avril 22, 2008, 11:08:11 pm
 
Citation de: "enfield"
finco

spectacle à cheval ne m'attire pas, je ne vois pas ce qui m'intêresse. maintenant j'espère qu'en t'observant prochainement je changerai mon fusil d'épaule.
ben dis donc...

Je ne suis pas une adepte du Cadre Noir mais je connais une des écuyères que je trouve super intéressante, réfléchie et intelligente. Et même si je n'aime pas leur côté "rigueur", les voir m'enrichit. De même pour les spectacles, Zingaro est parfois contestable et pourtant... Je n'aime pas le cirque, etc. etc.
Pourtant toutes ces façons d'aborder le cheval me parlent, m'enseignent et m'aident aussi à dire là je m'y retrouve et là pas...
C'est la rencontre des autres cultures équestres qui nous fait grandir et progresser (enfin c'est ce que je pense) !
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 22, 2008, 11:13:58 pm
 
Citer
derrière la main

Oui derrière la main mais en avant des jambes.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 22, 2008, 11:16:59 pm
Citation de: "enfield"
gg

on la connait celle là de vidéo. Puis tout compte fait j'aimerais bien que mon cheval soit aussi léger, je te souhaite que les tiens le soit tout autant. tu vois je ne me fache pas bien que tu viens de m'envoyer une grenade. remarque bien MAGALI qui nous cherche la m....de. Dés qu'on parle sérieux, il y en a toujours un qui détourne un peu la conversation technique vers l'ironie. Ca voudrait dire quoi ?
Magali? Je viens de réaliser là...
Celle qui est modo?
Elle cherche la merde?
J'en ai entendu des choses grotesque, mais alors celle ci...
J'en reviens pas...
Enfield, reviens sur terre un peu...
Ou alors reste sur va planète. Mais pour dire des conneries pareil, faut déjà en tenir une bonne de couche... Ou alors n'avoir rien dans le crâne...
Noibeu te supporte toi?
Parcequ'alors... Quelle patience doit il avoir...
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 11:23:54 pm
 Ladyfor

pas du tout d'accord sur "mais en avant des jambes" en avant des jambes sur une opposition, là d'accord, mais ou elle est l'opposition en western, quand il y en a une, le cheval est toujours caché. et quand il n'y en a pas le cheval est dans le vide.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 11:29:01 pm
 Finco

remarque bien magali, qui nous cherche la....? interrogation. c'est vrai mille excuses mon inculture générale. je vois finco que tu as sauté toi aussi sur mon inculture, venant de toi, un futur ingénieur.... suis un peu déçue.
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le avril 22, 2008, 11:30:47 pm
 D'accord avec toi Enfield.
Sur ce bonne nuit :cafe:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le avril 22, 2008, 11:36:10 pm
  :-)  :-)  :-) D'accord pour la partie technique :oky:
Parle technique. :oky:     Zappe le reste............................. :oky:  :-)  :-)  :-)  :ptitebiere:  :sunshine:  :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 22, 2008, 11:43:49 pm
Citation de: "fincolivier"
Citation de: "enfield"
gg

on la connait celle là de vidéo. Puis tout compte fait j'aimerais bien que mon cheval soit aussi léger, je te souhaite que les tiens le soit tout autant. tu vois je ne me fache pas bien que tu viens de m'envoyer une grenade. remarque bien MAGALI qui nous cherche la m....de. Dés qu'on parle sérieux, il y en a toujours un qui détourne un peu la conversation technique vers l'ironie. Ca voudrait dire quoi ?
Magali? Je viens de réaliser là...
Celle qui est modo?
Elle cherche la merde?
J'en ai entendu des choses grotesque, mais alors celle ci...
J'en reviens pas...
Enfield, reviens sur terre un peu...
Ou alors reste sur va planète. Mais pour dire des conneries pareil, faut déjà en tenir une bonne de couche... Ou alors n'avoir rien dans le crâne...
Noibeu te supporte toi?
Parcequ'alors... Quelle patience doit il avoir...
Ah oui j'ai fait référence à ta culture? Où Ça?
 
T'entends des voix aussi?
 
Tu fais un sacrés complexe hein pour etre autant désagréable, suffisante, fermée d'esprit, et pour t'auto-flageler de la sorte...
 
Première chose qu'on t'apprend pour devenir ingénieur,c'est de laisser tomber les premières impression sur les gens, et pour avoir traité des sujets épineux avec magali, je peux te garantir que vous êtes très loin de la réalité a son sujet.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 22, 2008, 11:48:02 pm
 Et merci de ponctuer un peu tes phrases, faut pas sortir de saint-cyr pour Ça, et Ça facilitera la compréhension déjà qu'on est sur un média pas propice à Ça.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le avril 22, 2008, 11:50:09 pm
 
Citation de: "enfield"
5eme

Terrifiante cette vidéo, on voit là d'ou peuvent venir les brutalités que l'on rencontre dans l'équitation western dont noibeu a dévoiler dans son premier livre. consternant.
phybie reste zen phybie reste zen!!!!!!encore et toujour des généralités!!



Olive t'a rien comprit,Enfield pleuniche a Magalie(la modo) parceque GG fais rien que l'embêté!!
Enfield c'est pas beau de rapporté,je vais le dire a la maitresse.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 22, 2008, 11:52:15 pm
 Finco

mais tu sais lire. j'ai fait une faute de ponctuation. Je demandai à magali,de remarquer, QUI ? me cherchez la m....,

Jamais magali ne m'a cherché des noises contrairement à d'autres. Tu cherches quoi au juste à me traiter comme tu le fais.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le avril 22, 2008, 11:55:23 pm
 
Citer
QUI ? me cherchez la m....,

Un indice ils sont plusieurs.
Titre: Parlons Technique
Posté par: phybie le avril 23, 2008, 12:01:03 am
 GG j'oublié!!



viens cherché ta féssée :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 23, 2008, 12:18:22 am
Citation de: "enfield"
Finco

mais tu sais lire. j'ai fait une faute de ponctuation. Je demandai à magali,de remarquer, QUI ? me cherchez la m....,

Jamais magali ne m'a cherché des noises contrairement à d'autres. Tu cherches quoi au juste à me traiter comme tu le fais.
Ah ben non je sais pas lire...
Je prenais juste la défense de magali...
Lol, au moins elle sait ce que je pense d'elle...
 
Comment je traite? En ayant comprit que tu disais des choses qui ne me plaisais pas sur des gens que j'estime, forcément je part dans les tours,normal quoi.
Puis au sujet de ta culture, je n'en ai pas parler, alors Ça me gonfle qu'on me fasse dire ce que j'ai pas dit du tout...du coup Ça arrange pas les choses;)
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 23, 2008, 01:57:57 am
 Bon ... pour révéler le cavalier naturel qui s'ignore, il y a l'équitation biologique, chevaux et cavaliers nourris au grain bio, se pratiquant sans selle, sans fer, sans filet  et sans culotte, cela-là,  elle vous séduira par son concept simple. Un cheval sain sous un cavalier sain.

Merci nos amis états-uniens (paix à leur âme!)

Plus sérieusement, pour revenir au parcours de S. Flarida, le cheval est en "boule", dans un équilibre parfaitement stable (au centre) qui lui permet de disposer de sa masse à volonté avec un minimum d'effort (meilleur rendement).
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 23, 2008, 07:49:28 am
 
Citer
Terrifiante cette vidéo, on voit là d'où peuvent venir les brutalités que l'on rencontre dans l'équitation western dont noibeu a dévoiler dans son premier livre. consternant.


Enfield

On n'échappe jamais à son histoire équestre, et les brutalités du rodéo trouvent leurs prolongements dans celles du reining comme Noibeu les a très bien rapportées dans son bouquin.

Quand à justifier le cheval encapuchonné avec la bouche sèche et ouverte lors du reculé, on peut se demander si l'expression " cheval tendu" à la moindre signification en EW.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 23, 2008, 09:17:29 am
 desolee mais si on commence a parler des brutalites va falloir que les europeens fassent du menage...je parle des chaines de velos sur des chanfreins , des tessons de bouteilles dans des guetres , des marquages aux fers rouges , des courses sur goudrons ou a angles carres...ecc ecc
il n y a pas que dans la monte western...
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 23, 2008, 09:20:06 am
 
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un équilibre parfaitement stable (au centre)

 :uh: faut que je revoie la vidéo...
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 23, 2008, 09:22:47 am
 
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desolee mais si on commence a parler des brutalites va falloir que les europeens fassent du menage...je parle des chaines de velos sur des chanfreins , des tessons de bouteilles dans des guetres , des marquages aux fers rouges , des courses sur goudrons ou a angles carres...ecc ecc
il n y a pas que dans la monte western...


Je confirme, faut pas... déjà qu`on a du mal à parler tout court, si en plus faut qu`on parle de toutes les brutalités....

  :cafe:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 23, 2008, 11:15:33 am
 
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desolee mais si on commence a parler des brutalites va falloir que les europeens fassent du menage...je parle des chaines de velos sur des chanfreins , des tessons de bouteilles dans des guetres , des marquages aux fers rouges , des courses sur goudrons ou a angles carres...ecc ecc


Il ya bien longtemps(plusieurs siècles)  qu'en équitation française on a laissé les brutalités de côté, même si certains essaient de nous faire croire le contraire(la vague des chuchoteurs est passée par l'Europe).

Mais je pense que l'on se trompe sur le fond. En équitation, le minimum à savoir quand on est en selle, c'est la basse école. Si cela n'est pas maîtrisé, quand on rencontre un problème même mineur, on n'a pas de réponse technique a opposé au cheval. Puis vient l'énervement de la part du cavalier ce qui emplifie le problème. Puis la brutalité s'installe comme une réponse générale. Et les brutalités passent toujours dans la bouche du cheval.

Le résultat: des chevaux encapuchonnés, qui se cachent derrière la main impossible à tendre, sans impulsion ( chevaux de pleasure qui se déjuges), qui se ratrappent sur les épaules, le dos creux. Il n'est pas étonnent que tant de chevaux aient des problèmes de raideur.

Pour le commun des cavaliers, la solution passe par une connaissance de l'équitation, et non pas par des trucs et combines. Si tu t'appelle Crésus, avec 100 000.- $, tu obtiendras 234 mais tu ne sera pas un cavalier. Et des chevaux ordinaires il y en a beaucoup. Au cavalier d'être extraordinaire, techniquement parlant
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 23, 2008, 12:00:58 pm
 
Citer
Pour le commun des cavaliers, la solution passe par une connaissance de l'équitation, et non pas par des trucs et combines
 
On ne peut obtenir difficilement de grandes performances dans la contrainte et le mal être.

Pourquoi vouloir mettre tous les chevaux dans un moule? dans votre moule?
Et si pour certaines raisons le cheval ne devait pas être constamment rassemblé mais plutôt constamment rassemblable.


Citer
Au cavalier d'être extraordinaire, techniquement parlant

Et le confort du cheval? Tous les chevaux ne sont pas des sportifs et encore moins des athlètes, tous ne peuvent  travailler l'encolure haute, les hanches basses...

Je me demande combien de chevaux trouveraient leur bonheur si leur "maître" recevait une véritable formation hippologique :crying: (faut-il encore que le cheval puisse trouver un certain bonheur sous la selle) afin de savoir si oui ou non ils sont aptes physiquement à faire ce qu'on leur demande.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le avril 23, 2008, 12:16:41 pm
 
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Et si pour certaines raisons le cheval ne devait pas être constamment rassemblé mais plutôt constamment rassemblable
Ca ça me plait assez... Ca suppose une disponibilité qui n'est aps exploitée à tout moment mais qui est présente...

Et ne vous énervez pas sur mon compte les gars, j'essaie juste de garder une direction à ce débat qui, lorsqu'il ne part pas en vrille, est quand même d'un intérêt certain...
Enfield je pense que tu as des choses intéressantes à apporter au débat, tout comme Geo ou Finco (qui sait aussi ce que je pense de lui :P )
S'il n'y avait pas de divergences le topic ne servirait à rien, la seule chose que je demande c'est d'éviter les insultes...

(Si il n'y avait aucun intérêt je l'aurai fermé depuis longtemps :ange: )
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 23, 2008, 12:27:08 pm
 
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S'il n'y avait pas de divergences le topic ne servirait à rien

 :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le avril 23, 2008, 01:04:07 pm
 Magali

 :clapclap:   :clapclap:  :clapclap:

Les gens qui s'opposent ont toujours apporté une reflexion et si c'est pour le bien être du cheval dans n'importe qu'elle discipline que ce soit ...  :clapclap:  :clapclap:

Bonne journée à tous.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le avril 23, 2008, 02:26:05 pm
 
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Il ya bien longtemps(plusieurs siècles) qu'en équitation française on a laissé les brutalités de côté
Pas d'accord
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 23, 2008, 02:32:07 pm
Citation de: "widomaker"
Magali

 :clapclap:   :clapclap:  :clapclap:

Les gens qui s'opposent ont toujours apporté une reflexion et si c'est pour le bien être du cheval dans n'importe qu'elle discipline que ce soit ...  :clapclap:  :clapclap:

Bonne journée à tous.
C`est vrai, en politique on dit également qu`une opposition saine est une des conditions pour avoir une démocratie saine.

Moralité pour moi, ceux qui veulent agir en dictateurs avec leurs chevaux, seront tot ou tard juger pour leurs actions.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 23, 2008, 03:47:51 pm
Citation de: "fincolivier"
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un équilibre parfaitement stable (au centre)
:uh: faut que je revoie la vidéo...
ben non, faut d'abord que tu la voies, avec un ordi dopé au flash player 5 , si je t'ai bien suivi
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 23, 2008, 03:51:08 pm
 Non non sur Yaourtube je peux la voir, sans l`avoir vu, discuter comme je l`ai fait de son reculé, il m`aurait fallut être de la famille à Mme Irma hein...

 :rire:

Je l`ai revu, et franchement... le point d`équilibre parfaitement stable au centre comme dit ladyforpleasure, me demande pas mal de reflexion pour m`en convaincre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 23, 2008, 03:55:43 pm
Citation de: "fincolivier"
Non non sur Yaourtube je peux la voir, sans l`avoir vu, discuter comme je l`ai fait de son reculé, il m`aurait fallut être de la famille à Mme Irma hein...

 :rire:

Je l`ai revu, et franchement... le point d`équilibre parfaitement stable au centre comme dit ladyforpleasure, me demande pas mal de reflexion pour m`en convaincre.
sur youtube ? je l'ai pas trouvé moi, tu peux me donner le lien (en mp si tu préfères)
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 23, 2008, 04:04:18 pm
 234
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 23, 2008, 04:06:53 pm
Citation de: "fincolivier"
234
alors, avant même de l'ouvrir, le titre ne me dit rien qui vaille, SF a fait 233,5
je contrôle quand même
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 23, 2008, 04:08:03 pm
 c'est bien ce que je pensais, tu parles encore de massignan et non de flarida
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 23, 2008, 04:11:18 pm
 fincolivier, pour l'amour du ciel, par pitié, de grâce, par charité chrétienne, et j'en passe...


REGARDE CETTE PUTAIN DE BONNE VIDEO !!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 23, 2008, 04:22:35 pm
 je vais essayer de  te trouver quelques liens vers d'autres runs de grande classe sur youtube et je les poste
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le avril 23, 2008, 04:51:09 pm
 brent naylor NRBC 2005


marcy ver meer futurity 2007


ruben van dorp NRBC 2007
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le avril 23, 2008, 05:22:34 pm
 On peut ajouter celui ci :

Shawn Flarida et Wimpys Little Step
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le avril 23, 2008, 05:32:13 pm
 Ca aussi c'est pas mal :

RC Fancy Step et Shawn Flarida

A noter que ce sont des cutters, les propriétaires du Buffalo Ranch qui ont déjà acheté des grands chevaux de cutting comme Tr Dual Rey, Laredo Blue ou Hydrive Cat, qui viennent d'acheter ce cheval juste avant la finale  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 23, 2008, 06:52:32 pm
 Puisqu'on est dans les beaux runs de reining:

http://www.youtube.com/watch?v=LqoZFz8vS3M
Titre: Parlons Technique
Posté par: california le avril 23, 2008, 07:05:24 pm
Citation de: "yostap"
c'est bien ce que je pensais, tu parles encore de massignan et non de flarida
234 le score pour Massignan, je rêve ou plutot c'est un "nightmare"!!! Ce show se déroulait en Italie?
234 pour ce run!! c'est un joke!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 23, 2008, 07:16:27 pm
 Que dire techniqument de cela? c'est du western riding, ces chevaux ne seraient donc pas équililibrés  :?:

http://www.youtube.com/watch?v=CIITjLuw1hs
http://www.youtube.com/watch?v=i90uitCdq54



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le avril 23, 2008, 07:25:12 pm
 Un autre 233 :

Gunner
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 23, 2008, 08:47:17 pm
 pour revenir au reculer;

celui de flarida comme celui de l'italien, c'est vraiment pas terrible. au niveau justesse je préfère celui du cavalier bien portant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 23, 2008, 09:04:40 pm
 
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c'est vraiment pas terrible. au niveau justesse

Une fois de plus tu te permets de dire "ce que vous faites, M. Flarida au niveau justesse ... c'est pas terrible"!

Pffffffff! Afin qu'on voit un peu plus clair, pourrais-tu dans ton immense bonté nous mettre une petite vidéo, photo ou ce que tu veux, qui illustre tes propos et qu'on puisse une fois pour toutes admirer un bon reculer?

Je persiste, le cheval de M. Flarida est sur les hanches et prêt à bondir en avant c'est comme ça (et c'est le but originel de l'EW)!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: seb le avril 23, 2008, 09:52:27 pm
 oui stp enfield , une petite video !!!!   :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 23, 2008, 09:57:57 pm
 ladyfor

mais si c'est ce reculer que tu préfères grand bien de fasse. moi je persiste et signe qu'il est techniquement faux. regarde le troisième reculer et analyse.

oui je me permet, et si Flarida était en face de moi je me gênerai pas de lui dire.

il est certes sur les hanches mais le cheval fait se qu'il faut pour ne pas l'être complètement de plus, le reculer est avant tout un exercice d'assouplissement or exécuter comme celui de flarida, il a trés peu de valeur gyminique.

En fait, au reining, le reculer est tout simplement pris comme une marche rétrograde, avec une valeur gyminique minime, plutot rapide ce qui permet au cheval de précipiter et ainsi réduire considérablement les appuis. (noibeu)
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 23, 2008, 10:00:34 pm
 
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oui je me permet, et si Flarida était en face de moi je me gênerai pas de lui dire

Aucun doute la dessus!
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 23, 2008, 11:33:21 pm
 gg

Gunner : une classe au dessus des autres. je comprend maintenant pourquoi c'est une star.
Titre: Parlons Technique
Posté par: seb le avril 24, 2008, 12:34:51 am
 j'suis d' accord le run de gunner est top, magnifique !!!!!  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le avril 24, 2008, 12:39:38 pm
 Un point sur lequel on est tous d'accord!!
Gunner top du top :P
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le avril 24, 2008, 12:51:39 pm
 Absolument d'accord avec toi enfield. Ce gunner est techniquement bien au dessus des autres. L'oeuvre de la nature certainement, elle est assurément le premier des maîtres.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le avril 24, 2008, 01:12:57 pm
 Top Gun............. :lol:  :lol:   :mouselbier:  :grin:  :love:  :clapclap:  :clapclap:  :ptitebiere:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le avril 24, 2008, 06:51:41 pm
 Ben,

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Il ya bien longtemps(plusieurs siècles) qu'en équitation française on a laissé les brutalités de côté, même si certains essaient de nous faire croire le contraire(la vague des chuchoteurs est passée par l'Europe).

C'est quoi l'equitation française?
Parceque ce que je vois en france en dressage, CSO,...me laisse croire que coté brutalités on peut donner des leçons!

C'est dingue ce truc de voulir hierarchiser les pratiques.

J'ai l'impression d'entendre clayderman dire que le jazz c'est pas de la musique!
( vous êtes autorisés à remplacer Clayderman par Andre Rieux)

Avec d'un coté: c'est pas du Mozart, y'a pas la montée des graves!
En réponse: ouiais mais regarde le solo, la rythmique!
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 24, 2008, 07:11:46 pm
 pour insister encore sur le reculer, celui du gunner est techniquement correct.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 24, 2008, 07:26:30 pm
 là au moins on a une référence avec le gunner.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 24, 2008, 07:45:40 pm
 Entre ceux qui traitent les juges NRHA d'incapables, ceux qui se permettent de donner des leçons à M. Flarida et ceux qui prétendent que l'EW et la cruauté envers les animaux vont de pair ...  vous voulez parler technique?

Comme l'art de la guerre est indissociable de l'art équestre je conclus que l'équitation ne peut être que brutale ... heureusement que l'équitation a évolué plus que certains!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le avril 24, 2008, 07:49:52 pm
  :cafe:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 24, 2008, 08:35:45 pm
 ladyfor

parce qu'il s'appelle flarida il faut se courber devant lui, moi je trouve que ses reculers ne sont pas correct, je me garderai bien de lui donner une leçon, il recule comme il veut. Et si tu trouves ses reculers à ton gout, pratiques les, mais attends toi à avoir des problèmes, parce que lui, des problèmes il n'en a pas, il change de cheval. si tu peux te permettre de faire comme lui, piocher dans le nid des phénomènes, te gène pas.

moi je peux pas, je suis donc obligée de pratiquer avec la manière pour que les capacités athlétiques de mon cheval perdurent. je ne peux pas changer de cheval dés la première régression de son potentiel physique.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 24, 2008, 09:11:37 pm
 Et oui J'AIME le reculé de S. Flarida, ce cheval recule instantanément, régulièrement et dans une  bonne cadence c'est un cheval en pleine impulsion.

Il abaisse complètement ses hanches, fourni un important travail musculaire, l'arrière-main et les abdominaux travaillent.

Tu lui reproches quoi? pourquoi?

Citer
mais attends toi à avoir des problèmes

Mes chevaux se portent très bien ... et ce depuis longtemps...

Je crois que le titre de ce topic devrait être "Équitation Western - Pratique satanique"  :rire:

La question que je me pose est avec la grande variété d'équitations, pourquoi choisir la western si c'est pour rejeterses origines, buts et fondements?



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le avril 24, 2008, 09:57:01 pm
Citation de: "enfield"
ladyfor

parce qu'il s'appelle flarida il faut se courber devant lui, moi je trouve que ses reculers ne sont pas correct, je me garderai bien de lui donner une leçon, il recule comme il veut. Et si tu trouves ses reculers à ton gout, pratiques les, mais attends toi à avoir des problèmes, parce que lui, des problèmes il n'en a pas, il change de cheval. si tu peux te permettre de faire comme lui, piocher dans le nid des phénomènes, te gène pas.

moi je peux pas, je suis donc obligée de pratiquer avec la manière pour que les capacités athlétiques de mon cheval perdurent. je ne peux pas changer de cheval dés la première régression de son potentiel physique.
de plus en plus fort!!!
enfin en parlotte car on n'a toujours pas vu un seul de vos reculés parfaits....et à mon avis,S. Flarida se fout royalement de ce que vous pensez sur sa façon de monter :out:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 24, 2008, 10:03:57 pm
 non : équitation western; pratique erronée. moi je ne rie pas.

mais c'est toi qui rejette en bloc mon point de vue. je ne critique pas le western, Depuis que j'ai rencontré noibeu, je ne suis plus d'accord avec la manière dont cette équitation est pratiquée.  

on l'a déja dit pourquoi son reculé n'est pas conforme. observe le gunner.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 24, 2008, 10:11:04 pm
 angèle

flarida est ton idole, parfait, je suis ravie que tu es une référence, continue. moi j'en ai une autre

regarde le reculer du gunner et essaie de faire une analyse technique entre les deux reculer.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 24, 2008, 10:39:06 pm
 Gunner (et les autres) je l'ai observé (et je continue!) depuis longtemps, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas.

Praît-il que gens se comportent avec leur cheval comme ils se comportent dans la vie avec leurs semblables ...

En ce qui me concerne, je tente d'étudier, comprendre et appliquer les principes appliqués par des cavaliers qui, sur le terrain, ont démontré leur supériorité puisqu'ils ont fait leurs preuves!

Mais bon, rien n'est absolu.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: seb le avril 24, 2008, 11:00:32 pm
 oui je pense qu 'on peut se référer à la carriere de SF , elle en dis long sur ses competences, si ce gars manque de technique c'est en tout cas personne d' entre nous qui puissions prétendre là lui enseigner. Arrêttez de me faire rigoler !!!!!
je suis qu 'un non pro qui sais pas grand chose , mais là j' ai aucun doutes.
 
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Posté par: enfield le avril 24, 2008, 11:05:02 pm
 Ladifor

oui  c'est vrai, depuis peu je fais du western mais cela fait longtemps que je monte à cheval, quant au western je me fais aider par noibeu qui connait trés bien les deux équitations.

Faire ses preuves en concours ne me donne pas l'assurance d'être en présence de gens qui savent. comme on dit, " les borgnes sont rois dans le monde des aveugles"

 vu ton admiration devant le reculer de flarida, me laisse penser que nous n'avons pas les mêmes critères sur les moyens qu'apportent le reculer au cheval, ni la façon de le présenter.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le avril 24, 2008, 11:13:35 pm
 
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dukon.

prend un calmant!!


Je suis toujours calme et serein Einstein,  oh excuse moi mais je confond ton pseudo avec Einstein revolution car avec toutes tes connaissances  forcément j'en déduis que tu dois être l'Einstein de l'équitation...puis la fatigue et tout ça...désolé
A part ça tu donnes des cours parce que si ils sont tous mauvais comme tu dis moi j'aimerais bien être meilleur et vu que tu sais mieux qu'eux je pourrais peux-être scorer 240 avec tes connaissances  :clapclap: elles sont superbes ces oreilles comme celles de mon âne qui est super bien équilibré. Lui pour reculer je lui tire les oreilles et il slide en reculant.
c'est pas beau ça.
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Posté par: enfield le avril 24, 2008, 11:16:47 pm
 Seb

Je dis simplement que flarida dit... mais qu'il présente autrement.

Si, il gagne en pratiquant un reculer que je qualifierai de frelaté, et bien tant mieux pour lui mais tant pis pour l'équitation.

 
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Posté par: dukon le avril 24, 2008, 11:22:27 pm
 Je disais ça parceque je n`arrive pas à frissonner devant ce "run" (c`est comme ça qu`on dit?) alors qu`il est évalué 234, même s`il les vaut ou pas, c`est un
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gros gros score visiblement, mais là j`arrive pas à savoir ce qui fait qu`il est meilleur qu`un autre...

J`ai un oeil carrément néophyte sur le reinning, ou le western en général, j`ai seulement des repères "classiques", et là, pour être franc, sur le reculé moi je vois ça:
-un cheval encapuchonné car le chanfrein qui dépasse la verticale, ente autre, avec une colonne vertebral qui fait un arc de cercle
-une main qui est haute avec un mors à branche et une gourmette... si on monte la main, chez moi ça fait un truc bizarre... ça ferme l`angle "branche du mors" par rapport au "montant du filet", donc y a pression qui se fait autour de la machoire inférieure faite entre le mors et la gourmette... Et puis le mort va chatouiller en direction des barres de la machoires supérieures... enfin, des trucs comme ça moi ça me parle pas du tout... C`est pas pour critiquer hein, c`est juste que ça va un peu à l`encontre de ma toute petite culture équestre...
-un cheval qui a cette attitude avec la lèvre inférieure qui se crispe, les oreilles en arrières plaquées, ça n`a jamais été signe de décontraction, ou d`osmose avec le cavalier, encore une fois, je dit bien pour moi hein...

Je demande qu`à être convaincu hein, explique moi ce que toi tu vois maintenant

Finco,

j'ai beaucoup de respect pour la façon dont tu t'exprimes et tu cherches à comprendre les choses de plus je suis allé voir  tes photos, elles sont superbes. Bravo aussi à ton père. Vous avez l'air d'être super passionnés et de faire les choses propres et comme il faut.
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Posté par: enfield le avril 24, 2008, 11:24:35 pm
 Dukon

Si je te donne des cours, je pense que je te conseillerai de ne pas te montrer, mais si tu penses que grâce à mes conseils tu réaliserais un score de 240, viens vite me voir, mais avec ceux de flarida tu ferai péter le jack pot.
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le avril 24, 2008, 11:30:06 pm
 
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adresse toi à moi au féminin s'il te plait. quand aux grottesques fautes d'ortographes, je vois qu'il te fait plaisir de m'envoyer dans la g...le mon manque de culture générale, il n'y a que celle équestre qui m'intêresse à cultiver davantage. je te conseille d'en faire autant.

Cela montre bien ton étroitesse d'esprit

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Si je te donne des cours, je pense que je te conseillerai de ne pas te montrer, mais si tu penses que grâce à mes conseils tu réaliserais un score de 240, viens vite me voir, mais avec ceux de flarida tu ferai péter le jack pot.

Pas compris mais sans importance
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le avril 24, 2008, 11:33:30 pm
 
Citer
234 le score pour Massignan, je rêve ou plutot c'est un "nightmare"!!! Ce show se déroulait en Italie?
234 pour ce run!! c'est un joke!!!

OH les californiens,

Les nightmares, il n'y a pas besoin d'aller les chercher jusqu'en Italie et en reining
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 24, 2008, 11:40:31 pm
 tu as raison , sans importance.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le avril 25, 2008, 01:14:05 pm
Citation de: "enfield"
angèle

flarida est ton idole, parfait, je suis ravie que tu es une référence, continue. moi j'en ai une autre

regarde le reculer du gunner et essaie de faire une analyse technique entre les deux reculer.
en tout cas vu son nombre de victoires et ses gains en concours lui c'est sur il n'a plus rien à prouver!!!!
je rève là!!!
 Enfield en show western international,connait pas ,Noibeu non plus ???
bizarre pour des gens qui sont capables d'apprendre à monter à tout le monde,non??




 :-D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le avril 25, 2008, 02:03:05 pm
Citation de: "dukon"
Citer
234 le score pour Massignan, je rêve ou plutot c'est un "nightmare"!!! Ce show se déroulait en Italie?
234 pour ce run!! c'est un joke!!!

OH les californiens,

Les nightmares, il n'y a pas besoin d'aller les chercher jusqu'en Italie et en reining
 :lol: ... je suis assez de ton avis DUKON en ce qui concerne les "nightmare"....
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 25, 2008, 08:54:28 pm
 angèle

vu le niveau technique de certains, je n'aurai pas un grand mérite à les faire progresser.  

Quand à flarida, il m'impressionne beaucoup moins que ses chevaux. Je crois qu'ils en savent plus que lui.
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le avril 25, 2008, 10:24:21 pm
 Noibeu,

Quelle importance accordes-tu à la canalisation des hanches lors du reculé?

Et quels sont les exercices que tu pratiques pour y parvenir?

Cavhooha.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 25, 2008, 11:27:46 pm
 Yostap, oui j'ai vu vos vidéos, ça n'a quand même rien à voir avec celle dont je parlais hein...
Oui j'ai vu des chevaux plus équilibrés, qui me semblent moins en défense.
Quel âge ont tout ces chevaux en moyenne?
5 ans maximum c'est ça?
celui là il est beaucoup plus vieux?
Stacy
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le avril 25, 2008, 11:40:03 pm
 Finco lorsque ce sont les futurities, ils ont 3 ans...

Pour le run de Flarida, ben moi non plus il ne me fait pas frissonner, avec mon oeil de néophyte, il me déçoit, comparé à un Frappani bien plus fluide qui semble enchaîner réellement un pattern et non pas une série juxtaposée de manoeuvres...

Après je suppose aussi que en reining c'est comme en dressage classique, quand on a un nom TRES connu, on s'expose moins à une sale note auprès des juges (je me rappelle des scandales des juges allemands en dressage lors de lointains JO)...
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 26, 2008, 12:06:38 am
 ladyfor

je reviens sur les chevaux de western riding.

Chevaux équilibrés certes mais sur les épaules.

l'appaloosa a plus de rebond, également équilibré sur les épaules, se traverse et ne s'arrondit pas dans les courbes.

Tous ces chevaux sont à la limite du quatre temps mineur et présentent une habileté certaine pour le changement de pied.

extension de l'encolure orientée un peu trop vers le bas (pour moi)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le avril 26, 2008, 12:25:43 am
Citation de: "Magali"
Finco lorsque ce sont les futurities, ils ont 3 ans...

Pour le run de Flarida, ben moi non plus il ne me fait pas frissonner, avec mon oeil de néophyte, il me déçoit, comparé à un Frappani bien plus fluide qui semble enchaîner réellement un pattern et non pas une série juxtaposée de manoeuvres...

Après je suppose aussi que en reining c'est comme en dressage classique, quand on a un nom TRES connu, on s'expose moins à une sale note auprès des juges (je me rappelle des scandales des juges allemands en dressage lors de lointains JO)...
Concernant les runs de Flarida, en tant que cavalier plus classique que westrern, je tire un peu la tête sur les spins de Wimpys Little Step, où le postérieur intérieur n'est pas fixe et à même tendance à s'échapper sur la fin de la figure, atention, je ne fait pas mieux que lui, puisque je ne fait pas de spins tout court...
Sur le deuxième, c'est l'action de la main sur le stop qui me gêne, pour moi un arrêt glissé, ou un stop, ça se fait avec tout sauf la main, enfin, je peux me tromper, mais là moi ça ne me fait pas vibrer, mais comme toujours, malheureusement, on s'arrête sur les mauvaise chose.
Bien que, j'ai vu des changements de pieds magnifiquement réalisés par certains cavaliers, et d'autres qui subissaient plus qu'ils ne commandaient... A moins que ce soit qu'une impression aussi.

Cela dit, le run de stacy en mémoire son père me met fait litéralement fondre...
même si pour certain, le "sans bride sans selle" ne rime pas à grand chose, je peux tout a fait le comprendre...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le avril 26, 2008, 12:34:04 pm
 Enfield, c'est quoi qui te plaît dans l'équitation western? le port de tête, les allures, la façon dont les épreuves sont jugées,  la façon dont les chevaux sont travaillés ... ne te conviennent pas, cela je peux tout à fait le comprendre ... ce que je ne comprends pas et pourquoi ne pas faire du dressage par exemple!

Pourquoi vouloir à tout prix changer les fondements d'une équitation alors que d'autres se rapprochent plus de ton idéal?

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le avril 26, 2008, 12:57:43 pm
 ladyfor

du dressage académique, j'en fais depuis longtemps et lorsque que j'ai rencontré noibeu, il m'a prouvé qu'il y avait une énorme similitude entre le classique et le western, qu'il y avait aucune différence dans la préparation physique du cheval, quelqu'il soit, un tronc commun en somme. ca m'a plu et ça n'a pas chavirer mes connaissances lorsque j'ai monté un QH ni ma manière de l'aborder.

maintenant je ne cherche pas à changer quoique ce soit dans le western, j'abonde à 1000 pour cent dans le même sens de noibeu qui ne cherche qu'à améliorer.

maintenant je comprend les difficultés qu'il a du endurer d'avoir essayer de convaincre qu'il ya autre choses à pratiquer ( basse école) et avec de meilleurs résultats que ce que nous propose les pro du western actuel, surtout sur des chevaux passablement ordinaires.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le avril 26, 2008, 01:17:58 pm
 
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avec de meilleurs résultats

Ca reste à prouver dans la mesure ou Noibeu prétend n'avoir rien à prouver et est inconnu au bataillon dans les gros shows.

S'il avait gagné 10 fois les Futurity il n'aurait eu à convaincre personne. Les gens suivent ce qui marche. Mais bon ca voulait dire prendre le risque de valider les grandes théories dans la pratique et là c'est une autre affaire.

Ecrire un bouquin est bien plus pratique...
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Posté par: anksu le avril 26, 2008, 01:29:41 pm
 " surtout sur des chevaux passablement ordinaires."



ben voila maintenant on a de la merde comme chevaux.....tout est reunis !!!
 
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Posté par: Ladyforpleasure le avril 26, 2008, 01:41:42 pm
 Je rejoins à 100% GG!

Noibeu a peut-être raison sur beaucoup de points.

Mais une théorie tant qu'elle n'est pas prouvée reste une théorie et en équitation cela ne suffit pas. Si Noibeu (et toi) est convaincu que son expérience et son optique peuvent faire évoluer l'EW en bien ... il n'est pas très convainquant et c'est bien dommage. Pour pouvoir convaincre les gens il est important d’établir un bon contact de se mettre dans leur peau et il est nécessaire d’être tolèrent et patient. Si Noibeu sort des chevaux en show, que les gens constatent que ses chevaux sont supérieurs aux autres de part leur dressage et performances (tout en étant de chevaux ordinaires qui plus est), je peux t'assurer que les gens vont vraiment s'y intéresser de près.

Les gens qui se  révoltent contre lui (toi ou d'autres!) le font parce qu'ils ont horreur des gens bornés que pour tenter de montrer qu'ils ont raison dénigrent les autres.





 
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Posté par: Ladyforpleasure le avril 26, 2008, 02:00:23 pm
 
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elles sont superbes ces oreilles comme celles de mon âne qui est super bien équilibré. Lui pour reculer je lui tire les oreilles et il slide en reculant.
c'est pas beau ça.

MDR! Trop fort! Les ânes seraient-ils l'avenir de l'équitation western? Comme quoi tous les chemins mènent à Rome ... voici donc ma théorie: en tirant les oreilles on lui apprend à lever son devant et à basculer son plateau iliaque ... et tout ça sans avoir besoin d'un méchant mors juste des belles oreilles pour s'accrocher!

 :cafe:


 
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Posté par: dukon le avril 26, 2008, 06:38:08 pm
 
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du dressage académique, j'en fais depuis longtemps et lorsque que j'ai rencontré noibeu, il m'a prouvé qu'il y avait une énorme similitude entre le classique et le western, qu'il y avait aucune différence dans la préparation physique du cheval,

Salut Einstein,

Évidemment qu'il y a des énormes similitudes et même plus que cela et ceci dans tous les dressages quels qu'ils soient. Tu as attendu Noibeu pour comprendre ça.
Ce qu'il faut peut être que tu saches alors c'est que dans la monte western, la finalité c'est de monter  à une main. Alors accroche toi car là ça ce complique...monter à une main et 2 mains c'est 2 mondes bien différents.
Et shower à une main ou 2 main je ne te dis pas c'est encore bien différent
 
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Posté par: dukon le avril 26, 2008, 06:42:25 pm
 
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S'il avait gagné 10 fois les Futurity il n'aurait eu à convaincre personne. Les gens suivent ce qui marche. Mais bon ca voulait dire prendre le risque de valider les grandes théories dans la pratique et là c'est une autre affaire.

Ecrire un bouquin est bien plus pratique...


GG,

 :ptitebiere: c'est tellement vrai (malgré qu'il a raison sur beacoup de choses)
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Posté par: Bettyboop le avril 26, 2008, 09:28:05 pm
 mdr... au secours...  
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Posté par: fincolivier le mai 01, 2008, 02:04:15 pm
 A quand les vacances à Saint-Laurent d'Aygouze alors?

C'est sympa comme petit village il parait. Avec des petites arênes... on a même participer à un petit spectacle il y a quelques temps, en 2006.


 
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Posté par: Magali le mai 01, 2008, 09:34:10 pm
 Regardez le Titan, il est monté classique toute la semaine :P
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Posté par: fincolivier le mai 01, 2008, 10:04:27 pm
  :huh: c'est qui Titan?
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Posté par: schnnouky le mai 04, 2008, 02:44:28 pm
 100% d'accord avec GG, Lady & Dukon :clapclap: (http://i48.servimg.com/u/f48/12/18/98/05/messag10.gif)

" surtout sur des chevaux passablement ordinaires."(http://i48.servimg.com/u/f48/12/18/98/05/messag11.gif)

 
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Posté par: schnnouky le mai 04, 2008, 02:46:09 pm
 TITAN TEXAN ? :ange:  
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Posté par: Magali le mai 06, 2008, 12:44:10 am
 Oui Titan Texan...
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Posté par: PrettyCowGirl le mai 06, 2008, 04:57:36 pm
 juste une petite question en passant, histoire de me coucher moins bête ce soir: who is Titan Texan ?  :-D  
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Posté par: thierry le mai 06, 2008, 06:15:46 pm
 Ben,

c'est un cheval: paint horse de 13 ans qui a une carriere de reining assez sympa.

(Comme quoi, tous les chevaux de reining sont pas kaputt à 4 ans)
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Posté par: enfield le mai 07, 2008, 12:20:29 pm
 dukon

Question une ou deux mains : deux mondes différents, pour toi peut être mais pas pour moi. Si tu pratiquais la basse école tu constaterais qu'il n'y en a qu'un de monde.
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Posté par: enfield le mai 07, 2008, 12:23:40 pm
 anksu

athlétiquement passablement ordinaire, voilà tout.

maintenant si tu considères ton cheval comme de la merde athlétiquement, travaille à sa reconstruction.

 
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Posté par: enfield le mai 07, 2008, 12:32:56 pm
 Gg

avec de meilleurs résultats : ca reste à prouver.

si tu ne l'as pas encore vérifiez et constater c'est que la valeur gymnique de la basse école reste inaccessible pour toi. La manière GG, la manière.
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Posté par: enfield le mai 07, 2008, 12:41:47 pm
 GG

Quant à noibeu, il n'a rien à prouver quoi que ce soit, il conseille voilà tout, et si tu ne veux pas le suivre il n'en a rien à foutre par ce qu'il sait, LUI, qu'il est sur le bon chemin.  
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Posté par: enfield le mai 07, 2008, 12:56:22 pm
 Quant à titan textan, s'il est soumis journellement à la basse école, et bien, c'est qu'elle prouve au moins son efficacité à conserver les qualité athlétiques indispensables au reining. son cavalier a dû bon sens. Maintenant pour les améliorer ça doit être une autre affaire, parce que ses résultats ne progressent plus depuis longtemps, je parle là de ses notes. Pas florissant pour le reining français de voir toujours le même sur le podium.  
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Posté par: anksu le mai 07, 2008, 01:08:16 pm
 perso ma jument me convient athlétiquement..mon poulain lui se construit....mais c est pas eux qui ont besoin d une reconstruction...et je parle pas de moi!!
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Posté par: angèle le mai 07, 2008, 01:22:42 pm
Citation de: "enfield"
Quant à titan textan, s'il est soumis journellement à la basse école, et bien, c'est qu'elle prouve au moins son efficacité à conserver les qualité athlétiques indispensables au reining. son cavalier a dû bon sens. Maintenant pour les améliorer ça doit être une autre affaire, parce que ses résultats ne progressent plus depuis longtemps, je parle là de ses notes. Pas florissant pour le reining français de voir toujours le même sur le podium.
oh oh et ta monture à toi ,elle est sur quelle podium de reining?
amènes déjà ton cheval à son niveau et essaies de rester à ce mème niveau pendant autant d'années après on en reparle,facile de casser tout le monde mais on attend toujours de voir de quoi Noibeu et toi ètes capables.....




enfin on peut toujours réver!!!! :D  
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Posté par: lisa le mai 07, 2008, 01:55:08 pm
 Angèle,voyons tu n`as rien comprit là!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:
ils ne savent pas mettre de photos,c`est tout :D

blaguerie mise à part comme d`hab ,ça casse du sucre sur le dos des autres.
comme le dit si bien Angèle ,ils font quoi vos chevaux?
parce que c`est bien de critiquer,mais pour cela il faut avant tout être au dessus des autres pour cela.et jusqu`ici on a pas eu matière à dèbattre sur vos chevaux et vos rèsultats en concours.alors vous êtes gentils un ton un dessous,ok :cheval:  
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Posté par: Guillaume Geoffroy le mai 07, 2008, 02:00:17 pm
 
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Quant à noibeu, il n'a rien à prouver quoi que ce soit

Non ca serait plutot Quant à noibeu, il n'a pas prouver quoi que ce soit. Là c'est plus juste.

C'est d'ailleurs pour ca que personne ne le connait et que tout le monde se fout de son bouquin. Si tout le reining est si mauvais il était pourtant si simple de tout remporter et ainsi de convaincre tout le monde. C'est toute la différence entre une démarche positive et une démarche négative. Mais je sais par expérience que les gens négatifs sont rarement les meilleurs.

Critiquer c'est facile tu en es dailleurs un bon exemple.
 
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Posté par: schnnouky le mai 07, 2008, 04:02:42 pm
 Qu'appellez-vous la basse école? Le dressage classique?  :huh:
Au sujet de Titan, je sait de la bouche de son proprio, YF, qu'il fait des trotting dans la forêt régulièrement en semaine. J'appelle ça garder son cheval en bonne condition physique, mais de là à prétendre que ce cheval est monté autrement.......................... :wacko: Il faudrait lui poser la question. :oky:
Ensuite, restez ZEEEEENNNNNNNNNNNNN....c'est bientôt le week-end :flowers:  
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Posté par: enfield le mai 07, 2008, 06:33:13 pm
 schnnouky

mais nous sommes super zen, quant aux autres, maintenant je les comprend un tantinet, quand on se prend pour un autre parce qu'on a gagné quelques petits concours sans importances et de surcroit quand on vous dit que vous monté mal à cheval alors que l'on se croit super cavalier, c'est vrai sa peu agacer certains.
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Posté par: enfield le mai 07, 2008, 06:43:31 pm
 angèle

casser tout le monde : je vois pas.

je constate uniquement.
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Posté par: enfield le mai 07, 2008, 07:25:43 pm
 gg

noibeu négatif!!! . il est tout simplement conscient;

C'est l'exception qui confirme ta règle, celle de ton expérience qui à mon avis
t'a joué un tour.

te prouver quoi, tu ne comprendrais peut être pas, lui par contre il a compris qui tu étais.

Quant à son bouquin, il en a fait réfléchir plus d'un, surtout ceux qui l'ont lu correctement, je ne crois pas que c'est ton cas.
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Posté par: schnnouky le mai 07, 2008, 11:38:15 pm
  :ptitebiere:       enfield, tu as raison dans ce que tu me réponds, je suis d'accord avec ça.
On pourrais le dire autrement:
""Au royaume des aveugles, les borgnes sont roi""


 :cafe:  
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Posté par: enfield le mai 08, 2008, 12:06:20 pm
 schnnouky

Oh oui, notamment le royaume du western.

tient puisqu'on est au proverbe, celui ci aussi va bien au western

"mettre la charrue devant les boeufs".
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Posté par: lisa le mai 08, 2008, 12:26:56 pm
 non le proverbe est
mettre la charrue, avant les boeufs!!!!!!
 :crying:  
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Posté par: enfield le mai 08, 2008, 12:34:28 pm
 lisa

je te conseille de vérifier sur le dico.
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Posté par: fincolivier le mai 08, 2008, 02:43:20 pm
 Ouverture de la parenthèse

Enfield ou Noibeu,

après plusieurs années aux USA, Noibeu a un livre sur le reinning et l'EW si j'ai bien comprit,après avoir travaillé avec des gens de là bas

Là il faut s'attendre à un livre sur l'équitation camarguaise? Enfin, je dit ça comme ça, parcequ'il y a aurait matière à discuter au sujet des bienfaits de la basse école sur les chevaux d'abrivado par exemple...

Fermeture de la parenthèse
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Posté par: fincolivier le mai 08, 2008, 02:49:45 pm
Citation de: "fincolivier"
Ouverture de la parenthèse

Enfield ou Noibeu,

après plusieurs années aux USA, Noibeu a un livre sur le reinning et l'EW si j'ai bien comprit,après avoir travaillé avec des gens de là bas

Là il faut s'attendre à un livre sur l'équitation camarguaise? Enfin, je dit ça comme ça, parcequ'il y a aurait matière à discuter au sujet des bienfaits de la basse école sur les chevaux d'abrivado par exemple...

Fermeture de la parenthèse
Pour quelqu'un qui habite désormais en petite camargue, ce serait logique si on se réfère au passé...
Ou alors peut-on avoir quelques mots, ou impressions, sur cette équitation traditionnelle de travail...

Des chevaux aux galop sur le goudron avec des martingales fixes et des taureaux au fesses au milieu de la foule, vous voyez de quoi je parle... Alors quand je vois ce qu'il s'est dit sur l'EW...
Je me demande un peu quelle pluie de phrases va tomber sur la région camarguaise...
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le mai 08, 2008, 04:21:48 pm
 t`inquiètes Olive,tout le monde sera arrosè ,quelque soit l`èquitation qu`il pratique.Car rien n`est bien,à part le science de Noibeu :lol:
Moi j`aimerais juste voir ce que vous faites Noibeu et ses disciples,pour que l`on puisse avoir matière à savoir ce qui est bien ou pas. :huh:  
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Posté par: noibeu le mai 08, 2008, 07:31:50 pm
 fincolivier

pour moi c'est une équitation rustique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 08, 2008, 08:33:03 pm
 Vous cautionnez cette équitation?

En quoi est-elle plus rustique que l'EW?
Je vois deux équitation issues du travail du bétail qui évoluent vers une multitude de disciplines (d'un côtés on a barrel, cutting, reinning, pleasure et de l'autre on a concours de maniabilité, concours d'abrivado, concours de tri, dressage)... Au final les deux sont bel et bien semblables, donc dire que c'est une équitation rustique...
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le mai 08, 2008, 08:44:03 pm
 
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Question une ou deux mains : deux mondes différents, pour toi peut être mais pas pour moi. Si tu pratiquais la basse école tu constaterais qu'il n'y en a qu'un de monde.

Einstein,

t'es pas assez intelligent pour comprendre ce que j'ai voulu dire....je croyais que ça s'arrêtait aux fautes d'orthographe et à la grammaire (même que tu as fait des progrès, Noibeu ni serait-il pas pour quelque chose).
Par contre toi ce que tu dis ci-dessus concernant un seul monde je suis tout à fait d'accord avec toi. Enfin si j'ai bien compris...

En tout cas "mois" il n'y pas un jour ou je ne me remette pas en question et pas seulement en équitation (mais ma fois l'équitation étant une école d'humilité je crois que pas mal de monde passe par la remise en question).L'échange d'idées sur une passion commune est tellement enrichissant, les gens comme toi pour qui tout ou quasiment tout ce qui est pratiqué ailleurs et par d'autres n'est pas bien et pour qui la critique (mauvaise) est si grande, qu'à quelque part je t'envie, ça doit être pas mal comme feeling de sentir qu'on est le meilleur et qu'on fait tout juste.
Bref...Il y a beaucoup de questions que tu devrais te poser, a mon avis sans parler cheval directement.

Encore une chose, tu disais que c'est pas forcément en concours que tu prouves tes capacités, entièrement d'accord. Par contre tu te plaignais de ne pas avoir les moyens de te payer un super cheval. Eh ben une bonne façon de te faire de l'argent c'est d'aller gagner des gros concours bien dotés vu que ceux qui gagnent ne sont pas bons vous devriez pouvoir vous enrichir assez facilement

Basse école, tu me fais rire, si tu savais

A part ça c'est quoi votre binz, parce que finalement sa donne l'impression de s'apparenter à une secte votre truc.

P.S ne répond pas nous perdons notre temps toi et moi. :-o

Et sans rancune j'espère une fois pouvoir égaler ton égaux
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le mai 08, 2008, 09:29:41 pm
 

Ton égaux, ton égal ou ton égo?
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 08, 2008, 09:45:42 pm
 Ton légo aussi...

 :out:

Ton nez gale

 :out:  :out:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 08, 2008, 09:47:59 pm
 trève de plaisanterie...

5ème de cav. , quelle est ta position sur les dernières questions que j'ai posées?
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le mai 08, 2008, 10:22:38 pm
 Les équitations de travail sont sans doute des équitations rustiques (sur le plan de la technique équestre) par force dans leurs berceaux d'origine, mais qui dit rustique ne veut pas dire violent.

Sorties de leurs buts premiers, ces équitations montrent leurs déficites techniques.
C'est grâce à sa reconnaissance par la FFE que l'équitation camargue peut aujourd'hui présenter des chevaux sur les carrés de dressage et évoluer vers moins de rudesse, par ailleurs superflue quand on ne court plus après les veaux.


Il en est de même pour l'EW. Peut-être qu'un jour ses pratiquants en arriveront à se poser les bonnes questions pour commencer à construire les chevaux ( musculairement et mentalement) et non plus mettre en exerdre les seules aptitudes naturelles du cheval.
 
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Posté par: enfield le mai 08, 2008, 10:55:55 pm
 5eme

d'accord avec toi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le mai 08, 2008, 11:23:36 pm
 dukon

pourquoi tu te faches, aurais je appuyée sur une te tes faiblesses.

mon binz comme tu dis c'est de ne pas être prise pour une idiote, comme tu te permets de le faire et comme se sont permis de le faire ceux qui m'ont donné des cours d'EW.

l'échange des idées te passionne, mais pas les miennes à ce que je vois. en fait, tes idées doivent être approuvées par tout le monde, tu cautionnes les techniques américaines et il n'y a que elles pour toi qui sont bonnes, soit, mais moi je me permets de te dire amicalement que tu te fais leurrer, ce qui prouve que ta culture équestre est encore insuffisante. c'est vrai de ce point de vue là on ne peut pas se comprendre. dommage pour moi, contrairement à toi,  j'avais du temps à perdre.

Sans rancunes.
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Posté par: enfield le mai 09, 2008, 12:00:38 am
 5eme

tu avais posé une question à noibeu sur le reculer. J'aimerai te donner mon avis.

les jambes dans le reculer ne doivent pas donner l'impulsion pour la marche arrière mais canaliser les hanches de manières à ce qu'il n'y ai pas de la part du cheval une éventuelle dérobade latérale des hanches. le cheval doit s'installer dans le couloir que les jambes imposent. elles doivent donc être trés respectées. pour cela, sans parler de la valeur gymnique, la première leçon que le cheval doit avoir est celle de la pirouette renversée, exercice qui conditionne le cheval à fuir le contact des jambes. ainsi les jambes sont peu à peu respectées, écoutées. cette exercice de la pirouette renversée doit donc préalablement être pratiqué bien avant le reculer. Or en western.....
maintenant s'il advenait une déviation, ce n'est pas par les jambes qu'il faut remettre le cheval droit dans la marche rétrograde mais par les mains en remettant le devant du cheval en face son arrière, bref remettre les épaules en face les hanches.

c'est mon point de vue, qu' en penses tu.
 
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Posté par: cavanne le mai 09, 2008, 12:20:04 am
 C'est quoi une pirouette renversée?? svp
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Posté par: fincolivier le mai 09, 2008, 12:24:48 am
 
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maintenant s'il advenait une déviation, ce n'est pas par les jambes qu'il faut remettre le cheval droit dans la marche rétrograde mais par les mains en remettant le devant du cheval en face son arrière, bref remettre les épaules en face les hanches.

Si cette question m'était posée, je dirait que plutot que d'essayer de modifier ce reculer imparfait, il vaudrait mieux l'arrêter, repartir en avant et droit, et redemander à nouveau un reculer...

Enfin, moi je dit ça je dit rien... Corriger un air mal commencé, ou qui évolue mal, n'apportera rien à personne ni au cheval, ni au cavalier. Alors que repartir sur des bases saines, au moins c'est plus clair pour tout le monde...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le mai 09, 2008, 12:38:27 pm
 
Citer
C'est quoi une pirouette renversée?? svp

Il y en a qui adorent compliquer les choses, il paraît que ça fait plus "cultivé".  :cafe:

pirouette renversée = turn on the forehand  (tout complet autour des épaules).


 
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Posté par: cavanne le mai 09, 2008, 12:53:12 pm
 Merci Lady, c'est marrant ce post quand même on y apprend plein de choses    :blush:  :blush:  
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Posté par: noibeu le mai 09, 2008, 01:13:20 pm
 vous faites une erreur fondamentale fincolivier.

Si, je dis bien si, si le cheval dis-je dévie ses hanches en forçant la jambe de son cavalier et de ce fait vous le reportez en avant, vous confortez chez le cheval le principe du moindre effort. Vous arrêtez un effort beaucoup plus intense (reculer) pour venir vers un effort moins intense (la marche avant, beaucoup plus naturelle chez le cheval). Le cheval ne va pas manquer de se souvenir que une fois ses hanches déviées l'effort s'atténuera par la marche avant.
Ce qu'il faut savoir c'est pourquoi le cheval dévie ses hanches, deux raisons à cela, toutes simples. La première c'est une question de latéralisation, la deuxième c'est pour s'atténuer la flexion verticale de toute la région dorso-lombaire. La déviance augmente la flexion latérale au détriment de la flexion verticale. Généralement c'est toujours vers le côté crin que cette déviance s'établit.
il faut donc, pour contrer moralement cette déviance, reporter davantage de poids sur l'arrière en mobilisant les épaules en direction de la déviance. Ainsi vous répondez directement au principe du moindre effort.

Maintenant, vous avez raison sur un point, avant de reculer un cheval il faut impérativement s'assurer qu'il marche droit en avant et qu'il s'arrête sans déviance. S'assurer également, qu'il respecte les jambes comme l'a précisé clairement enfield dans son exposé.
 
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Posté par: fincolivier le mai 09, 2008, 01:46:09 pm
 
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vous faites une erreur fondamentale fincolivier.
une erreur oui peut-être que j'en fait, et nous en faisons tous, erreur fondamentale je vous trouve un peu excessif, et je vais m'en expliquer.
Tout dabord, laisser dévier un cheval dans le reculé, comme laisser un cheval "mal-faire" un exercice, ne l'aide pas dans sa musculation, le cheval force. Il force pour se déplacer, il force les aides, il force mentalement....
Est-ce celà qu'on veut? Non.
Le cheval se sanctionne lui même à ce moment là, alors pourquoi insister dans cet exercice alors qu'on fait fausse route?

Le remettre en avant sur trois foullés, un arrêt propre, pour lui redemander le reculé tout de suite, je ne vois rien de fondamentalement mauvais pour le mental du cheval.
Le remettre en avant est peut-être l'occasion de lui rappeler que les jambes sont bel et bien présentes, et qu'il ne faut pas les forcer elles non plus
Le cheval était mal, on arrête, et on recommence:
"-c'est pas grave, on va reprendre calmement"
Et là je suis bien d'accord avec vous, on fera plus attention à la mobilité des épaules sur ce deuxième exercice, on fera d'ailleurs beaucoup plus attention à tout l'ensemble cheval cavalier.

Peut-être que la déviance dont vous parlez, ne provient pas du cheval, mais de son cavalier. Personne n'étant parfaitement symétrique... Parfois certains cavaliers ont des moments où ils ne sont plus concentrés à 300%... Dans le doute, repartir sur des bases saines n'implique pas prioritairement une erreur de la part du cheval... Je dois être un peu trop avocat du diable en pensant cela...
 
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Posté par: fincolivier le mai 09, 2008, 03:10:45 pm
 pirouette renversée en classique c'est une pirouette autour des antérieurs, donc les postérieurs doivent faire une plus grande distance que les antérieurs, tout en étant incurvé autour de la jambe intérieur.
Contact de jambe que le cheval doit fuire selon Enfield.
Tout ou rien? contact ou pas contact? moi je ne crois pas, canal des aides plutot, avec des sensibilités selon les exercices, mais pas de fuites au contact. DEs réactions oui mais pas des fuites...

Donc pour Enfield, le cheval doit fuir au contact de la jambe en activant ses postérieurs, et Noibeu quant à lui préconise de
Citer
reporter davantage de poids sur l'arrière en mobilisant les épaules en direction de la déviance
...

Moi ça me laisse perplexe tout ça, on parle de reculé, de deviance lors d'un reculé, et pour ça on devrait préparer un cheval à activer beaucoup ses postérieurs, puis on devra le corriger de ses déviances en mobilisant les épaules...
Normal quoi...

La pirouette renversée a énormément de bienfait, la pirouette sur les postérieurs encore plus à mon gout, mais de là a associer ça à une préparation au reculé...
La latéralisation oui il en faut, de l'impulsion oui il en faut, un cheval sensible oui il en faut, mais dire que c'est CET exercice qui est préconisé...
 
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Posté par: enfield le mai 09, 2008, 07:56:46 pm
 fincolivier
moi ça me laisse pas du tout perplexe.
pour canaliser l'arrière lors du reculer, il faut que le cheval respecte les jambes, le premier exercice qui donne ce respect est la pirouette renversée. au contact plus ou moins prononcé les hanches doivent se mobiliser. ne parlons pas là de la valeur gymnique (activité latérale des postérieurs). ce n'est donc pas de la préparation au reculer dont je parle mais d'un moyen d'éviter la déviance. C'était la question de 5eme.

J'ai dit " s'il advenait une déviance" remettre les épaules en face des hanches et non pas le contraire puis continuer quelques foulées de reculer bien droit puis remettre en avant, ce qui constitue une récompense. mais surtout ne pas remettre en avant, avant d'avoir obtenu ce reculer. ce serait comme dit noibeu une erreur, récompenser aprés une faute.

maintenant si c'est pour la préparation au reculer, je persiste à dire que la pirouette renversée est un des exercices qui peu améliorer le reculer. Là n'était pas le sujet.

de la manière dont tu parles du reculer, il ne doit pas trop faire partie de ton travail. il est vrai qu'en classique il est pratiquement inexistant, c'est à mon avis une erreur.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 09, 2008, 08:13:46 pm
 
Citer
de la manière dont tu parles du reculer, il ne doit pas trop faire partie de ton travail. il est vrai qu'en classique il est pratiquement inexistant, c'est à mon avis une erreur.

 :rire: et de quelle manière je parle du reculer exactement?
Parceque c'est un exercice bien pratique pour faire venir les postérieurs sous la masse, quand on cherche un piaffer avec une ligne plus arrondie, des petites transistions reculé-trot, c'est pas trop mal, ou bien pour préparer un terre à terre, pour rassembler encore plus un cheval, le mettre sur les postérieurs, ça aide aussi.
Enfin, je vais pas t'expliquer puisque tu sais tellement bien l'équitation que je pratique, ainsi que le travail que je fait avec mes chevaux... N'est-ce pas?
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 09, 2008, 08:17:16 pm
 Mode faché tout rouge ON

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c'est à mon avis une erreur.

Erreur... dans ce post on l'aura entendu ce mot... Oui j'en fait des erreurs, NOUS en faisons des erreurs, et alors?

Dire que je fait des erreurs sans savoir ce que je fait, c'est quand même bien constructif et tellement objectif...

A se demander qui c'est l'erreur...

Mode faché tout rouge OFF
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le mai 09, 2008, 11:02:56 pm
 finclivier

vu  tes exposés sur le reculer, tout m'a laissé penser que le reculer n'est pas un exercice que tu pratiques assidument. Dire que tu ne vois pas l'intêret de la pirouette renversée comme préparation pour exécuter le reculer me laisse songeuse.

Quand à l'erreur, je ne pensais pas à toi mais au dressage classique qui zappe l'étude du reculer., je vois trés peu de cavaliers de classiques s'adonner au reculer contrairement à ceux du western qui en abusent. La construction du cheval en est certainement la cause.

il est vrai que le western est jonché d'erreurs techniques, mais bon, apparemment il persiste à les conserver. moi, j'essai d'en faire le moins possible d'où l'intéret que je porte aux conseils de noibeu.      
Titre: Parlons Technique
Posté par: schnnouky le mai 12, 2008, 11:48:10 pm
 Coucou! Il y a quelqu'un par ici?  :huh:  :flowers:
Pourrait-on  parler par exemple de toute la technique pour arriver à un changement de pied super bien réalisé? :w00t:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mai 13, 2008, 11:52:58 am
 Je vais vous parler de ce que je travaille avec mon cheval en ce moment comme ça vous pourrez me dire ce que vous en pensez (je pense aussi à toi Finco, ton avis m'intéresse énormément)...

Pour apprendre au poulain à céder, au début quand le poulain vient sur ses rênes et les relâche, on cède aussitôt, là il n'est pas question de rassembler, juste de le laisser céder sur son mors et de le laisser se tenir tout seul sans se casser la figure devant. On faisait pareil en licol de corde lors du début du débourrage.
En avançant on va commencer à demander plus sur le cercle en faisant avancer les postérieurs. Plus exactement on demande légèrement le bout du nez à l'intérieur et on pousse fort le postérieur intérieur pour qu'il couvre la trace de l'antérieur extérieur. Le but est d'envoyer l'énergie du postérieur intérieur dans l'épaule extérieure et de la réceptionner dans l'encolure et la rêne intérieure et non pas vers l'avant, ce qui donne un poulain qui précipite. Si le poulain pousse bien, il va venir relâcher de lui même la tension sur la rêne intérieure et se rassembler plus fort. Quand le poulain le fait bien à une main, on le fait à l'autre, lorsque les deux mains fonctionnent on demande des 8 en faisant une portion de ligne droite où le poulain va venir céder sur les 2 rênes à la fois et avancer ses deux postérieurs en dessous.
Ensuite on commence à enchaîner les lignes droites en demandant la cession de nuque et l'abaissement des hanches et dés que le cheval donne quelques  secondes, on demande instantanément un arrêt rassemblé (facile avec les postérieurs en dessous),  on relâche tout et on lui fiche la paix (au départ). Ensuite on sera plus exigeant sur la durée.

Pour Sunrise, il me donne parfaitement les changements de pied sur le 8 de chiffre (petits cercles lents et grands cercles rapides) mais en ligne droite c'est pas encore ça. Disons qu'il part d'une ligne droite mais fait une petite courbe sur le changement d'incurvation au moment du changement de pied car je n'arrive pas à le garder parfaitement droit (et ça vient en grande partie de moi).
Mon entraîneur m'a dit de travailler les appuyers au trot en contre changement de main pour préparer le changement de pied.

Je n'ai jamais fait d'appuyer avec mon cheval (j'en faisais en classique mais pas en western, grosse erreur selon moi) ni de cessions "simples", par contre il maîtrise complètement les pas de côtés sur place (sans avancer) en regardant où il va, les pivots des épaules autour des postérieurs fixes et les pivots des posétrieurs autour des épaules fixes.
Comme en ce moment je travaill les débuts de pirouette car j'en ai besoin en bétail, il maîtrise bien aussi les cercles de 3 mètres de diamètre au galop, hanches rentrées et au pas il arrive à garder les hanches en activité au centre (pas fixes comme pour les spins), et tourner autour avec ses épaules. Il me donne également depuis quelques jours 1 à 2 foulées de galop en gardant ses hanches au centre du cercle et en tournant les épaules autour en gardant le galop.

Donc pour l'échauffer suivant les conseils de mon entraîneur, je commence par lui sortir les hanches du cercle et le réceptionner devant pour que la mise en main rênes longues soit nikel, car les appuyers rênes détendues si la bouche n'a pas cédé totalement ça va vite tourner en cacahuette (de toute façon vu comme je suis douée ça risque de tourner en cacahuette tout court :ange:)... Comme il dit ne pas me préoccuper de la mise en main au début, si le postérieur interne rentre fort, le poulain détendra sa rêne de lui même et c'est ce qu'il fait effectivement.
Et là je me pose une question existencielle :P
Parceque mon poulain est sur un tout petit cercle, bien incurvé, rêne intérieur détendue et par rapport au classique j'ai mes aides "à l'envers" alors que quand je bosse habituellement je les ai "à l'endroit"...
Là sur mon petit cercle, ma jambe intérieure est légèrement reculée pour demander le postérieur interne. Je réceptionne l'énergie forte dans l'épaule extérieure qui du coup a tendance à vouloir agrandir le cercle. Donc je mets ma jambe extérieure à la sangle pour garder cette épaule en jambe de position. Dingue non?? Enfin je suppose quand même que ceci a un nom en classique, contre-hanche en dehors peut-être, je sais aps ce que me dirait mon écuyer du Cadre Noir... Disons que ça ressemble à une hanche en dehors sauf que le cheval est incurvé en sens inverse... Finco tu sais toi peut être??
Mais quelque part chaque fois que je bosse vraiment le cercle je bosse comme ça plutôt que le traditionnel jambe intérieure à la sangle, jambe extérieure qui tient les hanches... Faut dire en western le cercle est noté comme une figure et le cheval doit le tenir seul rênes longues sans effondrer ni son épaule intérieure, ni son garrot, ni sortir ses hanches...

Ensuite mon entraîneur me dit de bosser la même chose mais au lieu de sortir la hanche rentrer l'épaule opposée et laisser la hanche à la même place, ce qui revient au même mais pas avec les mêmes nuances d'emploi des aides puisque là c'est ma jambe intérieure qui va devenir jambe de position en arrière pour conserver mes hanches et ma jambe extérieure qui va devenir jambe d'action pour ramener les épaules et non plus juste les empêcher de se barrer...
Je fais ça aux 2 mains au pas et au trot avant de bosser les hanches sur le cercle et faire tourner mes épaules autour en les faisant sortir du cercle, puis de la même façon de laisser mes épaules sur leur cercles et faire rentrer les hanches dedans.
Les appuyers après ça se sont passés tous seuls, au pas et au trot, j'étais sur le cul, et sans les rênes... :ange:

Enfin c'est vrai que Sunrise dés qu'une jambe demande quelque chose, il a appris à y céder donc je peux demander indépendamment n'importe quelle partie de son corps, donc les combinaisons sont passionnantes!! Après tout est question de nuance entre action et simple positionnement, action plus ou moins forte etc...
En western jambe à la sangle, je m'adresse aux épaules, jambe reculée, je m'adresse aux hanches. Toujours avec l'intérieur de la jambe, pas le mollet, sauf si le cheval ne répond pas, pointes de pieds rentrées donc...

Autre exemple quand je bosse les pivots postérieurs et antérieurs enchaînés. En gros le cheval va déplacer ses hanches autour de ses épaules sans bouger celles-ci (un antérieur doit rester au sol) et ensuite enchaîner sur un pivot antérieur ou un postérieur reste au sol.
Donc je demande sur un cercle de pivoter les hanches, je bloque ma main intérieure et je recule ma jambe intérieure légèrement et les hanches se mettent à croiser autour de l'antérieur intérieur fixe, je fais 2 foulées comme ça puis je bloque ma main extérieure et je mets ma jambe extérieure à la sangle en ouvrant ma jambe intérieure et le cheval bloque son postérieur intérieur et laisse partir son épaule en grand écart à l'intérieur, 2 pas et j'ai fait un 360° mais avec 180° hanches et 180° épaules.

De la même façon je travaille beaucoup mes spins à partir de ma pirouette au pas. Pour moi ça les améliore car ça garde l'activité vers l'avant. Un cheval ne doit pas spinner en motion arrière sinon il s'accule et c'est difficile de repartir en avant par la suite, le postérieur mobile doit se placer en avant du postérieur fixe quand c'est parfait.
Je demande un tout petit cercle autour des hanches en gardant l'activité des postérieurs fort, donc avec ma main intérieure qui ouvre le nez, ma jambe intérieure qui tient à la sangle et ma jambe extérieure qui rentre les hanches. Quand je le sens bien ma jambe intérieure s'ouvre, ma jambe extérieure passe à la sangle et le cheval part en spin.

Bon voilà, un peu long mais je voulais apporter un peu d'eau à votre moulin puisque ce post devient constructif (bien fait de pas le fermer :ange:).
Enfin pour moi la basse école en western est fondamentale et je pense que c'est parce que les français en font beaucoup que le jour où ils auront des chevaux aussi bons en qualité intrinsèques que les américains, ils seront loin devant eux :ange:
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Posté par: fincolivier le mai 13, 2008, 01:29:39 pm
 
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Je vais vous parler de ce que je travaille avec mon cheval en ce moment comme ça vous pourrez me dire ce que vous en pensez (je pense aussi à toi Finco, ton avis m'intéresse énormément)...

Du bien j`en pense!

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Le but est d'envoyer l'énergie du postérieur intérieur dans l'épaule extérieure et de la réceptionner dans l'encolure et la rêne intérieure et non pas vers l'avant, ce qui donne un poulain qui précipite.
:huh: pas suivi là, tu envois l`énergie du postérieur intérieur dans l`épaule extérieure, et tu la réceptionnes dans l`encolure, ça ok, et dans la rêne éxtérieure non? Je ne visualise pas trop comment tu pourrais recevoir cette energie sur cette rêne là, qui donne le pli et qui prend soin de ne pas fermer la porte au mouvement en avant,  et de ne pas laisser s`écrouler le cheval vers l`épaule intérieure.
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Si le poulain pousse bien, il va venir relâcher de lui même la tension sur la rêne intérieure et se rassembler plus fort.
Oui  ça je suis bien d`accord, car son équilibre sera bien meilleur, et je pense qu`il sera beaucoup plus fin vis à vis des aides, et plus prêt aux demandes d`incurvation diverses et variées que tu lui demanderas.

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Quand le poulain le fait bien à une main, on le fait à l'autre, lorsque les deux mains fonctionnent on demande des 8 en faisant une portion de ligne droite où le poulain va venir céder sur les 2 rênes à la fois et avancer ses deux postérieurs en dessous.

très important la portion de ligne droite entre les deux, c`est même le plus important dans le 8 car le dos dois faire un sacrés effort pour revenir d`une position incurvée sur le cercle vers une position droite, puis re-incurvée... dur dur tout ça pour eux... pour moi si le cheval n`est pas rassemblé pour faire ceci, je ne vois pas comment celà pourrait ce passer de manière fluide.

 
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Posté par: fincolivier le mai 13, 2008, 01:49:45 pm
 
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Pour Sunrise, il me donne parfaitement les changements de pied sur le 8 de chiffre (petits cercles lents et grands cercles rapides) mais en ligne droite c'est pas encore ça. Disons qu'il part d'une ligne droite mais fait une petite courbe sur le changement d'incurvation au moment du changement de pied car je n'arrive pas à le garder parfaitement droit (et ça vient en grande partie de moi).
Mon entraîneur m'a dit de travailler les appuyers au trot en contre changement de main pour préparer le changement de pied.

Je débute tout juste l`apprentissage des changements de pieds avec un cheval.
Ce qu`il m`a été conseillé, pour préparer au mieu les changements de pieds, c`est d`avoir un cheval complètement équilibré au galop à faux, primordiale le galop à faux... Puis l`épaule en avant, donc le postérieur intérieur qui vient sous la masse en direction de l`antérieur intérieure. Pour moi celà ressemble à une épaule en dedans avec moins d`angle, et un engagement du postérieur intérieur important sous le cheval, avec un pli créé par la jambe interieure légèrement avancée, toujours très peu de poids sur les rênes, du mouvement toujours franc en avant, en regardant toujours vers où veut aller, donc avoir un équilibre bien vertical.
Ensuite appuyers au galop, avec peu de pli, de longs appuyers, puis début de pirouette: en poursuivant les appuyers, en demandant plus d`activité des épaules qui viendront donc autour des postérieurs, avec le pli qui est déjà présent, les jambes déjà à leurs places, il n`y a plus qu`à regarder un peu plus vers là où on veut aller, et notre centre d`équilibre changeant, nos aides changeront dans le même temps, il n`y a plus qu`à laisser faire. Même pas peur de regarder égaxérément vers le coté, même à 90degrès...
Ensuite il y a tout ce qu`il faut pour que le cheval change de pied sans aucun problème physique, tout les ingrédients y sont. C`est plus qu`une question de cavalier.
Sachant que nous même ne sommes pas totalement symétriques, qu`on utilise pas nos aide à droite et a gauche de la même manière, on induit toujours une erreur plus flagrante d`un côté... Y a une solution simple c`est de changer de cavalier...
  :out:  
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Posté par: fincolivier le mai 13, 2008, 02:04:22 pm
 
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Là sur mon petit cercle, ma jambe intérieure est légèrement reculée pour demander le postérieur interne. Je réceptionne l'énergie forte dans l'épaule extérieure qui du coup a tendance à vouloir agrandir le cercle. Donc je mets ma jambe extérieure à la sangle pour garder cette épaule en jambe de position.

C`est dur de discuter de la position de quelqu`un sur des mots... En lisant ça je dirait que peut-être ta rêne extérieure ne fait pas suffisement son job, du coup tu compenses avec ta jambe intérieure, ton bassin s`oriente, et entrainerai ta jambe intérieure derrière... ou alors c`est qu`une impression de ta part, et que réellement ce serai ton haut de jambe qui serait actif et ton assiette, alors que tu focaliserais sur le bas... Mais encore une fois, sur des mots, c`est pas évident de dire ce que j`en pense, c`est tellement subjectif...


 
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Posté par: fincolivier le mai 13, 2008, 02:16:27 pm
 
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Enfin je suppose quand même que ceci a un nom en classique, contre-hanche en dehors peut-être, je sais aps ce que me dirait mon écuyer du Cadre Noir... Disons que ça ressemble à une hanche en dehors sauf que le cheval est incurvé en sens inverse... Finco tu sais toi peut être??
:huh: le cheval est incurvé en sens inverse... attend réflexion: :wacko:  :stuart:  :wacko:  :ermm:

 :idea: ça y est:  à première vue je dirait une croupe au mur mais sur un cercle, ou un un cercle en contre-incurvation.... Sans grande conviction mais je vois pas autre chose qui s`en rapprocherai.
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Posté par: fincolivier le mai 13, 2008, 02:25:55 pm
 
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En western jambe à la sangle, je m'adresse aux épaules, jambe reculée, je m'adresse aux hanches. Toujours avec l'intérieur de la jambe, pas le mollet, sauf si le cheval ne répond pas, pointes de pieds rentrées donc...

Je fonctionne comme ça aussi, bien que je ne fasse pas de western, et qu`à mon avis, la position de la jambe entière et de l`assiette ne soit pas tout à fait la même.

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De la même façon je travaille beaucoup mes spins à partir de ma pirouette au pas. Pour moi ça les améliore car ça garde l'activité vers l'avant. Un cheval ne doit pas spinner en motion arrière sinon il s'accule et c'est difficile de repartir en avant par la suite, le postérieur mobile doit se placer en avant du postérieur fixe quand c'est parfait.

Je pense aussi que les postérieurs doivent impérativement aller toujours l`un devant l`autre, mais pour des disciplines spécifiques c`est préconisé pour préparer le cheval à un mouvement vers l`arrière, là dessus c`est Geoffroy qui pourrait nous en parler.
Chez moi les pirouettes que ce soit au pas, au trot (pour préparer l`activité des postérieurs au piaffer) ou au galop, ces toujours avec un mouvement du postérieurs éxtérieur devant le postérieurs intérieurs, là même chose sur des appuyers très court (sans quoi c`est plus des appuyers mais du "tout à l`envers").
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Posté par: fincolivier le mai 13, 2008, 02:31:52 pm
 
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Bon voilà, un peu long mais je voulais apporter un peu d'eau à votre moulin puisque ce post devient constructif (bien fait de pas le fermer innocent.gif).

j`ai fait un peu long aussi, mais j`ai prit soin de tout découper :D
C`est un post fort intéressant, très animé, car des gens très passionnés, on a bel et bien les deux revers de la médaille devant nous, c`est très bien je trouve.


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Enfin pour moi la basse école en western est fondamentale et je pense que c'est parce que les français en font beaucoup que le jour où ils auront des chevaux aussi bons en qualité intrinsèques que les américains, ils seront loin devant eux innocent.gif

À contrario, je vois pas mal de cavaliers d`obstacle qui manque cruellement de dressage de base, donc de la basse école, avec cela, le niveau en CSO français à tout niveau se porterai nettement mieux je pense. À vouloir aller trop vite, on fait tomber les barres... :gaffer:  
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Posté par: Taïga35 le mai 13, 2008, 03:42:39 pm
 Super ! Très intéressant, merci Magali, j'imprime ton texte, je surligne, et je travaillerai avec comme fiche guide quand j'aurai récupéré mon cheval !
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Posté par: amira le mai 13, 2008, 06:09:04 pm
 Sa faisait longtemps que je n'était pas intervenue sur ce post, là je passe par hasard et je tombe sur ton texte Magali. C'est super intéressant, et je remarque qu'on travaille un peu pareil (beaucoup de contrôle des hanches), sauf que je suis incapable d'en faire une analyse comme toi !
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Posté par: noibeu le mai 13, 2008, 11:11:29 pm
 MAGALI.

Je me suis penché sur votre exposé sur le poulain.

"Vient sur ses rênes et les relâches......Céder sur son mors", Qu'est ce que vous voulez dire.
 
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Posté par: Magali le mai 13, 2008, 11:57:43 pm
 Quelqu'un peut répondre à ma place?? J'ai pas le courage...

Une photo peut être (pas moi et pas mon poulain, comme c'est moi le photographe j'ai pas toujours quelqu'un sous la main)...

(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER47/USER47c7/USER47c7cbf35a5ef/images/IMG_5950.jpg)
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Posté par: Magali le mai 14, 2008, 12:33:13 am
 Je sais pas si ça peut aider, les photos datent de juste après le débourrage...


Après débourrage

(http://img103.imageshack.us/img103/2752/1img9239oe5.jpg)

(http://img117.imageshack.us/img117/1599/1img9298pl0.jpg)

(http://img117.imageshack.us/img117/2918/1img9288ly1.jpg)

(http://img159.imageshack.us/img159/3433/1img0503iw3.jpg)

Mauvais angle pour celle là...

(http://img253.imageshack.us/img253/7696/1sun319ig.jpg)

Reculer sur taureau

(http://img143.imageshack.us/img143/7961/1img6583uu3.jpg)

(http://img503.imageshack.us/img503/1204/1img8071kw7.jpg)

Reculer

(http://img148.imageshack.us/img148/4857/1img9522zh0.jpg)

(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER47/USER47c7/USER47c7cbf35a5ef/images/1IMG_4852.jpg)

Reculer (récent)

(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER47/USER47c7/USER47c7cbf35a5ef/images/1IMG_4193.jpg)

(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER47/USER47c7/USER47c7cbf35a5ef/images/1IMG_4186.jpg)

Pas de commentaire sur le bosal trop petit svp, j'attends toujours que le bon arrive de Californie...

Bon je m'amuse aussi en liberté :blush:
Liberté
Idem
Reculer

Voilà je sais pas si ça apportera quelque chose au débat :ange:
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Posté par: Taïga35 le mai 14, 2008, 08:38:18 am
 Comme Finco j'apprécie la modestie dont tu fais preuve... J'attends les commentaires de plus confirmés. J'apprend beaucoup en voyant photos plus commentaires, c'est exactement ce que j'attendais de ce forum.
 :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mai 14, 2008, 09:46:03 am
 Idem!

Merci Magalie!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mai 15, 2008, 11:55:47 am
 Me dites pas que j'ai bloqué le débat sinon je retire mes photos :P
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le mai 15, 2008, 12:43:45 pm
 Non Magalie je ne crois pas que le débat soit bloqué, mais la façon dont tu as dévelloper ton sujet a assis pas mal de gens, laisse digérer. En tous cas comme Amira je travail aussi comme toi mais je suis incapable de développer et expliquer comme tu viens de le faire, en plus de manière simple et compréhenssible a l'ensemble

Bravo :clapclap:  :clapclap:  :clapclap:      
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le mai 15, 2008, 02:01:46 pm
 Après l'exposé de Magali, les westerners pur jus ont du en perdre leur latin!

Pas de jack, de l'impulsion, une main qui réceptionne, de la basse école...

On s'impatiente de lire la suite.
Titre: Parlons Technique
Posté par: lachoupette44 le mai 15, 2008, 03:26:54 pm
 Magali, juste quelques question au sujet de ton cheval.
Celui qu'on voit avec toi, c'est celui que tu nommes Sunrise?
Quel âge a t'il? Où l'as tu acheté?
Merci...
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Posté par: Taïga35 le mai 15, 2008, 03:32:54 pm
Citation de: "lachoupette44"
Magali, juste quelques question au sujet de ton cheval.
Celui qu'on voit avec toi, c'est celui que tu nommes Sunrise?
Quel âge a t'il? Où l'as tu acheté?
Merci...
Consultes la rubrique mon nom est personne... !!!
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Posté par: Taïga35 le mai 15, 2008, 03:34:24 pm
 Euh y'a aussi Votre cheval dites-nous tout sur lui !! :ange:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lachoupette44 le mai 15, 2008, 06:00:05 pm
 En tout cas Magali, si c'est bien ce que je pense...Ton cheval je l'ai vu naître (ou presque, il n'avait que quelques heures la première fois où je l'ai vu) et je m'en suis occuper, manipuler, soigner...Jusqu'à l'âge de plus d'un an.
Contente d'avoir de ses nouvelles. Je l'aimais bien.
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mai 15, 2008, 08:41:36 pm
Citation de: "Magali"
Me dites pas que j'ai bloqué le débat sinon je retire mes photos :P
non non ,tu leur as juste trouer le cul là!!! lol!
 :youpi:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mai 15, 2008, 09:44:38 pm
 La Choupette je l'ai acheté à 17 mois chez PK...
Traversé toute la France pour lui :P
Titre: Parlons Technique
Posté par: lachoupette44 le mai 15, 2008, 10:52:53 pm
 Oui c'est bien ça, à Rocheservière en Vendée, j'habite à 100m d'où tu l'as acheté...
Plus de trace de sa blessure côté droit? Au niveau de l'épaule si je me souviens bien.
Il avait eu droit à quelques points de sutures le ptit père...
C'était un gentil cheval, je m'en suis pas mal occupé.
Je lui ai fais faire ses premiers tours de longe dans le round pen.
Effectivement, il n'a jamais été très "stud" comme on dit. Un gentil bonhomme...
Tu l'as déjà fais saillir?
Titre: Parlons Technique
Posté par: schnnouky le mai 15, 2008, 11:45:16 pm
 
Citation de: "Magali"
Me dites pas que j'ai bloqué le débat sinon je retire mes photos :P
Mais pas du tout, en ce qui me concerne :stuart: Je suis heureuse d'avoir eu la bonne  :idea:  et ainsi relancer la technique en postant ma question. :clapclap:  :clapclap:  :clapclap: super bien fait ton exposé Magali. En travail d'entretien vous faites comment pour travailler ses changements de pieds une fois acquis?   :D Si je suis casse pieds, il suffit de le dire  :gaffer:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le mai 16, 2008, 01:50:26 pm
 Angèle

c'est le tien qu'elle a dù trouer, pas le mien.

il ne faut pas s'arréter sur des photos, il faut maintenant entamer le débat technique.

Répondre à la question de noibeu par exemple.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 16, 2008, 02:16:20 pm
 
Citer
il ne faut pas s'arréter sur des photos

c`est certain que c`est pas sur les tiennes que nous aurions pu nous arréter...

Citer
il faut maintenant entamer le débat technique

Franchement, ça me dépasse ce genre de phrases... Magali met les couilles sur la table pour nous faire une bien belle présentation de ce qu`elle fait avec son cheval, donc on est bien dans le concret là, elle le dit bien, elle reste humble, elle se pose des questions, n`a pas peur de parler des points qui sont a améliorer dans sa manière de placer ses aides par exemple, et tout ce qu`on a comme commentaire de votre part, c`est une seule question?

Qu`en dis tu toi Enfield de son boulot? tu veux pas nous faire un petit détail de tes impressions comme j`ai pu le faire? J`ai eu aucun retour là dessus d`ailleurs, et je ne sais pas comment le prendre, peut-être ais-je dit des conneries, surement que j`ai rien comprit à l`équitation en générale, mais c`est pas important, l`important c`est de se remettre en question après tout...

Puis après, si tu n`as pas peur de la critique, tu pourrais nous faire pareil avec ton équitation et le boulot que tu fais sur ton cheval (ou tes chevaux), histoire que ce soit constructif pour nous biensur...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mai 16, 2008, 02:22:34 pm
 
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Magali met les couilles sur la table[CODE] euh je savais pas que Magali était une drag-queen  :-)  :out:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le mai 16, 2008, 07:45:18 pm
 fincolivier

Sur les tiennes de photos c'est plus ton déguisement qui saute aux yeux que ton travail à cheval.
les photos ne donnent pas l'heure juste.

Noibeu a commencé par poser une question, il y en aura d'autres c'est certain si le débat s'entame, il a eu comme réponse une photo. j'aurais aimé que magali approfondisse la discussion avec noibeu au sujet de son exposé. Apparemment elle s'y refuse.

Quant à mes impressions, je trouve son exposé assez brouillon, ce n'est pas trés clair. maintenant si tu veux avec moi le décortiquer ce sera avec grand plaisir. Tu auras alors l'occasion de constater que je n'ai pas peur de la critique. contrairement à toi je ne fais pas de fausse modestie.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mai 16, 2008, 08:38:12 pm
 
Citer
Citer
Magali met les couilles sur la table
euh je savais pas que Magali était une drag-queen

Moi non plus je savais pas :ange:

Pour la question de Noibeu, je sais même pas par quel bout la prendre tellement elle me semble basique pour quelqu'un qui connaît le western...
Je ne suis pas moniteur et je ne donne pas de cours...
Il me semble que la photo montre ce que c'est qu'un cheval qui cède à la tension et relache ses rênes en restant en place et en conservant tout seul son équilibre lorsqu'on lui demande???
Et je répète que ce n'est pas moi sur le poulain palomino, moi je suis encore loin de ça... Mais en tant que cavalière de westen autant qu'ex-cavalière de dressage classique, j'apprécie le travail...

Hors sujet:
La choupette44 as tu des photos de mon Sunrise bébé et de sa mère que je n'ai jamais vue???
Sinon pour l'épaule, il a un tout petit creux sur la droite mais pas de cicatrice, donc je sais pas si c'est là...
Et non il n'a pas encore sailli, je ne veux pas prendre de carnet sans avoir un nombre suffisant de juments...
Et il fait du Versatility Ranch Horse :P
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le mai 16, 2008, 08:41:38 pm
Citation de: "enfield"
contrairement à toi je ne fais pas de fausse modestie.
sans doute pas mais du mauvais esprit ça c'est certain  :D

et puis si c'est pour revenir pourrir ce post qui repartait sur de bonnes bases et qui plus est interessantes... vous pourriez vous abstenir d'intervenir.

distribution de tisan, c'est ma tournée  :cafe:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 16, 2008, 08:54:24 pm
 
Citer
Sur les tiennes de photos c'est plus ton déguisement qui saute aux yeux que ton travail à cheval.
Evidement, ça serait grave qu'on voie en spectacle le travail que je fait. Quand à mon "déguisement", si tu ne trouves que ça à redire sur mes photos, je vais le prendre comme un grand compliment de ta part.
Puis en dressage et encore plus en spectacle, la discrétion est plus qu'un besoin, c'est une nécessité, enfin, ceci n'est que ma manière de voir la chose...

Citer
les photos ne donnent pas l'heure juste.
ça permet de se faire une idée plus fine qu'uniquement des mots.
Des images de temps en temps, ça parle plus que de long discours, non?

Citer
Noibeu a commencé par poser une question, il y en aura d'autres c'est certain si le débat s'entame, il a eu comme réponse une photo.
et ça t'empèche de discuter du reste? De donner ton point de vue si toutes fois tu en as un?

Citer
je trouve son exposé assez brouillon, ce n'est pas trés clair.
Ah bon? et alors tes questions pour clarifier tout ça elles sont où? T'attend peut-être qu'on les pose pour toi?
Exposé brouillon? T'as mieux à nous proposer de ta plume? Sommes nous là pour faire de la littérature ou bien pour parler chevaux?

Citer
maintenant si tu veux avec moi le décortiquer ce sera avec grand plaisir
Avec toi j'en ai aucune envie, mais avec tout le monde (dont toi) alors bien sur que ça m'interesse, d'ailleurs il me semble que j'ai commencé à la faire par 4 ou 5 messages...

Citer
contrairement à toi je ne fais pas de fausse modestie.
:blink: C'est toi qui dit ça après avoir fait une auto-critique sur ta façon de monter au regard de Noibeu?
Bouge pas je vais te la rechercher ta petite phrase.. Quoi que non, tu dois savoir de laquelle je parle, puis pas besoin de me justifier.
Ma fausse modestie... C'est celà, tout à fait. Tu as une capacité à me cerner qui est vraiment décoiffante.


En attendant, Magali pratique de l'EW, prone pour la basse école, et je vois que vous ne l'aidez pas une seule seconde dans cette optique, ce qui me met un sérieux doute quant à votre volonté de faire évoluer cette discipline.

ça sent la croquette en ce moment par chez vous Noibeu? J'ai une question pour vous Noibeu, on m'a dit qu'il y avait un cavalier qui est revenu d'amérique qui s'est installé dans le gard, qui serait resté 8 ans là bas, est-ce de vous dont il s'agit? 8 ans c'est bien ça?
J'ai entendu d'autre chose, mais je les garderai pour moi, ou bien je vous les dirai directement à vous.  C'est pas grand chose mais bon...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mai 16, 2008, 08:56:38 pm
 
Citer
Puis en dressage et encore plus en spectacle, la discrétion est plus qu'un besoin, c'est une nécessité, enfin, ceci n'est que ma manière de voir la chose...
+1
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mai 16, 2008, 09:20:00 pm
 Et au fait merci Olive d'avoir pris le temps de répondre comme ça!!!
Ca fait plaisir!! Et ta réponse ma fait plaisir aussi!!

Citer
En attendant, Magali pratique de l'EW, prone pour la basse école, et je vois que vous ne l'aidez pas une seule seconde dans cette optique, ce qui me met un sérieux doute quant à votre volonté de faire évoluer cette discipline.

C'est marrant je me faisais la même réflexion...
Moi qui était d'accord avec un certains nombres de points avancés par Noibeu et Enfield au départ...
Bon ben c'est pas grave...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: enfield le mai 16, 2008, 11:28:27 pm
 Des spectacles déguisés, en matière de discrétion , tu te poses un peu là. Tu es imbu de ta personne ça crève les yeux.

des images plutôt que de long discours. tu devrais en parler aux grands maîtres qui nous ont laissé leurs écrits sans images, dont tu te réferes certainement, du moins je l'espère.

Je te ferais remarquer que noibeu a écrit un petit livre voilà maintenant plus de 20 ans dans lequel il exhorte les reineurs de pratiquer assidumment la basse école. mais encore une fois sans images.
Il y a eu un forum sur son bouquin, qu'on a malheureusement fermé pour cause d'incompréhension, pourtant il était tout aussi intéressant que celui-ci bien qu'on y a quasiment pourri noibeu lequel s'était permis de dire tout ce qu'il avait vu de plus abominable dans l'équitation western mondiale. Lui au moins on peut dire qu'il en a des couilles comme tu dis si bien pour d'autres. D'ailleurs je crois qu'il va te le prouver.

Quant à aider magali, je crois qu'il serait présomptueux pour moi de l'envisager, vu qu'elle travaille ou a travaillé avec un écuyer du cadre noir. la basse école ne devrait plus avoir de secret pour elle.  

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chloe G le mai 17, 2008, 10:44:58 am
 Mais Noibeu me semble être un grand garçon non? il pose une question bah c'est peut être à lui de "réclamer" une réponse....

Ha moins qu'il envoi le plus féroce de ces sbire!

Les interventions d'Enfield sur ce post ont au moins un interet sociologique... C'est fou ce qu'on peut y apprendre sur l'Homme...

A ce sujet chapeau bas à Noibeu qui me semble particulierement habile pour trouver des proies assez fragiles pour se laisser endoctriner et pour le déifier mais suffisament agressives pour le défendre bec et ongles avec plus de passion qu'il ne le fait lui même.... Ha la manipulation mentale des plus faibles... Tout un programme !

Je vous trouve dur avec Enfield... C'est juste une nana qui doit avoir la trouille à cheval et qui préfere pipoter des heures sur un forum que de les passer à monter.... Quand on a pas les résultats qu'on souhaite en pratique bah il y a toujours la théorie...si rassurante, si douillette!

On peut masquer d'énormes lacunes pratiques derriere une bonne grosse dose de théorie.... Surtout si notre mentor est passer maître en la matiére...

Et concernant le goût de Finco pour le spectacle, je t'assure Enfield que même  sans constume niveau spectacle tu n'as rien à lui envier  :sorciere: !

Bon fini de rigoler..

Magali et finco je trouve vos interventions vraiment constructives et enrichissantes, vos avis sont nuancés et cohérents c'est super agréable!

Bon revenons à la technique si précieuse à Enfield.... :out:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mai 17, 2008, 10:53:13 am
 
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Magali et finco je trouve vos interventions vraiment constructives et enrichissantes, vos avis sont nuancés et cohérents c'est super agréable!
Ben je me répète mais +1  :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le mai 17, 2008, 12:20:17 pm
 100% d'accord avec toi Chloe G  :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mai 17, 2008, 12:26:07 pm
 FINCOLIVIER.

8 ans, non monsieur, il faut y ajouter quelques années.

Ca sent la croquette!!!!. je vois pas monsieur ou plutôt je ne sent rien. Soyez moins sibylin.

Entendu d'autres choses.
N'ayez aucune défiance, je suis du genre blindé, j'ai sur mon compte tout entendu ou presque. N'attendez pas que nous soyons ensembles. Je n'ai rien à cacher, je ne crains, moi, le mépris de personne.
Je vous écoute monsieur.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Holly le mai 17, 2008, 12:51:00 pm
 Il est marrant ce post ça parlait bien technique et là ça vire à Règlement de compte à OK Corral.

Qui est ce qui joue Wyatt Earp????????

 :w00t:

Finalement qu'est ce qu'on est bien sur un islandais, personne ne connaît ou très peu et finalement on a la paix quel pied finalement :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mai 17, 2008, 03:06:15 pm
Citation de: "Holly"
Il est marrant ce post ça parlait bien technique et là ça vire à Règlement de compte à OK Corral.

Qui est ce qui joue Wyatt Earp????????

 :w00t:

Finalement qu'est ce qu'on est bien sur un islandais, personne ne connaît ou très peu et finalement on a la paix quel pied finalement :lol:
mdr  :lol: t'as bien raison !
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 17, 2008, 03:42:46 pm
 
Citer
Des spectacles déguisés, en matière de discrétion , tu te poses un peu là.
Je me pose? <_< comprends pas... Je m'oppose tu voulais dire? c'est ça?
Pour ta gouverne cher madame, l'écart entre un déguisement et un costume et aussi grand que l'écart qu'il y a entre ce que vous entendez et ce que vous comprenez.
Tu te moques de mes déguisements? On avait dit pas les vêtements! :rire:
désolé s'ils ont tous une signification que tu ne perçois pas... costume espagnol de campo noi, pas classe? pas humble? Trop tape à l'oeil?
Costume Louis XV, qu'est-ce que t'y repproche? les boutonnières ne sont pas bien faites? c'est la perruque qui n'est pas d'epoque? ça ne représente pas pour toi une époque équestre?
Le costard noir avec col rouge non plus? c'est le costume de nos jours, à la fois classe, sérieux, que l'on met pour les grands évènements, ou bien au travail pour montrer une forme de respect pour celui qui est en face de toi, risible pour toi?

Citer
Et concernant le goût de Finco pour le spectacle, je t'assure Enfield que même sans constume niveau spectacle tu n'as rien à lui envier
Tu ne mélanges plus les torchons et les serviettes ok Chloé?! Avec toute la fausse modestie dont je suis victime, le torchon je te rassure Enfield, il s'agit de moi.
(dernière pointe d'humour avant de reprendre les choses sérieuses: Mr er Mme éperles ont une fille, comment s'appelle-t-elle? :out: )

Allé, un petit jeu maintenant: La transformation "en fillaire":
Quand je dit:
Citer
Des images de temps en temps, ça parle plus que de long discours, non?
on le retranscrit comme cela:
Citer
des images plutôt que de long discours. tu devrais en parler aux grands maîtres qui nous ont laissé leurs écrits sans images, dont tu te réferes certainement, du moins je l'espère.
épatant non?

Je vais te dire Enfield, moi je ne lit pas beaucoup de livres de grands maîtres comme tu dis faute de temps, en ce c'est Le Prince de Machiavel, interessant aussi, même s'il ne parle pas de chevaux, il se lit comme du petit lait, je vous le conseille si vous envisagez du changement dans une discipline comme l'EW... Mais j'en doute que c'est bien de celà dont vous vous souciez. Je vous aide trop là par contre...

revenons en à notre petit jeu de transformation "enfieldaire"
J'ai dit:
Citer
En attendant, Magali pratique de l'EW, prone pour la basse école, et je vois que vous ne l'aidez pas une seule seconde dans cette optique, ce qui me met un sérieux doute quant à votre volonté de faire évoluer cette discipline.

Et Enfield de me répondre:
Citer
Quant à aider magali, je crois qu'il serait présomptueux pour moi de l'envisager, vu qu'elle travaille ou a travaillé avec un écuyer du cadre noir. la basse école ne devrait plus avoir de secret pour elle.
Là aussi, l'écart entre ce que tu lis et ce que tu comprends m'impressionne...
Je ne suis plus étonné maintenant que tu parles de "Nino Oliveira".
Tu ne m'en voudras que moi je lise Nuno Oliveira?

Citer
Il y a eu un forum sur son bouquin, qu'on a malheureusement fermé pour cause d'incompréhension
Je te crois sur parole.

Noibeu, qui vous dit que ce que j'ai entendu sur vous est forcément quelquechose de négatif? Je me répète, c'est pas grand chose, et je vous le dirai en privé en temps voulu. Ce n'est rien, n'y prétais pas attention.

Citer
Lui au moins on peut dire qu'il en a des couilles comme tu dis si bien pour d'autres. D'ailleurs je crois qu'il va te le prouver.
Ah mon avis Noibeu n'a rien à prouver à un mec de 25 ans, faux modeste, imbus de sa personne de surcroit, selon toi, encore une fois, tu es vraiment une personne perspicace... Vraiment chapeau bas... Mais en disant celà, tu le discrédites. Noibeu serait-il un latino-latin qui pense que celui qui est le plus fort et qui a la plus grosse kékette doit-être le chef? A mon avis il va chercher plus loin qu'un raisonnement aussi simpliste que celui-ci, toi par contre tu en doutes visiblement car selon toi il évoquerai le besoin de me le prouver...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Babou le mai 17, 2008, 03:49:10 pm
 
Citer
(dernière pointe d'humour avant de reprendre les choses sérieuses: Mr er Mme éperles ont une fille, comment s'appelle-t-elle?  )

C'est quoi la réponse ?
Je suis blonde un peu... :lol:

En ce qui concerne le débat... Même pas envie d'y participer...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 17, 2008, 04:31:24 pm
 La réponse est Enfield
 
 
 
 
Enfile des perles
 
 
Suis sur qu'elle va elle meme en rire...Ça lui passera bien au dessus...
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 17, 2008, 04:34:16 pm
 La réponse est Enfield
 
 
 
 
Enfile des perles
 
 
Suis sur qu'elle va elle meme en rire...Ça lui passera bien au dessus...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Babou le mai 17, 2008, 04:42:38 pm
  :lol:

Moi ça me fais bien rire en tous cas !  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 17, 2008, 08:15:17 pm
Citation de: "noibeu"
FINCOLIVIER.

8 ans, non monsieur, il faut y ajouter quelques années.

Ca sent la croquette!!!!. je vois pas monsieur ou plutôt je ne sent rien. Soyez moins sibylin.

Entendu d'autres choses.
N'ayez aucune défiance, je suis du genre blindé, j'ai sur mon compte tout entendu ou presque. N'attendez pas que nous soyons ensembles. Je n'ai rien à cacher, je ne crains, moi, le mépris de personne.
Je vous écoute monsieur.
Si vous êtes bien la personne dont j'ai entendu parler, vous devez être installé près de Saint-Laurent d'Aygouze, est-ce le cas?

Pour les croquettes c'était une pointe d'humour car ce n'est pas loin de Royal Canin il me semble...
Titre: Parlons Technique
Posté par: lachoupette44 le mai 17, 2008, 11:31:10 pm
 Magali, avec tous ces crêpages de chignons que j'ai du lire j'en ai oublié de te répondre.

Je ne pense pas qu'il me reste de photos de Sunrise car j'en avais prise, oui, mais je les avaient donné à celui qui te l'a vendu.
Même si j'habite toujours au même endroit et lui aussi, je ne suis plus du tout en bon terme avec cette personne...Donc peu de chance que je puisse en récupérer.

En ce qui concerne Téquila, sa mère, pas de photos non plus car en fait ton poulain n'est pas né où tu l'as acheté,  mais dans le sud Vendée, un peu plus loin.
P.K avaient donné cette jument contre deux poulain.
C'était sa première jument.

Mais je vais chercher, si j'en retrouve (photos papier) je te contacterai et je te les ferai parvenir...
Titre: Parlons Technique
Posté par: lachoupette44 le mai 17, 2008, 11:37:05 pm
 Pour la cicatrice...Tant mieux, j'ai fais du bon travail donc :clapclap:
En montant dans le van, vers 9 ou 10 mois je crois, il était rentré comme une brute et s'était ouvert contre la charnière du van.
Des points de sutures, quelques bons soins et ce n'est plus qu'un mauvais souvenir.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le mai 17, 2008, 11:40:42 pm
Citation de: "fincolivier"

ça sent la croquette en ce moment par chez vous Noibeu?
ça sent la croquette dans l'hélico noibeuuuuuu à la recoussssshheuuuuu
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mai 17, 2008, 11:42:41 pm
 Saint laurent d'aygouze : je ne connais pas ce village.
Titre: Parlons Technique
Posté par: schnnouky le mai 18, 2008, 12:09:38 am
 
Citation de: "lachoupette44"
Magali, avec tous ces crêpages de chignons que j'ai du lire j'en ai oublié de te répondre.
Tu n'est pas obligée de lire, si c'est pour parler bête ensuite. Tu vois, quand on me cherche on me trouve. Au fait, ça va ton chignon à toi? :combat:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mai 18, 2008, 12:28:28 am
 
Citer
En montant dans le van, vers 9 ou 10 mois je crois, il était rentré comme une brute et s'était ouvert contre la charnière du van.
Ah ben il en a pas gardé de stress, jamais vu de cheval qui embarque mieux et voyage mieux que lui...

Sinon on se calme les filles, pas envie de devoir encore fermer des topics merci...
Titre: Parlons Technique
Posté par: schnnouky le mai 18, 2008, 12:39:21 am
 Je suis très calme, juste lachoupette qui cherche je ne sais quoi. :chris:
A lire dans " photos de chevaux " sujet concours de amélie & edelweis et tu verras qui doit se calmer.
Merci d'avance, Magali :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lachoupette44 le mai 18, 2008, 09:07:09 am
 Et bien tant mieux...ça du le guérir, il s'est dit qu'on était bien mieux à l'intérieur, plutôt qu'a l'extérieur à faire l'idiot...
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 18, 2008, 10:38:13 am
Citation de: "noibeu"
Saint laurent d'aygouze : je ne connais pas ce village.
 :ermm:
Bon, ben alors on m'a parlé d'un autre cavalier qui s'est installé dans le gard près de Saint Laurent d'Aygouse après 8 ans passé en Amérique et qui récupère des chevaux difficile pour en faire de bons chevaux de travail...
Titre: Parlons Technique
Posté par: jo22 le mai 18, 2008, 11:48:46 am
 (http://imagesforum.doctissimo.fr/mesimages/3523613/chat-en-lion.jpg)

je ne vise personne en particulier...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mai 18, 2008, 12:57:33 pm
 FINCOLIVIER.

Pourrais-je connaître le nom de ce monsieur. Intéressant à rencontrer semble t-il.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 18, 2008, 01:29:18 pm
 Il était sencé se nommer Michel Benoît... avec une légère incertitude, qui finalement en est bien une.

Maintenant peut-être qu'il y a erreur sur le domicile, reprenez vous des chevaux compliqués en ce moment? Pour les remettre dans le droit chemin?

ça ferait 2 erreurs, nombre d'années en Amérique, domicile...

Jo22, je l'ai prit pour moi, si c'était bien le cas, cela ne me dérange pas du tout.
Titre: Parlons Technique
Posté par: jo22 le mai 18, 2008, 01:36:05 pm
 
Citer
Jo22, je l'ai prit pour moi, si c'était bien le cas, cela ne me dérange pas du tout.

ah non non  :ange:
je n'ai pas de parti pris !  :cafe:
je m'amuse seulement à voir de quelle manière vous vous prennez la tête ! :lol:

j'ai mis la photo histoire de faire monter la mayonaise ... (mais vous faites ça très bien sans aide !) :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 18, 2008, 01:55:12 pm
 Mais non on ne se prend pas la tête, on se chamaille juste un peu avec Enfield, mais c'est pas méchant  :lol:

Je répond séchement parceque y a du répondant en face, action-réaction, c'est bien un peu de vitesse comme ça, bon par contre parfois les incohérences sont profondes dans ce qu'elle dit, mais au fond, j'ai rien contre elle.
Bon elle par contre elle en a contre mes "déguisements" comme elle dit, c'est pas grave hein...

Faut toujours voir le côté positif d'un post pareil, au delà de savoir "technique" on peut y trouver des leçons de relation "humaines". Je m'explique, la déformation lors de la communication est très fréquente, alors que nous parlons la même langue!
Dans la vie de tout les jours c'est bien pareil partout.
Je prends l'ecemple d'un employé avec son supérieur:
Le chef demande à un gars de son équipe de faire une recherche approfondie sur un sujet particulier.
L'employé peut le prendre de deux manière totalement différente:
- soit il prend ça comme de l'esclavage: "pourquoi c'est moi qui devrais le faire et pas un autre?"
-soit il prend ça comme un avantage par rapport aux autres: "il a confiance en moi et je mérite d'être reconnu par tout un groupe en devenant spécialiste du sujet a approfondir"

Tout ça pour dire que quand on exprime une seule chose, les interprétations peuvent être vraiment vraiment différentes selon ce que les gens veulent bien entendre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: jo22 le mai 18, 2008, 02:30:04 pm
 stop à la guerre froide !

allez, faites la paix ... :clapclap:

sweet home ALABAMA ! :sherlock:  :music:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mai 18, 2008, 08:36:53 pm
 [MODE HORS SUJET ON]Schnouky j'ai été voir le post photo et si Choupette a vraiment manqué de tact en visant betty un peu trop personnellement, je ne vois au départ qu'une réflexion plutôt fondée. Dommage que ensuite ça en soit venu des deux côtés à des avis personnel sur de la technique au lieu des photos mais si tu relis avec un oeil extérieur, les 2 se sont emportées pour rien...
Simple malentendu pour moi comme il y en a des tonnes ici, pas de quoi en faire un plat...[MODE HORS SUJET OFF]
Titre: Parlons Technique
Posté par: schnnouky le mai 18, 2008, 11:05:47 pm
 Tu as raison, magali, il n'y a pas de quoi faire un plat, sauf que ce n'est pas moi qui ai manqué de tact, non plus moi qui pollue les sujets les uns derrière les autres.
Vous me donnez l'impression d'être un clan, et tout le beau monde qui n'en fait pas parti, se voit agressé par l'un de ses membres. C'est bizarre....................Si on avait la possibilité de répondre en MP on ne verrai sans doute pas tout ce lynchage. Je trouve tout ça très dommage, on arrive déjà pas à s'entendre sur un forum , parce que les personnes qui devraient se faire modérer on leur dit rien, comment veut tu que l'EW marche chez nous? Impossible, il y aura toujours un fouteur de m. qui racontera n'importe quoi histoire de se faire remarquer.
Dans tous les cas je pense n'avoir rien à me reprocher, je n'ai fait que répondre à des accusations d'une emmerdeuse et je crois que tu la connais bien et c'est difficile pour toi de la modérer.
Pas de souci pour moi, ça ne m'empêchera pas de dormir  :sleeping:

Je serai plus vigilante à l'avenir.  ^_^  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mai 18, 2008, 11:15:57 pm
 par curiosité je suis allé les voir ces photos. Je ne suis pas connaisseur en prise de photos, par contre, pour ce qui est des postures des chevaux il est vrai qu'il y aurait beaucoup à dire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mai 18, 2008, 11:18:58 pm
 Il serait intêressant de dialoguer sur ces photos.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mai 19, 2008, 08:28:14 am
 Schnouky je ne connais pas du tout lachoupette44 si tu lisais mieux les posts, je ne l'ai jamais vue et je ne sais pas qui c'est, je connaissais son voisin qu'elle déteste et chez qui j'ai été une fois pour chercher mon poulain à 17 mois, soit en 2004, nuance...
Et comme toi elle est arrivée sur le forum il n'y a pas longtemps...
Et sans vouloir être méchante je peux aussi noter que c'est plus que souvent avec toi qu'il y a des problèmes aussi... Donc...
J'ai modéré la pub de son étalon qui est interdite et si vous voulez que je ferme un post dés qu'il y a un mot de travers, pas de problème mais il restera pas grand chose dans la rubrique western, vu que ni les uns ni les autres ne savez vous tenir de toute manière. Il a déjà été question de la fermer complètement et ça pourrait bien arriver un jour... Si c'est ce que vous voulez vous inquiétez pas ça arrivera un jour...
Alors respectez vous les uns les autres et quand ça part un peu fort, essayez de ne pas en rajouter systématiquement...

Et enfin je n'ai pas à me justifier, si t'es pas contente c'est pareil, tu peux aller sur d'autres forums...
Et je n'ai strictement rien contre toi, sauf que ça fait quand même plusieurs fois que je dois intervenir suite à des différents avec toi, donc merci de modérer les ardeurs quand même...
Et moi je n'appartiens à aucun clan et je ne connais personne en western, je vis sur ma montagne et je fais du ranch horse et tant chez moi que sur nos concours (où nous sommes 10 maxi), ce n'est pas vraiment le dernier salon où l'on cause reining alors les inimitiés des uns et des autres excuse moi mais j'en ai rien à secouer.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mai 19, 2008, 08:32:24 am
 Merci de repartir sur le débat...
Noibeu tu aurais pu en dire plus qu'on puisse te répondre car Olive a déjà lancé la discussion et moi je suis ouverte à la critique...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mai 19, 2008, 08:35:01 am
Citation de: "noibeu"
par curiosité je suis allé les voir ces photos. Je ne suis pas connaisseur en prise de photos, par contre, pour ce qui est des postures des chevaux il est vrai qu'il y aurait beaucoup à dire.
oui mais quoi ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mai 19, 2008, 08:40:00 am
 
Citer
Au sujet de Titan, je sait de la bouche de son proprio, YF, qu'il fait des trotting dans la forêt régulièrement en semaine. J'appelle ça garder son cheval en bonne condition physique, mais de là à prétendre que ce cheval est monté autrement..........................
Ah et Schnouky j'ai oublié de te répondre là je viens de voir...
Le Titan habite à côté de chez moi (15 minutes) et la cavalière qui le monte tous les jours (c'est son job car YF n'a pas le temps) est la femme d'un ami véto donc je la connais bien (c'te chance qu'elle a!!), et elle ne monte pas western du tout. C'est une cavalière de complet qui sort des SF en concours. Quand je lui ai demandé si elle avait essayé de le spinner une fois ou de stopper elle m'a regardé comme une extraterrestre et m'a dit elle même qu'elle le montait tout ce qu'il y a de plus classique vu qu'elle ne connaît pas le western et n'en a jamais fait...
En général j'évite de m'avancer sur quelque chose que je n'ai pas vu de mes yeux ou entendu de source sure (comme pour ce que j'avais dit pour Steadys Dude dont nous attendons un poulain ce mois ci pour du reining et où je verrai si nos "craintes" sont fondées après ce que j'en ai vu il y a quelques années).
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mai 19, 2008, 01:01:34 pm
 uniquement débattre sur les objections de bettyboop concernant les têtes hautes.

Lui poser la question suivante, qu'est ce que cette position représente pour elle.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 19, 2008, 01:36:02 pm
 Noibeu

Vous voulez discutez de ces photos, photos noséabondes et puantes au plus haut point que l`on soit de culture équestre classique, américaine, ibérique, mais en même temps, qui n`a pas eu un cheval en défense un jour, qui n`a pas fauté un jour? qui n`a pas manqué de tact un jour?
Volé ces clichés ne sont pas une preuve de la généralisation de cette attitude, et je pense honnètement que si les cavaliers avaient devant leurs yeux ces photos, ils n`en seraient pas fier, alors pourquoi s`arrêter sur celles-ci?
Nous ne sommes pas une bande de jeunes vierges effarouchées par ici, on le sait bien qu`une mauvaise action entraine des réactions comme celles ci sur des chevaux, alors s`arrété dessus, pourquoi faire? Vous en voulez des images semblables au sujet de l`équitation classique? ça se trouve aisément, n`en doutez pas.
Ce n`est pas pour celà que nous cautionnons.

Ce qui me gêne dans tous ça, c`est que vous demandez de s`arrêter sur le mauvais.
mais le mauvais, on le connait déjà!!!!! on l`a sous nos yeux, on le voit souvent!
Alors si vous voulez nous apprendre, ou demontrer quelque chose, montrez le nous par le meilleur, et pas en dénnonçant le pire.

Magali fait un exposé, visiblement pas bien construit selon Enfield, vous lui posez une question, elle vous répond par une photo, vous cherchez encore à la pousser à la faute, faut quand même pas être bac+8 pour s`en rendre compte, vous ne vous arrêtez pas sur cette photo, vous passez au dessus. Alors pourquoi? celle ci n`est pas explicite?

Discutons des choses que Magali nous a exposé, parlons de ce qu`il y a à faire, et pas de ce qu`il ne faut pas faire!

Selon Enfield vous êtes un grand Monsieur, si vous en êtes un, ne nous montrez pas le mauvais chemin, guidez nous vers ce qu`il y a de bon, sachez apprécier à sa juste valeur un travail comme celui de Magali, discutons-en, mais ne le survolez pas comme celà, celà ne se fait pas.
Vous êtes là pour parler de la misère équestre ou de vos pratiques bénéfiques?

La misère équestre on la connait déjà, elle est partout autours de nous. Par contre si vous voulez nous montrer de ce qu`il faut faire, alors là je veux bien, et si c`est vos cavaliers qui sont sur ces exemples, alors là vous deviendrez peut-être un "Monsieur" pour certain de nous aussi si ça vous interesse un peu d`être reconnu pour qui vous êtes, et non pour ce que vous voudriez qu`on vous prenne.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le mai 19, 2008, 02:01:58 pm
 
Citer
Selon Enfield vous êtes un grand Monsieur, si vous en êtes un, ne nous montrez pas le mauvais chemin, guidez nous vers ce qu`il y a de bon, sachez apprécier à sa juste valeur un travail comme celui de Magali, discutons-en, mais ne le survolez pas comme celà, celà ne se fait pas.
Vous êtes là pour parler de la misère équestre ou de vos pratiques bénéfiques?

Entièrement d'accord Finco. :-o  
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Posté par: lachoupette44 le mai 19, 2008, 05:22:29 pm
 Aller...
Un dernier mot avant de vous laisser, tout le monde y a été de sa réflexion à mon sujet, donc je ne vois pas pourquoi je n'aurait pas droit de répondre à mon tour.

Je suis arrivée sur ce forum simplement parce quelqu'un m'y a invité en me disant qu'il y avait des photos du concours de Coulonges et de mon cheval.

En faisant le tour, j'ai répondu à un message qui me semblait un peu extrémiste sur le fait "que les chevaux avec la gueule en l'air", je site, " ne devraient pas être montré"...
La personne parlaient des photos, j'ai peut-être mal compris en pensant qu'elle parlait des chevaux en eux même...
Ma réponse ne semblait pas être judicieuse, peut-être...
De là, c'est tout une armée qui m'est tombé dessus...Pas plus judicieusement d'ailleurs...
Pour ta gouverne Schnnouky, je ne fais partie d'aucun clan.

Il m'a été permis de voir en allant faire un tour sur d'autres post que c'est relativement souvent que les discussions dégénères de la sorte et souvent avec les mêmes interlocuteurs (il n'y a pas que moi qui le dit et il n'y a pas que moi non plus qui trouve cela dommage...)

Désolée Magali pour "la pub" de mon étalon...J'ignorais que c'était interdit.

J'aurai bien voulu répondre en message privé, mais il semble que ce soit impossible (à chaque fois que j'essaye cela me renvoi à un message d'erreur).

Je vais donc vous laisser continuer à disserter de la sorte...Sans moi...
Pas très fan des forums en général, (je préfère discuter en direct avec les gens en face...), si certains veulent le faire en direct lors d'une rencontre sur un concours, venez donc me voir, je ne mords pas, je n'ai rien à cacher, vous m'avez vu en photo mon cheval et moi.

 
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Posté par: noibeu le mai 19, 2008, 08:26:48 pm
 FINCOLIVIER.

Je suis consterné par votre façon de voir les choses.

Vous vous êtes emballé jeune-homme. Vous avez pris le mors aux dents dés le premier contact, mis en défense alors qu'il n'y a pas lieu d'être.

Ce que j'aurai aimé que l'on débatte, c'est pour quelle raison le cheval se met dans des postures qui paraîssent aux yeux de tout le monde néfaste alors que qu'elles ne sont que des réponses biomécaniques.
Il faut regarder ce problème avec un autre oeil de manière à cerner ces réponses objectivement. Puis savoir quoi faire pour disposer le mécanisme animal de manière à recevoir une réponse adéquate juste et ainsi, au fil du temps,
perfectionner le fonctionnement de sa machine.

Ces photos parlent et sont non puantes comme vous le dites. Certaines ont une signification biomécanique, indéniablement, elles montrent une expression troublante, la machine cheval n'est pas ajusté aux manoeuvres qu'on lui impose.

Il est dommage de fermer cette porte.  
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Posté par: Magali le mai 19, 2008, 09:03:40 pm
 Olive là je ne sauterai aps sur le râble de Noibeu si vite...
Pour moi il ne critique pas les photos mais voudrait savoir pourquoi elles choquent tant Betty... Pourquoi cette "tête en l'air" ou "atitude plus naturelle" selon certains est à proscrire...
Enfin moi j'ai compris comme ça à cet endroit précis...
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 19, 2008, 09:07:33 pm
 Je parle bien de réponse à de mauvaises actions.
 
Maintenant si vous souhaitez parlez technique pour avoir un cheval à l'envers, moi Ça ne m'intéresse pas.
Par contre, discuter de la manière dont il faut agir avec un cheval pour mettre toute les billes de notre coté pour ne pas avoir des chevaux en défense et qui sont pret à se donner entièrement pour nous, alors là oui on commence à parler pour dire quelque chose d'utile.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 19, 2008, 09:25:45 pm
 Quand je dit que ces photos sont puantes, c'est pour la simple et bonne raison que n'importe quel cavalier qui voit ces photos a mal pour le cheval, et sais qu'il reflète un mal physique et un mal moral chez le cheval à ce moment là.
Sont elles pour autant forcément le reflet de toute une équitation?
Non, des chevaux braqués ainsi on en voit partout, malheureusement. D'où l'utilité de nous montrer autre chose, chose que vous maîtrisez je n'en doute pas,plutot que de s'attarder sur ce que l'on voit déjà trop
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Posté par: enfield le mai 20, 2008, 12:39:49 pm
 fincolivier

J'ai dit que c'était un grand monsieur. Ha bon, il est certain qu'il est plus grand que moi en taille.

Tu ne peux pas t'empêcher, à tous les nivaux, de faire du "grand guignol". toujours en spectacle en somme.
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Posté par: Magali le mai 20, 2008, 12:53:48 pm
 Enfield, Olive est sérieux dans ses questions, alors pourquoi toujours chercher à critiquer des choses non constructives en cherchant la petite bête sur la forme???

Si vous avez rien à dire je ferme le post et puis c'est fini...
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Posté par: fincolivier le mai 20, 2008, 01:24:30 pm
 
Citer
J'ai dit que c'était un grand monsieur. Ha bon, il est certain qu'il est plus grand que moi en taille.

C`est vrai que niveau second degrès on a un client là... bref...
Eyh Enfield, j`èspère que t`as tout lu hein, surtout quand je parle de toi  ;)

Citer
Tu ne peux pas t'empêcher, à tous les nivaux, de faire du "grand guignol". toujours en spectacle en somme.

Qu`est-ce que tu veux que je te dise, ça on l`a ou on l`a pas... C`est à la naissance, y en a qui l`ont, d`autres qui ne l`ont pas... (si t`as pas comprit là je rigole, je continu mon spectacle)
C`est dommage qu`on ne se connaisse pas, je suis sur qu`on s`entendrait bien tout les deux, entre deux personnes ouvertes, à l`écoute des autres... Non?

Toujours en spectacle? Et bien, oui, pourquoi pas s`il me faut ça pour donner le meilleur de moi-même, alors oui, je veux bien! Pas de soucis, ça ne dérange personne. On a tous besoin de se surpasser pour avancer, tu ne crois pas?

Par contre, si t`as un truc à dire sur le travail de Magali, alors je suis tout ouîe! J`avais lancé les hostilités en ce qui concerne ce qu`elle a posté.
Parcequ`en matière de technique, la sienne a l`air bonne, mais toi, qu`en penses tu? Et vous Noibeu, qu`en pensez vous?


Allé, juste pour le spectacle (ça fera plaisir à Enfield) et pour détendre l`atmosphère:
Citer
toujours en spectacle en somme

Non non on va aussi ailleurs en spectacle, pas que dans la Somme (département 80), du sud à Lyon, en passant par Chateauroux, Laval, Tarbes, Nice, etc, etc...
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mai 20, 2008, 01:27:06 pm
 des critiques constructives sur le boulot de Magali ,faut pas réver il n'y en aura pas....
car elle a su au moins nous parler réellement du boulot qu'elle réalise avec son sunrise,il nous fait pas du pipeau pendant trop plombes sur des théories ,ça change,lol!
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 20, 2008, 01:34:52 pm
  :huh: Est-ce si illusoire que de demander un avis objectif, construit et fondé?

Toi Angèle par exemple, qu`en penses tu du boulot de Mag et Sunrise? et les autres ils en pensent quoi?
Titre: Parlons Technique
Posté par: angèle le mai 21, 2008, 01:30:28 pm
 je ne vais pas ètre objective car j'apprécie beaucoup Magali,je suis plutot fan du boulot qu'elle réalise sur ses chevaux ,elle cherche toukours à obtenir le meilleur tout en cherchant un maximun de sécurité  et de confiance ,bref un super boulot!
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Posté par: Black Hills le mai 21, 2008, 01:51:57 pm
 Est-ce si illusoire que de demander un avis objectif, construit et fondé?

J'aime bien, sur le travail en liberté éventuellement je peux tenter d'apporter des petites remarques dans un esprit bien entendu constructif !
Lorsque tu demandes au cheval de reculer, l'impression que donne la vidéo est que tu restes parfaitement neutre dans ton attitude, tu bouges juste tes pieds. Cela pourrait aider le cheval et ne pas engendrer de confusion chez lui lorsque tu t'approches de lui "normalement", que que tu lui demandes de reculer en utilisant un peu plus l'énergie du haut du corps pour lui indiquer ce que tu veux. Par exemple en inspirant et en te penchant en avant et en te grandissant tu peux accentuer l'incitation à reculer, et pour lui demander de revenir, tu peux mettre également tes épaules légèrement en arrière pour "l'aspirer".
De monter ta respiration et ton énergie lors du reculé te permettra aussi d'avoir un cheval qui stoppe plus net lorsque tu t'arrêtes, puisqu'à ce moment là tu souffles, baisse tes épaules, ce qui incitera le cheval à stopper plus franchement. Sur la vidéo on le voit faire quelque pas en plus quand tu stoppes. Egalement lorsqu'il vient vers toi, si tu mets tes épaules en arrière, tu le fera stopper plus franchement lorsque tu rameneras tes épaules en avant en montant ton énergie.
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Posté par: Magali le mai 21, 2008, 08:59:26 pm
 Merci pour les remarques Black Hills, je travaille rarement avec lui de cette façon et je ne suis pas sure de le travailler comme ma jument avec laquelle je fais beaucoup de travail en liberté...
Avec lui c'est plus pour le plaisir car il est très respectueux, avec ma juju très très dominante je fais peut être plus attention...

Je travaille plus les reculer de dos avec Sunrise, pour qu'il préserve toujours ma distance de sécurité en longe. Je dose aussi beaucoup car avec lui il y a une fraction d'énergie entre "je recule cool" et "je me retourne en panique" qui n'est pas toujours facile à évaluer.
Si je monte mon énergie trop fort il prend peur car il est très sensible à tout ça, c'est ce qu'on s'est aperçu au débourrage. Lorsque tu le chasses au box, tu peux agiter la main "mollement" pour qu'il bouge tranquille mais si tu mets juste un peu d'énergie en toi tu le jettes dans le mur au fond du box...
Avec les juments, il suffit qu'elles couchent les oreilles pour qu'il ose plus s'approcher, c'est un timide...

Mon maréchal ferrant la retourné une fois en disant juste très fort "hé il m'a mordu" (c'était pas vrai juste pour me charrier) comme s'il était en colère alors qu'il le tenait en main...
Et il supporte tout les gestes désordonnés de la petite fille handicapée que nous avons à l'écurie sans bouger une oreille...
Titre: Parlons Technique
Posté par: lachoupette44 le mai 22, 2008, 08:23:00 am
 Je vois qu'il n'a trop changé en fait...
Sa blessure sur l'épaule, c'est suite à une réaction de panique, suite à de la pression qu'il s'est mis tout seul...
Il a toujours été super sensible, je me rappelle qu'il fallait de la douceur, toujours de la douceur avec lui...
C'est pour cela qu'il ne fallait pas que PK le garde, pas du tout un cheval pour lui, même si au niveau gabarit on voyait bien qu'il serait costaud.
Titre: Parlons Technique
Posté par: le 5ème de cav. le mai 25, 2008, 09:41:51 pm
 On est passé de la basse école au chuchoteur  en quelques lignes.
Assez étonnant pour une approche que l'on pouvait espérer cartésienne.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le mai 25, 2008, 10:39:22 pm
 en tant que grand sceptique du chuchotage, quand je lit et relit ce post de black hills, et bien j'en retrouve à chaque des similitudes avec l'équitation sur le cheval.
J'aime beaucoup les notions d'énergie en haut du corps et du fait de monter sa respiration, ce sont des choses qu'on retrouve bel et bien une fois à cheval...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le mai 25, 2008, 11:28:13 pm
 Personnellement je déteste le terme de chuchoteur... C'est juste pour moi des notions de respect de base...
Et tous les grands maîtres de dressage travaillaient à pied également et c'est évident que leurs chevaux respectaient aussi leur espace vital et leur langage corporel (Olive je suis toujours en train de te réunir les articles du travail des airs d'école à pied de Henriquet)...
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le juin 25, 2008, 07:56:57 am
 Il y a plus technique ????????? :ermm:  
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Posté par: angèle le juin 25, 2008, 01:22:58 pm
Citation de: "tiag"
Il y a plus technique ????????? :ermm:
t'en as vu un jour toi?lol!
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Posté par: Taïga35 le juin 25, 2008, 01:44:12 pm
Citation de: "angèle"
Citation de: "tiag"
Il y a plus technique ????????? :ermm:
t'en as vu un jour toi?lol!
 :-D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le juin 25, 2008, 02:44:47 pm
 Yes....un peu.... :sunshine:  :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: schnnouky le juin 25, 2008, 05:49:49 pm
 
Citation de: "schnnouky"
Citation de: "Magali"
Me dites pas que j'ai bloqué le débat sinon je retire mes photos :P
Mais pas du tout, en ce qui me concerne :stuart: Je suis heureuse d'avoir eu la bonne  :idea:  et ainsi relancer la technique en postant ma question. :clapclap:  :clapclap:  :clapclap: super bien fait ton exposé Magali. En travail d'entretien vous faites comment pour travailler ses changements de pieds une fois acquis?   :D Si je suis casse pieds, il suffit de le dire  :gaffer:
Je n'ai pas eu de reponse à cette question :ange:
En travail d'entretien vous faites comment pour travailler ses changements de pieds une fois acquis?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: schnnouky le juillet 31, 2008, 02:53:39 pm
  :fou: Alors, il est passé aux oubliettes ce sujet? :cafe:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le août 01, 2008, 12:33:04 pm
 J ai eu un stage avec nic brunelli la semaine derniere et pour les changements de pieds il les travaille en ligne droite et une fois acquis il fait des huit de chiffre sur une demi carriere pour ne pas habituer le cheval a anticiper le change au centre de la carriere.
il ne fait pas de galop a faux car pour lui ca ne sert pas pour le changement de pieds proprement dit.ca sert pour l assouplissement et l equilibre du cheval.
enfin c est ce que j ai compris apres....
ah aussi une chose qui me parait importante,il fait repasser au pas apres un change reussi pour que le cheval assimile change=calme et ainsi eviter qu il chauffe apres un change

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le octobre 01, 2008, 11:32:33 pm
  :clapclap: Alors Mr Noibeu de retour du Quebec ?
Ou tu interviens de là bas ? :sunshine:
Bises à toi.
 ;coeur:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 03, 2008, 01:11:15 pm
 Salut Tiag.

Oui de retour. Au niveau équestre, un retour qui a laissé dans mon esprit une amertume profonde, un relent de gâchis monumental et le sentiment que le progrès technique est une notion bien illusoire. Le reining nord Américain est passé de la barbarie à la décadence sans jamais avoir connu la civilisation. Une singulière maison de pauvre d'esprit.

Pour le reste teléphone moi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le octobre 03, 2008, 01:43:18 pm
Citation de: "CSTEFIC"
J ai eu un stage avec nic brunelli la semaine derniere et pour les changements de pieds il les travaille en ligne droite et une fois acquis il fait des huit de chiffre sur une demi carriere pour ne pas habituer le cheval a anticiper le change au centre de la carriere.
il ne fait pas de galop a faux car pour lui ca ne sert pas pour le changement de pieds proprement dit.ca sert pour l assouplissement et l equilibre du cheval.
enfin c est ce que j ai compris apres....
ah aussi une chose qui me parait importante,il fait repasser au pas apres un change reussi pour que le cheval assimile change=calme et ainsi eviter qu il chauffe apres un change
De mon coté plus """classique""", Olivier Vincens m`avais conseillé pour préparer un cheval au changement de pied de lui faire pas mal de galop à faux pour bien l`équilibrer, et le muscluer également. Pour l`assouplissement, lui conseille d`avantage l`épaule en avant (au galop naturellement), et le retour au calme après un changement de pied est effectivement très important, surtout dans les premières séances. Chose valable pour tout les sauts d`école également...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le octobre 03, 2008, 03:39:30 pm
 Idem galop à faux pour moi...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 03, 2008, 07:49:24 pm
 Une petite remarque toutefois, l'épaule en avant ou devant au galop se prépare préalablement au pas et au trot.

Il faut aussi faire remarquer aux westerner :

qu'un changement de pied et un départ au galop à partir du galop. Il faut donc travailler les départs au galop en veillant attentivement à ce qu'ils ne soient pas emprunt de subterfuges. Eventuels défauts que l'on retrouvera irrémédiablement lors des tentatives de changement de pied.

Il faut aussi lors du contre galop, le pratiquer en fonction des défauts de latéralisation du cheval.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le octobre 03, 2008, 08:02:22 pm
 heuu.. juste un truc que j'ai pas compris :
Citer
qu'un changement de pied et un départ au galop à [..] partir du galop
 :?:
à partir du pas, du trot, de l'arrêt ? ^^'
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le octobre 03, 2008, 08:47:12 pm
 Il fallait lire:

qu'un changement de pied EST un départ au galop à partir du galop.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le octobre 03, 2008, 08:52:38 pm
 haaaa ok, pigé, merci  :lol:  :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le octobre 04, 2008, 09:46:01 am
 C'est marrant ça quand même je suis westerner, et je dis la même chose pour le changement de pied, c'est pas moi qui la inventé par contre.
Dis moi Noibeu on aurait pas lu le même livre par le plus grand des hasards????    
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 04, 2008, 07:35:43 pm
 Moi non plus je n'ai rien inventé, quand au livre dites moi lequel.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le octobre 04, 2008, 08:57:42 pm
 Jai toujours adoré les gens qui répondaient par une question, c'est quand même marrant monssieur Noibeu cette petite remarque ironique a l'encontre des westrner, mais la miene vous déplait.

La première personne par qui  j'ai entendu dire cette phrase, remonte a une bonne quinzaine d'année c'était au salon du cheval et il s'appel [MODO ON]Pas de noms!!!!!![/MODO OFF] comme quoi ya pas que des c*** dans le western.

Quand au titre du bouquin et son auteur vous le connaissez aussi bien que moi, enfin c'est grace a lui que j'ai lu ce livre
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 04, 2008, 09:27:20 pm
 Je vois que vous vous marrez bien.

Il ya beaucoup de gens qui lisent des bouquins équestres, ce n'est pas pour cela qu'ils deviennent bon cavalier ni moins c.. comme vous dites. En équitation tout est affaire de sentiments. Puis on n'apprend pas à monter à cheval avec un livre (  A. L'Hotte )

Quand à [MODO ON]Pas de noms!!!!!![/MODO OFF] je n'en dirai rien, si c'est votre mentor grand bien vous fasse.

Allez vous enfin me donner le titre de ce livre ? Merci d'avance.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le octobre 05, 2008, 10:07:50 am
 Eh non

Ps: je n'ai pas de mentor, avec vous dès qu'on site un nom c'est forcément notre mentor.

 J'ai cité [MODO ON]Pas de noms!!!!!![/MODO OFF] juste pour vous faire remarquer que les westerner on aussi des références    

En équitation tout est affaire de sentiments. Puis on n'apprend pas à monter à cheval avec un livre ( A. L'Hotte )

Par contre je suis 100/100 d'accord la dessus
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le octobre 05, 2008, 11:19:59 am
 Noibeu j'ai une question pour toi si tu peux m'aider...
A la suite d'une blessure à l'épaule (guérie) mon cheval présente une musculature moins développée sur un seul muscle, le brachio-céphalique à gauche.
Quels exercices pourraient me permettre de travailler spécifiquement ce muscle là pour qu'il se remuscle autant que du côté droit?
Les autres muscles sont de taille équivalente par ailleurs et d'après le vétérinaire il fonctionne super bien au niveau locomoteur...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le octobre 05, 2008, 11:22:24 am
 
Citer
un changement de pied est un départ au galop à partir du galop
Oliveira :P

Qui m'a aussi été conseillé par mon entraîneur western :ange: Je l'ai entendue souvent cette petite phrase...
De même qu'on m'a conseillé l'épaule en avant à travailler à toute les allures...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 06, 2008, 12:40:14 pm
 MAGALI.

Etes vous sûre que c'est ce muscle en question, parce que pour moi il n'est pas un muscle de l'épaule.

Je n'ai pas compris le zappage du nom de l'entraîneur, pourrais-je avoir une explication.

La phrase concernant les départs au galop serait-elle de N. OLIVEIRA ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le octobre 06, 2008, 12:50:20 pm
 Le General Decarpentry utilisait egalement le terme "depart au galop du galop" pour parler du changement de pied.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 06, 2008, 12:58:27 pm
 Ainsi que BAUCHER.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le octobre 06, 2008, 06:23:21 pm
 Ben,

si je résume, Baucher, Oliveira, De Carpentry, L'Hotte ont écrit des choses similaires et revendiquées ici, mais on s'en fout parcequ'on apprend pas à monter à cheval dans les livres!

Est-ce un juste résumé?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 06, 2008, 07:17:45 pm
 Thierry.

Exact, les livres n'apprennent guère qu'à ceux qui savent monter à cheval.
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le octobre 07, 2008, 12:18:44 am
 Aux cavaliers avancés, ayant une grande pratique du cheval, tous les livres sont utiles.
La pratique, l'habitude du cheval, font qu'ils savent choisir le bon, en tirer profit et laisser de côté le mauvais.
Ce qu'il faut surtout, c'est monter beaucoup, tout en ne laissant pas les livres se couvrir de poussière sur les étagères.
(N. Olivera p. 25)
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le octobre 07, 2008, 07:54:45 am
 ahah dukon tu m'as devancee, j'allais la sortir cette fameuse phrase de n. oliveira.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 07, 2008, 01:30:47 pm
 Exact, monter beaucoup. Mais s'il n'y a pas la manière, aucun progès. J'en vois des cavaliers depuis des dizaines d'annèes, et qui n'ont pas progressé d'un yota. Les sentiments équestres sont pour eux inaccessibles parce que dépourvu d'intelligence équestre. Ils peuvent monter des lustres et rester médiocres même si leurs livres sont dépoussièrés. Il y en a certainement qui ont cette intelligence, mais larvée, il suffirait d'un bon maître pour la faire éclore.
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le octobre 07, 2008, 01:57:59 pm
 noibeu,

peux tu nous parler des changements de pied au galop concretement, ton avis m'interresse. Comment travailles-tu cette figures et à quel moment dans l'apprentissage ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le octobre 07, 2008, 04:08:42 pm
 Ben,

Citer
Exact, monter beaucoup. Mais s'il n'y a pas la manière, aucun progès. J'en vois des cavaliers depuis des dizaines d'annèes, et qui n'ont pas progressé d'un yota. Les sentiments équestres sont pour eux inaccessibles parce que dépourvu d'intelligence équestre. Ils peuvent monter des lustres et rester médiocres même si leurs livres sont dépoussièrés. Il y en a certainement qui ont cette intelligence, mais larvée, il suffirait d'un bon maître pour la faire éclore.

C'est aussi mon avis!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 07, 2008, 09:02:00 pm
 STEH.

Comme l'a dit FINCOLIVIER, assouplissez, muscler par la basse école. mais surtout soignez les départs au galop en prise d'équilibre à partir de l'arrêt, qu'ils soient identiques aux deux mains et recherchez le maximum de rectitude. c'est tout un programme certes mais il faut impérativement passer par là. Rien de bien nouveau en somme.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le octobre 07, 2008, 10:27:15 pm
 Oui c'était bien du brachio-céphalique que je parle (certains l'appellent mastoïdo-huméral), à moins que ce soit le deltoïde qui présente ce déficit et que ça ressorte...
C'est situé juste au dessus de l'épaule et ça descend en direction du poitrail...
Je cherche une photo si vous ne voyez pas...
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Posté par: noibeu le octobre 07, 2008, 10:53:16 pm
 MAGALI.

Le brachio céphalique est un muscle fléchisseur de l'encolure dont les deux points fixes sont la tête et l'humérus.

Le deltoide est un fléchisseur de l'épaule qui mobilise exclusivement l'articulation scapulo humérale. Je pense que c'est ce muscle qui vous pose problème.
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Posté par: widomaker le octobre 07, 2008, 11:54:20 pm
 Le muscle Mastoïdo-huméral est un muscle Elévateur.
Une photo serai bien venue :embarras:  
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Posté par: widomaker le octobre 08, 2008, 12:03:46 am
 Ou plutôt Fléchiseur de la tête.
Il part de l'épaule vers la tête. :blush: Si mes souvenirs sont bon???
Une photo simplifira les choses. :wacko:  
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Posté par: fincolivier le octobre 08, 2008, 11:56:46 am
 
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Comme l'a dit FINCOLIVIER, assouplissez, muscler par la basse école. mais surtout soignez les départs au galop en prise d'équilibre à partir de l'arrêt, qu'ils soient identiques aux deux mains et recherchez le maximum de rectitude. c'est tout un programme certes mais il faut impérativement passer par là. Rien de bien nouveau en somme.


Personnellement je trouve que les départs au galop à partir du pas sont plus appropriés pour cet exercice. En partant du pas et non de l`arrêt, j`estime que la transition se fait de manière bien plus fluide, car on a déjà de l`impulsion, tout en conservant les bienfaits du mécanisme du départ au galop en prise d`équilibre. L`autre différence que je vois, est que l`arrêt est un exercice à part entière, qui est plus compliqué (pour le cheval et son cavalier) qu`on ne le pense généralement, et le but n`est pas de travailler l`arrêt ici, mais les assouplissements et la musculation.

En tout cas c`est comme celà que je raisonne avec mes chevaux, sans perdre pas de vue qu`il y a autant de méthode que de chevaux différents.

 
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Posté par: noibeu le octobre 08, 2008, 12:36:20 pm
 Il est évident qu'avant d'en arriver au départ au galop de l'arrêt voire du reculer, il faut passer par le pas comme par le trot et cela dans presque tous les exercices.
De l'arrêt je pensais finalité.
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Posté par: fincolivier le octobre 08, 2008, 01:57:38 pm
 
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Bien sûr, il faut de la subtilité; mais veillez à ce qu'elle soit évidente. (Billy Wilder)


Je voulais dire que le départ au galop de l`arrêt est une finalité, mais pas celle de l`exercice préparant le cheval au changement de pieds, à mon humble avis.
Pour insister un peu plus sur l`importance que j`accorde au fait de partir du pas, c`est pour moi une excellente approche aux transitions succéssives:
galop à une main -> une foulée de pas -> galop à l`autre main.
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Posté par: Babou le octobre 08, 2008, 02:52:44 pm
 Je débarque un peu, mais le sujet des changements de pied au galop m'intéresse.
Et je me pose une question de mon point de vue de "cavalière moyenne" (je sais, c'est abstrait comme description).
Fincolivier, tu parles d'un travail préalable de transitions galop / pas / galop.
Cependant, il est selon moi plus compliqué de faire une bonne transition galop / arrêt que galop / pas.
Est-ce qu'il ne vaut pas mieux dans ce cas privilégier un bon arrêt (qui entretiendra voir améliorera l'équilibre du cheval) plutôt qu'une transition galop / pas râtée qui risquerait de de faire perdre le dit équilibre et l'impulsion ?
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Posté par: fincolivier le octobre 08, 2008, 04:13:06 pm
 Babou, l`exercice préalable c`est l`unique transition arrêt ou pas vers le galop dans le but de préparer (assouplissement et muscle) son cheval aux changements de pied.
Les transitions dont j`ai fait référence arrivent bien après, et prépare les capacités mentales de ton cheval que ses capacités physiques, dans le sens où tu cherches à lui faire comprendre qu`au galop, en changeant tes aides de places, tu lui demandes de changer de pieds. On est plus dans le stade de la préparation physique mais bien dans la phase d`apprentissage quand on en est là.

 
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Posté par: Babou le octobre 08, 2008, 04:18:42 pm
 Ok. Merci !
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Posté par: noibeu le octobre 08, 2008, 08:33:41 pm
 Il est certain que plusieurs méthodes existent pour familiariser le cheval au changement de pied.

Côté Western, les chevaux phénomènes changent de pieds quasiment naturellement, ils ont une adresse incroyable, il suffit de changer plus ou moins délicatement de direction et le changement passe tout seul. C'est pour cela que sur de tel chevaux les sommités ne pratiquent pas le contre galop de peur de gripper le phénomène. Par contre d'autres pro moins nantie en chevaux se risque à cet exercice avec plus ou moins de réussite. Par contre côté départ au galop, il est bien rare même chez les sommités de voir un vrai beau départ au galop.

En classique il est évident que l'on pense (on fait preuve d'attentisme) et que l'on applique différemment. En classique On sait avec certitude que la basse école est bénéfique. Ce n'est pas encore le cas en western. Une équitation qui cherche trop encore à se différencier techniquement du classique. Or quand on connait trés bien les deux, il y a biomécaniquement pas de différence si ce n'est la construction morphologie du cheval. La machine est tout de même la même.    
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Posté par: Magali le octobre 09, 2008, 04:31:50 pm
 Pas de souci, voici une photo, mais je pense que c'est le muscle élévateur de l'épaule dans ce cas car il a du mal à monter son épaule gauche et au diagnostic ostéo il avait perdu de la mobilité vers le haut et vers l'avant...

(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER47/USER47c7/USER47c7cbf35a5ef/images/11IMG_7005.jpg)
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Posté par: widomaker le octobre 09, 2008, 06:27:35 pm
 Je pense au STERNO-CEPHALIQUE muscle fléchisseur de la tête qui descend jusqu'au sternum. Mais je suis pas véto;
Ton ostéo ! il t'a pas donné des mouvements et exercices à lui faire exécuter?
 
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Posté par: noibeu le octobre 09, 2008, 07:59:49 pm
 MAGALI. Dans cette région il y a tout un amalgame de muscle extrinsèques. Ils assurent 2 fonctions : 1 le soutien du thorax entre les antérieurs. 2 les déplacements d'ensemble du membre pendant la locomotion.

Si tu veux plus approfondir, pas de problème.
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Posté par: thierry le octobre 10, 2008, 09:40:51 am
 Ben,

faut dire aussi quand c'est interessant!

Là çà l'est, du moins en ce qui me concerne!

Effectivement çà serait sympa d'approfondir!
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Posté par: Magali le octobre 13, 2008, 12:43:16 pm
 Et donc celui que je t'ai montré sur la photo, pour toi c'est plutôt lequel?
A gauche en fait il est plat alors qu'à droite ça fait une grosse masse musculaire bien ronde...
Donc je cherche un moyen de regonfler celui qui est pas assez développé car l'ostéo m'a dit qu'il aura du mal à relever son épaule tant qu'il sera pas remusclé...
Après ça peut être juste faire des montées en extérieur, ou des flexions, je ne sais pas...
Si c'est le muscle qui relie le sternum (ou l'épaule) à la mâchoire, il faudrait pouvoir le travailler ne contraction pour qu'il regonfle, sans oublier de l'étirer ensuite.
J'ai noté monté un problème à gauche. A droite il donne toute sa tête, sa nuque et sa machoire volontiers et tient son épaule relevée tandis qu'à gauche il a plus de mal avec l'épaule (mais ça c'est du au souci au départ) mais également il donne bien son bout du nez vers la gauche mais il bloque la machoire et du coup on dirait que son bout du nez vient bien à gauche, mais pas sa nuque qui reste un peu sur la droite en opposition. C'est léger mais c'est là...
Et si ce muscle est lié à la mâchoire il a peut être du mal à le faire jouer en contraction...

Des idées?
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Posté par: noibeu le octobre 13, 2008, 01:35:15 pm
 Magali.

D'aprés les sensations  que vous décrivez sur votre cheval morsqu'il est monté, il a tous les symptomes du cheval trop droitier.
Je ne pense pas aux muscles concernant le soutien de l'avant main, la région du garot versant sud mais plutôt à ceux du déplacement de l'antérieur, bien que ces deux fonctions essentielles soient intimement liées lors de la locomotion.

Au trot enlevé sur quel diagonal vous vous sentez le mieux.
 
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Posté par: Magali le octobre 13, 2008, 01:58:22 pm
 Sur le diagonal droit...
Disons que c'est fort possible qu'il soit "trop droitier" dans la mesure où cette blessure à l'épaule gauche traîne depuis 2 ans bientôt et qu'il n'avait pas ce souci avant lors du débourrage. Il s'est fait un écart lors de la remise au pré (couplé à une entorse du boulet du même membre qui a donc fait passer inaperçu l'écart, mais j'ai retrouvé une photo où on voit bien le moment où il s'est blessé) et depuis il travaille bien mais a montré de petits épisodes de boiterie de l'antérieur gauche sans aucune image radio. Il a vu plusieurs ostéo différents et le dernier a enfin mis le doigt sur le problème et la boiterie avait disparu complètement dés le lendemain.
Depuis l'oséto est revenu et m'a dit qu'il n'a plus aucun blocage physique mis à part une moins grande souplesse qui l'empêche de lever son épaule aussi haut à gauche et un déficit musculaire mais cela peut s'améliorer, un peu comme la rééducation humaine, je lui fais donc un peu de stretching pour la souplesse et je cherchais des exercices pour remuscler en même temps.
A l'oeil aucune différence dans le mouvement n'est perceptible, juste cette masse musculaire moins développée...
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Posté par: noibeu le octobre 13, 2008, 02:06:54 pm
 Magali.

Sur le diagonal droit, bizarre.

Là je vais essayer de gagner ma vie à la pétanque, on se reparle ce soir. Salut.
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Posté par: Magali le octobre 13, 2008, 02:09:12 pm
 Lol
Faut pas oublier qu'il y a le cavalier aussi et perso je suis presque TOUJOURS mieux sur le diagonal droit :ange:
Mais sur lui y a pas photo... Le droit...
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Posté par: noibeu le octobre 13, 2008, 10:10:58 pm
 concerant le diagonal, j'ai dit bizarre parce que sur un cheval droitier c'est généralement sur le diagonal gauche que le cavalier se trouve le plus à l'aise.

Il ne faut pas oublier qu'ily a le cavalier aussi....! je comprend pas là.
 
Lorsque vous faites du deux pistes quel est la direction  qui vous parez la plus aisée pour le cheval.

Quoiqu'il en soit concernant le muscle, là où vous indiquez qu'il est, c'est certainement un muscle qui fait partie des souteneurs du thorax et de l'encolure ainsi que de la gestuelle antérieure. pour développer ces muscles il faut les contracter. mais avant de contracter il faut étirer.  Un muscle se contracte d'autant mieux lorsqu'il aura été préalablement étiré, on ne risque pas alors de voir apparaitre le réflexe myotatique. Le problème de certains de ces muscles c'est qu'ls doivent être contractés en isométrique surtout ceux responsables du maintien impératif de la base de l'encolure pour éviter son effondrement dans la locomotion. Travail de musculation conjugué avec la musculature responsable de  la coordination motrice héréditaire, c'est beaucoup plus facile puisqu'elle réclame (musculature) des contractions isotoniques responsables des allures et des déplacements latéraux. Pour résumer obtenez une juste extension d'encolure , à ne pas confondre avec descente d'encolure.



   
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Posté par: Magali le octobre 14, 2008, 01:12:41 pm
 
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Il ne faut pas oublier qu'ily a le cavalier aussi....! je comprend pas là.

Je veux dire que moi je me sens mieux sur le diagonal droit quelque soit le cheval que je monte... Après lui là je le sens mieux sur le droit, c'est net...

En 2 pistes la direction la plus aisée est la droite. Sur les spins, il spinne mieux à gauche...

Ok donc étirer l'encolure puis contracter ensuite, c'est déjà ce que je fais mais pas à toutes les scéances...
Quels exercices pour provoquer la contraction, ou quelle intensité peut être? Parceque le travail 2 pistes et les allures ont pour le moment préservé le déséquilibre... Travailler qu'à main gauche?
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Posté par: noibeu le octobre 14, 2008, 01:53:36 pm
 Magali. Vous me demandez de vous donner un programme de travail sur un cheval que je nai jamais vu. Pas facile. Donc je pose des questions.
De quel côté sont les crins de votre cheval ?
Quelles sont vos sensations lorsque vous trottez enlevé sur le diagonal droit sur n'importe quel cheval. Là vous me déroutez un peu. Etes vous droitière.

Est ce que votre cheval se rassemble. Petit piaffé par exemple.

Deux pistes Sur la droite et sur la gauche : Est ce que votre cheval a tendance à se dévider ou s'entabler.

Quels exercices de deux pistes vous pratiquez

Préservé le déséquilibre. Je ne comprend pas.

Etirer l'ensemble de la ligne du dessus, pas uniquement l'encolure.

Spinne mieux à gauche. c'est normal.

Est ce que vous travaillez votre cheval vers le bas et est ce qu'il s'y trouve à l'aise.  

Pas d'exercices pour provoquer la contraction des muscles souteneurs de l'avant main mais une attitude.

Travailler qu'à main gauche. Certainement pas. Il faut travailler les deux côtés mais avec intelligence c'est à dire en respectant l'éthogramme du cheval. Les messages que les mouvements du cheval véhicule doivent influencer vos scéances d'entraînement.  
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Posté par: Magali le octobre 14, 2008, 05:27:42 pm
 
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Magali. Vous me demandez de vous donner un programme de travail sur un cheval que je nai jamais vu. Pas facile. Donc je pose des questions.

Pas un programme de travail, juste quelques pistes d'exercice pour améliorer ça...

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De quel côté sont les crins de votre cheval ?

A droite

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Quelles sont vos sensations lorsque vous trottez enlevé sur le diagonal droit sur n'importe quel cheval. Là vous me déroutez un peu. Etes vous droitière.

Disons que je me sens plus à l'aise, plus souple, plus avec le cheval. Je suis gauchère contrariée donc droitière ou ambidextre, j'écris des 2 mains et je ne monte que de la main gauche à 1 main, de la main droite j'ai du mal...

Citer
Est ce que votre cheval se rassemble. Petit piaffé par exemple.

Il se rassemble on va dire, il fait des pas de côté sur place, les pirouettes au pas et de bons débuts de pirouettes au galop...

Citer
Deux pistes Sur la droite et sur la gauche : Est ce que votre cheval a tendance à se dévider ou s'entabler.

Il garde son rythme sauf sur les petite cercles en hanches en dedans où il préférerai passer en spin pour moins se fatiguer, là il a tendance à s'entabler...

Citer
Quels exercices de deux pistes vous pratiquez

Appuyers au pas et au trot, hanches en dedans, épaules en dedans, hanches en dehors...

Citer
Préservé le déséquilibre. Je ne comprend pas.

Je veux dire qu'en travaillant "normalement" ce déséquilibre musculaire reste présent.

Citer
Est ce que vous travaillez votre cheval vers le bas et est ce qu'il s'y trouve à l'aise.

Oui il aime mieux travailler bas, mais je ne le travaille pas seulement bas, j'alterne.

Citer
Travailler qu'à main gauche. Certainement pas. Il faut travailler les deux côtés mais avec intelligence c'est à dire en respectant l'éthogramme du cheval. Les messages que les mouvements du cheval véhicule doivent influencer vos scéances d'entraînement.

Pas facile de cerner vraiment les problèmes dans la mesure où il donne toujours tout ce qu'il peut avec beaucoup de bonne volonté, même s'il a du mal il fera quand même...
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Posté par: kaarib le octobre 14, 2008, 06:07:31 pm
 Je m'incruste mais parfois le déséquilibre du cavalier se ressent au trot sur un diagonal préféré.

Si tu es coincée du dos ou du bassin tu travailleras plus facilement sur un diagonal que l'autre et si le cheval est sensible ca peut le géner un peu.

Après visiblement il n'y a pas que ca pour Sun vu son muscle tout plat à gauche, mais la je pourrais pas du tout aider.  :blush:  
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Posté par: Magali le octobre 14, 2008, 06:20:17 pm
 Bah oui j'ai le dos bloqué j'ai eu des vertèbres cassées...
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Posté par: noibeu le octobre 14, 2008, 09:03:17 pm
 MAGALI.

Je suis un peu décontenancé, par juste améliorer ça.
Mais cette région musculaire est stratégique sur le cheval de sport. Son développement est d'une importance capitale. tous les chevaux phénomènes de reining sont naturellement pourvus de cette musculature de soutien et c'est parce que les reineurs ne cherchent pas à la conserver que ces chevaux en arrivent au fil du temps à se perdre par affaissement. leur conformité à la fonction de portage s'étiole. Sur n'importe quel cheval et surtout sur les notres, les ordinaires, il faut s'attacher impérativement à developper cette musculature. La réussite sportive dépend essentiellement du soulèvement de la courbure cervico thoracique laquelle permet  la fermeture de la courbure thoraco lombaire et nuquale. Ce doit être la préoccupation majeure de l'homme de cheval. Le problème, c'est que dans toutes les équitations actuelles l'erreur fondamentale c'est que l'on cherche d'abord à fermer l'angle tête encolure, c'est une priorité. la main doit atteindre la nuque absolument alors que se serait beaucoup plus intelligent d'atteindre la base de l'encolure et le versant nord du garrot en tonifiant les muscles responsables du soutien, muscles que le cheval est dans l'impossibilité de développer de son propre chef. C'est pour cela que votre cheval cherchera toujours à vouloir travailler vers le bas. ainsi il affaisse la base de son encolure et du coup restreint ses possibilités de portage. Le travail vers le bas ne doit pas être une finalité comme le préconise le western, l'extension de l'encolure, chère au western ne peut pas dériver du travail vers le bas.
C'est pour cela qu'il ne faut plus alterner votre travail vers le bas et vers le haut. la position basse est une situation de repos,  travailler toujours la nuque plus haute que le garrot (attitude) et laissez aller vers le bas pour la détente. Ne cherchez plus à ramener votre cheval c'est un poison. Allez lentement durant le travail vers le haut et ne combattez que les résistances de poids sans altérer le mouvement.

Votre cheval s'entable dans le spin : je comprend pas.
Je vous demandais si votre cheval dans l'appuyer ou la cession de jambes s'entablait ou se dévidait. Cela pour cerner les éventuels défauts de symétrie et travailler en fonction de ses problèmes.

Dans le spin vers la droite quelles sont vos sensations.

Si toutes mes questions vous agacent dites le. moi cela m'intéresse d'essayer de comprendre un cheval dans ces conditions.



   
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Posté par: Magali le octobre 14, 2008, 09:52:55 pm
 Alors il travaille vers le bas si je lui demande (et il apprécie cette position), mais avant il a toujours été travaillé haut, mon entraîneur n'aime pas qu'on demande aux poulains de descendre tant qu'ils n'ont pas appris à se remonter, donc quand il descend l'encolure je fais attention à ce que son garrot et son dos ne s'affaissent pas...

Citer
la position basse est une situation de repos

Là j'ai du mal à suivre, pour moi position basse = nuque au niveau du garrot, surtout pas plus bas, parceque là ok c'est une position de détente.
Mon cheval doit rester cadré dans son bosal, il ne doit pas descendre s'appuyer dessus mais il doit y céder sans remonter, ça lui demande donc des efforts...

Et je commence seulement à aborder cette descente car jusqu'à maintenant le mot d'ordre était de ne pas se préoccuper du placer tant que le reste n'était pas bon...

Pour les cessions à la jambe et appuyers qu'entendez vous par entabler et dévider car pour moi le cheval qui s'entable au spin est le cheval qui porte trop de poids sur l'arrière et finit par s'acculer dans le spin...

Quelques photos qui ne sont pas forcément les meilleures...

(http://img103.imageshack.us/img103/2752/1img9239oe5.jpg)

Position basse

(http://img117.imageshack.us/img117/2918/1img9288ly1.jpg)

(http://img253.imageshack.us/img253/7696/1sun319ig.jpg)

Reculer sur taureau

(http://img143.imageshack.us/img143/7961/1img6583uu3.jpg)

Reculer sans taureau :P

(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER47/USER47c7/USER47c7cbf35a5ef/images/1IMG_4852.jpg)

(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER47/USER47c7/USER47c7cbf35a5ef/images/1IMG_4193.jpg)

Pour le spin à droite, il a plus de mal à rester immobile derrière...

Vos questions ne sont pas du tout agaçantes et si elles peuvent nous aider à avancer, j'y réponds volontiers!!

Quand je disais juste améliorer ça, c'est que le cheval n'a aucun problème locomoteur d'après les 2 vétérinaires que j'ai vus et même le souci au travail semble relativement minime, il n'a aucun souci sur les rolls backs sur le bétail et il y va plutôt 2 fois qu'une... La seule chose vraiment marquante est cette différence musculaire à l'oeil nu lorsqu'il est à l'arrêt au carré...

 
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Posté par: noibeu le octobre 14, 2008, 11:50:37 pm
 MAGALI

je ne comprend pas trés bien votre : ne pas travailler vers le bas avant que le poulain n'apprenne à se remonter. Je pense que votre direction de travail est mal dirigée. Si le cheval se remonte c'est qu'il y a une certaine contraction de la musculature de soutien, mais biomécaniquement il faut toujours étirer le muscle avant de le contracter sinon on réduit considérablement la tonicité de la musculature de soutien. Il faut donc étirer au maximum toute la ligne du dessus et notamment le segment dorso lombaire car ce segment a toujours trop de tonicité puisque c'est lui qui combat naturellement la gravité à l'état libre en se contractant, je ne vois aucune raison pour que le cheval change ce système une fois monté. Il faut donc toujours travaillé vers le bas au début le poulain pour tendre la ligne du dessus,  puis graduellement le remonter dés que l'on a atteint un étirement musculo-ligamentaire acceptable, c'est à dire qu'il soit à l'aise vers le bas. Vers le bas c'est nuque plus basse que le garrot sans ramener. PLUS tard,Ce sera pour le cheval l'attitude ou la tension musculaire est la plus basse, un repos musculaire actif.  

Vers le bas le garrot ne monte pas il se met en éventail, quand au dos il peut très légérement monté dû à la tension ligamentaire provoquée par l'abaissement de la nuque, le seul problème, et il est de taille, c'est que dans cette attitude basse la région du rein est vérouillée, le rapprochement de l'arrière est quasiment imposssible, mais ce n'est pas le but du travail vers le bas qui est de préparer le travail vers le haut en étirant la musculature, il doit donc précéder ce dernier.

Le travail vers le haut a pour but premier de rendre le cheval conforme au portage par le rassembler, rendre léger le cavalier, alors, le cheval pourra évoluer lui aussi dans la légèreté.

   
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Posté par: noibeu le octobre 15, 2008, 12:13:41 am
 Je trouve votre cheval toujours dans une équilibre horizontal avec un arrière éloigné.
et une encolure rétractée.
Un cheval s'entable lorsque les épaules sont paresseuses
Il se dévide lorsque ceux sont les hanches. Tout cela dans le deux pistes cession de jambe, appuyés etc cela dénote quelques difficultées relative aux défauts de symétrie gestuelle, que l'on retrouve dans les manoeuvres du reining.

Dans un spin le cheval ne peut pas s'entabler, il ne peut que s'acculer pour faciliter son devant à tourner.
Montrez moi une photo lorsque vous le travaillez vers le haut.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le octobre 15, 2008, 06:21:58 pm
 
Citer
je ne comprend pas trés bien votre : ne pas travailler vers le bas avant que le poulain n'apprenne à se remonter. Je pense que votre direction de travail est mal dirigée. Si le cheval se remonte c'est qu'il y a une certaine contraction de la musculature de soutien, mais biomécaniquement il faut toujours étirer le muscle avant de le contracter sinon on réduit considérablement la tonicité de la musculature de soutien. Il faut donc étirer au maximum toute la ligne du dessus et notamment le segment dorso lombaire car ce segment a toujours trop de tonicité puisque c'est lui qui combat naturellement la gravité à l'état libre en se contractant, je ne vois aucune raison pour que le cheval change ce système une fois monté. Il faut donc toujours travaillé vers le bas au début le poulain pour tendre la ligne du dessus, puis graduellement le remonter dés que l'on a atteint un étirement musculo-ligamentaire acceptable, c'est à dire qu'il soit à l'aise vers le bas. Vers le bas c'est nuque plus basse que le garrot sans ramener. PLUS tard,Ce sera pour le cheval l'attitude ou la tension musculaire est la plus basse, un repos musculaire actif.

Ouais non là on est d'accord, j'ai dit l'inverse de ce que je voulais... :wacko:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le octobre 15, 2008, 06:48:20 pm
Citation de: "noibeu"
Le reining nord Américain est passé de la barbarie à la décadence sans jamais avoir connu la civilisation. Une singulière maison de pauvre d'esprit.
 
Vous feriez bien d'aller faire un petit tour en Allemagne, de temps en temps ...
Niveau barbarie, les sommités du reining sont carrément des petits joueurs, par rapport à certaines sommités du dressage classique moderne  :biggl:
Regardez donc ça :
ICI
Et vous comprendrez peut-être que ce n'est pas le reining plus qu'une autre discipline, qui engendre des sadiques barbares prêts à tout et n'importe quoi, et que ce que vous dénoncez n'est absolumment pas lié à une équitation plus qu'une autre. Elle n'est même pas propre à l'équitation, d'ailleurs ... la torture, l'homme a maintes fois démontré qu'il ne se contente pas de l'infliger aux animaux ...

J'aimerais bien que vous appreniez à dissocier complètement ces histoires de cultures équestres des déviances de l'être humain.
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Posté par: lisa le octobre 15, 2008, 07:11:31 pm
 quelqu`un comprends l`allemand????
ce serait interessant de savoir ce qui se dit sur cette video.
tu as raison MV,la cruautè n`est pas que dans le reining :crying:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 15, 2008, 07:31:08 pm
 Le dressage l'a au moins dénoncé par ce petit film.

Il faudrait que le reining en fasse tout autant.

Moi je me suis permis de le faire. Il a fallu un petit Français pour dénoncer dans un livre écrit il y a maintenant plus de vingt ans les déviances  de l'être inculte qui n'a qu'un but gagner de l'argent en pratiquant un genre d'équitation proche du terrorisme équestre pour se désoiffer d'une inextanguible soif de gain et de vanité. Livre que vous avez trouvé exécrable et sans aucun intérêt.

Pire que les livres non lus, il y a les livres mal lus.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le octobre 15, 2008, 07:48:32 pm
 "Pire que les livres non lus, il y a les livres mal lus."....sans oublier ceux qui sont mal ecrits.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 15, 2008, 08:12:02 pm
 ANKSU.

C'est vrai, mal écrit, mais sans nègre. Plein de messages, que vous n'avez pas captés ni compris évidemment. Sinon.....

Le second est mieux écrit parait-il. Mais je ne vous le conseille pas, il dépasserait votre entendement.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le octobre 15, 2008, 08:24:18 pm
 vous n avez pas a quantifier d une maniere ou d une autre mon " entendement" ..vous ne me connaissez ni d adam ni d eve et votre superiorite est reellement crispante ...quand aux messages que vous dites c est sur que c est vous qui vous vous etes mal exprime ..explique ..ecc ecc ( si vous etes bon en francais vous comprendrez la nuance)...est ce que le tome 2 c est comme pour les films...le 1 er ça passe ..le 2 eme c est celui de trop !!!
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Posté par: tiag le octobre 15, 2008, 08:34:57 pm
 y a pas mal de tri logic qui sont tops non ????????????? :grin:  :-D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 15, 2008, 08:53:35 pm
 Mais si je vous connais. Plus que vous ne le pensez.

Pour le TOME 2 ceux sont des pros qui m'ont dit qu'il était meilleur. Faut faire confiance en ces gens là.

Et bien, figurez vous je ne suis pas bon en Français, je n'ai pour bagage qu'un certificat d'étude.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le octobre 16, 2008, 12:28:30 am
Citation de: "noibeu"
Il a fallu un petit Français pour dénoncer dans un livre écrit il y a maintenant plus de vingt ans les déviances  de l'être inculte qui n'a qu'un but gagner de l'argent en pratiquant un genre d'équitation proche du terrorisme équestre pour se désoiffer d'une inextanguible soif de gain et de vanité. Livre que vous avez trouvé exécrable et sans aucun intérêt.
 
Oui, parce que vous vous trompez de débat.

Il n'y a pas besoin d'un "petit français" pour dénoncer le "terrorisme équestre" du "voisin", qu'il soit d'outre Atlantique d'outre Rhin ou d'ici.
Les brutes épaisses existent dans toutes les disciplines, toutes les cultures équestres.
Ce n'est vraiment pas l'apanage du reining et ce n'est absolumment pas lié à une méconnaissance de la basse-école, que vous présentez comme le pansement de l'humanité équitante.
Cette vidéo (on pourrait certainement en trouver d'autres dans d'autres disciplines), montre justement que même chez des entraineurs en théories imprégnés d'une culture de la basse école, les pires dérives existent.

Si vous défendez l'intégrité physique du cheval dans son utilisation en sports équestres, dans ce cas, en vous focalisant sur le reining, vous vous êtes trompé de débat et de coupables.
Voilà pourquoi votre bouquin est à côté de la plaque.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le octobre 16, 2008, 09:35:39 am
 Ben,

c'est reparti pour un tour?

Par simple égoïsme, je suggere qu'on revienne au débat de ce post: parlons technique et que l'on revoit le débat sur la littérature equestre là ou il se doit: le post ad'hoc.

Ne croyez pas que que ma démarche soit du style: tiens en me levant ce matin j'ai décidé de faire Zorro du forum ou de m'autoproclamer modérateur.
Rien te tout celà.
Que de l'égoîsme: le cumul des thèmes et le mélange des genres sont compliqués pour ma petite cafetière de bouseux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 16, 2008, 10:59:39 am
 J'ai vécu dix ans en amérique du nord, au sein du reining pour le connaître parfaitement, pourquoi aurais-je écris un livre dénonçant les dérivent du dresage, j'ai dénoncé celui du reining que je venais d'étudier. La B.E est inexistante en reining D'A.N? J'y viens d'y passer trois mois, aucune sommité ne s'y intersse. Ils n'ont pas le temps de niaiser disent-ils. J'ai vu les méthodes de votre gourrout S. Flarida Et consort, c'est pas de l'équitation qu'il pratique, pas du moins celle que je me représente. Certes dans ses cliniques il est un autre bonhomme mais dans son travail particulier s'en est un autre, il dit mais en priver, il ne fait pas.
Il est assez pénible que nous idolatrons toujours des barbares. Sa dextérité à manier un cheval avec une extrême vigueur surpasse de beaucoup son agilité intellectuelle. Sa passe ou ça casse. Et tout ça pour gagner de l'argent. Trompés de débat et de coupables certainement non, je me suis focaliser sur le rening parce que j'ai la prétention de  bien le connaitre ; puis je vous ferais remarquer que c'est aussi l'équitation que je pratique voilà maintenent plus de trente ans.

Vos réticences ne peuvent être dues à mon égard qu'à l'incompréhension de cette équitation. bouquin à côté de la plaque, pour vous certainenement, qui constituez la minorité, pour beaucoup d'autres il a été un déclencheur, une nouvelle ouverture d'esprit.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le octobre 16, 2008, 11:44:35 am
 Ben,

admettons:
- De l'autre coté de l'atlantique, ils sont barbares!
- Ceux qui ne partagent  pas ton avis, exprime dans ton livre, n'ont pas compris car trop aveuglés par leurs idoles.
- d'autres, grace à toi, ont maintenant l'esprist ouvert.

Admettons tout celà!
Et maintenant, on fait quoi, une fois qu'on à baché les méchants et flatté la lumière divine?
En quoi celà sert-il ce post, qui rappel oblige, est destiné à la technique?

A titre personnel, le combat d'idole et les jugements sur l'outre-atlantique, je m'en tamponne la rondelle.
Cà pollue ce post au moment l'aspect technique devenait interessant.
J'ai lu avec interêt tes échanges avec Magali. J'ai touvé celà trés bien, un peu complexe dans le texte mais bien.

Donc si vous êtes au moins 2 à vouloir vous coltiner sur un bouquin, les barbares, ou le lien entre la curiosite et le bon usage du spéculum, ré-ouvrez un post sur ce thème: pietinez vous la langue, crêpez vous le chignon,....

Cà permettra à ceux que çà n'interesse pas de zaper!

Non, c'est pas logique?

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le octobre 16, 2008, 12:10:50 pm
 si entièrement logique Thierry ! bien d'accord avec toi

En tout cas, moi vos échanges précédants sur les techniques m'ont beaucoup interressée, même si je n'y ai pas répondu. Je les ai trouvé complexes, mais réellement passionnantes.

Noibeu : j'ai vu aussi des immondisses ici, particulièrement chez un entraineur très connu (que je considère à présent comme une ordure). Donc je comprends ton mépris et ton dégout pour cette espèce. J'apprends à te connaitre et à te comprendre au fil des tes explications, mais j'approuve pas ta façon de mettre tout le monde dans le même sac

Je pense que tu oublies quelque chose d'important ici : la forme. Et je suis convainue que si tu abordais les forumeurs différemment tu aurais certainement beaucoup plus d'adeptes de gens prêts à t'écouter. :ermm:

Donc moi je le répète, j'ai sincèrement beaucoup d'intérêt pour ton approche et ta façon de penser, je la lis et j'y suis ouverte

je demande qu'à apprendre intelligemment à faire du reining, la rapidité de l'apprentissage n'est pas mon objectif.

Alors continuons les débats techniques !
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le octobre 16, 2008, 12:41:24 pm
Citation de: "stephanieg"
si entièrement logique Thierry ! bien d'accord avec toi

En tout cas, moi vos échanges précédants sur les techniques m'ont beaucoup interressée, même si je n'y ai pas répondu. Je les ai trouvé complexes, mais réellement passionnantes.

Noibeu : j'ai vu aussi des immondisses ici, particulièrement chez un entraineur très connu (que je considère à présent comme une ordure). Donc je comprends ton mépris et ton dégout pour cette espèce. J'apprends à te connaitre et à te comprendre au fil des tes explications, mais j'approuve pas ta façon de mettre tout le monde dans le même sac

Je pense que tu oublies quelque chose d'important ici : la forme. Et je suis convainue que si tu abordais les forumeurs différemment tu aurais certainement beaucoup plus d'adeptes de gens prêts à t'écouter. :ermm:

Donc moi je le répète, j'ai sincèrement beaucoup d'intérêt pour ton approche et ta façon de penser, je la lis et j'y suis ouverte

je demande qu'à apprendre intelligemment à faire du reining, la rapidité de l'apprentissage n'est pas mon objectif.

Alors continuons les débats techniques !
Tout pareil! :oky:  :oky:  :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lisa le octobre 16, 2008, 01:01:54 pm
 je suis tout à fait d`accord avec toi à 100% stef. :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stetson62 le octobre 16, 2008, 01:52:07 pm
 hi,rien n'est inscrit dans le marbre avec les chevaux,ils sont tous differents,et  c'est pour çela qu'il y à plusieures techniques pour l'education des chevaux,il faut les essayer voire en inventer et si elle convient au cheval alors çe n'est que du bonheur.Il faut reflechir et non pas lever le poing et sortir les griffes sinonles post deviennent vite steriles.  RIDE FOR FUN  !!!!!!!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: stetson62 le octobre 16, 2008, 02:21:17 pm
 Hi,MAGALI pour tes spins à droite ,tu peux eventuellement essayer çela: side-pass à droite 4 à 5 deplaçements tu l'embraye dans le spin sans chercher la vitesse ,3 à 4 tours pas plus si il fixe ses hanches tu pauses 1 minute et tu recommences,mais par contre si tu sens que ses hanches bougent tu le sort du spin et le met en side-pass immediatement et re spin. RIDE FOR FUN !!!!!!!!!!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le octobre 16, 2008, 02:39:05 pm
 salut Stetson ça va ?

je vais chez PC dans 1 semaine, et j'envisage un stage de plusieurs jours avec Rio comme cadeau de noel !!

a+
Titre: Parlons Technique
Posté par: stetson62 le octobre 16, 2008, 03:20:51 pm
 Hi steph,c pas le top,je vais devoir me separer de la TROUBLE ainsi que de sa mere sutout qu'elle est à terme debut mars et que j'ai une saillie payee du FLASHY RIMA JAC.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le octobre 16, 2008, 03:48:08 pm
 
Citer
Hi,MAGALI pour tes spins à droite ,tu peux eventuellement essayer çela: side-pass à droite 4 à 5 deplaçements tu l'embraye dans le spin sans chercher la vitesse ,3 à 4 tours pas plus si il fixe ses hanches tu pauses 1 minute et tu recommences,mais par contre si tu sens que ses hanches bougent tu le sort du spin et le met en side-pass immediatement et re spin. RIDE FOR FUN !!!!!!!!!!!!!!!

Déjà travaillé sur ça il fixait très bien, mais là ce n'est pas un problème d'entraînement, c'est un problème PHYSIQUE que je veux résoudre...
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le octobre 16, 2008, 04:57:42 pm
Citation de: "stetson62"
Hi steph,c pas le top,je vais devoir me separer de la TROUBLE ainsi que de sa mere sutout qu'elle est à terme debut mars et que j'ai une saillie payee du FLASHY RIMA JAC.
en effet pas terrible, on en parlera en private !
Titre: Parlons Technique
Posté par: stetson62 le octobre 16, 2008, 05:01:33 pm
 Hi,magali c'est juste que tu disais un peut plus haut sur le post que son arriere main se derobait sur tes spin a droite  RIDE FOR FUN !!!!!!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 16, 2008, 07:12:42 pm
 STESON.

ca consiste en quoi exactement vos side pass.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 16, 2008, 07:15:41 pm
 MAGALI.

Ne pensez vous pas que les problèmes physique se résolvent avec un entraînement, spécifique évidemment.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le octobre 16, 2008, 09:15:04 pm
 Noibeu,

ne désespérez pas des gens qui font du reining et qui respectent les chevaux, il y en a. Moi j'en connais plusieurs mais pas des masses.
Êtes-vous sincèrequand vous dites qu'après 30ans vous n'en avez jamais connu?
Concernant la basse école, même chose, pleins de gens pratiquant le reining incluent dans leur programme la basse école cela me parait d'une logique limpide pour les raisons que vous connaissez.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 16, 2008, 11:22:10 pm
 DUKON.

Effectivement, en amérique du nord, je n'ai jamais connu un pro aux méthodes non coercitives, méthodes qui flattent les instincts primitifs du cow-boy.. Certes certains y réussissent mais pas sans douleur ni peur.

 Il n'y a pas trés longtemps, en rendant visite à ma nièce qui préparait son monitorat western, j'ai été mis en présence d'un pro français, jeune et connu qui sirotait son café dans le club house tout observant son cheval dont il avait attaché trés court la tête à la queue, le pauvre animal était dans un état pitoyable. Ma nièce lui adressa sa désaprobation. Il l'enguela tout en lui signifiant qu'elle n'y comprenez rien, que c'était le seul moyen de... etc. Le cheval est resté ainsi plusieurs heures. Cc n'etait pas la première fois que je voyais cette méthode  dans les écuries de pro français.  

Pour ce qui est du respect du cheval, non seulement il mérite de ne pas être brutalisé pour de mesquine considération d'argent, mais il mérite aussi d'être monté le plus sainement possible, c'est à dire d'être monté sagement même si on a l'ambition de le shower, c'est je pense sur ces derniers que vous faisiez allusion concernant vos connaissances. de cela j'en connais aussi quelques uns il s sont rares mais ils existent

quand à la basse école, permettez moi de ne pas être d'accord avec vous, elle donne généralement d'excellents résultats, aussi je ne comprend pas pourquoi le reining français est si médiocre pour rester encore élégant, ce qui prouve que ceux qui soit disant la pratiquent  doivent manquer des qualités essentielles que nécessite sa juste application.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stetson62 le octobre 20, 2008, 05:58:16 pm
 Hi NOIBEU,le side pass n'est qu un deplaçement lateral ou pas de cotés.
RIDE FOR FUN!!!!!!!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le octobre 20, 2008, 06:41:44 pm
Citation de: "stetson62"
Hi NOIBEU,le side pass n'est qu un deplaçement lateral ou pas de cotés.
RIDE FOR FUN!!!!!!!!!!!!
Personnellement, quand j'utilise un side pass avant le spin, je fais un appuyer.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 20, 2008, 09:22:48 pm
 STESON.

Je savais ce qu'est un side pass, je me demandais de quel genre de déplacement latéral il s'agissait.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 20, 2008, 09:34:06 pm
 MARLENE.

Vouz avez raison de pratiquer l'appuyer. Il évite un éventuel acculement du spin notamment lorsque vous le transformez par une pirouette ordinaire.

Juste aprés le salon de Lyon, Je serais, le Dimanche 2 novembre, chez le maréchal ferrant ( zut j'ai oublié son nom) dans l'aprés midi. Si vous souhaitez que l'on s'y rencontre.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le octobre 20, 2008, 09:42:55 pm
 Le dimanche apres midi je ne sais pas s'il y aura quelqu'un aux ecuries car nous tenons un stand au salon. Vous avez l'avez appele pour savoir s'ils etaient la? Sinon, oui je serai ravie de vous y rencontrer.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 20, 2008, 09:56:47 pm
 MARLENE.

Je resterais plusieurs jours aprés le salon, je travaille en dressage avec une amie. mais si vous êtes au Salon je vous y rencontrerai certainement. A bientôt Alors.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le octobre 20, 2008, 10:03:16 pm
Citation de: "noibeu"
Il n'y a pas trés longtemps, en rendant visite à ma nièce qui préparait son monitorat western, j'ai été mis en présence d'un pro français, jeune et connu qui sirotait son café dans le club house tout observant son cheval dont il avait attaché trés court la tête à la queue, le pauvre animal était dans un état pitoyable.  
 
Effectivement, j'en connais un qui fait ce genre de choses et il a beau être le plus proche de chez moi, avoir des résultats en concours, je ne mettrai jamais les pieds chez lui. La seule fois où je l'ai vu en show, c'était à l'avenant ... les flancs de son cheval étaient déjà "éraflés" sur la détente et malgré tout, il s'est présenté et dieu merci, l'un des juges s'est levé, est allé voir les flancs du cheval et l'a éliminé.
Mais ils ne sont pas tous comme ça !
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le octobre 21, 2008, 12:21:41 pm
 Je ne connais pas assez le reining aux US pour catégoriser de manière aussi sévère, mais pour l'avoir pratiqué 1 an au Québec et travaillé au côté de vieux entraineur aux méthodes "normales", je peux dire quand même qu'en Amérique du Nord, il y a des entraineurs qui savent chercher le dressage avant le résultats. Pour ma part, le pire reste l'Italie, qui est pourtant "la meilleure nation". C'est d'eux que vient à mon avis ce culte du résultat rapide et extrème avec méthodes extrèmes.
Pour avoir aussi pratiqué le classique pendant 25 ans et travaillé dans le courtage de chevaux de CSO, il y a aussi des trucs immondes dans ce milieu en terme de résultats immédiats... J'en vois encore tous les jours et j'ai quitté une écurie il y a 8 jours en claquant la porte à cause des pratiques de certains cavaliers classiques sur des 3 ans.
Chez tous les entraineurs, cavaliers pro et autre, il y à boire et à manger. Pour ma part, quand je vais chez un coach, je fixe aussi MES règles. J'entends celles qui me paraissent appropriées à mon cheval, étant amateur et pas dans la recherche de performance immédiate mais pour un travail au long terme.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 21, 2008, 12:42:52 pm
 WESTERN PHILOSOPHY.

Des vieux entraineurs au Québec, pourrais-je savoir leurs noms.
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le octobre 21, 2008, 12:55:27 pm
 Mes références sont Tremblay, Lévesque et Laverdière chez qui je n'ai pas constaté de pliages excessifs mais des chevaux hyper dressés avec des yeux dans les orbittes...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 21, 2008, 01:04:36 pm
 WESTERN PHILOSOPHY.

Moi aussi je les connais trés bien ces entraîneurs là. J'y suis resté 10 ans au Québec et je viens de les voir encore il y a quelques semaines au futurity du Québec et bien permettez moi de vous dire que je ne suis absolument pas d'accord avec ce que vous dites concernant leurs manières d'entraîner leurs chevaux. D'évidence nous ne voyons pas la même chose.
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le octobre 21, 2008, 01:06:21 pm
 Alors changez les règles actuelles et allez faire un stage en Italie.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 21, 2008, 01:32:56 pm
 WESTERN PHILOSOPHY.

Mais je connais aussi les Italiens. je vous ferais ramarquer, contrairement à ce que vous dites que les Italiens n'ont pas inventé le reining, ils ont pris leçons des Nord Américains et nombres d 'entraîneurs Québécois sont allés y travailler notamment ceux dont vous citez. Des antraineurs certes qui savent faire du reining, je ne conteste pas cette aptitude. par contre en ce qui concerne la construction du cheval athlète ils en sont incapables, ils laissent dame nature s'en charger d'où l'obsédente recherche du cheval aux capacités athlétique énormes qu'ils savent certes exploiter avec talent mais qu'ils ne savent pas évidemment conserver d'où la quantité incroyable de chevaux détruit physiquement par le reining. Les Italiens ont été à bonne école cela fait aucun doute.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le octobre 21, 2008, 01:50:39 pm
 Et puisque vous demandez à WP les noms des entraineurs québecquois  qu'elle a cotoyés, peut-on également vous demander celui du jeune pro chez qui votre nièce a constaté ce genre de pratique (en MP, afin d'éviter des problèmes aux responsables du forum) ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le octobre 21, 2008, 02:14:47 pm
 On est dans le plus grand délire. Vous inversé le rapport, ce sont les italiens qui ont fait venir les québecois il y a + de 20 ans. Et les gens dont je vous parle n'ont précisément plus la côte aujourd'hui parce qu'ils prennent trop de temps avec les chevaux!!!! Quand je parle de Tremblay, cher Monsieur je parle de Christian. Je ne connais pas Dany (élu meilleur entraineur canadien en 2002 je crois).
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le octobre 21, 2008, 02:19:05 pm
 Dans les sports équestres actuels, on est pas dans une dynamique de construction mais dans celle de la performance immédiate. Pour une possible revente et valorisation immédiate. Notez que je doute qu'un amateur soit dans la même dynamique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le octobre 21, 2008, 03:14:51 pm
 Noibeu je serai aussi à Equita Lyon...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le octobre 21, 2008, 06:23:26 pm
 
Citer
Dans les sports équestres actuels, on est pas dans une dynamique de construction mais dans celle de la performance immédiate. Pour une possible revente et valorisation immédiate. Notez que je doute qu'un amateur soit dans la même dynamique.

C'est faux selon moi.

Il faut quand meme bien comprendre que ce sont les Non Pros et les Amateurs qui constituent la majorité en concours. La grosse majorité des chevaux sont des chevaux de Non Pros et leur idée, même quand ils sont très fortunés ou qu'ils possèdent beuacoup de chevaux, c'est pas de changer de cheval comme de chemise ni de les casser. Au contraire.

Et même les chevaux d'Open, un propriétaire ne tolerera pas qu'on casse un cheval à 50 000 $ sans rien dire. Un BON entraineur si il veut avoir de bons propriétaires donc de bons chevaux doit gagner c'est sur mais s'il veut DURER il ne peut pas se permettre de casser les chevaux. Sinon les proprios et les chevaux s'en vont aussi vite qu'ils sont arrivés.

Après certains passent les limites, comme partout, mais comme paryout ailleurs ils sont vite ejectés. La vérité c'est ca.

Ensuite il faut aussi arretez de penser qu'il n'existe que les limit age events et que tous les chevaux sont finis à 5 ans. Tous ceux qui prétendent le contraire soit ne savent pas lire soit n'y connaissent rien te je le prouve en regardant la liste des 15 premiers en Open et en Non Pro du championnat du monde de cutting :

Open :

1 Ms Peppy Cat, 6 ans, 131 000 $ de gains
2 Magic Ride, 11 ans, 88 000 $
3 Cattins Lil Darling, 6 ans, 83 000 $
4 Incredi Babe, 8 ans, 60 000 $
5 Little Polo Joe, 9 ans, 83 000 $
6 Sanjo Starlight, 9 ans, 89 000 $
7 Special Pastime, 6 ans, 61 000 $
8 Tachitas Cat, 7ans, 118 000 $
9 Bet On Freckles, 6 ans, 73 000 $
10 Dual Reward, 14 ans, 225 000 $
11Playboys A Smarty, 8 ans, 105 000 $
12Little Pepto patti, 6 ans, 115 000 $
13 Stylish Curly, 7 ans, 111 000 $
14High Brow Doll, 7ans, 147 000 $
15 Dulces Little Darlin, 10 ans, 48 000 $

Non Pro :

1 Mary Jo Milner avec :

- Special Order Paint, 8ans, 147 000 $ de gains
- Jewel Bar Ruby, 9ans, 96 000 $
- Mr Peppy Pepto, 7ans, 72 000 $
- Dmac Dandy Devine, 7ans, 90 000 $

2 Candace Barwick avec :

- Dual Rey Me, 9 ans, 650 000 $

3 Stephanie Haymes avec :

-Turbo Pepto, 9ans, 46 000 $
-A Smart Little Rey, 178 000 $
- Ms Mimosa, 136 000 $
- Travs Smart Kit, 159 000 $

4 Dan Hansen avec :

- Woody Be Lucky, 8 ans, 332 000 $
- Neverey, 7 ans, 120 000 $
- Bobin Hood, 7 ans, 100 000 $

5 McKenzie Mullins avec :

-Belles n Bullets, 7 ans, 209 000 $
- Cats Royal Jewel, 6 ans, 131 000 $

6 Joe Howard Williamson avec :

- Neat Choice, 10 ans, 132 000 $
- Could I wood I, 9 ans, 219 000 $
- Squeaks My Alias, 13 ans, 272 000 $

7 Jon M Strain avec :

- Cuttin Smart, 16 ans, 124 000 $

8 Tracy Braxton avec :

- Sky Canyon, 7 ans, 50 000 $
- Cee Merada Talk, 6 ans, 20 000 $
- Docs Stylish Pepto, 5ans, 23 000 $

9 Ed Blakey avec :

- Merada Clone, 10 ans, 406 000 $
- Platinum Cds, 9ans, 108 000 $

10 Paula Wood avec :

- Jr Playboy By Color, 8 ans, 267 000 $
- Donas Cool Cat, 7ans, 201 000 $
- My Blue Hagan, 10 ans, 331 000 $
- Bets Pretty Sue, 5 ans, 43 000 $

11 Time May avec :

- Copper San Lena, 11 ans, 97 000 $

12 Don Boone avec :

- New Orleans Nights, 10 ans, 81 000 $
- Smartys Shadow, 8 ans, 173 000 $
- Sophisticat, 7 ans, 44 000 $
- Smart Little Glo, 11 ans , 312 000 $

13 Edly Hixson Jr avec :

- Dual T Wood, 9ans, 46 000 $
- George Ah Cat, 7 ans, 52 000 $

14 Lee Garner avec :

-So Jolly Wood, 8 ans, 33 000 $
- Carmalena Cat, 7ans, 22 000 $
- Billie Brow Cat, 7ans, 16 000 $
- Tex San Sierra, 6 ans, 50 000 $

15 Kathy Boone avec :

- Smartys Shadow, 8 ans, 173 000 $
- Do Ah Diddy, 10 ans, 31 000 $

Alors le couplet "tous les chevaux finissent cassés à 4 ans", s'il est malheureusement vrai pour certains très mauvais entraineurs (mais que peut on y faire) il est faux pour tous les gens qui aiment le sport qu'ils pratiquent. Et comme par hazard en ahut du classement on retrouve les seconds et pas les premiers.

Les chevaux de plus de 6 ans avec ds gains et qui sortent en concours TOUS les week ends ca existent. Prétendre le contraire c'est soit mentir soit se foutre de la gueule du monde en faisant une généralité de quelques cas isolés.

Dénoncer les abus c'est très bien. Encore faut il s'interesser un peu et aller chercher plus loin que le bout de son nez car à un moment donné les faits parlent. Tu peux tourner le truc dans tous les sens.

Des chevaux de 8 ou 10 avec une grosse carrière de limit age events et qui gagnent tous les semaines en week ends shows il y en a plein. Je ne prétends pas que certains ne font pas n'importe quoi mais force est de constater que les généralisations hatives sont démenties par un examen rapide de la réalité.

Certains voudraient nous faire croire que l'EW est l'nfer mais kles abus qu'on peut y constater peuvent se recontrer dans n'importe quel sport. Encore une fois il y aura toujours des gens pour faire n'importe quoi mais ici comme ailleurs ca ne dure jamais bien longtemps. Ce classement du championnat du monde de cutting le prouve avec que des chevaux talentueux et gardés en condition par des propriétaires, des entraineurs ou des Non Pros intelligents.

Commes les choses sont bien faite ce sont eux qui gagnent à la fin. Moralité avant de vouloir dénoncer il faudrait quand meme se renseigner car a trop déformer la réalité on raconte n'importe quoi.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le octobre 21, 2008, 06:41:17 pm
Citation de: "Guillaume Geoffroy"

Après certains passent les limites, comme partout, mais comme paryout ailleurs ils sont vite ejectés. La vérité c'est ca.
 
J'ai quelques reserves par rapport a ca.

Il y a quand meme un certain nombre d'entraineurs qui poussent selon moi les limites franchement loin, sans pour autant passer dans la case "cheval casse"(par cheval casse on entend bien entendu cheval devenu inapte a la pratique de la competition).
En tout cas, j'ai vu des methodes franchement douteuses.
Je monte meme un cheval fracasse par deux pros, et pourtant, le plus celebre des deux n'a jamais ete inquiete au niveau de sa reputation. Il y a toujours autant de monde chez lui et je l'ai meme vu cite ici. Et pourtant mon cheval n'est certainement pas un cas isole chez lui, vu ses methodes...Comme quoi....


Enfin personnellement, et je suis desolee de le dire, mais si j'avais un jeune cheval a mettre a l'entrainement dans une optique de competition en reining, je ne saurai pas ou le mettre, car en France, aucun entraineur ne me convainc... Et ca me fait franchement de la peine!

Enfin, pour moi, le systeme meme de la competition ne peut qu'entrainer des derives. On ne peut pas preparer correctement un cheval a sortir un pattern en un peu plus d'un an. On grille forcement des etapes, on passe en force...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le octobre 21, 2008, 06:45:24 pm
 Pas sur les chevaux très très doués...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le octobre 21, 2008, 07:07:39 pm
Citation de: "Magali"
Pas sur les chevaux très très doués...
Mais ils ne representent pas la majorite, loin de la...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le octobre 21, 2008, 09:47:10 pm
 Marlène 42 je comprends très bien ton rejet de ces méthodes que moi même je trouve écoeurante mais ces entraineurs ils tournent ou ? Ils font quoi avec leurs chevaux ? Rien comme par hasard. Ce que je veux dire c'est qu'a haut niveau la violence ne mène jamais loin bien longtemps car le cheval finit toujours par t'envoyer chier durant la classe.

Dieu sait que j'aime pas tout dans le reining mais à bon niveau il y a des gens qui semblent faire très bien leur job. Sylvia Rzepka en est un très bon exemple.

Citer
Enfin, pour moi, le systeme meme de la competition ne peut qu'entrainer des derives. On ne peut pas preparer correctement un cheval a sortir un pattern en un peu plus d'un an. On grille forcement des etapes, on passe en force...

Je ne suis pas d'accord avec ca et tous les Non Pros prouvent selon moi le contraire. Tout le monde ne fait pas tout dans la précipitation et sans réfléchir. Beaucoup de gens font bien leur boulot, se donnent du mal et ne méritent pas à mon sens d'être mis dans le même sac que des gens qui font n'importe quoi mais qui comme par hasard ne vont jamais sur les gros shows.

Citer
Pas sur les chevaux très très doués...

Cette année j'ai monté trois chevaux en shows. Tous ont commencé les concours par les petits futurity à 3 ans. Tous ont été chez des entraineurs de cutting de renom (Gerry Hansma, Russ Miller). Aujourd'hui il ont 8 ans et 6 ans et ils sortent toujours en concours, marchent pas si mal et sont en parfaite santé. Pourtant ce ne sont pas des chevaux phénomènes, de ons chevaux certes mais pas des extra terrestres. Aucun n'a été matraqué et aucun ne le sera jamais. Tous ot appartenu à de bons Non Pros avant de venir en Europe et ils sont arrivés nickels niveau santé en étant showé raisonnablement.

Certains veulent faire croire que ca n'existe pas ou que c'est une minorité mais c'est le cas de beaucoup de chevaux de Non Pros ou de proprios qui sortent à bon niveau. Encore une fois ceux qui font autrement ca dure pas longtemps ou alors on ne les voit plus sur les gros shows. Il y a certes des excès dans le système (On parle de passer le Futurity à 4 ans) mais cela ne mérite pas non plus de faire des généralisations outrancières et insultantes pour tous ceux qui aiment ce sport et font bien leur job.  
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Posté par: noibeu le octobre 21, 2008, 10:18:05 pm
 WESTERN PHILO.

Mais moi aussi je parle de tramblay christian que j'ai observé durant les derniers futurity du QUébec, c'etait pas joli à voir.  Quand au fils il a trés bien figuré et je lui reconnais un talent certain de showman, pourtant au niveau technique d'entraînement c'est du baroque pur et dur mais sur un cheval extraordinaire. On verra au futurity O.K.C si le cheval a tenu le coup.

J'ai inversé les rôles concernant les Italiens.... ! je ne comprend pas le délire.

 
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Posté par: Marlene42 le octobre 21, 2008, 10:20:18 pm
 Ben les exemples que j'ai en tete tournent en competition, en France et en Europe.
Certains seront meme presents lors des futurities francais. Le pro dont je parlais d'ailleurs pour mon cheval y sera aussi....alors que penser? Leurs chevaux ont suffisament de mental pour supporter? Et les proprios? Ils ferment les yeux sur les methodes, ne regardant que les resultats?

Vraiment GG, mon but n'est pas de mettre tous les reineurs dans le meme sac, surtout que je connais quelques non pro qui se donnent vraiment du mal pour y arriver, mais au niveau des pros et notamment francais, je suis vraiment decue voir parfois carrement ecoeuree.

Apres, comme je disais il ya quelques nombreuses pages, on a tous nos degre de sensibilite. Peut etre que ce qui peut me choquer, ne choquera pas forcement quelqu'un d'autre...
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Posté par: noibeu le octobre 21, 2008, 10:25:00 pm
 G G

Reining et cutting sont deux mondes bien différents . Vous connaissez mon opinion sur le cutting si vous l'avez oublié je vous raffraichi la mémoire, le cutting n'est pas pour moi de l'équitation,  un jeu tout au plus comme le team penning. Votre liste de chevaux est certes édifiante mais elle représente une goutte d'eau dans l'océan des chevaux cassés physiquement et moralement.
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Posté par: noibeu le octobre 21, 2008, 10:27:22 pm
 MAGALI.

Moi aussi je me ferai un plaisir de vous rencontrer à Lyon.
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Posté par: Guillaume Geoffroy le octobre 21, 2008, 10:34:02 pm
 
Citer
Ben les exemples que j'ai en tete tournent en competition, en France et en Europe.
Certains seront meme presents lors des futurities francais. Le pro dont je parlais d'ailleurs pour mon cheval y sera aussi....alors que penser? Leurs chevaux ont suffisament de mental pour supporter? Et les proprios? Ils ferment les yeux sur les methodes, ne regardant que les resultats?

Je sais pas de quel pro tu parles et a la limite peu importe. Les francais sur les gros shows tu peux les compter sur les doigts d'une main (et encore). C'est pas à moi de dire pourquoi ni de juger ce que font les uns ou les autres car le reining c'est pas mon truc (j'en suis d'ailleurs ici un mavais avocat car d'une j'en ai jamais fait et de deux je suis loin de tout approuvé sur ce que je vois parfois en concours). Mais très honnetement je ne connais personne qui puisse réussir très longtemps avec des méthodes douteuses. Tous les bons pros que je connais en cutting sont super respectueux des chevaux. Certains sont plus durs que d'autres, certains sont plus fins que d'autres mais tous ont compris qu'un cheval doit durer sinon c'est un client de perdu et pas de cheval a monter au show suivant. Les gros proprios ne courrent pas les rues et ne tolèrent pas le travail mal fait.

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Vraiment GG, mon but n'est pas de mettre tous les reineurs dans le meme sac, surtout que je connais quelques non pro qui se donnent vraiment du mal pour y arriver, mais au niveau des pros et notamment francais, je suis vraiment decue voir parfois carrement ecoeuree.

Je comprends tout à fait. Mais ca fait de mon coté un moment que je tourne en show. J'ai vu des bonnes et de moins bonnes choses. Mais ma vision est bien plus nuancée que celles caricaturales exposées parfois ici. La plupart des chevaux dans l'Open en cutting a Americana je les connais depuis plusieurs années. Ils sont showés par les mêmes entraineurs depuis longtemps. Je suis pas fan du travail de tout le monde mais les gens dont je désaprouve vraiment le travail (car après chacun a aussi ses méthodes, ses objectifs et ses ambitions) je les compte sur les doigts d'une main.

D'autres ici nous présentent un tableau totalement opposé et c'est ca qui me fait réagir. Dieu sait que j'approuve pas tout (même chez les cutters il y a des gens dont je n'envie pas le travail) mais avant de juger j'ai le courage de me mouiller et je préfère mettre en avant et m'inspirer du travail des nombreux bons cavaliers que j'ai rencontré (exemple Scott Ferguson cette année) que de ruminer sur les quelques mauvais dont les résultats à eux seuls suffisent à sanctionner leurs méthodes.
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Posté par: noibeu le octobre 21, 2008, 10:35:26 pm
 MARLENE.

Je comprend tout à fait votre désarroi. Le reining français devrait mettre beaucoup plus de technique dans son entraînement vu nos chevaux plus ou moins ordinaires. Si la basse école y pointe son nez c'est déja un point positif et je vous encourage fortement à persister dans cette voi car je peux vous assurer qu'elle est vraiment compatible avec le reining. Il y a au Québec des reineurs qui commencent vraiment à s'y intéresser, c'est encourageant.
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Posté par: le 5ème de cav. le octobre 21, 2008, 10:49:42 pm
  ;coeur:  :cheval:  Alors Noibeu, toujours à la charge!!  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 21, 2008, 10:58:01 pm
 5em de cav

Et oui, ventre à terre, bride abattue, j'essai encore de convaincre. comme tu l'as fait de nombreuses années. L'amour du cheval nous habite.   Comment vas-tu ? Est ce que tu vas à Lyon ?.
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Posté par: le 5ème de cav. le octobre 21, 2008, 11:02:03 pm
 Yes Sir, avec toute l'escouade...
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Posté par: noibeu le octobre 21, 2008, 11:05:43 pm
 Alors on va s'éclater.  
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Posté par: widomaker le octobre 21, 2008, 11:45:28 pm
  :-o Salut à toi le 5éme , on se verra aussi sur Lyon. :oky: Au plaisir....
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le octobre 21, 2008, 11:53:16 pm
  ;coeur: NOIBEU j'y serai aussi j'espère que tu me présentera tous tes potes ; mais ne soit pas jaloux mon  :coeur: ne bat que pour toi. :love:
Je suis impatiente de te voir... :sunshine:  
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Posté par: KID le octobre 22, 2008, 09:40:49 am
 et bien je pense qu'il n'y a pas que les français qui casse des chevaux.J'en connais qui sont pas français qui sont installé en france et qui ont casser des  chevaux.Si le boulanger a des clients 20 ans apres s'est qu'il fait du bon pain ,je pense que s'est valable pour un entraineur français ou pas.(peut être que je me trompe)
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le octobre 22, 2008, 11:52:15 am
 Il reste qu'un cheval qui fait les futurités reining ou les cycles classiques CSO a pas la même valeur de suite après. La plus value est énorme. Pour extrèmement bien connaître le CSO, la France connait un marasme énorme car les chevaux sont valorisés trop tôt et trop vite et revendus ou enlevés au cavalier s'il n'a pas de résultats immédiats. Ce qui est loin dêtre le cas en Allemagne, en Hollande, ou au Danemark où on a gardé une culture équestre qui permet aux cavaliers de s'exprimer en prenant le temps avec les chevaux et rester dans la construction.

Pour ma part, j'ai un cheval de CSO qui n'a jamais fait les classiques mais a fait une bonne carrière de cheval 120/130 et ensuite une mini carrière de reining amateur, et oui, ça existe. J'ai pris mon temps et j'ai travaillé avec un cav pro1 soigneux en CSO et un reineur français qui ne m'a jamais fait maltraiter mon cheval, anglo arabe de surcroit donc susceptible. Son physique se porte super bien pour un cheval de 8 ans sauf une contamination bactérienne de ses poumons qui n'a rien à voir avec l'entrainement.

Aujourd'hui, j'ai investi dans un QH de 3 ans, et je me verrai pas le mettre aux futurités, même s'il semble montrer quelques vraies dispositions au reining.  Et en effet, pour moi c'est un gros budget, je me vois pas le flinguer ou lui cramer la tête pour la gloire.

C'est une question d'argent et de philosophie.  
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Posté par: noibeu le octobre 22, 2008, 12:20:06 pm
 WESTERN PHILOSOPHY.

Excellent comportement. Prenez le temps de construire et vous aurez de grandes satisfactions dans le reining.
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Posté par: western philosophy le octobre 24, 2008, 11:04:58 am
 Je viens tant que faire ce peut apporter ma pierre à l'édifice.
Ayant fraichement acheté mon QH, débourré et avec un début de travail chez un reiner pro. C'est une des rares fois où ce n'est pas moi qui ai tout fait depuis le départ.... Et j'avoue que je commence à en voir les inconvénients. Le cheval est passé par une petite phase d'entrainement et il cercle rapide, essaie d'anticiper les changements de pieds, stresse un peu sur le croise papatte... Et pleins d'autres petits détails qui me donnent du travail parce je trouve qu'il est loin d'avoir un dressage satisfaisant à MON goût. Je me retrouve à casser ce qui a été fait auparavant pour avoir un cheval aux ordres dans le calme et non pas juste un cheval capable de dérouler un pattern... Cela doit être l'inconvénient des chevaux montrant des dispositions dès le départ, on joue trop sur les qualités naturelles.

Je suis en train de faire regresser volontairement le cheval dans le reining pour lui remettre des bases + "équitation". Savoir marcher, trotter, galoper et s'arrêter en ordre. Le travail aux 2 pistes sereinement pour ne pas se jeter dans les spins en vrac... Etc... etc...
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Posté par: mvittori le octobre 24, 2008, 11:37:13 am
 WP : je suis un peu étonnée  :huh: je croyais que le cheval n'avait eu que 6 semaines de travail chez ce pro ... ça colle pas trop d'avoir un cheval qui a déjà abordé les changements de pieds après 6 semaines de travail ... ou alors il était est arrivé chez eux déja débourré (voire beaucoup plus que débourré mais un peu dans le désordre) ?
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Posté par: western philosophy le octobre 24, 2008, 12:44:25 pm
 Les changements de pieds c'est des changements de direction assez "violents" pour lui. Quand tu galopes sur un cercle et qu'il ferme son cercle en arrivant sur la lice si tu bouges un poil ou tends la renes extérieur il embraye direct. Il veut bien faire, c'est certain mais je ne comprends pas pourquoi mettre la charrue avant les boeufs à ce point. Le cheval cherche à faire des trucs qu'il ne maîtrise pas vraiment. Les changements de pieds sur un 8 de chiffre, n'importe quel cheval peut le faire par assimilation et pour garder l'équilibre sur un changement de trajectoire mais le faire en équilibre et à la demande, c'est une autre affaire.
Mais c'est clair que le cheval a été gratté un peu quand même. On peut faire beaucoup de choses en 6 voire 8 semaines.
J'ai juste l'impression qu'il est embrayé en 4ème avant même de savoir passer 1ère, 2de, 3ème. Maintenant, ce n'est pas ma façon de faire. Donc temps pis, on efface et on recommence. J'en ferai un cheval de reining + tard.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 24, 2008, 10:37:49 pm
 W.P

Je ne suis pas étonné de ce qui vous arrive. J'ai rencontré des centaines de non pro dans le même cas que le votre.
Ce qui prouve encore une fois que le reining ne batit que sur du sable.
Ce que je peux vous dire avec une certitude absolue c'est que la basse école fait son oeuvre, de gommage concernant les déviances, et surtout d'adaptation physique aux manoeuvres comme elle le fait pour la haute école sur les chevaux plus ou moins ordinaires.
Ce que ne font pas les pro c'est de construire un athlète, ce ne sont que des utilisateurs et non des dresseurs. Certes le reining tel comme ses règles sont concues n'a pas le temps de construire, c'est pour cela qu'il recherche l'utilisation immédiate, il doit s'adapter aux aptitudes du cheval tel que la nature les a concu à cet instant précis afin d'en obtenir le maximum de rendement immédiat. Cela marche sur les chevaux phénomènes mais pas sur les ordinaires, l'immense majorité. Il est bien certain qu'un cavalier qui sait construire son cheval est infiniment supèrieur à celui qui ne sait que l'utiliser. C'est toute la différence du cavalier qui fait son cheval et de l'utilisateur fait par son cheval.

 
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Posté par: stephanieg le octobre 25, 2008, 10:07:42 am
 WP : j'ai déjà connu ce type de situation ennuyeuse, finalement on se retrouve avec un cheval sous pression dans le stresse qui flippe de la moindre demande, je trouve ça regrettable.

Tu as complètement raison de reprendre l'alphabet en commençant par le début.

NOIBEU : ok avec ton raisonnement.

C'est bien à cause tout ça qui fait que mon qh je n'ai pas osé le confier à un entraineur, même si à son age (3 ans) il serait beaucoup plus avancé dans les spins les changes et autres.

Tant pis pour la gloire, je préfère prendre mon temps.

 
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Posté par: Marlene42 le octobre 27, 2008, 01:04:06 pm
 WP: ton raisonnement est tres intelligent, c'etait vraiment la meilleure chose a faire.

Stephanieg: je t'ai deja dis ce que j'en pensais, mais je le redis aussi, je comprends tout a fait ton choix et j'aurais fait le meme a ta place.

Noibeu: je fais parti de ces gens qui ont un cheval ordinaire, qui n'a aucune facilite naturelle dans les manoeuvres et pourtant, je m'obstine a vouloir lui faire faire un peu de reining. C'est dur, mais je ne lui referai pas vivre l'enfer qu'il a vecu chez un entraineur. Et pour cela, effectivement, rien de tel que la basse ecole pour le reconstruire correctement.
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Posté par: western philosophy le octobre 27, 2008, 03:03:04 pm
 Un WE de travail sur tout ça pour une nouvelle analyse. Le cheval a des dispositions pour le reining, c'est certain, + que prévu. Je l'ai aussi rentré dans mon programme d'entrainement. Je pense que cette semaine, j'ai mis sans m'en rendre compte trop de pression dessus. Il a fait des trucs géniaux semaine d'avant et j'aurais du ne pas en profiter et continuer ce que j'avais commencé...
Juste essayer de lui montrer que le boulot peut être cool et simple.
La génétique parle aussi, il a un père hyper sensible, il est pareil!
ça c'était la parenthèse "mental"  :D  
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Posté par: dukon le octobre 27, 2008, 09:24:37 pm
 
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Reining et cutting sont deux mondes bien différents . Vous connaissez mon opinion sur le cutting si vous l'avez oublié je vous raffraichi la mémoire, le cutting n'est pas pour moi de l'équitation, un jeu tout au plus comme le team penning. Votre liste de chevaux est certes édifiante mais elle représente une goutte d'eau dans l'océan des chevaux cassés physiquement et moralement.


Noibeu,

oh combien différent!!!!
je vous trouve un peu dur avec la comparaison avec le team penning mais il est vrai qu'il n'y a aucune recherche de notion d'équitation dans toutes ces disciplines de travail avec les bovidés.

De plus les gens, tout au moins les non-pros qui tiennent a leurs chevaux, qui pratique cette discipline (cutting) devraient surtout commencer par se soucier du terrain sur lequel ils font évoluer leur monture avant de savoir qui casse quoi.
Je suis chaque fois choqué, outré de voir la profondeur et la mauvaise qualité  de matière ou ils montent leur chevaux (pauvres tendons)....mais s'en rendent-ils seulement compte?? Parce que CA sa casse du cheval

P.S La basse école est pour ma part primordiale pour n'importe quel équitation de dressage. Je suis étonné de vous entendre parler ainsi du reining (français) mais sans doute avez-vous raison pour ce que j'ai vu. Chez nous, il est impensable chez les vrais pros, car il y a beaucoup d'usurpateurs de ce terme en équitation, de ne pas inclure la basse école dans le programme.

 
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Posté par: Guillaume Geoffroy le octobre 28, 2008, 10:48:01 am
 
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Noibeu,

oh combien différent!!!!

D'un autre coté vu comme vous nous présentez le reining il faut certainement prendre ca comme un compliment.

Citer
je vous trouve un peu dur avec la comparaison avec le team penning mais il est vrai qu'il n'y a aucune recherche de notion d'équitation dans toutes ces disciplines de travail avec les bovidés

Pourquoi dur dans la comparaison avec le Team Penning ? C'est une discipline très technique, bien plus que ce que des ***** de votre espèce peuvent l'imaginer. C'est aussi une discipline qui attire plein de gens à l'EW et qui permet à plein de gens de débuter et de se faire plaisir. Mais ca aussi des ****** comme Dukon ou Noibeu vous vous en souciez guère.

Dur non mais pour le coup totalement hors sujet car c'est deux disciplines dont l'objectif est totalement opposé. Mais pour comprendre ca faut déjà avoir travaillé une fois avec des vaches dans sa vie. C'est pas ton cas Dukon et c'est encore moins celui de Noibeu.

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De plus les gens, tout au moins les non-pros qui tiennent a leurs chevaux, qui pratique cette discipline (cutting) devraient surtout commencer par se soucier du terrain sur lequel ils font évoluer leur monture avant de savoir qui casse quoi.

Là encore la remarque est plutot amusante de la part de quelqu'un qui pratique le reining en France quand on voit la qualité moyenne des sols utilisés. Ca fait sourire mais passons. Je voudrais au passage bien voir la qualité du sol chez toi mon cher Dukon.

J'ai fait une bonne dizaine de show cette année et j'ai vu que des sols excellents sauf en deux occasions. Sur un show de reining (!) ou on a fait une démo et sur un autre show ou le sol va être changé cette année. Americana, chez Doering QH, Aachen Q8, chez Alain Boissier .... Que d'excellents sols, assez profond pour permettre au cheval de stopper (ben oui Dukon un cheval de reining et un cheval de cutting ca stoppe pas du tout pareil et donc ca demande des sols très différents), pas trop lourds et bien arrosés pour permettre au cheval de repartir facilement de son stop.

Ce week end on était chez A. Boissier, le sol c'est 20 cm de sable de fontainebleau. Arrosé et hersé. Le meilleur sol que j'ai eu cette année en show. Tous les chevaux pouvaient stopper parfaitement sans glisser et sans rester enterrés.

Mais dis moi Dukon t'y étais toi à Americana, à Aachen, en Italie ou chez Alain ce week end pour juger de la qualité du sol ? T'es allé gratter le sable avec tes petites bottes ? Parce qu'a cheval je suis sur que t'y étais pas...

Au passage la NCHA travaille activement sur la question du sol sur les shows. Un budget a été alloué pour développer un sol qui permette d'uniformiser la qualité des sols sur les major events de la NCHA. Ca fait plus d'un an qu'ils y travaillent. Mais bon quand on sait pas...

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Je suis chaque fois choqué, outré de voir la profondeur et la mauvaise qualité de matière ou ils montent leur chevaux (pauvres tendons)....mais s'en rendent-ils seulement compte?? Parce que CA sa casse du cheval

Je sais pas nous nos chevaux travaillent dans un sol excellent à la maison et on ne va en show que si le sol est bon. Résultat les chevaux sont en super condition depuis plusieurs années. Maintenant tu dois surement aller sur plus de shows de cutting que moi donc je connais pas la qualité du sol partout.

Enfin quand tu lis Dukon ou Noibeu ca fait vraiment aimer notre équitation il n'y a pas à dire. Tant de modestie, tant de respect des autres, tant d'ouverture d'esprit ca donne vraiment envie.
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Posté par: western philosophy le octobre 28, 2008, 11:06:14 am
 L'éleveur de mon cheval a 3 chevaux retraités de compét. 1 de cutting et 2 de reining (10 ans de carrière chaque) dont 1 qui fut une pré futurité italienne. Ils ont les tendons plus secs que mon cheval de CSO de 8 ans avec une carrière moitié moins longue. En CSO, il n'y a pas de TC partout, loin s'en faut et personne ne pousse de haut cris! Pour ne pas citer un Nat Pro 1 dans la Manche où mon cheval était engagé, il a fait les 2 premiers jours et on a plié bagages avant la fin tellement c'était indécent.
De même pour le CCE voire peut être pire...
Encore des querelles de clocher, les terrains, c'est pareil pour toutes les disciplines, y en a des bons et des moins bons.
En tout cas l'impaction en CS est tendineuse ET articulaire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 28, 2008, 11:39:30 am
 G.G.

Restez avec vos vaches monsieur car sans elles je ne vois pas ce que vous feriez sur un cheval, si, l'insulter, comme vous savez si bien le faire.  
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Posté par: stephanieg le octobre 28, 2008, 11:52:32 am
 WP c'était où dans la manche ?
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Posté par: western philosophy le octobre 28, 2008, 12:24:34 pm
 Villedieu 2007. Sol sable. Du béton en dessous et glissant dessus, poussièreux puis piscine la veille du GP. Mon cheval m'a fait une paire de poteaux suite à celui là, alors que sur les 2 autres Pro 1, jamais.
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Posté par: stephanieg le octobre 28, 2008, 01:11:20 pm
 je suis originaire de là bas, voilà pourquoi je posais la question.

en effet pas cool quand ça se passe ainsi  :blink:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le octobre 28, 2008, 03:14:11 pm
 [MODO ON]Merci d'arrêter les insultes[MODO OFF]
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Posté par: western philosophy le octobre 28, 2008, 03:18:47 pm
 Par contre, on aurait pu faire du reining tellement les chevaux slidaient  :blink:
Le 2ème jour on a mis de petits crampons, on voulait pas en avoir par terre
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le octobre 28, 2008, 03:30:59 pm
 
Citer
[MODO ON]Merci d'arrêter les insultes[MODO OFF]

Qui insulte qui c'est un vaste débat...

Car quand je lis ca :

Citer
mais il est vrai qu'il n'y a aucune recherche de notion d'équitation dans toutes ces disciplines de travail avec les bovidés

ou ca :

Citer
Vous connaissez mon opinion sur le cutting si vous l'avez oublié je vous raffraichi la mémoire, le cutting n'est pas pour moi de l'équitation, un jeu tout au plus comme le team penning

je me demande pourquoi ca ne semble faire réagir que moi.

Enfin c'est pas grave. Je sais ce que c'est que de monter un super cheval et de faire un beau run. D'autres ici auront jamais cette chance et c'est pas plus mal car ce serait vraiment donner de la confiture à des cochons.

L'année prochaine on pense faire venir un entraineur en tout début de saison pour faire un clinic. Si certains veulent venir et lui expliquer ce qu'est l'équitation qu'ils hésitent pas. J'espère qu'ils auront le courage de venir avec leur cheval qu'on rigole un peu. N'est ce pas Dukon ?

Sur ce tout ca me fatigue et me fait perdre mon temps depuis bien trop longtemps donc je lache l'affaire.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le octobre 28, 2008, 03:47:24 pm
 Non c'est juste que ça se fait pas de traiter quelqu'un de *****...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le octobre 28, 2008, 03:52:57 pm
 Des fois c'est bien mérité et aucun autre mot ne m'ait venu à l'esprit. Donc tu peux l'effacer si tu veux mais je le pense vraiment donc pourquoi en chercher un autre.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Magali le octobre 28, 2008, 03:59:08 pm
 Parcequ'on est sur un forum où des enfants peuvent venir donc c'est la moindre des choses... Après que TU le penses ça te regarde mais laisse aux autres lecteurs le choix de se faire une opinion...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le octobre 28, 2008, 04:38:27 pm
 Voilà chacun se fera son opinion.

La mienne est faite donc à partir de maintenant sur ce sujet comme sur d'autres je la garderai pour moi car depuis un moment déjà ca tourne un peu trop en rond et ca devient fatiguant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colomba le octobre 28, 2008, 05:14:36 pm
  :huh: Et bé, je ne viens pas souvent ici et j'en reviens pas : ils ont réussi a faire sortir Guillaume Geoffroy de ses gonds ! Z'ont du mettre le paquet !!  :blink:

Histoire de rigoler hein, tu as raison Magali, quoi qu'on pense, les modos ne peuvent laisser passer les insultes directes sur le forum, mais franchement, j'en rigole toute seule en voyant que l'un d'eux s'appelle "Dukon"  :rire:

Allez zou, G.G., tu as raison, il y a des fois ou il vaut mieux "lacher l'affaire" que de se mettre la rate au court bouillon !  :oky: De toute façon y a toujours un moment ou le débat devient stérile...

Allez, passe à autre chose !  :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le octobre 28, 2008, 05:15:15 pm
 pathétique

comme d'hab...

geo t'as bien du courage
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 28, 2008, 11:22:19 pm
 Donnez l'exemple Bettyboop, pour rompre l'habitude et le pathétique, parlez technique, il y aura alors discussion et moins de bavardage.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le octobre 29, 2008, 05:46:41 pm
 Ben,

je lis beaucoup "basse école" par ici, mais il me semble que les propos sont plus "maternelle".

Les " telle discipline, c'est pas de l'équitation", les français ceci, les canadiens celà et toutes ces messages malsains diminuant une activité equestre ou des pratiquants, c'est aussi utile qu'une crotte de canard sur un guidon de vélo!

Cà défoule?
peut-être!

En tout cas çà ne grandit pas leurs auteurs ni leur quête.
Y'a pas meilleurs méthode pour renvoyer chacun dans ses buts.

J'ai presque cru, un court moment, qu'on pouvait lire ici du technique sans dénigrement.
C'est mon coté rêveur!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 29, 2008, 09:19:00 pm
 C'est vrai tout cela n'amène à rien, votre dérision non plus monsieur thierry.
Titre: Parlons Technique
Posté par: dukon le octobre 30, 2008, 12:02:25 am
 [/CODE][/QUOTE]GG,

La vérité te blaisserait-t-elle, pour que tu dérapes pareillement? Je pensai que tu avais plus d'éducation!

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Pourquoi dur dans la comparaison avec le Team Penning ? C'est une discipline très technique

La je suis juste mort de rire....no comment.
C'est sur que ce qui attire le plus de monde c'est pas les disciplines de dressage ou la plupart des gens ne comprennent pas ce que les cavaliers font . Voire du cutting, team penning, barrel etc c'est plus excitant, ça bouge au moins.

Citer
Mais pour comprendre ca faut déjà avoir travaillé une fois avec des vaches dans sa vie. C'est pas ton cas Dukon

là t'as encore tout faux je te l'avais déjà dis. Même mon âne je ne dois pas lui répéter la messe plusieurs fois.

Citer
Là encore la remarque est plutot amusante de la part de quelqu'un qui pratique le reining en France quand on voit la qualité moyenne des sols utilisés. Ca fait sourire mais passons. Je voudrais au passage bien voir la qualité du sol chez toi mon cher Dukon.


Encore raté je suis pas français, je te l'avais aussi signalé. j'espère pour toi que a part les concours reining régionaux FFE tu vas voir des plus gros show .

Citer
Que d'excellents sols, assez profond pour permettre au cheval de stopper (ben oui Dukon un cheval de reining et un cheval de cutting ca stoppe pas du tout pareil


tu m'en diras tant.. je ne m'en étais pas rendu compte. ça alors....tu peux dire ce que tu veux, vendre ta sauce à qui veut bien, 20cm de matière bien arrosée c'est trop pour travailler un cheval et ça lui flingue les tendons...A part ça il n'y a pas seulement les stops qui ont de l'importance. Si t'as un doute essaie toi de courir 30minutes dans un sol bien profond tu m'en diras des nouvelles ou plutôt demande à ton cheval si il est content.

Citer
Enfin c'est pas grave. Je sais ce que c'est que de monter un super cheval et de faire un beau run. D'autres ici auront jamais cette chance et c'est pas plus mal car ce serait vraiment donner de la confiture à des cochons
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Moi je sais ce que c'est de travailler un cheval rassemblé, constant et régulier qui engage et qui s'allège...de l'assouplir et de pouvoir contrôler de sa queue à son nez et de  lui donner le physique pour le rendre capable d'effectuer de belles  figures. Quand à ce qui t'excites à toi, pour moi est la cerise sur le gâteau. Tu ne devrais pas seulement t'intéresser aux bon chevaux, les autres aussi peuvent t'apprendre beaucoup...notamment l'humilité

L'année prochaine on pense faire venir un entraineur en tout début de saison pour faire un clinic. Si certains veulent venir et lui expliquer ce qu'est l'équitation qu'ils hésitent pas. J'espère qu'ils auront le courage de venir avec leur cheval qu'on rigole un peu. N'est ce pas Dukon ?
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Merci pour l'invit mais je suis assez occupé de mon côté. Quand au bons entraîneurs de cutting, c'est eux les premiers qui te dirons que n'importe quel cheval de cutting devrait avoir les bases d'un cheval de reining....


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: stetson62 le octobre 30, 2008, 09:41:47 am
 Hi,je penses que GG a use plus de jeans que la majorite d entre nous,et que ses resultats en concours prouvent ses qualitees d'homme de cheval.
RIDE FOR FUN!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le octobre 30, 2008, 10:13:00 am
 
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La je suis juste mort de rire....no comment

T'as raison commente pas trop parce que visiblement t'as pas grand chose à dire.

Sortir trois vaches d'un troupeau d'une trentaine de bète et les mettre dans l'enclos en moins de 30 secondes oui ca demande une certaine technique. Il faut un cheval  qui s'arrète, qui tourne, qui réponde rapidement et précisement. Encore une fois si c'est si facile viens nous faire une démonstration. Ca demande juste un peu de courage et on verra si ca n'exige aucune technique ni du cavalier ni du cheval.

Après tu peux répondre que t'as autre chose à faire comme tu l'as fait plus haut. Moi je traduis que t'as une grande gueule et que tu sais pas de quoi tu parles. Alors oui no comment c'est encore ce que tu peux sortir de plus intelligent.

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C'est sur que ce qui attire le plus de monde c'est pas les disciplines de dressage ou la plupart des gens ne comprennent pas ce que les cavaliers font . Voire du cutting, team penning, barrel etc c'est plus excitant, ça bouge au moins.

Je te rassure, toi même tu regardes du cutting "qui bouge" sans avoir la moindre idée de ce que le cavalier fait. Ta comparaison avec le team penning en est un bon exemple. Au passage tu nous expliqueras le lien entre Barrel Racing et Cutting...

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là t'as encore tout faux je te l'avais déjà dis. Même mon âne je ne dois pas lui répéter la messe plusieurs fois.

Ca oui tu dis beaucoup. Mais il y a pas mal de conneries dans le lot donc j'en déduis que non t'as jamais monté un bon cheval sur des vaches. Mais je sais t'es comme Noibeu t'as tout vu, tout entendu. T'es allé chez tous les meilleurs entraineurs de cutting, t'as monté des chevaux champions du monde. Mais on aura pas les noms... A moins que ce soit avec ton âne que tu pratiques le cutting en cachette. Lance toi en NCHA on accepte même les ânes (monture ou cavalier c'est au choix).

Maintenant si tu veux nous faire partager ce que tu as fait je suis tout ouie.

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Encore raté je suis pas français, je te l'avais aussi signalé

Ta prose doit me pasionner très moyennement je vois que cà. En tous cas ravi de l'apprendre.

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j'espère pour toi que a part les concours reining régionaux FFE tu vas voir des plus gros show .

Americana par exemple cette année. T'as d'ailleurs pas de bol car le sol est le même pour tout le monde reining, cutting, reined cow horse. Et toi t'as showé sur quel gros show cette année ? Explique nous un peu ca m'interesse.


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tu m'en diras tant.. je ne m'en étais pas rendu compte. ça alors....tu peux dire ce que tu veux, vendre ta sauce à qui veut bien, 20cm de matière bien arrosée c'est trop pour travailler un cheval et ça lui flingue les tendons...A part ça il n'y a pas seulement les stops qui ont de l'importance. Si t'as un doute essaie toi de courir 30minutes dans un sol bien profond tu m'en diras des nouvelles ou plutôt demande à ton cheval si il est content.

Oui je t'en dirais tant et je vais même t'en apprendre une bien bonne. Dans une arène de cutting il y a l'aire de travail et l'aire de détente. Dans la première on travaille les vaches et dans la seconde on gallope les chevaux pour les échauffer. On ajoute du sable dans l'aire de travail.

Faut pas aller voir que des concours départementaux mon grand.

Lors du Q8 à Aachen le sol de l'aire de détente était celui du manège reservé en temps normal au dressage et on avait ajouté du sable dans la partie de travail.

Je vends aucune sauce et je dis pas ce que je veux. Je dis ce que je vois. Mais dis moi t'y étais toi à Aachen ? T'as fait le déplacement pout juger la qualité du sol ?

Quand à mon cheval, à 22 ans il scorait encore 73 donc c'est que ca devait quand même lui convenir. T'es marrant Dukon mais avec un père véto je t'ai pas attendu pour savoir ce qu'est un bon sol pour travailler un cheval.

Tu veux d'ailleurs vraiment qu'on compare la qualité des tendons des chevaux de reining et des chevaux de cutting ?

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Moi je sais ce que c'est de travailler un cheval rassemblé, constant et régulier qui engage et qui s'allège...de l'assouplir et de pouvoir contrôler de sa queue à son nez et de lui donner le physique pour le rendre capable d'effectuer de belles figures. Quand à ce qui t'excites à toi, pour moi est la cerise sur le gâteau

Ah un Noibeu bis... L'art pour l'art. Essaye de faire performer un cheval sur plusieurs années, de le maintenir à 72, 73 reguliérement sans le travailler on verra si ca marche petit rigolo. Le premier cheval que j'ai showé est arrivé des USA en 97. En 2004, 7 ans plus tard, il scorait 73 ou 74 sur tous les shows. Tes grands airs et tes leçons sur comment travailler un cheval me font vraiment rigoler.

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Tu ne devrais pas seulement t'intéresser aux bon chevaux, les autres aussi peuvent t'apprendre beaucoup...notamment l'humilité

J'ai la chance de pouvoir apprendre avec de très bons chevaux. Si vous n'avez que des merdes dans vos écuries il faut vous en prendre qu'à vous. Niveau humilité je trouve marrant que la remarque vienne de toi. Mais puisque le sujet te passionne je t'indiquerai quand même qu'un bon cheval il faut encore être capable de le monter. Plus il y a de potentiel et plus c'est fin. Si tu n'as jamais la chance de t'en rendre compte c'est triste pour toi.

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Merci pour l'invit mais je suis assez occupé de mon côté

Voilà c'est plus simple comme çà t'as bien raison. Causer (anonymement bien sûr) sur un forum c'est facile. Avoir un tant soit peu de courage c'est autre chose. T'as qu'a écrire un bouquin c'est souvent ce que font les gens qui en manquent.

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Quand au bons entraîneurs de cutting, c'est eux les premiers qui te dirons que n'importe quel cheval de cutting devrait avoir les bases d'un cheval de reining....

Non n'importe quel cheval de cutting doit avoir les bases de l'équitation. Les bons entraineurs de cutting je pense en connaitre plus que toi. Aucun en te parle de reining pour une bonne simple raison c'est qu'eux ont compris que l'équitation ne se résume pas au reining.

Mais ils te parlent équitation ca c'est sur. La remarque est quand même amusante de la part de quelqu'un qui soutenait plus haut que le cutting ne demande aucune notion d'équitation.

Voilà assez de temps perdu avec des gens comme toi. Ca braille, ca fait le malin mais dès qu'on creuse il n'y a rien. Alors reste derrière ton petit écran et bave bien si ca peut t'occuper je suis bien content pour toi.

Quand je dis qu'on peut rencontrer des gens biens grâce à l'équitation le contraire se vérifie aussi. Tu vois la bonne éducation me retient cette fois de déraper mais j'en pense vraiment pas moins.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le octobre 30, 2008, 12:42:44 pm
 C'est quand même vachement réducteur. Qu'est-ce que vous avez contre les concours amateurs FFE? Il en faut quand même pour débuter en compét. On fait pas les futurités à Mooslargue du jour au lendemain.
Shower ça s'apprend, c'est inné pour personne tout comme pour le cheval.
Merci de respecter les petits amateurs passionnés qui tentent de pratiquer à leur niveau avec leurs moyens  et progresser :oky:

Ensuite pourquoi les cavaliers de reining mettent les chevaux sur les vaches afin d'apprendre et d'améliorer les roll back? Pour info les dresseurs de chevaux de polo font de même en Argentine pour les "roll back" au polo. C'est que ça doit  apporter de la technique au cheval, en tout cas lui paraître moins théorique?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le octobre 30, 2008, 12:46:43 pm
Citation de: "Guillaume Geoffroy"


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Tu ne devrais pas seulement t'intéresser aux bon chevaux, les autres aussi peuvent t'apprendre beaucoup...notamment l'humilité

J'ai la chance de pouvoir apprendre avec de très bons chevaux. Si vous n'avez que des merdes dans vos écuries il faut vous en prendre qu'à vous. Niveau humilité je trouve marrant que la remarque vienne de toi. Mais puisque le sujet te passionne je t'indiquerai quand même qu'un bon cheval il faut encore être capable de le monter. Plus il y a de potentiel et plus c'est fin. Si tu n'as jamais la chance de t'en rendre compte c'est triste pour toi.

 
Je ne rebondirai que la dessus parce que ce genre de commentaire ca me met franchement en colere. Tu sais GG, tout le monde n'a pas les moyens d'avoir de gros chevaux de show dans ses ecuries. Moi mon cheval il vaut tout juste 4000 euros, il a pas un poil d'origine, et je galere deja pour me l'acheter! Et pourtant, c'est effectivement celui qui m'a le plus apprit parce que lui ne connaissait pas grand chose. Et que meme s'il n'a aucun naturel je vais me casser la tete pour pouvoir le sortir en concours.

Alors, merci, on a que des merdes dans nos ecuries et oui, on va s'en prendre a nous, enfin a notre porte monnaie, parce qu'on est pas tous nes avec une cuillere en argent dans la bouche, qu'on a pas tous fait de grandes etudes et qu'on se fait quand meme chi*r a bosser tous les jours pour payer les pensions de nos pauvres chevaux de merde....
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le octobre 30, 2008, 12:47:29 pm
Citation de: "western philosophy"
C'est quand même vachement réducteur. Qu'est-ce que vous avez contre les concours amateurs FFE? Il en faut quand même pour débuter en compét. On fait pas les futurités à Mooslargue du jour au lendemain.
Shower ça s'apprend, c'est inné pour personne tout comme pour le cheval.
Merci de respecter les petits amateurs passionnés qui tentent de pratiquer à leur niveau avec leurs moyens  et progresser :oky:

 
 :oky:  :oky:  :oky:  :oky:  :oky:  
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Posté par: Guillaume Geoffroy le octobre 30, 2008, 01:16:00 pm
 
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Je ne rebondirai que la dessus parce que ce genre de commentaire ca me met franchement en colere. Tu sais GG, tout le monde n'a pas les moyens d'avoir de gros chevaux de show dans ses ecuries. Moi mon cheval il vaut tout juste 4000 euros, il a pas un poil d'origine, et je galere deja pour me l'acheter! Et pourtant, c'est effectivement celui qui m'a le plus apprit parce que lui ne connaissait pas grand chose. Et que meme s'il n'a aucun naturel je vais me casser la tete pour pouvoir le sortir en concours.

Alors, merci, on a que des merdes dans nos ecuries et oui, on va s'en prendre a nous, enfin a notre porte monnaie, parce qu'on est pas tous nes avec une cuillere en argent dans la bouche, qu'on a pas tous fait de grandes etudes et qu'on se fait quand meme chi*r a bosser tous les jours pour payer les pensions de nos pauvres chevaux de merde....

La remarque s'adressait à Noibeu et Dukon qui se gaussent de talents equestres hors normes mais qui curieusement laissent d'autres monter de supers chevaux et gagner en show.

Je n'ai jamais ni jugé ni même parlé de la qualité de ton cheval.

Pour le reste la cuillère en argent, les grandes études on ne se connait ni d'eve ni d'adam donc je vois pas bien ce qui te permet de porter ce type de jugement et je trouve même ca plus que limite.

Si je viens ici c'est avant tout pour faire découvrir un sport que j'aime mais c'est à se demander si ca sert à quelque chose. Minable.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le octobre 30, 2008, 01:39:55 pm
 Marlène et GG à mon avis, juste quelques petits mal entendus.

Marlène, je n'ai pas interpreté que GG dénigrait les petits amateurs, pas du tout.

simplement il faut de tout pour faire un monde, GG a la chance de cotoyer des bons chevaux et du beau monde dans sa discipline, donc il a des billes pour en parler. Contrairement à Noibeu et dukon qui à priori, je dis  bien à priori, ne fréquentent les shows que d'une manière ponctuelle et derrière le parre-botte.


C'est vrai que les jugements de valeur infondés ça fache
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: stetson62 le octobre 30, 2008, 02:01:00 pm
 Hi,peut importe la discipline que l'on pratique.Pour moi il n'y à pas cette question de savoir si le cutting et plus risqué à pratiquer pour le cheval que le reining et vice-versa.Je penses qu'il faut prendre le meilleurs de ce l'on croit de chaque disciplines et l'appliquer à l'education de son cheval,je suis pro-reining mais je suis convaincu d'une chose c'est que si les chevaux dans leurs debuts d'education sont commencés sur du betails certaines manoeuvres deviennent plus claires et plus façiles pour eux.Pour avoir des resultats que ce soit en reining, cutting, trail,ect....
çe n'est rien d'autre que du travail de dressage et de la patience....ENORMEMENT de patience. RIDE FOR FUN !!!!!!!!!!!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le octobre 30, 2008, 03:47:44 pm
 Ben,

Citer
C'est vrai tout cela n'amène à rien, votre dérision non plus monsieur thierry.

Merci pour le monsieur, c'est flatteur, non?
C'est pas de la dérision. C'est un avis.

Noibeu, j'ai trouvé interessant tes échanges avec Magali. Je l'ai dis.
Cà repart sur du dénigremement. Cà me gave, je le dis!

Même si celà est utopique, l'utilité peut-être de revenir au technique.
J'y prennais gout, et paf, c'est clochemerle qui reprend le dessus!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le octobre 30, 2008, 05:17:49 pm
 
Citer
ENORMEMENT de patience


Il en faut sur ce post aussi pour trouver des discussions autours d`une certaine technique...

Ça deviendrai presque lassant tout ça...

En tout cas, les gens sont bien facilement déconcentrable du sujet de la technique, enfin, d`une certaine technique devrais-je dire, pour s`engouffrer dans des querelles des bas niveaux...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 04, 2008, 07:15:52 pm
 question ... GG : c est vrai on peut avec un ane ou mule en ncha ??
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 04, 2008, 08:05:12 pm
 ANKSU.

Mais vous en doutez.....!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 04, 2008, 08:09:19 pm
 G.G

Question humilité : Mettre ses propres nom et prénom comme pseudo.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 04, 2008, 08:13:05 pm
 STETSON 62

Vous confirmez ce que j'ai précédemment dit, sans la vache certains ne sont rien.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 04, 2008, 08:18:30 pm
 noibeu..je le demande serieusement car je suis desolee mais je n ai pas le reglement de la ncha.
et ce n est pas a vous que je pose la question..vous n etes pas oblige de repondre ainsiou alors mettez y des fleurs.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le novembre 04, 2008, 10:41:55 pm
 Non Anksu je crois pas. J'ai pas le règlement sous les yeux mais dans NCHA il y a bien Horse donc je crois pas qu'une mule ou un âne puisse concourir.

Par contre toutes les races sont acceptées même les Unregistred. Cette année ils ont décidé d'accepter les chevaux clonés et certains pros ont prévu d'en sshower l'année prochaine au Futurity.
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le novembre 04, 2008, 11:52:02 pm
  :blink:  erk, des clones :-)  
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Posté par: Marlene42 le novembre 05, 2008, 07:46:14 am
 Ils autorisent des chevaux clones en concours et aux futurity????? :blink:  :wacko:  Ils feraient bien d'autoriser les mules et les anes, ca aurait au moins un interet....
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le novembre 05, 2008, 09:54:19 am
 Je suis pas très enthousiaste pour les clones en élevage car ça m'étonnerait qu'on trouve les origines de demain en photocopiant celles d'il y a 10 ou 20 ans. Maintenant il faut aussi bien comprendre les enjeux financiers qu'il y a derrière çà.

Par contre Marlène je ne suis pas d'accord les voir en show ça peut avoir beaucoup d'intérêt. Déjà voir le clone d'un cheval de légende face aux chevaux d'aujourd'hui permettra de mesurer l'évolution du physique et du potentiel des chevaux. Ensuite comparer le clone au modèle original permettra de répondre partiellement à certaines questions comme définir ce qui est de l'inné et de l'acquis, de voir si le style par exemple découle de la génétique, de voir comment le travail de l'entraîneur a évolué en 20 ans et le résultat que ça donne sur un cheval le plus proche génétiquement possible....  Rien que pour çà moi je suis pressé de voir les clones de Tap Olena (jument au style vraiment caractéristique en plus) et de Playboys Ruby showés par Phil Rapp.

Lindy Burch dispose aussi d'un clone de sa jument Bet Yer Blue Boons qu'elle voulait entraîner. Les propriétaires des 5 clones de Smart Little Lena (ils ont été conçu dans le cadre d'un programme scientifique avec l'Université du Texas) se demandent si certains ne devraient pas être entraînés pour mener l'expérience à terme.

D'autres comme le clone de Royal Blue Boon ne seront jamais sorti en concours pour ne pas ternir la légende.

Les Etats Unis sont le pays du libéralisme donc c'est pas vraiment le genre à tout réglementer. En plus en NCHA longtemps certains chevaux n'étaient pas reconnus par l'AQHA (à cause des transferts embryonnaires). L'AQHA a décidé de pas laisser les chevaux clonés être inscrits au livre de la race. Si jamais un clone remporte le Futurity on verra si la position évolue. Tous les chevaux non enregistrés qui avaient remporter de gros shows ont finis par être inscrits à l'AQHA et aujourd'hui celle ci autorise les transferts embryonnaires.

Après les mules ou les ânes pourraient concourir mais je doute qu'ils aient une chance. Les chevaux clonés on verra. Moi je ne cache pas que je suis impatient de voir le résultat car ça éclairera pas mal de points intéressants justement. Après chacun a son opinion sur le clonage mais la politique de la NCHA a toujours été d'autoriser les avancées scientifiques (insémination artificielle, transferts embryonnaires, clonage). Puisque ces clones existent autant les entraîner et les shower. Pour l'élevage je pense au contraire que cela a peu d'intérêt. Ca ne peut conduire qu'à stagner et ces origines seront dépassées par des chevaux plus modernes, plus athlètes, plus stylés.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Amélie et Edelweis le novembre 05, 2008, 10:35:38 am
Citation de: "anksu"
question ... GG : c est vrai on peut avec un ane ou mule en ncha ??
Sur des magazines Americains j'ai vu des mules en TRAIL

en France on peut pas faire la meme chose ?
NCHA OU FFE

en Show, je vois pas l'interet mais bon on a le droit de rigoler  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le novembre 05, 2008, 11:08:08 am
 Voilà ce que dit exactement le rule book :

Citer
National Cutting Horse Association com-
petition must be open to any horse, regardless of breed, age, sex,
color, conformation, appearance or previous performance. Horses
are to be judged on performance only

Les compétitions NCHA doivent être ouvertes à n'importe quel cheval, quelque soit sa race, son âge, son sexe, sa couleur, sa conformation, son apparence ou ses performances antérieures. Les chevaux doivent être jugés sur leur performance seulement.

Donc selon le rule book pas de mule ou d'âne en show NCHA. Après j'ai déjà entendu parler de mules pratiquant le cutting. Cette fois semble prouver que c'est vrai :

Mule Cutting

Je sais pas ce que ça donne au niveau performance car le cutting d'aujourd'hui exige d'énormes qualités athlétiques et de cow sens pour les chevaux. Mais bon pas mal de mules travaillent sur des ranches aux USA.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 05, 2008, 11:16:04 am
 certainement que se soit des mules avec ou pour pere ou mere un americain donc une transformation athletique et mentale....si elle sont comme celles que j ai vue une fois se sont des monstres de quarter avec de grandes oreilles et une force incroyable....maintenant a savoir niveau caractere pour le cow sens...boh faut voir !!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 05, 2008, 11:30:35 am
 Je ne vois pas d'intérêt sportif à faire concourir un clone. Scientifique peut être, mais là pas besoin de se mesurer à d'autres.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le novembre 05, 2008, 11:59:52 am
 Pour l'intérêt sportif on ne pourra en parler qu'après le Futurity 2009. Si Tap Olena score 230 points l'intérêt sportif sera évident. Pourquoi entraîner un cheval si ce n'est pour l'amener en compétition. Mesurer la performance d'un clone de Smart Little Lena par exemple par rapport aux chevaux d'aujourd'hui peut aussi être intéressant.

Intérêt uniquement scientifique ? Quiconque a eu un jour une relation privilégiée avec un cheval peut comprendre je pense qu'on veuille, même si c'est illusoire et ça j'en convient, revivre une partie de cette relation. On parle ici de chevaux d'une vie, de chevaux qui ont complètement changé la vie de ces entraîneurs. Je peux comprendre qu'ils veuillent prolonger ca même de façon artificielle.

Bill Freeman avait dit qu'il ne souhaitait pas que les clones de Smart Little Lena soient showés mais en même temps il avait confié que monter un de ces chevaux lui faisait vraiment envie rien que pour revivre un peu par procuration ce qu'il a vécu avec Smart Little Lena.

Lindy Burch explique aussi qu'au delà de la dimension économique qui a motivé sa démarche il y aussi l'idée de ne pas perdre totalement une jument qui aura marqué sa vie.

Donc non tout ca n'est que une histoire d'argent ou de science. Phil Rapp a débuté ses deux clones qui ont deux ans et d'après les premiers échos les chevaux sont très prometteurs. On verra ce que ca donnera dans un an, peut être ne seront ils pas showés finalement mais je pense que pas mal de gens jetteront un oeil au premier runs de ces chevaux s'il a lieu.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le novembre 05, 2008, 12:40:39 pm
 Le probleme avec ce genre d'histoire, c'est qu'au depart, tout est beau, tout est rose, les motivations sont plus ou moins nobles....mais apres? Si on constate que ces clones fonctionnent aussi bien que leur "modele d'origine", que va-t-il se passer? Ne risque-t-on pas de voir debouler toute une quantite de clones de chevaux d'exception sur les terrains de concours?
En clair, je m'inquiete quand meme pas mal des consequences que ca peut avoir dans le futur. Parce que voir des shows de clones, personnellement ca ne va pas m'interesser bien longtemps... et il est presque evident que le cote financier passera devant le cote nostalgie et sentimental...

Alors que ca fasse avancer la science, oui, mais pour le reste, je reste franchement dubitative...
Pour moi, un cheval n'a qu'une vie, et d'autant plus si c'est un cheval d'exception, creer des clones casse, selon moi, le mythe. Enfin ca, c'est un sentiment purement personnel.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le novembre 05, 2008, 01:36:24 pm
 Ce qui est claire c'est que la motivation est déjà avant tout financière. Un clone "coûte" entre 90 et 100 000 dollars donc à ce prix là il est évident que la motivation principale est d'ordre financière.

mais sur ce point là ça ne me choque pas plus que ça. Quand je disais plus haut que ces chevaux avaient changé la vie de leur propriétaire, la dimension financière fait partie intégrante de ce changement.

Les poulains d'une jument comme Bet Yer Blue Boon se vendent à un an entre 250 et 500 000 dollars et la plupart sont devenus des performeurs jusqu'à présent. Cette jument à elle seule peut permettre à Lindy Burch de vivre confortablement. C'est pas volé car son succès et celui de ses poulains sont le fruit d'une vie de travail.

Si Lindy Bruch peut en investissant 100 000 dollars prolonger ça je vois pas bien de quoi la blâmer. Sur ce type de chevaux les enjeux financiers sont énormes.

Après verra t'on une finale des Futurity avec 20 clones identiques ? Je n'y crois pas. Il y a fort à parier que la plupart de ces clones ne performent pas comme l'original. Le cutting change, le style des chevaux change et si Smart Little Lena est encore aujourd'hui le meilleur père de mères de l'industrie du cutting d'autres étalons plus jeunes ont pris sa place de leading sire comme High Brow Cat. Chaque génération de chevaux apporte quelque chose et c'est ça qui permet au sport d'évoluer.

Si les clones se multiplient il sera toujours temps de réglementer tout ça.

Je suis bien d'accord un cheval n'a qu'une vie et un clone n'est qu'une copie génétique rien de plus. Ce qui fait un cheval c'est bien plus que ses gènes et ça sera peut être ça la plus grande leçon de ces clones. La dimension financière restera je pense car face aux enjeux financiers les gens voudront toujours maintenir en vie la poule aux oeufs d'or et on ne peut leur en vouloir. Mais je comprends aussi quelque part ce désir de shower ces clones pour comparer avec l'original.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 05, 2008, 02:27:01 pm
 Mais où est l'équitation dans tout cela ?. Si c'est gens là sont nostalgiques et veulent revivre les mêmes relations comme vous dites G.G, Ils n'ont quà la construire eux mêmes cette relation et non pas s'appuyer systématiquement sur la nature, encore que cloner est ce naturel.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 05, 2008, 02:33:34 pm
 G.G

Quant à : pourquoi entraîner si ce n'est pour faire de la compétition.

Mais où est l'intérêt intrinsèque de l'équitation pour vous.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le novembre 05, 2008, 03:35:55 pm
 [QUOTESi c'est gens là sont nostalgiques et veulent revivre les mêmes relations comme vous dites G.G, Ils n'ont quà la construire eux mêmes cette relation et non pas s'appuyer systématiquement sur la nature, encore que cloner est ce naturel.[/QUOTE]

je crois qu'ils ne t'ont pas attendu Noibeu.

Avec 6 millions de dollars de gains en show NCHA Phil Rapp par exemple a sorti des dizaines de supers chevaux. Il a eu des chevaux d'exception comme Tap Olena mais il a aussi eu des chevaux plus "moyens". Avec Tap Olena il a du gagné 300 ou 400 000 dollars sur un total de plus de 6 millions.

Après il pratique le cutting en compétition donc son intérêt c'est évidemment de partir de chevaux sélectionnés pour ce sport. Bien sur qu'un cavalier de compétition va chercher à bénéficier du meilleur potentiel naturel de départ c'est enfoncer une porte ouverte que de le souligner.


Trois choses sont néanmoins certaines. Tous les cavaliers n'auront pas la chance de voir passer un cheval d'exception dans leurs écuries et ceux qui ont cette chance n'auront pas tous le talent suffisant pour exploiter tout ce potentiel. On pourrait te confier un clone de Smart Little Lena mon cher Noibeu, je suis certain que tu ne serais pas capable de l'amener au niveau ou Bill Freeman a pu amener Smart Little Lena.

Même avec un cavalier très doué cela ne marchera pas forcément. Combien de chevaux sont passés chez certains grands entraîneurs sans résultats avant de se révéler chez un autre. C'est d'ailleurs le cas de Smart Little Lena auquel personne ne croyait avant que Bill Freeman ne remporte le Futurity avec lui. C'est devenu ensuite un des meilleurs chevaux de shows de l'histoire du cutting (700 000 dollars de gains) et le meilleur reproducteur de l'histoire (36 millions de dollars de gains de pour ses produits). Je suis à peu prêt sur qu'il n'aura pas fait la même carrière avec un autre cavalier que Bill Freeman. Les chevaux d'exception sont souvent les chevaux d'un seul cavalier.

Enfin dernier point. On parle ici de haute compétition. En finale des gros shows chaque cheval est un cheval d'exception aujourd'hui. Pour gagner et surtout pour gagner souvent comme le fait High Brow CD aujourd'hui il faut un cheval qui ait un truc en plus. Comme les grands athlètes aujourd'hui être exceptionnel c'est la norme. Pourquoi Lewis Hamilton est champion du monde de F1 cette année ? Pas parce que c'est un pilote exceptionnel, en F1 les 22 pilotes sont des phénomènes. Il lui faut un truc en plus qui fait de lui un champion. C'est en cela que les chevaux comme Tap Olena sont les chevaux d'une vie. Vous pouvez travailler autant que vous voulez, développez le plus grand talent du monde sans jamais revoir passer un cheval comme ça. Car contrairement à Noibeu ces cavaliers là ont compris que ce truc en plus qui fait les champions ne s'explique pas, ne se maîtrise malheureusement pas.

Cloner un cheval c'est aussi chercher à retrouver ça même si a mon sens c'est une utopie car ce qui fait un champion ce ne sont pas que ses gènes. C'est un ensemble de facteurs, une combinaison qui malheureusement ne se reproduira jamais.
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Posté par: Guillaume Geoffroy le novembre 05, 2008, 03:41:47 pm
 
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G.G

Quant à : pourquoi entraîner si ce n'est pour faire de la compétition.

Mais où est l'intérêt intrinsèque de l'équitation pour vous.


On parlait plus haut d'entraîneurs professionnels qui sont des cavaliers de compétition. C'est à eux que s'adressait cette phrase ça me semble évident. Ils entraînent des chevaux pour les faire concourir. Entraîner un cheval de Cutting pour le garder dans son box les jours de shows n'auraient aucun intérêt pour eux d'autant que sortir en show c'est leur métier et c'est comme ça qu'ils gagnent leur vie.  
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Posté par: noibeu le novembre 05, 2008, 06:34:44 pm
 G.G

Vous ne me convaincrez pas monsieur, même si les millions de dollars donnent le tourni, le cutting n'est pas pour moi de l'équitation. L'équitation comme je l'entend, fabrique un athlète tout en rendant savant. Or en cutting le cheval né quasiment savant il suffit de le mettre devant une vache et son extraordinaire cow sens se révèle. Ils sont appelés alors phénomènes. Les antraineurs sont tous à la recherche obstinée de ces chevaux, ceux qui laissés sous la seule direction de leur instinct est un gage de réussite. C'est tout à fait normal car sans ce cow sens c'est à dire sans la vache ils n'arrivent à presque rien. Le truc en plus dont vous faites allusion, à ce niveau c'est la chance.
Quant à mes compétences équestre, je suis certain de savoir conserver les capacités athlétiques de n'importe quel cheval et sans la VACHE qui plus est contrairement au cutting.

Je suis d'accord avec vous sur beaucoup de points concernant le cutting, je suis d'ailleurs en admiration devant ces chevaux, mais pas sur leurs cavaliers.. Nos divergences subsistent uniquement sur l'équitation. Passioné comme vous l'êtes, vous savez faire du cutting, vous l'avez maintes fois prouvé, bravo, mettez dont maintenant de l'énergie à faire de l'équitation, celle conforme au bon sens, vos chevaux pourvus de cow sens s'en porteront que mieux, vous formerez alors un vrai couple, cow sens et bon sens un cocktail subtil, raisonné.
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Posté par: Guillaume Geoffroy le novembre 05, 2008, 07:30:02 pm
 
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Or en cutting le cheval né quasiment savant il suffit de le mettre devant une vache et son extraordinaire cow sens se révèle

Non le cheval ne naît pas savant c'est là ou tu te trompes lourdement. Il devient savant grâce au travail. Il ne suffit justement pas de le mettre devant une vache.

C'est d'ailleurs là où les cavaliers de cutting sont pour moi d'extraordinaires cavaliers. Ils n'apprennent pas simplement à un cheval à exécuter une manoeuvre. Ils lui apprennent à penser, à réfléchir devant une vache.

Tu te trompes sur ce qu'est le cow sens. Il s'agit d'une faculté à la fois physique et mentale à travailler une vache. C'est un potentiel certainement pas une faculté toute faîte et la présentation que tu en fais est risible pour quelqu'un qui a déjà monter un cheval sur les vaches. Le cutting moderne est parvenu à sélectionner des chevaux avec un potentiel athlétique et mental de plus en plus impressionnant mais pour utiliser ce potentiel, pour lui faire donner sa pleine mesure ce n'est que du travail. L'instinct est dans l'envie, l'intérêt pour les veaux, mais a coté de ça il y a tout un travail pour contrôler, maîtriser tout ça.

Tout le travail d'un entraîneur de cutting c'est d'apprendre au cheval à exploiter ses facultés. Il doit apprendre à utiliser son corps pour tourner, s'arrêter, se déplacer. Là ou vous ne voyer que de l'inné il n'y a que de l'acquis. C'est dommage que certains aient tous ces a prioris car vous passez à coté d'un travail formidable qui quoi que tu en dises n'est que du dressage et de l'équitation.

Un cheval ne sait pas naturellement se placer par rapport à une vache. Il ne sait pas naturellement la contrôler. Il ne sait pas naturellement se déplacer par rapport à elle. Tout ça n'est pas instinctif. Son instinct justement le pousse à vouloir "battre" le veau, à aller trop vite, à se déplacer de façon incorrecte.

Apprendre à stopper droit, à utiliser ses postérieurs comme point d'appui, à tourner proprement avec son nez et pas avec l'épaule en avant, apprendre à alléger son avant main, à la rendre mobile tout ça ce n'est que du travail. Ca l'est qu'est l'équitation et c'est ça que vous ne percevez pas.

Mais ça va bien plus loin que ça. Apprendre à un cheval à lire une vache, à analyser ses déplacements, à se placer pour la contrôler. Tout ça aussi c'est de l'équitation et c'est ce qui fait le charme du cutting car on apprend pas seulement au cheval à exécuter, on lui demande quelque part de penser, de prendre des initiatives.  

Bien sûr que ça exige du cheval d'énormes qualités athlétiques et mentales à la base car ce n'est pas accessible à tous les chevaux mais pour autant rien n'est naturel la dedans. Tout ce n'est que du travail. Peut être différent de celui que tu pratiques ou que tu apprécies mais c'est un travail d'une infinie complexité, finesse et richesse.

Apprendre cela à un cheval cela demande de la précision, de la rigueur, de la finesse, de l'intelligence et pour moi c'est ça l'équitation. Donc le cutting c'est de l'équitation et c'en est même pour moi une des formes les plus extraordinaires.

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Les antraineurs sont tous à la recherche obstinée de ces chevaux, ceux qui laissés sous la seule direction de leur instinct est un gage de réussite. C'est tout à fait normal car sans ce cow sens c'est à dire sans la vache ils n'arrivent à presque rien. Le truc en plus dont vous faites allusion, à ce niveau c'est la chance.

Il faut en parler à des entraîneurs qui ont la chance de disposer de bons chevaux dans leur écuries. Tout leur travail c'est au contraire d'apprendre au cheval à lutter contre son instinct. Les chevaux modernes disposent d'un tel cow sens qu'ils craignent d'être battus par le veau. Il faut leur apprendre à attendre, à réfléchir, à se déplacer pour parvenir à contrôler le veau qu'ils ont en face d'eux. Laisser un tel cheval sous la seule direction de son instinct ne ménera justement à rien. Tous les bons entraîneurs te le diront et ne pas parvenir à le comprendre est vraiment dommage à mon avis.

Ces chevaux sont entraînés pour travailler un veau. La plupart des grands entraîneurs expliquent très bien pourquoi ils travaillent le plus tôt possible sur les veaux. Plus un cheval est travaillé sur les veaux plus il va apprendre à penser par lui même. Si on lui apprend juste à exécuter une manoeuvre il sera dépendant du cavalier une fois face aux vaches. Encore une fois l'objectif c'est de lui apprendre à contrôler un veau, pas à exécuter une série de manoeuvre prédéfinies. Le cheval n'est pas rien sans les veaux mais le travail qu'on lui apprend c'est de les contrôler. Je ne vois pas en quoi c'est moins respectable que d'apprendre à un cheval à sauter des barres ou à dérouler une reprise de dressage. Affirmer que c'est plus facile est bien prétentieux surtout quand on a pas le courage de se mouiller pour le prouver.

C'est un travail différent mais c'est un travail quand même et il faut quand même être particulièrement obtus pour ne pas le voir. Ce qui me dégoûte le plus c'est finalement cette conception élitiste et étroite de l'équitation qui ne reconnaît de la valeur qu'à un seul type de travail et dénigre tous les autres. Si ça plaît à certains ici c'est très bien mais je me demande alors pourquoi pratiquer une équitation à laquelle on ne comprend rien.

La chance à haut niveau ? Il en faut c'est évident comme dans tous les sports. Est ce que c'est le truc en plus ? Il ne faut quand même pas avoir beaucoup pratiquer de compétition pour l'affirmer. Quand un cheval comme High Brow CD gagne 6 gros show d'affilée (avec à chaque fois 3 ou 4 gos dont une finale) face aux meilleurs 4 ans du pays je ne pense pas que ce soit le seule fait de la chance. Ce cheval entraîné par Austin Shepard a un truc en plus des autres chevaux. A l'image d'autres immenses chevaux comme Chiquita Pistol, One time Pepto, Im Countin Checks, Quintan Blue... il semble invicible une fois en face d'une vache. La chance n'a rien à voir la dedans. C'est uniquement du travail et donc de l'équitation. Prétendre le contraire est d'une infinie prétention.


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Je suis d'accord avec vous sur beaucoup de points concernant le cutting, je suis d'ailleurs en admiration devant ces chevaux, mais pas sur leurs cavaliers..

De mon coté ça fait longtemps que j'ai compris que ce sont les cavaliers qui font les chevaux. Faire croire que le simple potentiel naturel permet de réussir est une blague donc je ne comprends pas qu'on puisse la prendre au sérieux. Je l'ai déjà dit maintes fois mais si certains y croient réellement qu'ils préparent une deux et qu'ils aillent remporter le Futurity et empocher les 250 000 dollars qui donnent le tournis. Mais je sais d'avance que personne en le fera...
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Posté par: noibeu le novembre 05, 2008, 08:44:01 pm
 G.G.

Arrétez de me faire croire que vous apprenez au cheval à "penser, réfléchir" devant un veau. Vous plonger dans l'anthropomorphisme et dans le ridicule. Vous révez debout en couleur monsieur.
Je connais le cutting, j'ai eu largement le temps d'affuter mes analyses, j'ai vécu avec eux de nombreux mois. J'ai eu la preuve devant les yeux que le cutter est un piètre dresseur. Je connais leurs techniques, baroques pour le moins, que vous essayer de faire croire rationnelles. Une floppée d'aides vitriollesques dont ils se gargarisent impudiquement dés que le cheval est en retard ou qu'ils avancent de quelques centimètres sur le veau. Pourquoi en changeraient-ils, ça marche.

Pas besoin de savoir monter à cheval pour faire une belle prestation devant la bête à corne, j'en ai eu encore la preuve à équita-Lyon.

Faites moi la grâce monsieur d'arréter d'essayer de me faire croire que le saucisson pousse sur les arbres. C'est une atteinte à mon intelligence équestre.
 
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Posté par: Guillaume Geoffroy le novembre 05, 2008, 09:15:45 pm
 
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Arrétez de me faire croire que vous apprenez au cheval à "penser, réfléchir" devant un veau. Vous plonger dans l'anthropomorphisme et dans le ridicule. Vous révez debout en couleur monsieur

J'ai eu la chance de pouvoir monter de tels chevaux désolé si de votre coté vous en êtes resté au noir en blanc et à l'ORTF. Quand on parle de chevaux "Cow smart" pour moi cela a un sens. C'est regrettable que cela vous échappe mais c'est perdre son temps que d'essayer de vous l'expliquer. De mon coté je sais ce que c'est qu'un cheval qui sait se placer pour stopper une vache, qui sait reculer d'un pas pour l'attirer vers lui, qui sait avancer d'un pas pour la repousser. Contrôler une vache demande au cheval d'anticiper ses mouvements, de se déplacer de telle ou telle façon pour interagir avec elle. Ca demande donc bien au cheval de réfléchir. Désolé que ne soyez pas capable de vous en rendre compte. Mais comment voir quand on a des œillères. Forcément on a tendance à ne voir que le bout de son nez.

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Je connais le cutting, j'ai eu largement le temps d'affuter mes analyses, j'ai vécu avec eux de nombreux mois. J'ai eu la preuve devant les yeux que le cutter est un piètre dresseur. Je connais leurs techniques, baroques pour le moins, que vous essayer de faire croire rationnelles

Et bien moi après dix ans à le pratiquer j'ai pas cette prétention. Après pas mal de clinics avec certains des meilleurs pros de cette discipline je peux pas en dire autant. Au fait c'est qui "eux" et "leurs" ? J'ai déjà posé la question 100 FOIS ici mais avec quels entraîneurs as tu travaillé ? A part le type qui fait les boxs chez le propriétaire de Doc Olena, quel top trainer présent en finale des derniers Futurity as tu pu voir travailler ? PAS DE REPONSE JE SUPPOSE NOIBEU ...

Tu connais les techniques mais t'en es encore à penser que seul l'instinct suffit c'est ça ? J'essaie rien de faire croire. je dis ce que j'ai vu en travaillant avec certains très bons entraîneurs actuels comme Bubba Matlock par exemple. Je suis loin d'avoir fait le tour de la question mais j'ai rien vu de baroques. J'ai vu des cavaliers avec un timing, une précision, une finesse à cheval hros du commun. Des gens qui apprennent à un cheval à lire une vache pour la contrôler. Tout un travail qui vous échappe de A jusqu'à Z et que vous insultez sans aucune preuve ni sans aucune retenue à longueur de page. Un travail que vous vous permettez de méprisez sans jamais avoir un soupçon de courage que montrez par les faits que ce que vous avancez est vrai.

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Une floppée d'aides vitriollesques dont ils se gargarisent impudiquement dés que le cheval est en retard ou qu'ils avancent de quelques centimètres sur le veau. Pourquoi en changeraient-ils, ça marche.

Jamais vu ça chez un bon entraîneur. Après en cutting comme ailleurs il y a des gens qui ne font pas correctement leur travail. Malheureusement pour eux ça ne marche pas une fois en show. Il faudra m'expliquer aussi au passage comment si tout ne fonctionne que sur la violence et la peur comment ça marche une fois dans l'arène de show.

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Pas besoin de savoir monter à cheval pour faire une belle prestation devant la bête à corne, j'en ai eu encore la preuve à équita-Lyon.

Je ne sais pas moi je n'y étais pas à Equitalyon. Maintenant je parcours les gros shows européens et j'ai jamais vu un mauvais cavalier gagner une classe. Mais rassures moi Noibeu ta seule référence en cutting c'est pas Equitalyon ?

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Faites moi la grâce monsieur d'arréter d'essayer de me faire croire que le saucisson pousse sur les arbres. C'est une atteinte à mon intelligence équestre.

Vu ta syntaxe, ton orthographe et les idées que tu développes je te demanderai de mon côté de nous faire la grâce de ton air suffisant, de ton insupportable prétention et de ton "intelligence équestre".

Maintenant ça fait longtemps que j'ai compris qu'on ne fait pas changer d'opinion les cons. Ce qui fait qu'ils sont ce qu'ils sont c'est justement leur incapacité à se laisser convaincre. Je comprends quand même difficilement pourquoi on laisse le travail de plein de gens qui aiment un sport formidable se faire insulter, traîner dans la boue et mépriser de cette façon.

A ce jeu là il ne restera pas grand monde pour apporter quelque chose sur ce forum. Mais visiblement ça plaît à certains donc en ce qui me concerne vu j'en ai assez lu ici je suis fatigué par tout ça. C'est leur problème et le tien si vous voulez à toute force passer à coté d'une discipline formidable. Pour ma part j'aurai fait tout ce que je pouvais pour la faire découvrir et la défendre.

So F.O Noibeu and co.
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Posté par: dukon le novembre 05, 2008, 11:21:41 pm
 
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Maintenant je parcours les gros shows européens et j'ai jamais vu un mauvais cavalier gagner une classe.

Ceux qui faisaient la demo à Lyon n'étaient-ils pas les détenteurs d'un des plus hauts scores (si ce n'est pas le plus haut) en Europe en cutting; remémore nous cela svp toi qui semble être une encyclopédie? et quel est ton avis là-dessus?
Je pense donc que pour toi ceux-ci représentent  les modèles des bons cavaliers?
 
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Posté par: noibeu le novembre 05, 2008, 11:26:04 pm
 G.G

D'évidence monsieur nous n'avons pas la même culture équestre d'où nos divergences, ni la même éducation, je fais allusion à vos noms d'oiseaux, je mettrais votre comportement sur le compte de la passion.

Quant aux gens que je connais dans le cutting vous seriez étonné du nombre, comme en reining du reste. Je ne veux citer personne pour ne pas me faire plus d'ennemi que j'en ai, d'autant que je ne montre pas du doigt des individus mais des comportements. Le privilège de la médiocrité équestre n'est pas exclusif aux cutter. Que ce soit en cutting ou en reining vous ne pouvez pas nier que dans ces milieux il y plane l'ombre de la brutalité avec laquelle ils se mettent au niveau de la bête, à partir de là, la moralité équestre!!! Les révérences obséquieuses particulièrement avilissante ne sont pas mon genre, je ne serais jamais un courtisant rompu aux courbettes devant ces gens.

Pour ce qui est du cutting, c'est tout à votre honneur de vouloir le faire découvrir quant à le défendre, je crois que vous vous y prenez de la plus mauvaise des manières : ce n'est pas le suffrage de profane qu'il faut ambitionner mais celui de gens qui savent. Ceux là même qui s'opposent totalement à ces pseudo techniques rationnelles pour de simples raisons de netteté morales.

 
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Posté par: Guillaume Geoffroy le novembre 06, 2008, 12:04:33 am
 
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Ceux qui faisaient la demo à Lyon n'étaient-ils pas les détenteurs d'un des plus hauts scores (si ce n'est pas le plus haut) en Europe en cutting; remémore nous cela svp toi qui semble être une encyclopédie? et quel est ton avis là-dessus?

Je ne sais pas si je suis une encyclopédie mon cher Dukon mais de ton coté il faudrait penser à changer de presse. Pour t'informer un peu il ne faut pas t'en tenir à Equiwest et à Newestern.

Va un peu sur le site de la NCHA italienne et tu verras que des cavaliers comme Gianluca Munarini, ou Gianluca Marchesini scorent un 76 ou un 77 quasiment à chaque show. Alain Boissier a déjà scoré plusieurs 76 dont un en Belgique avec mon cheval Sandys Poco Bay. Pour ma part mon plus score c'est un 75 avec Ninos Pudden Head.

Mon avis sur quoi ? D'une part je n'étais pas présent sur ce show ou André Charmot a scoré 76 avec A Christa Cat donc je n'ai pas vu ce run. D'autre part je ne suis pas juge NCHA donc ce n'est pas à moi d'évaluer les runs des autres cavaliers. Mais si tu as vu cette classe et si tu as un avis voir mieux une analyse à nous faire partager je t'en pris. Je t'écoute.

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Je pense donc que pour toi ceux-ci représentent les modèles des bons cavaliers?

En tant que Non Pro mon job c'est pas d'évaluer les performances des uns ou des autres. Il y a des gens que j'aime sur les shows en Europe. Regarde les gains NCHA ça te donnera une info sur les meilleurs cavaliers de cutting en Europe. Pour info un type comme Munarini c'est 100 000 dollars de gains. Alain Boissier c'est environ 20 000 dollars.

Pour moi des modèles de bons cavaliers ce sont des types comme Bubba Matlock, Corky Sokol, Scott Ferguson que j'ai pu voir travailler. A mon tour de te poser une question puisque tu aimes bien évaluer le travail des autres. As tu déjà vu ces cavaliers à cheval ? Penses tu que ce sont des modèles de mauvais cavaliers ?

Dukon tu sembles convaincu que n'importe quel péquin peut monter sur un bon cheval de cutting et scorer 75. Par expérience je sais que tu te trompes. Regarde à long terme en Europe quels cavaliers et quels chevaux scorent. Tu ne verras aucun mauvais cavalier. Munarini c'est 4 titres consécutifs en Open à Americana. Tu l'as déjà vu à cheval ? Moi je suis pas fan de tout mais c'est loin d'être un mauvais cavalier. Très loin.  
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Posté par: Guillaume Geoffroy le novembre 06, 2008, 12:20:28 am
 
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D'évidence monsieur nous n'avons pas la même culture équestre d'où nos divergences, ni la même éducation, je fais allusion à vos noms d'oiseaux, je mettrais votre comportement sur le compte de la passion.

Je trouve tes jugements à l'emporte pièce, tes préjugés, ton absence d'ouverture d'esprit et ton manque de respect du travail des autres bien plus insultants que n'importe quel "nom d'oiseau".

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Quant aux gens que je connais dans le cutting vous seriez étonné du nombre, comme en reining du reste. Je ne veux citer personne pour ne pas me faire plus d'ennemi que j'en ai, d'autant que je ne montre pas du doigt des individus mais des comportements.

Surpris non. Ca fait 100 fois que je vous demande de me dire chez qui vous avez été. Avec qui vous avez travaillé. Jamais une seule réponse. Alors surpris non car votre incapacité à répondre à une question simple en dit assez long.

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Que ce soit en cutting ou en reining vous ne pouvez pas nier que dans ces milieux il y plane l'ombre de la brutalité avec laquelle ils se mettent au niveau de la bête, à partir de là, la moralité équestre!!! Les révérences obséquieuses particulièrement avilissante ne sont pas mon genre, je ne serais jamais un courtisant rompu aux courbettes devant ces gens.

Dénonciation sans fondement, sans aucune preuve elle vaut donc ce qu'elle vaut. Moi je fais part de ce que j'ai vu en travaillant avec différents bons entraîneurs. Je témoigne objectivement de ce que j'ai constaté. J'ai vu des types violents mais aucun n'a de résultats et aucun ne m'a convaincu. Tu parles de choses auxquelles tu ne comprends rien. Tu te permets de juger des gens sans les avoir vu travailler et sans posseder ne serait ce que le minimum pour comprendre ce travail. Tu ne sais rien de ce que c'est que de travailler une vache avec un cheval mais tu te permets d'affirmer que cela ne demande aucune technique. Donc si je le nie et moi je sais de quoi je parle.

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je crois que vous vous y prenez de la plus mauvaise des manières : ce n'est pas le suffrage de profane qu'il faut ambitionner mais celui de gens qui savent. Ceux là même qui s'opposent totalement à ces pseudo techniques rationnelles pour de simples raisons de netteté morales

L'énorme problème c'est que des gens comme toi ou Dukon se permettent de s'auto ranger dans la catégorie des savants alors que vous n'êtes même pas au stade des profanes. Vous avez de telles œillères et une telle méconnaissance d'un milieu que vous permettez quand même de juger  c'est démentiel. Sans jamais avoir rien fait en cutting vous vous permettez d'emmetre des jugements définitifs que des gens qui font ça depuis 20 ans ne se permettent pas.

Noibeu sait ce qu'est le cutting. C'est marrant car quand tu parles avec des gens comme T E Vinci ou Richard Sims qui entrainent et montent des chevaux de cutting depuis des dizaines d'années la première chose qu'ils te disent c'est que ce qui est magique avec le cutting c'est qu'on passe une vie à apprendre et à progresser.

Noibeu lui n'a jamais entrainé un cheval de cutting, jamais travaillé avec un bon entraineur de cutting, jamais showé mais il sait ce qu'est le cutting et il sait que c'est pas de l'équitation.

 
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Posté par: noibeu le novembre 06, 2008, 12:39:22 am
 G.G.

Vous avez la mentalité Nord Américaine. Du moment que l'on gagne de l'argent on est le meilleur cavalier. Vous n'avez dans la bouche que le mot dollars, ça vous arrive t-il de parler technique. En reining c'est pareil, le champion du monde NRHA est celui qui gagne le plus d'argent dans l'année, alors cela prouve sa compétence en matière d'équitation.? Pas pour moi. j'ai connu personnellement plusieurs champions du monde, un a eu le courage de me dire, je ne connais rien à l'équitation. Celui-ci je peux vous dire son nom : Guy Labrèque.
Vraiment les bourses ont dénaturé l'équitation. Certains pour ne pas dire tous sont prét à tout pour la gloriole et la cupidité. Je crains que vous soyez du même acabit, j'espère me tromper..  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 06, 2008, 12:51:55 am
 G.G

Vous ne connaissez pas mon C.V. ?  je ne l'étale pas moi.

je connais quelques juges qui n'ont jamais showé un cheval. pourtant ils se permettent de juger vos compétences et vous l'acceptez.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le novembre 06, 2008, 09:37:50 am
 
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G.G

Vous ne connaissez pas mon C.V. ? je ne l'étale pas moi.

je connais quelques juges qui n'ont jamais showé un cheval. pourtant ils se permettent de juger vos compétences et vous l'acceptez.

Toujours incapable de répondre. Ca devient lassant Noibeu. Tu peux tourner autour du pot mais tu répondras jamais à la question et je sais très bien pourquoi.

Pour les juges encore un exemple édifiant qui montre que tu ne sais pas de quoi tu parles. En NCHA cher ami on ne peut passer l'examen de juge que si on a gagné 50 000 dollars en show. Donc je sais pas quels juges NCHA tu connais mais moi tous ceux qui m'ont jugé avaient déjà monté un cheval. D'ailleurs l'immense majorité entraînent des chevaux.

C'est comme ça à longueur de pages Noibeu tu parles, tu parles mais tu prouves quasiment à chaque ligne une méconnaissance risible d'un milieu que tu prétends juger. Pour un mec qui connais tout du cutting ne même pas savoir comment on devient juge NCHA ca veut tout dire non ?

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Du moment que l'on gagne de l'argent on est le meilleur cavalier. Vous n'avez dans la bouche que le mot dollars, ça vous arrive t-il de parler technique. En reining c'est pareil, le champion du monde NRHA est celui qui gagne le plus d'argent dans l'année, alors cela prouve sa compétence en matière d'équitation.?

J'ai jamais dit ça. D'ailleurs certains des meilleurs cavaliers de cutting aux USA sont des types comme Gerald Alexander qui ne font que préparer les deux ans pour d'autres entraîneurs. Mais à un moment donné quand toi, qui n'est jamais sorti une seule fois sur un show de cutting, te permet de juger des types qui ont 5 ou 6 millions de dollars de gains ça devient ridicule.

Tu n'as pas idée du niveau de compétition aux USA en cutting actuellement. Plein de jeunes entraîneurs arrivent avec des gars comme Casey Green, Michael Cooper, Jason Clark et tous disposent de chevaux extraordinaires. Les places en finales valent de plus en plus chers donc oui le type quiparvient à remporter un ou plusieurs titres sur une année est un bon cavalier.

Quant à parler technique ça me parait difficile avec quelqu'un qui estime que le cutting n'est pas de l'équitation. Tu as beau te gausser de ton "intelligence équestre", ça en impressionne certains, tu es incapable de comprendre le dixième de ce qui fait un cheval de cutting. Alors pourquoi perdre mon temps.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le novembre 06, 2008, 10:31:19 am
 Ben,

Noibeu c'est quoi ton objectif sur ce forum?
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Posté par: anksu le novembre 06, 2008, 11:04:47 am
 et si on demandais l avis d un vrai pro de cutt et de reining?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 06, 2008, 12:01:06 pm
 THIERRY.

Dénoncer monsieur : la vanité, la cupidité, la gloriole qui rongent l'équitation western. Un milieu ou la brutalité n'est pas un vain mot. Les duperies, les abus, les étalages etc.. Mais où est le cheval la dedans.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 06, 2008, 12:03:13 pm
 ANKSU

Vous admettez donc qu'il y aurait de faux pro de cutting et de reining.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 06, 2008, 12:23:45 pm
 ben vue que vous dite que nous sommes de grosses truffes et que de votre cote aussi on voit rien venir...autant demander a ceux qui font des shows internationaux leurs avis.
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Posté par: Guillaume Geoffroy le novembre 06, 2008, 12:29:10 pm
 
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Dénoncer monsieur : la vanité, la cupidité, la gloriole qui rongent l'équitation western. Un milieu ou la brutalité n'est pas un vain mot. Les duperies, les abus, les étalages etc.. Mais où est le cheval la dedans.

Vanité, cupidité, gloriole mais qui t'es toi à la fin pour te permettre de parler des autres comme ça. Je devrais même pas répondre mais ça me fout hors de moi.

Quand tu connais le job d'entraîneur en plus et que tu sais à quel point c'est dur. Renseigner vous un peu sur l'histoires des mecs qu'on voit en finales des gros shows en cutting. Tous sont parti de rien, tout ne bas de l'échelle et tout ce qu'ils ont ils l'ont gagné à force de journée de travail de 15 heures.

Des types comme Bubba qui à 30 ans a fini second du Futurity l'année dernière, ont 30 ou 40 chevaux dans leur écurie. Ils montent à cheval depuis leur plus jeune âge et ont bossé comme des malades pour avoir ce qu'ils ont aujourd'hui c'est à dire souvent une maison, une petite écurie, un pick up et un trailer. Tout ça en montant à cheval toute la journée 7 jours sur 7. Où sont la cupidité et la vanité la dedans ?

A même pas 30 ans ce type a monté plus de chevaux que tu n'en monteras jamais mon pauvre Noibeu alors non  vanité, cupidité et gloriole sont des mots que tu ne peux pas te permettre d'employer. C'est scandaleux qu'on tolère ça ici car encore une fois qu'est ce que t'as fait toi dans ta vie, à part te faire éjecter du Québec et rater l'examen d'instructeur western car t'étais pas capable d'obtenir les 4000 dollars de gains en shows nécessaires, pour t'autoriser ce type de jugement.

C'est à gerber de parler comme ça de gens que tu ne connais même pas. Enfin il y a quand même une justice car ces types là à force de travail finissent par obtenir les justes récompenses de leur labeur. Toi de ton côté t'en aies à dénoncer sur un forum derrière ton écran d'ordinateur.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 06, 2008, 12:37:50 pm
 G.G

Pour vous mettre dans un tel état, vous devez vous reconnaitre dans ce que je dénonce.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 06, 2008, 12:43:39 pm
 ANKSU.

C'est vous qui le dites que vous êtes de grosses truffes, moi je dis simplement qu'il y en a qui se prenne pour ce qu'il ne sont pas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 06, 2008, 12:44:57 pm
 comme vous  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 06, 2008, 12:50:15 pm
 Oui c'est vrai en quelques sorte, je me prend pour l'avocat de la défense du cheval.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le novembre 06, 2008, 12:53:03 pm
 GG: tu ne marches plus la, tu cours!
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 06, 2008, 12:53:52 pm
 ben voyons...z allez nous faire pleurer
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le novembre 06, 2008, 12:58:35 pm
 noibeu:
je vois que vous etes de retour a la maison et en pleine forme. :-D
vous avez pris des photos de ma jument?
vous en pensez quoi?une bonbonne?
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le novembre 06, 2008, 01:02:58 pm
 sinon pour en revenir aux clones.
Moi j'ai ma petite idée a quoi ils peuvent servir.
on met a l'entrainement pendant 3 ans des clones d'un cheval ORDINAIRE chez divers entraineurs.
A la fin on organise un futurity et on vera lequel se sera le mieux debrouillé.
vous en pensez quoi?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le novembre 06, 2008, 01:19:01 pm
 
Citer
GG: tu ne marches plus la, tu cours!

Si ça te fais rire c'est déjà ça de pris. Au départ je venais pas ici pour ça mais vu les réactions de gens comme toi je me dis que votre Noibeu vous le méritez bien et que vous allez bien avancer avec quelqu'un comme ça sur ce forum.

Citer
inon pour en revenir aux clones.
Moi j'ai ma petite idée a quoi ils peuvent servir.
on met a l'entrainement pendant 3 ans des clones d'un cheval ORDINAIRE chez divers entraineurs.
A la fin on organise un futurity et on vera lequel se sera le mieux debrouillé.
vous en pensez quoi?

Il faudra un jour que vous compreniez que si des types bossent comme des dingues pour devenir entraîneur et accéder aux plus belles finales c'est justement pour avoir autre chose que des chevaux ordinaires dans leurs écuries. Niveler le niveau de compétition par le bas voilà un concept bien français pour le coup.

De mon côté j'en ai fini ici. Si la tournure que prend ce forum plaît à des gens comme CSTEFIC ou Marlène c'est super. Je comprends même pas pourquoi vous pratiquer une équitation dont vous méprisez l'esprit et les origines. Mais vu les discours plus qu'écoeurants que vous êtes capables d'accepter ce serait perdre mon temps que de continuer à me battre contre des moulins à vents ici.

Cette fois c'est bon j'en ai définitivement ma dose donc bavez bien et ne changez rien vous êtes très bien entre vous.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 06, 2008, 01:25:11 pm
 G.G

Ne nous quittez pas G.G. Parlons technique maintenant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 06, 2008, 01:28:45 pm
 CSTEFIC.

 Salut, On en parle ce soir de votre jument, le devoir m'appelle : pétanque.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le novembre 06, 2008, 02:11:25 pm
 Donc en gros... D`un côté on a un défenseur du cheval qui est bouliste, ex-boxeur, à temps perdu écrivain qui se dit avoir toutes les clefs pour construire le cheval athlète, de l`autre on a une personne passionnée par son équitation, qui monte à cheval, qui est dans ce milieu par passion...qui se dit avoir quleques clefs de sa discipline...

Et bien, je vais dire une chose, Geoffroy t`as du mérite. Je connais pas le cutting, je connais pas le western, mais la force que tu déploies pour défendre ta passion est plus que respectable, et même si personne n`ose trop écrire sur ce post, crois moi que ça ne tombe pas dans les yeux des aveugles. Et que beaucoup vont dans ton sens.

Quant à Noibeu, je me demande toujours une chose, où est-ce qu`on pourrait mettre des images sur tant de mots? C`est avec le plus grand sérieux que je le demande, à quelle occasion, à quelle endroit? Démontrer comment monter c`est bien, montrer comment monter c`est mieux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le novembre 06, 2008, 02:29:43 pm
 
Citation de: "fincolivier"
Et bien, je vais dire une chose, Geoffroy t`as du mérite. Je connais pas le cutting, je connais pas le western, mais la force que tu déploies pour défendre ta passion est plus que respectable, et même si personne n`ose trop écrire sur ce post, crois moi que ça ne tombe pas dans les yeux des aveugles. Et que beaucoup vont dans ton sens.

Oui d'accord avec ça, moi je n'interviens pas car je ne connais pas assez bien le cutting mais je n'ai jamais cru ce que didait noibeu à propos du cutting et j'ai toujours trouvé que tu défendais très bien le cutting GG, surtout ce post-là qui explique vraiment bien (même si c'est évidemment pas dans le détail) pour des novices (je parle de moi) ce que c'est que le travail en cutting:




Citer
QUOTE
Or en cutting le cheval né quasiment savant il suffit de le mettre devant une vache et son extraordinaire cow sens se révèle


Non le cheval ne naît pas savant c'est là ou tu te trompes lourdement. Il devient savant grâce au travail. Il ne suffit justement pas de le mettre devant une vache.

C'est d'ailleurs là où les cavaliers de cutting sont pour moi d'extraordinaires cavaliers. Ils n'apprennent pas simplement à un cheval à exécuter une manoeuvre. Ils lui apprennent à penser, à réfléchir devant une vache.

Tu te trompes sur ce qu'est le cow sens. Il s'agit d'une faculté à la fois physique et mentale à travailler une vache. C'est un potentiel certainement pas une faculté toute faîte et la présentation que tu en fais est risible pour quelqu'un qui a déjà monter un cheval sur les vaches. Le cutting moderne est parvenu à sélectionner des chevaux avec un potentiel athlétique et mental de plus en plus impressionnant mais pour utiliser ce potentiel, pour lui faire donner sa pleine mesure ce n'est que du travail. L'instinct est dans l'envie, l'intérêt pour les veaux, mais a coté de ça il y a tout un travail pour contrôler, maîtriser tout ça.

Tout le travail d'un entraîneur de cutting c'est d'apprendre au cheval à exploiter ses facultés. Il doit apprendre à utiliser son corps pour tourner, s'arrêter, se déplacer. Là ou vous ne voyer que de l'inné il n'y a que de l'acquis. C'est dommage que certains aient tous ces a prioris car vous passez à coté d'un travail formidable qui quoi que tu en dises n'est que du dressage et de l'équitation.

Un cheval ne sait pas naturellement se placer par rapport à une vache. Il ne sait pas naturellement la contrôler. Il ne sait pas naturellement se déplacer par rapport à elle. Tout ça n'est pas instinctif. Son instinct justement le pousse à vouloir "battre" le veau, à aller trop vite, à se déplacer de façon incorrecte.

Apprendre à stopper droit, à utiliser ses postérieurs comme point d'appui, à tourner proprement avec son nez et pas avec l'épaule en avant, apprendre à alléger son avant main, à la rendre mobile tout ça ce n'est que du travail. Ca l'est qu'est l'équitation et c'est ça que vous ne percevez pas.

Mais ça va bien plus loin que ça. Apprendre à un cheval à lire une vache, à analyser ses déplacements, à se placer pour la contrôler. Tout ça aussi c'est de l'équitation et c'est ce qui fait le charme du cutting car on apprend pas seulement au cheval à exécuter, on lui demande quelque part de penser, de prendre des initiatives.

Bien sûr que ça exige du cheval d'énormes qualités athlétiques et mentales à la base car ce n'est pas accessible à tous les chevaux mais pour autant rien n'est naturel la dedans. Tout ce n'est que du travail. Peut être différent de celui que tu pratiques ou que tu apprécies mais c'est un travail d'une infinie complexité, finesse et richesse.

Apprendre cela à un cheval cela demande de la précision, de la rigueur, de la finesse, de l'intelligence et pour moi c'est ça l'équitation. Donc le cutting c'est de l'équitation et c'en est même pour moi une des formes les plus extraordinaires.

QUOTE
Les antraineurs sont tous à la recherche obstinée de ces chevaux, ceux qui laissés sous la seule direction de leur instinct est un gage de réussite. C'est tout à fait normal car sans ce cow sens c'est à dire sans la vache ils n'arrivent à presque rien. Le truc en plus dont vous faites allusion, à ce niveau c'est la chance.


Il faut en parler à des entraîneurs qui ont la chance de disposer de bons chevaux dans leur écuries. Tout leur travail c'est au contraire d'apprendre au cheval à lutter contre son instinct. Les chevaux modernes disposent d'un tel cow sens qu'ils craignent d'être battus par le veau. Il faut leur apprendre à attendre, à réfléchir, à se déplacer pour parvenir à contrôler le veau qu'ils ont en face d'eux. Laisser un tel cheval sous la seule direction de son instinct ne ménera justement à rien. Tous les bons entraîneurs te le diront et ne pas parvenir à le comprendre est vraiment dommage à mon avis.

Ces chevaux sont entraînés pour travailler un veau. La plupart des grands entraîneurs expliquent très bien pourquoi ils travaillent le plus tôt possible sur les veaux. Plus un cheval est travaillé sur les veaux plus il va apprendre à penser par lui même. Si on lui apprend juste à exécuter une manoeuvre il sera dépendant du cavalier une fois face aux vaches. Encore une fois l'objectif c'est de lui apprendre à contrôler un veau, pas à exécuter une série de manoeuvre prédéfinies. Le cheval n'est pas rien sans les veaux mais le travail qu'on lui apprend c'est de les contrôler. Je ne vois pas en quoi c'est moins respectable que d'apprendre à un cheval à sauter des barres ou à dérouler une reprise de dressage. Affirmer que c'est plus facile est bien prétentieux surtout quand on a pas le courage de se mouiller pour le prouver.

C'est un travail différent mais c'est un travail quand même et il faut quand même être particulièrement obtus pour ne pas le voir. Ce qui me dégoûte le plus c'est finalement cette conception élitiste et étroite de l'équitation qui ne reconnaît de la valeur qu'à un seul type de travail et dénigre tous les autres. Si ça plaît à certains ici c'est très bien mais je me demande alors pourquoi pratiquer une équitation à laquelle on ne comprend rien.

La chance à haut niveau ? Il en faut c'est évident comme dans tous les sports. Est ce que c'est le truc en plus ? Il ne faut quand même pas avoir beaucoup pratiquer de compétition pour l'affirmer. Quand un cheval comme High Brow CD gagne 6 gros show d'affilée (avec à chaque fois 3 ou 4 gos dont une finale) face aux meilleurs 4 ans du pays je ne pense pas que ce soit le seule fait de la chance. Ce cheval entraîné par Austin Shepard a un truc en plus des autres chevaux. A l'image d'autres immenses chevaux comme Chiquita Pistol, One time Pepto, Im Countin Checks, Quintan Blue... il semble invicible une fois en face d'une vache. La chance n'a rien à voir la dedans. C'est uniquement du travail et donc de l'équitation. Prétendre le contraire est d'une infinie prétention.


QUOTE
Je suis d'accord avec vous sur beaucoup de points concernant le cutting, je suis d'ailleurs en admiration devant ces chevaux, mais pas sur leurs cavaliers..


De mon coté ça fait longtemps que j'ai compris que ce sont les cavaliers qui font les chevaux. Faire croire que le simple potentiel naturel permet de réussir est une blague donc je ne comprends pas qu'on puisse la prendre au sérieux. Je l'ai déjà dit maintes fois mais si certains y croient réellement qu'ils préparent une deux et qu'ils aillent remporter le Futurity et empocher les 250 000 dollars qui donnent le tournis. Mais je sais d'avance que personne en le fera...
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le novembre 06, 2008, 02:43:54 pm
 Moi j'adore regarder du cutting,je trouve ca tres impressionant.
Personnellement je fais du reining et j'adore ca.
Après c'est vrai qu 'on n 'a pas tous des chevaux extraordinaires et donc tout conseil technique ets bon a prendre.
Faudrait que NOIBEU s'etande un peu plus sur sa facon de travailler qui je pense peut nous apporter beaucoup a tous
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le novembre 06, 2008, 03:44:02 pm
 
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Ben,

Citer
THIERRY.

Dénoncer monsieur : la vanité, la cupidité, la gloriole qui rongent l'équitation western. Un milieu ou la brutalité n'est pas un vain mot. Les duperies, les abus, les étalages etc.. Mais où est le cheval la dedans.


Paradoxe:
- tes propos et ton vocabulaire ne donnent-ils pas un peu dans la groriole et la vanité? Est-ce volontaire?
- coté étalage et abus? comment penses-tu que tes intervention sur le forum soitent lues?

Vaste metier que celui de dénonciateur public!

Ceux que j'ai rencontré jusqu'à ce jour étaient soit des évangelisateurs  furieux certain d'avoir en main la vérité la vraie, l'unique,soit des complexés notoires  refoulés en quête de public.
Ces qualites sont biensur cumulatives.

Je ne suis pas Jésus. Je le regrette, notamment pour ce qui est de la natation.
Ne te connaissant pas, je ne me permettrais donc pas de juger de ce que tu es.
J'en resterai à tes propos.

1°) j'ai hésiter: tes premiers messages m'on fait penser au retour de l'évangelisteur empreint de théorie.
2°)Certains passages; comme les échanges avec Magali m'ammenaient à penser à une source d'information technique interessante et prête à construire.
En gros, du style:
Noibeu est interessant quand parle de technique sans invectiver untel ou untel.
Même si lde vocabulaire pompeux et la formulation me faisait penser à une culture trop étalées, vous savez l'histoire de la confiture!

3°) les derniers échanges avec GG, le refus de répondre à des questions précises, me font à nouveaux changer d'avis.
Là tes propos me font penser à ceux: un évangélisateur  dont le dieu serait: lui même, avec du "regardez moi, je veux briller et je n'arrive pas"

Ne voulant pas rester sur du négatif, je laisse la porte ouverte à une autre éventaulité: celle d'interventions "taquines"

pour çà:

Ne nous quittez pas G.G. Parlons technique maintenant.
Citer

Cà va être difficile maintenant, mais pas impossible!


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le novembre 06, 2008, 03:54:26 pm
 Quel couillon je fais (çà permettra à ceux qui le souhaites d'en remettre une couche).
le dernier message est tout en "quote" et je sais pas reparer!

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Donc en gros... D`un côté on a un défenseur du cheval qui est bouliste, ex-boxeur, à temps perdu écrivain qui se dit avoir toutes les clefs pour construire le cheval athlète, de l`autre on a une personne passionnée par son équitation, qui monte à cheval, qui est dans ce milieu par passion...qui se dit avoir quleques clefs de sa discipline...

Et bien, je vais dire une chose, Geoffroy t`as du mérite. Je connais pas le cutting, je connais pas le western, mais la force que tu déploies pour défendre ta passion est plus que respectable, et même si personne n`ose trop écrire sur ce post, crois moi que ça ne tombe pas dans les yeux des aveugles. Et que beaucoup vont dans ton sens.

Quant à Noibeu, je me demande toujours une chose, où est-ce qu`on pourrait mettre des images sur tant de mots? C`est avec le plus grand sérieux que je le demande, à quelle occasion, à quelle endroit? Démontrer comment monter c`est bien, montrer comment monter c`est mieux.

Bien d'accord avec çà!

Déjà interessé par le cutting depuis longtemps, lire ce qu'écrit G.G me donne encore plus envie!


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: ceres57 le novembre 06, 2008, 05:35:40 pm
 En fait, il fallait juste que G.G nous file un bon coup de pieds au c*l pour qu'on se décide à poster.
Pour ma part, je trouve le sujet intéressant dans ce sens que G.G nous fait part de sa passion du cutting.
Pour le reste malheureusement l'être humain reste humain et que ce soit dans l'équitation ou dans toute autre activité, on retrouve toujours des crétins qui ne savent pas où se trouve la tête et la queue du cheval et qui se disent spécialiste et il y en a d'autres qui se donnent à fond et, généralement, sont récompensés de leurs efforts.
J'ai acheté il y a 3 mois un Quarter de 5 ans que j'ai mis chez un cutter et de la technique, il en apprend, le pépère pour devenir cheval de cutting!  :wacko:
Si c'était si facile n'importe quel pékin se lancerait dans le cutting et gagnerait sa vie...
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le novembre 06, 2008, 05:43:09 pm
 Je pense que les critiques du cutting ( pas de l'equitation, cheval fait tout) ont une origine simple: un problème de vue notoire.

Quand tu es bigleux, tu crois que c'est sur la vache que le cavalier est installé.
Cà rend confus cette magnifique discipline.

Voilà l'explication la plus simple que j'ai trouvé!
Titre: Parlons Technique
Posté par: stetson62 le novembre 06, 2008, 06:07:21 pm
 Hi,la critique est façile l'ART est diffiçile car l'equitation n'est pas une science mais bien de l'art. Bonjour à toute la famille GG .
RIDE FOR FUN !!!!!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le novembre 06, 2008, 06:08:34 pm
Citation de: "Guillaume Geoffroy"
Citer
GG: tu ne marches plus la, tu cours!

Si ça te fais rire c'est déjà ça de pris. Au départ je venais pas ici pour ça mais vu les réactions de gens comme toi je me dis que votre Noibeu vous le méritez bien et que vous allez bien avancer avec quelqu'un comme ça sur ce forum.

Citer
inon pour en revenir aux clones.
Moi j'ai ma petite idée a quoi ils peuvent servir.
on met a l'entrainement pendant 3 ans des clones d'un cheval ORDINAIRE chez divers entraineurs.
A la fin on organise un futurity et on vera lequel se sera le mieux debrouillé.
vous en pensez quoi?

Il faudra un jour que vous compreniez que si des types bossent comme des dingues pour devenir entraîneur et accéder aux plus belles finales c'est justement pour avoir autre chose que des chevaux ordinaires dans leurs écuries. Niveler le niveau de compétition par le bas voilà un concept bien français pour le coup.

De mon côté j'en ai fini ici. Si la tournure que prend ce forum plaît à des gens comme CSTEFIC ou Marlène c'est super. Je comprends même pas pourquoi vous pratiquer une équitation dont vous méprisez l'esprit et les origines. Mais vu les discours plus qu'écoeurants que vous êtes capables d'accepter ce serait perdre mon temps que de continuer à me battre contre des moulins à vents ici.

Cette fois c'est bon j'en ai définitivement ma dose donc bavez bien et ne changez rien vous êtes très bien entre vous.
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

La cette fois-ci je me marre! Non parce que mon commentaire "tu ne marches plus, tu cours" il etait tout a fait serieux par contre! Je voulais juste te faire comprendre que depuis 145 pages tu reagissais a tous les piques de Noibeu! Je trouve ca a la fois admirable mais aussi perdu d'avance. Noibeu te fait marcher et tu fonces tete baissee. Donner des explications comme tu l'as fais c'est super, notamment pour des gens comme moi qui ne connaissent rien au cutting mais qui aime bien le regarder. Mais au bout d'un moment, tu aurais pu te rendre compte qu'il s'amusait a te faire monter en pression.


Par contre, ne dis pas qu'on meprise l'esprit et l'origine de notre discipline, c'est faux. Moi ce que je meprise ce sont les techniques utilisees par des cavaliers, point barre. Et s'il te plait, ne mets pas CSTEFIC dans le lot non plus, il me semble qu'il n'a rien demande a personne.

J'espere en tout cas que tu as plus de sang froid a cheval qu'ici, car la, ce n'est qu'un forum, il n'y a rien de vital, il n'y a pas de vrais enjeux, et tu le vois bien, les gens ne cautionnent pas ce que dit Noibeu, donc ne crains pas pour l'image du western. Inutile de se mettre dans des etats pareil, mieux vaut laisser parler les gens.

Et maintenant si on parlait technique?



Perso, j'aimerai bien que quelqu'un me detaille precisement ce qu'est un beau roll-back en reining. J'ai du mal a vraiment saisir ce qu'on attend au niveau attitude du cheval sur cette figure. Ce qu'il faut faire et ne pas faire. Alors a vos claviers! :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le novembre 06, 2008, 06:32:20 pm
Citation de: "CSTEFIC"
... donc tout conseil technique ets bon a prendre.
Faudrait que NOIBEU s'etande un peu plus sur sa facon de travailler qui je pense peut nous apporter beaucoup a tous
Oui, Noibeu peut surement nous apporter des conseils, est-ce son souhait en venant ici?
J`ai plus lu des conversations autours de sa vision d`une EW brutale, en restant plutot généraliste à l`égard non pas d`un entraineur mais des entraineurs que de conseils techniques.

Franchement, depuis le début de ce post, est-ce que Noibeu nous a conseillé ce ne serait-ce qu`un seul entraineur valable? Il ne m`a pas semblé. Donc tout le monde est mauvais aujourd`hui? Donc il n`y a que des brutus qui camoufle leurs actions en show?

Du coup, vers où aller? Vers le discours de Noibeu, qui nous parle, nous parle, nous parle.... nous parle plus de ce qui est mauvais, alors qu`on l`aurait tout les jours devant les yeux?

à quoi bon? Puisque nous avons en face de nous que le néfaste, quand est-ce que nous verrons le "bon chemin"?

En gros là on nous demande d`écouter, de croire,  d`être persuadé et convaincu,  :oky: , alors qu`on a comme référence... euh...  :huh: ah non en fait on en a pas.

Là où j`ai du mal, je suis surement trop carthésien, c`est quej`ai l`impression d`avoir en face de mon écran, quelqu`un qui a vu, quelqu`un qui a monté à cheval dans le passé, qui maintenant joue aux boules, et tire sur tout ce qui bouge. Alors que je conçois, comme tous je l`èspère, l`équitation comme l`école d`une vie, quelqu`en soit la discipline.

Un bon cavalier s`arrête-t-il de monter un jour? si oui pourquoi? Mis à part un problème physique, je ne vois aucune bonne raison pour ceci. Et encore, l`équitation, comme toute les passions est un excellent remède, croyez moi là dessus.

Noibeu dit qu`il va jouer au boules, j`èspère que c`est un canular, je souhaite pour lui que son terrain de boule soit une carrière ou un manège, et que ses boules et son but soient des chevaux et des cavaliers.
J`ai encore jamais vu un homme de cheval avoir tellement de temps qu`il va jouer au boules plutot que d`aller passer du temps à cheval, ou auprès de chevaux...

Bonne action Marlène que de revenir au sujet ""principal"", en èsperant cette fois que la moindre mouche qui passera ne détournera pas l`attention de toute l`assemblée.
Titre: Parlons Technique
Posté par: stetson62 le novembre 06, 2008, 07:02:44 pm
 Hi, l'ideal c'est que ton cheval apres son stop n'ait pas d'hesitation pour effectuer son roll-back en fait qu'il n'y ait pas de temps mort entre les deux figures et cerise sur le gateau dans son roll-back qu'il repose ses anterieurs et reparte au galop  dans la trace de son stop à partir de là tucommences à prendre du + dans le pointage de ta figure .RIDE FOR FUN !!!!!!!!!!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 06, 2008, 07:12:44 pm
 Tiens! il y avait longtemps, l'écuyer de cirque se remanifeste.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le novembre 06, 2008, 07:18:32 pm
Citation de: "noibeu"
Tiens! il y avait longtemps, l'écuyer de cirque se remanifeste.
et la mouche passa....
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le novembre 06, 2008, 07:25:05 pm
 S'il repart sur le bon pied c'est encore mieux. :ouahhhh:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 06, 2008, 07:25:24 pm
 FINCOLIVIER

Vous aussi vous voulez jouter, là il va falloir que je me watche, j'ai pas à faire au même cabarit.

Par quoi commence t-on.
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le novembre 06, 2008, 07:27:59 pm
 Noibeu raccroche ton téléphone, à moins que tu sois déjà en ligne. :wacko:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le novembre 06, 2008, 07:55:58 pm
Citation de: "noibeu"
FINCOLIVIER

Vous aussi vous voulez jouter, là il va falloir que je me watche, j'ai pas à faire au même cabarit.

Par quoi commence t-on.
par quitter des yeux la mouche.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 06, 2008, 08:17:58 pm
 mdr
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le novembre 06, 2008, 09:38:19 pm
 Finco, comme d'hab je trouve tes interventions très fines et perspicaces  :oky:

Thierry : je ne te connais pas mais en tout cas, lire tes interventions me font toujours retrouver le sourire, c'est chouette :oky:

Enfin quelques lignes sur ce qu'est un roll-back en reining, et ce vers quoi le cavalier et son cheval doivent aller, merci pour les néophytes. Je vais peut-être avoir envie de revenir voir ce post (on sait jamais, un miracle...)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le novembre 06, 2008, 11:16:50 pm
 
Citation de: "fincolivier"
Noibeu dit qu`il va jouer au boules, j`èspère que c`est un canular, je souhaite pour lui que son terrain de boule soit une carrière ou un manège, et que ses boules et son but soient des chevaux et des cavaliers.
J`ai encore jamais vu un homme de cheval avoir tellement de temps qu`il va jouer au boules plutot que d`aller passer du temps à cheval, ou auprès de chevaux...
Euh...Je vois pas pourquoi on pourrait pas se donner à fond dans un truc et faire une partie de pétanque de temps en temps...Faut pas exagérer...Toutes les passions doivent laisser assez de place pour autre chose de temps à autre même si quand c'est un métier c'est difficile de trouver du temps...Mais pour une partie de boules il en faut peu...



Citation de: "ceres57"
En fait, il fallait juste que G.G nous file un bon coup de pieds au c*l pour qu'on se décide à poster.
En même temps des réponses aux posts de Noibeu depuis qu'il est sur ce forum y'en a eu beaucoup...On sait quelle est l'opinion globale des gens du forum à part quelques forumeurs qui soutiennent Noibeu et qu'aucun de ses posts ne dérange.
Comme y'a pas beaucoup d'experts en cutting sur le forum je crois, on ne se décide plus à poster parce qu'on ne voit pas comment on pourrait convaincre Noibeu.Mais mvittori par exemple à beaucoup réagit précedemment à propos du reining.


Citation de: "stetson62"
cerise sur le gateau dans son roll-back qu'il repose ses anterieurs et reparte au galop  dans la trace de son stop à partir de là tucommences à prendre du + dans le pointage de ta figure .
Oui c'est ce que je regarde toujours, le cheval ne doit pas reposer ses antérieurs avant d'avoir fait un demi-tour complet sur les hanches, puis il repose les antérieurs exactement sur la ligne sur laquelle il est arrivé et sur laquelle il repart.
Mais j'ai vu très peu de chevaux y arriver en regardant des vidéos sur youtube.  Presque tous posent leurs antérieurs sur le demi-tour avant de repartir dans leurs pas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le novembre 06, 2008, 11:19:49 pm
Citation de: "fincolivier"

Oui, Noibeu peut surement nous apporter des conseils, est-ce son souhait en venant ici?
J`ai plus lu des conversations autours de sa vision d`une EW brutale, en restant plutot généraliste à l`égard non pas d`un entraineur mais des entraineurs que de conseils techniques.
La boucle est bouclée : c'est exactement ce que je reprochais à son bouquin :ange:

Mais bon ... reparlons donc technique ... prenons un exemple :
Sur la théorie du côté crins / côté vide (que je laisserai Noibeu exposer ici, puisque c'est sa théorie) : de quel côté le spin sera-t-il le plus difficile à réaliser pour le cheval ? Côté crins ou côté vide ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 06, 2008, 11:54:56 pm
 MVITTORI.

Relisez mon bouquin, il y a la réponse.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 06, 2008, 11:57:52 pm
 Si vous savez lire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 07, 2008, 12:00:35 am
 FINCOLIVIER.

Je ne suis pas professionnel du cheval mais des boules c'est ce qui améliore mon train de vie.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 07, 2008, 12:00:49 am
 FINCOLIVIER.

Je ne suis pas professionnel du cheval mais des boules c'est ce qui améliore mon train de vie.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le novembre 07, 2008, 12:41:59 am
Citation de: "noibeu"
MVITTORI.

Relisez mon bouquin, il y a la réponse.
Pas possible : je l'ai rendu à son propriétaire il y a un bail ... :rire:
Et puis vous vouliez parler de technique : allez-y ... profitez donc de l'aubaine pour exposer cette théorie à ceux qui n'ont pas lu votre livre  :stuart:
(et puis abstenez-vous de vos commentaires sarcastiques sur mes capacités de lecture SVP ... je peux aussi récupérer le bouquin pour vous faire le compte des fautes d'orthographe dont il est truffé, si vous voulez vraiment vous focaliser sur l'illétrisme).
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le novembre 07, 2008, 07:53:05 am
 Moi j ai appris ce week end que pour travailler le stop ,il fallait faire du piaffé.
 :lol:
donc j ai du pain sur la planche.
:-D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le novembre 07, 2008, 08:33:09 am
 
Citer
QUOTE (fincolivier @ Jeudi 06 Novembre 2008 16h32)
Noibeu dit qu`il va jouer au boules, j`èspère que c`est un canular, je souhaite pour lui que son terrain de boule soit une carrière ou un manège, et que ses boules et son but soient des chevaux et des cavaliers.
J`ai encore jamais vu un homme de cheval avoir tellement de temps qu`il va jouer au boules plutot que d`aller passer du temps à cheval, ou auprès de chevaux...

Euh...Je vois pas pourquoi on pourrait pas se donner à fond dans un truc et faire une partie de pétanque de temps en temps...Faut pas exagérer...Toutes les passions doivent laisser assez de place pour autre chose de temps à autre même si quand c'est un métier c'est difficile de trouver du temps...Mais pour une partie de boules il en faut peu...


En fait je crois que là ce qu'exprime Finco c'est que cette personne a une façon très puérile et provocatrice de signifier que lui a des choses plus importantes à faire qu'à venir parler technique sur ce post alors qu'il nous rabache les oreilles sur les dérives du western sans jamais aborder véritablement le sujet technique. Il passe son temps à  provoquer et me donne l'impression d'un gamin qui s'amuse de ses "bonnes blagues"... (pourtant je pense qu'il doit être majeur depuis quelques années déjà)

La preuve est qu'il persiste en se contentant d'être méprisant vis-à-vis de Mvittori au lieu d'effectivement lui répondre et parler du contenu de son livre. C'est quoi l'intérêt ? S'il se sentait vraiment au-dessus de tout ça il exposerait les paragraphes concernés et ne passerait pas son temps à répondre par des provocations puériles. Cela dit je pense qu'il doit y prendre un réel plaisir... grand bien lui fasse...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 07, 2008, 10:01:48 am
 CSTEFIC.

Effectivement j'ai vu votre jument, je l'ai trouvé belle, franchement, c'est dommage qu'elle ait eu cette blessure. D'ailleurs je l'avais vu plus jeune chez son propriétaire, déja blessée malheureusement. J'ai fait parvenir les photos à christophe, la balle est dans son camp.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le novembre 07, 2008, 10:14:19 am
 Ben,

chez certains individus de sexe masculin, la découverte des "boules" et de leur usage est trés tardive.
Un des symptomes est un retour à l'age "d'ado-les-chiants" caractérisé par :
- un fort besoin de reconnaissance des autres pouvant generer un veritable "mal-être", rendant l'individu agressif
- un comportement pueril, contestataire et paradoxale
- un comportement provocateur cachant une recherche d'autorité.

 Chez l'adolescent normal, ce comportement, s'estompe avec une utilité normale "des boules".
Chez les trés tardifs la chose est plus compliquée: les conquêtes feminines sont plus difficiles, l'appareil génital peut-être en mauvaise état.
On assiste donc à un cumul de difficulté dans la phase de réparation qui accentue les problème comportementaux.
Si, en plus, l'individu a pour projet professionnel des gagner sa vie avec ses boules la difficulté devient insurmontable pour lui.

C'était la minute médicale!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 07, 2008, 10:23:51 am
 THIERRY

Bravo là tu viens de me faire MDR.
Et bien non j'ai pas de problème avec mes boules, on m'en donne une doublette tous les trois mois.
Cela dit je souhaite à tout le sexe masculin de gagner sa vie avec ses boules, parce qu'alors, "quel panard".
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le novembre 07, 2008, 10:24:34 am
Citation de: "CSTEFIC"
Moi j ai appris ce week end que pour travailler le stop ,il fallait faire du piaffé.
 :lol:
donc j ai du pain sur la planche.
:-D
Interressant ça, mais celui qui a dit ça, le pratique-t-il? si oui, autours de quel âge se sert-il du piaffer en guise d`exercice pour la détente?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 07, 2008, 10:41:43 am
 FINCOLIVIER.

Comment vous faites pour mettre vos petits bidules qui s'agitent constamment.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 07, 2008, 10:52:20 am
 MVITTORI.

Navré pour les fautes. Je n'ai pas une tête bien pleine, bien faite par exemple.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le novembre 07, 2008, 12:11:55 pm
 
Citer
FINCOLIVIER.

Comment vous faites pour mettre vos petits bidules qui s'agitent constamment.


J`utilise les "smileys cliquables", disponible sur la gauche de notre fenêtre ouverte par le bouton (http://www.forum-equitation.com/style_images/1/t_reply.gif)

Malheureusement, on reste focalisé sur la mouche là...
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le novembre 07, 2008, 12:50:12 pm
Citation de: "noibeu"
CSTEFIC.

Effectivement j'ai vu votre jument, je l'ai trouvé belle, franchement, c'est dommage qu'elle ait eu cette blessure. D'ailleurs je l'avais vu plus jeune chez son propriétaire, déja blessée malheureusement. J'ai fait parvenir les photos à christophe, la balle est dans son camp.
DOMMAGE c'est vraiment le mot qui convient.
Mais bon je suis sur que ca fera une super maman.

Sinon j'aimerai vraiment que vous fassiez partager votre savoir pour que nous puissions travailler en harmonie avec notre monture.

Moi mon cheval a du mal a bouger les épaules:que dois je travailler?
j'essaie de faire deja beaucoup de transitions pour le mettre sur le cul et je fais aussi des contre incurvations et des side-pass.quoi d'autre?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 07, 2008, 01:46:43 pm
 CSTEFIC.

Je ne suis pas étonné de vos difficulté sur votre cheval. Ce cheval je l'ai observé lorsqu'il était dans les mains de ses précédents utilisateurs. J'avais prédis à l'époque son affaissement prochain et des problèmes inérants à la façon dont il était monté.
A force d'être constamment travaillé vers le bas sans bon sens c'est à dire avec une obsession qui tourne à la psychose d'obtenir le plus rapidement les manoeuvres du reining sans se préoccuper de l'état de sa machine, le résultat est catastrophique. Certes il a montré au départ une aptitude certaine pour le stop mais sa machine n'était pas suffisemment conforme à la fonction de portage et vous en payez maintenant les conséquences puisque ce phénomènes s'est aggravé au point que ses épaules sont surchargées et de ce fait trés peu mobiles.

Je vous conseille fortement de ne plus travailler votre cheval la nuque plus basse que le garrot et surtout veiller à ce qu'il ne se ramène pas tant que la nuque n'est pas le point le plus haut de l'encolure. La flexion de nuque sur une encolure mal orientée est un véritable poison lorsque le cheval s'en sert comme subterfuge pour désarmer sa musculature de soutien. Musculature qui se contracte en isométrique et non en isotonique instinctive, ce n'est donc pas une musculature qui rentre en jeu pour la locomotion mais pour le maintien d'une posture en l'occrrence la posture porteuse, celle que la machine de votre cheval réclame : une extension d'encolure établie par l'équilibre dynamique entre les deux chaînes musculaires antagonistes lesquelles se neutralisent mutuellement pour conserver une attitude toujours porteuse. Il faut commencer par penser à tonifier cette musculature de soutien, alors avec le temps les épaules de votre cheval gagneront en mobilité, mobilité qui doit s'appuyer sur l'arrière, lequel doit être capable de supporter le poids qu'il doit venir chercher sur le devant en s'y rapprochant. Voilà en grande ligne ce que vous devez chercher avant de penser reining.
Si des questions, pas de problèmes.  











 
Titre: Parlons Technique
Posté par: stetson62 le novembre 07, 2008, 02:18:41 pm
 Hi,une question:un cheval qui à la dermite estivale spinera-t-il mieux à droite ou à gauche ? ou alors du fait d'une repousse des poils qui est vertical se cabrera-t-il plus facilement? çelà m'intrigue !!!!! RIDE FOR FUN !!!!!!!!!!!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le novembre 07, 2008, 02:30:55 pm
 
Citation de: "Taïga35"
Il passe son temps à  provoquer et me donne l'impression d'un gamin qui s'amuse de ses "bonnes blagues"... (pourtant je pense qu'il doit être majeur depuis quelques années déjà)

La preuve est qu'il persiste en se contentant d'être méprisant vis-à-vis de Mvittori au lieu d'effectivement lui répondre et parler du contenu de son livre. C'est quoi l'intérêt ? S'il se sentait vraiment au-dessus de tout ça il exposerait les paragraphes concernés et ne passerait pas son temps à répondre par des provocations puériles. Cela dit je pense qu'il doit y prendre un réel plaisir... grand bien lui fasse...
Je ne crois pas que Noibeu  dise tout ça avec "un réel plaisir".Je crois qu'il pense ce qu'il dit concernant le reining et le cutting (et c'est ce qui concerne ce dernier qui me dérange le plus car concernant le reining, même si je ne peux pas croire que tous le entraîneurs soient des barbares, je n'en ai jamais rencontré et je ne pourrais peut-être même pas juger de leurs méthodes si c'était le cas), je pense que ce qu'il dit sur le cutting est méprisant et complètement faux, et la preuve d'une certaine ignorance concernant cette discipline, mais je ne crois pas que "ce soit son trip" de nous balancer tout ça.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stetson62 le novembre 07, 2008, 02:35:45 pm
 Hi,GOLDEN tu as raison,tres peux de chevaux le font,dans le roll-back il n'est pas obligatoire que ton cheval decolle les anterieurs,bien souvent les chevaux repartent sur une parallele car ils n'ont pas fini leurs demie-tour à 180 degre,faute qui n'est pas toujours imputable au cheval mais bien souvent au cavalier qui demande au cheval de repartir au galop alors que celui-çi n'a pas encore termine son roll-back,l'ideal est de te faire filmer pendant tes entrainements et de les repasser ainsi tu pourras analyser et coriger les fautes  RIDES FOR FUN!!!!!!!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le novembre 07, 2008, 03:02:12 pm
 
Citation de: "stetson62"
bien souvent les chevaux repartent sur une parallele car ils n'ont pas fini leurs demie-tour à 180 degre,faute qui n'est pas toujours imputable au cheval mais bien souvent au cavalier qui demande au cheval de repartir au galop alors que celui-çi n'a pas encore termine son roll-back
Oui soit ils repartent sur une parallèle, soit ils posent leurs antérieurs deux fois, au milieu de leur demi-tour et au moment de repartir (ou bien ils font les deux).

En revanche je n'ai pas compris ça:

Citer
dans le roll-back il n'est pas obligatoire que ton cheval decolle les anterieurs

Que veux-tu dire par décoller les antérieurs?Tu veux dire qu'une fois qu'ils ont reposé leurs antérieurs même si le roll-back n'est pas fini, ils peuvent repartir sur une parallèle c'est ça?Mais souvent quand ils posent les antérieurs avant la fin du roll-back ils le font tellement tôt que s'ils reprenaient le galop à ce moment-là ils ne repartiraient pas sur une parallèle mais ils seraient carrément de biais...En fait ils s'aident de cette pose des antérieurs pour arriver à faire leur roll-back.
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le novembre 07, 2008, 03:29:20 pm
Citation de: "noibeu"
CSTEFIC.

Je ne suis pas étonné de vos difficulté sur votre cheval. Ce cheval je l'ai observé lorsqu'il était dans les mains de ses précédents utilisateurs. J'avais prédis à l'époque son affaissement prochain et des problèmes inérants à la façon dont il était monté.
A force d'être constamment travaillé vers le bas sans bon sens c'est à dire avec une obsession qui tourne à la psychose d'obtenir le plus rapidement les manoeuvres du reining sans se préoccuper de l'état de sa machine, le résultat est catastrophique. Certes il a montré au départ une aptitude certaine pour le stop mais sa machine n'était pas suffisemment conforme à la fonction de portage et vous en payez maintenant les conséquences puisque ce phénomènes s'est aggravé au point que ses épaules sont surchargées et de ce fait trés peu mobiles.

Je vous conseille fortement de ne plus travailler votre cheval la nuque plus basse que le garrot et surtout veiller à ce qu'il ne se ramène pas tant que la nuque n'est pas le point le plus haut de l'encolure. La flexion de nuque sur une encolure mal orientée est un véritable poison lorsque le cheval s'en sert comme subterfuge pour désarmer sa musculature de soutien. Musculature qui se contracte en isométrique et non en isotonique instinctive, ce n'est donc pas une musculature qui rentre en jeu pour la locomotion mais pour le maintien d'une posture en l'occrrence la posture porteuse, celle que la machine de votre cheval réclame : une extension d'encolure établie par l'équilibre dynamique entre les deux chaînes musculaires antagonistes lesquelles se neutralisent mutuellement pour conserver une attitude toujours porteuse. Il faut commencer par penser à tonifier cette musculature de soutien, alors avec le temps les épaules de votre cheval gagneront en mobilité, mobilité qui doit s'appuyer sur l'arrière, lequel doit être capable de supporter le poids qu'il doit venir chercher sur le devant en s'y rapprochant. Voilà en grande ligne ce que vous devez chercher avant de penser reining.
Si des questions, pas de problèmes.
merci noibeu
je vais prendre un dico et apres je debute le travail :-D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stetson62 le novembre 07, 2008, 03:30:36 pm
 Oui,du fait qu'ils n'ont pas fini leur roll-back  ils se trouvent un cours instant sur une diagonale et repartent en ligne droite pour leur depart au galop mais de ce fait plus ou moins parallele à leurs traces du stop precedent ce qui n'est pas tres estethique et les juges en tiennent compte lors de la notation de la figure.Pour ce qui est des anterieurs decolles certain chevaux tres athletiques  sont capables d'effectuer le pivot sans jamais reposer les anterieurs j'en ai vu  à LIER au FUTURITY au mois d'octobre pas de rupture de sequence  dans le stop roll-back depart au galop le plus beau que j'ai vu jusqu'à maintenant c'etait  AL DUNNING avec EXPENSIVE HOBY extraordinaire c'etait un cheval de working cow
Titre: Parlons Technique
Posté par: stetson62 le novembre 07, 2008, 03:43:28 pm
 GOLDEN,tu avais bien analyse la situation et tu as pratiquement repondu à ta question un certain entraineur dit:tant que tu n'aura pas trouve le probleme tu ne trouveras pas la solution. RIDE FOR FUN!!!!!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le novembre 07, 2008, 03:57:52 pm
 ba moi en ce moment je découvre pleins de problèmes !!

plus j'avance plus je progresse, mais plus je trouve des problèmes !! :blink:

toute façon, stand by pour moi en ce moment, cheval blessé  :crying:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stetson62 le novembre 07, 2008, 05:33:11 pm
 Hi, Steph pas trop grave pour RIO j'espere.
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le novembre 07, 2008, 06:39:00 pm
 cette andouille a shooté le pare botte et ne posait plus un pied !! :grmbl:  véto d'urgence etc... après vraiment une grosse frayeur, on a vraiment pensé au pire, tout semble rentrer dans l'ordre ces jours.

il a le droit a seulement  5/10 mn de marche par jour, et là ce soir je sens qu'il se transforme petit à petit en bombe sur patte ! il à l'habitude de bosser 3/4 fois par semaine, alors 5/10 mn de marche en guise de sortie quotidienne ça devient dur pour lui. Mais c'est le prix à payer pour garantir une bonne guerison. :wacko:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le novembre 07, 2008, 07:17:46 pm
 Arf mince Steph c'est vraiment moche pour ton beau Rio. J'espere qu'il se remettra vite! :flowers:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 07, 2008, 07:21:27 pm
 CSTEFIC

c'est quoi qui vous pose problème.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le novembre 07, 2008, 07:35:11 pm
 Noibeu: Je suis contente que vous lui suggeriez ca, car moi il ne m'ecoute pas quand je lui dis!:ermm: Je lui avais suggere de travailler d'abord sur l'impulsion et de le laisser tranquille dans sa bouche. Personnellement, je prefere le voir avec un port de tete plus haut, quitte a ce qu'il soit plus ouvert, mais avec du moteur derriere. Puisque effectivement, il a tendance a degueuler du devant, avec aucune propulsion derriere.

Cedric a travaille plutot dans ce sens la ce soir. On a travaille les epaules en dedans au pas, surtout a gauche puisque que c'est sur ce cote que le cheval (et le cavalier aussi d'ailleurs!) a le plus de mal. Une fois que l'attitude de cedric etait correcte, le cheval a sorti de bons pas. Il l'a ensuite remis en avant au trot et un peu au galop pour le delier. Il l'a laisse la dessus puisque Colonel reprenait le travail apres quelques temps d'arret.
Quel type d'exercice lui conseillez-vous pour l'aider a reequilibrer colonel? Je compte beaucoup sur les epaules en dedans et les transitions d'allures et dans l'allure, si vous avez d'autres suggestions...
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le novembre 07, 2008, 08:08:54 pm
Citation de: "noibeu"
CSTEFIC

c'est quoi qui vous pose problème.
ben je comprend pas un mot sur deux de ce que vous ecrivez.c'est tout
 :-D
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le novembre 07, 2008, 08:15:13 pm
 jvois que ca n'a pas changé par ici depuis la dernière fois.

parole-parole-paroleeeeee !

:D
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 07, 2008, 09:01:32 pm
 MARLENE.

Attention, le travail vers le haut à de grandes vertus mais il a, comme le travail vers le bas, ses écueils. Le danger justement et de mettre le cheval dans une allure trop rapide ce qui ferait prendre l'ascendant des extenseurs sur les fléchisseurs or sur un cheval affaisé comme celui de votre ami il faut au contraire tonifier les fléchisseurs de manière à développer les forces antigravitaires c'est à dire des forces plus verticales qu'horizontales. DONC IL FAUT EN PRIORITE ALLER LENTEMENT. Ainsi le cheval aura plus tendance à se soulever qu'à avancer impérativement. La détente des postérieurs se fait plus verticale. Le cheval pousse vers le haut.  Le problème de votre cheval c'est que les muscles de soutien ne sont pas assez développer. Ces muscles sont situés à la base de l'encolure et sous le garrot, région stratégique du cheval de sport. Vous remarquerez que lorsque l'encolure est basse la base de l'encolure s'amincie  car les muscles de soutien s'éloignent du garrot, cependant lorsque l'encolure est plus élevée mais sans une flexion de nuque(ramener) marquée, la base de l'encolure se gonfle par la contraction de ses muscles en se rapprochant du garrot et vient se coller sur ce dernier. C'est ainsi que le garrot est soutenu versant cervical, ce soutien par synergie se propage sur les muscles versant dorsal et sur ceux sous le garrot. Petit à petit ces muscles se développent et restent alors soudes au tronc. Il faut donc refouler la base de l'encolure sur le tronc de manière à la coller définitivement au tronc en travaillant le cheval la nuque plus haute. alors l'extension de l'encolure, la caractéristique fondamentale du cheval de reining, se maintient par sa base sans que le dos y participe.  

Je vous suggère d'aller voir la jument avec laquelle Anne-Sophie a scoré 142. remarquez comme sa base de l'encolure est développée par rapport à votre cheval. Remarquez comme il n'y a pas de dépression entre l'épaule et l'encolure. La jument est trés porteuse l'avant est donc trés mobile. L'avant étant relativement soutenu il ne fait pas opposition à l'avancée de l'arrière.

Pour l'instant je vous conseille donc de soutenir votre cheval de manière à lui positionner la nuque plus haute que le garrot, aller lentement et ne jamais chercher la flexion de nuque, elle viendra toute seule lorsque la région lombaire se flexionnera verticalement. Puis vous constaterez que votre cheval cherchera toujours à aller vers le bas, donc si résistance de poids, demi arrêt. Evidemment alternance avec des descentes d'encolure pour repos actif.

Pour alléger l'avant, muscler la base de l'encolure. Garrot soutenu, l'arrière se rapprochera et viendra décharger le devant. Facile à dire, pas facile à faire mais avec de l'abnégation .....!

Concernant les exercices commencez par des cessions de jambes la tête au mur et hanches au mur et sur la diagonale. pirouette renversée mais exécutée sur deux cercles concentirques, puis épaules en dedans.

Si mes souvenirs sont exacts le cheval est crin à droite. Confirmer.














 
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Posté par: CSTEFIC le novembre 07, 2008, 09:43:34 pm
 oky je vais travailler dans ce sens.
le cheval a toujours ete travaille vers le bas et assez enferme.de plus je trouvais qu'il manquait cruellement d'impulsion.j'ai donc essaye de le travailler en le mettant en avant mais toujours la tete en bas.donc pas dans le bon sens si j'ai bien compris vos explications.


"pirouette renversée mais exécutée sur deux cercles concentirques"

je suis pas sur d'avoir bien compris l exercice.une petite explication serait la bienvenue?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 07, 2008, 10:15:27 pm
 CSTEFIC.

Les hanches tournent autour des épaules, ces dernières n'étant pas fixes mais forment un petit cercle donc deux cercles, l'un par les hanches, l'autre par les épaules. Dites moi de quel côté sont les crins et dites moi ce que vous resssentez au niveau de la mobilité des hanches.

Exactement, votre cheval est affaissé : plus de travail vers le bas pour le moment.

La difficulté parfois sur de tel chevaux et justement de soutenir la tête plus haute. commencez à l'arrêt et constatez la base de l'encolure qui se gonfle. Puis action. Le fameux principe de Baucher "position action".

Je vous le répète, allez lentement au début, pas de flexion de nuque même si votre cheval vous semble ouvert et recherchez la mobilité de la machoire. Transitez quelquefois vers une allure plus rapide en laissant le bout du nez et l'encolure s'allonger sans que la nuque se positionne plus basse que le garrot.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le novembre 07, 2008, 10:23:09 pm
 il a effectivement les crins a droite

sur les deplacements de hanches il a vraiment du mal a les deplacer vers la gauche.les epaules c est pareil.l epaule droite a du mal a passer devant la gauche sur le spin a gauche et sur le spin a droite l epaule droite a tendance a tomber.

il avait l encolure bloquee a gauche et l osteo avit du mal a faire passer sa manip mais il a finalement reussi.on vera si ca va mieux

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 07, 2008, 11:09:35 pm
 Votre cheval a toutes les particularités du droitier donc crin à droite. Mais attention mise à part quelques analogies on est loin d'avoir les mêmes caractéristiques de l'humain droitier. Je n'aime pas les termes droitier ou gaucher concernant le cheval. Je préfère, n'en déplaise à MVITTORI, côté crin, côté vide, c'est comme cela que je fonctionne. Côté crin on a des sensations différentes du Côté vide, le but du dresseur consiste à retrouver pratiquement les mêmes sur les deux côtés. C'est rendre le cheval ambidextre autant qu'il est possible. C'est à partir de ces sensations que j'établi l'éthogramme de chaque cheval et mon travail consiste à diriger son entraînement en fonction de ces comportements, une équitation en quelque sorte attentive à ce que mon comportement soit en rapport avec celui du cheval.    

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Buckaroo le novembre 08, 2008, 11:07:09 am
 J'ai toujours fait attention à ce que mes chevaux aient une grosse masse musculaire à la base de l'encolure proche du garrot au dessus de l'épaule.
Je n'avais pas poussé la réflexion aussi loin, c'est très intéressant ce que dit Noibeu.
Et je suis d'accord aussi sur la lenteur pour apprendre au cheval à se porter, de même que engagement et précipitation en font pas bon ménage...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Buckaroo le novembre 08, 2008, 11:16:07 am
 J'ai vu souvent des chevaux de pleasure avec une musculature suffisante pour se porter tout en gardant la tête basse à des allures très lentes, sur des chevaux de reining beaucoup plus rarement, il y en a pas mal qui courrent après leur nez...
Pour le reste j'éviterai le débat, je suis loin de jouer dans la même cour niveau technique...
:ange:
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le novembre 10, 2008, 12:09:49 pm
 NOIBEU

Marlene a travaille colonel avec les exercices que tu nous as conseille.
je trouve le cheval pas mal du tout sauf qu il manque cruellement d  impulsion des qu on demande les hanche.y a plus de moteur.
que faire?arreter le repartir droit en avant?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 10, 2008, 12:46:24 pm
 CSTEFIC

C'est normal. Vous avez changé radicalement la posture du cheval laquelle est plus conforme à la fonction de portage. cela demand de la part du cheval une énergie qu'il n'a pas l'habitude de déployé puisque la musculature concernée n'est pas assez tonique., energie qu'il empiète sur celle de la locomotion. Cette dernière en patie irrémédiablement. Pas d'inquiètude et pas d'impatience. Vous avez entamé la reconstruction posturale de votre cheval, cela prend du temps pour construire un potentiel de capacités athlétiques. Avec la basse école, petit à petit la ronde s'agrandit, la locomotion aussi.

Qu'elles ont été les sensations de votre amie Marlène.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le novembre 10, 2008, 05:57:50 pm
 Et bien pour ma part, ca a ete difficile. J'ai ete habituee a travailler un cheval plutot sensible et la, avec colonel, c'etait totalement l'inverse!
J'avais un bout de bois dans les mains et les jambes. Je pense lui avoir trop demande niveau impulsion, du coup il etait completement fige du bout du nez a la queue. Il n'est pas encore capable d'allier l'impulsion au travail avec son dos. Quand il avance bien, il se creuse systematiquement et du coup, se raidit totalement.
Nous avons toujours un probleme a gauche, qui semblait etre resolut par l'osteo. Mais la je pense que le probleme n'est plus physique, mais psychologique. Il ne donne pas sa tete sur une flexion d'encolure a gauche. Il le fait parfaitement avec une poignee de granules, mais lorsque qu'on le demande a pied ou en selle, au mors ou au licol, sans appat alimentaire, rien a faire, il resiste de toutes ses forces.

Sur les exercices que vous nous avez conseille, il se comporte assez bien a droite mais a du mal avec ses hanches a gauche. Je n'ai pas cherche a m'occuper de la position de sa tete, j'ai uniquement gere ses hanches et ses epaules.
Sur les pirouettes renversees, les epaules vont toujours plus vite que ses hanches, du coup, ca ne ressemble plus vraiment a une pirouette! Il faut dire aussi que je n'en avais pas fait depuis longtemps, donc ca ne l'a surement pas aide!

Bref, de la patience, il est certain qu'il va en falloir, le travail va etre long.
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Posté par: CSTEFIC le novembre 10, 2008, 06:49:24 pm
 effectivement,je l'ai monte cette aprem a toutes les allures (l'autre jour c'etait surtout du pas) et des qu'on lui met de l impulsion et la nuque plus haute que le garrot il creuse le dos.il veut absolument aller vers le bas.de plus il est tres tres lourd dans la bouche,il cede pas du tout.(enfin depuis que je l ai il est lourd meme au correctionnal)
Petite precision,on le monte en snaffle bit.
je me demande si je vais pas continuer a le bosser comme avant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 10, 2008, 09:03:15 pm
 MARLENE.

Il est évident que sur un cheval affaissé et qui trouve son bonheur dans une posture trés applatie il est toujours trés difficile de le remonter d'autant que sa musculature de soutien est au plus bas question tonicité. Son instinct le guide surement dans le principe du moindre effort.
Je vous le répète ne chercher pas systématiquement à le mettre trés en avant vous n'en serait pas maître dans une posture plus relevée. chercher à mettre la nuque plus haute quitte à le faire uniquement à l'arrêt, laissez le ainsi dans cette position jusqu'à ce qu'il la conserve sans qu'il essaie de vous arracher les rênes pour se précipiter vers le bas. PUIS FAITES LE AVANCER QUELQUES PAS TRES LENTEMENT UNIQUEMENT A L'ALLURE DU PAS. Puis descente de main et laissez le aller vers le bas. Et recommencer. PAS de trot encore moins de galop dans cette posture plus relevée. Positionner plus haute l'encolure est difficile à plier car l'espace entre les vertèbres cervicales se réduit considérablement contrairement à la position basse. Pour l'instant le but primordial n'est pas de le mettre en avant mais de le positionner de telle sorte que la musculature de soutien de toute la région du garrot commence à se tonifier. Le problème sur de tel chevaux comme le votre c'est qu'ils ne veulent se mettre en avant qu'uniquement lorsque la musculature en question n'est actionnée qu'au minimum.
Ne perdez pas espoir, tou test une question de bon sens et de patience.

Continuer à le monter avec un filet c'est plus releveur.
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le novembre 10, 2008, 09:16:04 pm
 ok
qu'est ce que vous entendez par nuque plus haute:cession de nuque ou pas?
je fais ca pendant toute une seance ou je le fais un moment et le reste je travaille plus bas?
nous on a l habitude de monter avec beaucoup de jambes pour faire monter le dos ce qui rend le cheval froid aux jambes et surtout qui se laisse porter par le cavalier:qu en pensez vous?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 10, 2008, 09:57:02 pm
 CSTEFIC

Je vous l'est déja dis, PAS de cession de nuque donc pas de ramener, même si le bout du nez reste loin pas de problème ce qui compte c'est que vous observiez l'épaissement de la base de l'encolure lorsque la nuque est plus relevée.
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le novembre 10, 2008, 10:16:04 pm
 NOIBEU

je suis desole mais j'ai pas un niveau assez eleve pour m'apercevoir de ces choses la.
j'en suis pas encore la dans mon apprentissage.j'ai pas mal de choses a apprendre avant cela.
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Posté par: noibeu le novembre 10, 2008, 10:16:40 pm
 CSTEFIC

Je vous l'est déja dis, PAS de cession de nuque donc pas de ramener, même si le bout du nez reste loin, pas de problème, ce qui compte c'est que vous observiez l'épaissement de la base de l'encolure lorsque la nuque est plus relevée. Cela prouve que vous êtes sur le bon chemin.

Un moment relevé , puis repos vers le bas, puis une autre momonet relevé et ainsi desuite.

Beaucoup de jambe pour faire monter le dos mais pour cela il faut qu'il y ait une opposition calculée et bien orientée or sur votre cheval ce ne doit pas être le cas puisque vous m'avez dit que vers le bas il était plus ou moins ramener. Arrétez de mettre des jambes continuellement. Il faut d'ailleurs pour qu'elles soient vraiment efficaces qu'elles agissent au bon moment, c'est à dire s'accorder avec les antérieurs. Vous en êtes encore pas là.
Rechercher également à l'arrêt la mobilité de la machoire sans qu'il y ait abaissement de nuque ni de flexion. Mobilité de la machoire avant tout.

Avez vous observé la base de l'encolure de la jument d'anne-Sohie.
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Posté par: Marlene42 le novembre 10, 2008, 10:25:44 pm
 oui j ai vu la jument d anne sophie
pour ce qui est de la mobilite de la machoire  ben c est simple il y en a pas.il est insensible a tout.
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Posté par: noibeu le novembre 10, 2008, 11:24:20 pm
 MARLENE

Je n'en ai jamais rencontré des chevaux à la bouche insensible. Une autre expèrience. Dommage que je sois si éloigné.
Evidemment on n'apprend pas à monter sur internet.
Faites vous aider, je crois qu'il y a une monitrice classique qui vient dans votre écurie. C'est dans la difficulté que l'on apprend le plus, courage.

 
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Posté par: Marlene42 le novembre 11, 2008, 10:53:16 am
 C'est cedric qui parlait sous mon pseudo a propos de la bouche. Je pense personnellement que le terme d'insensible est un peu fort. Je dirai plutot qu'il est tres froid. Il a les machoires totalement bloquees, il est tres difficile de le faire machouiller.

Quant a la monitrice, je pense que vous parlez d'Agnes. C'est effectivement une cavaliere que j'apprecie enormement (et dieu sait que je suis difficile!). J'aime beaucoup sa facon de monter et elle a une experience qui peut beaucoup nous apporter.

 
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Posté par: thierry le novembre 12, 2008, 05:55:10 pm
 Ben,

Noibeu, tu re-expliquer çà:
Citer
C'est ainsi que le garrot est soutenu versant cervical, ce soutien par synergie se propage sur les muscles versant dorsal et sur ceux sous le garrot. Petit à petit ces muscles se développent et restent alors soudes au tronc. Il faut donc refouler la base de l'encolure sur le tronc de manière à la coller définitivement au tronc en travaillant le cheval la nuque plus haute. alors l'extension de l'encolure, la caractéristique fondamentale du cheval de reining, se maintient par sa base sans que le dos y participe.

J'ai pas saisi!
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Posté par: noibeu le novembre 12, 2008, 09:53:38 pm
 THIERRY.

Vous n'avez pas saisi quoi exactement.
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Posté par: mvittori le novembre 13, 2008, 12:01:58 am
Citation de: "mvittori"
Sur la théorie du côté crins / côté vide (que je laisserai Noibeu exposer ici, puisque c'est sa théorie) : de quel côté le spin sera-t-il le plus difficile à réaliser pour le cheval ? Côté crins ou côté vide ?
Je repose la question, car vous n'avez pas daigné y répondre ... et peu de gens ayant eu votre bouquin entre les mains, ce serait peut-être sympa d'exposer ici votre théorie sur la question ...

D'autre part, j'ai une jument crins à droite et une autre crins à gauche et les spins sont plus laborieux à gauche pour les deux ... et je pense que c'est de MA faute, pas celle d'une histoire de crins ...
Alors est-ce que vous avez une théorie sur le cavalier gaucher/droitier aussi ????
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Posté par: anksu le novembre 13, 2008, 08:31:48 am
 il y avait un grand cavalier qui dans le temps disait que au bout d une heure de travaille sur le cheval pouvait changer le sens des crins....a ce demander si cette theorie vaut petoules......
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Posté par: Taïga35 le novembre 13, 2008, 09:24:31 am
Citation de: "anksu"
il y avait un grand cavalier qui dans le temps disait que au bout d une heure de travaille sur le cheval pouvait changer le sens des crins....a ce demander si cette theorie vaut petoules......
 :blink: ah bon ? C'était qui ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le novembre 13, 2008, 10:38:44 am
 Noibeu,

je comprend pas:
- soutien par synergie se propage versant dorsqal
- refouler la base sur le tronc

 
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Posté par: noibeu le novembre 13, 2008, 06:16:32 pm
 ANKSU


Avec un bon peigne et un peu de laque ; pas besoin d'être grand cavalier.
 
Il faut des sentiments pour comprendre ma "théorie", ce qui prouve que les votres valent pétoules.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 13, 2008, 06:25:31 pm
 ben c etait un pingouin du classique qui disait ça.....
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Posté par: anksu le novembre 13, 2008, 06:36:09 pm
 " Il faut des sentiments pour comprendre ma "théorie", ce qui prouve que les votres valent pétoules."

j en ai autant a votre egard de vos theories pompes sur les autres .
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Posté par: noibeu le novembre 13, 2008, 06:37:57 pm
 De grand cavalier il est passé pingoin.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 13, 2008, 06:41:55 pm
 ANKSU

Vous vous êtes senti concernée ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 13, 2008, 06:42:27 pm
 ouai c est a la mode de massacrer les cavaliers des autres disciplines en les traitant de tout ...prenez votre temps pour repondre comme d hab
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 13, 2008, 06:45:41 pm
 je me sentirai concernee le jour ou je vous aurez en face avec un cheval que vous avez dresse de A aZ ....si vous voulez en ce momment je bosse pas ..je peut donc venir a voir vos super theorie sur vos chevaux.
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Posté par: noibeu le novembre 13, 2008, 06:46:26 pm
 MVITTORI

Reportez vous page 148 message 396.

J'ai des sensations côté vide et d'autres coté crin et je les retrouve quasiment sur tous les chevaux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 13, 2008, 06:56:02 pm
 ANKSU

Et ça m'avencerait à quoi de vous faire une démonstration. Seule la passerelle du savoir peut nous rapprocher or il semblerait que vous y perdriez l'équilibre.

 

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 13, 2008, 06:58:09 pm
 ok..je voit que vous n avez pas les corones pour me rencontrer...serait ce la peur ??? certe !!!
tout est dit ici....les autres comprendrons ce que vous etes en fait ...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 13, 2008, 07:18:52 pm
 ANKSU

En ce moment ma jument est à l'arrêt pour causes inérantes à la vieillesse. Invitez moi chez vous ou ailleurs pour monter des chevaux, je suis votre homme pour passer l'examen.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 13, 2008, 07:23:43 pm
 NON...vous arretez de vous defilez comme toujours et arretez  vos excuses bidons de cheval non bien et tout le tralala que vous pourriez inventer ...
alors courage ....donnez moi un jour et une heure et je serait la .
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 13, 2008, 07:30:20 pm
 ANKSU

Mais je me défile pas, ma jument à 16 ans et en ce moment elle fait une poussée d'arthrose, vous faut-il un certificat du vet.. Je réitère ce que je vous ai proposé Dites moi où quand et j'arrive immédiatement.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 13, 2008, 08:00:53 pm
 oui je veut bien un certificat de veto...je vous envoi le mien en qui j ai toute confiance....
non c est avec votre cheval que vous avez dresse que je veut vous voir et pas avec un cheval d un autre avec qui vous prendriez des lauriers.
c est sans concession!
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le novembre 13, 2008, 08:06:33 pm
 NOIBEU
avez vous recu mon mail?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 13, 2008, 08:23:11 pm
 C'est dommage car il va falloir attendre, soit que ma jument se rétablisse d'un naviculaire important soit sur mon prochain animal, je suis sur le point d'acheter un jeune cheval. Je suis vraiment déçu, car si j'avais réussi mon exament vous m'auriez enfin peut-être estimé.


Prendre des lauriers sur un cheval déja dressé serait un grand honneur, car tout dresseur sait pertinament qu'il est difficile de monter un cheval dressé par un autre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 13, 2008, 08:32:18 pm
 marrant que vous enroulez tout pour amener a votre avantage....dite moi c est de l arthrose ou d un naviculaire que votre jument souffre ? a moins que comme par hasard maintenant elle est les 2 ...

" Prendre des lauriers sur un cheval déja dressé serait un grand honneur, car tout dresseur sait pertinament qu'il est difficile de monter un cheval dressé par un autre "

c est pour ceci que tous envois leurs chevaux chez des pros pour etre dresses et pouvoir sortir en shows ou simples ballades. c est tellement difficile de monter un cheval mit aux boutons par un autre ..a d autres svp !!!!
 si vous avez d autres excuses bidons ...hesitez pas .
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 13, 2008, 08:35:29 pm
 CSTEFIC

Je vous ai envoyé un mail.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 13, 2008, 08:41:30 pm
 ANKSU

Dans les pieds : navicualire ou arthrose c'est la même chose.

Vous confondez madame "dressé et tuné".

Demandez à votre ami Fincolivier si ce n'est pas difficile de monter un cheval DRESSE par un autre cavalier, il y a tellement de nuances imperceptibles.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 13, 2008, 08:50:06 pm
 vous n arriverez pas a noyer le poisson dans de tels tournures...vous vous defilez encore et encore .....
on en reviens au point : je veut vous voir sur un cheval que vous avez vous meme dresse .
toujours aucunes concessions possibles.
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le novembre 13, 2008, 08:56:46 pm
  :-(  :-( Moi aussi je veux te voir mon Noibeu adoré  ;coeur:  :sunshine:  :love:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 13, 2008, 08:57:52 pm
 ET bien madame il va falloir attendre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le novembre 13, 2008, 09:00:13 pm
  :bounce: A qui tu réponds Noibeu, moi je ne pourrai pas attendre. :love:  ;coeur:  :sunshine:  :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 13, 2008, 09:05:42 pm
 Je répondais à madame anksu.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le novembre 13, 2008, 09:24:04 pm
Citation de: "noibeu"
MVITTORI

Reportez vous page 148 message 396.

J'ai des sensations côté vide et d'autres coté crin et je les retrouve quasiment sur tous les chevaux.
Je vous le redis : j'ai rendu le bouquin à la personne qui me l'avait prêté il y a très longtemps.
Par ailleurs, je pense que ça intéresserait ceux qui n'ont jamais eu ce livre entre les mains de connaître cette théorie que vous avancez, afin de mieux cerner votre optique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: amira le novembre 13, 2008, 09:45:21 pm
 Et en auditeur libre c'est possible aussi de venir voir ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 13, 2008, 10:08:34 pm
 MVITTORI

Concernant la page 148 et le message 396 : je parlai du forum.


Il m'est difficile de résumer en quelques lignes 150 pages de mon second livre concernant cette optique comme vous dites.
Naturellement un cheval ne se comporte pas de la même manière côté crin ( C.C) que côté vide ( C.V ).

C.C l'incurvation est facile mais plus ou moins trop prononcée et, mal orientée.

C.V l'incurvation est plus difficile cependant lorsqu'elle est atteinte elle est bien orienté.

A partir de là des défauts de latéralisation se manifestent, libre de toutes sujettions peu importe au cheval, du moment que cela ne le gène pas dans ses déplacements.

Mais une fois monté, si on ne les annihile pas, ces défauts de dyssimétrie gestuelle s'aggravent jusqu'à provoquer des résistances et parfois des défenses.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le novembre 13, 2008, 10:56:18 pm
 
Citer
Demandez à votre ami Fincolivier si ce n'est pas difficile de monter un cheval DRESSE par un autre cavalier, il y a tellement de nuances imperceptibles.
:huh: Noibeu, je ne connais pas plus Anksu que vous mëme, mais bon...

Monter un cheval "dressé" par un autre cavalier? si il s'agit d'un dresseur grossier, avec des aides qui ne sont pas fines, et qui veut des résultats simplement, alors ce sera simple, mais ce ne sera que de l' "utilisation approximative" d'un cheval. Vous verrez surement à qui je pense Noibeu.
En revanche, un cheval qui passe entre les mains d'un dresseur fin, qui fait les choses dans l'ordre, sera bien plus complexe à comprendre, à sentir, tellement ses bases seront riches en finesse.
Là aussi vous voyez à qui je pense.
En résumé: on est jamais mieux servit que par soi-même. Et encore que, c'est avec les repris de justice, dédressés par des gens qui pensaient savoir, que j'ai vécu mes meilleurs instants à cheval...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 13, 2008, 11:36:55 pm
 FINCOLIVIER.

Il m'avait semblé que vous étiez proche avec anksu, alors désolé de vous avoir cité.

Je vois à qui vous faites allusion.
J'ai monté des chevaux que le premier m'a proposé, effectivement c'était approximatif, mais bon c'est en quelque sorte un maquignon savant.

Le second, je ne l'ai vu que chez lui et il m'a fait l'honneur de me présenter son travail, rien à dire, c'est tout dire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le novembre 13, 2008, 11:46:40 pm
 Effectivement, d'ailleurs je donnerai cher pour pouvoir faire palefrenier chez lui, juste pour pouvoir le voir travailler les chevaux un peu plus.
Par contre, continuer le travail qu'il a fait sur un cheval, n'est pas chose facile, en ce moment même je suis dans ce cas là. Déjà, le fait qu'il soit passé entre ses mains me met un certain poids sur les épaules si vous voyez ce que je veux dire...
Vu qu'il sort de chez lui, le cheval devrait savoir presque tout faire  :wacko:

Non non c'est pas ça, par contre il sera en mesure de tout pouvoir faire si on continue da
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le novembre 13, 2008, 11:48:03 pm
 je disais:

Si on continue à le travailler dans le juste, et c'est toujours plus facile à dire qu'à faire.
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Posté par: noibeu le novembre 13, 2008, 11:57:28 pm
 FINCOLIVIER.

C'est un monsieur qui sait construire un athlète, ils sont trés rare. Pouvoir le cotoyer et faire partie de son entourage est une fortune.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 14, 2008, 09:11:49 am
 ça fait 152 pages d attente....et c etait evident que vous ne voudriez pas me rencontrer et me faire part de votre "savoir"....
vous disiez que vous me connaissiez ...faut croire que oui tellement vous evitez par des subterfuges cette rencontre !
vous dites que l on est proche avec fincolivier..sur ceci vous avez raison ( pour 1 fois) nous sommes distant de 40 kms environs...la se termine notre proximite . (rien de mechant en cela fincolivier  :-o )
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le novembre 14, 2008, 10:21:25 am
 
Citer
la se termine notre proximite . (rien de mechant en cela fincolivier boire.gif )

 <_< Non non je vois bien que tu ne veux pas qu`on se rencontre    :rire:  


Noibeu, vous rappelez-vous du cheval qu`il travaillait lorsque vous l`avez rencontré?
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 14, 2008, 10:35:10 am
 ben si tu veut qu on se rencontre..y a aucuns soucis .tu dit ou et quand  :)

crevindiou sa va jaser .....
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le novembre 14, 2008, 11:03:56 am
 ok, je te prends au mot! Dimanche 15 heures à Saint-Gilles, alors?
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 14, 2008, 12:22:01 pm
 donne moi tes coordonnees par mp( adress +tel au cas ou je me perd ) et fait chauffer l apero   :P  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le novembre 14, 2008, 12:33:25 pm
  :huh: ça fait pas un peu tot 15h pour l`apero?
Enfin, moi je dis ça, je dis rien hein...  
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Posté par: anksu le novembre 14, 2008, 12:36:15 pm
 y a pas d heure pour les braves  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le novembre 14, 2008, 07:05:55 pm
 
Citation de: "noibeu"
Naturellement un cheval ne se comporte pas de la même manière côté crin ( C.C) que côté vide ( C.V ).

C.C l'incurvation est facile mais plus ou moins trop prononcée et, mal orientée.

C.V l'incurvation est plus difficile cependant lorsqu'elle est atteinte elle est bien orienté.
Je ne parviens vraiment pas à imaginer d'où peut provenir le lien entre les crins qui tombent d'un certain côté, l'implantation des crins donc, et les problèmes d'incurvation.
Même si vous ne pouvez pas réécrire votre bouquin ici pouvez vous expliquer encore un peu plus?

N'y-a-t'il pas des chevaux qui ont des crins qui tombent des deux côtés, soit que la crinière se divise d'un côté et de l'autre au même endroit de l'encolure, soit qu'en différents endroits la crinière tombe de différents côtés?
Et dont les propriétaires coiffent les crins pour les rabattre tous du même côté, pour faire plus joli.

Comme celle-là: jument

Ou celui de droite:
gros de droite

Ou encore lui:
appaloosa

Et lui:
cheval chocolat

Quel-est le rapport avec une meilleure incurvation d'un côté ou de l'autre?
Titre: Parlons Technique
Posté par: amira le novembre 14, 2008, 07:42:29 pm
Citation de: "amira"
Et en auditeur libre c'est possible aussi de venir voir ?
Dsl je n'étais pas sur le bon post !
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 14, 2008, 09:33:49 pm
 Cela vient de la position du poulain dans le ventre de sa mère.

Cette incurvation plus prononcée engendre une dyssimétrie gestuelle, des prises de poids différentes, suivant le côté sur lequel on se trouve, des postures différentes,  basculement de la tête, des difficultés, des facilités, des déviances, de l'accculement, de la précipitation, tout cela bien sûr se répercute sur les airs comme sur les manoeuvres d'ou l'intêret de la basse école, SEULE capable de les annihiler.

Pour ce qui est des chevaux dont les crins tombent des deux côtés de l'encolure je me fie à mes sentiments. Généralement sur ces chevaux les défauts de latéralisation sont moins prononcés mais ils sont là, qui ne demandent qu'à s'épanouir.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Golden trigger le novembre 14, 2008, 10:54:54 pm
 Si je comprends bien, si le poulain est replié sur lui même, incurvé sur la droite par exemple, dans le ventre de sa mère, c'est le cas d'un cheval "droitier" qui aura plus de facilité à s'incurver à droite?

Mais selon vous il s'incurvera facilement mais mal, alors que de l'autre côté, le gauche, ce sera plus dur mais mieux fait une fois le problème réglé?

Mais quel rapport entre le fait que le poulain soit replié sur la droite dans le ventre de sa mère et la pousse des crins d'un côté ou de l'autre?
Selon vous c'est du côté droit pour le poulain en question, c'est bien ça?

En bref je voudrais que vous me confirmiez s'il vous plait que j'ai bien compris ce que vous disiez et que vous m'expliquiez le lien entre l'incurvation sur la droite ou la gauche du poulain dans le ventre de sa mère et la pousse des poils du même côté.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 14, 2008, 11:26:50 pm
 Je n'aime pas le mot droitier ou gaucher. Droitier veut dire chez l'être humain une certaine dextérité, justesse dans la gestuelle, or chez le cheval c'est pas du tout le cas. Le côté droit présente une fausse inflexion laquelle met beaucoup de cavalier dans l'erreur. La position du cheval est fausse par rapport à son axe d'avancée, ce qui le conforte dans le principe du moindre effort, de plus le cavalier tombe dans ce piège car il se trouve relativement à l'aise sur ce côté crin, contrairement au côté vide. lequel côté est pour le cheval le plus juste bien que son inflexion soit difficile car il est relativement droit par rapport à son axe d'avancée.
C.C le cheval a une inflexion fausse il faut la redresser droite pour ensuite revenir à une juste inflexion. c'est tout un travail délicat car le cheval tend à revenir sur le faux, la nature essai toujours de reprendre ses droits. Il faut veiller.
C.V il suffit de l'incurver juste.
En somme le C.C est rétracté tandis que le C.V est étiré dans l'inflexion C.C;
La difficulté c'est d'étirer le C.C pour incurver le C.V, certains chevaux présentent , surtout ceux mal travaillés au départ de leur éducation, des résistances fortes des que l'on cherche à les plier C.V.

Le rapport est tout simplement le fait que l'encolure se plie plus facilement vers la droite ou vers la gauche en fonction de sa position dans le ventre, dés la naissance petit à petit les crins basculent.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 17, 2008, 09:35:41 am
 noibeu..nous avons discutes avec fincolivier.. et il sera heureux de vous preter son cheval pour une demo  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le novembre 17, 2008, 09:44:58 am
Citation de: "anksu"
noibeu..nous avons discutes avec fincolivier.. et il sera heureux de vous preter son cheval pour une demo  :D
 :huh: Non non, ils sont pas ferrés comme il faut pour pouvoir les préter à quelqu`un qui fait de l`EW  :P  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le novembre 20, 2008, 08:01:33 pm
 Bon alors, cette invitation ???
Fincolivier : te biles pas pour tes chevaux, Noibeu, les fers de glisse, c'est que pour stopper et Noibeu est un adepte de basse école, donc normalement, ça sera la dernière de ses préoccupations de stopper  :stuart:
Mais ... où est-il donc passé Noibeu ?
Disparu derrière ses boules de pétanque ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Malaga le novembre 20, 2008, 09:34:30 pm
 
Citation de: "mvittori"
Disparu derrière ses boules de pétanque ?
Le pire serait derrière le cochonet........!   Hum......
Pardon.....  :oopselaaa:




Bon, je suit ce post depuis quelques pages, il y a des informations fortes interessantes qui mériteraient d'etre approffondies...  :ange:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le novembre 21, 2008, 09:25:17 am
 "Mais ... où est-il donc passé Noibeu ?"



mais que fait sarkozy ?????  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le janvier 10, 2009, 11:49:32 am
 A souhaiter la bonne année NOIBEU  ;coeur:  :love2: bises et BONNE ANNEE à toi et toute ta famille et à tout les amoureux des chevaux.  :ola:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: DiegoMulot le janvier 10, 2009, 07:02:14 pm
Citation de: "Malaga"
Citation de: "mvittori"
Disparu derrière ses boules de pétanque ?
Le pire serait derrière le cochonet........!   Hum......
Pardon.....  :oopselaaa:




Bon, je suit ce post depuis quelques pages, il y a des informations fortes interessantes qui mériteraient d'etre approffondies...  :ange:
Malaga, keske tu fais chez les covbois ????? :cow:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Malaga le janvier 13, 2009, 06:48:38 am
Citation de: "DiegoMulot"
Citation de: "Malaga"
Citation de: "mvittori"
Disparu derrière ses boules de pétanque ?
Le pire serait derrière le cochonet........!   Hum......
Pardon.....  :oopselaaa:




Bon, je suit ce post depuis quelques pages, il y a des informations fortes interessantes qui mériteraient d'etre approffondies...  :ange:
Malaga, keske tu fais chez les covbois ????? :cow:
Euh...on a pas le droit de se cultiver......? LOOOOLLL !  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le janvier 25, 2009, 10:13:46 pm
 J' ai bien lu tous les commentaires par rapport au roll-back, qui sont vite partis en "vrille" sur autre chose...hi hi ! Je les ai vus (chez moi en Suisse) tous ces pros du Reining comme Flarida, et croyez moi que j' ai vite changé d' avis sur ces "champions" rien qu' à les regarder à l' échauffement. Aïe ! Les coups d' éperons pour faire monter le dos, les enraînements, les brusqueries de tous genres etc. J' étais assez horrifiée ! Tout ce qui est spectaculaire, les gens adorent, c'est beau, ça à l' air facile, mais dites-vous bien, que ces "pros" entrainent des chevaux d' a peine trois ans (débourrés à 2 ans) à faire parfaitement des stop sur 6-7 mètres (alors qu'ils sont encore en pleine croissance et que c' est un immense effort !) et qu' ils "éjectent" ceux qui n' ont pas le niveau...tout ça au nom de "l' argent" ! Beaucoup de ces chevaux sont "foutus" à 8-9 ans (mais ils s' en "fiche" il y en a 30 autres qui attendent d' être entraînés) et c' est un peu dommage non ? Mais le haut niveau c' est ça ! que ça soit du Reining, du CSO, des courses etc. Bon, je me calme, car ce n' est pas le but non plus. C' était juste une parenthèse pour que vous regardiez les choses différamment...du point de vue "cheval" et pas cavalier.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le janvier 26, 2009, 12:03:24 pm
 ben,

Citer
Bon, je me calme, car ce n' est pas le but non plus. C' était juste une parenthèse pour que vous regardiez les choses différamment...du point de vue "cheval" et pas cavalier.

Heureusement que tu es là,
personne n'y avait pensé avant! :D  :D

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le janvier 26, 2009, 11:51:09 pm
 ok j'étais à côté du sujet  :wacko: mais j' avoue que ça devenait "limite" au fil des pages, mais j' ai trouvé très intéressants côté techniques toutes ces discussions sur le spin etc...waow ! Dommage que c'est partis en "vrille", mais c'est normal quand on pense avoir raison, on LE CRIE HAUT ET FORT ! Bref, c' est ça qui est beau et qui nous fait avancer.... :stuart:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lachoupette44 le janvier 27, 2009, 11:46:41 pm
 Madawaska, "penser cheval" c'est tout à ton honneur, et au notre aussi...Car tu n'es pas la seule...Mais les exemple que tu sites ne sont pas vraiment exacte...
Tu nommes un Shawn Flarida, des chevaux de 8 ou 9 ans foutus...Car ils en ont 30 derrière
Sache qu'un Shawn Flarida ou un Tim McQuay...Ne se fatigues pas monter des chevaux de 8 ou 9ans...Car justement ils en ont d'autres derrières...
Ce n'est pas dans ces grosses écuries de grands noms que les chevaux sont usés...
Je reviens des Etats Unis, j'ai eu l'occasion d'aller au Green Valley entre autre.
Le Green Valley c'est un centre d'entrainement, d'élevage, d'insémination...Où sont basés certains des plus grands étalons de reining...
Je les ai vu...Wimpys Little Step, Spooks Gotta Gun, Einstens Revolution...
Prends le Wimpys...Il a fait les futurity en 2002, a gagné...Et ses propriétaires l'ont mis à la reproduction...Terminé les concours.
Il n'est pas foutu...Mais rapporte bien plus.Cette année il vient d'atteindre le "Million dollards sire".
Il est dans de superbes installations, bichonné, au pré quand ce n'est pas la période de prélèvement...
L'année dernière, 300 saillies à 10000€ ont été vendues de lui.

Lil Ruf Peppy est là bas aussi, mais à 19 ans, n'est plus prélevé, il est dehors, au pré avec deux juments...Et coule des jours heureux...

Chez Tommy Manion, c'est Smart Little Lena, (la on parle de cutting) que j'ai vu, 29 ans le ptit père, il se porte comme un charme, ils ont arrêté de le prélevé cette année...
Une des plus grosse opération financière sur un cheval qu'il se soit fait, plus de 60 millions de dollards...

Tout cela pour dire que ce ne sont pas ces gros chevaux de reining, monté par des stars qui sont "foutus" comme tu dis...
Tout simplement parce que encore de nos jours, en reining, ce sont les futurity qui rapporte le plus...Et pas les compétitions de chevaux d'âge.
Donc aucun intérêt pour ces stars du reining d'aller user des chevaux dans les bacs à sable.

Et quand tu parles de chevaux "foutu".
Un cheval de reining, lorsque ce n'est pas pas un cheval de futurity, n'est pas arrêté la plus part du temps pour des questions physiques, mais pour des questions d'anticipation.
Le reining est une des disciplines équestres des plus éxigentes et des plus barbante pour un cheval.
On va lui demander inlassablement de répéter les mêmes figures, en faisant preuve d'une soumission parfaite et ce sans aucune anticipation.
Le tout devant se faire avec le moins d'aide possible.
Et malheureusement, tout ceux qui font du reining ici, savent qu'il est impossible de garder un cheval au niveau, en lui foutant la paix. Il faut tout le temps travailler, assouplir...
Normal qu'au bout de quelques années, le cheval viennent à anticiper ces figures et ces patterns qu'il connait par coeur.
Et l'anticipation est très mal noté et c'est pour cela que l'on arrête un cheval de reining.
Je viens de le faire cette année avec mon étalon de 12 ans, Peppys French Man.
Il ne fait plus de reining, mais il n'est pas foutu.
Je pourrais très bien continuer, mais sachant qu'il se met à anticiper, la note s'en ressentira fortement et il sera noté en dessous de sa valeur.
Et c'est pourtant l'ancien cheval d'une pro, qui a fait une deuxième carrière avec moi, une non pro et après avoir compris comment il fallait le prendre, j'ai réussi à continuer à faire les scores qu'il faisait avec cette professionnelle.
Et comme il n'est pas "foutu", qu'il est issu d'une lignée de cutting et qu'il aime beaucoup le bétail, c'est vers cette branche que je l'oriente...Là il s'amuse mon cheval. Et vers la saillie aussi.

Alors oui, les chevaux de reining arrête de bonheur, mais pas parce qu'ils sont foutu...

Par contre ce qui est sur, c'est que pour les chevaux de futurity, seuls les meilleurs physiquement, et moralement passeront ce cap...Car la oui l'entrainement est dur.

Mais tant que l'on continuera à subventionner et à récompenser 10 fois plus ces compétions de jeunes chevaux, plutôt que celles de chevaux d'âge...ll en sera ainsi.
Mais là c'est un autre débat.
Mais pensez vous qu'il soit moins dur pour des pur sang de deux ans d'aller courrir 3000m.
J'ai été lad dans des écuries de course sur Chantilly...Ce n'est pas plus tendre.

Et en fait...Si l'on voulait vraiment penser cheval et aller jusqu'au bout de cette idée...
Nous arrêterions de monter dessus, de les dresser...Et nous les laisserions tranquille dans les prés, à les nourrir et prendre soin de leur santé.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le janvier 28, 2009, 10:05:33 am
  :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le janvier 28, 2009, 03:33:18 pm
 Oui, je suis d' accord avec toi, et tu sais de quoi tu parles, mais tu es d' accord que quand tu vois un trois ans qui slide sur plusieurs mètres, fais tout un patern à fond, "super beau à voire", tu te dis qu'il a été débourré assez tôt, trop tôt , et qu'il a déjà des heures derrière lui ! Je me suis un peu emportée car je connais pas mal de chevaux qui ont les jarrets (ou autres) assez mal en point (à 5-6 ans c' est jeune!) mais j' ai quand même du respect pour ces reiner. Les pros savent ce qu'ils font, (ça je n'en doute pas) et ils débourrent bien et "juste" leurs chevaux ...mais c'est plutôt du côté des amateurs qui essayent de les recopier que ça "coince". Je sais bien que dans les chevaux de courses c' est pas mieux non plus, j' ai entraîné des pur-sang pendant plus de 10 ans et on les débourraient à 18 mois, ils n' étaient encore que des bébés pour certains...(c'est bien pour ça que j'ai voulue changer de discipline...il y avait trop de casse) et bien que les premières courses ne mesurent que 1000 ou 1200 mètres, beaucoup ne sont plus là à 3 ou 4 ans. Le reining c' est la discipline "reine" du western et tout le monde veut faire ça et croit que c' est facile...alors que c'est tellement "pointilleux" et difficile.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lachoupette44 le janvier 28, 2009, 04:41:38 pm
 Je tout à fait d'accord, c'est pour cela que j'ai parlé des futurity et du problème que ce sont ces compétitions de jeunes chevaux qui sont le plus primées...Et donc qui encourage ce genre de pratiques...Car là c'est sur, seul les plus solide et les meilleurs tiennent déjà jusqu'au futurity...
Les encore plus solides, mais pas forcément les meilleurs, feront des chevaux de non pro ensuite.

En France, par manque d'une réserve suffisante de très bon chevaux comme il peut y avoir au Etats Unis, on pousse parfois encore plus les chevaux, car on cherche un peu plus à "fabriquer" un cheval de reining, à lui faire sortir des choses qui ne sont pas forcement naturelles....
Aux US, j'ai eu l'occasion de discuter un peu avec Mathieu Button, un "petit français qui n'en veux", premier assistant chez Craig Schmersal
C'est lui a débourré et travailler un des chevaux de Craig qui s'est vendu 240000$ aux ventes des futurity (un top price pour un cheval de reining).
Chez ce cheval, la cession était naturelle, les stop étaient naturels....
Biensur, qu'il y a un gros travail pour ces chevaux, mais ils morfflent parfois beaucoup moins que certains de nos chevaux un peu moyen avec les quels on voudrait obtenir des choses que l'on aura peut-être...Mais au prix d'un passage en force...
Et pour combien de temps?

Nous non pro nous avons une grande part de responsabilité dans ce travail dur sur des jeunes chevaux.
Encore une fois pour des questions d'argent...
Le non pro qui veut faire du reining, qui amène un jeune "prospect" au débourrage chez un pro...Veut savoir vite si ce cheval sera un bon ou pas...
Il ne pense pas cheval, mais rentabilité...
Le temps c'est de l'argent!
De même pour le pro qui fait de l'élevage et qui a besoin de savoir vite si un de ses chevaux lui fera un futur bon cheval de reining ou s'il faut qu'il le vende à un non pro pour faire du loisir...

On en revient toujours à une question d'argent...

Sauf que nos QH ont un peu plus de chance que les pauvres trotteurs en France et ailleurs...Même pas très bon en compétition, il ont une certaines valeur de par leur mentale pour des chevaux de loisir...Donc ils ne viennent pas grossir la liste des chevaux de boucherie.
Car tous ces trotteurs que l'on produit à l'appel et qui ne passent pas les qualif, ont malheureusement trop de gaz et sont souvent bien trop chaud pour faire le bonheur de randonneur pèpère.
Mon amie travaille avec un marchand de chevaux, et essaye justement d'en "récupérer" quelque uns pour leur mettre un peu de travail et d'éducation pour les sauver de la boucherie ou des chasse à courre et leur trouver un propriétaire...Mais ce n'est pas simple!
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le janvier 28, 2009, 05:30:50 pm
 Ben,

Citer
Le reining c' est la discipline "reine" du western

Heu!
Surtout pour les "reiner" :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le janvier 28, 2009, 09:42:49 pm
 Oui, pour ça les quarter horses ont la chance d' être très polyvalents avec un caractère en or et ça les sauvent de la boucherie quand ils ont pas le niveau pour la compétition. Chez nous en Suisse, ils sont impayables, le moindre poulain coûte 6500 à 7500 euros, c' est de la folie, même avec des origines "de rien du tout" alors je vous dit pas pour un 3 ans ou plus ! Le marché est trop petit...! (bein oui, petit pays, petit marché...non je rigole, mais je dois pas être loin de quelque chose comme ça..pffff!) :stuart:  j'ai des amis qui ont décidés d' aller les chercher en France ou en Allemagne. C' est comme dans "tout", quand c'est rare c' est cher  :ermm: Par-contre nous avons pleins de Franches-montagnes vous connaissez ? Ils se sont même mis à l' équitation western et nous avons un championnat rien que pour eux, ils sont pas mal du tout. Sinon c' est demi-sang "dans tous les coins" ! Mais j' ai rien contre "bien entendu".  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lachoupette44 le janvier 29, 2009, 01:49:04 pm
 S'il sont un peu moins cher que chez toi, les quarters en France se vendent cher tout de même.
Je m'en suis rendu compte aux Etats Unis en regardant ce qu'il se vendait, les origines et le prix...
Avec la crise en plus et le côut de l'Euro par rapport au dollard, y'a vraiment des affaire à faire!
Même avec le coût du transport, c'est encore bien valable et avec des papiers longs comme le bras!
Mais voilà, là bas y'a le choix et des chevaux moyens pour eux, font des très bons chez nous!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Moon1305 le janvier 29, 2009, 04:38:12 pm
Citation de: "lachoupette44"
Sauf que nos QH ont un peu plus de chance que les pauvres trotteurs en France et ailleurs...Même pas très bon en compétition, il ont une certaines valeur de par leur mentale pour des chevaux de loisir...Donc ils ne viennent pas grossir la liste des chevaux de boucherie.
Car tous ces trotteurs que l'on produit à l'appel et qui ne passent pas les qualif, ont malheureusement trop de gaz et sont souvent bien trop chaud pour faire le bonheur de randonneur pèpère.

c'est typiquement ce qui c'est passé pour nous...
on a le plaisir d'avoir avec nous un beau quarter, intéressant, gentil même si un peu dominant, calin, qui nous fait a fait découvrir des trucs comme le jog ou ses accélérations fulgurantes (dans le pré, pas avec nous !) mais avec des capacités de cheval de loisir.
pas question pour lui de compét. son ancien proprio nous a expliqué qu'il le vendait un bas prix parce que c'était avant tout un cheval de ballade.
ça tombe bien c'est ce qu'on voulait. et on aimait beaucoup les quarters.
le bol.
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le janvier 29, 2009, 05:50:44 pm
 Ouaip ! Pour parler des USA. Une copine est partie là-bas pour en ramener 2 ou trois (si possible) car comme a dit lachoupette (si je me trompe pas) ils sont un peu dans la "gadoue" (pour certains) et il paraît que c'est assez facile d' en acheter à des prix abordables...aux environs de 4000 euros, (et 700 euros pour le voyage etc.) mais il faut remplir un container pour le bateau, plus le prix du billet aller et retour... et tout compter est-c'que ça en vaut vraiment la peine  :blink: ? Certains éleveurs ne peuvent même plus acheter de quoi les nourrir et ils les lâchent dans la nature (à ce qu'on m'a dit, et franchement j'ai de la peine à y croire !) de toute façon, ils ne vont pas ramener le super "crack" pour un prix pareil...A voire ! je vois cette copine dans une semaine, je lui poserai plein de questions.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le janvier 29, 2009, 07:44:12 pm
 700 euros le voyage tu peux multiplier par 10 TTC

C'est en avion que le container vient, le bateau c'est fini depuis longtemps.

Les prix baissent là bas c'est sur mais je doute quand meme qu'ils en soient à lacher les chevaux car ils n'ont pas de quoi les nourrir. En fait, pour les chevaux de Cutting du moins, les prix avaient beaucoup montés ces derniers temps et la bulle s'est juste dégonflée. On est revenu aix prix de début 2000. En gros actuellement aux USA tu peux avoir un bon hongre de Cutting pour 20 ou 25 000 dollars là ou il en fallait 35 ou 40 000 il y a quelques mois.

Après là ou je suis pas d'accord c'est qu'un cheval moyen la bas est un cheval moyen ici. Ca fait des années qu'on peut trouver des HIGH BROW CAT ou des PEPTO aux USA pour 2500 dollars mais ce ne sont pas des bons chevaux que ce soit la bas ou ici.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le janvier 29, 2009, 09:30:00 pm
 Désolé  :wacko: oups ! faute d'erreur, c'est par avion bien sûr que ces chevaux voyagent. Les chevaux dont je parle (enfin cette amie qui est partie aux USA en chercher) je n'ai pas préciser que ce n'était pas des chevaux de cutting de haut niveau qu'elle cherchait, mais plutôt des poulinières, et des jeunes, pour diversifier leur élevage etc. Ils étaient une dizaine à partir, et pour le reste je n'en sait pas plus ! Ici, en Suisse nous sommes encore aux balbutiements côté cutting,et l'équitation américaine n'est pas très connue. Par contre pour le Reining c'est mieux, mais les bons centres western comme chez Schumacher, ce n'est pas pour les petits portes-monnaies (2000 euros rien que pour mettre le cheval en pension dans leurs écuries !). L'équitation est un sport très cher ici et il faut compter 800 euros (c'est le minimum) pour une simple pension dans un centre équestre. On croit toujours qu'on c'est la paradis ici, mais non ! :-(  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lachoupette44 le janvier 29, 2009, 09:56:54 pm
 Je parlais de reining ici Geoffroy, concernant les chevaux moyens...Je sais qu'en cutting c'est un peu différents.
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Posté par: dukon le janvier 30, 2009, 08:15:46 pm
 [/QUOTE]chez Schumacher, ce n'est pas pour les petits portes-monnaies (2000 euros rien que pour mettre le cheval en pension dans leurs écuries
Citer

Salut,

Essaie de mieux te renseigner quand tu postes des infos; la pension est moitié moins cher (1000euros) ce qui est déjà pas mal effectivement.
De plus pour info l'équitation Western en Suisse est super bien développée et le niveau très bon (pleasure, showmanship, hunter, trail, etc..sans parler de reining)concernant les épreuves de travail avec le bétail je n'en sais rien.
Donc avant de raconter n'importe quoi il faut se renseigner.
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le janvier 30, 2009, 11:25:25 pm
 Oui tu as raison j'ai pas fais le bon calcul des francs suisse aux euros...oups ! et pour le reste je me suis mal exprimée (j'ai pas l'habitude du clavier et des forums...!  :blush: ) mais t'es au courant toi dis donc !!!??? Je parlais surtout du cutting en Suisse qui est encore peu développé, mais pour le reste ça va pas mal. Mais je t'assures que l'équitation américaine est encore vue pour beaucoup comme "la monte à la cowboy", et de mon côté (côté romand où l'on parle français) c' est le desert ! Ton pseudo est... :-o  je ne sais pas si c'est pour rire ou pour nous narguer, mais j'ai pas envie de t'appeller comme ça, c'est gênant... :blush: ah! c'est fait exprès... :stuart:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ladyforpleasure le janvier 31, 2009, 11:07:46 am
 
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700 euros le voyage tu peux multiplier par 10 TTC

En effet, importer un cheval des USA dans des bonnes conditions revient à environ CHF 7'000,--- ce qui fait en gros € 4'500.

Le prix moyen d'un QH a baissé de 30% si on prend par exemple les résultats des  AQHA WORLD SHOW SALE. Prix de vente moyen en 2007 $6,656 contre $4,754 en 2008. Par contre il ne faut pas rêver ... un cheval avec un bon potentiel on le paye si on rajoute un bon entraînement encore plus.

La Suisse est un petit pays, 7 millions d'habitants (France 62!) pourtant le nombre de membres de la NRHA par exemple est trois fois supérieur qu'en France. Si on habite en Suisse romande on doit faire en moyenne 300Km pour participer à un show AQHA ou NRHA. Ce n'est pas la porte à côté mais ce n'est pas excessif non plus!

Les shows AQHA en Suisse je les suis de près puisque j'y participe, le niveau des cavaliers et des chevaux est très bon, il suffit d'ailleurs de regarder les résultats du championnat d'Europe. Ils sont toujours sur les podiums et pourtant la concurrence est rude avec l'Italie et Allemagne.

Citer
la pension est moitié moins cher (1000euros)

C'est juste et même si c'est vrai que c'est cher, au vu de la qualité des installations si on compare avec les prix d'autres centres cela reste très correct.

Citer
Ca fait des années qu'on peut trouver des HIGH BROW CAT ou des PEPTO aux USA pour 2500 dollars mais ce ne sont pas des bons chevaux que ce soit la bas ou ici.

Idem pour les autres disciplines. Il faut se poser la question pourquoi au world sales 2 chevaux, ayant le même âge et le même père ... un se vend $15'000 et un autre $3'000!!!. Il ne suffit pas de dire "c'est le fils de ...".

Par contre en ce qui concerne le cutting, je ne pense pas dire de bêtises en disant que la France offre plus de possibilités de concours, pour avoir été pendant très longtemps dans une écurie qui le pratiquait, je connais plusieurs cavaliers genevois ayant de très bons chevaux de cutting (en France voisine) qui concourent un peu partout SAUF en Suisse car il est vrai qu'il y a peu de concours et pas de gains .

L'équitation western en Suisse se porte bien, les gens s'investissent et se donnent les moyens de la faire évoluer.

Quant à l'image de cowboy avec son stetson, ses bottes pointues et criant YEAH!  c'est la responsabilité individuelle de chaque cavalier western de démontrer le contraire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: lachoupette44 le janvier 31, 2009, 02:07:37 pm
 Pour ce qui est du prix des chevaux aux Etats Unis, les très bons chevaux se vendent encore très cher, faut pas rêver.
Mais la baisse est là et ce n'est par hasard que pour ce qui concerne les ventes aux enchères des chevaux de reining quand nous étions là bas, 50% des chevaux sont repartis non vendus (soit que le prix n'était pas assez monté pour les vendeurs, soit qu'ils n'avaient pas trouver d'acheteur). C'est bien plus que les autres années aux dire des entraineurs avec qui j'ai pus discuter.
Ils aussi beaucoup de chevaux qui sont achetés par des groupements d'acheteur ou syndicat comme on dit.

Pour ce que disait Madawaska concernant la Suisse, je pense qu'elle parlait de l'équitation western de pur loisir, des personnes qui ne feront jamais de compétition et qui n'ont pas de gros moyens.
Car il est vrai qu'au niveau de l'élite, dans quasiment toutes les disciplines, le niveau est très bon.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le juillet 20, 2009, 12:16:12 am
 Salut..............
Noibeu je n'arrive plus à te contacter par mail.

 :oopselaaa:  :?:  :grmbl:
Help.
Titre: Parlons Technique
Posté par: naomi123 le septembre 08, 2009, 08:13:42 pm
 Allez, je me decide a ecrire, ici!

Je vous avoue que j'ai aps lu les 155 pages, donc je sais pas trop si vous avez deja parlez de la detente! :oky:

Alors voila, comment detendez vous vos chevaux? quelles sont les exercices que vous pratiqués?.....

A  vous!

Donc mainteannt c'est a moi je raconter coment je vais au club d'equitation americaine ou je vais:

on ravail uniquement en cercles, et "dans" la carriere, c'est a dire pas sur la piste, jamais.
On travail le placé et l'incurvation sur le cercle en faisant du pas, puis du trot en jouant avec se sens des cercles.....et donc, ca fait bien travailler le cheval.

En tres gros, voila! :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le septembre 09, 2009, 06:10:30 pm
 ben,

Citer
Je vous avoue que j'ai aps lu les 155 pages, donc je sais pas trop si vous avez deja parlez de la detente! 

Tu devrais! :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: naomi123 le septembre 09, 2009, 06:49:49 pm
Citation de: "thierry"
ben,

Citer
Je vous avoue que j'ai aps lu les 155 pages, donc je sais pas trop si vous avez deja parlez de la detente! 

Tu devrais! :lol:
 :-)
ouais mais c'est très long! :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ninon le mars 04, 2010, 06:58:00 pm
 Bonjour Noibeu, j'aurais une question, pourrait tu m'expliquer le placer fléchis droit?
Car j'ai beaucoup de mal côté crin.
Merci d'avance..

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 06, 2010, 11:17:05 am
 ninon

si tu as des problèmes dans cet exercice C.C, c'est que toi et ton cheval vous êtes bien dans les clous.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 08, 2010, 11:53:13 am
 ninon

widomaker m'a dit que tu étais monitrice, est ce bien toi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le mars 08, 2010, 03:04:25 pm
  :love:  ;coeur: Noibeu t'es de retour, t'étais ou au QUEBEC ????
Je vais finir par devenir jalouse, je te laisse un message en juillet 2009 et une petite nouvelle te pose une question et tu reponds de suite :ouahhhh: Si tu es de reour dans la région fais moi savoir si il t'es possible qu'on se rencontre enfin pour une clinic. Je rencontre aussi des problèmes sur les places flechis droit, cc et cv. Eh oui j'ai des problèmes partout, tu connais ma jument... :grmbl:    
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ninon le mars 09, 2010, 02:49:20 pm
 Bonjour noibeu,

Oui je suis monitrice, mais malgré une formation dans un centre de reining j'ai tout à apprendre, car mon tuteur n'était pas un bon formateur....
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 09, 2010, 03:00:00 pm
 oh..!!!!
 c etait qui?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 09, 2010, 06:01:14 pm
 tiag

je me croyais vieillissant et voilà que je suscite la jalousie d'une femme aussi séduisante que toi, je suis flatté, merci.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 09, 2010, 06:14:44 pm
 ninon

bravo. il faut du courage et une certaine lucidité d'esprit pour cette révélation.

Tu es d'où.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 09, 2010, 06:18:28 pm
 ninon.

Je suis moins curieux que anksu, je te déconseille toutefois de dénoncer ton formateur, cependant tu peux dire où il se trouve.
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le mars 09, 2010, 10:26:31 pm
  :lol:  :blush:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ninon le mars 10, 2010, 11:43:36 am
 Je ne compte pas dire le nom ni de mon formateur, ni de la structure...

juste qu'il se trouve en Isère.

Monté des chevaux de haut niveau n'apprend pas grand chose, mise à part parader!
Et je ne recherche pas cela, bien au contraire..


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 10, 2010, 01:25:40 pm
 et ben pourquoi tu y est allee alors ?
si tu cherche pas des chevaux de parade tu aurais du aller dans un centre lambda ou chez noibeu
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2010, 04:59:29 pm
 ninon.

ha! je sais qui tu es maintenant; widomaker petit cachotier
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 10, 2010, 05:45:59 pm
 ninon

je connais ton instructeur. confier l'éducation western à ces gens là ; il ne faut pas s'étonner du paupérisme technique du reining.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ninon le mars 11, 2010, 11:39:11 am
 C'est vrai, mais c'était une bonne expérience quand même, car sur la structure et les chevaux  il n'y avait rien à dire..

Maintenant je sais se que je veut, et surtout se que je ne veut pas....

Et pourquoi pas avec noibeu!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2010, 09:44:16 am
 ninon,

Tu as l'air déterminéee.

 En quoi consistait ton instruction chez ton formateur.

Quel niveau tu te donnes.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 12, 2010, 10:26:12 am
 tiag.

oui, je suis rentré. encore extrêment déçu. on peut être séduit autant que déconcerté par cette équitation. Séduit par dame nature qui fabrique des chevaux de superlatif, il faut faire effort pour cesser d'admirer ces animaux phénomènes.
Quant aux techniques, rien n'a changé. le reining est une équitation à rebourg,il détruit immensément plus qu'il ne construit. c'est gens là ne règne que par la terreur. j'observe ces reineurs avec un mépris mêlé de commisération, je les plains de ne pas pouvoir se donner une connaissance plus approfondie de l'équitation, développer une culture pour comprendre cette si belle machine. Ils n'ont que trois mots dans leurs vocabulaires, spins stop et roll-b. Tout cela est consternant. c'est par le travail qu'on règne et non par la brutalité.


Contacte wido pour qu'il organise une rencontre;  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le mars 12, 2010, 10:30:14 am
 ah non...on est plus evolues que ça...on a un 4 eme mot a la bouche  
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Posté par: madawaska le mars 12, 2010, 11:01:08 am
Citation de: "noibeu"
tiag.

oui, je suis rentré. encore extrêment déçu. on peut être séduit autant que déconcerté par cette équitation. Séduit par dame nature qui fabrique des chevaux de superlatif, il faut faire effort pour cesser d'admirer ces animaux phénomènes.
Quant aux techniques, rien n'a changé. le reining est une équitation à rebourg,il détruit immensément plus qu'il ne construit. c'est gens là ne règne que par la terreur. j'observe ces reineurs avec un mépris mêlé de commisération, je les plains de ne pas pouvoir se donner une connaissance plus approfondie de l'équitation, développer une culture pour comprendre cette si belle machine. Ils n'ont que trois mots dans leurs vocabulaires, spins stop et roll-b. Tout cela est consternant. c'est par le travail qu'on règne et non par la brutalité.


Contacte wido pour qu'il organise une rencontre;
Enfin des paroles comme je les aime  :-o !
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ninon le mars 12, 2010, 12:49:36 pm
 Noibeu,

Pendant ma formation je devais apprendre à travailler un jeune cheval avec l'aide de mon tuteur, et donner des cours... Mais je passais beaucoup de temps à soigner les chevaux et à faire les box... Mais cela ne me déranger pas, mais j'aurais aimé en contre parti avoir plus de suivie de la part de mon tuteur.....


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 14, 2010, 12:59:04 pm
 ninon

A quoi t'attendais-tu comme formation.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 14, 2010, 07:57:53 pm
 madawaska

cela ne me fait pas plaisir de relater cette réalité. Qui ne dit mot consent.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ninon le mars 15, 2010, 08:35:42 am
 Je m'attendais à apprendre beaucoup de chose, tant à pied que monter... Avoir beaucoup de suivie, de conseil et de cour de la part de mon tuteur.

Je suis bien déçu de ne pas être sortie de cette formation avec les attentes que j'avais... Mais cela ne vas pas m'empêcher d'apprendre et de progresser....  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mars 16, 2010, 01:14:13 pm
 ninon

oui mais alors comment as-tu fait pour réussir ton examen avec une formation western aussi tronquée. As-tu un niveau classique au départ.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ninon le mars 18, 2010, 08:21:20 pm
 Noibeu,

Je possède un galop 7 classique, et j'ai réussi le test d'entrée au bpjeps classique, et je pense que c'est en parti grâce à la monte "classique" que j'ai réussi mon bpjeps western.

La
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Posté par: Ninon le mars 18, 2010, 08:24:13 pm
 Noibeu,

Je possède un galop 7 classique, et j'ai réussi le test d'entrée au bpjeps classique, et je pense que c'est en parti grâce à la monte "classique" que j'ai réussi mon bpjeps western.

Je pense que la base des équitation est la même...

 
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Posté par: noibeu le avril 10, 2010, 10:24:09 pm
 ninon
mille excuses pour ne pas t'avoir répondu rapidement.

c'est bien ce que je pensais, tu en savais beaucoup plus que ton instructeur d'où la pauvreté de ses leçons. rassure-toi tu n'aurais pas trouvé mieux ailleurs. toutes ces sommités du reining français sont affublés d'une incroyable et inquiétante méconnaissance de la véritable équitation,la comportementale; reining et cutting ne sont pas dans le vrai.
car enfin, penser obtenir des résultats similaires sur des chevaux naturellement plus ou moins aptes à la pratique du sport en employant les mêmes moyens baroques que les sommités nord américaines utilisent avec succés certes mais uniquement sur leurs chevaux phénomènes, le reining français s'abuse lourdement.
 On ne construit pas un athlète cheval en l'étourdissant de manoeuvres et en le laissant continuellement dans l'affaissement. Au début on constate un progrés mais bien vite inexorablement le cheval régresse; petit à petit le geste devient moins précis, le faux prend le dessus, s'installe et la machine se dérègle. Alors la contrainte par la force du début se transforme en brutalité qui portée au-delà de toute raison ne peut être qu'un problème pas une solution. certes cette brutalité peut mener sur le moment vers un brin de positivité mais il s'agit là en vérité que d'une rustine pas d'une efficace et saine rééducation. Ce reining est en quelque sorte émanté par une vulgarité absolue alors qu'elle est trés mauvaise éducatrice. Cette médiocrité symbolise son impuisssancele à rentrer dans le vrai. Cela prouve qu'il n'a pas la stature d'une équitation académique car pratiqué et professé par des gens incultes, dépourvus de conscience et parfois féroces.

Mon retour d'amérique du nord a laissé dans mon esprit une amertume profonde, un relent de gachis monumental et le sentiment que le progrés technique est une notion bien illusoire. Durant des années je leur ai conseillé travail et raison, ils me répondaient paraître, nous ne trouvions pas de langage commun. Evidemment faute de sentiments équestres, les nuances deviennent trop subtiles. La distance entre le culture équestre française et la leur était trop grande pour qu'ils puissent s'aviser seulement de son existance. Il y a chez eux un rétrécissement incontestable de la logique dés que l'on parle de construire un athlète. Cette vérité je leur ai asséné, elle n'a pas été prise aisément. Pourtant par devant on m'ensevelissait sous des fleurs et des propos sucrés et dés le dos tourné on me lardait de petites piques aigues et méchantes. Bref ils ont fermé la porte à la raison, aussi le technique n'a pas progréssé d'un yota, je n'ai constaté que son immobilité. La vue de procédés illogiques a fini par altérer ma bonne humeur. Je sent en moi comme une félure d'où mon enthousiasme initial s'échappe et d'où mon détachement envers cette parodie d'équitation progresse. Un profond sentiment de lassitude m'a envahi, je ne me souci plus des outances bien que j'accepte mal de voir toujours des chevaux mal menés. L'inutilité de mes conseils me pesait chaque jour davantage, ils ont épuisés ma patience, maintenant je converse peu pour échapper à la bétise, la mienne et celle des autres.

Toi ninon, apparemment et contrairement à l'immense majorité de gens incultes et faciles à manipuler, tu t-es rendu compte de cette pitoyable culture. Tu ne t-es pas fiée aux apparences, ce qui parait ne refléte pas toujours la réalité et je pense que tu t-es amené à dire qu'il ne fallait pas savoir comprendre le cheval pour pratiquer ce reining qui en somme n'a pas d'âme et que le relationnel est plus commercial que culturel.
Si l'on est amené à se rencontrer je te proposerai ni truc ni combine mais un reining plus raisonné dans lequel la priorité est de comprendre la machine cheval ce qui te permettra de capter tous les ingrédients nécessaires pour optimiser et pérenniser le potentiel athlétique de l'animal. Alors tu feras ressortir ta différence à tes futurs éléves . N'ai pas le besoin impératif de te montrer pour te satisfaire, contente toi de combattre la médiocrité, le cheval ne la mérite pas.
Portée au-delà d'une certaine limite l'équitation devient un art intellectuel.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Brizemur le avril 21, 2010, 11:22:11 am
 Mais au delà de quelle limite l'équitation devient-elle un art culturel? Et quel en est l'intérêt... En France, et principalement dans le classique, nombreux rappellent le poids d'une culture équestre française, d'une tradition de l'équitation dite académique... Qu'avons-nous oublié?... Que pourraient nous apporter les siècles de joutes philosophiques et verbales de nos aïeux, maîtres en équitation qui ont multiplié, expériences équestres, traités et théories? Tout un chacun est-il capable et veut-il vraiment faire de l'ART équestre... L'équitation western est souvent vendue comme une équitation "facile", de loisirs, tout ça semble un peu antagoniste n'est-ce pas?...
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le avril 21, 2010, 10:03:50 pm
  :blink: hé bé!  que de questionsssssssssss! y a rien là. :ouahhhh:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mai 04, 2010, 03:54:01 pm
 Brizemur.

Questions pertinentes
il est certain que l'éducation équestre actuelle s'éloigne inexorablement des théories de nos grands maîtres Il y a une profonde différence de conception, d'exécution et d'appréciation entre l'équitation d'hier et d'aujourd'hui.

Tout un chacun est-il capable.... je vous répondrais que l'élève doit être guidé par un bon pédagogue qui se préoccupera en priorité de lui donner une représentation de l'animal aussi précise que possible afin d'éviter les égarements. Les conseils éclairés contribueront au plaisir intéressé de l'élève et feront peut-être paraitre une éventuelle intelligence équestre. Alors les actions seront opportunes pertinentes et efficaces parce qu'elles seront conduites par un élève dont le cerveau sera bien éclairé. tout cela dans le but de pouvoir contrôler les comportements du cheval et éventuellement les modifier. Maintenant l'éducation étant devenue plus mercantile que culturelle et tellement simplifiée, cette réduction l'a conduite à la régression. D'où cet antagonisme que vous évoquez, vous avez mon entière approbation.
Actuellement les équitations de dressage et western, le reining et le cutting sont basées sur la logique de soumission par la force. Elles forcent le mouvement, les attitudes, ne s'adressent pas aux bonnes priorités et n'évitent pas ainsi les grossières erreurs. Pour aller rapidement elles sont responsables d'importantes perturbations chez le cheval, suffisantes pour motiver les résistances lesquelles aboutissent aux subterfuges jusqu'à déclencher parfois des défenses. Certains trucs et combines qui abondent poussent les cavaliers à agir sans réfléchir aux conséquences de leurs actes telle que la pratique de l'encapuchonnement et la descente d'encolure permanente sans oublier le tic du coup de sonnette. Ces chevaux ainsi soumis sont inadaptés à leur nouvel environnements. On sait où cela méne, la médiocrité et la déchéance physique.
Nos grands maîtres par contre nous ont toujours proposé une équitation basée sur la logique de l'adaptation où le cheval n'est pas assujetti à une pression  désorganisante comme par exemple la flexion de nuque avant tout. la logique d'adaptation informe l'animal, lequel modifie petit à petit son comportement jusqu'à ce qu'il ait trouvé celui approprié au nouvel environnement. Cette équitation n'aura de valeur adaptative que si elle respecte l'éthogramme du cheval. dans cette condition elle a toutes les chances d'être juste et salutaire. Evidemment cela demande de l'abnégation. le cavalier doit s'adapter au cheval en priorité car l'animal est son nouveau substrat, son premier référentiel. Il faut donc au préalable connaître suffisemment le cheval pour anticiper les subterfuges qui surgissent avec une certaine probabilité. Cette connaissance doit porter sur la biomécanique, la physiologie et les comportements du cheval. Une représentation aussi complète de l'animal conditionnera les comportements équestres du cavaliers, ses réussites comme ses échecs. Le cavalier peut alors se lancer dans le dressage du cheval lequel dressage désigne l'ensemble des processus d'apprentissage amenant une modification adaptative du comportement du cheval. On fait donc appel au conditionnement. Par l'attrait d'une récompense l'animal exécute ce qu'on lui demande. Cette récompense peut provenir d'une simple mise en cohérence avec son environnement, c'est à dire son adaptation.
La complication c'est la plasticité de l'aimal. Il peut prendre toute une panoplie  de différentes postures plus ou moins justes ou fausses. Chacune de ces formes possédent des propriétés qu'il nous appartient d'exploiter en fonctions de nos objectifs et de la situation. Cette plasticité permet donc de procéder à la reconstruction posturale si la forme n'est pas appropriée, c'est à dire rendre conforme la machine à la fonction de portage. Bien sur comme je l'ai dit précédemment il faut se faire assister d'un maître compétent, rompu aux dificultés que présente le dressage d'un cheval afin de ne pas s'égarer dans des pratiques  douteuses et sans lendemain et faire les frais de l'empirisme et de la médiocrité si l'on est mal conseillé. Dresser c'est aussi la construction de l'athlète cheval. Evidemment c'est un travail long, plusieurs années pour certains chevaux. Il faut prendre le temps qu'il faut, c'est un délai difficilement compréssible. Or dans la nouvelle évolution de la société qui a engendré la pédagogie équestre actuelle antagoniste avec celle de nos anciens, prendre son temps c'est perdre son temps. On veut tout rapidement dans ce système culturel, le reining en est l'exemple.

La limite de l'art intellectuel c'est lorsque le cheval se meut avec aisance, dans une gestuelle souple energique et brillante, cette limite est définitivement atteinte quand dans le couple cheval cavalier" l'effort est masqué par la grâce". On est alors proche de l'orgasme, rassurez-vous, spirituel.

Quant à l'intérêt, c'est l'immense bonheur, par le respect, le travail et l'intelligence d'acquérir le pouvoir d'améliorer et de pérenniser ce joyau athlétique que la nature nous a si généreusement offert. Pour son malheur peut-être. Puis de retransmettre ce pouvoir à ceux qu'ils le désirent. Ils sont malheusement rares mais ils existent.
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le mai 04, 2010, 10:12:16 pm
 Si certaines personnes pouvaient lire ce que tu viens d' écrire  :-o ...car c'est tellement vrai.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le mai 20, 2010, 12:51:36 pm
 J'ai un problème avec mon assiette au galop ! j'ai plus pris de cours depuis un bout de temps suite à des problèmes de santé que je devais d' abord soigner.
Le cheval que je monte en cours n'a pas vraiment les allures rasantes du quarter horse, et il est très inconfortable, ce qui ne m'aide pas du tout !
Je suis découragée de ne pas trouver les boutons, de voir que le cheval se fou de ma gueule et fait n'importe quoi pour me déstabiliser, comme se coucher dans les virages, lever haut la tête retomber au trot pour coller aux autres chevaux !
Nous sommes 6 cavaliers ces derniers temps, et on m'a juste dit que je me crispais trop ! oui c'est un peu mon "truc" !
Je ne sais plus comment me mettre, serrer les cuisses, lever la main intérieur, mettre du poids sur l' extérieur.....pffff c'est dur ! j'en peux plus de chercher.....! des idées ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le mai 22, 2010, 03:04:36 pm
 Serrer les fesses et faire une prière est la solution...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le mai 22, 2010, 03:28:00 pm
Citation de: "noibeu"
Brizemur.

Questions pertinentes
il est certain que l'éducation équestre actuelle s'éloigne inexorablement des théories de nos grands maîtres Il y a une profonde différence de conception, d'exécution et d'appréciation entre l'équitation d'hier et d'aujourd'hui.

Tout un chacun est-il capable.... je vous répondrais que l'élève doit être guidé par un bon pédagogue qui se préoccupera en priorité de lui donner une représentation de l'animal aussi précise que possible afin d'éviter les égarements. Les conseils éclairés contribueront au plaisir intéressé de l'élève et feront peut-être paraitre une éventuelle intelligence équestre. Alors les actions seront opportunes pertinentes et efficaces parce qu'elles seront conduites par un élève dont le cerveau sera bien éclairé. tout cela dans le but de pouvoir contrôler les comportements du cheval et éventuellement les modifier. Maintenant l'éducation étant devenue plus mercantile que culturelle et tellement simplifiée, cette réduction l'a conduite à la régression. D'où cet antagonisme que vous évoquez, vous avez mon entière approbation.
Actuellement les équitations de dressage et western, le reining et le cutting sont basées sur la logique de soumission par la force. Elles forcent le mouvement, les attitudes, ne s'adressent pas aux bonnes priorités et n'évitent pas ainsi les grossières erreurs. Pour aller rapidement elles sont responsables d'importantes perturbations chez le cheval, suffisantes pour motiver les résistances lesquelles aboutissent aux subterfuges jusqu'à déclencher parfois des défenses. Certains trucs et combines qui abondent poussent les cavaliers à agir sans réfléchir aux conséquences de leurs actes telle que la pratique de l'encapuchonnement et la descente d'encolure permanente sans oublier le tic du coup de sonnette. Ces chevaux ainsi soumis sont inadaptés à leur nouvel environnements. On sait où cela méne, la médiocrité et la déchéance physique.
Nos grands maîtres par contre nous ont toujours proposé une équitation basée sur la logique de l'adaptation où le cheval n'est pas assujetti à une pression  désorganisante comme par exemple la flexion de nuque avant tout. la logique d'adaptation informe l'animal, lequel modifie petit à petit son comportement jusqu'à ce qu'il ait trouvé celui approprié au nouvel environnement. Cette équitation n'aura de valeur adaptative que si elle respecte l'éthogramme du cheval. dans cette condition elle a toutes les chances d'être juste et salutaire. Evidemment cela demande de l'abnégation. le cavalier doit s'adapter au cheval en priorité car l'animal est son nouveau substrat, son premier référentiel. Il faut donc au préalable connaître suffisemment le cheval pour anticiper les subterfuges qui surgissent avec une certaine probabilité. Cette connaissance doit porter sur la biomécanique, la physiologie et les comportements du cheval. Une représentation aussi complète de l'animal conditionnera les comportements équestres du cavaliers, ses réussites comme ses échecs. Le cavalier peut alors se lancer dans le dressage du cheval lequel dressage désigne l'ensemble des processus d'apprentissage amenant une modification adaptative du comportement du cheval. On fait donc appel au conditionnement. Par l'attrait d'une récompense l'animal exécute ce qu'on lui demande. Cette récompense peut provenir d'une simple mise en cohérence avec son environnement, c'est à dire son adaptation.
La complication c'est la plasticité de l'aimal. Il peut prendre toute une panoplie  de différentes postures plus ou moins justes ou fausses. Chacune de ces formes possédent des propriétés qu'il nous appartient d'exploiter en fonctions de nos objectifs et de la situation. Cette plasticité permet donc de procéder à la reconstruction posturale si la forme n'est pas appropriée, c'est à dire rendre conforme la machine à la fonction de portage. Bien sur comme je l'ai dit précédemment il faut se faire assister d'un maître compétent, rompu aux dificultés que présente le dressage d'un cheval afin de ne pas s'égarer dans des pratiques  douteuses et sans lendemain et faire les frais de l'empirisme et de la médiocrité si l'on est mal conseillé. Dresser c'est aussi la construction de l'athlète cheval. Evidemment c'est un travail long, plusieurs années pour certains chevaux. Il faut prendre le temps qu'il faut, c'est un délai difficilement compréssible. Or dans la nouvelle évolution de la société qui a engendré la pédagogie équestre actuelle antagoniste avec celle de nos anciens, prendre son temps c'est perdre son temps. On veut tout rapidement dans ce système culturel, le reining en est l'exemple.

La limite de l'art intellectuel c'est lorsque le cheval se meut avec aisance, dans une gestuelle souple energique et brillante, cette limite est définitivement atteinte quand dans le couple cheval cavalier" l'effort est masqué par la grâce". On est alors proche de l'orgasme, rassurez-vous, spirituel.

Quant à l'intérêt, c'est l'immense bonheur, par le respect, le travail et l'intelligence d'acquérir le pouvoir d'améliorer et de pérenniser ce joyau athlétique que la nature nous a si généreusement offert. Pour son malheur peut-être. Puis de retransmettre ce pouvoir à ceux qu'ils le désirent. Ils sont malheusement rares mais ils existent.
Du Gros n'importe quoi!

Primo: L'intelligence équestre (le horsmanship), tu l'as ou tu l'as pas.   À un autre époque que ceux qui possédaient cette intélligence équestre pouvait "avancer" dans les grandes écoles équitations...  Aujourd'hui tout le monde peut s'amuser...

Nous pratiquons deux équitations qui sont pareils sauf qu'au final nous utiliserons les chevaux à des fins totalement différentes.  Prends un cheval de reining et présente lui un obstacle  il y a de grosse chance qu'il  passe sous la bare... :D  Demandes à un cheval de jumping d'être aussi willing qu'un reining, il aura l'air d'une grosse daube!    

Et te théorie sur la "santé ou conscéquence négative" sur le cheval... Ben je te dirai que personne ne pourraient nous dire combien de chevaux souffraient à l'époque.   Chose est sûre va faire un tour à "Maison Alphore" et des cas de boitrie chez les jumpings, dressage ou whatever tu en verras des dixaines de cas par jour.  

Une chose est certaine, en western, on place les boutons en deux ans et  il reste à entretenir le reste de la vie....   En classique, Souvent, ils se prennent la tête tout la vie du cheval...   Ils le diront pas.   Se faire embarquer, peur de ceci cela.... Appelons un chat un chat. :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mai 24, 2010, 08:39:10 am
 Mon cheval a eu un début d'entrainement de reining, il a déjà des marques d'usures. Il n'a que 4 ans, j'ai décidé de lui laisser au moins une année tranquille pour ne pas y tirer encore dessus. L'ostéo m'a lui-même dit d'oublier le reining le temps qu'il finisse de grandir car il avait les jarrets encore trop fragiles. Perso, je préfère me faire chier pendant 10 ans sur mon cheval mais en profiter tous les jours, plutôt que d'y mettre 2 ans d'entrainement dès ses 2 ans et le mettre à la retraite à 8 à cause de l'usure. Car si j'avais continué à le monter comme il l'a été, c'est ce qui serait arrivé.
Pour ce qui est de la santé, je suis d'accord avec toi reiner que les conséquences sont les mêmes dans toutes les disciplines, quand il s'agit de haut niveau. Mais je reste persuadée que si les futurity n'imposaient pas qu'on démarre les chevaux à 2 ans, il y aurait bien moins de casse.

Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur le travail des chevaux de classiques. Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Au même titre que tous les chevaux de reining ne seront pas à la retraite à 8ans, tous les dresseurs classiques ne se feront pas chier 10 ans sur leur chevaux. J'ai la chance de travailler avec un très bon coach, qui fait du dressage classique dans la pure tradition Baucheriste et tu peux me croire, il ne met pas 10 ans à dresser un cheval.
Autre exemple, avant que j'achète mon cheval, il refusait de donner les hanches. Il se braquait tant qu'il pouvait, à se lever, voir même à se retourner! Il a fait une semaine de stage dans la plus grande écurie de reining en Italie, il s'est fait massacrer la gueule (plus clairement: il est revenu avec les commissures en sang et une plaque de 15x15cm sans poil sur le flanc droit). Résultat: ah bah rien, il ne donnait pas mieux ses hanches, il était juste un peu plus braqué. Quand je l'ai acheté j'ai travaillé pendant moins d'un mois les épaules en dedans et ô miracle, mon cheval me donnait ses hanches et sans se braquer. il ne s'est d'ailleurs plus jamais braqué! C'est fou hein? Bah non, c'est juste logique. Et ce qui est triste dans l'histoire c'est que moi je ne suis qu'une amatrice qui démarre dans le reining et j'ai réussi sans mal à solutionner un problème que 4 cavaliers (c'est le nombre de personnes à être montés dessus et à avoir essayé de lui faire donner les hanches, 2 non pro et 2 pro (enfin 1.5) dont un connu au niveau européen (même mondial)) n'ont pas réussi à faire.
Tout ça pour en arriver où? Ah ben oui, faire un cheval en 2 ans ça comporte quelques contraintes et notamment le fait qu'on a pas tous 3 semaines devant soi pour travailler les épaules en dedans sur un cheval braqué! Donc je ne crois pas qu'on puisse se vanter (car c'est ce que tu as fais) de faire un cheval en 2 ans, car en général, le travail est mal fait, baclé voir franchement forcé.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le mai 24, 2010, 07:57:16 pm
Citation de: "Marlene42"
Mon cheval a eu un début d'entrainement de reining, il a déjà des marques d'usures. Il n'a que 4 ans, j'ai décidé de lui laisser au moins une année tranquille pour ne pas y tirer encore dessus. L'ostéo m'a lui-même dit d'oublier le reining le temps qu'il finisse de grandir car il avait les jarrets encore trop fragiles. Perso, je préfère me faire chier pendant 10 ans sur mon cheval mais en profiter tous les jours, plutôt que d'y mettre 2 ans d'entrainement dès ses 2 ans et le mettre à la retraite à 8 à cause de l'usure. Car si j'avais continué à le monter comme il l'a été, c'est ce qui serait arrivé.
Pour ce qui est de la santé, je suis d'accord avec toi reiner que les conséquences sont les mêmes dans toutes les disciplines, quand il s'agit de haut niveau. Mais je reste persuadée que si les futurity n'imposaient pas qu'on démarre les chevaux à 2 ans, il y aurait bien moins de casse.

Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur le travail des chevaux de classiques. Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Au même titre que tous les chevaux de reining ne seront pas à la retraite à 8ans, tous les dresseurs classiques ne se feront pas chier 10 ans sur leur chevaux. J'ai la chance de travailler avec un très bon coach, qui fait du dressage classique dans la pure tradition Baucheriste et tu peux me croire, il ne met pas 10 ans à dresser un cheval.
Autre exemple, avant que j'achète mon cheval, il refusait de donner les hanches. Il se braquait tant qu'il pouvait, à se lever, voir même à se retourner! Il a fait une semaine de stage dans la plus grande écurie de reining en Italie, il s'est fait massacrer la gueule (plus clairement: il est revenu avec les commissures en sang et une plaque de 15x15cm sans poil sur le flanc droit). Résultat: ah bah rien, il ne donnait pas mieux ses hanches, il était juste un peu plus braqué. Quand je l'ai acheté j'ai travaillé pendant moins d'un mois les épaules en dedans et ô miracle, mon cheval me donnait ses hanches et sans se braquer. il ne s'est d'ailleurs plus jamais braqué! C'est fou hein? Bah non, c'est juste logique. Et ce qui est triste dans l'histoire c'est que moi je ne suis qu'une amatrice qui démarre dans le reining et j'ai réussi sans mal à solutionner un problème que 4 cavaliers (c'est le nombre de personnes à être montés dessus et à avoir essayé de lui faire donner les hanches, 2 non pro et 2 pro (enfin 1.5) dont un connu au niveau européen (même mondial)) n'ont pas réussi à faire.
Tout ça pour en arriver où? Ah ben oui, faire un cheval en 2 ans ça comporte quelques contraintes et notamment le fait qu'on a pas tous 3 semaines devant soi pour travailler les épaules en dedans sur un cheval braqué! Donc je ne crois pas qu'on puisse se vanter (car c'est ce que tu as fais) de faire un cheval en 2 ans, car en général, le travail est mal fait, baclé voir franchement forcé.
De un c'est ton choix de trainer à vie des problèmes de comportement lié au débourrage tardif.  

Tu dis préferer profiter de ton cheval tout la vie.... Profiter est un bien grand mot... Je dirais plutot te faire peur :lol:    Parce que disons le, le chaud le froid, le bruit, le silence.... sont toujours prétexte pour bon nombre de chevaux débourrés trop tard ...   Y a toujours un excuse... et le physique des chevaux qui font de l'obstacle et dressage.... Bon passons!


Petite précision.   Ça m'étonne que tu es récupéré le travail d'un entraîneur western de niveau INTERNATIONNAL.    Possiblement que tu crois avoir réussi... Mais attention il te reste à te mesurer aux autres en compétion.   Tu verras si tu as réallement corriger la situation ou bien si tu as seulement colmaté la fuite...    
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le mai 24, 2010, 08:01:04 pm
 Pas beaucoup de gens de classique arrivent à réallement rider un cheval dans le calme sans trop réfléchir et rester dans une relative sécurité...

Une cheval pour être fort dans sa tête doit avoir subi la pression un jour ou l'autre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le mai 24, 2010, 08:40:22 pm
Citation de: "reiner"
Serrer les fesses et faire une prière est la solution...
Ben merci pour les conseils, c'est la classe ! Les pros du reining ne s' abaissent pas à ces choses là, comme donner de petits conseils ? faut pas les faire ch...avec de telles sotises ????!!!
J'suis une débutante (on l' a tous été un jour non ?!) et même si je sais bien que c'est difficile de donner des conseils sans avoir de visu, je pensais pas avoir une telle réponse ! Reiner tu crois tout savoir et tant mieux pour toi, mais si c'est pour te moquer des gens qui demandent des conseils et bien ne dis rien c'est mieux !
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mai 25, 2010, 08:50:11 pm
 Reiner: arf...pourquoi je m'attendais à ce genre de réaction? Ah oui, parce que tu es aussi prévisible que les autres! C'est sur, c'est pas l'humilité qui va te tuer toi!
Je n'ai pas la prétention d'avoir récupéré le travail d'un entraineur international puisque ce n'est pas lui qui a fait mon cheval. Ce que je dis, c'est que le cheval avait un problème, qu'il a passé une semaine chez lui à l'occasion d'un stage et qu'il a tenté vainement de traiter ce problème sans y arriver. Et que moi petite débutante que je suis, venant du classique qui plus est (oh my god!!), je l'ai réglé en moins d'un mois.
Pour le reste, je n'ai aucune prétention, j'ai tout à apprendre.
Ah et puis sinon, pour le reste, je ne répondrai pas, tu es dans la caricature, c'est le seul moyen que tu as trouvé pour te défendre, faute de vrais arguments!
C'est bien dommage pour toi!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Elfik le mai 25, 2010, 11:15:36 pm
 Marlene, je dis OUAIS!

En bonne pintade de classique, ce que je lis me conforte dans mes choix  :D

Allez Reiner, je t'ouvre grand la porte à débiner tous tes préjugés sur ces cons de classiques qui montent des chevaux pétés de trouille et ingérables, qu'on dresse en 50 ans, etc etc etc. Les plus grands cavaliers qui disent que le dressage se peaufine toute une vie de cheval/cavalier ; sont-ce donc des loosers? Bah mince alors  :blink:

A mes yeux, ils le sont pourtant moins que ceux qui prétendent dresser des chevaux de 2 ans pas finis (preuves vétérinaires à l'appui qu'un cheval n'est pas fini physiquement avant 6 ans whenever you want) en 2 ans de temps.

Ah attends, trop facile, vous les pétez avant la crise d'ado à 5 ans, entre 2 et 4 ce sont de gentils moutons, et quand ils commencent à se rebeller c'est plus pratique de les coller au placard et de reprendre de la chair tendre et fraîche de poulain... Ha elle est belle la mentalité reining  :w00t:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le mai 26, 2010, 08:11:57 pm
Citation de: "Elfik"
Marlene, je dis OUAIS!

En bonne pintade de classique, ce que je lis me conforte dans mes choix  :D

Allez Reiner, je t'ouvre grand la porte à débiner tous tes préjugés sur ces cons de classiques qui montent des chevaux pétés de trouille et ingérables, qu'on dresse en 50 ans, etc etc etc. Les plus grands cavaliers qui disent que le dressage se peaufine toute une vie de cheval/cavalier ; sont-ce donc des loosers? Bah mince alors  :blink:

A mes yeux, ils le sont pourtant moins que ceux qui prétendent dresser des chevaux de 2 ans pas finis (preuves vétérinaires à l'appui qu'un cheval n'est pas fini physiquement avant 6 ans whenever you want) en 2 ans de temps.

Ah attends, trop facile, vous les pétez avant la crise d'ado à 5 ans, entre 2 et 4 ce sont de gentils moutons, et quand ils commencent à se rebeller c'est plus pratique de les coller au placard et de reprendre de la chair tendre et fraîche de poulain... Ha elle est belle la mentalité reining  :w00t:
Non à 5 ils sont dressés...

Je vais certainement répéter des choses déja dites sur ce forum...

Lors du premier futurity Francais qui se déroulla à Saumur, il y a bien longtemps, le colonnel (le chef de la maison....) avait monté un cheval de reining de trois ans dans le but de d'essayé...   Ses paroles avaient été les suivantes:" Nous n'arrivons à ce niveau de dressage que très rarement sur nos chevaux... Et beaucoup trop tard!!!!"

Pourquoi le cheval doit avoir terminé sa croissance?   :lol:  Dans les osto équin c'est bourré de chevaux classique boiteux de partout...


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le mai 26, 2010, 08:14:22 pm
Citation de: "madawaska"
Citation de: "reiner"
Serrer les fesses et faire une prière est la solution...
Ben merci pour les conseils, c'est la classe ! Les pros du reining ne s' abaissent pas à ces choses là, comme donner de petits conseils ? faut pas les faire ch...avec de telles sotises ????!!!
J'suis une débutante (on l' a tous été un jour non ?!) et même si je sais bien que c'est difficile de donner des conseils sans avoir de visu, je pensais pas avoir une telle réponse ! Reiner tu crois tout savoir et tant mieux pour toi, mais si c'est pour te moquer des gens qui demandent des conseils et bien ne dis rien c'est mieux !
C'est que tu n'as certainement pas cerné la subtilité de mon intervention...

Ton prof est la solution et le temps....

y a pas de solution

j'ai appris à faire du snow L'hiver dernier... j'étais sur le genoux...  et crois moi y a que le temps et la pratique...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Elfik le mai 26, 2010, 08:18:24 pm
 Si Saumur était une référence...

Et à mon avis y a autant de pétés du casque en classique qu'en reining, pour la bonne raison qu'il y a autant de mauvais cavaliers dans les 2 styles, c'est tout.

C'est pas d'être cheval de reining ou cheval de classique qui fait la qualité du cheval, c'est l'équitation pratiquée par le cavalier - dans le respect de sa monture. Or, savoir respecter la croissance et le mental du cheval, quel que soit le style, c'est primordial. Et un système qui cautionne les futurities, à mon sens, ça produit beaucoup plus de casse qu'un système où les épreuves "jeunes chevaux" ne commencent qu'à 4 ans et se prolongent jusqu'à 7.

Loin de moi de défendre corps et âme le classique, cela dit...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le mai 26, 2010, 08:22:03 pm
Citation de: "Elfik"
Si Saumur était une référence...

Et à mon avis y a autant de pétés du casque en classique qu'en reining, pour la bonne raison qu'il y a autant de mauvais cavaliers dans les 2 styles, c'est tout.

C'est pas d'être cheval de reining ou cheval de classique qui fait la qualité du cheval, c'est l'équitation pratiquée par le cavalier - dans le respect de sa monture. Or, savoir respecter la croissance et le mental du cheval, quel que soit le style, c'est primordial. Et un système qui cautionne les futurities, à mon sens, ça produit beaucoup plus de casse qu'un système où les épreuves "jeunes chevaux" ne commencent qu'à 4 ans et se prolongent jusqu'à 7.

Loin de moi de défendre corps et âme le classique, cela dit...
Donc tu dois faire de la balade.   Le reining est un sport.  

Et tous les athlètes humains comme chevaux subissent des contraintes.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le mai 26, 2010, 08:25:33 pm
Citation de: "Marlene42"
Reiner: arf...pourquoi je m'attendais à ce genre de réaction? Ah oui, parce que tu es aussi prévisible que les autres! C'est sur, c'est pas l'humilité qui va te tuer toi!
Je n'ai pas la prétention d'avoir récupéré le travail d'un entraineur international puisque ce n'est pas lui qui a fait mon cheval. Ce que je dis, c'est que le cheval avait un problème, qu'il a passé une semaine chez lui à l'occasion d'un stage et qu'il a tenté vainement de traiter ce problème sans y arriver. Et que moi petite débutante que je suis, venant du classique qui plus est (oh my god!!), je l'ai réglé en moins d'un mois.
Pour le reste, je n'ai aucune prétention, j'ai tout à apprendre.
Ah et puis sinon, pour le reste, je ne répondrai pas, tu es dans la caricature, c'est le seul moyen que tu as trouvé pour te défendre, faute de vrais arguments!
C'est bien dommage pour toi!
je suis pas genre à dire Amen facilement.   Parce que tout le monde peux être champion... Sauf que dans la réalité il faut se mesurer aux autres pour voir si ta philosophie et technique est bonne.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Elfik le mai 26, 2010, 08:26:08 pm
 Non je fais pas de la balade, mais du dressage donc ce qui ressemble le plus au reining en équitation classique ; et du CSO aussi.

Mais y a contraintes et contraintes, j'ai connu des chevaux de haut niveau de CSO qui tournaient sans souci jusqu'à 18 19 ans et d'autres flingués à 10 ans, ça dépendait du soin que leur portaient leurs cavaliers, du niveau d'entraînement qu'ils leur imposaient... Et dans le milieu, quand on veut pas faire d'élevage mais du sport, on commence les chevaux super doucement. Au moins ils ont une longévité.

J'ai jamais vu des chevaux de ces âges tourner en reining par contre? Peut-être parce que les futurities en ont flingué la moitié et que l'autre moitié est partie à la repro?
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le mai 26, 2010, 08:49:54 pm
Citation de: "Elfik"
Non je fais pas de la balade, mais du dressage donc ce qui ressemble le plus au reining en équitation classique ; et du CSO aussi.

Mais y a contraintes et contraintes, j'ai connu des chevaux de haut niveau de CSO qui tournaient sans souci jusqu'à 18 19 ans et d'autres flingués à 10 ans, ça dépendait du soin que leur portaient leurs cavaliers, du niveau d'entraînement qu'ils leur imposaient... Et dans le milieu, quand on veut pas faire d'élevage mais du sport, on commence les chevaux super doucement. Au moins ils ont une longévité.

J'ai jamais vu des chevaux de ces âges tourner en reining par contre? Peut-être parce que les futurities en ont flingué la moitié et que l'autre moitié est partie à la repro?
Beaucoup de monde parlent de choses qu'ils ne connaissent pas.

Les épreuves payante sont À 3 ET 4 ANS...  c'est la raisons pourquoi on en voit pas de 15 ans,  c'est tout... rien à voir avec le physique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Elfik le mai 26, 2010, 08:56:10 pm
 Et donc après 4 ans ils font quoi les chevaux?
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le mai 27, 2010, 02:10:03 am
 Bonjour Madawaska,

pour re situer la chose tu montes avec un moniteur ? Avec ton cheval perso ? Dans la logique (sans vouloir blesser personne et encore moins ton moniteur si tu en as un) lorsque je rencontre ce style de problème je baisse d'un cran à savoir travail au trot, la main droite intérieure haute, jambe intérieure à la sangle, jambe extérieure en arrière, et  ta main extérieure au niveau du garrot, assis toi dans ta selle, detends toi, et si ton cheval se couche sur l'intérieur du cercle, tu as tous les éléments dans cette réponse pour qu'il reste droit.    
Ton cheval a quel age ?
C'est un poulino ou un cheval qui a déjà de la bouteille ?
Ton poids est à l'extérieur ??? Noibeu je te laisse répondre plus en détail...

Salut reiner, sympa de donner des réponses de ce type, tu es en train de mettre une bonne couche sur le sport que j'aime et qui peut se pratiquer dans le bon sens...........  

Bonjour et grosses bises Brisemur :trefle: .

Tiag je t'aime toujours :coeur:  :-o  !

I'll be back ! :grmbl:

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le mai 27, 2010, 06:24:55 pm
Citation de: "widomaker"
Bonjour Madawaska,

pour re situer la chose tu montes avec un moniteur ? Avec ton cheval perso ? Dans la logique (sans vouloir blesser personne et encore moins ton moniteur si tu en as un) lorsque je rencontre ce style de problème je baisse d'un cran à savoir travail au trot, la main droite intérieure haute, jambe intérieure à la sangle, jambe extérieure en arrière, et  ta main extérieure au niveau du garrot, assis toi dans ta selle, detends toi, et si ton cheval se couche sur l'intérieur du cercle, tu as tous les éléments dans cette réponse pour qu'il reste droit.    
Ton cheval a quel age ?
C'est un poulino ou un cheval qui a déjà de la bouteille ?
Ton poids est à l'extérieur ??? Noibeu je te laisse répondre plus en détail...

Salut reiner, sympa de donner des réponses de ce type, tu es en train de mettre une bonne couche sur le sport que j'aime et qui peut se pratiquer dans le bon sens...........  

Bonjour et grosses bises Brisemur :trefle: .

Tiag je t'aime toujours :coeur: :-o  !

I'll be back ! :grmbl:
Sympa ta réponse ! alors, je prend des cours une fois par semaine (je sais c'est pas assez !) et ce n'est pas mon cheval, mais un cheval d'école de 18 ans ! je suis une barre de fer depuis toujours, et avec l' âge ça s' arrange pas  :D ! je me crispe, je sers les mollets, et ça part en "cake"  :huh: ! ma prof est super, mais je voulais avoir d' autres avis ! ce cheval est assez spécial et si tu ne fais pas juste il en profite (ce qui est normal en fait !). Je dois apprendre c'est tout ! mais c'est fou comme je bute là-dessus alors que tout le reste est parfait, et avec d' autres chevaux je m'en sors bien, mais cet appaloosa est vraiment un cas à part ! merci déjà pour les conseils !
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le mai 27, 2010, 06:29:38 pm
Citation de: "reiner"
Citation de: "madawaska"
Citation de: "reiner"
Serrer les fesses et faire une prière est la solution...
Ben merci pour les conseils, c'est la classe ! Les pros du reining ne s' abaissent pas à ces choses là, comme donner de petits conseils ? faut pas les faire ch...avec de telles sotises ????!!!
J'suis une débutante (on l' a tous été un jour non ?!) et même si je sais bien que c'est difficile de donner des conseils sans avoir de visu, je pensais pas avoir une telle réponse ! Reiner tu crois tout savoir et tant mieux pour toi, mais si c'est pour te moquer des gens qui demandent des conseils et bien ne dis rien c'est mieux !
C'est que tu n'as certainement pas cerné la subtilité de mon intervention...

Ton prof est la solution et le temps....

y a pas de solution

j'ai appris à faire du snow L'hiver dernier... j'étais sur le genoux...  et crois moi y a que le temps et la pratique...
Ok, je suis d'accord avec ce que tu dis (pas pour serrer les fesses  :lol: !) il faut du temps et du boulot ! sans sancunes !  :-o ......et je suis une folle de sport d' hiver (chez moi en Suisse c'est la classe !) alors je sais de quoi tu parles ! :bounce: !
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le mai 27, 2010, 08:05:45 pm
Citation de: "reiner"
Citation de: "Marlene42"
Reiner: arf...pourquoi je m'attendais à ce genre de réaction? Ah oui, parce que tu es aussi prévisible que les autres! C'est sur, c'est pas l'humilité qui va te tuer toi!
Je n'ai pas la prétention d'avoir récupéré le travail d'un entraineur international puisque ce n'est pas lui qui a fait mon cheval. Ce que je dis, c'est que le cheval avait un problème, qu'il a passé une semaine chez lui à l'occasion d'un stage et qu'il a tenté vainement de traiter ce problème sans y arriver. Et que moi petite débutante que je suis, venant du classique qui plus est (oh my god!!), je l'ai réglé en moins d'un mois.
Pour le reste, je n'ai aucune prétention, j'ai tout à apprendre.
Ah et puis sinon, pour le reste, je ne répondrai pas, tu es dans la caricature, c'est le seul moyen que tu as trouvé pour te défendre, faute de vrais arguments!
C'est bien dommage pour toi!
je suis pas genre à dire Amen facilement.   Parce que tout le monde peux être champion... Sauf que dans la réalité il faut se mesurer aux autres pour voir si ta philosophie et technique est bonne.
Je serai presque d'accord avec toi, mais j'ajouterai un bémol: la fin ne doit en aucun cas justifier les moyens (et en l'occurrence, de mauvais moyens!).
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mai 27, 2010, 11:11:49 pm
 REINER

Une intelligence spécifique n'apparait qu'aprés un apprentissage, lequel se facilite par un ensemble de moyens qu'on appelle pédagogie, bref cette intelligence ne ressort qu'aprés s'être meublé l'esprit.
La formation grandement rudimentaire que le reining propose à ses futurs professionnels ne peut être au service de l'intelligence équestre.
Depuis toutes ces années passées dans le milieu du reining, force m'est de constater que l'immersion aux comportements du cheval et leur contrôle ne sont pas le but prioritaire du reining. Il est difficile ainsi d'apprécier le bon comportement du cheval, cette carence ne permet pas une éventuelle intelligence équestre à s'épanouir, elle ne peut que rester larvée, pourtant c'est elle qui permet d'élucider l'environnement auquel le cheval nous convie. REINER, et c'est ainsi que la culture du reining est d'une pauvreté technique affligeante, cette culture est beaucoup mpoins remarquable que vous vous plaisez à prétendre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le mai 28, 2010, 08:28:32 pm
 Reining;pauvreté technique llol j'ai rien à ajouter sauf que pourquoi 90% des cavaliers classiques n'arrivent pas à utiliser un cheval de reining et pourquoi inversement un cavalier western arrive à utiliser un cheval classique...C'est connu.    
Mon interprétation est la suivante.   En western nous développons beaucoup plus de technique qu'en classique... Le coté horsmanship est 1000 fois plus développé chez les gens de western... etc etc...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le mai 28, 2010, 11:07:45 pm
 REINER

je peux comprendre que le classique a toutes les peines du monde à pratiquer le reining vu son égarement, mais de là à affirmer que le reining a quasiment réinventer l'équitation; rêveries,monsieur, rêveries.
Ce que je constate c'est que le Reining et le cutting ont perdu de vue le bien être du cheval pour ne considérer que la performance, dans ces conditions la fin justifie les moyens, lesquels n'ont plus de rapport avec un exercice salutaire pour le cheval. La nature fabrique des athlètes, reining et cutting en détruise une majorité. il y a des gens qui pratiquent l'équitation pour la gloriole d'autres pour comprendre.
J'affirme, moi, que l'équitation actuelle, classique et surtout western a purement et simplement éradiqué le bon sens.
Titre: Parlons Technique
Posté par: laperic le mai 29, 2010, 02:15:44 am
 NOIBEU. Je suis souvent d'accord avec toi sur la dynamique equine mais ou le bas blesse c'est que tu generalise tout le temps ... Pour toi tout les entraineurs de reining sont des incapables.. Sans aucun sens du cheval...
Je peux comprendre que lors de tes sejours au canada et au states tu es ete decu... Mais
Les choses ont evoluees depuis... Peut etre pas pour tout le monde :) mais beaucoup d'entre nous ( entraineur de reining) essayons de travailler plus en harmonies avec nos chevaux afin d'avoir des performances plus durables...
Il y a des bourounes dans toutes Les milieu... Plus dams certain que dams d'autres... Mais lorsque tu generalises tu insultes tout la profession ... Les mauvais comme les bons.... cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le mai 29, 2010, 06:29:52 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

je peux comprendre que le classique a toutes les peines du monde à pratiquer le reining vu son égarement, mais de là à affirmer que le reining a quasiment réinventer l'équitation; rêveries,monsieur, rêveries.
Ce que je constate c'est que le Reining et le cutting ont perdu de vue le bien être du cheval pour ne considérer que la performance, dans ces conditions la fin justifie les moyens, lesquels n'ont plus de rapport avec un exercice salutaire pour le cheval. La nature fabrique des athlètes, reining et cutting en détruise une majorité. il y a des gens qui pratiquent l'équitation pour la gloriole d'autres pour comprendre.
J'affirme, moi, que l'équitation actuelle, classique et surtout western a purement et simplement éradiqué le bon sens.
Non les classiques n'arrivent pas because l'égarement... Plus souvent ils sont pas à la hauteur... j'ai souvent vu(en France , à mes yeux, coeur de la culture équestre) des cavaliers classiques monter sur un reining et faire des changements pied sans controle...car ils avaient les jambes tellement instables que le cheval changait plus que la demande...lol. Ìncapable de rester Stable dans la selle


Rien de technique de la base...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le mai 29, 2010, 06:33:25 pm
 Un cavalier western est capable de faire les trois allures, transition et tous les effets de rênes liés à ces manoeuvres... pas la majorité des cavaliers classiques.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le mai 29, 2010, 11:41:26 pm
 je me permet juste une petite remarque.... passer d'une selle classique à une selle western ça demande un petit temps d'adaptation, enfin du moins en ce qui me concerne donc passer abruptement de l'un à l'autre à chaud quand on a pas l'habitude, j'imagine parfaitement que la position puisse être catastrophique dans les deux cas de figure ^^

*sur ce, je ne suis plus là...*
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le mai 29, 2010, 11:57:08 pm
Citation de: "mhb"
je me permet juste une petite remarque.... passer d'une selle classique à une selle western ça demande un petit temps d'adaptation, enfin du moins en ce qui me concerne donc passer abruptement de l'un à l'autre à chaud quand on a pas l'habitude, j'imagine parfaitement que la position puisse être catastrophique dans les deux cas de figure ^^

*sur ce, je ne suis plus là...*
La cata mais pas dans les deux cas....  
Un cavalier western s'adapte facilement à la selle classique...
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le mai 30, 2010, 11:20:10 am
 soit mais c'est censé prouver quoi ?

la position n'est pas du tout la même.

toujours pour parler de ma petite expérience et de mon petit niveau, j'ai vue au Texas des gens monter western en classique... c'est à dire avoir une position "western" avec un selle classique (jambes trop en avant entre autre) et ce malgré des années de pratiques.
et moi inversement avoir une position "classique" (jambes trop en arrière entre autre) dans une selle western (ce qui est extrêmement casse gueule soit dit en passant).
les deux cas ne sont pas franchement satisfaisant.

et de la position, bonne ou mauvaise en découle un bon ou un mauvaise placement des jambes, des bras, du dos etc. induit à la fois par le matériel (donc la selle en l'occurrence) et à la fois par son propre niveau.

donc après dire qu'il est plus aisé de passer d'une selle western à une selle classique tout en ayant la position adéquat, je ne saurais pas dire si c'est plus facile dans un sens ou dans un autre de s'adapter mais de là à dire que ça puisse prouver de facto qu'un cavalier western et "meilleur" qu'un cavalier classique ça me laisse un peu dubitative.

par contre, une chose me semble assez claire, et sans me lancer dans un débat stérile et toujours en partant de ma propre expérience, il me semble que l'équitation "western" s'attache à former et à préparer le cheval à des situations très variées d'avantage qu'en classique (prise de longe, réaction de fuite etc.) ce qui, à priori le rend plus sûr alors que "l'école classique" semble avoir tendance à vivre ces situations comme des sortes "fatalités" sans y apporter de réponse.

enfin bon.. je digresse quelque peu sans prétendre avoir raison ou avoir tort ^^
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 01, 2010, 09:47:48 pm
 LAPERIC.

Si mes propos vous semblent insultant c'est que vous avez une vision réductionniste qui se prive de tout un pan de la réalité.

Le mot insulte me parait inaproprié d'autant que je me suis toujours modéré bien que je n'ai pas peur de dire ce que ma conscience ne m'interdit pas de penser.

Pour ce qui est du sens du cheval, je persiste à dire que le reining ne le possède pas. Je crois que vous confondez " sens du cheval avec sens du reining".

Concernant l'évolution technique, oui c'est vrai il y a une évolution mais en parole uniquement, la pratique reste encore inexistante. Aucune évolution technique m'est apparue ces derniers temps.

je reste catégorique, au vue de mes observations récentes, le reining est toujours incapable de construire un athlète cheval. Il ne possède pas le talent ni la culture pour développer toutes les capacités athlétiques nécessaires au cheval de reining.
Il s'appuit uniquement sur ce que la nature lui offre. Je fais allusion à l'élevage qui fabrique le cheval phénomène dont le reining est complètement dépendant, celui aux facultés d'adaptation incroyables, celui génétiquement imprimé pour le reining, bref une machine extrêmement performante.
Grâce à ces chevaux certains sont devenus des sommités du reining mais restés de piètres cavaliers. Pourquoi me direz-vous, tout simplement parcequ'en reining ce n'est pas le reineur qui fait le cheval mais le cheval qui fait le reineur.

Le reining ne sachant pas construire un athlète ne peut évidemment pas le conserver comme tel. De l'utilisation qu'il en fait, il est irrémédiablement sous la menace d'une réduction importante des forces anti-gravitaires. Ce phénomène s'observe lorsque la réponse naturelle du cheval au portage n'est pas renforcée. Ces forces alors s'amenuisent progressivement et insidieusement jusqu'à l'affaissement. Ce dernier est la cause de l'éloignement progressif d'un comportement devenu inadapté. Voilà en quelques lignes la raison tecnique pour laquelle le reining perd la majorité de ses chevaux.

En conclusion, je la répète au risque de vous décevoir encore, je considère toujours le reining actuel comme une équitation à rebourg pour ne pas dire pathologique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: laperic le juin 02, 2010, 06:40:30 am
 Noibeu
je savais sue la discution serait impossible car vos idees sont bien trop encrees pour l'ouverture d'esprit mais je me devais d'essayer.
J'ai 56 yearlings qui doivent etre deboure a l'automne. Je vous laisse le choix. Prennez celui que vous voulez et demontrez que VOTRE methode est bien meilleure que toutes celles utilisees ...
Je n'ai jamais ete un fan du beau language. Je prefere une bonne demonstration plutot que des mots mit les uns a cote des autres pour faire joli et sonner harmonieux...
L'invitation est lancee ... Vous savez comment me contacter... :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: einstein le juin 02, 2010, 09:54:12 am
 tout simplement parcequ'en reining ce n'est pas le reineur qui fait le cheval mais le cheval qui fait le reineur.

Il faut les deux.
Le cavalier de reining n'est pas un écervelé qui ne fait que resté le cul sur un QH qui courre seul, stop seul, spin seul et change de pied seul. Il sait aussi monter un cheval sans prétentions athlétiques et en fera un cheval droit, entre les rênes, zen. Mais ca, ça fait mal à l'ego des petits cavaliers classiques.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 02, 2010, 09:56:22 pm
Citation de: "noibeu"
LAPERIC.

Si mes propos vous semblent insultant c'est que vous avez une vision réductionniste qui se prive de tout un pan de la réalité.

Le mot insulte me parait inaproprié d'autant que je me suis toujours modéré bien que je n'ai pas peur de dire ce que ma conscience ne m'interdit pas de penser.

Pour ce qui est du sens du cheval, je persiste à dire que le reining ne le possède pas. Je crois que vous confondez " sens du cheval avec sens du reining".

Concernant l'évolution technique, oui c'est vrai il y a une évolution mais en parole uniquement, la pratique reste encore inexistante. Aucune évolution technique m'est apparue ces derniers temps.

je reste catégorique, au vue de mes observations récentes, le reining est toujours incapable de construire un athlète cheval. Il ne possède pas le talent ni la culture pour développer toutes les capacités athlétiques nécessaires au cheval de reining.
Il s'appuit uniquement sur ce que la nature lui offre. Je fais allusion à l'élevage qui fabrique le cheval phénomène dont le reining est complètement dépendant, celui aux facultés d'adaptation incroyables, celui génétiquement imprimé pour le reining, bref une machine extrêmement performante.
Grâce à ces chevaux certains sont devenus des sommités du reining mais restés de piètres cavaliers. Pourquoi me direz-vous, tout simplement parcequ'en reining ce n'est pas le reineur qui fait le cheval mais le cheval qui fait le reineur.

Le reining ne sachant pas construire un athlète ne peut évidemment pas le conserver comme tel. De l'utilisation qu'il en fait, il est irrémédiablement sous la menace d'une réduction importante des forces anti-gravitaires. Ce phénomène s'observe lorsque la réponse naturelle du cheval au portage n'est pas renforcée. Ces forces alors s'amenuisent progressivement et insidieusement jusqu'à l'affaissement. Ce dernier est la cause de l'éloignement progressif d'un comportement devenu inadapté. Voilà en quelques lignes la raison tecnique pour laquelle le reining perd la majorité de ses chevaux.

En conclusion, je la répète au risque de vous décevoir encore, je considère toujours le reining actuel comme une équitation à rebourg pour ne pas dire pathologique.

Je pourrais dire aussi que le dressage et le jumping est patho... sauter des murs blesse beaucoup de chevaux etc...

L'équitation a sa propre histoire. Elle n'est plus pratiqué pour les mêmes raisons et surtout plus dans les mêmes conditions.  

...
Le sens du cheval est le propropre du cavalier et non d'une discipline.   Le reining n'a aucun sens du cheval... mais le reiner qui arrive a démarrer un cheval et d'aller jusqu'au bout de son dressage aura à mon sens le sens du cheval.

L'équitation reste l'équitation, les aides resteront les aides...   Mais si tu avais monter un cheval de reining il y a 20 ans et un aujoud'hui tu saurais de quoi on parle lorsqu'on parle évolution de la technique.

«je reste catégorique, au vue de mes observations récentes, le reining est toujours incapable de construire un athlète cheval. Il ne possède pas le talent ni la culture pour développer toutes les capacités athlétiques nécessaires au cheval de reining.»

Donc je conclu que tu es complètement dans le champs avec tes observations.   Mon expérience me prouve que nous fabriquons des athlètes cheval aussi bien au niveau cardio(adapté à notre discipline),musculaire(les lignées reining doivent avoir la capacité à s'assoir les fesses au sol mais c'est avec l'entraînement qu'on peut les faires stopper 25 pieds)et mental( capacité à réagir positivement face à certaines situation)... Cherche les chevaux de classique qui pourraient mettre les pied sur un terrain de concour a 3 ans.   J'ai le souvenir des derniers jeux mondiaux la championne de dressage se fait embarquer lors de la remise des prix.  Elle a failli ch... dans son cuissard. :lol:

Alors parles moi de sens du cheval.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 02, 2010, 11:20:39 pm
 MARLENE 42

J'ai lu que vous travaillez avec un instructeur BAUCHERISTE. En classique ou en Western ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Gib's le juin 03, 2010, 09:35:22 pm
Citation de: "einstein"
Mais ca, ça fait mal à l'ego des petits cavaliers classiques.
Super la réflexion....
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 04, 2010, 12:00:37 am
 Pour relancer le débat je donnerai un exemple de technique.   En west il y a longtemps que nous montons les chevaux et enseignons l'équitation  sans utiliser les jambes à outrance...  Connecter les hanches du cheval aux mains du cavalier nous le pratiquons depuis longtemps.    L'impulsion sans jambe en classique est pratiquement quelques choses d'inconnu en Classique... Pourtant ceci fait parti de la grande culture équestre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le juin 04, 2010, 12:13:13 am
 Reiner,
avant de dire des choses de la sorte tu devrais t'informer.
Bauchet 2éme méthode......................
Quel siècle...................cherche
Les voyageurs de vache n'exisitaient pas encore..............
Bonne réflection..............
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 04, 2010, 12:33:21 am
Citation de: "widomaker"
Reiner,
avant de dire des choses de la sorte tu devrais t'informer.
Bauchet 2éme méthode......................
Quel siècle...................cherche
Les voyageurs de vache n'exisitaient pas encore..............
Bonne réflection..............
Voila ce que j'attendais...lol

Bien en fait, ce qui m'ouvre la porte à dire la chose suivant.   Que beaucoup de pratiquant travail avec des bases assez vieille de l'équitation sans trop en parler.   Mais dieu du ciel que beaucoup de classiques se branle fort avec ça sans être capable de y arriver.  

Demande à un trainer western de placer le cheval sur la main sans les jambes, tous y arriveront. Les relevés d'encolure avec la reine intérieur provoquant une flexion de la hanche( sans jambes) nous sommes capable...
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Posté par: reiner le juin 04, 2010, 12:57:45 am
 Pour pouvoir juger une technique il suffit de regarder le résultat.   Nous arrivons à créer des chevaux qui arrivent a travailler dans un position confortable et ce pour la vie(aussi bien à chaud comme à froid)...  y pas mieux.
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Posté par: Marlene42 le juin 04, 2010, 02:42:02 pm
 Noibeu: Il travaille en classique (et moi aussi lors de ses cours du coup). Ça m'est d'une grande aide au niveau du travail de la position (pour l'instant on en est ici). Ensuite il m'aidera dans le travail de mon cheval. Mon objectif étant d'avoir un cheval avec une bonne basse école avant d'attaquer le travail spécifique au reining.
Je ne me suis pas sentie déroutée par le fait de remonter classique car la méthode n'est pas très éloignée de ce qu'on peut pratiquer en western. Enfin, tu connais Baucher donc je n'ai pas besoin de te faire un dessin!

D'ailleurs, pour Reiner, le cheval que je monte lors de ces cours est un trotteur réformé de 5 ans, qui n'a pas 6 mois de boulot sous la selle et qui maitrise le travail aux deux pistes au pas et au trot, à l'assiette. Il s'arrête à l'assiette, il tourne à l'assiette, il n'embarque pas et est bien plus fin que bien des QH dressés que j'ai pu monter. Pourtant il a été dressé classique...C'est fou ça!

Une dernière chose Reiner, si pour toi la championne du monde de dressage est ta référence en matière d'Equitation classique, je comprends ton mépris!! Parce que pour moi elle est l'incarnation de tout ce qu'il y a de mauvais en équitation.
Mais dis toi une chose, en classique comme en western, les écoles sont nombreuses et diverses!
 
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Posté par: reiner le juin 05, 2010, 03:01:08 pm
 Elle est tout de même championne du monde ;)


Et quand tu me dis que ton trotteur tourne à l'assiette... ça me conforte dans l'idée que "L'école classique n'as pas encore tout compris.  Le sens du cheval me dicte que plus tu fais dans le froufrou avec un cheval moins tu auras de légerté et plus de confrontation.

Tout ça sert à faire croire au gens qu'ils maitrisent.  Certe la technique mais pas le cheval....lol   Les entraîneurs savent que plus il y de code chez un cheval plus il y a confusion donc moins de précision etc etc...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le juin 05, 2010, 08:40:28 pm
 Là va falloir que tu m'expliques en quoi c'est du "froufrou" d'avoir un cheval dressé à l'assiette!

En ce qui concerne Anky, je m'en tape qu'elle soit championne du monde, je n'aime pas sa façon de monter ni même de dresser. C'est une histoire de goût! Elle ne me fait en aucun cas rêver, ce n'est pas ce dressage là que j'aime. Et qu'elle soit championne de ce que tu veux n'y change rien! Je préfère 1000 fois un mec qui travaille chez lui mais qui travaille bien, qu'une dinde avec un balai dans le c*l qui rafle tout mais qui sait pas monter sans avoir 100kg dans chaque main.  
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Posté par: reiner le juin 05, 2010, 08:54:11 pm
 Froufrou dans le sens chose innutile... mais qui fait beau dans une discussion.

Et pour la championne... j'ai pas de commentaire, elle est championne...
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le juin 06, 2010, 06:50:29 pm
Citation de: "Marlene42"
Là va falloir que tu m'expliques en quoi c'est du "froufrou" d'avoir un cheval dressé à l'assiette!

En ce qui concerne Anky, je m'en tape qu'elle soit championne du monde, je n'aime pas sa façon de monter ni même de dresser. C'est une histoire de goût! Elle ne me fait en aucun cas rêver, ce n'est pas ce dressage là que j'aime. Et qu'elle soit championne de ce que tu veux n'y change rien! Je préfère 1000 fois un mec qui travaille chez lui mais qui travaille bien, qu'une dinde avec un balai dans le c*l qui rafle tout mais qui sait pas monter sans avoir 100kg dans chaque main.
Elle est championne du "nez au poitrail"....qui porte un autre nom  :clapclap: Bravo Anky ! elle se met au reining la bourrique !!!!!!! bah oui, le rodéo en dressage ça fou mal !!!!!!
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Posté par: Marlene42 le juin 07, 2010, 07:55:24 am
Citation de: "reiner"
Froufrou dans le sens chose innutile... mais qui fait beau dans une discussion.

Et pour la championne... j'ai pas de commentaire, elle est championne...
Ah parce que pour toi, dresser un cheval pour qu'il soit fin et réponde uniquement à l'assiette c'est inutile??
Ma foi....
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Posté par: noibeu le juin 07, 2010, 11:20:12 pm
 LAPERIC.

En ayant 58 chevaux à commencer en fin d'année prouve bien que mes allégations s'avèrent fondées.
vous avez ajouté de l'eau à mon moulin. Contrairement au reining français vous avez bien de la chance de puiser dans un tel nid. Vous y retirerez évidemment le cheval qui vous permettra de pratiquer votre reining le plus rapidement et le meilleur possible, c'est à dire celui ayant un bagage naturel de capacités sportives et surtout d'un "reining sens" avéré. Votre sens du reining fera le reste. Cela est bien logique.
Cette logique cependant dessert irrémédiablement la compréhension de la machine cheval. Si sur le cheval le reineur obtient une réponse négative, il n'a pas de temps à perdre à chercher le pourquoi, les raisons de n'être pas satisfait, la solution de facilité est de changer de cheval. Si par contre il y a réponse satisfaisante, la pratique précoce et abusive des manoeuvres n'est pas pour conserver le jeune cheval sain.
En effet et cela m'enracine dans mes convictions, le futurity n'attend pas le cheval, il demande le difficile bien avant que le simple soit abouti, ce concept excède à coup sur la musculature non préparée du jeune cheval.
Pour s'alléger de cette charge pénible, le cheval se protègera contre cette incohérence dans laquelle il ne trouve aucune signification biologique en déployant toute une panoplie de subterfuges dont le reining dépourvu de sentiment restera incapable d'annihiler pourtant bien discernables lors des manoeuvres.
A ces subterfuges s'ajoute l'incontournable posture dont le reining se gargarise et qui ne tient pas compte du bon fonctionnement de la machine cheval, c'est celle de la descente d'encolure obcessionnellement recherchée dans laquelle l'équilibre est complètement contraire à la mécanique de la locomotion du cheval monté. Certes le cheval dans cet état fonctionne un certain temps mais ce cocktail amène toujours une dégradation des capacités athlétiques. On sait où cela mène.

Je n'ai jamais eu l'intention d'apprendre à qui que ce soit la pratique du reining, vous êtes des virtuoses. Durant  mes nombreuses années passées en amérique du nord, j'ai par contre essayé inlassablement de faire prendre conscience de cette fausse route, les reineurs ont fermé les yeux devant l'évidence. Leur inculture les a laissé aveugle et bien je ne serais pas le silencieux complice de cet aveuglement. J'ai toujours depuis dénoncé l'indicible pour rendre au cheval toute sa dignité.
Vous me demandez de m'ouvrir l'esprit sur votre reining, impossible car il est contraire à la conception que je me fais de l'équitation.
Quant à votre proposition, je suis encore une fois extrêmement marri. Figurez-vous que tous les reineurs nord américains que j'ai rencontré, des champions du monde aux plus ordinaires lesquels ont toujours essayé d'esquiver mes propositions en me mettant à l'épreuve de la pratique. Ils ont tous, je dis bien tous été fort déçus.
Je constate que la culture équestre nord américaine a déteint sur vous, c'est bien dommage.  
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Posté par: thierry le juin 08, 2010, 10:56:12 am
 ben,

Citer
je dis bien tous été fort déçus

Dans quel sens!
Y'a plusieures façon de décevoir!
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Posté par: stephanieg le juin 08, 2010, 02:07:58 pm
 Déçus de ne pas voir Noibeu à cheval peut-être ?

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le juin 08, 2010, 11:18:32 pm
 Noibeu, je te suit à 100%. La culture nord américaine n'a pas du tout déteint sur moi, mais alors pas du tout ! tu n'es pas le seul à être déçu de leur façon de faire, qu'ils croient (dur comme fer) être la meilleure. Ils se croient les maîtres du monde (en tout !) et....je m'arrête-là car tu as très bien expliqué le pourquoi du comment ! ça me fais toujours penser à ces écuries de course, de 70 chevaux, ou la moitié termine à la boucherie ou si ils ont de la chance comme chevaux de loisirs. Tout n'est que business et ce p.... de pognon dirige le monde !
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Posté par: reiner le juin 09, 2010, 01:22:10 am
Citation de: "Marlene42"
Citation de: "reiner"
Froufrou dans le sens chose innutile... mais qui fait beau dans une discussion.

Et pour la championne... j'ai pas de commentaire, elle est championne...
Ah parce que pour toi, dresser un cheval pour qu'il soit fin et réponde uniquement à l'assiette c'est inutile??
Ma foi....
Totalement inutile!!!!!!!!!

Surtout  encombrant pour un cheval tout ce savoir inutile.

Une cheval de reining peut faire des cercles, spins, changement de pied, stop, rollback... tout ça avec 1 gramme de poid sur les rênes... et ce dans les secondes qui suivent la demande.... Ça c'est de la légèreté...Et oui c'est parce qu'il est entraîner à avoir les épaules hautes...

Et crois moi un cheval qui me crache des manoeuvres au moindre serrerement de fesses du cavalier, je vais le désensibiliser pour qu'il devienne du béton à toutes aides inutiles.

Quand tu feras des chevaux destiner pour le show western ou classique, tu comprendras.... Une manette non nécessaire est une manette de trop quand on parle cheval...

Je l'ai toujours dit je suis quelqu'un de nuancé; je sais qu'il faut faire la différence entre faire joujou dans sa cours, faire du cheval pour s'amuser ou bien faire un cheval dans un but de show... c'Est bien différent.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 09, 2010, 12:50:47 pm
 MARLENE 42

En 32ans dans le western, c'est bien la première fois que le nom de BAUCHER m'apparait. Peut-on savoir le nom de votre instructeur; Peut-être fait-il partie de mes connaissances. Est ce un bauchériste première manière ou deuxième manière.
En tout cas je trouve intelligent de votre part de mettre votre cheval à la basse école bien avant de lle plonger dans le spécifique. Félicitations.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 09, 2010, 12:53:29 pm
 MARLENE 42

J'oubliais, qui est reiner ?, une de vos connaissances ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le juin 09, 2010, 06:31:43 pm
 Noibeu:Ah non reiner n'est pas une de mes connaissances et ne risque pas de le devenir!!

Pour ce qui est du nom de mon coach, je vous le fais parvenir par mp. C'est un bauchériste 2ème manière.



Reiner: ah parce que pour toi, être obligé de poser sa rêne pour tourner c'est plus léger que de n'avoir qu'à regarder où on va pour que le cheval tourne? Laisse moi me marrer!!! :rire:  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 09, 2010, 07:42:59 pm
Citation de: "Marlene42"
Noibeu:Ah non reiner n'est pas une de mes connaissances et ne risque pas de le devenir!!

Pour ce qui est du nom de mon coach, je vous le fais parvenir par mp. C'est un bauchériste 2ème manière.



Reiner: ah parce que pour toi, être obligé de poser sa rêne pour tourner c'est plus léger que de n'avoir qu'à regarder où on va pour que le cheval tourne? Laisse moi me marrer!!! :rire:  :rire:
Tu peux rire tant que tu veux ... beaucoup sont des champions du monde devant leur pc... :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 09, 2010, 07:43:43 pm
 En passant une cheval de reining... ça se ride à la main... coucou..lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 09, 2010, 07:47:41 pm
Citation de: "noibeu"
MARLENE 42

J'oubliais, qui est reiner ?, une de vos connaissances ?
lol...
Reiner est un personnage bien connu...lol

Et il ne risque PLUS de se coltiner des rêvasseurs à cheval.

Quand quelqu'un pense qu'il peut enseigner à nord Américain à faire un cheval de reining...ça vaut le coup de rire un coup!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 09, 2010, 08:00:14 pm
 Et pourquoi ce désir de vouloir "nous" convertir...   Y a certainement une section du forum pour le classique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 10, 2010, 12:01:15 am
 REINER

Mais qu'avez vous dont gagné pour vous considérer un si grand personnage du reining.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le juin 10, 2010, 01:12:22 pm
 Perso, je cherche à convertir personne, je m'en tape de ce que font les gens avec leurs chevaux, des techniques qu'ils préfèrent utiliser et de ce qu'ils pensent de ma façon de bosser mes chevaux.
Ce que je ne tolère pas, c'est de lire des généralités sur l'équitation classique, par les mêmes personnes qui ne tolèrent pas les généralités sur l'équitation western. C'est juste l'hôpital qui se fout de la charité! C'est tout!
Maintenant, vu l'étroitesse de ton esprit Reiner, il est clair qu'il est peine perdu de tenter au moins de te prouver que non, tu ne détiens pas la vérité absolue (loin de là même!) et que oui, l'équitation classique peut apporter des choses aux westerners mais qu'ils sont bien souvent trop fiers pour l'admettre! :D
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le juin 10, 2010, 01:16:17 pm
Citation de: "reiner"
Citation de: "Marlene42"
Noibeu:Ah non reiner n'est pas une de mes connaissances et ne risque pas de le devenir!!

Pour ce qui est du nom de mon coach, je vous le fais parvenir par mp. C'est un bauchériste 2ème manière.



Reiner: ah parce que pour toi, être obligé de poser sa rêne pour tourner c'est plus léger que de n'avoir qu'à regarder où on va pour que le cheval tourne? Laisse moi me marrer!!! :rire:  :rire:
Tu peux rire tant que tu veux ... beaucoup sont des champions du monde devant leur pc... :D
Tu en es l'exemple même, en effet! :):  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 10, 2010, 01:55:08 pm
 MARLENE 42

Savez-vous si Reineur est pro ou non pro, aux états ou en france.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le juin 10, 2010, 06:52:47 pm
 Reiner a été (je ne sais pas s'il l'est toujours) entraineur au Quebec. Il a vécu un peu en france aussi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 10, 2010, 11:05:04 pm
 MARLENE

Si reneur est du québec, je comprend tout maintenent.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 11, 2010, 09:45:52 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Mais qu'avez vous dont gagné pour vous considérer un si grand personnage du reining.
reiner est un personnage bien connu du forum... Et assez en France je crois.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 11, 2010, 09:48:34 pm
Citation de: "Marlene42"
Perso, je cherche à convertir personne, je m'en tape de ce que font les gens avec leurs chevaux, des techniques qu'ils préfèrent utiliser et de ce qu'ils pensent de ma façon de bosser mes chevaux.
Ce que je ne tolère pas, c'est de lire des généralités sur l'équitation classique, par les mêmes personnes qui ne tolèrent pas les généralités sur l'équitation western. C'est juste l'hôpital qui se fout de la charité! C'est tout!
Maintenant, vu l'étroitesse de ton esprit Reiner, il est clair qu'il est peine perdu de tenter au moins de te prouver que non, tu ne détiens pas la vérité absolue (loin de là même!) et que oui, l'équitation classique peut apporter des choses aux westerners mais qu'ils sont bien souvent trop fiers pour l'admettre! :D
Bien alors si tu veux convertir personne c'est bon.    Je crois quand dans notre connerie, nous les cowboys,nous avons assez de connaissances pour nous en sortir sans les classique...lol :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 11, 2010, 09:50:51 pm
Citation de: "Marlene42"
Reiner a été (je ne sais pas s'il l'est toujours) entraineur au Quebec. Il a vécu un peu en france aussi.
"un peu en france"lolllllllllll

12  ans en france... lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 11, 2010, 09:53:25 pm
 Je suis pro car travaillé tout ma vie dans les chevaux.  Mais j'ai quitté l'univer des chevaux depuis 3 ans ... Maintenant je m'amuse avec les chevaux.    

Imaginé un non pro avec l'expérience d'un pro. lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 11, 2010, 10:56:55 pm
 REINER

on peut être dans les chevaux toutes une vie et rester un âne. J'aimerai connaître votre nom.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 12, 2010, 12:17:20 am
 lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 12, 2010, 12:19:15 am
Citation de: "noibeu"
REINER

on peut être dans les chevaux toutes une vie et rester un âne. J'aimerai connaître votre nom.
Je me reconnais pas dans ces propos :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juin 12, 2010, 11:25:43 am
 c'est au pied du mur qu'on juge le maçon. Il y en a qui donne beaucoup de leçons mais sur un cheval c'est pouette pouette tagada ( il faut faire du classique et pas s'occuper du western on est assez grand)
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 12, 2010, 07:23:39 pm
Citation de: "babette"
c'est au pied du mur qu'on juge le maçon. Il y en a qui donne beaucoup de leçons mais sur un cheval c'est pouette pouette tagada ( il faut faire du classique et pas s'occuper du western on est assez grand)
Bien dit.  C'est sur le cheval qu'on peut juger pas devant un clavier....   (Je pense que suffisament de monde me connaissent et m'ont vu) ;)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juin 12, 2010, 09:02:45 pm
 Pour en revenir a l'entrainement des chevaux il y a pas mal de proprietaire qui pousse pour avoir des resultats le plus vite possible et que l'entraineur est obliger de leur faire comprendre qu'il faut evoluer suivant les capaçiter du cheval(mais celui qui paye veux toujours aller plus vite que la musique)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 12, 2010, 09:50:44 pm
Citation de: "babette"
Pour en revenir a l'entrainement des chevaux il y a pas mal de proprietaire qui pousse pour avoir des resultats le plus vite possible et que l'entraineur est obliger de leur faire comprendre qu'il faut evoluer suivant les capaçiter du cheval(mais celui qui paye veux toujours aller plus vite que la musique)
oui aussi...

La tradition western veux aussi qu'un futurity reining est à 3 ans... c'est bien ainsi.   Cela permet de refaire sortir les meilleurs du lot.  Meilleurs chevaux et meilleurs entraîneurs.
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juin 13, 2010, 10:54:42 am
 Autre exemple, avant que j'achète mon cheval, il refusait de donner les hanches. Il se braquait tant qu'il pouvait, à se lever, voir même à se retourner! Il a fait une semaine de stage dans la plus grande écurie de reining en Italie, il s'est fait massacrer la gueule (plus clairement: il est revenu avec les commissures en sang et une plaque de 15x15cm sans poil sur le flanc droit). Résultat: ah bah rien, il ne donnait pas mieux ses hanches, il était juste un peu plus braqué. Quand je l'ai acheté j'ai travaillé pendant moins d'un mois les épaules en dedans et ô miracle, mon cheval me donnait ses hanches et sans se braquer. il ne s'est d'ailleurs plus jamais braqué! C'est fou hein? Bah non, c'est juste logique. Et ce qui est triste dans l'histoire c'est que moi je ne suis qu'une amatrice qui démarre dans le reining et j'ai réussi sans mal à solutionner un problème que 4 cavaliers (c'est le nombre de personnes à être montés dessus et à avoir essayé de lui faire donner les hanches, 2 non pro et 2 pro (enfin 1.5) dont un connu au niveau européen (même mondial)) n'ont pas réussi à faire !!!!!!!!!!!!!!!!!                                                                                                         .MARLENE JE DIT CHAPEAU a toi et noibeu on se sent tout petit a coté de vous
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le juin 13, 2010, 11:18:27 am
 Je vois que tu n'as rien compris....!
Peu importe!
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Posté par: babette le juin 13, 2010, 12:17:13 pm
 ça me fais penser a quelqu'un qui regarde le tour de france assie dans le canapé et qui bavent n'importe quoi ou sur un terrain de foot ou les gars dans les tribunes  sont plus fort que les joueur et qui ont jamais taper dans un ballon
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le juin 13, 2010, 01:22:29 pm
 Tu as raison.
Finalement, nous ne devrions pas aller voter. Après tout, nous n'avons pas le niveau de nos hommes politiques pour pouvoir les juger.
Nous ne devrions pas non plus donner notre avis sur un plat au restaurant. Après tout, on est pas toujours capable d'en faire autant.
On ne devrait pas non plus juger un film. On est pas capable d'en réaliser un.
On ne doit en réalité juger aucun artiste, vu qu'on est pas capable d'en faire autant.

Soyons de bons moutons, bêtes et sans avis. Ne réfléchissons pas, n'analysons pas, ne nous forgeons pas notre avis, nous n'avons pas le niveau de le faire. Subissons et acceptons tout sans sourciller.






 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 13, 2010, 03:49:34 pm
Citation de: "babette"
Autre exemple, avant que j'achète mon cheval, il refusait de donner les hanches. Il se braquait tant qu'il pouvait, à se lever, voir même à se retourner! Il a fait une semaine de stage dans la plus grande écurie de reining en Italie, il s'est fait massacrer la gueule (plus clairement: il est revenu avec les commissures en sang et une plaque de 15x15cm sans poil sur le flanc droit). Résultat: ah bah rien, il ne donnait pas mieux ses hanches, il était juste un peu plus braqué. Quand je l'ai acheté j'ai travaillé pendant moins d'un mois les épaules en dedans et ô miracle, mon cheval me donnait ses hanches et sans se braquer. il ne s'est d'ailleurs plus jamais braqué! C'est fou hein? Bah non, c'est juste logique. Et ce qui est triste dans l'histoire c'est que moi je ne suis qu'une amatrice qui démarre dans le reining et j'ai réussi sans mal à solutionner un problème que 4 cavaliers (c'est le nombre de personnes à être montés dessus et à avoir essayé de lui faire donner les hanches, 2 non pro et 2 pro (enfin 1.5) dont un connu au niveau européen (même mondial)) n'ont pas réussi à faire !!!!!!!!!!!!!!!!!                                                                                                         .MARLENE JE DIT CHAPEAU a toi et noibeu on se sent tout petit a coté de vous
Les commissures hérités et des marques d'éperons ça arrive...    Je dirais même plus; les champions on généralement un peu souffert.... je regardes les athlètes olympique on tous eu mal, on mal et auront mal...  

J'ai appris à faire du snowboard... j'ai eu les genoux, bleu, noir jaune... et presque un ménisque explosé...

Ceux qui font des champions du monde sans qu'il y est de " cassade" tant mieux pour eux... j'ai suffisament d'expérience dans les chevaux pour affirmer le contraire et ne pas les écouter... même si je dois passé pour un être avec une étroitesse d'esprit.  Appelons un chat un chat...
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juin 13, 2010, 03:54:39 pm
 juger et dire que l'on fait mieux n'est pas la même chose .Quand je vais au resto je dit si s'est bon ou pas mais je ne vais pas apprendre le métier au cuisinier.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 13, 2010, 06:01:08 pm
 REINER

Par vos dire, vous essayez de vous faire passer pour ce que vous n'êtes absolument pas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le juin 13, 2010, 08:40:00 pm
Citation de: "babette"
juger et dire que l'on fait mieux n'est pas la même chose .Quand je vais au resto je dit si s'est bon ou pas mais je ne vais pas apprendre le métier au cuisinier.
Ça prouve donc bien que tu n'as rien compris à ce que j'ai dis! Ou plutôt que tu as compris ce qui t'arrangeait!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le juin 13, 2010, 08:46:42 pm
Citation de: "reiner"
Citation de: "babette"
Autre exemple, avant que j'achète mon cheval, il refusait de donner les hanches. Il se braquait tant qu'il pouvait, à se lever, voir même à se retourner! Il a fait une semaine de stage dans la plus grande écurie de reining en Italie, il s'est fait massacrer la gueule (plus clairement: il est revenu avec les commissures en sang et une plaque de 15x15cm sans poil sur le flanc droit). Résultat: ah bah rien, il ne donnait pas mieux ses hanches, il était juste un peu plus braqué. Quand je l'ai acheté j'ai travaillé pendant moins d'un mois les épaules en dedans et ô miracle, mon cheval me donnait ses hanches et sans se braquer. il ne s'est d'ailleurs plus jamais braqué! C'est fou hein? Bah non, c'est juste logique. Et ce qui est triste dans l'histoire c'est que moi je ne suis qu'une amatrice qui démarre dans le reining et j'ai réussi sans mal à solutionner un problème que 4 cavaliers (c'est le nombre de personnes à être montés dessus et à avoir essayé de lui faire donner les hanches, 2 non pro et 2 pro (enfin 1.5) dont un connu au niveau européen (même mondial)) n'ont pas réussi à faire !!!!!!!!!!!!!!!!!                                                                                                         .MARLENE JE DIT CHAPEAU a toi et noibeu on se sent tout petit a coté de vous
Les commissures hérités et des marques d'éperons ça arrive...    Je dirais même plus; les champions on généralement un peu souffert.... je regardes les athlètes olympique on tous eu mal, on mal et auront mal...  

J'ai appris à faire du snowboard... j'ai eu les genoux, bleu, noir jaune... et presque un ménisque explosé...

Ceux qui font des champions du monde sans qu'il y est de " cassade" tant mieux pour eux... j'ai suffisament d'expérience dans les chevaux pour affirmer le contraire et ne pas les écouter... même si je dois passé pour un être avec une étroitesse d'esprit.  Appelons un chat un chat...
Tu compares des choses qui ne sont pas comparables dans le seul but de te donner bonne conscience.
Je ne peux pas concevoir qu'on puisse massacrer la gueule à un cheval juste parce qu'on a pas la connaissance technique qui permette de demander les choses correctement ou parce qu'on a pas le temps de demander les choses correctement.

Et si on voulait vraiment comparer ton apprentissage du snowboard à l'apprentissage d'un cheval de concours (quelque soit la discipline), on pourrait dire qu'un mec venait te casser la gueule à chaque fois que tu ne faisais pas quelque chose comme il te le demandait. Et tant pis s'il n'a pas été capable de t'expliquer correctement, à partir du moment où ce que tu faisais n'était pas bon, tu t'en prenais une. La vraie comparaison c'est celle-là.
Parce que le cheval, les blessures il ne se les fait pas tout seul (je parle par rapport au cas de mon cheval), on les lui a infligé. Et c'est en cela que ta comparaison est absurde.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 14, 2010, 09:52:39 pm
 MARLENE 42

Juste analyse, bravo.

j'ajouterais ceci, un homme d'expérience, laissez moi rire, en réalité vous êtes un béotien, bref un "épais" en bon québécois. votre reining est bon pour faire le pire.
Vous m'exaspérez monsieur, honte à vous.
Allez dans le coin, au piquet, avec un bonnet d'âne.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juin 15, 2010, 10:10:29 am
 Ben, Noibeux

comment se fait-il, qu'un sachant de haute volée, expert en prause equestre, n'ait pas réussi à convertir de simple béotiens, des épais?

Une simple démonstration de talents equestres devrait suffir avec un tel public!
Comment expliques tu ton échec?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 15, 2010, 12:36:42 pm
 THIERRY

Lisez page 157, vous avez là toutes les réponses à votre sarcasme.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 15, 2010, 01:05:51 pm
 Les autorités en Amérique du nord m'ont toujours proposé des trucs et des combines, et c'est encore d'actualité, qui consistaient à combattre, je dis bien combattre uniquement les effets. Dubitatif devant ces propositions, mon bon sens m'interdisait de devenir un beni-oui-oui.

Dans toutes formes d'équitations saines, il y a un tronc commun incontournable composé de la basse école dans laquelle 2 sciences doivent être intégrées, la biomécanique et l'éthologie. Le béotisme du reining à fait que..... Pourquoi?
Parce que le reining est une équitation ou les pauvres d'esprit peuvent y briller. A partir de là je ne suis pas indispensable au reining, il peut se passer de mes propositions.
Ce n'est pas un français qui va nous apprendre le reining m'ont-ils répondu. c'est vrai, mais avec un peu de jugeote vous pouvez bien l'améliorer. Le béotisme à fait que....
C'est à ces reineurs, qui ne voient en leurs chevaux que des créatures stupides, qu'on peut dompter qu'avec des coups et des contraintes brutales, drôles de partages, surlesquels on peut assouvir cupidité, vanité et gloriole, utilisation honteuse, oui c'est à ces reineurs que l'on doit de voir se perdre le respect du cheval et du même coup le respect de l'art équestre.
Pas étonnant que le reining Français reste empirique lorsqu'il est professé avec de tels principes.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juin 15, 2010, 06:47:04 pm
 Ben,

noibeux, le renvoi à la page 157 ne répond pas à la question.
Je retente: pourquoi as tu échoué?

Je lance quelque pistes de réponses:

- tu as mis de coté le précepte de W.Churchill ( légerement modifié):
l'exemple n'est la meilleur façon de convaincre, c'est la seule!

- les autres (que toi) sont trop nuls: syndrome de l'adolescent ou complexe du mauvais pédagogue!

- j'ai pas su me faire comprendre ( çà suppose de la modestie, qualité importante avec les chevaux)

- j'ai voulu vendre un produit sans interêt, çà marche que dans les livres!

- ma beauté fatale et ma science immense, trop aveuglante, a sclérosé la pensée de mes interlocuteurs

mes discours étaient trop longs, tout le monde roupillait des l'introduction.

- approche trop orgueilleuse façon: "couillons, couillonnes, de reiner, cutter, et autres brutes aviles et abruties, prosternez vous devant votre nouveau maître afin qu'il puisse vous ramener sur les chemins pavés de la sainte equitation, celle de Noibeux!"

- lors d'une demonstration tu as perdu ta crédibilité en confondant queue et tête du biquet de démonstration!
Cà peut coller avec toute autre forme de démonstration foireuse ( joindre l'acte aux parole n'est pas toujours aisé). Réponse qui en imaginant des scénes cocasses, aurait un mérite humoristique.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juin 15, 2010, 06:52:55 pm
 suite:

Noibeux, ta provocation permanente vaut bien un sarcasme de temps à autre.

Je t'autorise à me tutoyer et à ecrire simplement, audétriment de la forme, au bénéfice du fond. Tes prauses sont un délice mais elles sont chiantes à lire!

Je serai curieux de te voir un jour à cheval ( avec ou sans bicorne)
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 15, 2010, 08:49:30 pm
 THIERRY

Pourtant il me semble avoir été clair. Je me répète. J'ai échoué tout simplement en Amérique du nord comme en France d'ailleurs parce que tout ce que je leur ai proposé dépassait leur entendement théorique et surtout pratique faute d'intelligence équestre, de sentiments équestres s'entend et de tact équestre.
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Par vos conotations ironiques je vous sent agacé. Auriez vous pris conscience que votre reining s'est imbibé des exactions du reining US. Auriez-vous été pollué, Si c'est le cas je vous conseille fortement une désintoxication chez dame culture Française.

Un autre petit conseil, ne restez pas sur vos acquis, vous allez inéluctablement régresser.

Quant à mes provocations, j'expose ce que je crois juste. Le reining français est rongé, en restant courtois, par la médiocrité, reste l'essentiel en équitation, l'amour, le respect, l'élégance, la délicatesse, la grâce mais cela lui échappe.


Pour ce qui est d'une démonstration, me croyez vous si idiot pour ne pas pouvoir prouver mes dires par la pratique. Attention monsieur vous risqueriez de repartir en boudant et avec des oreilles d'ânes.





 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 15, 2010, 09:04:17 pm
Citation de: "Marlene42"
Citation de: "reiner"
Citation de: "babette"
Autre exemple, avant que j'achète mon cheval, il refusait de donner les hanches. Il se braquait tant qu'il pouvait, à se lever, voir même à se retourner! Il a fait une semaine de stage dans la plus grande écurie de reining en Italie, il s'est fait massacrer la gueule (plus clairement: il est revenu avec les commissures en sang et une plaque de 15x15cm sans poil sur le flanc droit). Résultat: ah bah rien, il ne donnait pas mieux ses hanches, il était juste un peu plus braqué. Quand je l'ai acheté j'ai travaillé pendant moins d'un mois les épaules en dedans et ô miracle, mon cheval me donnait ses hanches et sans se braquer. il ne s'est d'ailleurs plus jamais braqué! C'est fou hein? Bah non, c'est juste logique. Et ce qui est triste dans l'histoire c'est que moi je ne suis qu'une amatrice qui démarre dans le reining et j'ai réussi sans mal à solutionner un problème que 4 cavaliers (c'est le nombre de personnes à être montés dessus et à avoir essayé de lui faire donner les hanches, 2 non pro et 2 pro (enfin 1.5) dont un connu au niveau européen (même mondial)) n'ont pas réussi à faire !!!!!!!!!!!!!!!!!                                                                                                         .MARLENE JE DIT CHAPEAU a toi et noibeu on se sent tout petit a coté de vous
Les commissures hérités et des marques d'éperons ça arrive...    Je dirais même plus; les champions on généralement un peu souffert.... je regardes les athlètes olympique on tous eu mal, on mal et auront mal...  

J'ai appris à faire du snowboard... j'ai eu les genoux, bleu, noir jaune... et presque un ménisque explosé...

Ceux qui font des champions du monde sans qu'il y est de " cassade" tant mieux pour eux... j'ai suffisament d'expérience dans les chevaux pour affirmer le contraire et ne pas les écouter... même si je dois passé pour un être avec une étroitesse d'esprit.  Appelons un chat un chat...
Tu compares des choses qui ne sont pas comparables dans le seul but de te donner bonne conscience.
Je ne peux pas concevoir qu'on puisse massacrer la gueule à un cheval juste parce qu'on a pas la connaissance technique qui permette de demander les choses correctement ou parce qu'on a pas le temps de demander les choses correctement.

Et si on voulait vraiment comparer ton apprentissage du snowboard à l'apprentissage d'un cheval de concours (quelque soit la discipline), on pourrait dire qu'un mec venait te casser la gueule à chaque fois que tu ne faisais pas quelque chose comme il te le demandait. Et tant pis s'il n'a pas été capable de t'expliquer correctement, à partir du moment où ce que tu faisais n'était pas bon, tu t'en prenais une. La vraie comparaison c'est celle-là.
Parce que le cheval, les blessures il ne se les fait pas tout seul (je parle par rapport au cas de mon cheval), on les lui a infligé. Et c'est en cela que ta comparaison est absurde.
Mauvaise analyse.

La hiérarchie équine demande du tac et du bras :oky: pour connaisseur seulement

(http://www.cheval-loisir.ch/dossiers/homme_et_cheval/Image3.jpg)
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 15, 2010, 09:21:07 pm
Citation de: "noibeu"
THIERRY

Pourtant il me semble avoir été clair. Je me répète. J'ai échoué tout simplement en Amérique du nord comme en France d'ailleurs parce que tout ce que je leur ai proposé dépassait leur entendement théorique et surtout pratique faute d'intelligence équestre, de sentiments équestres s'entend et de tact équestre.
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Par vos conotations ironiques je vous sent agacé. Auriez vous pris conscience que votre reining s'est imbibé des exactions du reining US. Auriez-vous été pollué, Si c'est le cas je vous conseille fortement une désintoxication chez dame culture Française.

Un autre petit conseil, ne restez pas sur vos acquis, vous allez inéluctablement régresser.

Quant à mes provocations, j'expose ce que je crois juste. Le reining français est rongé, en restant courtois, par la médiocrité, reste l'essentiel en équitation, l'amour, le respect, l'élégance, la délicatesse, la grâce mais cela lui échappe.


Pour ce qui est d'une démonstration, me croyez vous si idiot pour ne pas pouvoir prouver mes dires par la pratique. Attention monsieur vous risqueriez de repartir en boudant et avec des oreilles d'ânes.
Oui je crois que tu peux absolument rien démontrer.   Tu fais possiblement partie des Français (pas tous) qui sont revenus le nez à terre croyant pouvoir changer le monde.  Désolé pour toi.

Le reining est une discipline nord américaine... exporté ailleur.

MOI je pourrais mettre au défi n'importe qui de ton école de débourré un poulain(la race que tu veux en quelques séance... trois allure dans le rond et dans le calme.)   Et j'ai suffisament  de personne qui pourrait témoigner. Aussi bien en France qu'au Québec.  ;)

Je suis pas complètement anonyme sur le forum.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 15, 2010, 09:29:19 pm
 Intensité, dépassement, douleur...

Pas certain que vous connaissez ça.

(http://sports.orange.fr/orange/images/201007/290-jay.jpg)
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 15, 2010, 09:35:25 pm
 REINER.

Ce n'est pas le monde que j'aimerais changer c'est votre ridicule. Ce n'est pas une étroitesse d'esprit qui vous habite mais pas de cerveau du tout.

Oui mais aprés le débourage il y a une utlisation fausse.

Toujors pas de nom à me proposer.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 15, 2010, 09:38:09 pm
Citation de: "noibeu"
REINER.

Ce n'est pas le monde que j'aimerais changer c'est votre ridicule. Ce n'est pas une étroitesse d'esprit qui vous habite mais pas de cerveau du tout.

Oui mais aprés le débourage il y a une utlisation fausse.

Toujors pas de nom à me proposer.
but du reining, faire des patterns de reining.... spins, stop, cercles...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 15, 2010, 09:39:48 pm
 Si tu parles d'utilisation fausse du cheval, c'est que tu connais pas ce qu'on doit faire et sentir sur un cheval de reining.  C'est tout!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 15, 2010, 09:45:53 pm
 REINER

Trés bien, éclairez ma lenterne, c'est quoi ce que l'on doit faire et sentir sur un cheval de reining.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juin 16, 2010, 10:31:09 am
 Noibeux:

Citer
Pourtant il me semble avoir été clair. Je me répète. J'ai échoué tout simplement en Amérique du nord comme en France d'ailleurs parce que tout ce que je leur ai proposé dépassait leur entendement théorique et surtout pratique faute d'intelligence équestre, de sentiments équestres s'entend et de tact équestre.
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

C'est plus clair.
C'est donc dans la catégorie:
Citer
- les autres (que toi) sont trop nuls: syndrome de l'adolescent ou complexe du mauvais pédagogue!

Citer
Par vos conotations ironiques je vous sent agacé. Auriez vous pris conscience que votre reining s'est imbibé des exactions du reining US. Auriez-vous été pollué, Si c'est le cas je vous conseille fortement une désintoxication chez dame culture Française.

Un autre petit conseil, ne restez pas sur vos acquis, vous allez inéluctablement régresser.

Aucun agacement. Je ne pratique pas le reining. Mes acquis sont faibles.

[/QUOTE]
Quant à mes provocations, j'expose ce que je crois juste. Le reining français est rongé, en restant courtois, par la médiocrité, reste l'essentiel en équitation, l'amour, le respect, l'élégance, la délicatesse, la grâce mais cela lui échappe.
Citer
Efficacité, pragmatisme, simplicité, sont aussi des qualités!
le raffinement a ses limites: à trop regarder le détail on fini par ne plus voir l'essentiel!


Pour ce qui est d'une démonstration, me croyez vous si idiot pour ne pas pouvoir prouver mes dires par la pratique. Attention monsieur vous risqueriez de repartir en boudant et avec des oreilles d'ânes.
Citer

Idiot, je ne pense pas.
Vantard, peut-être, les chevaux sont faciles derrière un écran!
Point de risque de repartir en boudant:
- la demo est juste et je me couche moins bête le soir ( j'en serai ravi)
- la démo est mauvaise, et c'est toi qui passe pour un couillon.














 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 16, 2010, 01:54:53 pm
 THIERRY

c'est donc dans la catégorie esprit inculte.

Mais c'est quoi au juste votre discipline équestre western.

Le raffinement à ses limites. Ah non monsieur pas en équitation surtout lorsqu'on est sur l'essentiel.

La démo est juste, et vous serez le couillon.

La démo est mauvaise, vos petits acquis vous aurons joué un mauvais tour.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juin 16, 2010, 05:08:40 pm
 Noibeux:

- si la démo est juste: je serai moins couillon
- si elle ne l'est pas: mes petits acquis, devront regarder ailleurs pour progresser!

Mais au fait, cette démo?

PS: il vrai que mes acquis equestres sont petits.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 16, 2010, 10:25:05 pm
 THIERRY

OU vous demeurez ?.

je ne sais toujours pas votre discipline équestre.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juin 17, 2010, 06:09:17 pm
 Je suis dans la Marne.

Discipline: je dirai westerno-bidouilleur, cavalier d'extérieur ( par horreur des jeva), videur de boxes, à vrai dire, je suis un amateur de chevaux que d'équitation.

Le gard est un peu loin, mais je me déplace souvent!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 17, 2010, 07:44:51 pm
 Derrière ton anonyma tu peux dire bien des choses... Dans mon cas j'ai prouvé...

Et pour ce que tu dois sentir sur un cheval de reining: un cheval légé dans les manoeuvres....

C'est  ça l'essentiel.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 17, 2010, 08:46:30 pm
 REINER

Derrière des propos courtelinesques vous essayez de cacher une véritable rodomontade. Mais vous avez prouvé quoi en donnant des leçons à des gens dépourvus de sens du reining. vous les avez assurément leuré. j'en ai rencontré des milliers en Amérique du nord des trainers comme vous qui cassez la bouche de leur chevaux par frustration car dans le couple c'étaient eux le cerveau.

Oui au québec j'ai eu la petite ambition d'améliorer votre reining, car dans ma besace j'avais d'autres solutions que celles de brutaliser, de faire souffrir un cheval, mais j'avoue que jai eu aussi un peu de naïveté de croire que ce monde peu cultivé pouvait me comprendre en baignant dans le même univers que moi.

Je ne connais toujours pas votre nom, je vous donne le mien MICHEL BENOIT,  demandait à monsieur Gaétan Laroche s'il me connait, ce monsieur fait partie des hautes autorités du reining québécois vous devez évidemment le connaître.
N'oubliez pas de me donner votre nom.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juin 18, 2010, 11:31:08 am
 Noibeux,

j'ai l'impressio de sntir dans tes propos une grande nostalgie de la france royaliste, une période en particulier?

Renaissance, moderne,...?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 18, 2010, 01:15:04 pm
 THIERRY

Non je me sent bien en ces temps. Mais il est vrai que concernant l'équitation je suis né 100 ans trop tard, j'aurais préféré en effet vivre entre 1850 et début vingtième, période d'un regroupement de talent et génie équestre. Elle vous aurait peut-être convenu, vous auriez pris leçons de ces gens d'élégance morale et ainsi, qui c'est, obtenu des dispositions à créer des choses équestres d'une qualité exceptionnelle, Ah oui j'oubliais reiner est passé chez vous.....

Passez dont me voir dans le gard.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 18, 2010, 08:34:22 pm
 hahaha!

Faite le tour du forum et vous trouverez mon nom...

(Monsieur G.Laroche, pas certain qu'il serait de votre avis...lol)Je le connais pas personnellement  mais je connais un peu l'homme de chevaux du milieu... ;)
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 18, 2010, 08:36:38 pm
Citation de: "noibeu"
THIERRY

Non je me sent bien en ces temps. Mais il est vrai que concernant l'équitation je suis né 100 ans trop tard, j'aurais préféré en effet vivre entre 1850 et début vingtième, période d'un regroupement de talent et génie équestre. Elle vous aurait peut-être convenu, vous auriez pris leçons de ces gens d'élégance morale et ainsi, qui c'est, obtenu des dispositions à créer des choses équestres d'une qualité exceptionnelle, Ah oui j'oubliais reiner est passé chez vous.....

Passez dont me voir dans le gard.
Bien sûr je suis passé je passé chez vous... et en plus j'ai assez bien marqué  ce temps... Par ma compréhension de chevaux... :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 18, 2010, 09:23:47 pm
 REINER

trés bon conseil, autorisation de divulguer un nom, quelqu'un pourrait-il me dire enfin le nom de ce REINER si talentueux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 18, 2010, 09:40:36 pm
 Talentueux à ce qu'on dit...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 18, 2010, 09:56:25 pm
 À mon avis les techniques d'entraînement de l'équitation western sont celles qui sont restés le plus pure au niveau de l'équitation de travail: cheval disposé mentalement et physiquement.    Qu'on aime ou  qu'on aime pas c'est ça.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le juin 20, 2010, 12:31:09 pm
Citation de: "reiner"
L'impulsion sans jambe en classique est pratiquement quelques choses d'inconnu en Classique... Pourtant ceci fait parti de la grande culture équestre.
Et tu as une explication technique à ça ?
Qu'est-ce qui explique la différence de résultat entre les deux techniques de dressage ?
C'est vrai qu'ici en classique, dans le circuit des clubs de la fédération, on fait monter les gens avec beaucoup de jambe, on leur demande aussi de tenir leur dos, en induisant que le cheval se tient lui même mieux si le cavalier tient son dos.
J'ai jamais eu ce genre de demande de la part d'un enseignant western pendant le peu de cours que j'ai pris. Pourtant, les chevaux se tenaient d'eux-même dans un bon équilibre et une bonne cadence.
En revanche, c'est vrai que les chevaux de classique, c'était vrai que j'ai l'impression que si on tient pas notre dos et qu'on les tient pas fort dans les jambes, on perd vite l'impulsion et l'équilibre.
Il y a une part de différence dans le dressage initial des chevaux. Mais j'ai la sensation qu'il y a quand même une part inhérante à la différencedeconformation et d'équilibre naturel des chevaux américains aussi.
J'ai pas un échantillon bien vaste pour dire ça. Mais à la maison, on a une paint fille de Titan Texan (dresséepar un pro western) et un trotteur (pas dressé par un pro du tout LOL).
Ben la paint a un équilibre naturel tel que même si on lui met un débutant avachi sur le dos, elle se tient toute seule, même à plat, elle reste cadencée et en équilibre.
Le trotteur, il est tout à fait capable de galoper sur place, de se tenir fort dans son dos. Mais avec lui, on ne peut pas du tout être avachi sur son dos, sinon, il s'étale  :rire:  : c'est un vrai boulot physique et fatigant de l'avoir rond et sur les hanches :blush: effectivement, si on tient vraiment notre dos et qu'on est présent aussi au niveau des jambes, il s'arrondit et il fonctionne.
Alors pourquoi cette différence ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 20, 2010, 05:59:20 pm
 MVittori il y a, selon moi, aucune explication technique. Pour moi, les aides sont les aides mais une chose qui fait la différence, et vous connaissez tous mon caractère, c'est l'interprétation.  Pour beaucoup, en western, moi inclus, les jambes c'est une aide de "correction" du genre "go, vas-y!...  Ce qui fait toute une différence.   Mes chevaux ne sont pas en attente de mes jambes, ils se tiennent sinon j'utiliserai mes jambes mais pour les corriger.   Avec les temps ils n'auront plus ou presque plus besoin des jambes.    Au contraire je tricotte fort avec mes mains pour lui faire trouver le chemin du "placé", relevé....etc.

La différence technique à mon avis est simple.   Nos chevaux ont, aussi bien à froid qu'à chaud, une autonomie relative dans le travail ce qui fait que possiblement que certaines personnes de ce forum ont l'impression que nous somme de mauvais cavaliers car lorsque le cheval a un certain niveau le cavalier n'a plus à faire de cinéma pour que le cheval paraisse "bien".   En classique ce cinéma m'a l'air de duré bien longtemps et est surtout réservé à l'élite, au génis équestre... Wow!lol ce qui n'est pas le cas dans la réalité...
L'effet sur le cheval est de notre coté beaucoup plus positif... par exemple sur un cheval qui a beaucoup d'énergie, placer les jambes ne fera qu'augmenter la pression pour rien.   Si je peux obtenir le même résultat sans pression c'est beaucoup plus productif...  

Il faut savoir qu'un cheval peut apprendre toutes les singeries du monde... il peut apprendre à tourner à l'assiette, ralentir si on s'assoie dans la selle, tourner à gauche si on lui pince la fesse droite lol etc... Mais dites- vous que plus il connaîtra de singeries plus il pourra vous nické lors de situations où vous ne pourrez le corriger....

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 20, 2010, 06:11:54 pm
 Mvittori, comme tu sais le choix d'un cheval se fait en fonction de ce qu'on en fera.    Dans mon cas, un trotteur burk!!!!!!!!!!

Pour moi un Quarter peut aussi bien  faire de la balade, du show, sauter de petits obstacles... alors pourquoi choisir de se faire chier sur des races de chevaux qui sont incompatibles avec notre besoin de se divertir.  

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 20, 2010, 06:21:32 pm
 Noibeu,courtelinesques, rodomontade et besace sont des mots que je vais inclures dans mes prochaines leçon d'équitation quand j'irai en France... lol  Ici en Amérique du nord ce genre de vocabulaire c'est trop compliqué pour notre ti cerveau équin lolllllllllll
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 20, 2010, 06:31:25 pm
 En équitation western nous avons nos maîtres leur résultats sont suffisants pour me convaincre, alors je n'ai pas besoin d'étudier l'histoire équestre pour faire fonctionner un cheval.  

Même ici au Québec il y a des charlots... Ils vendent aux clients des idées folles que leur chevaux peut faire ceci cela...  et par la suite quand ça tourne mal oups on va voir un trainer western pour corriger le problème.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le juin 21, 2010, 06:35:54 pm
Citation de: "reiner"
Mvittori, comme tu sais le choix d'un cheval se fait en fonction de ce qu'on en fera.    Dans mon cas, un trotteur burk!!!!!!!!!!
 
C'est celui de mon homme LOL ... et à l'époque, on ne savait pas qu'on aurait un jour envie de faire autre chose que de la balade à cheval.
Cela dit, de temps en temps, j'aime bien le monter ce trotteur. Il est pas inintéressant et il sait être "divertissant" à ses heures, dans son style  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 22, 2010, 03:09:00 pm
 MVITTORI

Quand l'intêret principal est de comprendre la machine cheval, toutes les races de chevaux sont intéressantes à travailler. Le reining évidemment......
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Posté par: thierry le juin 22, 2010, 07:02:24 pm
 Ben,

intellectuellement, c'est pieux et acceptable.
Sur le terrain, c'est autre chose et çà comprend le risque de faire des choses contre nature pour le biquet!
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le juin 22, 2010, 07:10:11 pm
Citation de: "thierry"
Ben,

intellectuellement, c'est pieux et acceptable.
Sur le terrain, c'est autre chose et çà comprend le risque de faire des choses contre nature pour le biquet!
Ah mais vous vous imaginez tout de même pas que je monte ce pauvre trotteur en lui demandant une quelconque manoeuvre de reining (quoi que, les rollbacks, il sait faire et les changements de pieds aussi) ! :rire:
Nan .... on reste dans le continent européen, tant au niveau de l'équipement que de l'équestre  :ange:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 22, 2010, 08:41:55 pm
 THIERRY

Contre nature!!!

Vous avez jamais vu un selle français se positionner sur le cul, changer de pied, faire demi tour, faire une pirouette au pas, tous les chevaux peuvent. Le quarter peut pratiquer toute la basse école comme le piaffer, le passage, les pirouettes au galop, le changement de pied au temps, le galop sur place, le trot en arrière et le galop en arrière.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 22, 2010, 10:04:17 pm
 REINER

S'exprimer correctement avec les jambes s'avère être une difficulté majeure. c'est pourquoi le reining s'évertu à ne jamais s'en servir si ce n'est pour combattre violemment et uniquement les effets,exactement avec les mains d'ailleurs, il faut avoir des bras avez vous-dit, drôle de vocabulaire. Faute de réflexion et de lucidité ce langage dictatorial, que dis-je cette sommation constitue une véritable agression. Contrairement à ce que vous dites, le classique aussi ne se sert plus de ses jambes mais uniquement lorsque le cheval est adapté complètement à son nouvel environnement, c'est la descente de mains et de jambes. Mais entre temps il y a l'éducation du cheval, que vous Reiner ne faite surtout pas de peur d'être "baisé" comme vous dites. Mais lorsque que l'on sait éduquer il me semble que l'on peut-être capable d'obvier à toutes formes de singeries. Le problème c'est que le reining  ne sait pas éduquer le cheval, il n'a pas le cerveau pour s'y atteler. Par contre, éduqué ou pas , toujours le cheval vous trompe, c'est lui le cerveau dans l'affaire, il est le maître et ce n'est pas demain la veille, avec votre culture, que l'élève dépassera le maître.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juin 23, 2010, 10:35:12 am
 Ben,

- j'ai vu un schetland dans une cuisine
- un trotteur manger du jambon
- un ardennais faire du saut
- etc.....
Et je n'exclu pas voir un trotteur faire ce que annonce Noibeux.

maintenant,
- le schet n'était pas cuisinier
- le trotteur n'était pas carnivore régulier
- l'ardennais ravageais les parcours.

Un cas ne fait pas la tendance.
les trotteurs ont de belles aptitudes pour le trot ( scoop de l'année)
les ardennais se défendendront mieux que le trotteur à la traction
le quarter les pigera pour l'EW.

Ma grand mére chantait mieux qu'un cheval, mais elle courrait moins vite.
Tu peux couper un arbre avec un opinel et un peu de temps, moi je préfere la troçonneuse!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 23, 2010, 01:50:57 pm
 THIERRY

évidemment, sectataire de reiner, vous excellez dans le guignol, bravo!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le juin 23, 2010, 02:09:39 pm
 
Citer
Ma grand mére chantait mieux qu'un cheval, mais elle courrait moins vite.
:lol:  :lol:  :lol:  :lol: j'adore
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juin 23, 2010, 03:57:03 pm
 Ben,

Sectataire, peut-être! (reste à savoir ce qu'il y a de sectaire dans le message)
Reiner, non! (bis repetita)
Gignol, c'est flateur, (merci)
Bravo, j'en attendais pas tant!

Voilà pour la forme du message,
pour le fond, tu dis quoi?
Pour toi les chevaux n'ont pas d'aptitudes particulières?
Un exemple fait la règle?

et cette démonstration?

PS:
Ta façon de botter en touche décline en qualité!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 23, 2010, 08:16:32 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

S'exprimer correctement avec les jambes s'avère être une difficulté majeure. c'est pourquoi le reining s'évertu à ne jamais s'en servir si ce n'est pour combattre violemment et uniquement les effets,exactement avec les mains d'ailleurs, il faut avoir des bras avez vous-dit, drôle de vocabulaire. Faute de réflexion et de lucidité ce langage dictatorial, que dis-je cette sommation constitue une véritable agression. Contrairement à ce que vous dites, le classique aussi ne se sert plus de ses jambes mais uniquement lorsque le cheval est adapté complètement à son nouvel environnement, c'est la descente de mains et de jambes. Mais entre temps il y a l'éducation du cheval, que vous Reiner ne faite surtout pas de peur d'être "baisé" comme vous dites. Mais lorsque que l'on sait éduquer il me semble que l'on peut-être capable d'obvier à toutes formes de singeries. Le problème c'est que le reining  ne sait pas éduquer le cheval, il n'a pas le cerveau pour s'y atteler. Par contre, éduqué ou pas , toujours le cheval vous trompe, c'est lui le cerveau dans l'affaire, il est le maître et ce n'est pas demain la veille, avec votre culture, que l'élève dépassera le maître.
Tu comprends pas bien ce que je dis...   Avec les chevaux de travail moins d'artifices possible il faut...   Pourtant je parle à peu près francais... :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 23, 2010, 08:25:07 pm
 Et je le redis.  Lorsqu'on parle de reining on parle  intro, développement et conclusion.... Chez vous en classique y aucun but. Vous placez les jambes pendant des siècles...  Et pourtant nous en quelques semaines les cheval se tient... oups! ça doit être le saint esprit....lolllllllll  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 23, 2010, 08:47:23 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

S'exprimer correctement avec les jambes s'avère être une difficulté majeure. c'est pourquoi le reining s'évertu à ne jamais s'en servir si ce n'est pour combattre violemment et uniquement les effets,exactement avec les mains d'ailleurs, il faut avoir des bras avez vous-dit, drôle de vocabulaire. Faute de réflexion et de lucidité ce langage dictatorial, que dis-je cette sommation constitue une véritable agression. Contrairement à ce que vous dites, le classique aussi ne se sert plus de ses jambes mais uniquement lorsque le cheval est adapté complètement à son nouvel environnement, c'est la descente de mains et de jambes. Mais entre temps il y a l'éducation du cheval, que vous Reiner ne faite surtout pas de peur d'être "baisé" comme vous dites. Mais lorsque que l'on sait éduquer il me semble que l'on peut-être capable d'obvier à toutes formes de singeries. Le problème c'est que le reining  ne sait pas éduquer le cheval, il n'a pas le cerveau pour s'y atteler. Par contre, éduqué ou pas , toujours le cheval vous trompe, c'est lui le cerveau dans l'affaire, il est le maître et ce n'est pas demain la veille, avec votre culture, que l'élève dépassera le maître.
les chevaux peuvent fonctionner sans jambes ce n'est pas parce qu'on est pas capable.... :blink: Prends pas tes rêves pour des réalités.   En Amérique tu dois être à la hauteur pour qu'on s'ouvre à toi et qu'on te permet de monter les bons chevaux.


Tout ceux qui ont rider des chevaux à vocation show savent que pour réussir à avoir l'air  autre chose qu'un nigo le cheval doit tourner avec le moins d'aides possible.   Donc à la maison tu dois rider avec la mointié moins d'aide...   Tout simple comme principe et applicable à beaucoup de sports.


chacun son business!

Faut pas chercher pourquoi que beaucoup de gens de classique vont vers le western.    :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 23, 2010, 11:44:27 pm
 THIERRY

Je pense que vous n'avez pas saisi la tournure de la phrase.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 23, 2010, 11:55:02 pm
 THIERRY

Toutes celles que j'énonce ne sont pas des aptitudes particulières, Ah bon.

Il y a une aptitude particulière commune à tous les chevaux, quelle que soit la race, "le principe du moindre effort".

La Marne, connais pas, le GARD vous semblez connaitre, je vous y attend.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 24, 2010, 12:03:14 am
 REINER

Oui un feu d'artifices de la bastonade.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 24, 2010, 12:11:10 am
 ReINER

Le cheval se tient mais effondré, le nez dans la poussière.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 24, 2010, 12:18:55 am
 REINER

Moitié moins d'aide à la maison, chez vous c'est "qui peut le moins peut le plus" plutôt simpliste comme principe.

Oui c'est vrai ceux sont ce qui n'ont rien compris au classique qui se tourne vers le western. Certainement comme vous.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juin 24, 2010, 10:04:34 am
 ben,

Citer
Il y a une aptitude particulière commune à tous les chevaux,

C'est donc une aptitude générale et non particuliere.
D'après toi, donc un percheron à les même aptitudes qu'un quarter pour l'EW.
Un PSAR fera aussi bien qu'un ardennais en traction!

C'est comme çà dans les comtines de ma fille, mais j'observe d'autres choses en réel!
Je me demande, Noibeux, si tu n'as pas un sérieux problème ophtalmo, qui expliquerai bien des choses ( braille c'est une blague)

La marne, c'est là ou élabore le Champagne.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juin 24, 2010, 12:01:44 pm
 
Citer
Chez vous en classique y aucun but. Vous placez les jambes pendant des siècles... Et pourtant nous en quelques semaines les cheval se tient...

Chez nous en classique il n`y a aucun but... Il vaut mieux lire cela qu`etre aveugle.

C`est vrai que d`avoir un cheval équilibré, d`avoir un cheval qui se tient sans etre en arriere de la main, qui sait tendre son dos, un cheval qui sait tenir ses epaules et ses hanches ce ne sont pas des buts...
C`est vrai qu`avoir un cheval léger dans les jambes, ce ne sont pas ce qu`on apprend en premier dans les clubs, ce n`est pas non plus ce qui apporte des points dans les grandes compétitions de dressage, ce n`est pas pour autant que le ``classique`` doit se résumer à cela.

Non non nous avons juste inventé cela pour faire croire au westerneurs que le classique est profondement inutile et ne mène à rien...
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juin 24, 2010, 12:09:29 pm
 olive >  :D

ca doit etre le seul post du forum ou n'interviennent que des hommes, et vous vous battez comme des chifonnières.
Ce ne fait pas avancer le débat, mais vraiment fallait que je le dise
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juin 24, 2010, 12:13:23 pm
 Cela fait des lustres que je n`avais pas posté sur le sab, et ce post est un des derniers que je continue à suivre.

Les dérives et les amalgames que l`on peut voir là dedans reflette tellement bien le monde du cheval...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le juin 24, 2010, 12:56:25 pm
 C'est vrai que ça fait bien longtemps qu'on a pas suivi les aventures de l'olive !! :flowers:  
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Posté par: noibeu le juin 24, 2010, 01:26:16 pm
 THIERRY

 Vos incursions dans la dérision, un moyen de cacher son inculture.

Champagne! connais pas, Atlanta oui : Coca cola
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Posté par: fincolivier le juin 24, 2010, 01:29:32 pm
 Le celebre reseau social a pris le dessus sur les posts du type ``photos de chevaux`` ou autre comme à la bonne vieille époque...!

Pour en revenir au sujet du post:

Citer
Citer
Il y a une aptitude particulière commune à tous les chevaux,


C'est donc une aptitude générale et non particuliere.


Moi je le vois plutot comme une aptitude qui devrait etre générale alors qu`elle n`est que particulière...

En partie à mon avis car on apprend pas aux gens l`importance des choses clés comme la décontraction, comme le respect des aides, comme la justesse d`une chose bien faite, ou aussi parcequ`on apprend pas aux gens à comprendre les chevaux, ou bien à comprendre certains exercices.
Si les gens étaient au courant de ce qu`apporte certains exercices sur le plat, ils ne remettraient pas une seule seconde le besoin de ceux-là, et ne verraient pas en eux des exercices rébarbatifs ou laborieux, mais en tireraient parti et avanceraient de paire avec leur chevaux dans des musculatures plus saines et mieux apropriés pour aller vers des airs plus compliqués, sans quoi ils ne peuvent etre justes.
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Posté par: reiner le juin 24, 2010, 02:45:45 pm
Citation de: "noibeu"
ReINER

Le cheval se tient mais effondré, le nez dans la poussière.
Un cheval qui cercle, change de lead et stop dans les secondes suivant la demande, "un cheval éffondré" Laisse moi rire un coup :lol:  

Je vois que tu t'y connais...lollllllllll
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juin 24, 2010, 02:54:46 pm
 
Citer
Le cheval se tient mais effondré

complètement contradictoire, soit il se tient, soit il s'effondre
moi je pars du principe que si il est "disponible" physiquement, pour changer d'allure ou de direction, alors il se tient, il est attentif, et physiquement maitre de son corps
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juin 24, 2010, 02:55:28 pm
 Noibeux;

le champagne c'est en gros du coca-cola de couleur claire!

dérision cachant mon inculture:
c'est certainement vrai, et je n'ai jamais revendiqué être cultivé, notamment concernant les chevaux.
La dérision est aussi, parfois, une réponse adaptée à la provocation et à l'orgueil.


Fincolivier:
tu as probablement raison.
J'en étais aux aptitudes physiques des chevaux.
Je n'ai aucun doute sur fait qu'un travail de qualité les améliorent, mais jusqu'ou?
ce travail fait-il complétement disparaitre les aptitudes génétiques propres à certaines races, à certins individus?
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 02:56:22 pm
Citation de: "fincolivier"
Citer
Chez vous en classique y aucun but. Vous placez les jambes pendant des siècles... Et pourtant nous en quelques semaines les cheval se tient...

Chez nous en classique il n`y a aucun but... Il vaut mieux lire cela qu`etre aveugle.

C`est vrai que d`avoir un cheval équilibré, d`avoir un cheval qui se tient sans etre en arriere de la main, qui sait tendre son dos, un cheval qui sait tenir ses epaules et ses hanches ce ne sont pas des buts...
C`est vrai qu`avoir un cheval léger dans les jambes, ce ne sont pas ce qu`on apprend en premier dans les clubs, ce n`est pas non plus ce qui apporte des points dans les grandes compétitions de dressage, ce n`est pas pour autant que le ``classique`` doit se résumer à cela.

Non non nous avons juste inventé cela pour faire croire au westerneurs que le classique est profondement inutile et ne mène à rien...
L'entraînement du cheval de reining n'a pour seul but, la compétion.  Avoir les épaules  hautes etc n'est pas un but !!!!!!!   Tu vois tu résumes bien ce que je disais il y a quelques pages.   C'est facile de juger les autres car vous pourriez toujours affirmer que vous êtes le meilleur dans le relevé d'épaule... Ça ne fait pas de vous une personne capable de faire un cheval de A à Z.    Personne ne peut vérifier vous compétence...   Allez vous faire évaluer par les autres ensuite on verra...

Voila le but de notre équitation.   évaluter et pas avoir d'excuse.  Et dieu sait qu'en classique les cavaliers on toujours plein d'excuse pour justifier pourquoi ça va pas....

désolé.

 :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 03:03:38 pm
Citation de: "annef"
Citer
Le cheval se tient mais effondré

complètement contradictoire, soit il se tient, soit il s'effondre
moi je pars du principe que si il est "disponible" physiquement, pour changer d'allure ou de direction, alors il se tient, il est attentif, et physiquement maitre de son corps
c'est de la pure logique.

(Et disons le,  même s'il avait raison de l'affirmer ce qu'il dit, cela signifie que ça fonctionne...  Donc par déduction tout les principes défendus par noibeu sont pure old fashon.  Du pipo... Car la preuve est qu'un cheval le nez dans la poussière peut se redresser dans la seconce suivant la demande.... N'est-il pas se qu'on appel communication, le sens du cheval :oky: )
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 03:14:09 pm
 C'est génial je crois que je vais demander à noibeu d'écrire un livre sur ça.  

Le titre serait:  Même éffondré, il se tient!!!

(ce que les grands de ce monde nous ont toujours caché)

lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juin 24, 2010, 03:14:36 pm
 reiner, t'exagere un peu quand même...

le probleme c'est que tu mets dans le même panier tous ceux qui ne sont pas des westerneurs !
évidemment le CSO et le dressage olympique n'ont pas les mêmes buts !
évidemment l'équitation académique et le horse ball n'ont pas le même but !!

tu nous demandes de définir et de discourir sur l'équitation classique, alors on te parle de ce qui est commun à toutes les disciplines équestres qu'on classe sous le terme de "classique", et qu'on oppose au western

alors oui on parle d'attitude, et d'action de jambes ou de mains, ce qui n'est pas un but en soi en terme de compet
pour le CSO c'est d'avoir un cheval qui gagne, donc qui soit fort, souple et rapide, capable de se rééquilibrer efficacement
pour le dress c'est avoir un cheval avec de l'étendue, qui soit capable d'avoir un placé tres stable
pour l'équitation académique, c'est effectuer des aires de haute école

le point commun de ca c'est d'avoir un cheval qui abaisse ses hanches, donc oui abaisser les hanches, avoir un cheval léger et dispo est un but

quand au couplet sur les compet, excuse moi, mais les compet de dress classique sont tout aussi subjectives qu'en reining, ce n'est pas une garantie ni de qualité de l'apprentissage du cheval ni du cavalier
il me semble qu'en classique comme en western, il y a plein de gens qui montent a cheval sans avoir besoin de compet pour savoir qui a la plus grosse
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juin 24, 2010, 03:32:26 pm
 
Citer
ce travail fait-il complétement disparaitre les aptitudes génétiques propres à certaines races, à certins individus?


Non sinon le terme d`aptitudes n`aurait plus rien à faire dans cette phrase, maintenant on peut toujours améliorer les choses, que ce soit en allant dans le sens de la morphologie du cheval, ou bien en comblant des lacunes inhérentes à ce type de cheval.
Par exemple pour schématiser, mon PRE a une mauvaise arrière main, ce n`est pas ce critère là qui a été la priorité dans la selection de ses parents, du coup je dois travailler cette chose là car sans ca on aura toujours un travail très moyen et pas ``juste``, sous entendu que je n`aurais pas mis toutes les billes de mon coté pour qu`il puisse évoluer correctement.

Citer
Je n'ai aucun doute sur fait qu'un travail de qualité les améliorent, mais jusqu'ou?

Comment savoir quand est-ce que la préparation physique d`un sportif de haut niveau est terminée? Je ne sais pas répondre...

Citer
Avoir les épaules hautes etc n'est pas un but !!!!!!! Tu vois tu résumes bien ce que je disais il y a quelques pages. C'est facile de juger les autres car vous pourriez toujours affirmer que vous êtes le meilleur dans le relevé d'épaule...

Non ce n`est pas un but en effet, c`est juste une étape obligatoire. Et non je ne vois pas bien ce que je résume, par contre tu me fais parler de relevé d`épaules alors que si mes souvenirs sont bons j`ai bien parlé de :
Citer
un cheval qui sait tenir ses epaules et ses hanches

Maintenant si je veux donner du rebond a mon cheval, je comprends très bien que ce n`est pas une chose que vous recherchez dans votre discipline, et je peux le respecter.


Citer
Ça ne fait pas de vous une personne capable de faire un cheval de A à Z. Personne ne peut vérifier vous compétence... Allez vous faire évaluer par les autres ensuite on verra...

Faire un cheval de A à Z? c`est quoi pour vous? finir le premier d`une compétition? Si oui votre Z est vraiment moche à mes yeux.
Qui vous dit qu`on ne se fait pas évoluer dans notre discipline?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 03:41:32 pm
Citation de: "annef"
reiner, t'exagere un peu quand même...

le probleme c'est que tu mets dans le même panier tous ceux qui ne sont pas des westerneurs !
évidemment le CSO et le dressage olympique n'ont pas les mêmes buts !
évidemment l'équitation académique et le horse ball n'ont pas le même but !!

tu nous demandes de définir et de discourir sur l'équitation classique, alors on te parle de ce qui est commun à toutes les disciplines équestres qu'on classe sous le terme de "classique", et qu'on oppose au western

alors oui on parle d'attitude, et d'action de jambes ou de mains, ce qui n'est pas un but en soi en terme de compet
pour le CSO c'est d'avoir un cheval qui gagne, donc qui soit fort, souple et rapide, capable de se rééquilibrer efficacement
pour le dress c'est avoir un cheval avec de l'étendue, qui soit capable d'avoir un placé tres stable
pour l'équitation académique, c'est effectuer des aires de haute école

le point commun de ca c'est d'avoir un cheval qui abaisse ses hanches, donc oui abaisser les hanches, avoir un cheval léger et dispo est un but

quand au couplet sur les compet, excuse moi, mais les compet de dress classique sont tout aussi subjectives qu'en reining, ce n'est pas une garantie ni de qualité de l'apprentissage du cheval ni du cavalier
il me semble qu'en classique comme en western, il y a plein de gens qui montent a cheval sans avoir besoin de compet pour savoir qui a la plus grosse
le reining a ses buts, le cso aussi etc.

Je ne suis pas en accord avec tes affirmations.  Avoir un cheval souple et en dessous n'est pas un but.   Le but ça fait parti du chemin pour parvenir au but.   Notre but est de faire un cheval qui cercle, spin, stop et recul et en cso avoir un cheval qui saute... POINT.  

Il y a très peut de point en commun entre la philosophie Classique et western.  

Pour avoir déja essayé un cheval de reining fait par Bill Horn, je pourrais te dire que le niveau de souplesse est bien relatif.  Et oui, pourtant Bill Horn reste, pour nous un Dieu du reining...  

Le lieu commun entre nos deux  équitation ne se situe certainement pas au niveau de la philosophie, c'est évident.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juin 24, 2010, 03:42:16 pm
 
Citer
Qui vous dit qu`on ne se fait pas évoluer dans notre discipline?


Lire ``évaluer`` et non le mot ``évoluer``.... Désolé pour le lapsus révélateur....
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 03:54:07 pm
 Fincolivier,

Faire un cheval de A à Z est la capacité de prendre un deux ans le débourrer(selon les régles: pas débourrage qui dure 10 ans ni deux minutes) et optimiser son potentiel( ce qui veut dire que si j'ai un cheval qui peut tourner avrage 70, faire ce qu'il faut pour tourner 70, pas 75 ni 65...)

Quand je disais que tu résumais bien mes dires...: je voulais dire que beaucoup tentent de résumer et définir ce qu'est l'entraînement des chevaux en se référant à leur propre expérience... Si s'était comme ça on serait tous des champions du monde...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 03:59:36 pm
Citation de: "fincolivier"
Citer
Qui vous dit qu`on ne se fait pas évoluer dans notre discipline?

Lire ``évaluer`` et non le mot ``évoluer``.... Désolé pour le lapsus révélateur....
C'est une petite déformation professionnel... de la psycho.

À la lecture on peut savoir qui a une vision de L'ensemble.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 04:10:01 pm
 Ceux qui font les choses dans un but de compétition(évaluer) deviennent obsédés par la vision de l'ensemble, les enchaînements etc... Ceux qui jouent dans leur cour accroche beaucoup plus sur des détails
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juin 24, 2010, 04:12:10 pm
 
Citer
en cso avoir un cheval qui saute... POINT

ouais mais nan, pour beaucoup de cavalier, d'entraineurs etc... il y a aussi la maniere de le faire
alors ce n'est peut-etre pas tres pragmatique, ni noté en compet, mais je pense que beaucoup de cavaliers de classique sont attachés au fait de "bien faire" et pas juste de faire

alors pas tous, sure, mais à tous niveaux
et ce n'est pas toujours un refus de la perf ou de se faire évaluer, ni toujours de la prétention, ni de la fausse nostalgie
simplement il y a des gens qui aiment bien faire, perfectionner le geste etc... juste pour la beauté du geste
c'est sur que c'est un peu une vision romantique, et pas compet, mais je pense sincerement que beaucoup de cavaliers l'ont
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 04:13:54 pm
Citation de: "annef"
Citer
en cso avoir un cheval qui saute... POINT

ouais mais nan, pour beaucoup de cavalier, d'entraineurs etc... il y a aussi la maniere de le faire
alors ce n'est peut-etre pas tres pragmatique, ni noté en compet, mais je pense que beaucoup de cavaliers de classique sont attachés au fait de "bien faire" et pas juste de faire

alors pas tous, sure, mais à tous niveaux
et ce n'est pas toujours un refus de la perf ou de se faire évaluer, ni toujours de la prétention, ni de la fausse nostalgie
simplement il y a des gens qui aiment bien faire, perfectionner le geste etc... juste pour la beauté du geste
c'est sur que c'est un peu une vision romantique, et pas compet, mais je pense sincerement que beaucoup de cavaliers l'ont
Ils aiment bien faire parce que c'est payant de bien le faire avec du style... commen en reining.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 04:21:48 pm
 Ne t'inquiêtes pas annef, ceux qui vont en show veulent que ça marche.   Ils vont pas s'accrocher au " bien faire" que par idéalisme...

demande aux personnes qui font du show.... comment ça coute un weekend en show...

Tu vois où sont mes intérets par rapport au tient...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 04:27:33 pm
 Je connais très peu de cavaliers qui peuvent se permettent de faire les choses avec une telle vision romantique comme tu dis..$$$$.  Même très riche les gens veulent un résultat

Et quand tu parles de perfectionner le geste ça sous entend nécessairement que le but ultime sera que mieux... donc se perfectionnement n'est pas le but mais fait parti du parcourt
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 24, 2010, 08:57:25 pm
 Reiner

votre dieu du reining était le plus grand massacreur de chevaux.

Je persiste à dire même à affirmer que la grande majorité des chevaux de reining sont tous effondrés. On ne construit pas l'athlète cheval, bien au contraire on l'affaiblit lorsqu'on le laisse évoluer quasi en permanence en descente d'encolure.
Ce n'est pas une attitude qui développe la musculature porteuse, celles qui repoussent vers le haut les forces gravitationnelles.
Tous vos chevaux finissent au bout de deux ans de reining complètement ruinés, tous capotes ben raide aprés une utilisation despotique.

Pour votre gouverne le relevé d'épaules n'existe pas.

Par contre, il est vrai que votre seul but ultime est le show, vous n'avez que ce mot à la bouche, la gloriole au détriment de la santé du cheval.



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 09:28:08 pm
Citation de: "noibeu"
Reiner

votre dieu du reining était le plus grand massacreur de chevaux.

Je persiste à dire même à affirmer que la grande majorité des chevaux de reining sont tous effondrés. On ne construit pas l'athlète cheval, bien au contraire on l'affaiblit lorsqu'on le laisse évoluer quasi en permanence en descente d'encolure.
Ce n'est pas une attitude qui développe la musculature porteuse, celles qui repoussent vers le haut les forces gravitationnelles.
Tous vos chevaux finissent au bout de deux ans de reining complètement ruinés, tous capotes ben raide aprés une utilisation despotique.

Pour votre gouverne le relevé d'épaules n'existe pas.

Par contre, il est vrai que votre seul but ultime est le show, vous n'avez que ce mot à la bouche, la gloriole au détriment de la santé du cheval.
Mes Dieux... j'ai plus d'un dieu, je ne suis pas sectaire. :lol:

capoté ben raide, tu fais référence aux chevaux classique là :D  
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Posté par: reiner le juin 24, 2010, 09:30:15 pm
 j'adore les chevaux effondrés.lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 09:39:34 pm
 J'en veux des dixaine  comme ça... Même effondré. lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 09:43:07 pm
 Bien droit et bien au ordre... haha noibeu... je t'ai lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 09:45:22 pm
 C'est fou certains stoppent bien devant les l'obstacles.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 09:49:41 pm
 allez noibeu... au moin les notres y sont cassés... et font pas chier lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 24, 2010, 09:51:43 pm
 reiner

Vous nous montrez là un phénomène, l'exception celui qui confirme la règle.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 09:56:00 pm
 Ben non c'est la réalité...

appelons un chat un chat.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 10:03:20 pm
 C'est tellement triste de la voir tirer comme une malade dans la bouche de la pauvre bête :lol:  
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Posté par: noibeu le juin 24, 2010, 10:03:42 pm
 reiner

Vous nous montrer le meilleur cheval de reinig de cette décennie et aprés vous nous montrez le plus mauvais sauteur de ces dix dernières années. la comparaison ne tient pas debout.

maintenant je commence à vous connaitre d'aprés vos interventions, je suis persuadé que vous n'êtes pas un si fin technicien du reining que ça. Quels ont été vos maîtres.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 10:05:22 pm
 plusieurs... ont inspiré ma vie de cavalier
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 10:06:53 pm
 Ceux qui me connaissent ici les connaissent.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 24, 2010, 10:13:40 pm
 reiner

Mais techniquement ça vaut rien, c'est du cirque. Si c'est votre idéal, pourquoi vous ne pratiquez pas comme elle.

Nous avons en classique de meilleure représentation.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 10:15:50 pm
 C'est que tu as pas suffisament l'oeil pour voir la  travail et la technique... c'est tout
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 10:17:37 pm
 je comprends mieux pourquoi tu as pas passé le test en Amérique du nord...    
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 24, 2010, 10:20:17 pm
 Reiner

Osez me donnez leurs noms. Et le votre je finirai par le savoir.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 10:27:00 pm
 lol...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le juin 24, 2010, 10:31:19 pm
Citation de: "reiner"
C'est génial je crois que je vais demander à noibeu d'écrire un livre sur ça.  

Le titre serait:  Même éffondré, il se tient!!!
 
C'est déjà fait, Reiner !!! :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 10:33:15 pm
 Ok! je vois qu'il a le dont de se faire des amis dans le milieu.lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 10:42:01 pm
 don*
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 24, 2010, 10:47:48 pm
 reiner

je n'ai pas compris ; le test de quoi!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 10:51:03 pm
 Pour être "accepté" en L'Amérique chevaux" tu dois passer le test sur les chevaux... pas à coté et en parole.

c'est peut être  toi qui a pas compris.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 24, 2010, 10:59:21 pm
 reiner

Oh, il m'en ont donné des choses, surtout du dégout en matière d'équitation.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 24, 2010, 11:08:32 pm
 Au moins t'as eu ça... c'est pas rien. lol

Moi j'ai reçu beaucoup.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 24, 2010, 11:17:53 pm
 reiner

reçu beaucoup de quoi et par qui  
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Posté par: noibeu le juin 24, 2010, 11:45:53 pm
 ANNEF

Un cheval peut se tenir dans plusieurs équilibres, même effondré il peut satisfaire. on peut voir un cheval se tenir dans une posture non conforme au portage et pratiquer toute la basse école comme une classe de reining, le problème c'est que l'on aura certainement les masses comme effet négatif.
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Posté par: fincolivier le juin 25, 2010, 11:28:20 am
 
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Avoir les épaules hautes etc n'est pas un but !!!!!!!

Désolé, je n`avais pas comprit qu`on parlait là du cavalier!

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Le lieu commun entre nos deux équitation ne se situe certainement pas au niveau de la philosophie, c'est évident.

Évident en effet que la philosophie est de plus en plus éloignée en vous lisant.
Certaines épreuves destinées aux jeunes chevaux sont désormais ouvertent à des chevaux un peu plus agé, pour ne pas griller d`étapes si jamais un cheval a prit du retard dans son dressage à cause d`une blessure par exemple.
En classique on préfèrera un cheval de 7 ans qui fait les choses propres avec la manière plutot qu`un 6 ans qui fait de la bidouille juste dans le but de prendre des points.

Après... si il y a des cavaliers pressés par le temps pour obtenir des résultats.... Et bien on est bien loin de ma philosophie de l`équitation, ou alors le gout de bien faire est dépassé par le gout du résultat...

Si je vais en concours, le but n`est pas de finir premier, le but est d`etre évaluer de maniére juste, qu`importe le résultat tant qu`il est justifié. D`ailleurs, vivement Beaucaire!
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juin 25, 2010, 12:11:31 pm
 
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Un cheval peut se tenir dans plusieurs équilibres, même effondré il peut satisfaire
alors je précise, pour moi quand on dit "effondré" c'est un cheval sans tonus, sans maintient, qui se laisse déséquilibrer
un cheval qui se tient qui est en équilibre, peut en effet etre tres relevé ou tres étendu
il n'y avait pas de notion de placé dans mon propos juste d'attention et de disponibilité du cheval

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En classique on préfèrera un cheval de 7 ans qui fait les choses propres avec la manière plutot qu`un 6 ans qui fait de la bidouille juste dans le but de prendre des points.

pas forcément, le gout de bien faire ou de la compet, n'est pas un trait classique ou western, c'est une question de caractère du cavalier ou de l'entraineur
des gens qui brulent les étapes y'en a partout, des gens qui travaillent pour eux sans faire de compet aussi

je ne connais pas assez le monde du western, mais je dirai qu'en classique on a commencé à prendre le temps et perfectionné la maniere (pour en pas dire l'art) quand on a accepté de ne plus etre dans l'utilité, ou l'efficacité
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: iberikfreak le juin 25, 2010, 01:24:15 pm
 interessant de lire tout ça...
Ce que je ne comprendrai jamais, c'est que chacun se balance à la figure les défauts de l'autre, et qu'on passe son temps à se justifier.

Ce qui serait à mon gout beaucoup plus constructif, c'est de voir quels points forts chaque équitation pourrait apporter à l'autre.

Par exemple les exercices classiques EED et HED sont à mon avis valables dans toutes les équitations.

l'éducation des chevaux western est formidable. J'aime aussi beaucoup le travail mental fait autour du cheval, et les reculers légers et spectaculaires.

S'échanger des exercices, des méthodes pour arriver à un objectif, c'est ça que je trouverai enrichissant...

Après, ce ne sera jamais le cas hélas... on fait des amalgames de tout : compet contre non compet, résultat contre beau geste, morphologie des chevaux d'une discipline contre ceux d'une autre, position du cavalier contre position du cheval... etc...

Quel dommage. Comme toujours, les différences qui devraient être sources de richesses deviennent sources de conflit.

Enfin, on apprend quand même des choses en faisant le tri...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 25, 2010, 01:39:27 pm
 
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Évident en effet que la philosophie est de plus en plus éloignée en vous lisant.
Certaines épreuves destinées aux jeunes chevaux sont désormais ouvertent à des chevaux un peu plus agé, pour ne pas griller d`étapes si jamais un cheval a prit du retard dans son dressage à cause d`une blessure par exemple.
En classique on préfèrera un cheval de 7 ans qui fait les choses propres avec la manière plutot qu`un 6 ans qui fait de la bidouille juste dans le but de prendre des points.

Le problème c'est que vous semblez tous oublier pourquoi l'equitation western s'est construite sur les compétitions de jeunes chevaux. L'equitation western est une équitation de travail , elle est née avec le travail des cowboys sur les ranches pour convoyer le bétail. Sur ces ranches les chevaux sont aussi débourrés à 2 ans, voir à 3 ans, et ils commencent leur boulot au terme de leur débourrage. A cela est venu aussi se greffer le modèle des courses qui fait la part belle aux épreuves pour jeunes chevaux. Mais même dans le travail du ranch, on ne peut pas se permettre de dresser un cheval pendant 6 ans avant de l'utiliser. C'est le propre des équitations de travail et c'est fondateur de la philosophie western. Négligez ca c'est quand même ne rien comprendre à l'équitation western et à sa culture, c'est quand même triste quand c'est le sport qu'on prétend vouloir partiquer.

Je ne cautionne pas le système des Aged Events. Et si la seule grande trouvaille de Marlène42 ou de Noibeu c'est de dire que c'est un système imparfait c'est vraiment enfoncer des portes ouvertes excusez moi. Même aux USA certains défendent des Futurity à 4 ans. C'est pas tellement que ce système casse les chevaux c'est surtout qu'il sélectionne à mon sens les plus précoces bien plus que les meilleurs. C'est là son plus grand défault car il privilégie les chevaux qui maturent vite et qui acceptent facilement l'entraînement.

Mais le système est comme ca pour l'instant et les entraîneurs font avec. Donnez leur plus de temps et ils feront différement. C'est facile de se sortir de toutes les contraintes (temps, clients, finances, compétition, jugement...) et même de celle des chevaux pour théoriser virtuellement sur Internet ou dans un bouquin sur ce qu'il convient de faire. Moi je donne rendez vous aux grandes gueules. On verra dans quelques années où ils en seront et ce qu'ils auront fait. Pour Noibeu on attend visiblement depuis longtemps et on attendera encore longtemps. Quand il a fallu aligner $ 4000 en compétitiopn NRHA pour passer le monitorat canadien il s'est dégonflé comme un ballon de baudruche me semble t-il ? Affiche t-il d'ailleurs le moindre gain en compétition de reining aujourd'hui ? Je parie que non. Notre amie Marlène42 elle semble aussi doter d'un sacré melon. On verra dans quelques temps si ses multiples coaches lui permettent de faire quoi que ce soit en concours. Pour le moment elle pratique le reining, sport de COMPETITION, chez elle ou sur Internet.

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Après... si il y a des cavaliers pressés par le temps pour obtenir des résultats.... Et bien on est bien loin de ma philosophie de l`équitation, ou alors le gout de bien faire est dépassé par le gout du résultat...

Si je vais en concours, le but n`est pas de finir premier, le but est d`etre évaluer de maniére juste, qu`importe le résultat tant qu`il est justifié. D`ailleurs, vivement Beaucaire!

Je suis pas d'accord avec toi car ton discours est quand même déconnecté de certaines réalités très terre à terre comme les enjeux financiers. Contrairement à ce que raconte Noibeu, on peut pratiquer la compétition pour un autre motif quer la gloriole. Mais à un moment donné il faut aussi faire face à certaines réalités. Moi je vais en compétition pour gagner tout simplement car sans cela je peux pas me permettre de shower à l'année sans résultats et sans gains.

Je vais en show pour progresser, me confronter aux autres, assouvir ma soif de compétition et pratiquer mon sport qui est un sport de compétition. Ca c'est le but et gagner c'est la récompense mais aussi parfois une nécéssité. Je peux pas me permettre de dire qu'importe le résultat quand je dépense plusieurs milliers d'euros par saison pour shower. Aux USA sur un gros show, un Non Pro dépense plusieurs dizaines de milliers de dollars tout compris (engagements, hébergement, déplacements...) alors même les très riches doivent gagner. C'est la loi du sport et s'affranchir de cette règle est certes tentant mais illusoire. Surtout à long terme.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 25, 2010, 01:49:25 pm
 J'ajouterai qu'on peut mépriser l'Equitation Western en tant qu'équitation de travail. On peut mépriser le travail des cowboys sur les ranches où est née l'équitation western. Mais alors la question qui se pose c'est pourquoi pratiquer cette équitation ?

Pourquoi pratiquer une équitation dont vous méconnaissez ou mépriser les racines, la culture, les traditions, la philosophie ?

Je vois sur ce post beaucoup de cavaliers classiques, de cavaliers d'autres équitations ou de cavaliers qui se disent western mais qui méprisent tout ce qui fait cette équitation. Je peux comprendre leur passion pour d'autres formes d'équitation ou même leur dégoût pour ce qui est l'équitation western mais alors je comprends pourquoi ne pas pratiquer un autre sport ?
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Posté par: madawaska le juin 25, 2010, 02:13:36 pm
Citation de: "reiner"
Et je le redis.  Lorsqu'on parle de reining on parle  intro, développement et conclusion.... Chez vous en classique y aucun but. Vous placez les jambes pendant des siècles...  Et pourtant nous en quelques semaines les cheval se tient... oups! ça doit être le saint esprit....lolllllllll
Et ben là je suis tout à fait d' accord avec toi, y a pas photos ! :-o
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 25, 2010, 02:15:49 pm
 annef

Quelque soit son équilibre, dans la mesure ou le centre de gravité reste dans le polygone de sustentation, une cheval monté peut être disponible, même celui positionner le nez à terre, il peut, comme cela a été durant des milénaires, amener son cavalier n'importe où dans un équilibre naturel que je qulifierais d'élémentaire. Chez l'être humain c'est pareil dans la mesure ou son équilibre bipédal est respecté.
Maintenant si vous voulez y ajouter la manière, c'est à dire augmenter les capacités physiques pour un rendement sportif supérieur, il faut fabriquer un athlète et cela demande de la réflexion, de la raison en tout avant de lancer le cheval dans un spécifique plus ou moins éprouvant et cela dans un équilibre bien différent de celui naturel, l'équilibre que l'éthologie dénomme transcendental. Il faut un cerveau pour mener à bien l'entreprise. Or, depuis 30 ans que je suis dans le western sans jamais avoir quitté le dressage classique, jai peu rencontré de gens intéressants dans le classique, beaucoup sont pollués plus ou moins par le dressage teuton, quant au reining, aprés toutes ces années passées à l'étudier, les reiners US réfléchis se comptent sur les doigts d'une seule main.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juin 25, 2010, 02:34:52 pm
 
Citer
Je ne cautionne pas le système des Aged Events.


Citer
Même aux USA certains défendent des Futurity à 4 ans. C'est pas tellement que ce système casse les chevaux c'est surtout qu'il sélectionne à mon sens les plus précoces bien plus que les meilleurs. C'est là son plus grand défault car il privilégie les chevaux qui maturent vite et qui acceptent facilement l'entraînement.


tout à fait d`accord avec ce discours là, et en classique on commence à ouvrir les épreuves limitées en age a des chevaux d`un an ou deux de plus. Histoire de ne pas mettre à la poubelle la carrière d`un grand cheval si i la pris du retard à cause d`une blessure, ou bien s`il n`était pas prés pour faire certaines choses, alors que les épreuves jeunes chevaux demandent des choses très basiques mais primordiales.

Citer
Je suis pas d'accord avec toi car ton discours est quand même déconnecté de certaines réalités très terre à terre comme les enjeux financiers.


Parfaitement, c`est bien pour ca que j`ai choisi une solution pour m`affranchir de ces enjeux là, enjeux qui faussent totalement les valeurs de l`èquitation comme je l`entends. Je respecte vraiment ceux qui en font leurs gagnent pain, et je les envie de vivre de leurs passion, mais ce n`est pas une raison pour approuver que la faim justifie les moyens, pas avec les chevaux en tout cas. Que ce soit en classique ou autre!

Citer
Chez vous en classique y aucun but. Vous placez les jambes pendant des siècles...

Oui, et de les placer ne veut pas dire s`en servir, ou alors vous n`avez pas voulu tout voir de l`équitation classique, ou vous n`avez vu que le mauvais.
J`imagine difficilement le western avec des jambes qui n`ont pas besoin d`etre placées, mais comme je suis inculte dans cette culture là, peut-etre que j`apprendrais rapidement le contraire...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Melobéa le juin 25, 2010, 02:58:09 pm
 n'exagérons rien, il n'y a pas d'équitation magique, si on n'a pas de jambes placées, pas de mains  le cheval fait quoi de la suggestion  ?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juin 25, 2010, 03:09:15 pm
 
Citer
  n'exagérons rien, il n'y a pas d'équitation magique, si on n'a pas de jambes placées, pas de mains le cheval fait quoi de la suggestion ?


Jambes et mains pour dégrossir surement, après j`imagine qu`en western on tend vers le meme but qu`en classique, à savoir la discrétion maximale des aides, sans quoi on gene plus le cheval qu`autre chose. Si le cheval est disponible, et dressé avec tact et justesse, la répartition du poid du corps et la concentration deviennent les aides premières.

Pourtant en classique la discrétion n`apporte pas de points, et n`en fait pas perdre visiblement, on aurait  pas vu les memes meme classements sinon...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 25, 2010, 03:13:30 pm
 GG

Vous venez de souffler sur les braises, attiser le feu.

Votre salade je la connais, je l'ai assaisonné bien avant que vous soyez un cow boy d'opérette.
On a rien oublié monsieur, on constate. Les ranchers, eux avaient le respect du cheval, sans lui pas de travail et pas de vie. Les nouveaux c'est du folklore
Vos cow boys il y a belle lurette qu'ils sont rentrés dans un manège pour exploiter à des fin de gloriole et mercantile le cheval. Sur le dos d'un d'être vivant qu'ils ne respectent pas ils font du bussiness. d'ailleurs vous aussi vous n'avez que ce mot à la bouche DOLLARDS. votre milieu du cutting je le connais parfaitement, une éducation triste, à l'entraînement une farandole de gestes ignobles; Sans la vache vous n'êtes rien, même pas capable ,seul, de conserver ce que la nature vous offre. La nature construit l'athlète seule la vache le maintient comme tel. Des trois protagonistes la vache serait-elle le cerveau.

La culture du cow boy, les traditions, la philosophie, mais je la pratique encore et tous les jours. Moi monsieur je parle équitation, vous semblez pas connaître.

Quant à vos dévoyés concernant ma vie au québec, renseignez vouz auprés de la fédération équestre Canadienne, ils vous la diront eux la vérité.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 25, 2010, 03:23:14 pm
 On perd ses nerfs ? Aurais je touche un point sensible avec les gains ? Pourquoi cette crise de nerfs sur un sujet pourtant bien terre a terre ? J'ai pas besoin de contacter qui que ce soit. Ta réaction démontre bien a mon sens d'où est partie ta vexation, ta rancœur et ta grande gueule aigrie.

Pour le reste je veux bien être le cowboy d'opérette mais celui qui regarde les vaches et les chevaux le cul visse sur sachaise devant son écran c'est toi. Tout est dit. Noibeu si tu avais eu une once de talent, un gramme de volonté et un tout petit peu de courage tu aurais convaincu par l'exemple. Mais des le départ quand il a fallu prouve il n'y avait plus personne. Forcément ça rend aigri.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 25, 2010, 04:47:55 pm
 GG

Je trouve que c'est plutôt vous qui perdez les pédales, alors vous devenez médiocre le reflet de votre creuse éducation équestre. Votre ignorance n'a d'égal que votre arrogance. Continuez par vos comportement à salir l'équitation monsieur et vous n'aurez d'autre avenir que de sombrer dans le ridicule. Je vous plaint monsieur.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 25, 2010, 05:05:38 pm
 Les vaches sont dispos a la maison tous les week end mon cher noibeu. Pas de gloriole, pas de public, plus de mots juste des faits. On met 10 vaches dans la carrière mon Cheval et le tien. Et on voit qui est larrogant, le ridicule, le pédant, l'ignorant, le cowboy d'opérette. On le fait a l'ancienne comme chez les ranchers que tu connais si bien.  

Je t'attends quand tu veux. Mais comme pour les $ 4000 que as visiblement toujours en travers de la gorge tu vas te dégonfler. Pas le temps, pas l'envie, pas les sous, pas de Cheval.... Comme dit le proverbe celui qui veut réussir trouve un moyen celui qui ne veux rien faire trouve une excuse. Tes un pleutre noibeu double d'une grande gueule. Tu me plains ? Moi tu mindifferes comme tous les types qui de deballonnent des qu'il faut montrer autre chose que des mots.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 25, 2010, 05:20:30 pm
 GG

j'ai pas besoin de vaches pour faire de l'équitation, le cerveau c'est le mien.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le juin 25, 2010, 05:27:53 pm
 (http://www.the-asw.com/wp-content/uploads/2005/11/troll2.png)  :out:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 25, 2010, 05:29:01 pm
 Non toi tas même pas besoin de Cheval. Juste un clavier.

Pourtant je te propose de te confronter aux fondamenteaux de l'ew. Conduire une vache hors du troupeau, lisoler et la contrôler. Ça la que l'ew est née et tout découle de la. Tu te dégonfle comme toujours. Un ballon de baudruche. Un frustre vire du Québec il y a des lustres a coup de pompes dans le cul. Rien a tirer des pleutres comme toi.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 25, 2010, 05:47:58 pm
 Je me sent même pas offensé, venant de votre part. Le privilège de la grossièreté n'est pas exclusif au cavalier.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 25, 2010, 08:53:04 pm
Citation de: "noibeu"
GG

Je trouve que c'est plutôt vous qui perdez les pédales, alors vous devenez médiocre le reflet de votre creuse éducation équestre. Votre ignorance n'a d'égal que votre arrogance. Continuez par vos comportement à salir l'équitation monsieur et vous n'aurez d'autre avenir que de sombrer dans le ridicule. Je vous plaint monsieur.
Non non, c'est vous noibeu qui m'avez l'air fru.   Aulieu de ch... sur tout le monde vous devriez vous acheter un cheval et montrer au monde du reining comment vous fonctionner... Vous savez si vous avez la vérité, Shawn Flarida aura les moyens($) de vous faire venir chez lui pour apprendre de vous.   D'ici là, prouvez.

Et pour ce qui est de la fédé Canadien, Mon dieu,  à ce que que je sache le reining se porte bien niveau technique...

Le extrémiste comme vous, les radicaux, ça fait très peur.   J'évite surtout les  contacts avec eux. :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 25, 2010, 08:57:51 pm
Citation de: "Guillaume Geoffroy"
Non toi tas même pas besoin de Cheval. Juste un clavier.

Pourtant je te propose de te confronter aux fondamenteaux de l'ew. Conduire une vache hors du troupeau, lisoler et la contrôler. Ça la que l'ew est née et tout découle de la. Tu te dégonfle comme toujours. Un ballon de baudruche. Un frustre vire du Québec il y a des lustres a coup de pompes dans le cul. Rien a tirer des pleutres comme toi.
T'inquiêtes, ce genre de discours ne tient la route que derrière un clavier....   En tant que pro j'en ai des gens qui connaissent tout... mais à cheval ils oublient toujours leurs bottes quand vient le temps de nous faire une démo.   Ben moi je peux débourrer un poulain en sandale... :D en plus c'Est vrai.lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 25, 2010, 09:26:36 pm
Citation de: "Melobéa"
n'exagérons rien, il n'y a pas d'équitation magique, si on n'a pas de jambes placées, pas de mains  le cheval fait quoi de la suggestion  ?
Citation de: "Melobéa"
n'exagérons rien, il n'y a pas d'équitation magique, si on n'a pas de jambes placées, pas de mains  le cheval fait quoi de la suggestion  ?
Ce deux ans à sa troisième. Sans jambes
 
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Posté par: reiner le juin 25, 2010, 09:27:50 pm
 photo
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Posté par: reiner le juin 25, 2010, 09:28:46 pm
 Un deux ans à sa troisième monte dans le rond.
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Posté par: reiner le juin 25, 2010, 09:31:10 pm
 L'hébergeur de photos sur ce forum ça fonctionne pas...
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Posté par: Bettyboop le juin 25, 2010, 10:04:05 pm
 jtadore reiner.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Bettyboop le juin 25, 2010, 10:11:14 pm
 bon geo aussi :D
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Posté par: madawaska le juin 25, 2010, 11:30:06 pm
 Je pense que ça ne vous sert à rien de vous envoyer des "vannes" pour défendre votre vérité, car comme souvent en équitation "on a toujours raison"  :D ! alors arrêtez de vous faire du mal pour ça !
Mon premier prof d'équitation, entraîne ses chevaux de la même manière depuis plus de 30 ans, mais allez lui dire que ce qu'il fait c'est "tout faux" il vous rira au nez et ne comprendra pas qu'il faut s'ouvrir à d'autres choses, d'autres façons de faire, il ne comprendra pas c'est ainsi ! lui, il sait un point c'est tout ! comme c'est triste hein ? :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: gilda06 le juin 26, 2010, 08:06:29 am
 le post d'Ibé est interessant mais ces messieurs sont tellement occupés à s'envoyer des "vannes" qu'ils ne l'ont même pas lu, ou du moins ne lui ont pas répondu ! pourquoi ? parce qu'elle est "classique" ?

on se croirait dans un match de tennis  :wacko:


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: tché le juin 26, 2010, 12:28:16 pm
Citation de: "iberikfreak"
interessant de lire tout ça...
Ce que je ne comprendrai jamais, c'est que chacun se balance à la figure les défauts de l'autre, et qu'on passe son temps à se justifier.

Ce qui serait à mon gout beaucoup plus constructif, c'est de voir quels points forts chaque équitation pourrait apporter à l'autre.

Par exemple les exercices classiques EED et HED sont à mon avis valables dans toutes les équitations.

l'éducation des chevaux western est formidable. J'aime aussi beaucoup le travail mental fait autour du cheval, et les reculers légers et spectaculaires.

S'échanger des exercices, des méthodes pour arriver à un objectif, c'est ça que je trouverai enrichissant...

Après, ce ne sera jamais le cas hélas... on fait des amalgames de tout : compet contre non compet, résultat contre beau geste, morphologie des chevaux d'une discipline contre ceux d'une autre, position du cavalier contre position du cheval... etc...

Quel dommage. Comme toujours, les différences qui devraient être sources de richesses deviennent sources de conflit.

Enfin, on apprend quand même des choses en faisant le tri...
 :-D et toc bien dit :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 26, 2010, 12:50:44 pm
 REINER

Radical : et votre technique elles sont pas radicales, la baston, drôle de partage.

Débourrer en sandale et en tutu.
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Posté par: noibeu le juin 26, 2010, 01:07:05 pm
 TCha

Mais je suis prêt à partager, mais quoi, tout dépasse leur entendement  à ces reiners et cutters. Un monde où la brutalité n'est pas un vain mot. dans ce monde de competition tout est combiné pour rester médiocre. un monde qui bafoue, qui piétine la moralité équestre. le seul sentiment qu'il possède est celui moral de son impuissance, alors il batte, là il est un génie.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le juin 26, 2010, 02:03:45 pm
 oui enfin si vous pouviez le faire en évitant les insultes et le mépris à chaque phrase.. je crois que ce ne serait pas plus mal.

là vous passez juste pour un aigri et desservez totalement votre discours...

(je dis ça, je dis rien)
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 26, 2010, 02:39:50 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Radical : et votre technique elles sont pas radicales, la baston, drôle de partage.

Débourrer en sandale et en tutu.
As-tu quelque chose à dire contre les tutus...  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 26, 2010, 02:45:03 pm
Citation de: "noibeu"
TCha

Mais je suis prêt à partager, mais quoi, tout dépasse leur entendement  à ces reiners et cutters. Un monde où la brutalité n'est pas un vain mot. dans ce monde de competition tout est combiné pour rester médiocre. un monde qui bafoue, qui piétine la moralité équestre. le seul sentiment qu'il possède est celui moral de son impuissance, alors il batte, là il est un génie.
Quand un homme se dit incompris d'un monde tout entier, il doit se remettre en question. :oky:  
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Posté par: reiner le juin 26, 2010, 02:50:14 pm
 (http://img197.imageshack.us/img197/4894/wowbhy.jpg)

Uploaded with ImageShack.us
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Posté par: reiner le juin 26, 2010, 02:51:37 pm
 Pas mal noibeu pour une troisième fois...

Nous on veut voir
Titre: Parlons Technique
Posté par: sophinelle le juin 26, 2010, 03:05:24 pm
 Hello  mon reiner "chéri"
Tu me fais bien rire , lol lol , ça fait du bien ...C'est vrai dans ce monde de brutes !! lol

Citer
C'est génial je crois que je vais demander à noibeu d'écrire un livre sur ça.

Le titre serait: Même éffondré, il se tient!!!

(ce que les grands de ce monde nous ont toujours caché)

Et le tome 2 serait : " Même quand il se tient , il est effondré !! "

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 26, 2010, 07:29:38 pm
 le bourrage en  tutu chapitre 1...lolllllllll
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 26, 2010, 07:30:39 pm
 Lol

*  le bourrage... quel erreur de frappe...lolllllllll

je voulais dire débourrage lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juin 26, 2010, 07:49:31 pm
Citation de: "reiner"
Lol

*  le bourrage... quel erreur de frappe...lolllllllll

je voulais dire débourrage lol
lapsus révélateur ou déformation professionnelle? C'est toujours à la lecture qu'on a une vision de l'ensemble? Désolé elle était facile celle là...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 26, 2010, 07:50:26 pm
 REINER

bourrage, : lapsus révélateur;
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 26, 2010, 07:54:57 pm
 fincolivier

dans la seconde nous avons eu la même pensée.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 26, 2010, 07:58:00 pm
 REINER

le cheval sur la photo est déja dans l'affaissement , principe du moindre éffort, c'est lui le cerveau.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 26, 2010, 07:58:03 pm
Citation de: "fincolivier"
Citation de: "reiner"
Lol

*  le bourrage... quel erreur de frappe...lolllllllll

je voulais dire débourrage lol
lapsus révélateur ou déformation professionnelle? C'est toujours à la lecture qu'on a une vision de l'ensemble? Désolé elle était facile celle là...
Tu vois t'as tout compris :grin:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 26, 2010, 08:00:40 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

le cheval sur la photo est déja dans l'affaissement , principe du moindre éffort, c'est lui le cerveau.
Pas mal pour une troisieme monte...

Moindre effort... tu vois moi je tolère ce qu'il me donne...(légèrté) pas toi... Quel sauvage es-tu! :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 26, 2010, 08:02:37 pm
 Allez noibeu montre nous ton savoir en photo... de toi au travail.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 26, 2010, 08:08:58 pm
 voici reiner picaço

(http://img713.imageshack.us/img713/4653/coucou.jpg)
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 26, 2010, 08:10:16 pm
 hin pas belle ce tite bête là... déja rond et qui sait se tenir... après 8 ou9 monte sur la carrière.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 26, 2010, 08:28:52 pm
 MHB

Ah oui mais qui insulte ici, pas moi, je dénonce uniquement. Oui je suis aigri, pour l'irrespect du cheval. Je méprise les pseudo pro ceux qui se font passer pour des fin techniciens alors qu'ils n'ont aucune compétence sérieuse en matière d'équitation et sous le couvert qu'ils sont nord américains donnent leçon alors qu'il ne sont rien dans leur propre pays et qui font ici l'apologie de la souffrance. Quant à désservir mon discours, je ne suis pas pro, j'en ai rien à faire de vous déplaire, je n'ai ici aucun intêret ici de jouir d'une autorité flatteuse, si ce n'est de dénocer les imposteurs.

Je sais que j'ai raison et je sais aussi que l'on a toujours tort lorsque l'on a raison avant les autres.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 26, 2010, 08:36:06 pm
 Des preuves, des preuves mon ti-loup!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 26, 2010, 08:37:16 pm
 Reiner

déja rond, mais où voyez vous un cheval rond sur cette photo, moi je vois un cheval tenu for,  déjà à la limite de l'enfermement, et sur des forces inertielles. Dans quelques temps ce cheval finira comme les autres, dans le champs.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 26, 2010, 08:39:42 pm
Citation de: "noibeu"
MHB

Ah oui mais qui insulte ici, pas moi, je dénonce uniquement. Oui je suis aigri, pour l'irrespect du cheval. Je méprise les pseudo pro ceux qui se font passer pour des fin techniciens alors qu'ils n'ont aucune compétence sérieuse en matière d'équitation et sous le couvert qu'ils sont nord américains donnent leçon alors qu'il ne sont rien dans leur propre pays et qui font ici l'apologie de la souffrance. Quant à désservir mon discours, je ne suis pas pro, j'en ai rien à faire de vous déplaire, je n'ai ici aucun intêret ici de jouir d'une autorité flatteuse, si ce n'est de dénocer les imposteurs.

Je sais que j'ai raison et je sais aussi que l'on a toujours tort lorsque l'on a raison avant les autres.
Tu n'auras certe jamais autant de sensibilité à cheval que moi... :): c'est ma nature qui me dicte le tout :D

Je pratique l'art équestre, non je dirais que je suis art :-)  :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 26, 2010, 08:44:07 pm
 C'est par le geste et la direction de mes actions que je parviens à la pensé cheval...   non pas l'inverse...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 26, 2010, 08:47:01 pm
Citation de: "noibeu"
Reiner

déja rond, mais où voyez vous un cheval rond sur cette photo, moi je vois un cheval tenu for,  déjà à la limite de l'enfermement, et sur des forces inertielles. Dans quelques temps ce cheval finira comme les autres, dans le champs.
fort tenu dans l'alignement de la nugue la queue il se tient déja sur le cercle... quelle grâce :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 26, 2010, 08:50:19 pm
 Soyez tolérant mon cher c'était ses premières sorties sur la carrière...

Dites le que je suis le meilleur.   Je suis capable de prendre les compliments. ;)
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 26, 2010, 08:51:21 pm
 Des preuves, des preuves maître!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Brizemur le juin 27, 2010, 08:22:43 am
 Noibeu, inutile de s'acharner...
"Quelle que soit la clarté d'une théorie et l'exactitude de ses principes,
le professeur ne peut donner à tous cette étincelle de feu sacré qui dénote
l'aptitude, la vocation et mène au succès."

François BAUCHER 1796-1873
 :grmbl:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le juin 27, 2010, 12:48:06 pm
 Donner à boire à quelqu'un qui n'a pas soif...
Donner de la confiture aux cochons....



Grosses bises à toi Brizemur :):  :-o  :trefle:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le juin 27, 2010, 12:55:40 pm
 Reiner,

j'aime beaucoup votre dernière photo, mais je ne comprend pas, vous etes piste en main droite ou main gauche ? Est ce un poulain ou déjà un cheval formé ? Je ne comprend pas votre position à cheval, cette posture m'échappe, pouvez vous m'expliquer ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 01:20:46 pm
Citation de: "widomaker"
Reiner,

j'aime beaucoup votre dernière photo, mais je ne comprend pas, vous etes piste en main droite ou main gauche ? Est ce un poulain ou déjà un cheval formé ? Je ne comprend pas votre position à cheval, cette posture m'échappe, pouvez vous m'expliquer ?
je suis en main droite.  Sur un poulain(une dixaine de monte à ce moment)  Et la position bah je suis assis dans la selle bien droit. :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 01:31:53 pm
 Ces quoi ta posture widomaker?

j'ai celle de tout les rider de reining...

posture assis dans la selle

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le juin 27, 2010, 01:39:15 pm
Citation de: "widomaker"
Ce post est ouvert a tous ceux qui sont capables de garder leur sang froid et sans oeillères.

Parlons technique !
widomaker,

finalement au nbout de la 173 pages on peu dire que ta requete n'a pas été entendu  :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 01:58:25 pm
 (http://img189.imageshack.us/img189/5158/jambez.jpg)
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 27, 2010, 02:53:09 pm
 Reiner

Je ne suis pas ici pour vous donner des leçons. Je constate seulement d'aprés vos dires et vos photos le positif et surtout le négatif.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 03:09:37 pm
 Monsieur fait beaucoup de commentaire mais fait pas de leçons, donc pas de photos...lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 03:23:12 pm
 Positif:  Je crois que j'ai légué beaucoup de savoir à des gens, des amis ce qui me rends assez fier.  Aussi quand je vois certains chevaux tournés je peux apercevoir un peu de mon style... Et ça c'est agréable.

Il y a quelques temps je regardais un cavalier monter un cheval et je me disais:" Ce que je lui avais expliqué il y a quelques années,bien, il parvient à l'appliqué en 2010."   Quelle satisfaction pour moi.  Mon enseingment porte fruit.   Et ça me prouve bien qu'il faut un temps pour apprendre et beaucoup de pratique(année parfois )pour pouvoir appliquer.

Voila le positif.
La chose la plus négative qui aurait été catastrophique dans ma carrière aurait été les abus dont je n'aurais été inconscient... Et non quand je descend de cheval et que ça se déroule pas comme je le veux, je me pose des questions...
lol
Certainement pas vous.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 03:25:37 pm
 Des preuves des preuves!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 27, 2010, 04:59:34 pm
 Reiner

mais des preuves de quoi monsieur, que vous savez faire du reining mais pas monté à cheval, on a qu'à observer les photos.
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juin 27, 2010, 05:05:51 pm
 
Citer
Il y a quelques temps je regardais un cavalier monter un cheval et je me disais:" Ce que je lui avais expliqué il y a quelques années,bien, il parvient à l'appliqué en 2010."

Ca, ca doit vraiment etre super pour un entraineur, voir les élèves évoluer, et reconnaitre "sa patte"
 :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le juin 27, 2010, 09:24:35 pm
 GG: va falloir m'expliquer pourquoi tu penses que j'ai le melon?
Le fait même de dire que je prends des cours montre bien que je suis en apprentissage, donc difficile d'avoir le melon dans une telle situation! Mais je te laisse éclairer ma lanterne!

Pour le reste, oui, ce qui me dérange dans le reining c'est purement et simplement le système des futurity à 3 ans car pour moi ça n'apporte que des dérives et ça met totalement le cheval de côté. Maintenant, il est clair que pour le business c'est un système idéal et je comprends que les pros qui vivent du reining n'aient pas d'autres choix que de s'y plier. Ce que je ne tolère pas c'est qu'on puisse dire que c'est un bon système (dixit Reiner). Moi c'est le seul point qui me gène dans cette discipline (et les dérives qui vont avec bien entendu) et c'est la seule chose que j'ai soulevé dans mes propos. Parce qu'il faut faire vite, on fait bien souvent mal. C'est un système fait pour le business et non pour le cheval. Et en tant qu'amatrice, ce n'est pas le vision que j'ai du cheval et de l'équitation. Point barre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 09:46:50 pm
Citation de: "noibeu"
Reiner

mais des preuves de quoi monsieur, que vous savez faire du reining mais pas monté à cheval, on a qu'à observer les photos.
des preuves mon cher! :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 09:49:42 pm
Citation de: "noibeu"
Reiner

mais des preuves de quoi monsieur, que vous savez faire du reining mais pas monté à cheval, on a qu'à observer les photos.
T'es jalou que je puisse monter aussi bien et avec autant d'efficacité...   Je pense que je vais écrire un livre :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 10:04:46 pm
Citation de: "Marlene42"
GG: va falloir m'expliquer pourquoi tu penses que j'ai le melon?
Le fait même de dire que je prends des cours montre bien que je suis en apprentissage, donc difficile d'avoir le melon dans une telle situation! Mais je te laisse éclairer ma lanterne!

Pour le reste, oui, ce qui me dérange dans le reining c'est purement et simplement le système des futurity à 3 ans car pour moi ça n'apporte que des dérives et ça met totalement le cheval de côté. Maintenant, il est clair que pour le business c'est un système idéal et je comprends que les pros qui vivent du reining n'aient pas d'autres choix que de s'y plier. Ce que je ne tolère pas c'est qu'on puisse dire que c'est un bon système (dixit Reiner). Moi c'est le seul point qui me gène dans cette discipline (et les dérives qui vont avec bien entendu) et c'est la seule chose que j'ai soulevé dans mes propos. Parce qu'il faut faire vite, on fait bien souvent mal. C'est un système fait pour le business et non pour le cheval. Et en tant qu'amatrice, ce n'est pas le vision que j'ai du cheval et de l'équitation. Point barre.
Je suis pour le système des futurity... ça fait sortir du lot les doué et les précoces... et il suffit de trouver son créno pour les autres... chevaux ... faut pas croire que tous font leur business sur les 3 ans.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 27, 2010, 10:11:43 pm
 REINER

Des preuves que vous êtes mauvais cavalier, comme il me plait de vous déplaire je m'attacherai à vous satisfaire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le juin 27, 2010, 10:17:39 pm
Citation de: "reiner"
Je suis pour le système des futurity... ça fait sortir du lot les doué et les précoces...
Expliques-moi quel est l'intérêt pour le cheval?
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 10:30:06 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Des preuves que vous êtes mauvais cavalier, comme il me plait de vous déplaire je m'attacherai à vous satisfaire.
Des preuves que tu sais faire des choses à cheval

Moi j'ai prouvé...

Pas toi...

allez un peu de courrage... :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 10:32:02 pm
Citation de: "Marlene42"
Citation de: "reiner"
Je suis pour le système des futurity... ça fait sortir du lot les doué et les précoces...
Expliques-moi quel est l'intérêt pour le cheval?
Une réelle passion pour les chevaux

tu passes pas 12 h par jour avec les chevaux.... si tu aimes pas ça...
et le reste c'est du business...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 27, 2010, 10:59:13 pm
 Reiner

Sur la photo, c'est vrai vous êtes un bon cow boy, mais qui ne comprend rien à la biomécanique du cheval.
L'attitude fallacieuse du cheval citée auparavant et qui prouve votre faiblesse intellectuelle dont le cheval profite pour s'engouffrer dans les subterfuges est la conséquence de votre fausse position dont le cheval se gargarise pour tomber dans le principe du moindre effort. Votre position n'est pas conforme pour rentrer dans la séquence. Vous êtes à l'envers sur votre cheval. Et le plus déroutant, c'est lui qui vous met dans cette position, vous tombez comme un débutant ignorant dans son piège. C'est lui le cerveau. Apprenez à vous servir intelligemment de vos jambes, c'est le meilleur conseil que je puisse vous donner. je vais arrêter là car je crois déja que mes explications dépasse votre entendement.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 11:02:35 pm
 Je vois que vous montez pas mon cher... et dieu sait que la position wes est celle Là

preuve!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 11:24:40 pm
 C'est la position, elle est bien, bonne pour le cheval et c'est très bien ainsi... lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 27, 2010, 11:26:08 pm
 Reiner

Et bien si votre position west est la bonne je plains vos élèves. je pense fermement que vous êtes dans une énorme erreur. Vous ne pouvez pas exploiter toutes les capacités athlétiques du cheval avec vos jambes dans le dash comme sur votre galop et sur le cheval qui spine. Apprenez monsieur en priorité à vous servir correctement de vos jambes et restez plus discret avec vos mains.  Et surtout étudiez un peu la biomécanique et l'éthologie. Vous comprendrez pourquoi mes conseils sont utiles.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 11:27:50 pm
 En passant dans les spins c'est S. Flarida...  

Tu devrais aller lui montre à entrainer un cheval...lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 11:33:50 pm
 en passant les jambes non merci, je n'ai pas cette handicap de toujours utiliser les jambes comme dans votre équitation... mes élèves tournent, ne vous inquiétez pas. ;)
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 11:39:21 pm
 en passant noibeu, le tit poulain de la photo a fait sa deuxième séances de up and down... en début pm... il pose ses fesses au moin une fois sa longeur et demi... pas mal pour un cavalier innéfficace...lolllllllllll
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 27, 2010, 11:43:28 pm
 je me souviens  d'une cavalier allemand (américana 98 je crois il a fait un parcours digne d'un dieu... et pourtant handicapé et oui une seule jambe...  C'est la magie de l'équitation western, simplicité et efficacité...aux mains.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 27, 2010, 11:43:37 pm
 REINER

Ce monsieur je l'ai vu travailler un cheval ordinaire : démonstration écoeurante.

Bien sur, Sur les chevaux phénomènes ils sait faire, mais il n'empêche qu'ils fait aussi des erreurs grossières sur ces chevaux comme sur les spins que vous me montrez. Evidemment quant ça va plus il change illico presto.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 27, 2010, 11:49:11 pm
 Utilisez efficacement les jambes, c'est toujours à bon escient. Continuez monsieur uniquement avec vos mains et vous ne serez jamais le cerveau dans le couple.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juin 28, 2010, 09:31:12 am
 ben,

Noibeux,
c'est un plébicite: on est nombreux à souhaiter te voir à cheval.

tu attends quoi, une pétition?
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le juin 28, 2010, 12:44:46 pm
  bon, nous avons tous plus ou moins  bien compris que Noibeu ne monte pas (ou si peu) à cheval, il cause de ce dont il a lui-même farci sa tête au mépris de l'apprentissage du corps, de la pratique.  il oublie juste que la description n'a rien de commun avec la chose décrite... mais le sait-il ? le saura t-il jamais  ?
il relève donc avec un courage exceptionnel tous les défis qu'on lui propose, mais uniquement dans le monde des idées, jamais dans celui des faits.
il est donc rigoureusement imbattable,  nous devons nous faire une raison, et nous incliner devant  cette drôle de maîtrise, et le remercier chaudement de  nous faire bien rire.
 amusons nous gaiement, le dérisoire bat son plein
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 28, 2010, 01:08:00 pm
 YOSTAP

Vous ne pouvez pas vous imaginez comme je suis ravi de vous retrouvez monsieur, je commençais à m'ennuyer, bon nous allons jouter de nouveau. Quand on commence à faire rire c'est que l'on commence à séduire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le juin 28, 2010, 01:12:06 pm
 car voilà bien l'enjeu majeur pour toi, la séduction... les considérations équestres sont  du coup bien relatives, pas vrai ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 28, 2010, 02:47:58 pm
 YOSTAP

l'un n'empêche pas l'autre. Où vous en êtes avec votre cheval, toujours contre la basse école.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juin 28, 2010, 02:57:12 pm
 Petition?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Melobéa le juin 28, 2010, 03:32:46 pm
 je signe
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le juin 28, 2010, 03:56:16 pm
 + 1 il va être fermé quand ce post  
Titre: Parlons Technique
Posté par: lachoupette44 le juin 28, 2010, 06:43:52 pm
Citation de: "cavanne"
+ 1 il va être fermé quand ce post
+1 avec toi Cavanne....
Cela fesait des lustres que je n'avais mis les pieds sur ce forum... Et bien je viens de comprendre que je n'avais rien loupé!

Je ne prendrai partie pour aucun des protagonistes, car ma philosophie est "pas de blablas, des résultats!"
Et les résultats, c'est à cheval qu'on les obtiens, pas derrière un écran d'ordinateur.

Rappelez vous que les chevaux ne savent pas lire et donc qu'il n'ont rien à foutre des scribouillards, surtout quand ces mêmes scribouillards ne montent même pas à cheval...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 28, 2010, 08:05:28 pm
Citation de: "yostap"
bon, nous avons tous plus ou moins  bien compris que Noibeu ne monte pas (ou si peu) à cheval, il cause de ce dont il a lui-même farci sa tête au mépris de l'apprentissage du corps, de la pratique.  il oublie juste que la description n'a rien de commun avec la chose décrite... mais le sait-il ? le saura t-il jamais  ?
il relève donc avec un courage exceptionnel tous les défis qu'on lui propose, mais uniquement dans le monde des idées, jamais dans celui des faits.
il est donc rigoureusement imbattable,  nous devons nous faire une raison, et nous incliner devant  cette drôle de maîtrise, et le remercier chaudement de  nous faire bien rire.
 amusons nous gaiement, le dérisoire bat son plein
lol très vrai ....

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 28, 2010, 08:06:39 pm
Citation de: "thierry"
Petition?
Je signe aussi...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 28, 2010, 08:10:11 pm
Citation de: "cavanne"
+ 1 il va être fermé quand ce post
Pourquoi fermer un poste pour une personne qui dit ne pas vouloir intervenir ni respecter juste dénoncer...

hola!la justice en démocratie vous en faites quoi...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 28, 2010, 08:16:45 pm
Citation de: "noibeu"
Utilisez efficacement les jambes, c'est toujours à bon escient. Continuez monsieur uniquement avec vos mains et vous ne serez jamais le cerveau dans le couple.
Bah pour moi le cerveau j'ai seulement besoin qu'il fasse ce que je demande.   J'ai pas besoin qu'il me conte sa vie...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 28, 2010, 09:32:51 pm
 c'est une fronde?

Lachoupette, restez dans vos lustres si vous pensez que ce je dis n'a pas d'intêrét.

Détrompez-vous madame , les chevaux savent lire. Il y a des gens madame qui monte sur un cheval mais qui ne savent pas monter à cheval.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 28, 2010, 09:35:57 pm
 Cavanne,

personne que je sache ne vous oblige à venir sur "parlons technique"
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 28, 2010, 09:55:48 pm
 REINER

mais qui je ne respecte pas monsieur ? Je me considère un critique équestre comme il existe des critiques de cinéma, littéraire etc..;; oui monsieur pour que les gens ne se fassent pas berner, je dénonce l'incompétence.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le juin 29, 2010, 08:43:51 am
Citation de: "noibeu"
Cavanne,

personne que je sache ne vous oblige à venir sur "parlons technique"
noibeu

merci de votre interet pour mon humble personne totalement inculte, mais juste pour votre gouverne vous n'êtes pas spécialement visé.

Je ne trouve pas beaucoup de thecnique a part dire (c'est moi le plusssss beau le plusssss fort non c'est pas toi c'est moi ) finalement niveau cour de maternellle.

Je pense donc que ce post devrait etre fermé, même si vous êtes aussi bon en théorie qu'on me la laissé entendre et même si j'ai pu rencontrer reiner, et oui lui je l'ai vue a cheval et j'ai même monté une jumentl mise par lui, je persiste a penser que ce genre de post ne sert strictement a rien.

P.s et je connais son nom a reiner nananananèreuuuuuuuuuu

maintenant vous avez matière a dire sur moi    
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le juin 29, 2010, 08:46:02 am
 noibeu


j'ai oublié je monte moi aussi a cheval très très bien je met une jambe de chaque coté et hop si c'est pas de l'équitation de haut niveau ça .....
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le juin 29, 2010, 09:58:54 am
 
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REINER

mais qui je ne respecte pas monsieur ? Je me considère un critique équestre comme il existe des critiques de cinéma, littéraire etc...

c'est exactement cela, un homme de mots et non de cheval
Titre: Parlons Technique
Posté par: lachoupette44 le juin 29, 2010, 10:00:05 am
Citation de: "noibeu"
c'est une fronde?

Lachoupette, restez dans vos lustres si vous pensez que ce je dis n'a pas d'intêrét.

Détrompez-vous madame , les chevaux savent lire. Il y a des gens madame qui monte sur un cheval mais qui ne savent pas monter à cheval.
La plus belle preuve de votre incompétence je pense est de prendre systématiquement toute intervention ou allusion pour vous Mr Noibeu...
Vous n'êtes pas le centre du monde Mr Noibeu...
Le terme de "scribouillard" ne vous visait pas spécialement mais parlait de tous ceux qui ont le temps de passer des heures à écrire des pages plutôt que d'être à cheval et de travailler.

Par contre là, oui, vous pouvez le prendre pour vous...

Sachez que je vais où je veux et que j'interviens où je veux... Même hors de mes lustres...

Des personnes montent à cheval sans savoir monter, vous, vous écrivez sans savoir lire, puisque l'on est obligé de vous faire une explication de texte une fois sur deux!

Vous devriez faire de la politique Mr Noibeu, si ce n'est pas déjà fait...
Vous êtes le roi de la langue de bois, vous parlez pour ne rien dire ou pour critiquer le voisin...

L'équitation western vous révolte?
Mais personne ne vous a demandé de venir sur ce forum je pense...

Commencez donc par balayer devant votre porte...
Allez donc vous occuper du rollkur et autre technique barbare comme les capsules de bière dans les protections des chevaux de CSO pour leur dissuader de toucher les barres...

Personnellement, mon cheval de reining de 13 ans maintenant, se porte encore comme un charme malgré un début de compétition à 3 ans, avec une professionnelle et mon autre cheval, de working cow celui-là, à 5 ans, a encore de très belles années devant lui, malgré les futurity 3 et 4 ans auxquels il a participer en Italie.

Sur ce je n'interviendrai plus sur ce post, même après les mots charmant que vous allez m'adresser si vous fonctionnez comme vous fait jusqu'à maintenant, car j'ai des chevaux à aller torturer, excusez moi, pas le temps de passer des heures derrière un écran à déverser mon venin de cavalier frustré.

Et s'il existe encore des modérateurs sur ce forum, je pense qu'ils auraient du mettre un terme à ce débat stérile car alimenter par des personnes ne sachant faire autre chose que d'invectiver tout intervenant d'avis contraire.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: yostap le juin 29, 2010, 10:24:01 am
 fermer ce post ?
pourquoi çà ?
il a du sens ce post, il nous renvoie à notre condition d'animaux émotifs, il ne parle pas plus ni moins de technique que tout autre post, il est une matière de travail possible, qui peut même pourquoi pas faire avancer la chose équestre.
chacun d'entre nous sait bien combien il est en effet important d'être perméable aux propositions du cheval en action pour s'y accorder.
Noibeu, ou quiconque ici, est une sorte de cheval possible pour qui est prêt à l'aborder calmement.
il faut juste bien l'écouter, il nous parle de et depuis... la peur de l'autre
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juin 29, 2010, 11:32:22 am
 Ben,


mine de crayon, le Noibeux, il esquive la demande de démo à chaque fois!

Faut peut-être lui trouver un cheval?



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le juin 29, 2010, 11:44:55 am
 je me risque à poser une question... en espérant ne pas déclencher une tempête....

je reprécise que j'ai un petit niveau en classique (galop 4) que je ne monte plus depuis des années et que j'ai "pratiquée" un mois l'équitation western, donc ma question n'est pas une question polémique.
enfin ce n'est peut être pas le moment de la poser mais pendant qu'on y est.. ^^

on parle beaucoup de descente d'encolure, en classique elle semble moins marquée qu'en western donc ma question est : qu'est ce que ça apporte et quelle est son but, l'effet recherché dans les deux équitations ? (pas taper ! ^^)
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 29, 2010, 12:32:56 pm
 
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GG: va falloir m'expliquer pourquoi tu penses que j'ai le melon?
Le fait même de dire que je prends des cours montre bien que je suis en apprentissage, donc difficile d'avoir le melon dans une telle situation! Mais je te laisse éclairer ma lanterne!

Pour le reste, oui, ce qui me dérange dans le reining c'est purement et simplement le système des futurity à 3 ans car pour moi ça n'apporte que des dérives et ça met totalement le cheval de côté. Maintenant, il est clair que pour le business c'est un système idéal et je comprends que les pros qui vivent du reining n'aient pas d'autres choix que de s'y plier. Ce que je ne tolère pas c'est qu'on puisse dire que c'est un bon système (dixit Reiner). Moi c'est le seul point qui me gène dans cette discipline (et les dérives qui vont avec bien entendu) et c'est la seule chose que j'ai soulevé dans mes propos. Parce qu'il faut faire vite, on fait bien souvent mal. C'est un système fait pour le business et non pour le cheval. Et en tant qu'amatrice, ce n'est pas le vision que j'ai du cheval et de l'équitation. Point barre.

Je vais éclairer ta lanterne il n'y a aucun souci. je vais même être très direct et j'espère que tu ne le prendras pas mal car il n'y rien de méchant ni de personnel. Le problème en réalité c'est qu'on s'en fout de ce que tu cautionnes, tu approuves ou tu dénonces. Que tu aies ta vision de l'équitation ou ton opinion sur tel ou tel cavalier c'est bien normal. Mais au risque de te décevoir, j'ai le regret de t'informer que tout le monde s'en moque. Ce qui te dérange, ce qui te plaît, te déplaît, te scandalise, te fais rêver ou te dégoûte ne regarde que toi. Tu n'es nullement obligée de venir l'exposer, le proclamer et le hurler haut et fort. Peut être que ça donne à certains l'impression d'exister, n'est ce pas Noibeu, mais malheureusement ça n'intéresse personne. Le problème aujourd'hui c'est que tout le monde se sent obligé de revendiquer et de publier ce qu'il aime et surtout ce qu'il n'aime pas. Avec en plus Internet qui donne la parole à tout le monde sur tout et n'importe quoi, avec l'égo dévorant qui anime les individus aujourd'hui cela donne un mélange particulièrement indigeste. Vous avez beau rigoler de ceux qui vont en concours pour la gloriole, vous êtes dévorés par votre propre égo sans même vous en rendre compte.

Ceci dit c'est aussi dans l'air du temps. La télé par exemple ne fait plus que cela, donnez la parole à des ratés qui viennent cracher sur tout le monde et donner leur avis sur tout en n'importe quoi. Ils sont à la fois critiques littéraires, critiques de ciné, analystes politiques, spécialistes de la pèche à la langouste... Ils dénoncent, pourfendent, mettent au pilori, exécutent en place publique sans avoir jamais rien fait de valable eux mêmes. A l'image de notre ami Noibeu, ils vont se poser en grands dénonciateurs persuadés que tout le monde attend leur avis, souhaite à toute force connaître leur opinion et a un besoin impératif de leur jugement.

Désolé de vous décevoir mais votre vision, votre avis, votre quête tout le monde s'en moque éperdument. Les "moi", "je", "mes chevaux" (j'avais pourtant cru comprendre Marlène que tu n'en avais qu'un seul.. ), "mon équitation", "ma vision", "ma conception" plombent vos discours et fatiguent à la longue. Vous faîtes en plus fausse route si votre but réel est de dénoncer ou de changer les choses. Si vous voulez convaincre, il faudra avoir le cran de faire vos preuves. Il faudra convaincre par l'exemple. Tout le monde copie et s'inspire de ceux qui gagnent. Heureusement le positif l'emporte encore sur le négatif. Les petits dénonciateurs baveux et égocentriques restent cantonnés à une carrière à la Noibeu et ne changeront jamais rien. Si cette voie là te séduit Marlène libre à toi de t'y compromettre. Mais s'il te plaît ne vient pour nous l'imposer. Si tu ne peux pas le faire en silence et si ça doit être absolument public alors attends toi à ce que cela irrite et prépare toi à recevoir dans la tronche chaque jugement à l'emporte pièce qui te reviendra comme un boomerang.

Voilà ta lanterne éclairée. Si la flamme est un peu vive et que tu t'y brules je m'en excuses.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 29, 2010, 12:41:13 pm
 
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Mais je suis prêt à partager, mais quoi, tout dépasse leur entendement à ces reiners et cutters. Un monde où la brutalité n'est pas un vain mot. dans ce monde de competition tout est combiné pour rester médiocre. un monde qui bafoue, qui piétine la moralité équestre. le seul sentiment qu'il possède est celui moral de son impuissance, alors il batte, là il est un génie.

Qui sont les cutters ? Toi qui te vantes toujours ici d'une haute culture equestre, testons donc ta culture sur un sport que tu entends juger.

Partage avec nous cher Noibeu ton opinion, puisque tu adores la donner, sur un cutter en particulier. Prenons par exemple Roger Wagner. Que peux tu nous dire sur son parcours, sa philosophie, son programme d'entraînement et ses chevaux ?

Eclabousse nous de ta connaissance et de ton savoir puisque tu te gausses d'être un critique équestre éclairé. Je t'invite à sortir des généralités et des outrances et à livrer une analyse spécifique, plus fine. On va vite voir à quel genre de "critique" on a affaire...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 01:23:29 pm
 Houla!!!! ça barde pour notre matricule Marlène.

GG

En parlant d'égo dévorant, le votre est surdimenssionné, comme pseudo mettre son nom et son prénom.

Votre cutter je ne le connais pas mais vous je vous connais.

Il est communément admis qu'en western faire du chow donne l'estampille du bon cavalier,je suis absolument contre, on a qu'à voir le cutting Français.

Durant des années, et encore maintenant , je vais en AdN, tant chez les cutters que chez les reiners, j'observe, j'analyse, mais pas sur la scène, dans les coulisses, c'est un scandale, oui monsieur un scandale..
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 29, 2010, 01:37:46 pm
 Voilà c'est bien ce que je pensais. Donc notre ami Noibeu se pose en "critique" du Cutting mais il ne connaît pas le cavalier qui est considéré aujourd'hui comme le meilleur cavalier de Cutting au monde. C'est un cavalier de Cutting que tout le monde respecte, dont tout le monde s'inspire mais Noibeu qui crache depuis 170 pages sur les cavaliers de Cutting ne connaît même pas son nom, n'en a jamais entendu parler.... Cela ne l'empêche pas d'estimer son avis sur l'évolution du Cutting pertinent.

T'es vraiment risible mon pauvre Noibeu. Un vrai bouffon. Tu me connais ? Moi j'ai le plaisir de ne pas te connaître et j'espère que ça restera comme ça.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 01:38:24 pm
 Cavane

Trés bien, vous savez déjà monter sur un cheval, maintenant il faut apprendre à monter à cheval. faites comme yqstap riez.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 01:45:51 pm
 GG

On peut connaitre un cutter de nom sans connaître ce qu'il vaut. Vous connaissez BEUDANT.
Par contre, je connais votre nom et  je sais ce que vous valez.
Vous avez tort de ne pas vouloir me connaître je suis un homme tout à fait charmant.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le juin 29, 2010, 01:49:55 pm
Citation de: "noibeu"
Cavane

Trés bien, vous savez déjà monter sur un cheval, maintenant il faut apprendre à monter à cheval. faites comme yqstap riez.
noibeu

erreur je ne monte pas a cheval, je monte très très bien a cheval je suis au sommet il est impossible que je m'amméliore parceque le meilleur c'est moi.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 01:52:05 pm
 LAchoupette

Faites comme le cheval déglutissez, vous verrez ça décontracte, regardez yostap il a un bon équilibre, il rit.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 29, 2010, 02:02:57 pm
 Le problème avec Noibeu c'est dès qu'on le met à l'épreuve il se liquéfie. Mais ça date pas d'hier à ce que j'ai cru comprendre. Alors il tourne autour du pot, il essaie dans la mesure de ses moyens de faire de manier l'ironie, la dérision ou l'outrance mais cela reste bien pathétique car il n'y a rien derrière. Tu causes beaucoup mais ça suffit pas.

Ca fait longtemps que le personnage est cerné et il est clair qu'il n'y a rien a en tirer. Mais c'est quand même consternant de voir tout le monde tolérer ça. Cherchez pourquoi ce forum est mort.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 02:09:16 pm
 cavane

en disant cela vous vous mettez au niveau de la maternelle.

Il ne devez pas trop me connaître celui qui vous a dit que j'étais un théoricien.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le juin 29, 2010, 02:18:14 pm
Citation de: "noibeu"
cavane

en disant cela vous vous mettez au niveau de la maternelle.

Il ne devez pas trop me connaître celui qui vous a dit que j'étais un théoricien.
noibeu


je sais ce que je fais je me met simplement a votre niveau....
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 02:26:45 pm
 GG

Et beudant, vous connaissez toujours pas.

Je ne vais pas vous parler d'un cutter que je ne connais pas. Mais bon, il doit être comme les autres il ne doit rien avoir révolutionné.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Melobéa le juin 29, 2010, 02:30:27 pm
  " ... la clef des mystères de l'équitation savante est la légèreté  obtenue sans prendre en rien sur l'impulsion. ... "
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 29, 2010, 02:40:44 pm
 
Citer
GG

Et beudant, vous connaissez toujours pas.

Je ne vais pas vous parler d'un cutter que je ne connais pas. Mais bon, il doit être comme les autres il ne doit rien avoir révolutionné.

Je ne pratique pas l'équitation académique et je ne suis pas né au 19ème siècle. Je ne prétends pas émettre de jugement ou de critique sur ce que je pratique pas.

Toi tu as soi disant vu le "coulisses" du Cutting mais tu ne connais pas Roger Wagner reconnu par la majorité des entraîneurs actuels comme un cavalier de génie... Le seul nom que tu as pu me donner il y a de cela quelques pages c'est "Claude Allaire", un AMATEUR québécois... Mais à partir de cette érudition impressionnante tu es capable de juger tous les cutters et de proférer des injures que je devrais tolérer sans rien dire ? Encore une fois dès qu'on creuse il n'y a rien. Du vide. Alors tu peux cacher cela par autant de pirouettes et de circonvolutions que tu veux ça ne trompe personne.

Citer
Mais bon, il doit être comme les autres il ne doit rien avoir révolutionné.

Ca c'est un raisonnement de haut niveau. Pour quelqu'un qui parle sans cesse de culture, d'intelligence c'est assez révélateur. Le niveau zéro de la pensée. T'as pas grand chose dans la tête mon pauvre ami. Pas grand chose dans le ventre, pas grand chose dans la tête... Tu prétends savoir ce que je vaux et bien de ce que tu montres ici toi tu parais pas valoir grand chose.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 29, 2010, 03:09:47 pm
 Voilà Roger Wagner à cheval :

Roger Wagner & PET SQUIRREL

En selle d'une jument de 8 ans (Pourtant d'après Noibeu les chevaux de Cutting ne dépassent pas l'âge de 4 ans) lors de la vente du Rock Creek Ranch. Après 6 ans d'entraînement je ne vois pas u  cheval sur le déclin physiquement, je vois au contraire un athlète absolument extraordinaire.

Je vois un cheval qui a appris à contrôler et à utiliser de façon parfaite sa puissance physique dans la tache qu'on lui demande : contrôler une vache. Cette jument a appris à lire la vache qui est devant elle à la perfection, elle a appris à utiliser son corps et à se déplacer pour la contrôler. L'équitation, le dressage sont là. Contrairement à ce qu'affirme Noibeu le principe du moindre effort n'est pas cette clef de voûte qui anime tous les chevaux. Ce cheval en est la parfaite illustration. Elle dispose de moyens physiques énormes et d'un instinct qui la pousse à vouloir battre cette vache mais qu'elle appris par l'entraînement et le dressage à canaliser, à contrôler pour exécuter de façon optimale et parfaite la tache qui lui est demandée. Tout cela n'est pas l'oeuvre de la nature, c'est au contraire uniquement de l'apprentissage et du dressage de façon à rendre chaque mouvement, chaque déplacement parfait. C'est un dressage qui est d'autant plus remarquable qu'il incite le cheval à utiliser toutes ses capacités physiques et mentales et lui laisse une part d'autonomie.

Du côté du cavalier je vois quelqu'un qui possède un timing extraordinaire. Un cavalier toujours parfaitement en place dont la précision des aides est incontestable. Le cheval les accepte d'ailleurs sans résistance et sans aucune crainte ou dépendance. Je mets au défi les grande gueules comme Noibeu de monter un jour à cheval comme cela. Pour info Roger Wagner est un cavalier qui à 16 ans était déjà réputé dans tous le sud de l'australie pour être être le meilleur dresseur de chevaux de ranch. Il a ensuite pratiquer le dressage classique et western (horsemanship, pleasure...) avant de devenir une star du Cutting en Australie. Depuis 15 ans aux USA, il fait partie des entraîneurs qui ont permis au Cutting de franchir un pas. Tous les gens qui ont eu la chance de monter un jour avec lui louent sa constance et son talent à cheval.

Mais bon Noibeu, critique équestre autoproclamé, ne le connaît pas.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le juin 29, 2010, 04:51:46 pm
 
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Le problème aujourd'hui c'est que tout le monde se sent obligé de revendiquer et de publier ce qu'il aime et surtout ce qu'il n'aime pas.

La liberté d'expression et d'opinion n'est pas et ne sera jamais un "problème".

L'équitation sportive a pleinement le droit d'exploiter des poulains, et d'autres ont tout autant le droit de dire ce qu'ils en pensent.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juin 29, 2010, 04:56:28 pm
 La sa fait plaisir a voir, enfin quelq'un qui s'est de quoi il parle.Et qui passe pas sont temps a critiquer,et a baver que des connerie.Ons'en quelq'un qui a la passion de sont sport.BRAVO  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le juin 29, 2010, 06:46:08 pm
Citation de: "Black Hills"
Citer
Le problème aujourd'hui c'est que tout le monde se sent obligé de revendiquer et de publier ce qu'il aime et surtout ce qu'il n'aime pas.

La liberté d'expression et d'opinion n'est pas et ne sera jamais un "problème".

L'équitation sportive a pleinement le droit d'exploiter des poulains, et d'autres ont tout autant le droit de dire ce qu'ils en pensent.
Je n'en dirai pas plus, Black Hill m'a ôté les mots de la bouche.
Encore heureux qu'il y a des gens qui donnent encore leur avis!
Nous sommes sur un forum public où chacun est libre de s'exprimer sur tel ou tel sujet, de donner son avis qu'il soit positif ou négatif, de partager son expérience. Si le fait que les gens puissent donner leur avis te gêne, tu n'es pas au bon endroit!
 
Par contre, contrairement à ce que certains peuvent croire, je me forme, je pratique autant que je le peux pour justement trouver une alternative à ce que je ne cautionne pas. Le temps me dira si je me trompe ou non, mais au moins, j'aurai essayé!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le juin 29, 2010, 06:49:37 pm
Citation de: "reiner"
Citation de: "Marlene42"
Citation de: "reiner"
Je suis pour le système des futurity... ça fait sortir du lot les doué et les précoces...
Expliques-moi quel est l'intérêt pour le cheval?
Une réelle passion pour les chevaux

tu passes pas 12 h par jour avec les chevaux.... si tu aimes pas ça...
et le reste c'est du business...
Tu n'as pas compris ma question, je la reformule plus clairement:

Quel est l'intérêt pour le cheval doué et/ou précoce de sortir du lot? Qu'est-ce que ces chevaux y gagnent concrètement?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 29, 2010, 06:54:53 pm
 Si la liberté d'expression se résume à déblatérer, baver et disserter des heures sur les abus, les mauvais et les excès c'est bien triste. Continuez ainsi vous apporterez beaucoup au sport que vous prétendez pratiquer.

C'est quand même navrant de ne parler que de ce qui vous déplaît. Ca dénote quand même un état d'esprit bien pauvre. C'est aussi une drôle de façon de vivre sa "passion". Comme tu le dis si bien on jugera sur pièces dans quelques années. J'en suis à ma 15ème années de concours. J'ai jamais cassé un cheval, toujours réussi shower chacun d'entre eux. Je défends un sport que j'aime et ce qui me passionne c'est pas de dénoncer, juger ou insulter. Je préfère apprendre, partager avec les gens qui en valent la peine et il y en a plein.

Je sais où cela m'a mené. On verra où toi tu vas Marlène. On verra... Noibeu lui qui semble partager la même "liberté d'expression" et le même état d'esprit si positif on a vu.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Gib's le juin 29, 2010, 07:08:47 pm
Citation de: "mhb"
je me risque à poser une question... en espérant ne pas déclencher une tempête....

je reprécise que j'ai un petit niveau en classique (galop 4) que je ne monte plus depuis des années et que j'ai "pratiquée" un mois l'équitation western, donc ma question n'est pas une question polémique.
enfin ce n'est peut être pas le moment de la poser mais pendant qu'on y est.. ^^

on parle beaucoup de descente d'encolure, en classique elle semble moins marquée qu'en western donc ma question est : qu'est ce que ça apporte et quelle est son but, l'effet recherché dans les deux équitations ? (pas taper ! ^^)
Je "up" la question de mhb, si quelqu'un avait lagentillesse de lui répondre! :ptitebiere:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le juin 29, 2010, 07:15:03 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

mais qui je ne respecte pas monsieur ? Je me considère un critique équestre comme il existe des critiques de cinéma, littéraire etc..;; oui monsieur pour que les gens ne se fassent pas berner, je dénonce l'incompétence.
En musique, il est bien connu que les critiques sont des musiciens ratés et frustrés. :ange:
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 08:11:00 pm
 GG

vous parlez de dressage, mais vous ne savez même pas ce que c'est le dressage.

Votre sommité je ne conteste pas que c'est un grand cutter, peut -être comme vous d'ailleurs mais en aucun cas en cutting il ne faut pas parler de dressage. Car sans la vache vous n'êtes rien. J'ai déja eu une discussion avec vous sur le sujet. Trés bien la jument est un super athlète, mais construit par la nature et conservé par la vache, jamais au grand jamais par le cavalier. Car si c'était le cas, on pourrait alors parler de dressage, le cheval monté reproduirait à l'identique les mêmes extraordinaire mouvements mais pas devant une vache. Sans la vache le cheval est bourré de subterfuges. Depuis trente ans que j'étudie les mouvements du cheval de cutting je n'ai jamais vu la même dextérité le cheval monté seul dans une aréna. Je le répète sans la vache pas de beaux gestes. Le cutting pour moi n'est pas de l'équitation encore moins du dressage. Construire un athlète cheval phénomènes en quelques mois, non mais allez le dire à qui vous voulez mais pas à moi monsieur.

Tiens puisque vous vous soutenez dresseur, dissertez un peu sur la question de MHB. je vais vous lire attentivement.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 08:13:48 pm
 MVITTORI

Il yen a quelques'un qui savent, ils sont rares mais ils existent.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 08:16:08 pm
 MARLENE

Vous au moins vous aurez pris le train.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 08:19:14 pm
Citation de: "Guillaume Geoffroy"
Le problème avec Noibeu c'est dès qu'on le met à l'épreuve il se liquéfie. Mais ça date pas d'hier à ce que j'ai cru comprendre. Alors il tourne autour du pot, il essaie dans la mesure de ses moyens de faire de manier l'ironie, la dérision ou l'outrance mais cela reste bien pathétique car il n'y a rien derrière. Tu causes beaucoup mais ça suffit pas.

Ca fait longtemps que le personnage est cerné et il est clair qu'il n'y a rien a en tirer. Mais c'est quand même consternant de voir tout le monde tolérer ça. Cherchez pourquoi ce forum est mort.
Cherchez pas pourquoi ce forum est mort...
T'as la réponse mon cher GG.  

L'équitation western as sont histoire et sa propre culture...  Elle ne peut être comparé au classique ni par la position du cheval ni celle du cavalier.  

Généralement les grands de l'équitation que ce soit classique ou wes, ils comprennent. :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 08:24:46 pm
Citation de: "Black Hills"
Citer
Le problème aujourd'hui c'est que tout le monde se sent obligé de revendiquer et de publier ce qu'il aime et surtout ce qu'il n'aime pas.

La liberté d'expression et d'opinion n'est pas et ne sera jamais un "problème".

L'équitation sportive a pleinement le droit d'exploiter des poulains, et d'autres ont tout autant le droit de dire ce qu'ils en pensent.
Mais dans une société démocratique, on peut pas tout dire...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 08:27:04 pm
Citation de: "Marlene42"
Citation de: "Black Hills"
Citer
Le problème aujourd'hui c'est que tout le monde se sent obligé de revendiquer et de publier ce qu'il aime et surtout ce qu'il n'aime pas.

La liberté d'expression et d'opinion n'est pas et ne sera jamais un "problème".

L'équitation sportive a pleinement le droit d'exploiter des poulains, et d'autres ont tout autant le droit de dire ce qu'ils en pensent.
Je n'en dirai pas plus, Black Hill m'a ôté les mots de la bouche.
Encore heureux qu'il y a des gens qui donnent encore leur avis!
Nous sommes sur un forum public où chacun est libre de s'exprimer sur tel ou tel sujet, de donner son avis qu'il soit positif ou négatif, de partager son expérience. Si le fait que les gens puissent donner leur avis te gêne, tu n'es pas au bon endroit!
 
Par contre, contrairement à ce que certains peuvent croire, je me forme, je pratique autant que je le peux pour justement trouver une alternative à ce que je ne cautionne pas. Le temps me dira si je me trompe ou non, mais au moins, j'aurai essayé!
Expérience est le mot que je retiens....
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 29, 2010, 08:27:12 pm
 Je ne me prétends pas "dresseur" pas dresseur mon pauvre Noibeu. Ton discours
est grotesque mon pauvre Noibeu. Comme si le dressage et l'équitation se résumait exclusivement au développement des capacités athlétiques du cheval.

Pourquoi le Cutting ne serait pas du dressage ? Expliquez moi je suis impatient. Selon Noibeu ce cheval a appris à travailler une vache par l'opération du saint esprit. Il n'y a eu aucun apprentissage. N'importe quel cheval doté de capacités athlétiques peut donc en faire de même avec n'importe quel cavalier ? Intéressant... Encore une fois j'adorerai mettre notre ami Noibeu à l'épreuve sur le sujet, on rigolerait bien.

On compris Noibeu que tu as bien lu Bauchet dont tu as pompé même l'arrogance et l'égo surdimmenssionné. Soit. Ca ne fait pas de toi le dresseur et le cavalier génie dont tu vantes être depuis des pages.

La réalité Noibeu c'est qu'on peut te confier un cheval pendant 15 ans tu n'arriveras jamais au quart de le moitié du travail comme celui d'un Roger Wagner. Tu as découvert que sans vaches on ne pratique pas le Cutting. Merci pour cette grande avancée. Construit par la nature et entretenu par la vache ? Mon pauvre ami, travaille un cheval devant une vache une fois dans ta vie et on en reparlera. On verra si c'est si automatique. mais comme d'habitude on ne verra rien du tout.

Tu as étudié les mouvements des chevaux de Cutting depuis 30 ans ? Expliques donc alors comment un cheval contrôle une vache. Toi tu te prétends capable de juger le travail des autres alors vas y expliques nous et là c'est moi qui vais te lire attentivement. Tu es incapable d'en comprendre les subtilités et c'est bien pour ça que tu ne vois pas ou est le dressage et l'équitation.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 08:29:12 pm
Citation de: "Marlene42"
Citation de: "reiner"
Citation de: "Marlene42"
Citation de: "reiner"
Je suis pour le système des futurity... ça fait sortir du lot les doué et les précoces...
Expliques-moi quel est l'intérêt pour le cheval?
Une réelle passion pour les chevaux

tu passes pas 12 h par jour avec les chevaux.... si tu aimes pas ça...
et le reste c'est du business...
Tu n'as pas compris ma question, je la reformule plus clairement:

Quel est l'intérêt pour le cheval doué et/ou précoce de sortir du lot? Qu'est-ce que ces chevaux y gagnent concrètement?
Ils prennent de la valeur...

La valeur des chevaux fait qu'il y a des entraîneurs, un industrie du cheval...

c'est ce qui permet à des gens d'apprendre l'équitation etc...

sans ça tu serais même pas là à poser des questions...


Logique 101
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 08:31:18 pm
Citation de: "noibeu"
MVITTORI

Il yen a quelques'un qui savent, ils sont rares mais ils existent.
Mais ils ont un énorme bagage acquis sur le dos du cheval ... pas sur le bord de la cloture. :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 08:32:53 pm
 REINER

Si: la vérité


Tous les chevaux quelquesoit la race répondent aux mêmes lois biomécaniques et éthologiques.

Tenez puisque vous semblez connaître votre propre culture du reining, dites moi ce qu'il en est.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Gib's le juin 29, 2010, 08:36:38 pm
Citation de: "Gib's"
Citation de: "mhb"
je me risque à poser une question... en espérant ne pas déclencher une tempête....

je reprécise que j'ai un petit niveau en classique (galop 4) que je ne monte plus depuis des années et que j'ai "pratiquée" un mois l'équitation western, donc ma question n'est pas une question polémique.
enfin ce n'est peut être pas le moment de la poser mais pendant qu'on y est.. ^^

on parle beaucoup de descente d'encolure, en classique elle semble moins marquée qu'en western donc ma question est : qu'est ce que ça apporte et quelle est son but, l'effet recherché dans les deux équitations ? (pas taper ! ^^)
Je "up" la question de mhb, si quelqu'un avait lagentillesse de lui répondre! :ptitebiere:
Je re-"up" et je remonterai cette question tant que PERSONNE n'esquissera de réponses........

A croire que vous préférez rester dans vos bagarres personnelles que de répondre à une question d'une personne curieuse.......
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 08:40:20 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Si: la vérité


Tous les chevaux quelquesoit la race répondent aux mêmes lois biomécaniques et éthologiques.

Tenez puisque vous semblez connaître votre propre culture du reining, dites moi ce qu'il en est.
Même à traver la même race on doit dealer avec des morpho et caractère différent alors j'imagine même pas si on change de race...donc je te dirais que je me tapperais pas le cul sur un trotter pour le faire stopper...  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 08:46:31 pm
 GG

Mais je le sais comment vous pratiquer, la baston quand le cheval est en retard.  La vérité.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 08:46:33 pm
 Ma phelosophie est la suivant noibeu:  Il a y assez de bon chevaux pour pas se faire chi.. avec les mauvais. lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 08:48:42 pm
Citation de: "noibeu"
GG

Mais je le sais comment vous pratiquer, la baston quand le cheval est en retard.  La vérité.
Que ce soit avec les spurs ou bien la cravache entre les fesses, il faut bien qu'il se bouge le titi...

mais toi avec ta monte c'est évident que tu auras jamais un cheval en retard. :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 08:50:36 pm
 Au moins une chose que j'ai compris de vous

Baston=augmentation de l'intensité des aides...

(l'intensité vient de la performance.  Chose que vous avez certainement jamais expériementé...)
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 08:51:03 pm
 REINER

Vous le pro, il y a quelqu'un qui attend une réponse sur la descente d'encolure.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 08:54:26 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Vous le pro, il y a quelqu'un qui attend une réponse sur la descente d'encolure.
Moi, je dis bien moi, je ne cherche pas une descente spécifiquement mais un alignement... Et qui fini toujours par une descente(une position où le cheval se porte et devient "réactif"...Point)
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 08:55:47 pm
 REINER

Avec des bras comme vous dites.

Même les bons chevaux vous les flinguez, cela ne vous fait pas déféquer.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 09:00:14 pm
 REINER

c'est ça votre intervention sur la descente d'encolure, je n'ai pas bien compris. Qui fini par une descente????????. Mais quelle descente, vous êtes bien à cheval ou à ski.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 29, 2010, 09:10:33 pm
 
Citer
GG

Mais je le sais comment vous pratiquer, la baston quand le cheval est en retard. La vérité.

Non pas la vérité. Tous les entraineurs de Cutting actuels passent leur temps à apprendre aux chevaux à attendre. Regarde mieux la vidéo que j'ai posté mon pauvre Noibeu. Tu vois pas le cheval trotter ? Tu sais cette allure intermédiaire entre le pas et le galop... Ca aussi c'est l'oeuvre de la nature ou tu penses que c'est parce qu'on appris à ce cheval à travailler lentement et à se déplacer de façon fluide. Attendre, tenir le stop c'est la clef du Cutting moderne, la base de l'entrainement de tous les chevaux actuels mais tu dois être le seul spécialiste à pas être au courant. Tu dormais pendant tes 30 ans d'observation ? Au fait tu as observé qui ? Quels entraîneurs ? Donne des noms qu'on rigole un peu. Je sais toujours pas comment un cheval contrôle une vache... T'es moins loquace sur le sujet que sur la biomécanique. Pas lu de livre sur le sujet ? Là aussi ils sont où les résultats de tes 30 ans d'observation

Les chevaux modernes veulent tout faire trop puissamment et trop vite mais ca tu peux pas le savoir vu que tu n'y connais rien et que tes seules mnces observations datent des années 70.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 09:12:38 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Avec des bras comme vous dites.

Même les bons chevaux vous les flinguez, cela ne vous fait pas déféquer.
À ta question...

Non car c'est comme ça l'équitation. C'est comme ça que ça doit-être fait.

Faut pas croire que les grands maitres dans l'histoire équestre ne faisaient pas ce qu'il faut. :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 09:22:46 pm
 Je rajoutterai que dès l'instant où on a Besoin qu'ils soit dispo, on doit faire ce qu'il faut.   Vous être très théorique, trop, vous vivez dans le monde du concepte...
Je pourrais vivre et vendre ma salade en restant dans les conceptes mais quand vient le temps de démontrer je fais souvent face à un caractère, une personnalité, un état physique ...etc ce qui fait que nous devons s'ajuster et dealer...   C'est ce qui fait selon moi la marque des grands, ils ont la capacité  à s'adapter, imporviser mais rester dans le standard.   Ils savent sortir des théories sans s'égarer dans l'improvisation... Comme ils savent dire NON assez c'est assez mais sans perdre la notion de tolérance...

Je suis fier car j'ai cette qualité.   Je sais être lion tout en restant un pti coco...lolllllllllllll

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 09:22:55 pm
 GG

Tout ça c'est du vent. On dirait qu'il n'y a que vous qui êtes aller aux US. Des noms, oui rien que des brutes. Pas besoin de savoir leurs noms c'est toujours les mêmes techniques empiriques. Ecoutez monsieur vous ne me convaincrez pas, votre cutting c'est pas du dressage, je changerais d'avis lorsque vous me montrerez un cheval dressé sans une vache.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 09:28:44 pm
Citation de: "noibeu"
GG

Tout ça c'est du vent. On dirait qu'il n'y a que vous qui êtes aller aux US. Des noms, oui rien que des brutes. Pas besoin de savoir leurs noms c'est toujours les mêmes techniques empiriques. Ecoutez monsieur vous ne me convaincrez pas, votre cutting c'est pas du dressage, je changerais d'avis lorsque vous me montrerez un cheval dressé sans une vache.
C'est du dressage pour le cutting
vous savez noibeu un cutting n'as pas besoin de faire des saut d'obstacte
comme un cheval de dressage n'a pas besoin de stopper.

chacun son besoin.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 29, 2010, 09:31:51 pm
 Un cheval de Cutting dressé sans une vache ? C'est pas demain la veille.

Toujours pas de noms Noibeu ? C'est toi qui dit avoir observé pendant 30 ans pourtant. Ok, chez qui ? Quels entraîneurs ? Dis où tu es allé pour savoir qu'ils sont tous des brutes. Tu peux même pas donner un seul nom... Encore une fois tu te dégonfles Noibeu. On creuse et il n'y a jamais rien. Parle nous de l'importance du "draw" chez les chevaux aujourd'hui et on reparlera des entraîneurs qui bastonnent les chevaux en retards. T'es un rigolo...

Je ne te convaincrai pas car tu n'es qu'un con, grande gueule qui ne sait pas de quoi il parle. La voilà la vérité.

Tu peux pas citer un nom de cavalier de cutting, même des types comme Roger Wagner ne te disent rien, tu ne sais pas comment un cheval travaille un vache, mais tu te prétends capable de critiquer ce sport ?  Je ne prétends pas être ce que je ne suis pas mais tu me la feras pas mon pauvre.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 09:33:48 pm
 REINER

Votre théorie est celle des dépossédés de culture. Marque des grands qui se mettent au niveau de la bête. Non mais vous vous rendez compte ce que vous dites. C'est ridicule, et vous avez professé en france. Si vous revenez donner un clinic j'aimerai le savoir, je me ferai un plaisir d'être de vos élèves.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 09:36:08 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Votre théorie est celle des dépossédés de culture. Marque des grands qui se mettent au niveau de la bête. Non mais vous vous rendez compte ce que vous dites. C'est ridicule, et vous avez professé en france. Si vous revenez donner un clinic j'aimerai le savoir, je me ferai un plaisir d'être de vos élèves.
si mais à cheval

seulement si vous monter

vous allez devoir me montrer comment vous faites et je vous montrez comment moi je fais :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 09:38:27 pm
 les chevaux que j'ai dressé en france vont bien et on roulé leur bosse... pas à part ça....lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 09:39:08 pm
 GG

J'ai assisté 13 ans durant au futurity  et j'y retourne tous les deux ans. C'est là que j'observe ces pauvres chevaux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 09:40:28 pm
 Vous êtes courrageux mon cher car moi j'ai regarder 10 min un show d'obstacle et ça m'a fait ch...  

Je comprends pas que vous allez voir des trucs que vous aimez pas...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 09:47:47 pm
 REINER

Roulé leurs bosses!!!! vous avez dressé des chamaux. Vu la qualité du reining Français.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 09:51:33 pm
 REINER

Qui vous a dit que j'aimais pas. Ma passion est de comprendre le cheval monté
c'est pour cela que je dois l'observer comme fait l'éthologue pour le cheval libre de toutes sujettions.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 09:51:59 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Roulé leurs bosses!!!! vous avez dressé des chamaux. Vu la qualité du reining Français.
Et oui,   des chevaux de coeur...

À ma plus grande fierté.
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juin 29, 2010, 09:52:38 pm
 sérieux les gars vous faites un peu peine à lire..
c'est pas ca qui va faire avancer notre sport
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 09:53:30 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Qui vous a dit que j'aimais pas. Ma passion est de comprendre le cheval monté
c'est pour cela que je dois l'observer comme fait l'éthologue pour le cheval libre de toutes sujettions.
bah allors vous avez manquer certaines choses  dans vous observations :oky: ...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 09:56:14 pm
Citation de: "annef"
sérieux les gars vous faites un peu peine à lire..
c'est pas ca qui va faire avancer notre sport
Non c'est clair noibeu fait avancer rien... Bref il connait rien de ce sport.   Il nous dit rien sur le comment et le pourquoi il fait les choses ... comment il présenterait un cheval de show... comment il le riderait pour qu'il soit réactif... willing!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 29, 2010, 09:59:02 pm
 Une chose est clair pour moi... Jamais je voudrais avoir une position deressage pour faire du reining... Et parlez de ça à un cowboy... il va rire de vous.   Passer une journée de cette façon non merci...

Assis toi les fesses dans la selle noibeu...lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 10:10:43 pm
 REINER

Je suis serieux sur la clinic. Je monterais devant vous et je vous expliquerai pourquoi vous êtes à l'envers sur votre cheval et pourquoi il est le cervau. maintenant je vais peut-être aller voir les futurity du québec en septembre, je vous présenterai le représentant de tous les pro du reining québécois. Puis nous monterons à cheval ensemble.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le juin 29, 2010, 10:16:29 pm
 et ils furent heureux et eurent beaucoup.. non c'est pas ça ? dommage...

allez hop, on a bien rigolé mais ça devient vraiment lourd et oui on est pas obligé de lire le topic mais c'est franchement lourd quand même.

 :close:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 10:22:48 pm
 MHB

Rire ça décontracte.

Vous avez été satisfaite de la réponse à votre question concernant la descente d'encolure.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le juin 29, 2010, 10:28:51 pm
 vous ne m'avez pas d'avantage répondu il me semble, préférant poursuivre ce petit jeu sans intérêt pour personne.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 29, 2010, 10:31:04 pm
 Noibeu tu as assisté au Futurity pendant 13 ans et tu y retournes tous les 2 ans mais tu ne connais pas Roger Wagner Reserve Champion et finaliste quasiment tous les ans depuis 10 ans ? Tu fais quoi dans les tribunes ? Tu dors ? Tu bois trop de margaritas ?

Donc c'est ça tes 30 ans d'observations (30 deviennent 13 mais c'est pas grave) t'asseoir en tribune. Ca te permet de savoir comment les types travaillent ? Pas besoin d'aller chez eux, de leur parler, d'essayer leur chevaux. je discute pas mal avec Scott Ferguson qui est venu en France cette année et l'année dernière. Lui a participé au Futurity ces 15 dernières années (finaliste en Open, 10 fois finaliste en Non Pro, Champion et Rserve Champion Non pro...) Lui peut te détailler comment travaille chaque entraîneur (Lloyd Cox, Hansma, Boy Rice, Roger Wagner,  Flynn,  Rice, Mitchell, Allen...).

Comme quoi on a une meilleure vue à cheval que depuis la tribune. Reste n tribune Noibeu c'est là que tu es le meilleur mais vas y molo sur les margaritas glacées. Ca perturbe ton jugement.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 10:34:55 pm
 MHB

OH mais pour moi il n'est absolument pas sans intêret, j'apprend à reconnaître les éventuels imposteurs, les soit disant dresseur.

Vous n'avez pas répondu à ma question.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Gib's le juin 29, 2010, 10:39:19 pm
 C'est vraiment ridicule........

Reiner, si jamais tu arrives à lire ce message dans le flot, tu voudrais bien expliquer un peu ta réponse au sujet de la descente d'encolure? ça au moins, c'est intéressant! :flowers:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 10:40:48 pm
 GG

30 à observer le western dont 13 le cutting.
Non monsieur pas dans les tribunes mais dans les coulisses, c'est là qu'on apprend le plus. j'ai pas besoin de parler aux gens pour les comprendre, il me suffit de les observer. Comme pour vous, je vous connais plus que vous pouvez vous connaître.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 29, 2010, 10:44:01 pm
 Je suis ravi de suscité tant d'intérêt de ta part. Je peux en dire autant de mon côté. 13 ans à observer le cutting et tu ne sais pas ce qu'est le draw ? Je sais pas si tu me connais si bien que ça mais en ce qui concerne le Cutting tes connaissances sont très sommaires pour ne pas dire inexistantes. Ca c'est à peu près clair.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 29, 2010, 10:56:46 pm
 GG

Vous pouvez me traiter de tous les noms d'oiseaux me faire passer pour un ignorant mais moi je sais que je sais c'est ce qui m'importe.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le juin 30, 2010, 12:10:45 am
Citation de: "noibeu"
MVITTORI

Il yen a quelques'un qui savent, ils sont rares mais ils existent.
Ceux qui savent font, en général. Le plaisir est quand même plus dans le faire que le regarder faire ...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le juin 30, 2010, 07:30:19 am
 
Citer
Et parlez de ça à un cowboy... il va rire de vous. Passer une journée de cette façon non merci...

Plusieurs remarques: La position "dressage" (c'est à dire posé sur les ischions et droit et non le cul au fond de la selle et le dos vouté) est quand même celle recommandée dans les bouquins Western et celle aussi de la tradition (il suffit de regarder quelques photos d'époques de Vaqueros).

(http://img163.imageshack.us/img163/1526/001ae.jpg)

(http://img130.imageshack.us/img130/6711/001fh.jpg)

Enfin, d'un point de vue biomécanique, si l'on veut conserver son dos et monter de longues heures à cheval, il faut monter sur les ischions et suivre le mouvement du cheval par le jeu de l'articulation coxo fémorale et non faire fonctionner son dos par le jeu des lombaires. Les cavaliers d'endurance le savent et montent de plus en plus en selle de dressage. Et les cavaliers de Ranch, qui montent des chevaux plus grands que les chevaux de Reining, avec plus de mouvements, ont pour la plupart une très belle position que ne renieraient pas un cavalier de dressage.
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juin 30, 2010, 08:12:00 am
 ah ben voilà pourquoi on croit toujours que les cavaliers ont un balai dans le fondement...
:D :D :D
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le juin 30, 2010, 08:56:52 am
 
Citer
Enfin, d'un point de vue biomécanique, si l'on veut conserver son dos et monter de longues heures à cheval, il faut monter sur les ischions et suivre le mouvement du cheval par le jeu de l'articulation coxo fémorale et non faire fonctionner son dos par le jeu des lombaires.

Passionnant d'ailleurs les cowboys sur les ranches en parlent souvent quand ils se croisent le matin : "Bonjour, comment vont tes ischions" "Très bien merci, et toi tu souffres pas trop de l'articulation coxo fémorale ?"

Mais moi ce qui m'intrigue vraiment c'est de savoir ce qui se passe d'un point de vue biomécanique quand ils s'arrêtent pour pisser le long d'un bosquet. Comme le dit si bien Noibeu j'ai toujours procédé par empirisme et je ne voudrai pas tomber dans le subterfuge.

Voilà qui servira d'adieu. C'est triste de voir où ce forum, intéressant à ses débuts, est tombé. Entre les complexés face au classique, les pseudo ethélogues qui court à côté du cheval et les nostalgiques des buckaroos pas facile de s'y retrouver en temps de cavalier de performance. C'est dommage car j'ai toujours été persuadé qu'il y avait toujours à apprendre un peu partout mais à la longue c'est fatiguant de devoir sans cesse se justifier, de répondre aux angoisses et aux frustrations de gens qui visiblement ont plus de temps à passer devant un écran que sur un cheval.

Maintenant si on revient de façon prosaïque à ce qu'est vraiment l'équitation western, on peut aller chercher quelques vaches. Je voudrais bien voir combien de beaux parleurs ici seraient en réalité capable d'aligner 3 stops et 4 roll backs corrects pour sortir une vache.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 30, 2010, 10:23:58 am
 MVITTORI

Tenez justement je m'apprête à aller faire.

Apprenez à observer et vous ferez mieux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 30, 2010, 10:33:45 am
 GG

Je vois que pour la dérision vous faites fort, j'ai bien aimé. Dommage que vous nous quittiez, nous allons enfin parler technique avec reiner , le sujet est la "descente d'encolure" je vois qu'il n'y a pas que moi qui n'ai pas bien saisi l'explication de reiner, allez G G ne boudez pas joignez vous à nous.
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juin 30, 2010, 10:34:48 am
 Moi noibeu le peu que je l'ai vu il etait a pied a regarder les autre monter et apres il juge moi j'appelle ça un trou du cul
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: masquadra le juin 30, 2010, 11:13:54 am
 salut les gens!
arrêtés de vous chamailler!
le seul qui garde son sang froid, c Golden trigger!
 :wacko:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: tché le juin 30, 2010, 11:20:43 am
 une chose est sur c'est qu'il ne faut en aucun cas répondre à ce post ( :blink: mince c'est ce que je suis en train de faire) laisser les regler leur compte au bout d'un moment ils vont s'épuiser.......

franchement à se demander s'ils ne se connaissent  pas et si ce post ne serait pas une sorte de jeu entre eux.......car franchement vu les insultes je pense que les modérateurs auraient déjà pu fermer ce post..........

   
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juin 30, 2010, 11:47:47 am
 
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franchement à se demander s'ils ne se connaissent pas et si ce post ne serait pas une sorte de jeu entre eux.......car franchement vu les insultes je pense que les modérateurs auraient déjà pu fermer ce post..........


C`est vrai qu`il s`est dit des choses qui blessent, à juste titre ou pas, qu`il s`est dit des choses fausses, des choses vraies, mais en attendant, c`est un post qui retient l`attention, avec des gens pour, des gens contre, qui échangent malgrès leurs profonds différents.

Et honnetement, je préfère lire ca avec toutes les questions que cela soulève plutot que de lire un post où tout le monde est d`accord.

Meme si la manière n`y est pas, meme si certaines choses paraissent infondées, il y a des explications qui valent le coup, car on a là des gens passionnés qui parlent avec leurs tripes.

Pour en revenir aux photos de Black Hills, j`approuve totalement la position de ces cavaliers là, peut-etre car je suis issu d`une equitation classique et non western, mais aussi parceque les choses que j`ai vécu à cheval me donnent la certitude que le cheval se calque exactement sur la position du cavalier. Et là en l`occurence je vois un cavalier qui tient son dos, qui n`est pas du tout laxe, ce qui ne l`empèche en aucun cas d`etre souple. Et entre les fesses et les ishions, pour moi il y a une sacrès différence. Dans un cas on met toutes les chances de notre cotés pour favoriser les mouvements du dos du cheval, dans l`autre on est plus exposé à subir le mouvement.
Les jambes dans l`applomb du bassin, le dos droit (ni cambré ni vouté), les épaules tenues mais pas tombantes ni haussées, les pointes de pieds rentrées pour se servir correctement de toute la jambe en dissociant les actions des mollets, des adducteurs, et qui permet au bassin de se placer correctement sont des éléments que je place en top priorité dans mes objectifs, car je suis convaincu de leurs effets.
Maintenant je suis curieux de voir comment les autres voient ces choses là, qu`ils fassent du reining, du cutting ou du classique, c`est peut-etre en écoutant leurs raisonnements que je m`apperevrais que je suis passé à cotés de beaucoup de choses dans mon idéal d`une position à cheval. J`entends par là une position dans lequel le cavalier et le cheval puissent évoluer ensemble, se développer physiquement tous les deux dans sans genes ni contraintes musculaires, et puissent finalement se sublimer ensemble lorsqu`ils se comprennent.
Titre: Parlons Technique
Posté par: lesaboteur le juin 30, 2010, 12:14:52 pm
 Effectivement, j'aurais pu fermer ce post ... Certains frôle limite le bannissement...
Donc on va éviter les insultes, déjà ça sera bien.

Et puis, peut être réfléchir au simple fait que partager ses opinions, et ne pas être d'accord, ça fait parti de la discussion. Argumenter concrêtement ;)

En parlant d'argumenter, et de ban...  :D  je préfère prévenir ou rappeler pour certains que mentionner des noms (cf: voir le post on l'on demande à "noibeu" de donner des noms de "brutes" dans l'équitation western) serait très très mal venu.

1/ C'est une opinion personnelle qui ne regarde que vous.
2/ Ça pourrait devenir des propos injurieux voire diffamatoires...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: lesaboteur le juin 30, 2010, 12:18:17 pm
 Ahhh fincolivier >voila qui fait plaisir à lire ;) du concrêt, des explications.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 30, 2010, 08:34:31 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Je suis serieux sur la clinic. Je monterais devant vous et je vous expliquerai pourquoi vous êtes à l'envers sur votre cheval et pourquoi il est le cervau. maintenant je vais peut-être aller voir les futurity du québec en septembre, je vous présenterai le représentant de tous les pro du reining québécois. Puis nous monterons à cheval ensemble.
Ah bon il existe un représentant de tous les pro du reining du Québec?
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 30, 2010, 08:39:38 pm
Citation de: "fincolivier"
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franchement à se demander s'ils ne se connaissent pas et si ce post ne serait pas une sorte de jeu entre eux.......car franchement vu les insultes je pense que les modérateurs auraient déjà pu fermer ce post..........

C`est vrai qu`il s`est dit des choses qui blessent, à juste titre ou pas, qu`il s`est dit des choses fausses, des choses vraies, mais en attendant, c`est un post qui retient l`attention, avec des gens pour, des gens contre, qui échangent malgrès leurs profonds différents.

Et honnetement, je préfère lire ca avec toutes les questions que cela soulève plutot que de lire un post où tout le monde est d`accord.

Meme si la manière n`y est pas, meme si certaines choses paraissent infondées, il y a des explications qui valent le coup, car on a là des gens passionnés qui parlent avec leurs tripes.

Pour en revenir aux photos de Black Hills, j`approuve totalement la position de ces cavaliers là, peut-etre car je suis issu d`une equitation classique et non western, mais aussi parceque les choses que j`ai vécu à cheval me donnent la certitude que le cheval se calque exactement sur la position du cavalier. Et là en l`occurence je vois un cavalier qui tient son dos, qui n`est pas du tout laxe, ce qui ne l`empèche en aucun cas d`etre souple. Et entre les fesses et les ishions, pour moi il y a une sacrès différence. Dans un cas on met toutes les chances de notre cotés pour favoriser les mouvements du dos du cheval, dans l`autre on est plus exposé à subir le mouvement.
Les jambes dans l`applomb du bassin, le dos droit (ni cambré ni vouté), les épaules tenues mais pas tombantes ni haussées, les pointes de pieds rentrées pour se servir correctement de toute la jambe en dissociant les actions des mollets, des adducteurs, et qui permet au bassin de se placer correctement sont des éléments que je place en top priorité dans mes objectifs, car je suis convaincu de leurs effets.
Maintenant je suis curieux de voir comment les autres voient ces choses là, qu`ils fassent du reining, du cutting ou du classique, c`est peut-etre en écoutant leurs raisonnements que je m`apperevrais que je suis passé à cotés de beaucoup de choses dans mon idéal d`une position à cheval. J`entends par là une position dans lequel le cavalier et le cheval puissent évoluer ensemble, se développer physiquement tous les deux dans sans genes ni contraintes musculaires, et puissent finalement se sublimer ensemble lorsqu`ils se comprennent.
l'important c'est que le cheval "marche" pas le tutu que tu portes. :grin:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 30, 2010, 08:53:15 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Je suis serieux sur la clinic. Je monterais devant vous et je vous expliquerai pourquoi vous êtes à l'envers sur votre cheval et pourquoi il est le cervau. maintenant je vais peut-être aller voir les futurity du québec en septembre, je vous présenterai le représentant de tous les pro du reining québécois. Puis nous monterons à cheval ensemble.
Noibeu, je n'ai pas besoin d'aide pour faire "connaissance".   Les gens importants du milieu du reining Québecois, je veux ceux qui ont fait de moi le cavalier que je suis et qui probablement influenceront ma qualité de monte, je les connais.    Bref, pour te dire que ces gens dont je te parlent ils me connaissent.  Ils me connaissent comme cavalier.   Je suis un cavalier qui s'est forger un nom avec la persévérance...

J'ai eu la chance auprès de certaines de ces personnes de faire la preuve de mes compétences certaines.  Et même je pourrais te dire qu'ils serait certainement reconnaissant, chose que je ne demande pas, de certaines interventions faites par moi sur leurs chevaux...  Ce qui a clairement fait monter le prix lors de vente....

Et oui noibeu.

Mais je blaguais pour la clinique.    Je ne donne plus de clinique.   Je suis cavalier pro par statut mais je ne gagne plus ma vie avec les chevaux... je fais autre chose.  J'adore monter pour mon plaisir et pour le plaisir des quelques personnes autour de moi, amis et quelques clients qui habitent près de chez moi.  

Mon prochain voyage en France sera pour rendre visite à mes amis et rider un peu bien entendu.   Je pourrais facilement avoir une bonne trentaine de chevaux au débourrage en France même avant que je sois arrivé en France.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 30, 2010, 09:00:32 pm
 BABETTE

Rien que le fait de regarder des cavaliers on est un .T....d.....C. comme vous dites. La prochaine fois présentez-vous.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 30, 2010, 09:12:42 pm
Citation de: "masquadra"
salut les gens!
arrêtés de vous chamailler!
le seul qui garde son sang froid, c Golden trigger!
 :wacko:
lol
hola!
zoro!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 30, 2010, 09:27:33 pm
Citation de: "noibeu"
BABETTE

Rien que le fait de regarder des cavaliers on est un .T....d.....C. comme vous dites. La prochaine fois présentez-vous.
Je crois pas que c'est ce qu'elle voulait dire.    C'est une façon de qualifier les gens gérants d'estrades.  

Dans mon expérience personnel, je peux te dire que dans les chevaux, personne mais personne ne me fera changer d'idée s'il n'est pas en mesure de prouver et démontrer(à cheval).   100% des fois où j'ai été critiqué, ce sont par des gens qui lorsqu'on les voit monter ... je te passe les détails... :lol:    Mais je les remercies car avec le temps, comme me disait mon coach favoris, on développe une confiance en soi grâce à eux.   De là vient mon entêtement que de dire qu'un champion du monde doit l'être à cheval pas sur le bord de la clôture... C'est trop facile.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 30, 2010, 09:38:58 pm
 Je l'affirme; mes chevaux sont cool et se tiennent.   Je n'ai pratiquement pas besoin des jambes pour les rider.   La majorité des cavaliers qui passeront  sur mes chevaux pourront assez facilement les monter.    Souvent le commentaire est: "comment tu fais?"   Ils arrivent à se place physiquement de manière à être prêt à réagir à ma demande tout en gardant une certaine initiative... ce qui permet de palier à mes inattentions, c'est à dire, travailler à la mise en valeur de l'équipe cheval-cavalier.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 30, 2010, 09:39:28 pm
 REINER

Vous vous êtes fait un nom mais lequel? et avec qui. Vous ne voulez toujours pas me dire qui ont été vos maîtres, peut-être sont-ils de mes connaissances, auriez vous peur que l'on découvre certaines choses. je connais beaucoup de reineurs au québec.

je suis trés déçu de ne pas pouvoir prendre leçon de vous, même de vous rencontrer uniquement.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 30, 2010, 09:42:09 pm
 AH au fait reiner, et les éclaircissement sur votre intervention sur la descente d'encolure que certains ici réclament.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 30, 2010, 09:56:09 pm
 REINER


Mais je veux monter absolument avec vous, monter vos chevaux que vous avez si bien dressé, parce que je trouve vos explications bien sibyllines.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 30, 2010, 09:58:31 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Vous vous êtes fait un nom mais lequel? et avec qui. Vous ne voulez toujours pas me dire qui ont été vos maîtres, peut-être sont-ils de mes connaissances, auriez vous peur que l'on découvre certaines choses. je connais beaucoup de reineurs au québec.

je suis trés déçu de ne pas pouvoir prendre leçon de vous, même de vous rencontrer uniquement.
Mon business à commencé début 90(environ).  Pour moi internet, les gens du forum, ceux qui me connaissent bien sûre, n'a jamais été un outils de promotion et propagande.   C'est bien ainsi.   Le milieu m'a permis de rencontrer des gens géniaux...alors je tiens a respecter le milieu.    Je ne voudrais aucunement que les gens interprètent et associent mes opinions aux personnes que je pourrais nommer.   Quand je parle je le fais en mon propre nom.    (Je ne suis pas certain que M. G. Laroche serait d'accord avec le fait que vous vous exprimez de manière assez radical et sans nuance sur le milieu du reining nord Américain en laissant planer l'idée d'association avec lui.)

Reiner est un personnage.  Souvent les gens qui m'ont rencontrés on vu une personne sympa et efficace à cheval c'est tout.        

Oui possiblement que vous connaissez des gens que je connais aussi.   Les plus "près" de moi je doute qu'ils cautionne vos dires.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 30, 2010, 10:00:51 pm
Citation de: "noibeu"
AH au fait reiner, et les éclaircissement sur votre intervention sur la descente d'encolure que certains ici réclament.
J'ai déja donné ma vision de la chose.

Le comment du pourquoi c'est comme je dis toujours, tu sers les fesses et tu t'accroches... et tu dis whoa.lollllllllll
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 30, 2010, 10:07:31 pm
Citation de: "noibeu"
REINER


Mais je veux monter absolument avec vous, monter vos chevaux que vous avez si bien dressé, parce que je trouve vos explications bien sibyllines.
Sibylline!  Sacré noibeu. lol

Vous devez faire tourner de l'oeil quand vous arrivez au Québec avec un tel vocabulaire.

Et pour ce qui est de la descente d'encolure.   Écoutez, ceux qui savent monter savent ce que je veux dire même s'ils ne font pas comme moi.   Je refuse de faire du coaching via le net...   C'est du genre on fait quoi pour stopper un cheval et deux minutes après on demande de quel coté on monte sur un cheval... hola IT's enough!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 30, 2010, 10:14:52 pm
 REINER

Vos arguments tiennent pas la route. Monsieur Laroche, qui est trés connu dans le milieu western québécois fait partie de mes amis du québec, et il connait trés bien mes points de vue sur le reining N.A.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 30, 2010, 10:15:45 pm
Citation de: "Gib's"
C'est vraiment ridicule........

Reiner, si jamais tu arrives à lire ce message dans le flot, tu voudrais bien expliquer un peu ta réponse au sujet de la descente d'encolure? ça au moins, c'est intéressant! :flowers:
C'est pas une descente d'encolure mais allignement... ce qui conclu après plusieurs moins de training à un cheval avec l'encolure plus vers le bas que vers le haut.

Je travail jamais à baisser l'encolure... du baissage d'encolure ça fait pas parti de mon vocabulaire.  

Le cheval doit se connecter aux reines. Par exemple,  si je fais une rêne d'ouverture il doit placer son nez à l'intérieur, que la pointe du nez... et les épaules doivent suivre sans se lancer ...   Avec le temps, le cheval suit les mains en restant très droit.   Bon ceci dit, au début le cheval donne le nez, il peut arriver des situations où on a l'impression qu'il pointe le nez mais ce sont les oreils mais il faut recommencer et recommencer....  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 30, 2010, 10:18:33 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Vos arguments tiennent pas la route. Monsieur Laroche, qui est trés connu dans le milieu western québécois fait partie de mes amis du québec, et il connait trés bien mes points de vue sur le reining N.A.
Hola!   Je n'ai pas dit qu'il ne connaissait pas vos idées mais je sais pas s'il les cautionnes... c'est tout à fait différent.   Mais ne vous inquiétez pas je vais posser des questions  :oky:

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 30, 2010, 10:21:12 pm
 Je commence à entrevoir un peu de nuance dans vos propos monsieur.   Vous commencez à parler de vous en parlant de vos idées comme des "points de vue" et non comme des vérités.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 30, 2010, 10:25:04 pm
 REINER

Ce sont des mots littéraires, que je n'emploie pas dans une conversation. Par contre au québec ils adorent mon accent du midi contrairement en france. Puis je vais faire comme vous, m'autoflater, bien que je sois bel homme je ne fais pas tourner de l'oeil les québécoise sauf quand je suis à cheval. Quant aux Françaises!!!!!

Il me manque GG. et à vous tous
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juin 30, 2010, 10:26:58 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Vos arguments tiennent pas la route. Monsieur Laroche, qui est trés connu dans le milieu western québécois fait partie de mes amis du québec, et il connait trés bien mes points de vue sur le reining N.A.
Ce n'est pas de l'argumentation pour prouver quoi que ce soit, seulement mon opinon.  Utiliser la notorité des gens pour faire avancer ses propres idées.   Voila une autre raison pourquoi je ne donne jamais de nom... Je défends mes idées mon propre nom et mon expérience.    

À la différence de vous, je n'ai pas de bouquin à faire la promo... c'est peut-être la différence.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 30, 2010, 10:34:05 pm
 REINER

Toujours rien compris, explications abscones. on vous demande pas la rêne d'ouverture, tiens vous employez un terme classique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juin 30, 2010, 10:35:40 pm
Citation de: "reiner"
Citation de: "fincolivier"
Citer
franchement à se demander s'ils ne se connaissent pas et si ce post ne serait pas une sorte de jeu entre eux.......car franchement vu les insultes je pense que les modérateurs auraient déjà pu fermer ce post..........

C`est vrai qu`il s`est dit des choses qui blessent, à juste titre ou pas, qu`il s`est dit des choses fausses, des choses vraies, mais en attendant, c`est un post qui retient l`attention, avec des gens pour, des gens contre, qui échangent malgrès leurs profonds différents.

Et honnetement, je préfère lire ca avec toutes les questions que cela soulève plutot que de lire un post où tout le monde est d`accord.

Meme si la manière n`y est pas, meme si certaines choses paraissent infondées, il y a des explications qui valent le coup, car on a là des gens passionnés qui parlent avec leurs tripes.

Pour en revenir aux photos de Black Hills, j`approuve totalement la position de ces cavaliers là, peut-etre car je suis issu d`une equitation classique et non western, mais aussi parceque les choses que j`ai vécu à cheval me donnent la certitude que le cheval se calque exactement sur la position du cavalier. Et là en l`occurence je vois un cavalier qui tient son dos, qui n`est pas du tout laxe, ce qui ne l`empèche en aucun cas d`etre souple. Et entre les fesses et les ishions, pour moi il y a une sacrès différence. Dans un cas on met toutes les chances de notre cotés pour favoriser les mouvements du dos du cheval, dans l`autre on est plus exposé à subir le mouvement.
Les jambes dans l`applomb du bassin, le dos droit (ni cambré ni vouté), les épaules tenues mais pas tombantes ni haussées, les pointes de pieds rentrées pour se servir correctement de toute la jambe en dissociant les actions des mollets, des adducteurs, et qui permet au bassin de se placer correctement sont des éléments que je place en top priorité dans mes objectifs, car je suis convaincu de leurs effets.
Maintenant je suis curieux de voir comment les autres voient ces choses là, qu`ils fassent du reining, du cutting ou du classique, c`est peut-etre en écoutant leurs raisonnements que je m`apperevrais que je suis passé à cotés de beaucoup de choses dans mon idéal d`une position à cheval. J`entends par là une position dans lequel le cavalier et le cheval puissent évoluer ensemble, se développer physiquement tous les deux dans sans genes ni contraintes musculaires, et puissent finalement se sublimer ensemble lorsqu`ils se comprennent.
l'important c'est que le cheval "marche" pas le tutu que tu portes. :grin:
si le tutu n'est pas mis correctement, je doute que tu marches correctement. Du coup l'important devient de remettre le tutu en place, pas que le cheval marche. Marche dans ses traces hein, pas à 15km derrière le dos en option biensur...
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juin 30, 2010, 10:37:56 pm
Citation de: "reiner"
Citation de: "fincolivier"
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franchement à se demander s'ils ne se connaissent pas et si ce post ne serait pas une sorte de jeu entre eux.......car franchement vu les insultes je pense que les modérateurs auraient déjà pu fermer ce post..........

C`est vrai qu`il s`est dit des choses qui blessent, à juste titre ou pas, qu`il s`est dit des choses fausses, des choses vraies, mais en attendant, c`est un post qui retient l`attention, avec des gens pour, des gens contre, qui échangent malgrès leurs profonds différents.

Et honnetement, je préfère lire ca avec toutes les questions que cela soulève plutot que de lire un post où tout le monde est d`accord.

Meme si la manière n`y est pas, meme si certaines choses paraissent infondées, il y a des explications qui valent le coup, car on a là des gens passionnés qui parlent avec leurs tripes.

Pour en revenir aux photos de Black Hills, j`approuve totalement la position de ces cavaliers là, peut-etre car je suis issu d`une equitation classique et non western, mais aussi parceque les choses que j`ai vécu à cheval me donnent la certitude que le cheval se calque exactement sur la position du cavalier. Et là en l`occurence je vois un cavalier qui tient son dos, qui n`est pas du tout laxe, ce qui ne l`empèche en aucun cas d`etre souple. Et entre les fesses et les ishions, pour moi il y a une sacrès différence. Dans un cas on met toutes les chances de notre cotés pour favoriser les mouvements du dos du cheval, dans l`autre on est plus exposé à subir le mouvement.
Les jambes dans l`applomb du bassin, le dos droit (ni cambré ni vouté), les épaules tenues mais pas tombantes ni haussées, les pointes de pieds rentrées pour se servir correctement de toute la jambe en dissociant les actions des mollets, des adducteurs, et qui permet au bassin de se placer correctement sont des éléments que je place en top priorité dans mes objectifs, car je suis convaincu de leurs effets.
Maintenant je suis curieux de voir comment les autres voient ces choses là, qu`ils fassent du reining, du cutting ou du classique, c`est peut-etre en écoutant leurs raisonnements que je m`apperevrais que je suis passé à cotés de beaucoup de choses dans mon idéal d`une position à cheval. J`entends par là une position dans lequel le cavalier et le cheval puissent évoluer ensemble, se développer physiquement tous les deux dans sans genes ni contraintes musculaires, et puissent finalement se sublimer ensemble lorsqu`ils se comprennent.
l'important c'est que le cheval "marche" pas le tutu que tu portes. :grin:
si le tutu n'est pas mis correctement, je doute que tu marches correctement. Du coup l'important devient de remettre le tutu en place, pas que le cheval marche. Marche dans ses traces hein, pas à 15km derrière le dos en option biensur...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juin 30, 2010, 10:38:45 pm
 REINER

Un bouquin que j'ai écrit il y a 20 ans, il y a longtemps que l'on n'en trouve plus.

Votre nom, un jour ou l'autre je le saurai et qui c'est si je ne le connais déjà.
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le juillet 01, 2010, 01:18:18 am
 je suis un nouveau membre je croyais lire des sujets intéressants sur ce site, mais je vois que ce ne sont que des guerres de mots et de pouvoir,, cessez de faire des enfantillages et donner nous du contenu,,  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le juillet 01, 2010, 01:56:34 pm
  :grmbl: QUESTOIN????????

Le sang froid devant un écran d'ordinateur est il le même à cheval ? Si c'est le cas dommage pour le cheval........

Parlons technique n'est pas là pour imposer quoi que ce soit mais pour permettre aux cavaliers de réflechir et de garder l'esprit ouvert et libre sur les différentes oppinions pour aller dans le bien être du cheval et dans le bon sens du sport.

Tout le monde a raison par rapport à son vécu, et tout le monde à tort de rester sur son acquis sans vouloir essayer de l'améliorer.

Personne n'apprendra a monter à cheval en lisant un forum mais tout le monde est capable de voir ce qui se passe dans nos carrières françaises en bien comme en mal, en classique comme en western car des tabernacles existent dans tout les mondes.
   :ouahhhh:

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 03:30:19 pm
 Fincolivier, t'as certainement pas vu beaucoup de cavavalier toi... lol  

Je peux y aller avec le tutu aux genoux...
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juillet 01, 2010, 05:11:06 pm
Citation de: "reiner"
Fincolivier, t'as certainement pas vu beaucoup de cavavalier toi... lol  

Je peux y aller avec le tutu aux genoux...
reiner, soit tu n'as pas comprit qu'en parlant du tutu je parlais du cavalier lui même, et non ce qu'il porte, soit tu as bien compris dans quel cas tu portes des jugements sûrement un peu hâtif. Maintenant que le sujet du tutu est clos, peut être que tu vas éclairer ma lanterne en discutant autours de la rapide description que j'ai fait l'autre jour sur la position?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juillet 01, 2010, 05:16:52 pm
 allé, je vais quand même ne remettre en question quand à la métaphore que j'ai fait, le cavalier est au cheval ce que serait le tutu au danseur. Après je n'ai plus que le dessin pour expliquer le 18ème degrés...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 06:00:26 pm
 Alors voila tout ça veut dire que même si tu es tout croche sur le cheval ça fonctionne pareil(relativer): y a des centaines d'exemple qui pourraient le prouver...

Même la championne du monde de dressage classique, celle que noibeu dit ne pas respecter ça façon de faire, celle qui a 500kg dans les mains, bien la preuve que ça fonctionne... Elle représente son pays et championne du monde...

Alors la couleur du tutu ça change rien sur  le résultat...
donc assis sur les fesses ou bien sur le couilles... on s'en fout...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 06:02:15 pm
 prouvez moi le contraire... et changez le système au lien de chi.. sur la tête des cavaliers qui performe et ceux qui gagne leur vie avec ça.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le juillet 01, 2010, 06:19:35 pm
 heu.. reiner.. fincolivier pose une question.. il n'attaque et ne juge pas.
ce serait sympa de pouvoir reprendre la discussion plus posément sans se sentir agresser quand ce n'est pas le cas.
il y a des participants mesurés et posés sur ce topic, sisi je t'assure ^^
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 06:29:22 pm
Citation de: "mhb"
heu.. reiner.. fincolivier pose une question.. il n'attaque et ne juge pas.
ce serait sympa de pouvoir reprendre la discussion plus posément sans se sentir agresser quand ce n'est pas le cas.
il y a des participants mesurés et posés sur ce topic, sisi je t'assure ^^
Tu parles de toi... god!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 06:31:49 pm
Citation de: "fincolivier"
Citation de: "reiner"
Fincolivier, t'as certainement pas vu beaucoup de cavavalier toi... lol 

Je peux y aller avec le tutu aux genoux...
reiner, soit tu n'as pas comprit qu'en parlant du tutu je parlais du cavalier lui même, et non ce qu'il porte, soit tu as bien compris dans quel cas tu portes des jugements sûrement un peu hâtif. Maintenant que le sujet du tutu est clos, peut être que tu vas éclairer ma lanterne en discutant autours de la rapide description que j'ai fait l'autre jour sur la position?
Ben alors c'était quoi ta question sur la postition?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 06:48:23 pm
 miam!
 
Ça c'est en avant...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le juillet 01, 2010, 06:58:11 pm
 J'ai lu sur ce post que l'équitation sportive western de reining puise ses racines dans l'équitation de ranch. Et qu'en particulier la position adoptée par les pratiquants pour performer aujourd'hui serait celle employée par les cowboys quand ils vont pousser les vaches et que c'est un boulot et non un sport.

Si l'on tente le parallèle entre l'équitation militaire "classique" et l'équitation sportive actuelle dont elle est l'héritière, alors on devrait voir ça aujourd'hui sur les terrains de CSO ?

(http://media.notrefamille.com/cartes-postales-photos/cartes-postales-photos-Saut-d-un-Brook-au-Breil-SAUMUR-49400-49-49328025-maxi.jpg)

Ou alors peut-on imaginer que les contraintes sportives une fois déconnectées des contraintes originelles (équitation de travail ou militaire) apportent un certain nombre d'évolution et de modifications profondes dans la pratique ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le juillet 01, 2010, 07:12:38 pm
 Sinon j'ai trouvé une petite vidéo sympa de ce qui représente un bon cheval de travail. Solidement planté sur ses membres quand il le faut, mobile quand c'est nécessaire, à l'écoute et calme. Pas besoin de soulever des nuages de poussière pour faire le job, juste un bon coup de lasso et un bon cheval.

http://www.youtube.com/watch?v=L6asH3gR-Zc&feature=related
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 07:14:34 pm
 Dis moi pourquoi elle devrait évoluer...

Aujoud'hui on voit des scores de 76 avant 72 c'était hot.

Alors il vous reste  à mous atteler et faire des 78 ,80.  On vous suivra.

Justement on ne ride pas un cheval de reining comme un cheval de ranch.  c'est deux monde...
J'ai déja préciser  il y a déja 10 pages que le reining d'aujoud'hui est totalement différent que celui d'il y a 20 ans.   Tous ceux qui on rider un reining de cette époque et aujoud'hui savent que les chevaux d'aujourd'hui on un placé  et sont assez souple... pourtant les cavaliers monte sensiblement pareil... so il faut conclure que le raffinement ne vient pas de la position.   C'est souvent ce que le milieu du classique veut vendre...   Moi je regarde le contenu pas le contenant.   Avoir la meilleur position académique n'est pas signe de compétence à mes yeux.  Y a pas que ça.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 07:16:45 pm
Citation de: "Black Hills"
Sinon j'ai trouvé une petite vidéo sympa de ce qui représente un bon cheval de travail. Solidement planté sur ses membres quand il le faut, mobile quand c'est nécessaire, à l'écoute et calme. Pas besoin de soulever des nuages de poussière pour faire le job, juste un bon coup de lasso et un bon cheval.

http://www.youtube.com/watch?v=L6asH3gR-Zc&feature=related
les chevaux de roping sont souvent comme ça... rien de neuf.
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Posté par: Black Hills le juillet 01, 2010, 07:20:57 pm
 Absolument, à partir du moment où c'est devenu un sport, avec sa propre logique, il est normal que les techniques évoluent mais surtout que les chevaux évoluent. Si l'on reprends la photo de Saumur que j'ai posté, on voit clairement la différence entre le petit Pur Sang de la photo hyper sec et les machines de guerre qui sortent aujourd'hui en CSO.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 07:21:51 pm
 hollywood dun it

des gueules en l'air on en veut pas...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 01, 2010, 08:12:09 pm
 Reiner

tout ce que vous dites prouve que vous ne comprenez rien mais alors rien au cheval. vous êtes un cow boy inculte et sans aucun sentiments équestre. Faut-il que le reining Français soit pauvre d'esprit pour prendre des leçons de vous. C'est pathétique.
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Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 08:25:26 pm
Citation de: "noibeu"
Reiner

tout ce que vous dites prouve que vous ne comprenez rien mais alors rien au cheval. vous êtes un cow boy inculte et sans aucun sentiments équestre. Faut-il que le reining Français soit pauvre d'esprit pour prendre des leçons de vous. C'est pathétique.
Bah si vous voulez y croire. :oky:  
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Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 08:27:11 pm
 On me dit technicien avec beaucoup feeling avec trop de modestie
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 08:29:03 pm
 Venant d'une personne qui se dit la seule à comprendre sur terre...
ça me dérange pas trop ... lol
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Posté par: noibeu le juillet 01, 2010, 08:29:38 pm
 Black hills

Suis d'accord avec vous la qualité des chevaux à énormément évolué aussi bien dans le western que dans le classique. par contre la technique reste au même niveau, je pense même qu'elle régresse un tantinet vu que les chevaux sont de plus en plus athlète naturel. on a qu'a voir les chevaux de reining qui naissent avec un reining sens époustouflant et les chevaux de dressage qui ont un passage naturel extraordinaire à tel point que la difficulté est de les mettre au simple trot. Mais bien que ces chevaux présentent une facilité déconcertante dans leur spécifique, il faut tout de même savoir conserver ces acquis naturels. Le dressage si prend pas trop mal bien que le piaffer soit leur bête noire quant au reining pour ceux qui font du show une priorité absolue, il est incapable de conserver les capacités athlétiques naturelles du cheval vu la manière empirique qu'il les exploite.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 08:47:36 pm
 lol
maitre noibeu a parler...!

Vu les manoeuvres actuelles j'ai l'impression que vous avez  pas vu le même reining que nous les connaisseurs...lol
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 01, 2010, 08:47:42 pm
 REINER

Ce n'est pas possible monsieur que vous soyez un fin technicien, comment peut -on dire des idioties pareille sur la position du cavalier dont fincolivier a si bien décrite.

Vous avez tellement du feeling que vous combattez avec vos bras uniquement les effets, drôle de feeling. Vous déraisonnez monsieur.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 08:48:25 pm
 En passant noibeu j'ai quelques confirmation Québecoise à votre sujet...
lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 08:50:57 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Ce n'est pas possible monsieur que vous soyez un fin technicien, comment peut -on dire des idioties pareille sur la position du cavalier dont fincolivier a si bien décrite.

Vous avez tellement du feeling que vous combattez avec vos bras uniquement les effets, drôle de feeling. Vous déraisonnez monsieur.
Les preuves sont là mon cher :lol:

Si tu avais vu ... époustouflant :-o  
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Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 08:54:08 pm
 faire changer de pied un en une dixaine de minute un cheval qui voulait pas changer... stopper un cheval qui en apparence pouvait pas...

Une machine acheté et qui voulait plus stopper, en un up and down et voila tout redémarré...
ça c'est du savoir!
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Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 08:55:25 pm
 j'adore ce forum lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 01, 2010, 08:58:55 pm
 REINER

Mais quasiment toutes vos manoeuvres sont entâchées de subterfuges, évidemment vous vous en apercevez même pas, je le répète encore, le cerveau c'est le cheval, lui il sait vous lire et quand ça ne va plus vous cherchez que des trucs et des combines. Vous êtes trop loin du vrai monsieur pour analyser en profondeur le cheval.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 01, 2010, 09:02:05 pm
 REINER

Des confirmations québécoise, et bien monsieur je n'ai rien à cacher, je vous donne l'autorisation de les divulguer.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 09:09:52 pm
 Qu'il en soit ainsi pour vos théories.

J'ai mis le popotins sur des chevaux de plusieurs$$$$  À LA satisfaction des proprio...

alors amen

en passant les québecois sont un public facile à faire rire...lol  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 09:16:09 pm
 (http://img443.imageshack.us/img443/3931/humourdressage.jpg)
 
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Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 09:18:29 pm
 ça arrive aussi.. :lol:

(http://img810.imageshack.us/img810/4241/quelquesillustrationset.jpg)

Uploaded with ImageShack.us
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Posté par: noibeu le juillet 01, 2010, 09:24:26 pm
 REINER

En plus vous êtes un rigolo. Et sur le reining vous n'avez rien, moi aussi je suis un déconneur à mes heures.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 09:29:35 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

En plus vous êtes un rigolo. Et sur le reining vous n'avez rien, moi aussi je suis un déconneur à mes heures.
j'ai plus que vous ne le croyez...

j'ai au moins préparé des chevaux qui ont et ou qui  font carrière. :D


Il faut lâcher le pinard... :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 09:37:49 pm
 Hola c'est ça un cheval qui se tient...lol

Non non c'est moi la t^tet..(http://img153.imageshack.us/img153/9861/1215482592.jpg)

Uploaded with ImageShack.us
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 01, 2010, 09:44:48 pm
 Ces cowboys sont incapable de conserver les habiletés naturels ... sacré cowboy(http://img411.imageshack.us/img411/4389/slidingstop.jpg)
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 01, 2010, 11:20:46 pm
 reiner.

dans les trois chevaux de futurity (3 petits films) il y a bien des choses à dire concernant les manoeuvres bien que c'est tout de même pas mal ce que font ces trois chevaux par rapport à leur âge.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 01, 2010, 11:23:59 pm
 REINER

La photo de tim, c'est du bidon de montrer un cheval qui stope, beaucoup de chevaux que l'on voit stoper sur une photo font une classe à 65 bien que le stop paraisse correct.
Titre: Parlons Technique
Posté par: lesaboteur le juillet 02, 2010, 09:57:20 am
 Bon, ça vire au réglement de compte, prochain message dans ce sens on va partir pour un ban de 48h ... soit le we arrivant, ça fera du bien.

Alors soit vous régler vos comptes en MP, soit vous parlez technique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juillet 02, 2010, 03:23:34 pm
 Pour faire 70  il vaut autant faire de jolie stop. Noibeu tu devrait parler un peu des classique ça changerai un peu,autant parler des vrais cavaliers ceux de ton niveau
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 02, 2010, 08:05:51 pm
 Pour être constructif, je dirais que perso, Mc Quay est pas mon style favoris... mais ça reste le top des tops...

Mais je suis certain qu'il pourrait nous montrer des milliers de trucs...

so je respecte énormement.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 02, 2010, 08:34:04 pm
 Saboteur
Je n'ai aucun compte à régler avec personne, je défend mes idées qui à mes yeux reflètes la réalité. Il est certain que nous avons manifestement une divergence d'opinions, c'est ce qui fait avancer les choses comme le dit si justement fincolivier.
Il n'y a rien de méchant dans nos propos, même si GG manque un peu d'élégance, chez lui ce n'est pas la raison qui parle mais la passion qui s'exprime. un garçon totalement et irrévocablement passionné par le cutting, comme moi pour le cheval.

Je suis tout à fait disposé à parler technique avec reiner comme avec n'importe qui du forum d'ailleurs, on lui envoie des perches mais le problème c'est qu'il ne les saisit pas.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 02, 2010, 08:50:54 pm
Citation de: "noibeu"
Saboteur
Je n'ai aucun compte à régler avec personne, je défend mes idées qui à mes yeux reflètes la réalité. Il est certain que nous avons manifestement une divergence d'opinions, c'est ce qui fait avancer les choses comme le dit si justement fincolivier.
Il n'y a rien de méchant dans nos propos, même si GG manque un peu d'élégance, chez lui ce n'est pas la raison qui parle mais la passion qui s'exprime. un garçon totalement et irrévocablement passionné par le cutting, comme moi pour le cheval.

Je suis tout à fait disposé à parler technique avec reiner comme avec n'importe qui du forum d'ailleurs, on lui envoie des perches mais le problème c'est qu'il ne les saisit pas.
C'est intolérable d'insulter l'Amérique tout entier et les pratiquants de l'équitation western.  Voila tout! Tu dois assumer ce que tu as dis... des preuves de tes insultes: je pourrais te citer des dizaines de fois.

Nous les passionnés de reining et de chevaux western nous n'avons pas à supporter ces insultes.   Nous choisissons la méthode que nous voulons ... that's it, that's all!   Je considère les gens qui nous juge suffisamment compétent pour nous y fier.  

Tu peux faire le chose comme tu veux personne ne t'y empêche.  

Comme c'est là, une personne comme Laperic ne voudra plus intervenir sur ce forum sachant que tu n'as rien à dire sauf des insultes... pour prendre le contrôle de la discussion, plutôt la polluer.    Je cite Laperic, car tu vois les commentaires d'une personne comme lui m'apporte beaucoup, c'est à dire me ressource beaucoup, moi qui n'est plus cavalier actif dans le milieu...  Et je dirais même plus qu'il a l'expérience de show que je n'ai pas... et ça m'intéresse énormément
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 02, 2010, 08:57:11 pm
 REINER

Des insultes monsieur mais où elles sont ces soit disant insultes.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 02, 2010, 09:01:07 pm
 BABETTE

Qu'est ce vous voulez que je vous dise sur le classique. vous semblez oublié que cela fait 32 ans que je suis dans le western.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 02, 2010, 09:01:07 pm
 Je laisse les gens lire les 10 dernière pas page.  Pour ma part c'est clair
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 02, 2010, 09:06:07 pm
 La meilleur chose à faire serait de donner votre opinion.   Je crois que je peux la repecter sans y adérer mais ça je suis capable.... et inversement pour nous.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 02, 2010, 09:13:10 pm
 Pour répondre à la personne qui demandait pourquoi avoir l'encolure base.

Je dirais que c'est la position du cheval qui permet le plus d'obtenir un cheval "connecté" main-bouch-postérieur.     C'est la meilleur façon d'obtenir un cheval capable de réagir une ou deux seconde suivant la demande.
Si je vais plus loin, je dirais que c'est la position, naturel ou recrée, où le cheval se trouve dans un état de "calme-ready to work".  
Techniquement j'ai ma façon de le faire et d'autres ont leur façon là n'est pas la question... mais le but est le même, que ça fonctionne.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 02, 2010, 09:15:54 pm
 Reiner

je m'excuse mais je ne vois aucune insulte à dénoncer l'inconcevable dans une équitation que je qualifie de rudimentaire. Pourquoi ? Parce qu'elle ne respecte pas les règles et les principes qui régissent l'équitation sportives. C'est mon point de vue , et j'essaierai toujours comme je l'ai fait durant 11ans au québec d'inculquer aux gens une équitation qui respecte la dignité du cheval. Est cela vos insultes.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 02, 2010, 09:19:31 pm
 Désolé ne me qualifies pas de personne qui ne respecte pas la dignité du cheval... Évites

Nous connaissons ton point de vue.   Ma définition du respect est peut-être différentes mais juste à mes yeux...  voila!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 02, 2010, 09:48:32 pm
 REINER

Le respect de la dignité monsieur c'est que lorsque l'on exploite le cheval à des fins sportives la moindre des choses et de le monter dans les règles de l'art or le reining est loin de respecter cette règle comme beaucoup d'autres équitation d'ailleurs., vous sentez vous encore insulté.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 03, 2010, 03:09:21 pm
 Nous montons les chevaux dans les règles de l'art du reining...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 03, 2010, 03:57:02 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Le respect de la dignité monsieur c'est que lorsque l'on exploite le cheval à des fins sportives la moindre des choses et de le monter dans les règles de l'art or le reining est loin de respecter cette règle comme beaucoup d'autres équitation d'ailleurs., vous sentez vous encore insulté.
Noibeu, si votre seul but d'intervention sur les forums est de polluer dans le but de brainwashed les gens pour vous faire connaître... vous avez gagné.  Dans la pollution vous faites fort.

Je vous suggère plutôt de créer votre forum, site ou blog où vous y défendriez votre vision de la chose.   Comme je l'ai toujours dit sur ce forum à ceux qui sont pas content de ce qui se dit, il peut cliquer ailleurs.  

Vos interventions frisent le terrorisme intellectuel.  Faire les choses selon votre vision  et uniquement selon votre vision de la chose on appel  ça de la dictature de la morale... alors moi les Benoit XVI de ce monde je suis pas intéressé...  Et oui les nostalgiques de cette époque théocratique se sentent souvent victimes et reprennent souvent le flambeau en se donnant une mission de ramener le peuple dans le droit chemin... thanks a lot!

Il y a déjà longtemps que le monde équestre western c'est affranchit, notamment au Québec, de ce "terrorisme" que le snobisme classique lui faisait vivre en faisant souvent référence à des soi disant standards équestres.  La France y vient graduellement et avec joie.   Tout le monde à sa place dans ce milieu en autant que tout le monde respectent les autres et bien entendu se mêlent de ses affaires.  La seule difficulté est le business.  C'est clair que l'équitation western gruge du marché alors pour certains traditionnalistes ça peut-être difficile à avaler.

 Je vous direz noibeu qu'il est un peu trop tard pour vous.  Comme vous nous disez que ça fait maintenant plus de 30 ans que vous êtes dans le milieu western, je vous dirais que vous avez manqué le bateau il y a quinze ou vingt ans quand la France a débuté à importer les stardards Canadiens de l'équitation western.  À ce moment vous auriez possiblement pû imposer votre véto et participer à la construction de la France-western que l'on connait aujoud'hui.  N'oubliez pas que, à mon avis, 75  % du besiness western ce fera toujours aux US, alors je crois qu'il est normal que leurs standards soient ceux qui domines. (je me verrais pas arriver faire une classe de reining avec un position de dressage(no comment lol)



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 03, 2010, 04:22:27 pm
Citation de: "noibeu"
REINER

Le respect de la dignité monsieur c'est que lorsque l'on exploite le cheval à des fins sportives la moindre des choses et de le monter dans les règles de l'art or le reining est loin de respecter cette règle comme beaucoup d'autres équitation d'ailleurs., vous sentez vous encore insulté.
Si je suis bien votre raisonnement...



Vous dites que le respect de la dignité est lorsque l'on monte en respectant les règles de l'art et que pour vous le reining ne les respecte pas, or si moi je monte selon les règles de "l'art du reining", alors vous concluez que moi et tout ceux qui pratique le reining selon les règles du reining somme des gens qui ne respecte pas la dignité du cheval?... oups!

Je n'accepte pas ce genre de raccourci intellectuelle. Ça c'est insupportable de venir relaxer dans un café et avoir à supporter ce genre d'affirmation.

Je crois que vous avez pas bien compris la vie en démocratie...
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juillet 03, 2010, 07:14:55 pm
 NOIBEU                                                                                                              vous dites que cela fait 32 ans que vous pratiquer l'èquitation western je ne comprend pas pourquoi qu'il n'y a pas grand monde qui vous ai vu a cheval ou des cavalier former par vous 32 ans ça fait un baille j'espere que vous n'avez pas commencer vers la cinquantaine  
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le juillet 04, 2010, 01:03:14 am
Citation de: "reiner"
miam!
 
Ça c'est en avant...
Un forum c'est fait pour ça hein ?
Franchement, pour moi cette vidéo n'a rien d'extraordinaire ! Le cheval est bien en avant ça c'est sûr, mais ce n'est "que de la vitesse" , trop de vitesse pour tout, et c'est pas beau à voir, c'est pas propre, comme si les manoeuvres n'étaient pas finies ! la bouche ouverte, le nez en l'air lors des changements de pieds du cheval et les zig zag le prouve. La qualité n'est pas la même partout ! C'est mon avis.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 04, 2010, 03:10:31 pm
 Ton avis!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 04, 2010, 03:12:06 pm
 C'est ton avis!

Le coins son rond justement par ce qu'il y a de la vitesse.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le juillet 04, 2010, 03:45:38 pm
 le but de l'exercice / figure (je ne sais pas comment on appel ça) là en fait c'est quoi ? c'est pour démontrer quoi ? *totalement néophyte inside*
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juillet 04, 2010, 10:44:40 pm
 
Citation de: "reiner"
Citation de: "fincolivier"
Citer
franchement à se demander s'ils ne se connaissent pas et si ce post ne serait pas une sorte de jeu entre eux.......car franchement vu les insultes je pense que les modérateurs auraient déjà pu fermer ce post..........

C`est vrai qu`il s`est dit des choses qui blessent, à juste titre ou pas, qu`il s`est dit des choses fausses, des choses vraies, mais en attendant, c`est un post qui retient l`attention, avec des gens pour, des gens contre, qui échangent malgrès leurs profonds différents.

Et honnetement, je préfère lire ca avec toutes les questions que cela soulève plutot que de lire un post où tout le monde est d`accord.

Meme si la manière n`y est pas, meme si certaines choses paraissent infondées, il y a des explications qui valent le coup, car on a là des gens passionnés qui parlent avec leurs tripes.

Pour en revenir aux photos de Black Hills, j`approuve totalement la position de ces cavaliers là, peut-etre car je suis issu d`une equitation classique et non western, mais aussi parceque les choses que j`ai vécu à cheval me donnent la certitude que le cheval se calque exactement sur la position du cavalier. Et là en l`occurence je vois un cavalier qui tient son dos, qui n`est pas du tout laxe, ce qui ne l`empèche en aucun cas d`etre souple. Et entre les fesses et les ishions, pour moi il y a une sacrès différence. Dans un cas on met toutes les chances de notre cotés pour favoriser les mouvements du dos du cheval, dans l`autre on est plus exposé à subir le mouvement.
Les jambes dans l`applomb du bassin, le dos droit (ni cambré ni vouté), les épaules tenues mais pas tombantes ni haussées, les pointes de pieds rentrées pour se servir correctement de toute la jambe en dissociant les actions des mollets, des adducteurs, et qui permet au bassin de se placer correctement sont des éléments que je place en top priorité dans mes objectifs, car je suis convaincu de leurs effets.
Maintenant je suis curieux de voir comment les autres voient ces choses là, qu`ils fassent du reining, du cutting ou du classique, c`est peut-etre en écoutant leurs raisonnements que je m`apperevrais que je suis passé à cotés de beaucoup de choses dans mon idéal d`une position à cheval. J`entends par là une position dans lequel le cavalier et le cheval puissent évoluer ensemble, se développer physiquement tous les deux dans sans genes ni contraintes musculaires, et puissent finalement se sublimer ensemble lorsqu`ils se comprennent.
l'important c'est que le cheval "marche" pas le tutu que tu portes. :grin:
Reiner, la "question" que je me posais est: pourquoi sur le livre de Black Hills, les cavaliers ont une position que je comprends tout à fait, alors que lorsque je regarde des photos ou videos de EW, je ne retrouve jamais ces positions là?

Je me permets de les remettre histoire que tu n'ais pas 40 pages à éplucher:
(http://img130.imageshack.us/img130/6711/001fh.jpg)

Quoique si en cherchant bien, j'ai trouve quelque chose que j'arrive un tout petit peu mieux à comprendre:
(http://westernridning.se/wp-content/uploads/2008/10/news_hap_anky-reining.jpg)
Mais ça je comprends moins:
(http://www.p-allori.com/surprise.jpg)

Autant dans la première photo j'ai le sentiment que la cavalière se tient dans son dos, ou cherche à modifier le moins possible son equilibre pour ne pas gener le cheval, autant la seconde photo j'ai le sentiment qu'on cherche à tout mettre le poids sur l'arrière main du cheval, quitte à contracter les reins, tout comme le bassin du cavalier ne peut plus être en mouvement assis ainsi.

Quand un ou une cavalière de dressage à 500 kg dans les mains, même si elle prends des points et qu'elle devient championne du monde, ce n'est pas pour ça qu'elle met tout ce qu'il faut de son cote pour que son cheval performe. la preuve par son piaffe, je ne crois pas que les posterieurs peuvent avoir de l'activite quand on ferme autant la porte de devant.
Maintenant il y a une cavalière mexiquaine qui etait presente aux mondiaux d'aix la chappelle dont le nom m'echappe que j'aimerai bien vous montrer.
Je suis le premier à être choque quand des gens sont aux JO avec un cheval qui retive dans le piaffe, alors s'il te plait Reiner, arrête de mettre tous les classiques dans le même panier, ça ne fait pas avancer les choses, et je pense que c'est au moins aussi désagréable que ce que tu éprouves quand tu lis Noibeu.

Pour en revenir à Laperic, il me semble que son père n'etait pas dans l'EW, mais plus dans le dressage de chevaux en général, classique pur je ne crois pas (pas dans le sens dressage de compétition en tout cas), mais pour connaitre un cavalier qui a passe de longues années chez son père, je dois dire que le dressage est irréprochable, en classique, jusqu'en haute ecole, en passant par la liberté et les sauts d'école...
Du coup j'aimerais bien savoir si oui ou non, Laperic a commence par faire un peu de classique avant de faire du western? si oui, alors il en aurait des choses à dire sur les bienfaits (ou les malfaits) de l'equitation classique à des fins western.
Je doute vraiment très fort qu'il vienne repondre ici, et c'est bien dommage, mais vu que beaucoup de monde le connais de près, s'ils peuvent juste lui poser la première question je pense que ça serait intéressant...

Autre petite remarque qui me vient (après trois jours en concours, forcement il y a un paquet de choses à lire et à dire!), quels sont les critères d'un bon pas en EW? au niveau de l'engagement des postérieurs surtout? En classique on parle souvent du fait que si le cheval marche dans ses traces, ou plus, alors c'est qu'il se sert convenablement de son dos (entre autre), qu'il est bien construit en un seul morceau depuis sa bouche jusqu'à sa croupe, chose importante pour qu'il puisse se développer comme il faut, et ainsi qu'il puisse être en capacité de faire des choses plus compliquées, qui demandent vraiment plus d'efforts.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 04, 2010, 11:08:10 pm
 FInCOLIVIER

Pour le cavalier classique de réputation dont vous faites allusion, je ne pense pas que c'est son père mais je crois que c'est son oncle. Je ne pense pas non plus que monsieur Laperic est une formation classique, cela je pense se remarquerait dans son travail.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 04, 2010, 11:37:08 pm
 BABETTE

C'est vrai il y a longtemps que je pratique le western sans jamais avoir quitté le classique. Il y a des gens qui me connaissent sauf que il y a aussi longtemps que j'ai préféré travaillé dans l'ombre. Le show ne m'attire plus depuis que j'ai compris qu'il m'éloigné de ce que je recherchais. J'ai autour de moi des gens avec lesquels nous travaillons ensemble, ils sont jeunes et surtout intelligent. J'ai cette chance parceque c'est moi qui ai pu les choisir. j'essai de leur faire ressentir les sentiments équestres nécessaires pour qu'ils puissent opérer efficacement sur le cheval qu'il convient de construire afin de le rendre plus athlétique.
Mes moyens en matière équestre sont toujours perfectibles et ces gens sont pour moi une source de nouvelles découvertes, ils me sont donc indispensables.
Nous avons tous la même visée : l'amour du beau geste, c'est pour cela que nous nous attachons uniquement  à perfectionner le fonctionnement de la machine cheval.
Ce qui est intêressant, ce n'est pas ce que l'on fait de bien, c'est de l'acquis, c'est de découvrir et comprendre ce que l'on fait de mal, c'est du progrès en perspective.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 04, 2010, 11:43:45 pm
 Madawaska

Vous avez bien raison , on voit bien que les classes sont truffées de gestes entâchés de subterfuges mais le reining est aveugle.
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Posté par: babette le juillet 05, 2010, 05:56:01 pm
           NOIBEU                                                                                                                                                                                                                                      Sincèrement,je serai curieux de voir ta façon de travailler et le resultat obtenue cela peut etre tres interessant car je demande qu'a apprendre(par exemple un cheval qui ne veux plus rentrer dans les spins qu'elle et le travail a effectuer sachant que le cheval ne tiens pas en place).
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Posté par: noibeu le juillet 05, 2010, 11:10:40 pm
 babette

Votre question m'amène à vous en poser toute une ribambelle.
D'abord quel niveau d'équitation avez-vous ?
Quel âge a votre cheval?
A t-il déja spiné correctement.
Ne tiens pas en place, que voulez vous dire, pendant le spin ou en dehors?
Suivant vos réponses d'autres questions s'imposeront.
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juillet 06, 2010, 08:04:04 am
 NOIBEU                                                                                                               Cela fait une douzaine d'année que je monte western,quand au cheval il a 6 ans il spinais nickel mais je l'ai arreter 6 mois et maintenant avant de rentrer dans le spine il piétine sur plaçe il avançe recule ne tiens pas en place une fois qu'il est partie ça va j'essaye de rester imobile de bon moment sans rien lui demander mais se n'ai pas façile et pas trés éficace.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 06, 2010, 04:11:08 pm
 babette

Connaissez vous l'effet d'ensemble ?

Est ce que vous possédez les hanches de votre cheval ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: nath le juillet 06, 2010, 07:20:03 pm
 j'arrive sur le tard mais je déplore encore une fois ces querelles incessantes dont l'EW se passerait bien. Pourquoi ne peut on pas arriver à pouvoir s'exprimer sans avoir un terrrain de frictions??? Et que certains veuillent garder leur anonymat, cela doit se respecter tout comme merci de ne pas diffamer.

Il va fallir que je me lise ce sujet quitte à le fermer si nécessaire. Mais il est bien dommage d'en arriver là.
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juillet 06, 2010, 09:05:00 pm
 NOIBEU                                                                                                              J'ai bien les hanches mais le problème c'est qu'il se met a stressé et danse sur place ou il avance ou il recule portant je le monte cool. je pense que certain exercices lui ferai du bien s'est là justement que j'aimerai votre avis sur les exercices a faire (peut etre oublier les spins un certain temps parce que les autres maneuvres ça ne va pas mal)                                                                    mercie d'avance pour vos conseilles.( que vouler vous dire par effet d'ensemble)
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 06, 2010, 09:22:44 pm
 Babette
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 06, 2010, 09:24:42 pm
 Fincolivier, la troisième photo est pour moi celle qui réprésent le plus la position idéal et conformtable aussi bien pour le cheval que le cavalier dans un stop.  Quand on est souple est lié au mouvement du cheval c'est ce résultat qui est souhaitable.   Les deux premières  photo sont possiblement des photos de  chevaux de western plaisure où les allures sont tellement lentes que tu peux pas être à contre mouvement.   Mais aucunenement représentatatif de l'esprit du reining; fluidité, rhytme et "vitesse"
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 06, 2010, 09:28:29 pm
 Quand on stop à bonne vitesse la position "manche du ballet dans le fion" c'est que dans les livres que ça s'explique... pas dans la réalité.  Sans nommer de nom, Je connais quelques personnes qui ont fait carrière dans le domaine du western pleasure, et je ne sais pourquoi, ils ont décider de se lancer vers le reining... cata! ça ressemble à rien.
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Posté par: Melobéa le juillet 06, 2010, 09:35:42 pm
 noral que tu n'est pas la mâme position en pleasure qu'en reinig, tout comme en dressage p/r aucso
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Posté par: reiner le juillet 06, 2010, 09:38:24 pm
Citation de: "babette"
NOIBEU                                                                                                               Cela fait une douzaine d'année que je monte western,quand au cheval il a 6 ans il spinais nickel mais je l'ai arreter 6 mois et maintenant avant de rentrer dans le spine il piétine sur plaçe il avançe recule ne tiens pas en place une fois qu'il est partie ça va j'essaye de rester imobile de bon moment sans rien lui demander mais se n'ai pas façile et pas trés éficace.
Comme je viens de dire dans ma description des photos précédente... Tu dois aussi avoir un attitude relaxe quand tu le rides.   Tu dois être dans un état d'esprit de "neutre" même quand tu lopes.

S'il a déja spiné ça devrait pas être long comme processus de correction... Seulement gérer son stress et le tien
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 06, 2010, 09:43:13 pm
 la meilleur monte est celle où tu t'imagines que tu es un sac de patate... ça t'auras un cheval cool...
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Posté par: noibeu le juillet 06, 2010, 09:45:57 pm
 BABETTE

Excusez fausse manip

Bien que vous essayez de mettre votre cheval au calme il trépigne sur place. Si vous êtes capable de mobiliser ses hanches le meilleur moyen est de mettre le cheval sur deux cercles concentriques, les hanches sur le cerle le plus grand , les épaules sur celui plus petit. le cheval positionné dans le style de la cession de jambe c'est à dire qu'il doit voir fuir son arrière. Ainsi travailler sur deux pistes votre cheval croisera ses menbres ce qui lui demande un effort important surtout au niveau des postérieurs..  Faite un cercle complet puis dans la position arrêtez le. S'il recommence le trépignement, refaites un cercle ou plus. Le but est de le faire travailler, puis repos. On rentre dans le principe "qui peut le plus peut le moins". Tu m'embêtes je te fais forcer. Essayez et je suis presque certain du bon résultat.

L'effet d'ensemble est un terme bauchériste, mais qui demande beaucoup trop d'explication, il permet de rendre le cheval complètement a l'attention du cavalier sous n'importe quelle situation et notamment pour celle qui vous préocupe.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 06, 2010, 09:50:06 pm
 (http://img121.imageshack.us/img121/3777/romainampereininghorses.jpg)
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 06, 2010, 10:00:44 pm
Citation de: "noibeu"


L'effet d'ensemble est un terme bauchériste, mais qui demande beaucoup trop d'explication, il permet de rendre le cheval complètement a l'attention du cavalier sous n'importe quelle situation et notamment pour celle qui vous préocupe.
Cool!

D'où ma philosophie.   Ne pas préparer le cheval à travailler mais plutot de le faire travailler lorsqu'il n'est pas attentif...   Dans cette voie le cheval n'osera pas sortir de la zone de focus et si j'amais la tentation était là avec un minimun d'aide tout reviens à l'ordre.  De cette manière vous serez surpris de voir le cheval se " recentrer" dans sa zone travail.   Bref, c'est ce qui m'a toujours permis d'avoir des chevaux qui dans le stress restent consentrés.(relativement concentré).
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 06, 2010, 10:15:29 pm
 Mais le plus difficile n'est pas la philosophie axé vers un focus-travail tout le monde peut comprendre mais plutot le montage du programme d'entraînement en vu de faire un cheval dressé.   Bref faire les choses selon un programme précis et "standard" qui visent à faire un cheval complet dans une temps assez court pour qui soit prêt pour le show ou as soon as possible.   (En faire juste assez, pour imprégner le cerveau mais pour ne pas "user" le physique)
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Posté par: fincolivier le juillet 06, 2010, 10:54:25 pm
Citation de: "Melobéa"
noral que tu n'est pas la mâme position en pleasure qu'en reinig, tout comme en dressage p/r aucso
 :blink: Il y a quelques années je t'aurais dit pourquoi pas... Mais aujourd'hui je revois un peu mon jugement en remarquant que les cavaliers de CSO ont désormais des positions bien plus "académiques": bien assis dans la selle jusqu'à la prise d'impulsion dans le but d'avoir un cheval équilibré.
D'ailleurs je n'ai encore jamais vu de livre concernant une éventuelle position qui serait différente pour le CSO que pour le dressage.
Mis à part les étriers dans un but d'être en suspension... Mais comme ni en CSO ni en dressage, nous ne devons pas être sur ses jambes ou genoux mais bien sur ses fesses, alors le reste de la position est bel et bien la même.... Ou alors on regarde des cavaliers qui n'ont pas conscience des bienfaits d'être équilibré sur un cheval dans le but d'avoir un cheval équilibré lui aussi...

Ok Reiner pour ta réponse concernant le stop, en résumé tu me dis que le cavalier est dans cette position pour que le cheval soit confortable dans son stop, c'est bien ça?
Du coup une autre question me vient (désolé à Noibeu et Babette de parler d'autre chose que les soucis de spins et de stress), est ce que cette position correspond à la demande d'un stop ou bien est-ce une position qui arrive pendant qu'on stop?
En d'autre terme, là le cavalier fait stoper son cheval en adoptant cette position là?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juillet 06, 2010, 11:18:44 pm
 En quoi cette position est elle moins bonne que la position idéale dont nous avons parlé?

(http://22.img.v4.skyrock.net/224/lovinghorses01/pics/265612286_small.jpg)
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Posté par: noibeu le juillet 07, 2010, 07:39:25 pm
 fincolivier.

Pour moi il n'y a pas d'ambiguité, la position de la jeune femme est une position académique, je la trouve parfaite. le cheval est aussi lors de son stop dans une bonne posture parcequ'il est en équilibre contrairement au cheval de la photo de reiner où il y a beaucoup à dire sur la posture. Evidemment la position du rider est plus dans l'image cow boy :les reineurs en sont dingues surtout les showmen.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 07, 2010, 08:56:04 pm
Citation de: "fincolivier"
Citation de: "Melobéa"
noral que tu n'est pas la mâme position en pleasure qu'en reinig, tout comme en dressage p/r aucso
:blink: Il y a quelques années je t'aurais dit pourquoi pas... Mais aujourd'hui je revois un peu mon jugement en remarquant que les cavaliers de CSO ont désormais des positions bien plus "académiques": bien assis dans la selle jusqu'à la prise d'impulsion dans le but d'avoir un cheval équilibré.
D'ailleurs je n'ai encore jamais vu de livre concernant une éventuelle position qui serait différente pour le CSO que pour le dressage.
Mis à part les étriers dans un but d'être en suspension... Mais comme ni en CSO ni en dressage, nous ne devons pas être sur ses jambes ou genoux mais bien sur ses fesses, alors le reste de la position est bel et bien la même.... Ou alors on regarde des cavaliers qui n'ont pas conscience des bienfaits d'être équilibré sur un cheval dans le but d'avoir un cheval équilibré lui aussi...

Ok Reiner pour ta réponse concernant le stop, en résumé tu me dis que le cavalier est dans cette position pour que le cheval soit confortable dans son stop, c'est bien ça?
Du coup une autre question me vient (désolé à Noibeu et Babette de parler d'autre chose que les soucis de spins et de stress), est ce que cette position correspond à la demande d'un stop ou bien est-ce une position qui arrive pendant qu'on stop?
En d'autre terme, là le cavalier fait stoper son cheval en adoptant cette position là?
Le stop nous lance dans cette position...
 
Disons le, dès l'instant où tu anticipes le stop et que tu te "positionnes" pour peu importe la raison..., ton stop est manqué.   Tu dois faire la monter au stop et dire whoa! sans préparation.  C'est à ce moment que le cheval pose les fesses et tu dois suivre le mouvement.   Les débutants ont souvent un peu peur les premières fois.  Ça relève pratiquement de la foi.   Dans le cas où le cheval est plus ou moins stopper, c'est à ce moment que les cavaliers qui ont une position trop pleasure(ceux qui se tiennent un peux comme en dressage classique)ce tape le c.u.l sur la selle et botte le dos du cheval ... la misère.  

Il faut faire les up and down  et quand vient le temps ouvrir la bouche et dire le mot magic. Dans les gros stop à haute vitesse , pour rester dans la selle c'est incontournable tu dois voûter le dos... ça se fait tout seul!  C'est la souplesse et l'habitude.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 07, 2010, 09:06:35 pm
Citation de: "fincolivier"
En quoi cette position est elle moins bonne que la position idéale dont nous avons parlé?

(http://22.img.v4.skyrock.net/224/lovinghorses01/pics/265612286_small.jpg)
La position de cette cavalière est bonne...

Je jugerais plus le stop que la cavalière.   Disons que sur ma photo, sans avoir vu la monté au stop, le cavalier aura certainement scoré 1ou 1,5 dans sa manoeuvre(je dis bien sans avoir vu le reste).   Pour beaucoup moins sur ta photo.    

Mais avec mon expérience, je peux te dire que, que le stop de ta photo est beaucoup moin puissant que sur ma photo(pour différentes raisons).   Ça ce voit par la position de la cavaliere et surtout la rondeur du cheval.  Sur ma photo le cheval met beaucoup d'énergie pour draquer le sol en contractant à mort ses abdo. faisant ainsi descendre son encolure....
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 07, 2010, 09:12:13 pm
 Je rajouterais que cette position dans le stop est très souvent celle qu'on a lorsqu'on commencer à stopper les chevaux moins avancer dans le stop... Par exemple moins de vitesse, quelques fois un peu de mains pour l'effet bascule etc...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 07, 2010, 09:18:46 pm
 Voila un bon exemple de stop où le cavalier à le dos plus tenu...
Pourtant S.Flarida a généralement des chevaux qui stoppent un peu plus "rond" et souvent on le voit un peu plus vouté du dos... les gros stopper nous amène dans cette position...

mais sur cette photo, il le tient un peu... (peut-être craint-il qu'il sorte du stop...)
(http://img121.imageshack.us/img121/4512/nrhawallawallareinerlr7.jpg)

Uploaded with ImageShack.us
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Posté par: reiner le juillet 07, 2010, 09:20:59 pm
 Un autre stop confirmant tout ça.

(http://img816.imageshack.us/img816/948/litllejackifavorstopfro.jpg)

Uploaded with ImageShack.us
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Posté par: noibeu le juillet 07, 2010, 09:33:38 pm
 Lorsque le cheval descend son encolure est une question de déséquilibre, les postèrieurs lors du stop sont trop tendus, il n'y a que la coxo fémorale de flexionnée ce qui met l'arrière en déséquilibre que le cheval compense en précipitant son encolure vers le bas c'est un subterfuge. Généralement tous les stops de cette facture sont finis les postérieurs plus ou moins écartés car ce ne sont pas les abdos qui sont armés mais bien les iliaux spinaux : c'est encore là un subterfuge. Lorsque lors du stop la posture du cheval change c'est qu'il y a toujours déséquilibre.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 07, 2010, 10:07:53 pm
Citation de: "noibeu"
Lorsque le cheval descend son encolure est une question de déséquilibre, les postèrieurs lors du stop sont trop tendus, il n'y a que la coxo fémorale de flexionnée ce qui met l'arrière en déséquilibre que le cheval compense en précipitant son encolure vers le bas c'est un subterfuge. Généralement tous les stops de cette facture sont finis les postérieurs plus ou moins écartés car ce ne sont pas les abdos qui sont armés mais bien les iliaux spinaux : c'est encore là un subterfuge. Lorsque lors du stop la posture du cheval change c'est qu'il y a toujours déséquilibre.
Ok,

Mais cette position dans le stop est la finalité du travail dans le stop...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 07, 2010, 10:15:01 pm
 Mais quand tu dis:"(...)finis les postérieurs plus ou moins écartés(...)"   Je suis pas daccord...   Car les stops dans cette positions sont généralement les plus long et avec deux rails parallèle et plus large.  

Mais je cromprends ce que tu veux dire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 07, 2010, 10:46:13 pm
 Si l'on observe le stop de Flarida, là on voit le cheval équilibré, là les abdominaux sont contractés, avec les psoa, toutes les articulations de l'arrière sont fléxionnées. les muscles de soutien de toutes la région du garrot sont sollicités, la force gravitaire du cavalier augmentée par l'inertie est alors repoussée vers le haut. Le cheval n'a pas besoin de projeter son encolure vers le bas, il y a équilibre, ni d'éloigner sa base du tronc parce qu'elle est soudée musculairement à ce dernier, la machine est conforme à la fonction de portage. Il n'y a pas affaissement de l'encolure mais une extension d'encolure sans que le dos y participe. Le cheval est un athlète, il est fort.

Mais attention, j'ai déjà vu beaucoup de chevaux stoper ainsi, mais comme cette conformité au portage est l'oeuvre de la nature sur ces jeunes chevaux et qu'il faut impérativement la conserver par un travail raisonné et si ce n'était pas le cas, on retrouverait quelques mois plus tard tous les subterfuges lors du stop qui sont toujours l'oeuvre du principe du moindre effort.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 07, 2010, 10:52:41 pm
 Non monsieur c'est la finalité d'un cheval qu'on a laissé tomber dans les subterfuges. On a laissé la machine se dérégler en pensant que le stop était définitivement acquis, c'est une des erreurs fondamentales du reining.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 07, 2010, 10:54:29 pm
 "moindre effort"

Je crois que ce mot commence à me plaire....lol

Je dirais même que c'est lorsque le cheval commence à prendre les raccourcis du moindre effort qu'on commence à avoir un cheval qui tourne avec n'importe lequel des cavaliers.  Absent ou présent, le cavalier obtient des résultats...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 07, 2010, 11:03:23 pm
Citation de: "noibeu"
Non monsieur c'est la finalité d'un cheval qu'on a laissé tomber dans les subterfuges. On a laissé la machine se dérégler en pensant que le stop était définitivement acquis, c'est une des erreurs fondamentales du reining.
Si le cheval score c'est qu'il n'est pas déréglé... incontestable.


Si pour toi subterfuges veut dire relâchement je suis okay avec le concepte tant que j'ai un cheval qui performe... Cela voudra dire qu'il a assez de millage pour s'adapter en utilisant la loi du moindre effort pour me donner ce que je veux.  Ce qui me permet de moin l'entraîner(moins d'entraînement moins de risque de blessure).   Je te dirais même que pour moi un cheval de reining dressé je le stop que pour faire des tests de temps à autre.  Au contraire s'il se relâche sans travailler, il est temps de rafraichir...

subterfuge=relachement mais travail.... Yes! mission accomplie
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 07, 2010, 11:07:03 pm
Citation de: "noibeu"
Non monsieur c'est la finalité d'un cheval qu'on a laissé tomber dans les subterfuges. On a laissé la machine se dérégler en pensant que le stop était définitivement acquis, c'est une des erreurs fondamentales du reining.
Les chevaux que j'ai tombé dans ce subterfuge que j'ai ridé, on les entraînent que pour les entretenir... loin d'être déréglé

Les morceaux sont en place pour la vie du cheval...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 07, 2010, 11:15:48 pm
 Définitivement nous n'avons pas la même culture. Nous ne voyons ni ne sentons la même chose.

Grand bien vous fasse monsieur de fermer les yeux devant les subterfuges qui jonchent les manoeuvres du reining. Moi je n'en suis pas capable.
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le juillet 08, 2010, 12:33:58 am
 bon enfin on parle de la vrai chose,, le cheval,, et la technique maintenant je peux vous lire avec plaisir et intérêt,  
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juillet 08, 2010, 01:20:24 am
Citation de: "reiner"
Citation de: "noibeu"
Non monsieur c'est la finalité d'un cheval qu'on a laissé tomber dans les subterfuges. On a laissé la machine se dérégler en pensant que le stop était définitivement acquis, c'est une des erreurs fondamentales du reining.
Les chevaux que j'ai tombé dans ce subterfuge que j'ai ridé, on les entraînent que pour les entretenir... loin d'être déréglé

Les morceaux sont en place pour la vie du cheval...
tout est en place pour la vie du cheval...? Tout ce qui n'est pas d'ordre physique tu veux dire? Quand tu parles de la vie d'un cheval de reining, il s'agit de sa vie post futurity? Il continue à concourir avec comme but la recherche du mouvement le plus exact, avec le plus d'expressions? Je demande cela car je pense que tant que la partie physique le permet, on peut toujours aller vers des choses mieux faites, ou bien carrément faire de nouvelles choses, non? Pour être franc je n'ai pas envie de lire va phrase dans le sens: on se suffit d'un travail d'entretien. Si elle est à lire dans ce sens là, je trouve cela dommage car pendant toute la vie d'un cheval on a à apprendre de lui, à en apprendre sur nous aussi. Si un jour j'estime avoir terminé le dressage d'un cheval, je pense que j'aurais fait fausse route, qu'il ai 6 ou 18 ans...
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juillet 08, 2010, 08:07:49 am
Citation de: "reiner"
Citation de: "noibeu"
Non monsieur c'est la finalité d'un cheval qu'on a laissé tomber dans les subterfuges. On a laissé la machine se dérégler en pensant que le stop était définitivement acquis, c'est une des erreurs fondamentales du reining.
Les chevaux que j'ai tombé dans ce subterfuge que j'ai ridé, on les entraînent que pour les entretenir... loin d'être déréglé

Les morceaux sont en place pour la vie du cheval...
tout est en place pour la vie du cheval...? Tout ce qui n'est pas d'ordre physique tu veux dire? Quand tu parles de la vie d'un cheval de reining, il s'agit de sa vie post futurity? Il continue à concourir avec comme but la recherche du mouvement le plus exact, avec le plus d'expressions? Je demande cela car je pense que tant que la partie physique le permet, on peut toujours aller vers des choses mieux faites, ou bien carrément faire de nouvelles choses, non? Pour être franc je n'ai pas envie de lire va phrase dans le sens: on se suffit d'un travail d'entretien. Si elle est à lire dans ce sens là, je trouve cela dommage car pendant toute la vie d'un cheval on a à apprendre de lui, à en apprendre sur nous aussi. Si un jour j'estime avoir terminé le dressage d'un cheval, je pense que j'aurais fait fausse route, qu'il ai 6 ou 18 ans...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 08, 2010, 01:43:06 pm
 Reiner

je ne sais pas si vous avez bien saisi le sens de subterfuge: échappatoire. Le cheval ruse pour échapper à l'effort. et le reining comme le dressage classique aide bien le cheval en l'applatissant par exemple. C'est pour cela que lorsque vous dites que tout est acquis du moment que le cheval stop, non. il trompe son cavalier de bien des manières même s'il exécute, en fait il vous fait croire que vous êtes le maître alors que c'est lui qui l'est. c'est lui qui décide sa posture, la descente d'encolure par exemple qui est prise en vertu du principe du moindre effort et dans laquelle le reining se complait. Pourquoi le cheval s'imposerait des efforts alors qu'il n'est pas conscient de la bonne comme de la mauvaise gestuelle. c'est au cavalier de saisir le bien du mal, c'est au cavalier de disposer le cheval dans les meilleures conditions athlétiques pour avoir la meilleure des réponses. C'est un travail de toute une vie, tout est perfectible. Rien n'est définitivement acquis, le penser c'est régresser.

Ne confondez pas relâchement dans une situation de repos ou l'effort est moindre avec décontraction dans une situation d'effort comme la conformité au portage.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 08, 2010, 09:05:15 pm
Citation de: "noibeu"
Définitivement nous n'avons pas la même culture. Nous ne voyons ni ne sentons la même chose.

Grand bien vous fasse monsieur de fermer les yeux devant les subterfuges qui jonchent les manoeuvres du reining. Moi je n'en suis pas capable.
Je pense que le problème pour vous est de reconnaître que l'équitation western a sa propre culture.  Ce n'est pas pour rien que l'europe dit avoir IMPORTER l'équitation western et sa culture et ses règles.

Bon passons, nous n'allons pas nous battre pour ça.

Je comprends ce que vous dites.   Mais ce que je déteste en vous c'est votre manque d'ouverture et vos généralités.  Avec tout ces amalgames il serait facile de vous cataloguer d'ignare mais je m'y lancerai pas.  Je n'ai pas envie et je crois que vous êtes connaisseur.   Mais à mon avis vous êtes puriste et beaucoup trop idéaliste.  

Si je suis daccord avec vous c'est sur le fait que l'équitation western c'est Libéralisé rapidement et le problème est que tout à chacun c'est donné le titre de connaisseur.   C'est une des raisons qui a fait que j'ai arrêter ce métier.  j'en avais plein le c. de me battre à expliquer certaines choses; le respect et la compréhension en autre...  Me battre contre des gens qui en ont rien à fouttre des chevaux mais qui ont plein de $...  Bref la vie est belle!lol    

Je comprends ce que vous dite quand vous parler de subterfuges.  Sans nommer personne, je vous dirai que j'ai monter des chevaux aux US qui en apparence était top niveau et d'un frame merveilleur mais sous le capot plus rien.... Et up on passe à un autre...  Ne croyez pas que je ne vous comprend pas.   Il faut pas généraliser.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 08, 2010, 09:13:56 pm
Citation de: "fincolivier"
Citation de: "reiner"
Citation de: "noibeu"
Non monsieur c'est la finalité d'un cheval qu'on a laissé tomber dans les subterfuges. On a laissé la machine se dérégler en pensant que le stop était définitivement acquis, c'est une des erreurs fondamentales du reining.
Les chevaux que j'ai tombé dans ce subterfuge que j'ai ridé, on les entraînent que pour les entretenir... loin d'être déréglé

Les morceaux sont en place pour la vie du cheval...
tout est en place pour la vie du cheval...? Tout ce qui n'est pas d'ordre physique tu veux dire? Quand tu parles de la vie d'un cheval de reining, il s'agit de sa vie post futurity? Il continue à concourir avec comme but la recherche du mouvement le plus exact, avec le plus d'expressions? Je demande cela car je pense que tant que la partie physique le permet, on peut toujours aller vers des choses mieux faites, ou bien carrément faire de nouvelles choses, non? Pour être franc je n'ai pas envie de lire va phrase dans le sens: on se suffit d'un travail d'entretien. Si elle est à lire dans ce sens là, je trouve cela dommage car pendant toute la vie d'un cheval on a à apprendre de lui, à en apprendre sur nous aussi. Si un jour j'estime avoir terminé le dressage d'un cheval, je pense que j'aurais fait fausse route, qu'il ai 6 ou 18 ans...
Chez les chevaux de reining le post 3 ans vise à utiliser la maturité et la puissance qu'elle signifie pour en faire un cheval plus performant.   Mais je te dirais que pour un pro, sauf en international ou open à gros dollar, il y a plus de défi.  

Sauf si la tite bête a eu quelques problèmes de 2 à 3 ans, je te dirai que le cheval pour moi est totalement dressé mais pas mature...   C'est pour cette raison que pour moi le reste du travail est de l'entretien. Pendant ce temps le cheval est de plus en plus fort, physiquement et ainsi les risques de blessures sont presque nuls    
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 08, 2010, 09:29:55 pm
Citation de: "noibeu"
Reiner

je ne sais pas si vous avez bien saisi le sens de subterfuge: échappatoire. Le cheval ruse pour échapper à l'effort. et le reining comme le dressage classique aide bien le cheval en l'applatissant par exemple. C'est pour cela que lorsque vous dites que tout est acquis du moment que le cheval stop, non. il trompe son cavalier de bien des manières même s'il exécute, en fait il vous fait croire que vous êtes le maître alors que c'est lui qui l'est. c'est lui qui décide sa posture, la descente d'encolure par exemple qui est prise en vertu du principe du moindre effort et dans laquelle le reining se complait. Pourquoi le cheval s'imposerait des efforts alors qu'il n'est pas conscient de la bonne comme de la mauvaise gestuelle. c'est au cavalier de saisir le bien du mal, c'est au cavalier de disposer le cheval dans les meilleures conditions athlétiques pour avoir la meilleure des réponses. C'est un travail de toute une vie, tout est perfectible. Rien n'est définitivement acquis, le penser c'est régresser.

Ne confondez pas relâchement dans une situation de repos ou l'effort est moindre avec décontraction dans une situation d'effort comme la conformité au portage.
Si si j'ai bien compris.

Mais pour moi échappatoire est bien si le cheval exécute les manoeuvres pour lesquels il a été dressés. Ça me va...  Cela voudra dire que mon training sera acquis et sera devenu " une seconde nature pour lui", donc en tout temps il me le répètera sans hésitation

Quand je dis qu'un cheval dressé  je n'ai pas besoin de l'entraîner fort c'est ce que ça veut dire(en gros corriger ce qui ne va pas: corriger où il y a hémorragie point.)

Pour moi c'est la manoeuvre, le réflexe, l'attitude devant l'imprévu... C'est ce qui motive mon training... La finalité en western n'est pas le comment et le pourquoi mais le sourrir du client qui achète un cheval et qui pose ses fesses sur le cheval en disant je sais pas comment ni pourquoi mais whow! je fais presque rien et il s'exécute...  

Ce que je fais aujoud'hui doit être acquis aussi bien physiquement que mentalement ...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 08, 2010, 09:32:44 pm
 Une vente clé en main!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 08, 2010, 09:44:11 pm
 Je dis toujours à la blague qu'un cheval c'est pas une mobilette.   On ne doit pas monter en se pratiquant à faire des trucs par çi par là.   On doit lui entrer les bonnes habitudes... point...

Bref un cheval dressé c'est box, padock et raison de son existance(show ou autres)   Si j'étais puriste je dirais que personne ne devrait monter sur un cheval pour apprendre(monde impossible)
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 08, 2010, 09:50:58 pm
 phylosophiquement si j'ai un cheval qui se tient et que je fais un exercise qui vise à ce qu'il se tienne alors je suis dans la contradiction avec le principe prendre et relacher... Donc pour moi il faut corriger que ce qui ne va pas.   Si tout va en apparence bien mais que la réalité il ne va pas assez bien, je serais du genre à le mettre en échec pour pouvoir le corriger.  
Mais ça c'est Reiner's secret :)
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 08, 2010, 10:13:19 pm
 Un exemple concrète`(vous allez voir toutes les contraintes avec lesquelles je dois dealer):

Par exemple aujoud'hui  dont mon planing était de le stopper un cheval pas trop dressé sur le stop.    j'arrive à l'écurie, oups! merde le cheval est au padock.    Je le prépare.   Je monte et je marche longuement, un pti trop et un peu de lope.   je me place dans un bout de l'arena et je commence à faire mes up and down .... burk! le cheval est une grosse plait il veut pas avancer...  Que vais-je faire aujoud'hui?   Simplement lui demander d'accéler dans les up and down.   S'il ne veut pas sortir d'en dessous de mes fesses que vais je faire? Dans les deux direction de mon up and down... avec des bonnes tites fessé sur le cul... je le balance jusque dans la fence...little bit apeuré...   after reiner's get down to the shower... fini pour aujoud'hui... Mon cheval a fait un bon énorme dans son apprentissage.   Demain je vais le stopper ou bien recommencer, c'est lui qui me "dira" ce que je dois entraîner.   Pousser ou arrêter. :)
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 08, 2010, 11:29:04 pm
 Demander à cheval de reining de faire autre chose que des enchaînements de manoeuvre cercles, spins, stop, etc... et abusif.   Ne venez pas vous plaindre que les cheval veut plus stopper ou spinner après s'être tapper un rando.   Chacun son métier et les vaches seront bien gardées.

C'est comme demander à champion de course nage d'être champion dans toutes les disciplines olympiques. Illogique et impossible.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 08, 2010, 11:34:19 pm
 oui je vois, rien de bien nouveau. Tout ce que le reining m'a proposé durant des années : une grosse pression environnementale.. Sur les chevaux de qualité, il faut reconnaître que ça marche, mais un certain temps et rarement sainement. Sur nos chevaux ordinaires je ne suis pas, mais alors pas du tout certain que cette méthode fonctionne.
Moi aussi je suis monté sur des chevaux de reining, et le plus souvent sur des chevaux que le reining avait énormément fatigué. j'en ai même acheté un qui avait gagné les futurity du québec, il était complètement capoté ben raide. Ce n'est pas avec du reining que je l'ai remis en ordre mais en substituant des exercices de basse école aux manoeuvres qu'il avait pris en aversion parce qu'il était devenu une ruine physique. Je l'ai reconstruit pour le reining sans jamais le soumettre aux manoeuvres, ces dernières étaient abordeés uniquement pour vérifier si mon travail de reconstruction physique était dans le bon sens. j'ai toujours eu d'excellent résultats reconnu par des reineurs du québec à tel point que certains m'ont proposé leurs chevaux à travailler lorsqu'ils avaient des problèmes. Moi je vois le reining d'une autre manière que le votre. Le votre je le connais très bien,*. Le mien est certes peut-être moins ludique, quoi que, le problème c'est qu'il faut faire des efforts intellectuels pour construire ou conserver l'athlète cheval.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 09, 2010, 01:20:31 am
 Ça marche sur tout les chevaux.   Il faut surtout avoir l'humilité et de respecter le potentiel de chaque chevaux.   Je n'ai jamais dit que tous les chevaux pouvaient faire du reining.   Mais tous peuvent avoir une base de dressage axé reining.

Je dirais pas ludique... mais plutôt axé sur du résultat.  Mais les résultats sont arrivés pas mon travail...

Tu confirmes ce que je dis...un cheval de reining mal gèré durant le training... Si on ne recherche pas l'Équilibre entre l'avant, trop d'avant , pas assez de retour, la gauche et la droite etc... ben ça fini souvent par des chevaux qui capote...

Si je lui tappe le cul pour qu'il se bouge aujoud'hui c'est qu'il est sur le frein... Je le fais dans le but qu'il avance pour éventuellement qu'il se laisse prendre dans la bouche demain... équilibre!
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le juillet 09, 2010, 07:43:11 am
  :ermm:  :ermm:  :blink:  :wacko: mon Dieu, mon Dieu mon Dieu..............
my God my God my God :stuart:  :ouahhhh:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le juillet 09, 2010, 10:58:24 am
 vos points de vues sont très intéressants à lire   :-o

Tiag pourquoi le "oh mon dieu" ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 09, 2010, 01:11:08 pm
 prendre dans la bouche : équilibre entre l'avant, trop d'avant,, pas assez de retour, gauche ,droite. Sybillin dans vos explication.

Pouvez vous éclaircir svp.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 09, 2010, 10:27:47 pm
 Je veux dire que chacune de mes actions est de CASSER sa volonté de trop vouloir aller dans une direction ou bien de pas vouloir assez... Je recherche lsa présense d'esprit à chaque moment...   L'enjeux est plus souvent lié au comportement que la technique...   Tout le monde est capable d'enseigner les manoeuvres mais pas tous peuvent le faire dans le respect de certaines règles où la tite bébête sera perfermante sous le stress... Presqu'autant qu'à la maison...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 10, 2010, 12:46:15 am
 reiner

Toujours rien compris.
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le juillet 10, 2010, 02:21:05 am
  :wacko: Mon DIEU
 :?:  My GOD
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le juillet 10, 2010, 02:24:12 am
  :bounce: Parce que................. :grmbl:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le juillet 10, 2010, 08:38:00 am
 Ecrit le Jeudi 08 Juillet 2010 20h34 Noibeu

Moi
je vois le reining d'une autre manière que le votre. Le votre je le connais très bien,*. Le mien est certes peut-être moins ludique, quoi que, le problème c'est qu'il faut faire des efforts intellectuels pour construire ou conserver l'athlète cheval  



Je crois que c'est comme ca pour toutes les disciplines, pas seulement pour le reining.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 10, 2010, 11:06:17 am
 cowboy

je suis d'accord avec vous, le dressage classique a aussi ses travers, il ne respecte pas certaines règles de l'équitation académique. mais de cela tout a était dit.

Pour le reining US tout n'a pas était dit et les français qui s'y adonnent font le plus souvent fausse route. Le nord américain exploite les capacités naturelle du cheval un point c'est tout: il sait le faire. Il a un cheval a 70 il ne cherchera pas 73 en augmentant les capacités athlétiques, il ne sait pas le faire. Il cherchera par contre le cheval naturel a 73 et plus, l'exploitera avec plus ou moins d'efficacité tant que ça dure. Il sait que ça ne dure pas, mais il n'en a rien à faire tout le business ou presque est basé sur le futurity. Tant et aussi longtemps que le reining ne s'adressera pas a l'intelligence du cheval pour rentrer sa méthode dans une logique d'adaptation, il y aura toujours dégradation à plus ou moins court termes des capacités athlétiques. Le cheval soumis immédiatement aux manoeuvres sur des forces inéduquées court a sa ruine physique. Cette méthode ne doit pas être exploité sur des chevaux ordinaires, comme les notres en france. Ou alors le reining français restera ordinaire, comme il l'est actuellement. Cela est-il si difficilement compréhensible. Maintenant il est certain que le reining français a progressé depuis quelque temps, depuis que la qualité de son élevage est en hausse mais pas par sa technique, or s'il en mettait davantage dans son équitation il pourrait se rapprocher des meilleurs européens qui ont eux un avantage considérable sur nos faibles moyens d'obtenir naturellement des chevaux de grande qualité. La qualité de notre élevage, bien qu'elle progresse, est encore trés loin de celle de nos voisins. Il faut compenser par notre extraordinaire culture équestre que tout le continent US nous envie. Et le jour ou l'on aura des supers chevaux comme aux US, travaillés dans une logique d'adaptation on ne nous prendra plus pour des truffes.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le juillet 10, 2010, 12:29:09 pm
 Très bien, pourquoi pas ...
Où sont-ils visibles, les chevaux que vous avez travaillé en conformité avec votre idée du reining, qui sont donc à la fois préservés dans leur patrimoine physique et performants ?


Citer
Le nord américain exploite les capacités naturelle du cheval un point c'est tout: il sait le faire.
Ben c'est déjà pas mal, non ?
Les américains sont plutôt pragmatiques dans tout ce qu'ils font.
Ils ont un objectif. Ils se donnent les moyens pour l'atteindre et ils vont au plus logique pour y arriver.

Y a qu'à travailler dans une entreprise française puis dans une entreprise américaine pour se rendre compte de notre fonctionnemment.
Les boites américaines vous demandent de quoi vous avez besoin pour leur apporter le résultat qu'elles espèrent, vous le donnent. Et si vous n'avez pas le résultat, certes, vous êtes dehors, mais y a rien à redire. Vous avez eu tous les moyens que vous avez demandés pour y arriver.

Les boites françaises, c'est souvent bricolage non stop.
On vous demande de décrocher la lune avec un escabeau et de trouver la solution pour faire le résultat.
Ca perd du temps en palabres, en "yakafokon" et il se passe rien. On perd notre temps à essayer de bricoler pour faire du "beau pas cher".

Le mérite, en France, c'est d'avoir réussi à faire un truc normal avec des bouts de ficelle.
L'américain, il se félicitera d'avoir obtenu un résultat avec le meilleur rendement : il sera allé au plus logique, au plus rapide, au plus efficace. Pas de prise de tête.

Ce fonctionnement se transpose surement aux chevaux aussi.
 :blush:
C'est déjà une forme de logique, mais finalement aussi une forme de respect du cheval, de chercher l'athlète exceptionnel plutôt que s'acharner sur des chevaux "ordinaires" pour leur demander des performances qui sont au delà de leurs capacités naturelles.

Y a plus de chance de casser un cheval sans prédisposition physique en ayant voulu bricoler / rafistoler avec des bouts de ficelle, qu'en ayant pris la bestiole  avec des capacités athlétiques au dessus de la moyenne pour l'exploiter ...

Je ne pense pas qu'on aie de leçon à donner aux américains sur le sujet, ni que l'équitation classique "européenne" aie à en donner à l'équitation western non plus, pas plus que sur le sujet de la performance en général.
 
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 10, 2010, 01:24:14 pm
 mvittori

madame, vous êtes l'archétype de la bêtise.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le juillet 10, 2010, 03:36:29 pm
 ça c'est de l'argumentation !  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le juillet 10, 2010, 08:41:22 pm
Citation de: "mhb"
ça c'est de l'argumentation !  :lol:
Ah oui, là, je crois qu'on arrive au taquet de ce qu'est l'équitation "raisonnée" en effet ... le vide sidéral d'argument  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 10, 2010, 11:46:13 pm
 Mvittori,   Tu résumes pas mal la situation.   Se donner les moyens!  Merci pour cette intervention.


Citer
Y a qu'à travailler dans une entreprise française puis dans une entreprise américaine pour se rendre compte de notre fonctionnemment.
Les boites américaines vous demandent de quoi vous avez besoin pour leur apporter le résultat qu'elles espèrent, vous le donnent. Et si vous n'avez pas le résultat, certes, vous êtes dehors, mais y a rien à redire. Vous avez eu tous les moyens que vous avez demandés pour y arriver.

Les boites françaises, c'est souvent bricolage non stop
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 10, 2010, 11:49:13 pm
Citation de: "noibeu"
reiner

Toujours rien compris.
C'est quand même bizarre car d'autres ont compris et pourtant ils ne se prétendre pas connaisseurs
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 10, 2010, 11:54:23 pm
 Je voudrais pas toucher une corde sensible mais c'est quand même les Français qui on révolutionner le Mondial de Foot en faisant la grêve... noibeu tu vois ce que je veux dire.   Les grandes théories de bla bla bla... C'est sur le terrain que ça se prouve ou bien sur le dos du cheval.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 12:08:18 am
Citation de: "noibeu"
cowboy

je suis d'accord avec vous, le dressage classique a aussi ses travers, il ne respecte pas certaines règles de l'équitation académique. mais de cela tout a était dit.

Pour le reining US tout n'a pas était dit et les français qui s'y adonnent font le plus souvent fausse route. Le nord américain exploite les capacités naturelle du cheval un point c'est tout: il sait le faire. Il a un cheval a 70 il ne cherchera pas 73 en augmentant les capacités athlétiques, il ne sait pas le faire. Il cherchera par contre le cheval naturel a 73 et plus, l'exploitera avec plus ou moins d'efficacité tant que ça dure. Il sait que ça ne dure pas, mais il n'en a rien à faire tout le business ou presque est basé sur le futurity. Tant et aussi longtemps que le reining ne s'adressera pas a l'intelligence du cheval pour rentrer sa méthode dans une logique d'adaptation, il y aura toujours dégradation à plus ou moins court termes des capacités athlétiques. Le cheval soumis immédiatement aux manoeuvres sur des forces inéduquées court a sa ruine physique. Cette méthode ne doit pas être exploité sur des chevaux ordinaires, comme les notres en france. Ou alors le reining français restera ordinaire, comme il l'est actuellement. Cela est-il si difficilement compréhensible. Maintenant il est certain que le reining français a progressé depuis quelque temps, depuis que la qualité de son élevage est en hausse mais pas par sa technique, or s'il en mettait davantage dans son équitation il pourrait se rapprocher des meilleurs européens qui ont eux un avantage considérable sur nos faibles moyens d'obtenir naturellement des chevaux de grande qualité. La qualité de notre élevage, bien qu'elle progresse, est encore trés loin de celle de nos voisins. Il faut compenser par notre extraordinaire culture équestre que tout le continent US nous envie. Et le jour ou l'on aura des supers chevaux comme aux US, travaillés dans une logique d'adaptation on ne nous prendra plus pour des truffes.
noibeu j'ai une question.

Avec quelle technique peut-on exploiter  le naturel d'un cheval sans utiliser de techniques valabes?
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 12:09:22 am
 Je veux une réponse car ça m'intéresse énormément
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 11, 2010, 12:19:19 am
 mvittori

Il faut être frappé d'arriération mentale pour soutenir de tel arguments. Vous êtes assurément polluée par la décadence pour encenser une culture qui n'est qu'artifice. C'est vrai tout brille aux US mais tout n'est que postiche.  
Vous traiter les moyens qu'emploie la culture équestre française de bricolage, de rafistolage avec des bouts de ficelles, mais vous êtes nanti d'une inculture équestre désespérante. Si il y a un pays qui passe outre l'éthique en toutes circonstances c'est bien les Us. Quant aux performances tout n'est que tricherie, on n'a qu'a voir les innonbrables athlètes découvert drogués. Honte à vous madame de faire l'apologie d'un tel système culturel. Je chasse votre pseudo de ma mémoire.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 12:23:20 am
Citation de: "noibeu"
mvittori

Il faut être frappé d'arriération mentale pour soutenir de tel arguments. Vous êtes assurément polluée par la décadence pour encenser une culture qui n'est qu'artifice. C'est vrai tout brille aux US mais tout n'est que postiche.  
Vous traiter les moyens qu'emploie la culture équestre française de bricolage, de rafistolage avec des bouts de ficelles, mais vous êtes nanti d'une inculture équestre désespérante. Si il y a un pays qui passe outre l'éthique en toutes circonstances c'est bien les Us. Quant aux performances tout n'est que tricherie, on n'a qu'a voir les innonbrables athlètes découvert drogués. Honte à vous madame de faire l'apologie d'un tel système culturel. Je chasse votre pseudo de ma mémoire.
On se garde un tite gène quand même!  :blink:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 12:35:02 am
 C'est bien beau tes concepts noibeu, faut-il qu'il tiennent la route pas que sur papier.  L'intelligensia Français est fort sur papier mais sur le terrain... on parle de 35 heure et beaucoup de vacance et beaucoup d'argents dans ses poches...lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 12:35:48 am
 Performance!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 11, 2010, 12:37:34 am
 reiner

La technique employée par tous les despotes, " fait ça ou je te casse la gueule"
C'est exactement ce que l'on m'a toujours proposé en Amérique du Nord.
Quant au naturel du cheval, une fois monté il n'y a plus de naturel. C'est une autre machine.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 12:40:50 am
Citation de: "noibeu"
reiner

La technique employée par tous les despotes, " fait ça ou je te casse la gueule"
C'est exactement ce que l'on m'a toujours proposé en Amérique du Nord.
Quant au naturel du cheval, une fois monté il n'y a plus de naturel. C'est une autre machine.
Sois cohérent!

tu dis que les américains exploitent le naturel...Comment fait-on pour stopper un cheval sans technique avancé?  Par ce que du pettage de gueule ça fait pas stopper un cheval.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 12:42:18 am
 C'est quoi du pettage de gueule pour stopper un cheval ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 12:48:44 am
 Je te cite;

J'appel ça avoir le respect d'un cheval... accepter sa limite.    

 
Citer
Le nord américain exploite les capacités naturelle du cheval un point c'est tout: il sait le faire. Il a un cheval a 70 il ne cherchera pas 73 en augmentant les capacités athlétiques

Ils exploitent le naturel un jour et tu dis qu'une fois monté il n'a plus de naturel... (tu sous entends qu'il y une méchanique où le naturel purement n'existe plus)

sois cohérent

Citer
Quant au naturel du cheval, une fois monté il n'y a plus de naturel. C'est une autre machine
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 12:52:55 am
 or logique 101 si le naturel n'existe plus monté donc tu admets qu'il y a technique...

Je comprends que tu partages pas mais je considère que tu es un intollérent...
Benoit 16 number 2 lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 12:59:53 am
 J'ai travaillé dans le milieu western et souvent souvent à proximité du milieu classique... l'intolérance comme ça jamais vu ni senti
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 11, 2010, 01:34:41 am
 reiner

d'abord le reiner ne prend que des chevaux doués pour le stop. c'est un principe immuable. Les charognes, ils laissent ça au français.

Je considère le stop comme la manoeuvre la plus facile pour le cheval comme pour le cavalier, le doué pour le stop rentre très facilement dans cette manoeuvre c'est plus tard que ça se gatte. pourquoi, par ce que vous ne faites pas marcher votre cerveau.

Puis ils pratiquent les montées et les descentes peut importe la qualité du galop. En fonction de la réponse, si négative, le cheval se prend dans la bouche une volée de coup de sonnette tout en le reculant précipitemment avec aussi un tabassage de jambe. si le cheval hésite dans la montée ou dérobe on le précipite dans le coin de l'aréna tout en le tabassant de coup. Cette méthode je l'ai vu et revu des milliers de fois. vous ne combattez que les effets, c'est la dictature.

 La machine du cheval n'est pas réglée par la nature pour être monté, pourquoi le ferait-elle puisqu'elle l'a construit sans poids sur le dos me semblet-il.

Le sprinter doué pour le cent mètres en 11 secondes ne va pas à profusion faire des cent mètres, il va intelligemment augmenter ses capacités athlétiques naturelles par des moyens d'assouplissement et musculatoire pour descendre son temps, et cela durant des annéeset des années d'effort.

Intolérant!!!! mais si je l'étais, parlerais-je avec vous.
je ne sais pas votre age mais j'ai peut être fait plus de stop que vous et monté plus de chevaux de reining également. A vous lire j'ai l'impression que vous me prenez pour un petit français ignare. Même si vous me voyez monté à cheval, ça changera quoi dans votre jugement, je pense rien.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le juillet 11, 2010, 12:20:41 pm
Citation de: "noibeu"
mvittori

Je chasse votre pseudo de ma mémoire.
Il y a des chances pour que ça soit plutôt votre pseudo qui soit chassé de nos mémoires, à force de recours aux jugements personnels et aux insultes quand vous êtes à court d'argument.
Vous n'êtes même pas capables de discernement, ni dans votre lecture des autres, ni dans vos propos personnels.

Je suis loin de faire l'apologie de la société américaine. Mais il faut à un moment être capable de reconnaitre certaines qualités dans leur mode de fonctionnement et être aussi capables d'admettre certains de nos défauts en France.

Puisque vous ne vous gênez pas pour plaquer des jugements personnels sur des personnes que vous n'avez jamais rencontrées, je vais vous dire ce qu'on perçoit de vous au travers de vos écrits (bouquin et ici même).
Dans votre bouquin, vous admettez qu'à votre arrivée là-bas, ils vous ont permis de montrer ce que vous pourriez avoir à leur apprendre de positif, que vous vous êtes pris un échec cuisant et tout ce que vous êtes capables d'en retirer comme leçon, c'est que vous êtes un incompris ?
En bref, vous vous êtes posé en donneur de leçons, eux ils ont eu un comportement positif, ouvert à vos théories, ils ont demandé à voir. Mais vous n'avez pas été capable de les convaincre et dès lors, vous vous êtes enfermé dans vos certitudes et dans le rejet.
Vous n'avez même pas été capable de retirer un seul apprentissage positif de cette expérience !
Vous faites pareil quand vous vous exprimez ici.
Vous avez beau avoir certaines analyses qui ne sont pas complètement à côté de la plaque (je peux vous rejoindre sur le problème des futurities, sur le fait que oui, que oui, ici, on n'a peut-être pas importé le top de ce qu'il peut y avoir en qualité non plus ...), sur le côté équestre, ça reste à prouver que vous avez quelque chose de POSITIF à apporter aux autres en général, et dans le domaine équestre en particulier.  

Reiner fait un effort de discernement quand il vous lit et a fait un gros effort pour laisser le dialogue ouvert, bien que vous ayez été franchement incorrect à son égard aussi.
Mais non, vous prétendez toujours avoir fait plus et mieux que tout le monde, lui y compris ...
et il faudrait qu'on vous croit sur paroles.
Vous êtes sorti de vos gonds parce que je vous ai demandé où sont visibles les chevaux dont vous avez su exploiter le talent sans les esquinter.
Dès qu'il est question de traduire en actes toutes vos théories, à chaque fois, il n'y a plus personne !
Thierry vous a invité à venir chez lui monter ses chevaux lui apprendre ce que vous vous pourriez lui apporter. D'autres vous ont demandé si vous aviez des vidéos ou des chevaux à montrer pour étayer vos propos.
A chaque fois, vous fuyez et refusez de vous exposer.

Dans ce cas, restez tout seul dans votre bac à sable avec votre autosatisfaction et ne venez plus saouler les autres avec des théories et des jugements à l'emporte-pièce !!!
Avec avec un comportement pareil, éternellement négatif, jamais constructif, vous êtes condamné à rester coincé dans votre amertume ...
 
Y  a pas besoin d'être compétent en équitation pour apprendre à écouter les autres et à se remettre en question dans la vie ...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 03:55:29 pm
Citation de: "noibeu"
reiner

d'abord le reiner ne prend que des chevaux doués pour le stop. c'est un principe immuable. Les charognes, ils laissent ça au français.

Je considère le stop comme la manoeuvre la plus facile pour le cheval comme pour le cavalier, le doué pour le stop rentre très facilement dans cette manoeuvre c'est plus tard que ça se gatte. pourquoi, par ce que vous ne faites pas marcher votre cerveau.

Puis ils pratiquent les montées et les descentes peut importe la qualité du galop. En fonction de la réponse, si négative, le cheval se prend dans la bouche une volée de coup de sonnette tout en le reculant précipitemment avec aussi un tabassage de jambe. si le cheval hésite dans la montée ou dérobe on le précipite dans le coin de l'aréna tout en le tabassant de coup. Cette méthode je l'ai vu et revu des milliers de fois. vous ne combattez que les effets, c'est la dictature.

 La machine du cheval n'est pas réglée par la nature pour être monté, pourquoi le ferait-elle puisqu'elle l'a construit sans poids sur le dos me semblet-il.

Le sprinter doué pour le cent mètres en 11 secondes ne va pas à profusion faire des cent mètres, il va intelligemment augmenter ses capacités athlétiques naturelles par des moyens d'assouplissement et musculatoire pour descendre son temps, et cela durant des annéeset des années d'effort.

Intolérant!!!! mais si je l'étais, parlerais-je avec vous.
je ne sais pas votre age mais j'ai peut être fait plus de stop que vous et monté plus de chevaux de reining également. A vous lire j'ai l'impression que vous me prenez pour un petit français ignare. Même si vous me voyez monté à cheval, ça changera quoi dans votre jugement, je pense rien.
La preuve que vous connaissez peu le Reining.   Nous cherchons le plus doué...mais c'est complètement faux, les gens d'expérience le savent, le plus doué ne se donne pas systématiquement.... Déja vous me prouvez bien des choses


Faire les monter peu importe la qualité du galop... bien certainement car en show il y a de forte chance qu'on puisse ne pas controler la qualité du galop...   Une autre preuve que vous avez aucune expérience du reining sur le terrain.

Je vois aussi que vous avez pas très bien compris le principe des montées et de la conduite dans les montés... car le mot tabassage est celui que vous avez retenu... ça ça me fait peur.

Et j'ai possiblement fait des stops plus que vous en ferai dans toute votre vie.


Le sprinter fait des exercises stratégiques tel le squat... Oui je connais ce qui amiliore sa puissance et il fait des exercises de "détente" pour amiliorer  ses perform au starting bloc....   Comme le reining on fait des exercises précise dans la manoeuvre...

Je connais je connais...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 04:00:48 pm
Citation de: "mvittori"
Citation de: "noibeu"
mvittori

Je chasse votre pseudo de ma mémoire.
Il y a des chances pour que ça soit plutôt votre pseudo qui soit chassé de nos mémoires, à force de recours aux jugements personnels et aux insultes quand vous êtes à court d'argument.
Vous n'êtes même pas capables de discernement, ni dans votre lecture des autres, ni dans vos propos personnels.

Je suis loin de faire l'apologie de la société américaine. Mais il faut à un moment être capable de reconnaitre certaines qualités dans leur mode de fonctionnement et être aussi capables d'admettre certains de nos défauts en France.

Puisque vous ne vous gênez pas pour plaquer des jugements personnels sur des personnes que vous n'avez jamais rencontrées, je vais vous dire ce qu'on perçoit de vous au travers de vos écrits (bouquin et ici même).
Dans votre bouquin, vous admettez qu'à votre arrivée là-bas, ils vous ont permis de montrer ce que vous pourriez avoir à leur apprendre de positif, que vous vous êtes pris un échec cuisant et tout ce que vous êtes capables d'en retirer comme leçon, c'est que vous êtes un incompris ?
En bref, vous vous êtes posé en donneur de leçons, eux ils ont eu un comportement positif, ouvert à vos théories, ils ont demandé à voir. Mais vous n'avez pas été capable de les convaincre et dès lors, vous vous êtes enfermé dans vos certitudes et dans le rejet.
Vous n'avez même pas été capable de retirer un seul apprentissage positif de cette expérience !
Vous faites pareil quand vous vous exprimez ici.
Vous avez beau avoir certaines analyses qui ne sont pas complètement à côté de la plaque (je peux vous rejoindre sur le problème des futurities, sur le fait que oui, que oui, ici, on n'a peut-être pas importé le top de ce qu'il peut y avoir en qualité non plus ...), sur le côté équestre, ça reste à prouver que vous avez quelque chose de POSITIF à apporter aux autres en général, et dans le domaine équestre en particulier.  

Reiner fait un effort de discernement quand il vous lit et a fait un gros effort pour laisser le dialogue ouvert, bien que vous ayez été franchement incorrect à son égard aussi.
Mais non, vous prétendez toujours avoir fait plus et mieux que tout le monde, lui y compris ...
et il faudrait qu'on vous croit sur paroles.
Vous êtes sorti de vos gonds parce que je vous ai demandé où sont visibles les chevaux dont vous avez su exploiter le talent sans les esquinter.
Dès qu'il est question de traduire en actes toutes vos théories, à chaque fois, il n'y a plus personne !
Thierry vous a invité à venir chez lui monter ses chevaux lui apprendre ce que vous vous pourriez lui apporter. D'autres vous ont demandé si vous aviez des vidéos ou des chevaux à montrer pour étayer vos propos.
A chaque fois, vous fuyez et refusez de vous exposer.

Dans ce cas, restez tout seul dans votre bac à sable avec votre autosatisfaction et ne venez plus saouler les autres avec des théories et des jugements à l'emporte-pièce !!!
Avec avec un comportement pareil, éternellement négatif, jamais constructif, vous êtes condamné à rester coincé dans votre amertume ...
 
Y  a pas besoin d'être compétent en équitation pour apprendre à écouter les autres et à se remettre en question dans la vie ...
Je n'aurais pas pu dire mieux.

Mais j'en saurai plus sur le personnage au Québec...

J'ai ma petite idée :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 04:14:44 pm
 Vous allez devoir nous montrer quelque chose ou bien faire un move...

Je ne vous prends pas pour un pti Français ignard. Et non un con de Français car la majorité de mes bons amis sont Français...  Mais une chose est certain, pour moi les meilleurs cavaliers Français sont sur le circuit.   Et ça c'est un principe universel, le champion n'est pas du genre victime... il est a cheval et veut gagner...   C'est cet énergie de la victoire qui fait de nous les meilleurs avec le temps.   Persévérance!    

Jouer l'incompris! Beurk...  
C'est évident que vous étiez voué à l'échec.   Les tites victimes au Canada ça marche pas.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 04:17:10 pm
 En passant le sprinter en bouffe de la piste mon cher noibeu :)   Avant de pouvoir être à "L'entretien" (comparable au cheval de reining de 4 ou 5 ans qu'on ride que pour entretenir)

Elle était trop facile celle là lol===>
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le juillet 11, 2010, 06:05:54 pm
  :wacko:  :blink: MON DIEU !.................................... :crying:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 11, 2010, 06:38:38 pm
 reiner

votre fan club m'a souhaité ma fête ; la saint benoit
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 11, 2010, 06:44:19 pm
 reiner

parlons technique, c'est quoi vos exercices précis dans la manoeuvre.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 08:03:17 pm
Citation de: "tiag"
:wacko:  :blink: MON DIEU !.................................... :crying:
oui mon dieu!!!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 08:07:16 pm
Citation de: "noibeu"
reiner

parlons technique, c'est quoi vos exercices précis dans la manoeuvre.
Allez il faut vous commettre un peu mon cher noibeu.  Par ce que pour l'instant Y a que nous qui donnons des  l'info et vous vous n'avez rien donner sauf critiques: baston etc.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 08:10:40 pm
 En passant le monitorat Canadien l'avez vous ----->LOL
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 11, 2010, 08:16:05 pm
 reiner

Ah non c'est vous le grand reineur, je vous écoute monsieur c'est quoi vos exercices.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 11, 2010, 08:17:40 pm
 Et vous, l'avez vous.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 08:19:53 pm
Citation de: "noibeu"
reiner

Ah non c'est vous le grand reineur, je vous écoute monsieur c'est quoi vos exercices.
bah non on veut savoir ce que vous vous faites pour stopper... car jusqu'a maintenant avec ce que j'ai appris je crois que monsieur  fait des up an down au volant de sa voiture...lol  

Je suis certain que vous auriez aimé avoir le monitorat Canadien--->lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 08:23:40 pm
Citation de: "noibeu"
Et vous, l'avez vous.
Bien certainement...  Certains personnes de ce forum on des chevaux dont j'assis les fesses sur un certain temps.  Et leur chevaux stoppent
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 08:25:01 pm
 j'ai la réputation de faire vite et bien et ce dans le calme...=>
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 08:34:06 pm
 je peux infliger une douce torture...hummm! --->lol

Il n'aura aucun choix de se rendre à l'évidence.  Échec et mat.--->lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juillet 11, 2010, 08:36:50 pm
 NOIBEU                                                                                                             Se serai bien de mettre une vidéo ou  quelque photo on pourrai juger ou au moin se faire une idée de votre façon de monter. Quand aux américains je pense que quand ils font les choses ils ne les font pas  à moitié.Quand ils ont un objectif ils se donnent les moyens 'y arriver et ils y arrive,je pense que dans beaucoup de domaine on ne peu pas lutter.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 11, 2010, 08:38:09 pm
 Si vous montez comme vos congénères reineurs, les exercices sont inexistants. Ils est certain que je ne pratique pas le même reining que le votre. Avant tout je construit.

Vite et bien, il n'y qu'un reiner pour dire ça.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 11, 2010, 08:45:22 pm
 Babette

Pour ce donner les moyens il n'y a pas de problème et quels moyens!!!!

Bien sur que l'on ne peut pas lutter ils ont les meilleurs chevaux et tous les règlements du reining sont faits pour ne pas qu'ils travaillent dans le bon sens, pour ne pas qu'ils s'embêtent pour que tout soit rapide, une équitation de gens pressés, reiner vient de nous en donner la preuve.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 11, 2010, 08:49:51 pm
 au volant de ma voiture????????? je ne suis pas taxi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 11:45:15 pm
Citation de: "noibeu"
Babette

Pour ce donner les moyens il n'y a pas de problème et quels moyens!!!!

Bien sur que l'on ne peut pas lutter ils ont les meilleurs chevaux et tous les règlements du reining sont faits pour ne pas qu'ils travaillent dans le bon sens, pour ne pas qu'ils s'embêtent pour que tout soit rapide, une équitation de gens pressés, reiner vient de nous en donner la preuve.
Quand  je dis vite et bien je veux seulement dire que j'ai cette capacité  de prendre un cheval et de lui faire sortir ce que la nature lui a donnée...    Par exemple certains chevaux peuvent faire des méga stop en puissances quand ils sont en liberté.   Il suffit de savoir comme pour être capable  de recréer cette "position naturelle"  (j'aime pas trop l'expression mais...)   Ensuite l'enjeux est de solidifier le tout ... Point.

Tu dis n'importe quoi mais tu apportes rien...---> :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 11:49:33 pm
 Le système est concu par Les Américains, parce que le travail sur le ranch est né  là.... Coucou noibeu...wake up.   Ils ont créer la discipline... coucou noibeu.   Et on sait qu'un futurity reining ça se fait  en plus ou moins 15 mois...     La plus belle preuve... le futurity existe depuis des lunes.  Tu vas pas refaire le monde mon cher...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 11, 2010, 11:51:42 pm
 Noibeu commencez à apporter des arguments car vos jours sont compté ici.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juillet 12, 2010, 09:35:17 am
 ben,

justes quelques remarques au passage:

a) un dicton anglo-saxon: dieu a créé la france. Pour que les autres pays ne soient pas jaloux, il y a mis les français!

B) le post commençait à revenir interessant, puis comme d'hab! retour aux jugements à 2 balles....

Noibeux:
Citer
Avant tout je construit.
 

Des traces de ces constructions?

Quant au fait de prendre son temps, c'est bien, mais çà peut avoir ces limites, exemple, la chèvre de mon voisin:
Ce brave homme un peu radin ne lui donnait pas à bouffer. la situation durait.
Un jour je lui demande des nouvelles: "et ta chèvre elle s'adapte à ton régime"
il m'a répondu: "c'est con, elle est morte au moment ou elle commençait à s'habituer à pas bouffer"!
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le juillet 12, 2010, 10:19:08 am
Citation de: "mvittori"
Très bien, pourquoi pas ...
Où sont-ils visibles, les chevaux que vous avez travaillé en conformité avec votre idée du reining, qui sont donc à la fois préservés dans leur patrimoine physique et performants ?


Citer
Le nord américain exploite les capacités naturelle du cheval un point c'est tout: il sait le faire.
Ben c'est déjà pas mal, non ?
Les américains sont plutôt pragmatiques dans tout ce qu'ils font.
Ils ont un objectif. Ils se donnent les moyens pour l'atteindre et ils vont au plus logique pour y arriver.

Y a qu'à travailler dans une entreprise française puis dans une entreprise américaine pour se rendre compte de notre fonctionnemment.
Les boites américaines vous demandent de quoi vous avez besoin pour leur apporter le résultat qu'elles espèrent, vous le donnent. Et si vous n'avez pas le résultat, certes, vous êtes dehors, mais y a rien à redire. Vous avez eu tous les moyens que vous avez demandés pour y arriver.

Les boites françaises, c'est souvent bricolage non stop.
On vous demande de décrocher la lune avec un escabeau et de trouver la solution pour faire le résultat.
Ca perd du temps en palabres, en "yakafokon" et il se passe rien. On perd notre temps à essayer de bricoler pour faire du "beau pas cher".

Le mérite, en France, c'est d'avoir réussi à faire un truc normal avec des bouts de ficelle.
L'américain, il se félicitera d'avoir obtenu un résultat avec le meilleur rendement : il sera allé au plus logique, au plus rapide, au plus efficace. Pas de prise de tête.

Ce fonctionnement se transpose surement aux chevaux aussi.
 :blush:
C'est déjà une forme de logique, mais finalement aussi une forme de respect du cheval, de chercher l'athlète exceptionnel plutôt que s'acharner sur des chevaux "ordinaires" pour leur demander des performances qui sont au delà de leurs capacités naturelles.

Y a plus de chance de casser un cheval sans prédisposition physique en ayant voulu bricoler / rafistoler avec des bouts de ficelle, qu'en ayant pris la bestiole  avec des capacités athlétiques au dessus de la moyenne pour l'exploiter ...

Je ne pense pas qu'on aie de leçon à donner aux américains sur le sujet, ni que l'équitation classique "européenne" aie à en donner à l'équitation western non plus, pas plus que sur le sujet de la performance en général.
 :-o

Tellement d'accord avec ça ML !

Et faut changer aucune habitude en France, pays de la révolution ( :chris: ) lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le juillet 12, 2010, 10:21:30 am
Citation de: "noibeu"
mvittori

Il faut être frappé d'arriération mentale pour soutenir de tel arguments. Vous êtes assurément polluée par la décadence pour encenser une culture qui n'est qu'artifice. C'est vrai tout brille aux US mais tout n'est que postiche.  
Vous traiter les moyens qu'emploie la culture équestre française de bricolage, de rafistolage avec des bouts de ficelles, mais vous êtes nanti d'une inculture équestre désespérante. Si il y a un pays qui passe outre l'éthique en toutes circonstances c'est bien les Us. Quant aux performances tout n'est que tricherie, on n'a qu'a voir les innonbrables athlètes découvert drogués. Honte à vous madame de faire l'apologie d'un tel système culturel. Je chasse votre pseudo de ma mémoire.
C'est sur qu'en France, aucune magouille, aucune athlète qui se came pour réussir .....

Arretons de nous prendre pour des lumières et des donneurs de leçon....
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le juillet 12, 2010, 11:01:18 am
 Les athletes humains s'entrainement jusqu'à mettre en péril leur santé c'est un fait, ils n'y vont pas avec le dos de la cuillière, le sport en général est ainsi, des heures et des heures sur un stade ou dans une pisicne (6/7h par jour sur un vélo par exemple pour un cycliste) - alors faut pas nous faire croire qu'un athetle humain se construit en prenant son temps et intelligemment, il y a une technique pour chaque chose, mais qui ne vas pas forcément dans le bon sens. Le reining c'est un peu pareil..... tout comme les autres disciplines...

Et quand je vois ce qu'il se passe dans les écuries de dressage classique, je crois qu'on n'a rien mais rien à leur envier. Abus en tout genre, même en France dans les écuries de pro..... quand il y a du fric en jeu, reining dressage courses de trot.... ça se vaut.....

je pratique le reining avec mon qh qui vaut ce qu'il vaut, que je respecte énormément, je me fait plaisir à mon niveau, de toute façon je suis loin du niveau pour en faire un cheval de pro....

Par contre avec l'expérience, je ne vois pas comment peut on former un cheval de reining s'il n'est pas mentalement "broke", c'est une étape à laquelle on ne peut échapper....

C'est une question de point de vue d'éducation. J'ai assisté hier à une représentation de PRE...  :-(  le mec pendu au rènes car il avait pas le controle de son cheval, le cheval la gueule grande ouverte, encolure haute, dos creusé faisant des bons de 3 m, ne tenant pas l'arret.... j'ai trouvé ça pathétique...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juillet 12, 2010, 11:13:35 am
 je ne comprends pas qu'un tel post ne soit pas déjà fermé, et notre gentil protagoniste banni du forum
il me semble pourtant bien que ce message
Citer
Il faut être frappé d'arriération mentale pour soutenir de tel arguments
Citer
mais vous êtes nanti d'une inculture équestre désespérante

ne respecte pas le règlement du forum
Citer
- Il est donc interdit de poster des propos diffamatoires, insultants
Titre: Parlons Technique
Posté par: Little Pep le juillet 12, 2010, 12:23:17 pm
 après plusieurs mois d'absence... je vois que ça ne change pas par ici!

Quel dommage...

Je pense effectivement que les modos peuvent fermer le poste quand ils veulent... c'est d'un navrant et d'un pathétique!

Reiner je ne chercherai même plus à me justifier face à un triste individu pareil... c'est de la perte de temps et d'énergie de ta part! Apparement il n'a aucune envie d'élargir sa vision... et qu'il reste avec ces idées mais sans pour autant être si désagréable avec les autres!

Je vais donc repartir pour ne plus revenir de nouveau...
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le juillet 12, 2010, 02:40:23 pm
 Je ne vois pas pourquoi on devrait fermer ce post, Reiner répond en toute honneteté face aux jugements de Noibeu, qui lui défend ses convictions sans jamais rentrer concrêtement dans des exemples.

Le débat est finalement assez stérile, mais quand quelques mots parlant concrêtement de technique sortent enfin,  il est intérressant de les lire.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 12, 2010, 02:57:37 pm
 thierry

oui monsieur construire ce que la nature n'a pas suffisemment donné au cheval ; des forces anti gravitaires.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 12, 2010, 03:17:11 pm
 Stephaniec

Mais si on peut former un cheval de reining, en faisant marcher son cerveau. si l'on ne développe pas la musculature spécifique responsable du soutien, au fil du temps quoique le cheval fasse comme manoeuvres, la gravité fait son oeuvre dégradable, et les exigences inadéquates à la construction de l'athlète,tel que les manoeuvres du reining, font rentrer le cheval dans un contexte défavorable à l'épanouissement justement de l'athlète.  Alors les forces musculaires péréclitent au détriment des forces inertielles.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juillet 12, 2010, 03:23:19 pm
 ben fermer le post parce que les propos de ce genre ne sont pas acceptés dans le forum
bannissement pour le mm motif
ce n'est parce que sur 195 pages y'a 10 posts interessants que ca justifie le reste

tiens d'ailleurs y'a le chef qui passe par là ^^
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le juillet 12, 2010, 04:03:50 pm
 Il n'y a pas eu de mots très vulgaires et très graves pour fermer ce post non ? ! ce sont 2 personnes qui se prennent la tête et ils ne le feraient pas entre 4 yeux ou par MP ! on ne peut que profiter de certaines de leurs explications et expériences  :D car nous n'existons plus à leurs yeux  :lol:!  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le juillet 12, 2010, 04:15:17 pm
 surtout des formules très insultantes... dommage que ce soit toléré.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 12, 2010, 08:21:26 pm
 Force anti gravitaire...lol

Un cheval est un cheval... et on pose notre cul dessus depuis des millénaires.  Un noibeu veut refaire le monde....lolllllllll
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 12, 2010, 08:38:08 pm
 anti gravitaire... rumba!!!!!!!!!!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 12, 2010, 08:38:55 pm
 (http://img704.imageshack.us/img704/9007/rodeot13219.jpg)

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Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 12, 2010, 08:57:54 pm
 reiner

refaire le monde , non, mais pourquoi pas votre éducation équestre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 12, 2010, 09:11:22 pm
 Bah!  Je crois que non!  La terre est bel et bien ronde mon cher...>
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 12, 2010, 09:27:52 pm
 Allors lancez vous... il est temps. Nous sommes tous en attente de nouvelles connaissances.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le juillet 12, 2010, 09:43:13 pm
 
Citer
Ecrit le Lundi 12 Juillet 2010 13h03
  Il n'y a pas eu de mots très vulgaires et très graves pour fermer ce post non ? ! ce sont 2 personnes qui se prennent la tête et ils ne le feraient pas entre 4 yeux ou par MP ! on ne peut que profiter de certaines de leurs explications et expériences  car nous n'existons plus à leurs yeux !  
<

D'ailleurs  j'aimerais bien connaitre leurs expériences et connaissances concernant  le reining, je pourrais  me faire une idée concernant  leurs explications..................ils sont très difficiles à suivre   !!
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le juillet 12, 2010, 11:01:50 pm
Citation de: "cowboyfringant"
Citer
Ecrit le Lundi 12 Juillet 2010 13h03
  Il n'y a pas eu de mots très vulgaires et très graves pour fermer ce post non ? ! ce sont 2 personnes qui se prennent la tête et ils ne le feraient pas entre 4 yeux ou par MP ! on ne peut que profiter de certaines de leurs explications et expériences  car nous n'existons plus à leurs yeux !  
<

D'ailleurs  j'aimerais bien connaitre leurs expériences et connaissances concernant  le reining, je pourrais  me faire une idée concernant  leurs explications..................ils sont très difficiles à suivre   !!
Oui ils sont difficiles à suivre parfois  :blink: !
Titre: Parlons Technique
Posté par: Akro le juillet 12, 2010, 11:21:27 pm
 Ce post, malheureusement, ne contribue qu'à confirmer le constat auquel, à mon tout petit niveau et avec ma petite expérience, je suis arrivé : le nombre incroyable de caractériels, d'étroits de l'esprit, de bornés, de suffisants, de casseurs de sucre sur le dos du voisin, etc. qui peuplent le monde de l'équitation et pas mal de forums dédiés par la même occasion. Je ne dis pas ça par provocation, c'est ce que j'ai découvert et que je ressens. Bien sûr il y a des exceptions, souvent plus discrètes, pour lesquelles partager un savoir, discuter, écouter, ne pas juger dès le premier mot, reste possible.
Quant à Monsieur Noibeu, dont je ne me permettrai pas de juger du niveau technique ou simplement du statut d'homme de cheval, son style ampoulé ne plaide pas en sa faveur. Quand on veut se la jouer classe et vieille France, quand on prône l'exigence, on se doit, Monsieur, de ne pas émailler régulièrement ses écrits, prétendument de haute volée, de quelques fautes d'orthographe ou de syntaxe (ne me demandez pas d'exemples et relisez-vous) qui n'ont rien de coquilles. Ne doit-on tendre vers la perfection dans tous les domaines lorsque l'on a vos prétentions  ? Le vernis pourquoi pas, mais alors de l'irréprochable. Plus de modestie, de clarté et de simplicité, à l'écrit comme à cheval.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 12, 2010, 11:52:48 pm
 cowboy

Difficile à suivre, ah bon. pourtant tout parait clair dans mes propos.

comme tout athlète humain qui pratique un sport doit faire un travail de d'assouplissement et de musculation bien spécifique se rapportant à son sport.

C'est exactement pareil pour le cheval monté, dont la première fonction est de porter un poids et avec lequel il doit s'adapter pour satisfaire aux mieux les exigences sportives de son cavalier. Ce dernier doit donc avant toute demande respecter une phase d'accommodation qui conciste a développer une musculature bien spécifique par des exercices d'assouplissement et de musculation. Evidemment chaque cheval répond plus ou moins dans le temps a cette pression environnementale en fonction de sa capacité a digérer ce travail. Cette période dépend des moyens anatomiques du cheval, de sa souplesse et de sa capacité à la décontraction sous le cavalier. C'est ce qui fait la différence entre le cheval phénomène et le cheval ordinaire. Le premier est par son adaptation quasi immédiate au portage exploité au reining sur le champ. Il possède naturellement cette musculature anti-gravitaire qui lui permet de s'adapter très facilement au poids de l'homme sans le secours du travail précédemment dit. Le problème c'est que dans ce cas la réponse accomodatrice de l'animal est toujours en vertu du principe du moindre effort. Si l'on ne s'occupe pas de l'entretien de cette musculature, elle péréclite et avec elle les capacités athlétiques. C'est pour cela que l'on voit beaucoup de trés bons chevaux, dont on laisse l'initiative de gérer leurs propres forces et une posture conforme au moindre effort ne plus répondre aux critères requis par la fonction de portage et de locomotion. Le cheval s'affaisse naturellement  parce que l'on n'a pas déterminé et réglé l'emploi de ses forces. C'est ce que fait le reining.

Etais-je assez clair cowboyfringant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 13, 2010, 12:04:45 am
 AKRO

Si vous n'avez que mes fautes d'orthographe à me reprocher, ça m'est égal. Il y avait longtemps que l'on ne me l'avait pas faites celle là. Quant à mes éventuelles prétentions je n'en vois aucune, que puis-je retirer de mes interventions ? je vous pose la question.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le juillet 13, 2010, 01:27:22 am
 
Citer
noibeu Ecrit le Lundi 12 Juillet 2010 20h52

C'est ce que fait le reining! Etais-je assez clair cowboyfringant.

Depuis plusieurs années , je suis régulièrement
des cliniques sur le reining . Tim McQuay,
Shawn Flarida, Andréa Fappani, Todd Sommers etc... et tous nous expliquent qu'il est très important  de bien muscler notre cheval tout en l'assouplissant . C'est ce que tout les grands du reining font , rien de nouveau à cela.
Bien muscler le dos, le rassembler , le mettre sous lui.... vous amèneront à obtenir de votre cheval un arrêt en glissade. Je ne vous donnerez pas de cours mais  je crois qu'avec les cliniques que j'ai suivi , le reining m'a démontré que les chevaux étaient bien entrainés, comme des athlètes, ce qu'ils sont et cela tout au long de leur vie.
Oui, Noibeu, je suis d'accord avec vous, muscler et assouplir est très important là oû je ne vous suis pas c'est quand vous dites que le reining ne fait pas cela.
Peut-être  il y a longtemps que vous avez été voir une clinique... il est toujours bon d'évoluer c'est ce que le reining fait.
Titre: Parlons Technique
Posté par: bigbill le juillet 13, 2010, 03:24:06 am
 nabeu reiner nabeu reiner reiner nabeu rei......nab....r...n.... :coeur:   ......    ......  .....    .....  ....   ...................................................................................................................................... :out:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juillet 13, 2010, 07:19:00 am
 toutes les disciplines cherchent des chevaux qui soient capable de vite s'adapter aux exercices qu'on leur demande, en classique aussi on preferera un cheval qui dans l'exercice adoptera une posture qui lui permet de retrouver son centre de gravité sous celui du cavalier, et travaillera ainsi ses muscles posturaux (muscles profond)

c'est tout l'enjeu du débourrage en fait, c'est là qu'on voit si le poulain a une bonne notion de son corps dans l'espace et est capable de retrouver un schéma corporel satisfaisante (= de pas etre desequilibré et tomber) avec le poids de la selle et du cavalier

un cheval qui sait faire ca, c'est un cheval qui ira facilement dans l'exercice, qui sera de fait plus détendu mentalement, qui aura vite fait d'avoir un schema corporel adapté au fait d'etre monté, et a qui on pourra en demander plus

en fait noibeu, je trouve que vous dites plein de choses vraies, mais je ne comprends pas vous vous attaquez systématiquement au reining...
il me semble qu'a un moment vous avez aussi critiqué le cutting, que pensez vous des disciplines dites "olympiques" comme le dressage ou le CSO, et qu'en est-il des courses (trot ou galop), pensez vous qu'on y trouve les même travers qu'en reining ? et pourquoi ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le juillet 13, 2010, 11:07:26 am
 Noibeu,

Je vois beaucoup d'entraineurs de reining travailler le dos, le mien me rabache le travail du dos. Rassembler, monter son dos, qu'il le donne, je crois que ça fait parti de l'entrainement du cheval de reining....

J'ai jamais vu un entraineur ne pas travailler ce point essentiel

Tu vas surement me répondre qu'il le font mal (???). En ce qui me concerne, je travaille mon cheval monté de manière à ce qu'il soit "droit", engagé, en cession de nuque, sur 1 ou 2 pistes et sur des diagonales.

Pour ce qui est du travail en longe, je trouve que l'enrennement pessoa peut etre positif.

Noibeu, ton avis ??
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 13, 2010, 12:46:30 pm
 sthephanieg    cowboyfringant


Vous manquez tous les deux de réflexions.

Soyons logique.

Il ne faut surtout pas muscler le dos du cheval, naturellement il est bien trop tonique pour nous cavaliers. Muscler le dos n'a pas de bon sens en équitation, pourquoi, muscler veut dire développement musculaire or par quel moyen physiologique developpe t-on un muscle : par sa CONTRACTION. Et vous me dites qu'il faut que le cheval donne son dos, mais pour cela le dos doit être DETONIFIE, donc surtout pas le muscler. C'est à dire réduire son tonus. en augmentant le travail résistant de ses antagonistes pour obtenir un équilibre dynamique. Tous les gens qui mettent l'accent dans leurs cours sur le travail du dos n'ont rien compris à la biomécanique et encore moins sur le travail raisonné du cheval.

La suite un peu plus tard.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le juillet 13, 2010, 01:11:27 pm
Citation de: "noibeu"
sthephanieg    cowboyfringant


Vous manquez tous les deux de réflexions.

Soyons logique.

Il ne faut surtout pas muscler le dos du cheval, naturellement il est bien trop tonique pour nous cavaliers. Muscler le dos n'a pas de bon sens en équitation, pourquoi, muscler veut dire développement musculaire or par quel moyen physiologique developpe t-on un muscle : par sa CONTRACTION. Et vous me dites qu'il faut que le cheval donne son dos, mais pour cela le dos doit être DETONIFIE, donc surtout pas le muscler. C'est à dire réduire son tonus. en augmentant le travail résistant de ses antagonistes pour obtenir un équilibre dynamique. Tous les gens qui mettent l'accent dans leurs cours sur le travail du dos n'ont rien compris à la biomécanique et encore moins sur le travail raisonné du cheval.

La suite un peu plus tard.
Pour une fois je trouve votre intervention intéressante et cela mérite réflexion... mais pourquoi faut-il toujours que vous ajoutiez un caractère assez méprisant à vos propos
Citer
Vous manquez tous les deux de réflexions.
c'est vraiment pénible à la fin.
Si vous avez envie de répondre à des questions (pas des attaques) sur ce post dédié à la réflexion, très bien, et cela peut se révéler intéressant, mais évitez les commentaires désagréables, vous éviterez peut-être de vous faire détester, merci.
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le juillet 13, 2010, 01:48:13 pm
 Peu importe pour les mots méprisants, celà ne m'atteint pas.


Donc pour vous, la fonction de portage d'un cheval se produit correctement si le dos est "détonifié" ?? :blink:

Un cheval ayant un dos lache, ensellé serait mieux porteur qu'un cheval au dos compact et musclé comme un qh ?

Pourquoi dites vous que le dos d'un cheval est naturellement trop tonique pour un cavalier ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juillet 13, 2010, 01:57:02 pm
 Ben,

Noibeux:
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Il ne faut surtout pas muscler le dos du cheval, naturellement il est bien trop tonique pour nous cavaliers. Muscler le dos n'a pas de bon sens en équitation, pourquoi, muscler veut dire développement musculaire or par quel moyen physiologique developpe t-on un muscle : par sa CONTRACTION. Et vous me dites qu'il faut que le cheval donne son dos, mais pour cela le dos doit être DETONIFIE, donc surtout pas le muscler. C'est à dire réduire son tonus. en augmentant le travail résistant de ses antagonistes pour obtenir un équilibre dynamique. Tous les gens qui mettent l'accent dans leurs cours sur le travail du dos n'ont rien compris à la biomécanique et encore moins sur le travail raisonné du cheval.

BOF, BOF, BOF!

Les muscle empecherai le cheval de donner son dos?
En attente des explications annocées, je dirai: et la marmotte........

Reste à savoir de quelle contraction on parle:
- contraction: concentrique, isometrique ou excentrique? Parceque le résultat est trés different!

Et la contraction n'est pas seul travail du muscle (voir élongation).
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juillet 13, 2010, 02:00:37 pm
 heu,

pour le dernier message: milles excuses pour les fautes, soit:
- les muscleS, annoNcées, empêcheraiENT, etc......
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le juillet 13, 2010, 02:06:47 pm
 Stefanieg
Je pense que NOIBEU veut dire que le but est de muscler les adbos du cheval pour avoir un dos qui se tienne et non pas muscler le dos qui n'aurait plus d'actions de flexibilités
Dites moi si je me trompe NOIBEU?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le juillet 13, 2010, 02:08:18 pm
 Le cheval porte le cavalier avec ses abdos et non avec les muscles du dos, ce n'est pas une nouveauté quand même  :-o

"travailler le dos" a toujours voulu dire "travailler la capacité du dos à porter en augmentant la capacité à s'étirer des muscles dorsaux et la capacité à se contracter des muscles abdominaux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juillet 13, 2010, 02:11:32 pm
 alors là pour le coup je suis d'accord avec lui

un muscle que l'on travaille beaucoup en le "musclant" gagne en volume et perd en élongation (par exemple un biceps, qui grossit), or pour bien porter, il vaut mieux la voute (comme une église romane) que le creux

Jean d'orgeix en a parlé un peu dans ses derniers livres, en fait il faut avoir un dos souple, et des abdos toniques
quand les abdos se contractent, les postérieurs s'engagent, le dos s'arrondit et s'allonge, et on a une belle voute qui porte bien le cavalier, et en plus grace à des abdos toniques, on a un cheval qui "tient" sa masse de devant
sans compter qu'un dos détendu et souple assure la transmission de la force des postérieurs le long de la colonne vertébrale, et ainsi la propulsion et la rectitude

essayez vous meme, on n'est pas si différents que les chevaux, mettes vous à 4 pattes, et essayez de soulever les mains, il vous faudra reculer les fesses et compter sur vos abdos pour tenir votre buste
ou alors faites quelques exercices sur un gros ballon, vous verrez que rien que le fait de se tenir en équilibre fait énormément travailler tous les muscles du buste

en fait on dit tous "musclez le dos musclez le dos", mais on veut dire et on devrait dire "musclez les abdos, musclez les abdos"
le travail à deux pistes, les variations d'allure, tout ca ca sert à muscler les abdos, on modifie par des exercices la posture du cheval et pour ne pas tomber, il modifie son schéma corporel, ce sont les muscles posturaux profonds qui entrent en jeu

je trouve que sur ce sujet, les chevaux de western sont bien plus représentatifs que les chevaux de classique d'ailleurs
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juillet 13, 2010, 02:12:47 pm
Citation de: "Black Hills"
Le cheval porte le cavalier avec ses abdos et non avec les muscles du dos, ce n'est pas une nouveauté quand même :-o

"travailler le dos" a toujours voulu dire "travailler la capacité du dos à porter en augmentant la capacité à s'étirer des muscles dorsaux et la capacité à se contracter des muscles abdominaux.
c'est sur que c'est pas nouveau, le problème c'est que c'est toujours hyper mal dit et hyper mal compris
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le juillet 13, 2010, 02:40:06 pm
 
Citer
annef
Ecrit essayez vous meme, on n'est pas si différents que les chevaux, mettes vous à 4 pattes, et essayez de soulever les mains, il vous faudra reculer les fesses et compter sur vos abdos pour tenir votre buste
ou alors faites quelques exercices sur un gros ballon, vous verrez que rien que le fait de se tenir en équilibre fait énormément travailler tous les muscles du buste

en fait on dit tous "musclez le dos musclez le dos", mais on veut dire et on devrait dire "musclez les abdos, musclez les abdos"
le Mardi 13 Juillet 2010 11h11


J'aime beaucoup votre explication !  je suis en accord avec vous :)
Souvent  nous avons la mauvaise facon de le dire  ( moi )
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 13, 2010, 08:22:38 pm
 coxboyfringant.

Je finis de vous répondre.

Pour le dos nous semblons être d'accord. Maintenant pour le rassembler là je ne suis pas d'accord. Comme vous j'ai suivi des cliniques de toutes les sommités du reining mondial, je dis bien toutes. Le rassembler comme l'exige l'académie en reining n'existe pas, d'ailleurs pour répondre également à annef ce rassembler a disparu même du dressage classique. En reining le soi disant rassembler n'est ni plus ni moins que la fermeture de l'angle tête encolure sur une nuque beaucoup trop basse ce qui entraîne une flexion générale de toute l'encolure avec tout ce qu'elle entraîne de néfaste pour l'équilibre équestre. Cette position a une valeur gymnique extrêmement faible si ce n'est quelle prouve une certaine flexibilité de la nuque mais le reining s'en contente parce que cette flexion est pour lui une priorité alors qu'elle sera un subterfuge pour le cheval qui a établit une corrélation entre l'effort et le repos, événement lié par une relation de causalité.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 13, 2010, 08:52:04 pm
 Annef

je ne parle que du reining ou du cutting parce qu'on est sur un forum western.

Maintenant je suis parfaitement au courant de ce qui se passe ailleurs notamment dans le milieu des courses comme dans celui du dressage, je connais parfaitement leurs travers. Milieu que je n'ai jamais quitté. D'ailleurs chez les classiques je suis un cowboy sans être péjoratif et chez les westerns je suis un classique. En fait je ne suis jamais à ma place, pourtant je sais où est ma place.

Pour moi le dressage classique peut être un art, pas le reining vu sa conception ni le cutting quoique pour ce dernier je met un bémol parce que les plus beaux gestes je les ai toujours vu en cutting mais toujours devant une vache. Je rajouterais concernant les propos de GG qui estime que le cheval est dressé alors que j'affirme le contraire c'est que si le cutter avait le talent de reproduire la même gestuelle sans la vache, c'est à dire un stop et un rollback extraordinaire, alors pourquoi le reining ne semble pas capable d'imiter cette gestuelle dans un pattern..  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 13, 2010, 09:49:30 pm
 Taiga 35

 je ne suis pas ici pour me faire encenser, si parfois je suis détestable comme vous dites faut mettre ça sur ma forte tendance à la franchise.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le juillet 13, 2010, 10:42:39 pm
 Noibeu,
je n'ai pas toujours approuvé votre façon de répondre néanmois je suis très intérressée par votre théorie.

Alors pour continuer, les abdos, ok on est d'accord, mais le dos reste aussi un élément indispensable au portage non ?

Voulez vous dire qu'un cheval qui a trop de muscle sur le dos (assez fréquent chez le QH) sera moins porteur qu'un cheval ayant un dos plus creux  ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le juillet 13, 2010, 11:02:22 pm
 Ce sont les races de chevaux qui ont le dos court qu'on dit "porteurs" NON ? ? donc rien à voir avec les muscles ! les QH sont des chevaux "porteurs" en général !
Si ont regardes le squelette du cheval et ses muscles, on voit bien que le dos ne peut pas être musclé, c'est la "ligne du dessus" qui travaille, de la nuque à la croupe ! c'est juste ?....en gros !
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 13, 2010, 11:05:35 pm
 Je dirais que tout ça est bien subterfuge loll... En  équitation, et même en classique ils ont compris, quand ont monte c'est pour atteindre son but. Alors flexion , extension... ça on laisse ça à ceux qui se perdent dans la technique...lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 13, 2010, 11:19:33 pm
 Je ne crois mais pas du tout en la possibilité qu'un Cavalier avec la plus grande volonté du monde puisse soumettre la carrosserie d'un cheval à des forces autres que celles que le cheval s'impose lui même.  Imaginez tout la puissance d'un dos , abdo, cuisse ou toutes autres muscles d'un cheval... Il ne faut pas croire qu'à cause que nous obtenons une session au mors que nous avons "ralâché" le muscle...
Notre action est beaucop plus simpliste que ça.   La seule vraie action qui peut influencer  le cheval est celle où nous  le placons physiquement dans une postion (qu'il adoptera avec le temps) où à travers les manoeuvres ils se musclera de lui même; il se musclera en s'utilisant et deviendra "incompétant" dans d'autres mouvement ...On dit que le cheval deviendra spécialisé...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 13, 2010, 11:30:21 pm
 Par exemple regarder le Fabuleux Hollywood dun it.   Ce cheval, même en liberté, courrait dans cette postion.   Parce que pour lui un cercle avec cavalier ou sans cavalier ça reste un cercle... Il s'est "musclé" dans cette position et toutes autres positions il aurait été à moitié handicapé...   Qu'il est été avec un dos tonic, en extension ou bien whatever... c'est lui qui a géré SES contractions musculaires pour construire le cheval tel qu'on l'a connu.   Prenez le bodybuilder par exemple, il se muscle tellement d'une façon qu'il en devient handicapé quand devient le temps de pratiquer d'autres sports.   Chacun sa discipline.   Moi c'est le reining.  :D

[IMG=http://img697.imageshack.us/img697/8585/hollywood1t.jpg][/IMG]

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Posté par: reiner le juillet 13, 2010, 11:30:55 pm
 (http://img697.imageshack.us/img697/8585/hollywood1t.jpg)

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Posté par: reiner le juillet 13, 2010, 11:35:53 pm
Citation de: "noibeu"
coxboyfringant.

Je finis de vous répondre.

Pour le dos nous semblons être d'accord. Maintenant pour le rassembler là je ne suis pas d'accord. Comme vous j'ai suivi des cliniques de toutes les sommités du reining mondial, je dis bien toutes. Le rassembler comme l'exige l'académie en reining n'existe pas, d'ailleurs pour répondre également à annef ce rassembler a disparu même du dressage classique. En reining le soi disant rassembler n'est ni plus ni moins que la fermeture de l'angle tête encolure sur une nuque beaucoup trop basse ce qui entraîne une flexion générale de toute l'encolure avec tout ce qu'elle entraîne de néfaste pour l'équilibre équestre. Cette position a une valeur gymnique extrêmement faible si ce n'est quelle prouve une certaine flexibilité de la nuque mais le reining s'en contente parce que cette flexion est pour lui une priorité alors qu'elle sera un subterfuge pour le cheval qui a établit une corrélation entre l'effort et le repos, événement lié par une relation de causalité.
Le reining se contente de résultat... Si une simple flexion  est suffisante pour faire un stop de 25 pieds pourquoi faire une flexion, des sidepass, des ceci et cela...l'assiet par ci par là .... c'est le pratique.   Le but est de faire des manoeuvres, GARDEZ ÇA EN TÊTE... c'est n'est pas de faire mumuse...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 13, 2010, 11:42:46 pm
 Je rajouterai que, pourquoi faire du cinéma.   On voit souvent des cavalier, des grands connaisseurs...lol, faire une tonne d'exercice et au final dire whoa et le cheval passe à travers les mains...hihihi!   Rappelez vous!  Quand tu rentres dans le ring c'est pas pour faire une démo de ton savoir faire: regarder moi je suis spécialise des flexions, des sessions...etc.  C'est pour faire un parcours (même choses pour toutes les disciplines)
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 13, 2010, 11:53:54 pm
 stephanieg

je veux dire qu'un dos trop tonique sera difficile à fléchir vers le haut.,

 Le pont vertébral a tendance à fléchir vers le bas dés que le cheval est monté pourquoi, parce que s'ajoute toutes les forces gravitaires c'est à dire le poids du cheval et celui du cavalier. De plus et cela a une importance capitale pour nous cavalier, le cheval libre de toutes sejettions, sans poids sur le dos, combat ce phénomène uniquement avec la chaine musculaire dorsale, en l'occurrence les extenseurs, à l'état libre ceux sont donc les extenseurs qui empêchent la colonne vertébrale de trop s'affaisser, comme ce sont aussi les extenseurs responsables en grandes partie de la locomotion, on voit que cette chaîne musculaire est beaucoup plus solicité que la chaîne musculaire ventrale. La dorsale est donc plus tonique que la ventrale. Libre, aucune importance du moment que la machine fonctionne pour vivre sereinement.
Mais une fois monté que fait instinctivement le cheval, croyez vous qu'il va changer ce fonctionnement, que va t'il faire en priorité, et bien contracter davantage les extenseurs de son dos qui combattent naturellement les forces gravitaires additionnées. Bien évidemment le cheval va vous porter, pas de problème pour lui pour vous trimbaler où vous le désirer (petit clin d'oeil à reiner) et cela depuis des millénaires si vous lui demandez rien d'autres que la naturelle coordination motrice héréditaire. Le cheval va s'accomoder petit à petit du poids supplémentaire sans qu'il change quoique ce soi dans son système musculaire, pourquoi le ferait-il. Dans cette condition, le dos contracté peut fléchir vers le bas, le cheval évidemment sur des épaules surchargées, un arrière éloigné, mais qu'importe du moment qu'il reste debout et qu'il se déplace.
Oui mais arrivent les exigences sportives. Le cheval, lui, va toujours vous porter comme son instinct lui dicte c'est à dire avec un système musculaire trop éloigné de l'équilibre dynamique. Il faut alors faire marcher son cerveau.

Pour répondre à vos question.

Oui il faut détonifer les iliaux spinaux pour qu'il puisse favoriser la flexion lombo sacrée.

Un dos laché, ensellé, comme trop musclé ne peut pas rentrer dans la conformité au portage indispensable aux exigences sportives.


La suite à demain.


 



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 14, 2010, 12:06:11 am
 
Seule point où je suis daccord :oky:   Et pourtant même relâcher les chevaux s'adaptent c'est le but
Citer
Oui mais arrivent les exigences sportives.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 14, 2010, 12:08:40 am
 
Citer
Le cheval va s'accomoder petit à petit du poids supplémentaire sans qu'il change quoique ce soi dans son système musculaire, pourquoi le ferait-il.

Pourquoi le ferait-il?  Parce qu'il aura un travail à accomplir... :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juillet 14, 2010, 12:32:36 am
 en fait si en s'accomodant du poids de son cavalier, et donc du changement de son schéma corporel (centre de gravité compris), il va apporter des changement à sa posture
c'est minime, mais ca joue, ca joue surtout parce qu'il est obligé de s'adapter aun nouveau schéma corporel, on change les données et lui doit s'y retrouver et retrouver sa locomotion

plus le cheval sait s'adapter vite, plus vite on pourra lui proposer de nouveaux déséquilibres à résoudre (un cercle, une assiette qui change) et ainsi lui permettre pour s'adapter a ces changement de faire fonctionner sa musculature posturale et profonde
garante d'un bon équilibre, et peu génératrice de tensions
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 14, 2010, 01:16:50 pm
 la suite

Certes le cheval va s'adapter à son nouvel environnement, l'homme sur le dos, pour moi c'est là que commence l'équitation. comme je l'ai dit, il ne  changera rien dans son système musculaire, lequel système est toujours en conformité avec le principe du moindre effort, qui l'en blamerait même en liberté totale il fonctionne toujours en vertu de ce principe. En fonction de sa construction naturelle, de sa souplesse, de sa musculature, le cheval va adopter une posture plus ou moins applatie ou plus ou moins haute. je ne parlerais pas de la seconde,tout le monde sait en réfléchissant pourquoi cette posture est adoptée par le cheval et sait quoi faire pour y remédier. La première est plus intéressante parce qu'elle est celle que recherche tout le western et qui prouve une certaine aptitude au portage. Cette posture alors atteinte par le western, encolure tendue ou flexionnée vers le bas, les rênes loos en descente d'encolure est la caractéristique qui comble le reining. Le problème est que cette posture tant recherchée sur certains chevaux et trés facile à obtenir sur d'autres et en totale conformité avec le principe du moindre effort. La preuve c'est qu'on la retrouve toujours lorsque le cheval est libre de toute sujettion. Monté donc il est au minimum d'effort, il reste debout en équilibre puisque le centre de gravité se maintient dans le polygone de sustentation. Laissé ainsi en permanence, le cheval monté et sollicité au sport sur des forces antigravitaires insuffisamment sollicitées, irrémédiablement elles vont pérécliter. Comme je n'ai jamais vu un cheval s'imposer lui-même un effort pour les développer, petit à petit le cheval se perd ou reste médiocre par son affaissement.

La suite un peu plus tard
 Je n'ai encore jamais vu un cheval s'imposer lui-même une gymnastique en vu




 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le juillet 14, 2010, 01:40:26 pm
 
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Ce sont les races de chevaux qui ont le dos court qu'on dit "porteurs" NON

La longueur du dos est un paramètre, mais il y en a d'autres qui sont tout aussi intéressants et qui sont parfois incompatibles avec un dos trop court. Un cheval au dos plus long, mais souple, délié et avec la musculature suffisante pour tenir le cavalier au sommet de l'arche offrira non seulement des sensations de meilleure qualité à son cavalier, une plus grande capacité à s'infléchir, mais l'amortissement naturel qu'il offre va non seulement rendre le cheval plus confortable mais lui permettra en plus de porter plus longtemps sans dommage, les chocs étant mieux absorbés par le jeu complet du dos. Il y a un travail à faire pour développer les capacités de ce dos à porter, par tout le travail des deux pistes (facilité par sa capacité à s'infléchir) et une fois la sangle abdominale prête et surtout lorsque le cheval est remis droit une fois son inflexion naturelle corrigée, alors on atteint des sensations que n'offrira jamais le cheval au dos court. Mais sans travail particulier, en effet un cheval au dos court sera moins abimé par le portage qu'un cheval au dos long creusé sous la charge.
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le juillet 14, 2010, 03:26:42 pm
 merci Noibeu, j'attends la suite.

Je vous ferai ensuite part de mes remarques.
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juillet 14, 2010, 06:41:49 pm
 voilà 3 posts tres interessants, noibeu, il y a juste une articulation que je ne saisi pas

vous dites (en substance)
- le cheval en fait le moins possible pour s'adapter a la nouvelle situation (cavalier sur son dos)
- il adopte donc une atitude basse
- si on le laisse faire, dans son "moindre effort", ou plus exactement en "confort maximum", son aptitude à porter le cavalier diminuera avec le temps ?

c'est cette derniere conséquence que je ne comprends pas
si il est dans une position ou il porte bien le cavalier, comment pourrait-elle se dégrader d'elle même ?

est-ce que la position basse et étendue ne sollicite pas les abdominaux ? la ligne du dessus ?  je demande ca pour info, je ne connais pas trop la biomécanique mise en jeu dans les attitudes "western"
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 14, 2010, 07:04:49 pm
 La suite

annef, elle va répondre à votre question.

Pour résumer, ainsi donc la position basse est une attitude trés confortable pour le cheval puisqu'il la prend en liberté quasiment la majorité de son temps , tout le monde sait pourquoi. Sur les bons chevaux, une fois monté, elle est adoptée presque immédiatement. Certes elle permet au cheval de porter, avec un temps d'adaptation relativement court son cavalier, avec une certaine aptitude parce que l
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 14, 2010, 07:28:21 pm
 mauvaise manip

je reprend.

parce que la ligne du dessus du pont vertébral est relativement étirée ce qui prouve que les antagonistes , en l'occurrence les abdos, font un travail résistant en se contractant. Résistant parce qu'il empêchent les iliaux spinaux à trop se contracter. En fait il y a équilibre dynamique entre les iliaux et le abdos chacun empêche l'autre de prendre le dessus d'ou la stabilité de la posture applatie. Il suffit donc d'étirer les iliaux spinaux pour contracter les abdos, qui dit contraction dit développement musculaire. Très bien. Mais le problème c'est que ce développement des abdos est loin d'être suffisant pour mettre la machine cheval en conformité totale avec le portage. Pourquoi parce que les abdos font avec la sinergie des fléchisseurs de l'arrière plus office de flexion lombo sacré. On atteint le rein. Mais c'est pas sur le rein que le cavalier est positionné. Il l'est dans la région du garrot. Cette région est la région stratégique du cheval de sport. Y aportez toute son attention est d'une importance capitale.

Excusez, je reviens un peu plus tard. Ma femme hurle !!!!!!!.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 14, 2010, 09:59:38 pm
Citation de: "noibeu"
La suite

annef, elle va répondre à votre question.

Pour résumer, ainsi donc la position basse est une attitude trés confortable pour le cheval puisqu'il la prend en liberté quasiment la majorité de son temps , tout le monde sait pourquoi. Sur les bons chevaux, une fois monté, elle est adoptée presque immédiatement. Certes elle permet au cheval de porter, avec un temps d'adaptation relativement court son cavalier, avec une certaine aptitude parce que l
Je vois que tu as pas monté les mêmes chevaux que moi... car la majorité  n'emploi pas la position base  naturellement... c'est le dressage et le temps qu'il font qu'ils se placent de cette manière...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 14, 2010, 10:00:56 pm
 j'attends toujours du concret ... jusqu'à maintenant rien... pour aller gagner un futurity...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 14, 2010, 10:01:30 pm
 ou rien pour créer une légende tel le dun it!!! lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le juillet 14, 2010, 10:13:03 pm
 
Citer
reiner  Ecrit le Mercredi 14 Juillet 2010 18h59

Je vois que tu as pas monté les mêmes chevaux que moi... car la majorité n'emploi pas la position base naturellement... c'est le dressage et le temps qu'il font qu'ils se placent de cette manière...

Je suis d'accord avec vous,

C'est le dressage (  beaucoup d'enrennements ) et le temps qui font que les chevaux se placent de cette manière , ainsi que  des conformations recherchées chez les chevaux de reining ( surtout le quarter horse ) chez les éleveurs et entraineurs de ces chevaux.

Par contre il n'est pas rare de voir des chevaux avec l'encolure haute, seulement le chanfrein est placé.
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Posté par: cowboyfringant le juillet 14, 2010, 10:23:00 pm
 Il n'y a pas que le dressage qui font les chevaux ... il y a aussi leur conformation.
Un cheval qui a une encolure basse et est sous-lui ( meilleur slider ), un devant muslcé en   forme de v ( meilleur spineur ) tout le monde sait cela.

On parle toujours de reining là.....

et un caractere et tempéramment exceptionel ...vous vous approchez d'un gagnant.

Il faut savoir choisir un cheval de reining..... il faut savoir faire faire  au cheval ce qu'il est capable de faire  et non essayer de faire d'un cheval de saut un cheval de reining  ou autre discipline et vice et versa. Un horseman sait cela........
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Posté par: reiner le juillet 15, 2010, 12:25:20 am
 Y a plein d'exemple de chevaux... qui non dressés ou très peu dressés ont ou avaient la tête en "L'air(relatif bien sûre) et seulement après avoir été entraînés ont changé leur locomotion...   Tout le monde a déja vu ça...

 
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Posté par: noibeu le juillet 15, 2010, 12:26:16 am
 la suite

En effet la région du garrot et celle du soutien de toute la machine cheval sportif.
En amont et en aval du garrot, entre les épaules jusqu'aux arcs se trouve tout un amalgame de muscles tous congénères. Pas la peine de tous les énumérer, juste peut être les plus importants : les dentelés thoracique et cervicaux, les angulaires de l'épaule et les pectoraux ascendant. Ceux sont les muscles qui empêchent l'affaissement du garrot entre les épaules à la seule condition qu'ils soient sollicités. Or le cheval libre, si son garrot est au plus bas à cause d'un tonus peu élevé de cette musculature, peu lui importe. Mais lorsque le cheval est monté le poids du cavalier vient pour les deux tiers s'appuyer sur cette musculature, ce qui surcharge les épaules. Le cheval évidemment ne va pas s'imposer un effort suplémentaire pour repousser vers le haut cette surcharge. Il va se laisser aller à l'affaissement comme il le fait libre. Cette musculature s'appelle anti gravitaire a condition qu'elle soit sollicitée par le cavalier. Elle repousse vers le haut le cavalier en sortant son garrot. Attention il ne faut pas confondre ce phénomène avec celui qui met le garrot en éventail en faisant appel à l'image, lorsque l'encolure va vers le bas, le garrot dans ce cas semble monter.
Pour nous cavalier il aurait été super que la nature fournisse au cheval une paire de clavicules, comme les notres.
Contrairement à l'humain la colonne vertébrale peut donc s'affaisser entre les épaules. L'affaissement du garrot est bien visible lorsque le cheval a l'encolure renversée. Mais il l'est beaucoup moins et cela a son importance en reining, lorsque l'encolure est applatie vers le bas parce que la descente d'encolure n'est une attitude d'effort mais de repos. Cette musculature de soutien n'est donc pas efficace car trés peu sollicité sur une encolure tendue vers le bas. Toujours en vertu du moindre effort cette musculature se lâche lorsque la nuque est plus basse que le garrot.  En laissant le cheval dans cette attitude la base musculaire de l'encolure petit à petit se décolle du tronc au niveau du garrot, il peut alors se former une dépression tant dans le plan sagital que latéral.
Les bons chevaux bien nais ne présentent pas cette dépression, la musculature de soutien enrobe complètement le garrot tant en amont qu'en aval comme entre les épaules car il ne faut pas oublier qu'ils sont tous congénères donc synergiques. Les autres qui présentent cette dépression doivent être travaillés dans le but prioritaire de la développer. Pourquoi, parceque si cette musculature anti gravitaire est déficiente toute la machine du cheval destiné au sport sera grippée. En effet il se produit une synergie musculaire entre cette musculature et tous les fléchisseurs de l'arrière main et cette synergie ne se fait qu'à la condition que cette musculature soit sollicitée, de plus elle ne se fait que du devant vers l'arrière mais pas l'inverse. Cela veut dire qu'un cheval peut fléchir la coxo fémorale lors du stop tout en restant affaissé du devant. C'est ce que nous voyons sur le cheval qui stope avec affaissement de l'encolure au lieu de l'extension d'encolure. Dans cette dernière position le garrot est soutenu fortement pour pallier au poids du cavalier en y ajoutant la force d'inertie, avec par synergie l'ensemble des articulations de l'arrière flexionnées. A ne pas confondre donc descente d'encolure avec affaissement ,cest un subterfuge, et extension d'encolure avec soutien.

 
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Posté par: cowboyfringant le juillet 15, 2010, 09:11:13 am
 noibeu Ecrit le Mercredi 14 Juillet 2010 21h26

 suite

En effet la région du garrot et celle du soutien de toute la machine cheval sportif  etc etc etc ......

Vous avez pris ca dans quel livre????
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Posté par: noibeu le juillet 15, 2010, 10:01:34 am
 cowboy

Les miens.
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Posté par: babette le juillet 15, 2010, 11:05:32 am
 Et tout vos livres détienne la verité ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 15, 2010, 01:50:46 pm
 Oui!!!! la mienne.
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Posté par: cowboyfringant le juillet 15, 2010, 02:02:17 pm
 noibeu Ecrit le Jeudi 15 Juillet 2010 07h01
  cowboy

Les miens.  


Pourriez-vous me donner le titre et le nom de l'auteur que je puisse en prendre connaissance dans les moindres détails......
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Posté par: noibeu le juillet 15, 2010, 03:25:12 pm
 c'est moi monsieur qui les ai écrit.

Maintenant lisez Baucher, Fillis, Ghérartt, Beudant , D'Aure , L'Hotte, Decarpentry etc etc. Il y a dans ces livres plusieurs phrases clef que je vous invite à chercher. Ces gens là ont une autre culture équestre que la mienne, vous ne devriez rien contester.
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Posté par: typhoon le juillet 15, 2010, 04:58:40 pm
 noibeu, vous arrivez encore à passer à travers les portes? :D

le ton méprisant et suffisant avec lequel vous parlez aux autres reflète avec splendeur votre manque d'humilité...

et comme le disent les autres, on ne vous a jamais vu à cheval, vous parlez beaucoup, vous blablatez beaucoup surtout (y compris en tant qu'écrivain apparemment), mais votre logorrhée nous donne tous le tournis...quand allez-vous cesser vos explications balzaciennes pour les remplacer par une photo de vous à cheval montrant de manière parfaitement explicite ce dont vous discutez depuis des pages entières avec quelques mots en guise de légende? :oopselaaa:

ça nous éviterait 200 pages de joute verbale à deux balles pour en arriver finalement...à rien... :?:
 
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Posté par: babette le juillet 15, 2010, 06:21:47 pm
 BRAVO TYPHOON s'est exactement ça blablabla avec des grands mots savant
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Posté par: cowboyfringant le juillet 15, 2010, 08:25:21 pm
 typhoon :ola:  
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Posté par: waldorf le juillet 16, 2010, 12:01:53 am
 Tiens ?? mon compte n'a pas été supprimé ...par les admin/mod.

Que dire ... ben rien en fait ...Bonne continuation...

 
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Posté par: waldorf le juillet 16, 2010, 12:04:13 am
Citation de: "waldorf"
Tiens ?? mon compte n'a pas été supprimé ...par les admin/mod.

Que dire ... ben rien en fait ...Bonne continuation...
Haa si : fichtre ! Diantre ! Sacrebleu ! ( En espérant ne pas être trop famillier... )
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Posté par: waldorf le juillet 16, 2010, 12:05:17 am
 YESSSSS ! 200 pages ! ( prem's !)
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Posté par: fincolivier le juillet 16, 2010, 01:17:16 am
 ah oui avec des messages comme ça on risque rien, pas de soucis à se faire. En attendant, ces dernières pages etaient les moins polluées de ce post, avec des gens qui argumentent leurs façon de faire ou de voir les choses, des choses dont ils sont convaincu, et on ne peut leur en vouloir pour cela. Reiner met beaucoup d'eau dans son vin, même si la majorité de l'audience attendait cela de noibeu, et cela permet d'avoir des explications relativement clairs, des échanges de points de vue radicaux mais argumentés! Sur le sab, je ne viens quasiment plus que sur ce post, et je vois des gens qui ne viennent poster qu'ici... Doit on en conclure que ça suffit d'avoir un sujet dont les acteurs principaux sont passionnés, par différentes choses, qu'ils échangent malgrés cela et que du coup ils attirent du monde? Personne n'est forcé de venir sur parlons techniques, on a tous le choix de venir lire ce qu'il y a. Pour une fois que sur un post on ne trouve pas que de l'hypocrisie en écrivant que du politiquement correct, même si il y a une part de mauvaise fois ici, alors il faudrait le fermer? Continuez messieurs dames, posez des questions, ne soyez pas d'accord sur tout, voyez les choses différemment, opposez vos idées, votre vision des choses. C'est comme ça que les choses avancent, pas quand tout est ensensé et feutré.
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Posté par: babette le juillet 16, 2010, 07:48:24 am
 Un entraineur de reining s'est des resultats qu'il recherche il n'a pas le temps il ne faut pas confondre monter son cheval et entrainer des cheveaux dans tout les sport s'est pareil un coureur cycliste il doit etre près le jour du tour pas dans 95 ans pour tout les sports s'est comme celà
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juillet 16, 2010, 08:40:53 am
Citation de: "babette"
Un entraineur de reining s'est des resultats qu'il recherche il n'a pas le temps il ne faut pas confondre monter son cheval et entrainer des cheveaux dans tout les sport s'est pareil un coureur cycliste il doit etre près le jour du tour pas dans 95 ans pour tout les sports s'est comme celà
c'est vrai que Jeannie Longo à 95 ans elle aura arrêté... En attendant elle est plus sportive, à juste titre, que le petit minet qui s'est illustré un jour en victoire d'étape et qui s'est brûlé les ailes sur l'ensemble de la course.
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Posté par: widomaker le juillet 16, 2010, 08:57:48 am
 finco d'accord avec toi.
TOUT LES SPORTS N'ONT PAS UN ËTRE VIVANT ENTRE LES JAMBES.
ALLER VITE .OUI ET MËME POUR UN ENTRAINEUR DE REINING LE TRAVAIL BIEN FAIT NE DEVRAIT IL PAS EXISTER??? :ermm:

LE CHEVAL DANS TOUT CELA IL EST OU ?........SOUS L' ORGUEIL DE LA GAGNE.......
SUPER MENTAL.........OUI J'AIME LE REINING ET ENCORE PLUS LES CHEVAUX......
................................................................................................................................................................................................................................................................................................................... :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juillet 16, 2010, 10:53:55 am
 Le mieux s'est de laisser le cheval dans le prés et le le regarder parce que quand il y a un animal aussi bien vaches chien etc il y a beaucoup de choses a revoir et comme on parle de reining je pense qu' il y a bien pire faut voire dans le monde des courses.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le juillet 16, 2010, 11:27:17 am
 
Citer
Le mieux s'est de laisser le cheval dans le prés et le le regarder parce que quand il y a un animal aussi bien vaches chien etc il y a beaucoup de choses a revoir et comme on parle de reining je pense qu' il y a bien pire faut voire dans le monde des courses.


Pas du tout, on a pas cassé la nature des chevaux avec des sélections génétiques pour obtenir des morphologies adéquats pour l`utilisation que l`on veut en faire, pour finalement es laisser au prés. Et à ce que je sache, les chiens aujourd`hui à part etre dépendant de l`Homme, il a quelle nature? La vache à part se faire engrossir pour etre mangé, elle a quelle nature?
Lutter contre des dérives, ok, mais ce n`est pas une raison pour couper court à des discussions comme celles ci.
On se fait accompagner du cheval pour se faire plaisir, pour l`utiliser à bon escient dans un troupeau, alors pour ces choses là qu`il nous donne, on peut au moins avoir la descence de vouloir le faire bien en discutant et en argumentant nos idéaux non? Meme si on est pas d`accord avec tout, meme si on s`arrete plus à l`emballage qu`au contenu, et meme si le contenu ne nous plait pas toujours.
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Posté par: tiag le juillet 16, 2010, 11:30:44 am
 Le monsieur te dit qu'il aime le reining et encore + le cheval .Il te parle pas des courses il te parle du reining et qu'il aime et encore plus de ces chevaux.
Pas compliqué à comprendre...........

Bises à toi mon Wido :coeur:  :love:  ;coeur:  
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Posté par: Mystic2 le juillet 16, 2010, 01:38:35 pm
Citation de: "fincolivier"
Et à ce que je sache, les chiens aujourd`hui à part etre dépendant de l`Homme, il a quelle nature?
bah en tous cas pas que ca... et heureusement... je ne peux pas laisser dire ca;)
Un chien au même titre qu'un cheval a été selectionné selon son travail et ses aptitudes et sa morphologie pour en faire des races, du breton au australien, des retrievers au trialer en passant par les terriers;)

Si le chien est dependant de l'homme, il l'est par la nourriture, le cheval aussi  :-)

je vous laisse la dessus

bise oliv
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Posté par: Amélie et Edelweis le juillet 16, 2010, 02:05:17 pm
 le cheval dans la nature il trouve a manger et il meme reintrduit pour sauvegarder la nature de certains plateau siberien par exemple

que le chien dans la nature si il a le malheure de se trouver a manger il se prend un coups de fusil dans le cul  :lol:  
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Posté par: annef le juillet 16, 2010, 02:10:48 pm
 pour recentrer un peu le débat sur la biomécanique du cheval western (c'était le sujet non ? )

j'aimerai savoir quelle est la limite (je me doute qu'elle est fine) entre affaissement de l'encolure, et posture de "repos" et extension et donc action de la musculature

noibeu, vous semblez dire qu'en fonction de l'attitude de cette encolure on ira soit vers un appauvrissement de la musculature et donc a terme des pb de santé pour le cheval ou des pb de performance, soit vers un soutient et un developpement de cette musculature
du coup comment fait-on pour avoir un cheval a l'attitude basse qui se tienne ? est-ce que c'est possible déjà ?

autre question, est-ce que ce "pont scapulaire" (j'invente un peu le terme, disons les muscles de l'avant main) n'est que sujet aux variations de position de l'encolure ?
ou est-ce que l'attitude de l'arrière main modifie aussi son fonctionnement ?

(il faudrait que je retrouve mes planches d'anat moi... j'ai tout oublié)
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Posté par: Mystic2 le juillet 16, 2010, 02:11:27 pm
Citation de: "Amélie et Edelweis"
le cheval dans la nature il trouve a manger et il meme reintrduit pour sauvegarder la nature de certains plateau siberien par exemple

que le chien dans la nature si il a le malheure de se trouver a manger il se prend un coups de fusil dans le cul  :lol:
non je parle de la France, si on y va par là le dingo qui vient de chiens des aborigènes il se gère aussi tout seul ;)
Pour moi c'est la domestication qui rend dependant... mais l'animal peut très bien vivre sans nous


Aller aller je cesse ce HS, et je laisse place aux chamailleries sans  fin :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juillet 16, 2010, 06:12:31 pm
 Il y avais un débat sur le reining qui selon certaint pratiquer comme il l' est actuellement casse les cheveaux et bien déja il ne faut pas tout melanger entre ceux qui s'amuse et les pros ,car déja le pro va chercher les chevaux qui on la morphologie adapter pour, parceque quelqun qui fait du reining avec un selle français il aura beau travailler muscle de çi et muscle de ça le cheval va en baver et ne sera jamais champion du monde .
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 16, 2010, 08:21:45 pm
Citation de: "noibeu"
c'est moi monsieur qui les ai écrit.

Maintenant lisez Baucher, Fillis, Ghérartt, Beudant , D'Aure , L'Hotte, Decarpentry etc etc. Il y a dans ces livres plusieurs phrases clef que je vous invite à chercher. Ces gens là ont une autre culture équestre que la mienne, vous ne devriez rien contester.
Ceux qui vivent trop dans le monde théorique survivent pas... Moi je me fie aux faits.  C'est pas d'hier qu'il y a des cheveau de reining qui marchent.... Et c'est pas demain la veille que ça va changer...   Les grands théoricien survivent pas....
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Posté par: reiner le juillet 16, 2010, 08:23:55 pm
Citation de: "babette"
Un entraineur de reining s'est des resultats qu'il recherche il n'a pas le temps il ne faut pas confondre monter son cheval et entrainer des cheveaux dans tout les sport s'est pareil un coureur cycliste il doit etre près le jour du tour pas dans 95 ans pour tout les sports s'est comme celà
On a des techniques qui fonctionnent bien... aussi
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Posté par: reiner le juillet 16, 2010, 08:26:16 pm
Citation de: "widomaker"
finco d'accord avec toi.
TOUT LES SPORTS N'ONT PAS UN ËTRE VIVANT ENTRE LES JAMBES.
ALLER VITE .OUI ET MËME POUR UN ENTRAINEUR DE REINING LE TRAVAIL BIEN FAIT NE DEVRAIT IL PAS EXISTER??? :ermm:

LE CHEVAL DANS TOUT CELA IL EST OU ?........SOUS L' ORGUEIL DE LA GAGNE.......
SUPER MENTAL.........OUI J'AIME LE REINING ET ENCORE PLUS LES CHEVAUX......
................................................................................................................................................................................................................................................................................................................... :D
montes sur un cheval de reining ... et tu auras la réponse ... Ce sont des commentaires tellement drole à lire...  
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Posté par: reiner le juillet 16, 2010, 08:30:00 pm
 Allez noibeu on veut des précisions ... pratique...
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Posté par: noibeu le juillet 16, 2010, 09:34:36 pm
 ANNEF

La biomécanique de tous les chevaux pas seulement western.

Affaissement de l'encolure et posture de repos sont quasiment synonimes.
 
L'extension réclamée par le sport dressage et western, l'encolure est soutenue par sa base, il faut donc qu'elle en soit pourvue en muscle, pas de dépression latérale, le dos ne participe pas, sinon ça va vers l'affaissement et l'éloignement de l'arrière, contraire du rassembler. Extension western finale, nuque légèrement plus haute que le garrot, jamais plus basse, angle tête encolure ouvert.

L'Encolure tendue basse est conforme au moindre effort donc peu de soutien car peu sollicitée, si continue peu de performance.

Le pont est fortifié à partir des tout premier degrés de rassembler.

L'attitude de l'arrière ne modifie pas son fonctionnement, par contre le pont modifie grandement le fonctionnement de l'arrière. la synergie se fait de l'avant vers l'arrière puis elle retourne sur l'avant mais sur la nuque uniquement. Mais ce retour est facile à observer car dés les premiers degrés de rassembler atteint le cheval cherche en vertu du moindre effort à flexionner vers le bas l'encolure et tout ce qu'elle entraîne de négatif. c'est encore un subterfuge dans lequel nombre de cavalier se fait berner.  
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Posté par: annef le juillet 16, 2010, 10:17:22 pm
 l'attitude du cheval western (reining surtout) est quand même tres éloignée de celle du cheval de classique, qu'il soit de dressage, ou de CSO
j'ai a peu pres saisi le fonctionnement dans l'attitude haute du classique et des rassemblés qu'on peut demander en haute école ou en CSO

du coup comment on concilie nuque a la hauteur du garrot et reining ?

et d'une façon plus générale, comment on travaille le rassemblé d'un cheval western ? comme en classique, par les transitions ? le deux pistes ?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 16, 2010, 11:09:58 pm
 annef

Mais par "qui peut le plus peut le moins".

L'extension doit venir par le haut, donc du rassembler. On réduit le rassembler pour obtenir l'extension d'encolure . trés facile sur un  QH qui peut facilement se rassembler d'autant que son arrière à tous les atouts pour y parvenir. il suffit de mettre le processus en route (sollicitation des muscles de soutien) pour qu'il y est une réaction en chaine vers l'arrière. Evidemment facile, sur un cheval qui a naturellement est pourvu d'un dévellopement musculaire de soutien suffisant pour rentrer dans l'auto-grandissement. Sinon il faut construire. Tous les chevaux de reining peuvent sans problème se rassembler par la basse école classique et aller sans difficulté vers une haute école acceptable et faire du reining. C'est cela qui est intéressant. Un cheval phénomène de part ses aptitudes physiques hors normes peut aussi faire de la haute école. Ces chevaux là on naturellement cette extension surtout les trois ans mais c'est aprés que ça ce gatte. rien ne dure il faut constamment essayer de conserver ces aquis mais surtout pas uniquement avec les manoeuvres, il faut y ajouter quelques degrés de rassembler. Quand aux ordinaires, il faut leur procurer les capacités athlétiques indispensables au reining, car ce ne sont pas eux qui vont les obtenir surtout en les abrutissant de manoeuvres toujours plus ou moins entâchées de subterfuges. le rassembler est l'antidote de l'affaissement évidemment on le trouve qu'en raisonnant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 17, 2010, 07:48:51 pm
Citation de: "noibeu"
annef

Mais par "qui peut le plus peut le moins".

L'extension doit venir par le haut, donc du rassembler. On réduit le rassembler pour obtenir l'extension d'encolure . trés facile sur un  QH qui peut facilement se rassembler d'autant que son arrière à tous les atouts pour y parvenir. il suffit de mettre le processus en route (sollicitation des muscles de soutien) pour qu'il y est une réaction en chaine vers l'arrière. Evidemment facile, sur un cheval qui a naturellement est pourvu d'un dévellopement musculaire de soutien suffisant pour rentrer dans l'auto-grandissement. Sinon il faut construire. Tous les chevaux de reining peuvent sans problème se rassembler par la basse école classique et aller sans difficulté vers une haute école acceptable et faire du reining. C'est cela qui est intéressant. Un cheval phénomène de part ses aptitudes physiques hors normes peut aussi faire de la haute école. Ces chevaux là on naturellement cette extension surtout les trois ans mais c'est aprés que ça ce gatte. rien ne dure il faut constamment essayer de conserver ces aquis mais surtout pas uniquement avec les manoeuvres, il faut y ajouter quelques degrés de rassembler. Quand aux ordinaires, il faut leur procurer les capacités athlétiques indispensables au reining, car ce ne sont pas eux qui vont les obtenir surtout en les abrutissant de manoeuvres toujours plus ou moins entâchées de subterfuges. le rassembler est l'antidote de l'affaissement évidemment on le trouve qu'en raisonnant.
Je comprends pas pourquoi vous n'êtes pas représentant de la france ou bien vos élèves...
lol

Le reining a son mode de fonctionnement et ça fonctionne...

 :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 17, 2010, 07:56:21 pm
 L'équitation western a ses buts et ses façons de faire ... et sa tradition...  Le cheval de reining doit être présenté à une main... et faire des manoeuvre.   La position base est un standard et non néfaste... plusieurs chevaux avec un peu d'age tourne encore ...  

Noibeu avez vous des chevaux fait par vous au Québec?
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 17, 2010, 08:02:39 pm
 Et des chevaux avec un placé classique... je crois que ce serais la fin de cette équitation anyway.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 17, 2010, 08:16:53 pm
 ça pour moi c'est un cheval trop "placé" mais on peu rien dire... il opère

rassemblé
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 17, 2010, 09:26:57 pm
 un autre beau reining!

encolure très base... et très beau.   anti noibeu lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 17, 2010, 09:39:28 pm
 On peut rien dire
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le juillet 19, 2010, 10:54:34 pm
Citation de: "reiner"
On peut rien dire
C'est peut-être pas l'exemple le plus irréprochable de ce cavalier, malgré tout (et du cheval par ailleurs extraordinaire). Je sais que c'est pas pénalisé, mais je trouve ça quand même dommage, les petits cafouillages de changements de pied après les rollbacks.
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le juillet 20, 2010, 12:32:39 pm
 Toujours le même avis sur ce run de Flarida. Je préfère Gunner Special Nite...

Gunner et Marcy
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juillet 21, 2010, 04:12:59 pm
 D'accord avec toi nettement mieux que flarida.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 25, 2010, 07:14:00 pm
 reiner

représentant de la france!!!!!!

Nous en avons rien à faire de la gloriole; Avant tout nous cherchons à comprendre; enrichir notre culture.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 25, 2010, 07:38:06 pm
 reiner

Rassembler!!!!!!

Ou voyez-vous un cheval rassembler dans cette classe, je le trouve par contre complètement caché. Je crois que vous ne savez pas ce qu'est un cheval rassembler mais ça ne m'étonne pas, le rassembler n'existe pas en reining.

Quant aux autres toutes les classes sont entâchées de subterfuges, ruses du cheval qui prouve bien que le cerveau n'est pas celui qui est le plus élevé. Ces chevaux phénomènes fonctionnent tous en éconnomie d'effort;  
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Posté par: babette le juillet 26, 2010, 12:01:52 pm
 NOIBEU. pouvez vous nous montrer sur une vidéo quelqun qui d'après vous monte bien je pense que vous allez pas en trouver car apres vous le monsieur je sais tout, il n'y a personne d'autre, a vous écouter il y a que vous qui avez la verité, je veux bien croire que dans le reining il en a qui ne sont pas bon mais je pense qu'il y a meilleur que vous.
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Posté par: Melobéa le juillet 26, 2010, 12:51:26 pm
 ben si justement il n'a qu'a en montrer une de lui, avec un cheval phénomène qui ne s'économise pas ou un cheval lambda, mais que qu'il monte d'une très belle façon  
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Posté par: reiner le juillet 26, 2010, 02:20:45 pm
 Si si il est rassemblé

un cheval  rassemblé est une cheval qui est placé de manière a exécuter une demande quelques secondes suivant la demande.  C'est le rassemblé pour la conduite une main...  
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Posté par: reiner le juillet 26, 2010, 02:26:24 pm
Citation de: "noibeu"
reiner

représentant de la france!!!!!!

Nous en avons rien à faire de la gloriole; Avant tout nous cherchons à comprendre; enrichir notre culture.
Bah oui si vous êtes le meilleur...

Vous avez toujours la réponse pour pas vous mouiller !!!!!!! :D enrichir la culture...lol   Vous enrichissé rien du tout.. Vous connaissez même pas le rassemblé wes... :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 26, 2010, 08:17:11 pm
 Babette

 

meilleur que moi c'est certain surtout pour se faire berner par le cheval. reiner nous montre des sommités du reining sur des chevaux pleins de subterfuges, il y de quoi se poser des questions, non!!!!

Tiens, et votre cheval où en est-il avec ses impatiences.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 26, 2010, 08:21:38 pm
 reiner

Et bien éclairez ma lanterne sur le rassembler western puisque vous dites le connaître.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 26, 2010, 08:38:22 pm
 rassemblé = cheval prêt à exécuter  dans les secondes suivant une demande.   Cela à une main(reines courtes ou longues)
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 26, 2010, 08:40:00 pm
Citation de: "noibeu"
Babette

 

meilleur que moi c'est certain surtout pour se faire berner par le cheval. reiner nous montre des sommités du reining sur des chevaux pleins de subterfuges, il y de quoi se poser des questions, non!!!!

Tiens, et votre cheval où en est-il avec ses impatiences.
oui les meilleurs au monde.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 26, 2010, 08:46:22 pm
 Tiens en passant petites nouvelles sur le deux ans que j'ai débourré ce printemps.  

je l'entraîne une fois semaine.  (la proprio le monte 3 fois semaines)   nous sommes arrivés au niveau où il a un" frame "(placé nez à terre aux trois allures.  Transition pas galop sans relevé d'encolure.... spin à -1/2 des deux cotés... cercleur génial...   cercle mi-rapide à lent  qu'en s'assoyant dans la selle... rentré de hanche, galop à faux quelques foulés et up lead changes...   mois prochains quand mes leads seront acquis... retour aux up and down pour déclencher définitivement le stop...

à l'automne je devrais avoir un reining à -1 ou au mieux -1/2 avec ce pti cheval et ce dans tout les manoeuvres..

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 26, 2010, 09:06:50 pm
 En passant noibeu, hier vous étiez pas à Blainville...lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 27, 2010, 09:01:57 pm
 reiner

c'est tout ce que vous avez à dire sur le rassembler western.

 Quant aux sommités, je suis loin même très loin de les considérer comme de bons dresseurs puisque leurs chevaux sont constamment dans "la peut près" pour ne pas dire dans la médiocrité. La recherche de la pureté du geste est ignoré aussi voit-on une gestuelle maladroite, cette maladresse qu'il cache sous l'obsessionnelle recherche de la vitesse. Faut-il être aveugle pour ne pas s'en apercevoir.


Non pas à Blainville, mais peut-être aux futurity en Septembre. je me ferais un plaisir de vous y rencontrer à moins que je sois sous d'autres cieux.....  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 27, 2010, 09:41:12 pm
 C'Est vous qui n'avez rien compris au reining... c'est une évidence...
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le juillet 28, 2010, 04:05:34 am
 je suis d'accord avec noibeu, on voit en reining et dans bien d'autres disciplines beaucoup de chevaux qui sont faux,, pour la majorité des entraîneurs l'important est le résultat, quelques soient les moyens employés.  

noibeu lui pense â la mécanique du cheval,, ce que la plupart des reineur ignore totalement,, je suis presque certaine que les 3/4 des participants â ce site de discussion ne comprennent pas les propos théoriques de noibeu,,, voilâ pourquoi reiner ne cesse de le provoquer,,

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le juillet 28, 2010, 08:44:52 am
Citation de: "zippeline"
je suis d'accord avec noibeu, on voit en reining et dans bien d'autres disciplines beaucoup de chevaux qui sont faux,, pour la majorité des entraîneurs l'important est le résultat, quelques soient les moyens employés.  

noibeu lui pense â la mécanique du cheval,, ce que la plupart des reineur ignore totalement,, je suis presque certaine que les 3/4 des participants â ce site de discussion ne comprennent pas les propos théoriques de noibeu,,, voilâ pourquoi reiner ne cesse de le provoquer,,
A parceque en plus on seraient C*N
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juillet 28, 2010, 08:51:57 am
 et provoquants!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 28, 2010, 02:01:05 pm
Citation de: "zippeline"
je suis d'accord avec noibeu, on voit en reining et dans bien d'autres disciplines beaucoup de chevaux qui sont faux,, pour la majorité des entraîneurs l'important est le résultat, quelques soient les moyens employés.  

noibeu lui pense â la mécanique du cheval,, ce que la plupart des reineur ignore totalement,, je suis presque certaine que les 3/4 des participants â ce site de discussion ne comprennent pas les propos théoriques de noibeu,,, voilâ pourquoi reiner ne cesse de le provoquer,,
Je ne le provoc pas.   Je dis juste que le reining a ses techniques.   Et jusqu'à maintenant sa fonctionne.  

Dire que Shawn Flarida est un boeuf à cheval... c'est pas moi qui le dit c'est noibeu.   je suis pas certain qu'il aurait le même courrage de lui dire en face. (Si avait le courrage, je suis pas certain que ses adèptes Québecois se risqueraient de le suivre dans ce genre de propos.)  Je suis très ouvert, j'attends seulement des preuves.  J'attends de la technique, des effet de rênes etc.   Pas des grandes grandes théories qui ne valent rien dire.   Parce que dans le ring, c'est bien beau du blabla, il faut que ça marche. :blink:

Il y a un grosse différence entre faire SON reining et faire du reining.

Le gars peut s'inventer plein  d'excuses: Ben là mon cheval a pas stoppé aujourd'hui parce que la lune en pluton était pas favorable aux subterfuge magnétique de mars... Mais en show quand tu dois scorer, la diseuseuse de bonne aventure a pas sa place.  

Nous avons des méthodes.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 28, 2010, 02:03:29 pm
 Déja utiliser le mot subterfuge dans un forum d'équitation... pas fort le mec

Il faut pas s'imaginer que personne ne comprend ces bizaries..lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 28, 2010, 02:14:13 pm
 il faut pas qu'il soit surpris qu'ici personne ne comprennent... Aucun l'ont compris aux US ni au Québec

Everybody, everybody, let's get into it.
Get stupid.

runnin', and runnin' runnin', and runnin'  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 28, 2010, 09:17:46 pm
 reiner

D'abord je n'ai jamais traités de boeuf aucun reiner, tous savent faire du reining, c'est incontestable, je dis simplement qu'ils sont pour la majorité de médiocres cavaliers. J'ai côtoyé beaucoup de champions du monde et je n'ai jamais pris de gant pour leur dire en pleine face ce que je pensais de leur travail. Il n'y a que le cheval qui m'intéresse et lorsque je le vois travaillé faux je me gène pas pour le dire qu'ils soient sommités ou ordinaires. Vous connaissez pas le bonhomme. Vous seriez surpris du nombre de reiner qui avalisez mes propos.
Avec vous par contre j'ai la désagréable impression de reculer 25 ans en arrière tellement je vous trouve complètement pollué par vos méthodes qui datent de l'âge de pierre. Des techniques qui abrutissent , vous ne combattez que les effets et cela ça fait 10 pages que je vous le dit mais vous ne relevez rien.. les connaissez vous au moins.


C'est comme pour les Subterfuges, mais ils crèvent les yeux sur tous les chevaux de vos sommités, ils se font tous leurrer. C'est un bon sujet de discussion pourtant.

J'attends toujours de vous des explications sur le rassembler western car j'en avais jamais entendu parler, connais pas du tout même.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 28, 2010, 10:21:37 pm
 Bien mon rassemblé origine de du même que Flarida et de beaucoup d'autres...

Rien de bien compliqué...

Alors qui sont ceux qui on avalisé votre technique... car à peu près tous travaillons sur des mêmes bases...
you know what?   et ça marche... même si ça abruti le cheval...lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juillet 28, 2010, 10:34:41 pm
 NOIBEU trouver vous pas que le reining a évoluer parce que  moi je trouve qu'il y a quelque jeunes qui ne sont pas mal du tout et quand je vois certaine personne critiquer sa me fait rire .
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 28, 2010, 10:50:22 pm
 Noibeu,
Mon rassemblé est assez traditionnel au western.. Passons

Le votre est un peu biz... (en même temps nous avons aucun exemple de chevaux qui ont tourné ou qui tourne selon vos principes... Nous attendons des noms)  Au Québec, les noms que vous nous avez donner, votre "team" : ça me rassure, ils fonction selon les principes communs(subterfuges selon vous).   Ils entrainent de notre manière et non la vôtre.

vous avez l'odieux de nous donner des exemples de chevaux qui tourne selon vos principes car moi je n'ai rien de plus que le commun des mortelles des reiner à apporter ici...

Vos élèves Québecois accepte possiblement plus que vous ce que Flarida et autres font car ils travaillent dans son sens...

Une tête à terre c'est beau... et inversement laid.   Désolé pour vous mais je pense que vous serez éternellement triste car l'avenir n'est pas favorable à votre techniques...

Je ne connais pas votre technique mais ça me rassure car mes chevaux peuvent mettre les pieds sur les terrains de concours et ont l'air bien cool et performant.... ça me suffit.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 28, 2010, 10:52:36 pm
 Les chevaux de Flarida sont peut etre médiocre... mais champion quand même....

faites mieux ou vous savez quoi faire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 28, 2010, 11:15:27 pm
 Babette

Et bien continuez de rire, vous progresserez davantage.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 28, 2010, 11:26:57 pm
 Reiner

Vous avez raison, médiocre et champion. Au royaume des aveugles les borgnes sont rois.

Et bien continuez de Calquer les méthodes de vos sommités monsieur, peut être qu'un jour vous aurez un oeil pour découvrir les subterfuges.

Triste vous ne pouviez pas trouver meilleur mot, pour vos chevaux malheureusement.

Toujours rien sur le rassembler.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 12:19:45 am
Citation de: "noibeu"
Reiner

Vous avez raison, médiocre et champion. Au royaume des aveugles les borgnes sont rois.

Et bien continuez de Calquer les méthodes de vos sommités monsieur, peut être qu'un jour vous aurez un oeil pour découvrir les subterfuges.

Triste vous ne pouviez pas trouver meilleur mot, pour vos chevaux malheureusement.

Toujours rien sur le rassembler.
Non rien pour vous mon cher...

Mes chevaux sont heureux et bon...

Et les chevaux que j'ai entraîné dans un but compé. ont été des chevaux performant. :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 12:31:34 am
 Voici un autre Génie d'équitation
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le juillet 29, 2010, 01:33:00 am
 Rassembler : Etat de parfait équilibre résultant d'une flexion très prononcée des hanches, qui entraîne allègement et relèvement de l'avant-main.Le cheval, rond, articulations fléchies, peut entamer n'importe quel mouvement, à tout instant, en toute direction.



action simultanée et coordonnée des aides de propulsion et de retenue effectuée avec délicatesse afin de rassembler le cheval, encore appelée effet d'ensemble

Un cheval ramène ses postérieurs sous lui, près de son centre de gravité.

En reining, saut, dressage classique ..........etc le rassembler c'est cela.  :)

Messieurs Noibeu et Reiner j'aimerais bien savoir à quelle compétition de reining on a pu vous voir?Quels sont vos résultats . Vous avez l'air de bien vous connaitre... Vous parlez de Blainville, c'est au Québec ca? Vous y faites des compétitions? ( simple curiosité de ma part ) mais une réponse serait appréciée
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 02:21:59 am
 C'est pas bien dêtre trop curieux lol.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le juillet 29, 2010, 02:28:19 am
 reiner, pas bien d'être curieux .......

Peut-être que Noibeu a raison , vous ne répondez à aucunes questions............

Nous verrons ce qu'il dira :)
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le juillet 29, 2010, 02:41:52 am
 reiner et Noibeu

Vous avez l'air d'être des riders d'expériences d'après ce que vous vous dites. J'aimerais me faire une idée.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 03:13:38 am
Citation de: "cowboyfringant"
reiner, pas bien d'être curieux .......

Peut-être que Noibeu a raison , vous ne répondez à aucunes questions............

Nous verrons ce qu'il dira :)
Je ne réponds plus à aucune questions car j'ai pas mal répondu...

il faut lire le forum...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 03:15:29 am
 j'ai même débourré quelques chevaux de certains membres de ce forum... :)

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 03:53:56 am
 Avec ce genre d'allé et venu sur les forums... Maintenant les gens ne viennent plus pour poser des questions.  Noibeu à clairement dit qu'il venait pour dénoncer.  

Bref tout ça pour dire que les interventions , l'aide ou soutient technique ça se fait maintenant en privé... Y a tellement de choix: comme facebook etc.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colonel le juillet 29, 2010, 10:49:59 am
 Juste une petite remarque et je sors, beaucoup de blabla... reiner! tu n'es jamais à cheval car j'ai l'impression que tu passe ta vie sur le forum. Perso les entrainneurs que je connais eux n'ont vraiment pas le temps d'aller surfer sur le net.
Sur ceux, je sors
Et continué à vous créper le chignons svp, c'est tellement drôle de se prendre la tête sur des futilités comme ça car si vous prendriez un peu de recul, vous verez que chaqu'un a ces opitions et que l'on ne fais pas boire un ane qui n'a pas soif.
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le juillet 29, 2010, 11:10:34 am
 Peut être que Reiner est devenu fonctionnaire à Quebec??????????
 :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 01:23:00 pm
Citation de: "tiag"
Peut être que Reiner est devenu fonctionnaire à Quebec??????????
 :D
 :lol:

C'est exactement ça...
au moins y des gens qui lisent le forum avant de dire n'importe quoi...du colonel.

Je monte 2 ou 3 fois semaines maintenant.  Je travail dans un autre domaine.   Les chevaux sont un loisir...

C'est assez juste de dire que je suis devenu fonctionnaire. :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colonel le juillet 29, 2010, 01:52:00 pm
 Excuse moi bien de ne part rechercher chaque post où tu a noté quelque chose. Apparament je ne suis pas de ceux qui te laiche les botttes  :pioupiou:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 02:06:19 pm
Citation de: "Colonel"
Excuse moi bien de ne part rechercher chaque post où tu a noté quelque chose. Apparament je ne suis pas de ceux qui te laiche les botttes  :pioupiou:
lire=lécher les bottes... wow quelle analyse.

Personne ne me lèche les bottes...  C'est plutot des gens qui ont des chevaux, qui m'ont vu en personne et dont j'ai sois monter leur chevaux ou bien je les ai coacher...

Ils ont eu des résultats c'est tout.   Quelques personnes ont aussi obtenu des réponses à leur questions mêmes à travers le forum...

On parle plus de gens sympa, fidèle et reconnaissant que du léchage de botte... :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juillet 29, 2010, 05:43:14 pm
 moi j'attend toujour de voir une vidéo de quelqu'un qui monte sans subterfuge.(classique ou western)mais moi je me demande si il y en a seulement un .

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juillet 29, 2010, 05:58:30 pm
 ben ca dépend ce qu'on appelle subterfuge
a partir du moment ou on apprend qq chose à un cheval qui n'est as "naturel" (la selle, le cavalier sur le dos, céder à la pression), le moyen qu'on utilise peut etre considéré comme un subterfuge

mais tu as raison, une vidéo est bien plus révélatrice qu'une photo, encore faut-il avoir un oeil aiguisé
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 29, 2010, 07:02:14 pm
 cowboyfringant

mais c'est évident, reiner est complètement largué côté technique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le juillet 29, 2010, 07:05:04 pm
 Colonel, pas de mal entendu j'adère à ce que dit noibeu... et à sa façon le voir les chose et non l'inverse.
Je trouve simplement bizarre qu'une personne qui n'a produit à l'entrainement que des bons chevaux s'arrête de faire ce métier et préfere le rond de cuir du fonctionnariat ????????? :ouahhhh:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 29, 2010, 07:08:52 pm
 cowboy

je ne connais pas de visu reiner, cependant je pense l'avoir très bien cerné côté équitation, comme tous ces congénères nord américain, reiner côté technique ça vole très bas. Entre vanité et bêtises il n'y a qu'un pas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 07:19:19 pm
Citation de: "noibeu"
cowboyfringant

mais c'est évident, reiner est complètement largué côté technique.
possiblement moin que vous... :lol:

En passant Blainville a été assez flateur pour moi ce weekend... santa  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 07:20:58 pm
Citation de: "tiag"
Colonel, pas de mal entendu j'adère à ce que dit noibeu... et à sa façon le voir les chose et non l'inverse.
Je trouve simplement bizarre qu'une personne qui n'a produit à l'entrainement que des bons chevaux s'arrête de faire ce métier et préfere le rond de cuir du fonctionnariat ????????? :ouahhhh:
Vous en connaissez des choses vous :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 07:22:30 pm
 aderez tant que vous voulez à noibeu mais on vous verras pas de si tot sur un reining....Mdr :)
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 07:34:29 pm
 merveilleux monde de la fée clochette
(http://img225.imageshack.us/img225/7152/horse20magic20princess.jpg)

Uploaded with ImageShack.us
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 29, 2010, 07:43:10 pm
 annef

Quand je parle subterfuges, ce sont ceux du cheval bien sur, il ruse pour échapper à l'effort, cela à une importance considérable sur l'avenir sportif du cheval, ce moyen est responsable de toutes les déchéances physiques constatées après quelques années de reining car presque toutes les manoeuvres sont pratiqués en économie d'effort, pourquoi? parce que le reining ne connait pas le "préparer" ce dernier est capital dans la justesse de la gestuelle et il suffit de presque rien pour faire comprendre au cheval que la porte est ouverte au moindre effort. Ces ruses il faut les inhiber promptement sinon on court irrémédiablement vers le médiocre.

Pour lancer un sujet de discussion, demandons à reiner ce qu'il fait pour juguler l'écartement des postérieurs lorsque le cheval finit ses stops. Voilà un subterfuges qui est bien visible, pas besoin de sentiment équestre pour le découvrir il suffit d'ouvrir les yeux.      
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 07:56:58 pm
 Demandons à Noibeu qu'est ce qu'un stop... et ses critères... Réponses?
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 08:01:54 pm
 Noibeu, lol, vous lancer une question... donner nous au moins des idées, opinion...  

L'écartement arrive sur tout les chevaux au début... Techniquement c'est la même chose d'un cheval à l'autre(je veux dire même technique...) Sur certain chevaux qui ouvrent il faut allez fort et serrer les fesses.
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le juillet 29, 2010, 08:10:34 pm
 On attent le corriger
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 08:13:05 pm
 Chose que noibeu a pas compris... car il n'a jamais fait un cheval de reining destiné au show...lol  j'adore le blaster.lol C'est trop facile!lol

 On doit le placer le cheval dans sa zone de travail et de confort.   Ce qui veut dire qu'il nous fera des manoeuvres sur demande s'il est dans une zone de confort...  Noibeu est un piètre homme de chevaux pour ne pas savoir qu'un cheval ne donnera jamais une manoeuvre forte tout en se laissant tomber  dans le monde du moindre effort(ce que noibeu appel subterfuge...lolholala)  

j'ai bien hate de vous lire au sujet de l'écartement des postérieurs(sujet que vous avez lancé monsieur noibeu)
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 08:18:46 pm
 par exemple Zone de confort... Voila un exemple.

incurvation.

Pratiquement tout les traineurs aujourd'hui ride leur chevaux sans incurvation...  C'est tellement contradictoire avec la nature propre du cheval de s'incurvé ...

Un cheval ne refusera jamais de travailler s'il est droit, c'est sa nature...(il stoppera, changera de pied etc etc s'il est droit. Il suffit de recréer artificiellement cet environnement ...)
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 08:32:58 pm
 Il faut faire très attention avec les interprétations de tous et chacun...

Je suis d'avis qu'il faut toujours être méfiant lorsqu'on monte un cheval.  Souvent un non pro (certains pas tous, certains sont forts) se contentera que de la manœuvre en elle même.   Moi c'est plus l'attitude devant la manœuvre qui m'intéresse.   Développer chez le cheval l'attitude participative dans chaque manœuvre....  Le stop est un bon exemple...   Un cheval qui peut stopper 25 pieds en ouvrant affreusement des postérieurs ou bien le même cheval qui se lance dans le stop en mordant le sol et glissant 25 pieds sans ouvrir...  Pourtant c'est le même cheval mais avec une attitude complètement différente.

Dans le cas où se cheval sera rider par un non pro qui n'a pas le niveau pour tout prévoir... je préférerais jouer sur les artifices tel le ferrage.  Sinon mon action se portera sur de la technique qui obligera le cheval à être "présent" durant la monté au stop...  Ceci demande un peu d'entraînement….
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 08:47:51 pm
 Petite anecdote qui me revient en tête.   Il y a quelques années, ça me fait vieillir tout ça!  J’étais quelque part en France chez un copain.   Une cliente à lui avait acheté un grosse machine de reining provenant des États Unis.   Cette personne (Certains forumeur qui me connaissent reconnaitront sans doute cette personne)   Le cheval était arrivé en France un mois avant les championnat d’europe.   La marde!  Le cheval stoppait comme un pingouin et avait un ferrure digne de la fin du monde…   Bref après plusieurs téléphones aux États Unis… rien à faire.   À la demande de mon  pot et de la proprio je monte sur la bête et me lance dans la fence . Niet!  Ouverture du postérieur droit….   À ce moment j’ai dit : « me laissez vous 5 min.»   j’ai refait quelques up and down en entretenant le cheval pendant la monté( mais à ma façon. Hihihi! ) et comme par magie le cheval à tracé ….  Nous avions la solution.   ET vive les champions!
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le juillet 29, 2010, 10:51:21 pm
 reiner  En passant Blainville a été assez flateur pour moi ce weekend.

Alors vous avez participé dans quelle division et  le classement  c'est quoi ?

Vous montiez quel cheval ?

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 29, 2010, 11:12:05 pm
  Une personne que j'ai aidé pendant 2 ans tourne bien en ce moment.   Je suis très content de voir ça.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le juillet 30, 2010, 02:49:17 am
 reiner Ecrit le Jeudi 29 Juillet 2010 20h12
  Une personne que j'ai aidé pendant 2 ans tourne bien en ce moment. Je suis très content de voir ça


Je ne vous cacherai pas que je ne suis pas entraineur mais je pourrais dire la même chose. Quand je vais voir les gens que je connais  je suis moi aussi très content de les voir réussir :)

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colonel le juillet 30, 2010, 10:11:51 am
 Donc quand vous dites, reiner, que pendant les montées aux stops vous avez entretenu le cheval, c'est que vous lui avez expliqué la vie non? Mais vous ne pensez pas qu'à force de leur expliquer la vie au lieu de les muscler correctement, les chevaux vont être blasés, écorés et vous fera un gros .... pendant un pattern? et là biensur ça sera la faute du cheval et donc il se prendra encore une sauce derrière alors quand réalité, il en a juste marre d'être traité comme un esclave et non comme un sportif...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 30, 2010, 12:54:26 pm
Citation de: "cowboyfringant"
reiner Ecrit le Jeudi 29 Juillet 2010 20h12
  Une personne que j'ai aidé pendant 2 ans tourne bien en ce moment. Je suis très content de voir ça


Je ne vous cacherai pas que je ne suis pas entraineur mais je pourrais dire la même chose. Quand je vais voir les gens que je connais  je suis moi aussi très content de les voir réussir :)
à la différence que moi j'ai coaché 2 ans cette personne...lol :D  

Une entraîneur de renommé m'a dit: ... tu as l'aisé pas mal de trace dans son style...

C'est agréable... :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 30, 2010, 12:57:20 pm
Citation de: "Colonel"
Donc quand vous dites, reiner, que pendant les montées aux stops vous avez entretenu le cheval, c'est que vous lui avez expliqué la vie non? Mais vous ne pensez pas qu'à force de leur expliquer la vie au lieu de les muscler correctement, les chevaux vont être blasés, écorés et vous fera un gros .... pendant un pattern? et là biensur ça sera la faute du cheval et donc il se prendra encore une sauce derrière alors quand réalité, il en a juste marre d'être traité comme un esclave et non comme un sportif...
NOibeu sort de ce corps... :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 30, 2010, 12:59:44 pm
 Colonel,
Je vois que votre monte n'est pas la mienne... car vous avez que ça dans la gueule.... baston, expliquer la vie...lol   TRouvez autres choses à dire.lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le juillet 30, 2010, 07:15:43 pm
 à la différence que moi j'ai coaché 2 ans cette personne...lol  

Une entraîneur de renommé m'a dit: ... tu as l'aisé pas mal de trace dans son style...

C'est agréable...  


et quel est votre style? et qui est cette personne? et vous vous en faites des compétitions?
Vous pouvez tout inventé ... lolllllll

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 30, 2010, 07:37:10 pm
 Je pourrais tout inventé...  C'est claire.

Mais ouf! au moins des gens sur ce forum m'ont vu en vrai.  

Je te pette ta bulle...lol

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 30, 2010, 08:53:52 pm
 reiner

A vous lire vous êtes aussi une sommité du reining, c'est possible après tout, mais vos interventions sur l'écartement des postèrieurs est vraiment pauvre parce que à mon avis vous n'êtes pas conscient de tous les subterfuges que le cheval emploie.

quant à celui de l'écartement, vous faites toujours appel aux forgerons, en pensant qu'il peut tout arranger, mais rien n'y fait car le problème ne se trouve pas dans les pieds du cheval mais un peu plus haut. d'où l'expression "cordonier pas plus haut que la chaussure". c'est donc au cavalier d'essayer de remédier à ce problème et cela en instaurant une gymnastique pour développer les adducteurs. car c'est bien sur cette musculature qu'il faut travailler en priorité

Quand L'écartement des postérieurs survient c'est toujours pour le cheval une façon de s'atténuer l'effort, c'est donc une preuve d'intelligence. Si je vous demande de ramasser un objet posé devant vous en gardant les pieds joints vous aurez plus d'énergie à fournir que si vous le ramassez en écartant les jambes. Le
moyen peut être instinctif, notamment sur les chevaux jeunes manquant de force adductive, il peut être aussi réfléchit sur les chevaux plus agés lesquels se mettent à l'abri en économisant de l'énergie tout en stopant car le reining fait toujours l'erreur grossière de laisser au cheval l'initiative de gérer ses propres forces dans une motricité innée..

Il faut toujours anticiper ce subterfuge car si on le laisse s'installer il est quasiment impossible de s'en défaire si on continue la manoeuvre frelatée, à moins d'y superposer un nouvel comportement moteur en transformant les forces instinctives en forces transmises et ainsi obtenir une motricité acquise pour enfin gouverner, régir les mouvements du cheval.





 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 31, 2010, 02:59:25 pm
 Je suis une sommité...

Et mon explication = résultat assuré.

Sur le cheval deux ou trois effets de rêne associé à un travail volontaire du cheval et le tour est joué...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 31, 2010, 03:02:28 pm
 Tu comprends mieux pourquoi les Américains sont bouché les oreilles quand ils t'ont vu...

On veut du résultat... pas du genre il faut avoir la foi en moi...

Non merci.  La foi je ne l'ai pas...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le juillet 31, 2010, 03:58:45 pm
 Et non je suis pas une sommité... je suis un gars qui a travaillé en criss dans les chevaux.   Assez pour savoir comment ont construit un cheval de la naissance jusqu'a ce qu'il fasse ses premiers pas dans un ring.

De la technique et du talent je croirais bien!!!!!!!!

Mais une chose certaine.   Le milieu du western actuel est vraiment génial et ce que je lui  trouve  de bien est le fait que ce milieu permet à des gens(comme moi) qui ont du talent  beaucoup de volonté et pas assez de cash  de travailler et de  pouvoir faire parti de la famille.  Tu arrives dans une écurie avec rien dans les poches et tu fais ton nom... Y a aucune hiérarchie dans les écuries... Ton talent fait ta force pas ta gueule ni ton blabla...  Beaucoup de gens, souvent des gens comme noibeu, voudraient que cette équitation leur revienne… Comme l’équitation classique a toujours fait en se proclamant l’élite aussi bien dans les théories que dans l’application. Et non c’est pas ça la vie!  L’avantage de Nord Américain ce n’est pas ta culture équestre qu’on veut voir, c’est toi qu’on veut voir sur le cheval.  Et dis toi que tu auras environ 2 ans pour nous prouver(le temps qu’il faut pour construire un futurity)que tu es compétent pas 5 ans mais deux ans.

Un cheval qui pose les fesses au sol au pré, y a pas d'excuse qu'il les pose pas au travail...  même si les plus grands théoriciens du monde sont sur le bord de la clôture et critiquent à fond... celui qui arrive à faire les choses sur le cheval se verra mériter un cheval de plus sur sa liste de chevaux à rider dans la journée... That's the deal.

Il faut pas trop chercher dans la carte du ciel pour savoir comment opérer un cheval.  souvent tout ça se résume à deux ou trois effets de rênes et un pti mollet ici et là et le tour est joué...

En passant Pour le cheval qui ouvre...j'ai donné la réponse... et toi?  Transposes toi sur le cheval et donnes nous ta façon de corriger...   En ce moment tu décortiques ce qui se passe sous le cheval, et ce selon ton interprétation,  mais tu nous dis pas comment tenir le volant

En ce moment tu joue le docteur qui explique la situation sans donné de technique comment arrivé au but de la guérison.   Maintenant sois physiothérapeute et donnes nous du concret pour qu'on puisse soigné la blessure par des exercices...


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le juillet 31, 2010, 08:37:49 pm
 reiner

mais c'est pas possible, j'ai rencontré les grands du monde du reining et vous, je vous  ai  zappé, apparemment le plus grand de tous. D'après vos dire, ou vous êtes un génie de l'équitation ou le plus grand des charlatan pour ne pas dire le plus stupide. Il faut absolument que je vous rencontre, il faut que l'on monte à cheval ensemble, c'est pour moi d'une impérieuse nécessité, génial même, quand je pense que je suis passé à côté de vous, j'en suis tout retourné. Moi qui met des années à construire un cheval athlète, qui travaille dur pour régler les problèmes de l'équitation et vous en quelques secondes vous les solutionnés, félicitations, et bien heureux les Français qui ont travaillé avec vous, je les envie sincèrement. Quand je pense que vous avez quitté le monde du reining, un génie, mais quelle chance de vous avoir sur ma route. Certainement à bientôt.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 01, 2010, 03:10:18 pm
 Cool!

Vous en avez certainement zappé plus d'un ... pas trop connu le gars...lol

Bah oui un futurity c'est pas 10 ans qu'il faut pour le faire... deux ans!

hihihi!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 01, 2010, 03:29:13 pm
 Pour ce qui est des de me qualifier...  Certains me dirons et d'autres doué, boff avec les années on s'y fait. lol.   L'important c'est sur le cheval, les résultats.   Dans mon cas, les professionnels qu'ils soient au Québec, en France ou quelques un aux US...  dirons que je me démerde pas mal.  Pas mal au point ils aimeraient encore que je bosse pour eux...lol.

je suis certain que je débarque en France j'ai facillement 20 deux ans à l'entraînement sans même  que l'avion ait touché le sol.lol

Et pour le reste...vous n'êtes pas plus crédible. Pas plus au Québec à ce que j''ai pu vérifier...lol

L'important c'est de passer un bon moment.hihihi!  
Deuxième semaine de vacance qui s'entamme... cette après midi sorti kayak.   Assez divertissant la pratique de l'esquimotage.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 01, 2010, 03:32:43 pm
 Pour ce qui est des de me qualifier... Certains me dirons charlo et d'autres doué


C'est la condition humaine ça...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le août 01, 2010, 07:01:46 pm
 reiner

concernant vos qualités, certains passent du coq à l'âne, je vois, à mon avis ils n'y connaissent rien., à moins que.........
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le août 01, 2010, 07:03:39 pm
 moi aussi je part en vacances, mais voir des chevaux durant 15 jours.
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le août 02, 2010, 07:58:20 pm
 moi je cherche un bon entraineur en françe si possible pour mettre un 2 ans mais je me pose la question ou !! car si on regarde se qu'il se dit sur le forun sa fait un peu peur.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 03, 2010, 12:09:44 am
Citation de: "noibeu"
reiner

concernant vos qualités, certains passent du coq à l'âne, je vois, à mon avis ils n'y connaissent rien., à moins que.........
à moins que ....  

Que vous y connaissez rien.  Caliméro, pauve ti personne ne vous comprend. :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 03, 2010, 12:12:18 am
Citation de: "babette"
moi je cherche un bon entraineur en françe si possible pour mettre un 2 ans mais je me pose la question ou !! car si on regarde se qu'il se dit sur le forun sa fait un peu peur.
y a d'exellent entraîneur en France.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Truffinette le août 03, 2010, 08:48:15 pm
 Coucou reiner! je pense que noibeu m'a convaincu...je vais donc renier tout ce que j'ai pu apprendre à ton contact si malsain et médiocre  :stuart:  mais surtout avec une bonne dose de doliprane parce que vlà le mal de crâne qu'on se tape quand on lit ces magnifiques usines à gaz.....
Non finalement je vais rester fière de ce que j'ai put prendre et apprendre à ton contact  :lol:

 :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le août 04, 2010, 04:37:28 am
 reiner  je suis certain que je débarque en France j'ai facillement 20 deux ans à l'entraînement sans même que l'avion ait touché le sol.lol

vous êtes du Québec, vous n'avez pas de poulains à entrainer  vers chez-vous?


reiner Et non c’est pas ça la vie! L’avantage de Nord Américain ce n’est pas ta culture équestre qu’on veut voir, c’est toi qu’on veut voir sur le cheval.



Et l'on vous voit quand en compétition? et de quels entraineurs Américains êtes-vous tant connu?


des rumeurs..des rumeurs..  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 04, 2010, 09:41:03 pm
Citation de: "Truffinette"
Coucou reiner! je pense que noibeu m'a convaincu...je vais donc renier tout ce que j'ai pu apprendre à ton contact si malsain et médiocre  :stuart:  mais surtout avec une bonne dose de doliprane parce que vlà le mal de crâne qu'on se tape quand on lit ces magnifiques usines à gaz.....
Non finalement je vais rester fière de ce que j'ai put prendre et apprendre à ton contact  :lol:

:-o
ouf! j'ai eu peur...lol.

Merci.   Bien de tout façon je suis ni dieu ni satan juste une bitch!...lol Non sérieux je crois que je suis un passionné, je l'ai prouvé avec les années, qui fait seulement défendre le gros bon sens.   Mon fan club, n'en est pas un, il est seulement des gens qui m'ont cotoyés  soit en tant que coach ou bien entraîneur.   Et ils ont eu des résultats....

Pour noibeu, il est libre de penser ce qu'il veut... Par contre je m'opposerai toujours à cette dictature de la pensée...  le monde du cheval est suffisament grand pour qu'il y trouve ça place... c'est tout.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 04, 2010, 09:45:38 pm
Citation de: "cowboyfringant"
reiner  je suis certain que je débarque en France j'ai facillement 20 deux ans à l'entraînement sans même que l'avion ait touché le sol.lol

vous êtes du Québec, vous n'avez pas de poulains à entrainer  vers chez-vous?


reiner Et non c’est pas ça la vie! L’avantage de Nord Américain ce n’est pas ta culture équestre qu’on veut voir, c’est toi qu’on veut voir sur le cheval.



Et l'on vous voit quand en compétition? et de quels entraineurs Américains êtes-vous tant connu?


des rumeurs..des rumeurs..
hypotétique...

Je suis plus dans les chevaux en tant que pro... je m'amuse.

Bref quand je dis si j'étais en fRance c'est que mes 15 années dans les chevaux, 75 % du temps j'étais en France.

Bref j'avais une business des deux cotés la mer...

Quel entraîneur... Quelque uns... :-o

potin potin... :clapclap:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 04, 2010, 09:56:05 pm
Citation de: "cowboyfringant"
reiner  je suis certain que je débarque en France j'ai facillement 20 deux ans à l'entraînement sans même que l'avion ait touché le sol.lol

vous êtes du Québec, vous n'avez pas de poulains à entrainer  vers chez-vous?


reiner Et non c’est pas ça la vie! L’avantage de Nord Américain ce n’est pas ta culture équestre qu’on veut voir, c’est toi qu’on veut voir sur le cheval.



Et l'on vous voit quand en compétition? et de quels entraineurs Américains êtes-vous tant connu?


des rumeurs..des rumeurs..
Tu sais, tu peux fort bien être fan de ces méthodes...  c'est la beauté de la compétition...

Je suis presque certain que j'arriverais à m'entendre avec noibeu autour d'une table...

Au niveau équestre on se rejoint absolutment pas... mais ça s'arrête là.

Je n'ai rien à défendre maintenant.

Cool!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 04, 2010, 09:57:52 pm
 C'est juste dommage qu'il s'attaque aux gens qui pensent pas comme lui de cette façon...
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le août 05, 2010, 02:28:16 pm
       reiner  hypotétique...

Je suis plus dans les chevaux en tant que pro... je m'amuse.

Bref quand je dis si j'étais en fRance c'est que mes 15 années dans les chevaux, 75 % du temps j'étais en France.

Bref j'avais une business des deux cotés la mer...

Quel entraîneur... Quelque uns...  

potin potin...

toutes vos réponses sont tellement vagues,   qu'importe de quoi vous parlez , technique ou ce que vous avez fait ..... dans les chevaux ,rien ne se vérifie...... chez-nous on a un proverbe qui dit  :a beau mentir qui vient de loin  ....
Si vous avez compétitionné, vos résultats , sont vérifiables....

rumeurs rumeurs
Titre: Parlons Technique
Posté par: naomi123 le août 05, 2010, 02:43:35 pm
 je trouve ce post vraiment ..... :chris:   :wacko:
je comprend que ce forum western ne vive pas trop: on a vraiment pas envie d'y venir et je monte western pourtant !  :blink:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Truffinette le août 05, 2010, 04:18:14 pm
Citation de: "reiner"
Citation de: "Truffinette"
Coucou reiner! je pense que noibeu m'a convaincu...je vais donc renier tout ce que j'ai pu apprendre à ton contact si malsain et médiocre  :stuart:  mais surtout avec une bonne dose de doliprane parce que vlà le mal de crâne qu'on se tape quand on lit ces magnifiques usines à gaz.....
Non finalement je vais rester fière de ce que j'ai put prendre et apprendre à ton contact  :lol:

:-o
ouf! j'ai eu peur...lol.

Merci.   Bien de tout façon je suis ni dieu ni satan juste une bitch!...lol Non sérieux je crois que je suis un passionné, je l'ai prouvé avec les années, qui fait seulement défendre le gros bon sens.   Mon fan club, n'en est pas un, il est seulement des gens qui m'ont cotoyés  soit en tant que coach ou bien entraîneur.   Et ils ont eu des résultats....

Pour noibeu, il est libre de penser ce qu'il veut... Par contre je m'opposerai toujours à cette dictature de la pensée...  le monde du cheval est suffisament grand pour qu'il y trouve ça place... c'est tout.
Le problème avec noibeu en fait c'est que ce genre de discours aide juste le monde de l'équitation à se montrer encore un peu plus élitiste et fermé au commun des mortels....heureusement qu'on ne doit pas avoir un doctorat en médecine vétérinaire avec spécialité biomécanisme pour bien rider un cheval.....sinon on ne serait plus beaucoup à pratiquer ce noble sport...autant en classique qu'en western....
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 05, 2010, 05:21:23 pm
 Je ne suis pas ici pour convaincre personne ni me faire un fan club...Juste pour lire un peu... et échanger avec des gens qui me connaissent... Pour le reste!!! prout prout!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 05, 2010, 05:23:12 pm
Citation de: "Truffinette"
Citation de: "reiner"
Citation de: "Truffinette"
Coucou reiner! je pense que noibeu m'a convaincu...je vais donc renier tout ce que j'ai pu apprendre à ton contact si malsain et médiocre  :stuart:  mais surtout avec une bonne dose de doliprane parce que vlà le mal de crâne qu'on se tape quand on lit ces magnifiques usines à gaz.....
Non finalement je vais rester fière de ce que j'ai put prendre et apprendre à ton contact  :lol:

:-o
ouf! j'ai eu peur...lol.

Merci.   Bien de tout façon je suis ni dieu ni satan juste une bitch!...lol Non sérieux je crois que je suis un passionné, je l'ai prouvé avec les années, qui fait seulement défendre le gros bon sens.   Mon fan club, n'en est pas un, il est seulement des gens qui m'ont cotoyés  soit en tant que coach ou bien entraîneur.   Et ils ont eu des résultats....

Pour noibeu, il est libre de penser ce qu'il veut... Par contre je m'opposerai toujours à cette dictature de la pensée...  le monde du cheval est suffisament grand pour qu'il y trouve ça place... c'est tout.
Le problème avec noibeu en fait c'est que ce genre de discours aide juste le monde de l'équitation à se montrer encore un peu plus élitiste et fermé au commun des mortels....heureusement qu'on ne doit pas avoir un doctorat en médecine vétérinaire avec spécialité biomécanisme pour bien rider un cheval.....sinon on ne serait plus beaucoup à pratiquer ce noble sport...autant en classique qu'en western....
T'as tout compris...

Ça prend juste un peu d'analyse... point.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: Truffinette le août 05, 2010, 05:41:56 pm
 Noibeu: qu'entends tu par éthogramme?
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 05, 2010, 06:07:38 pm
 Éthogramme c'est l'étude d'une espèce animale.   Observations très pointu...

Ça se limite pas à des simples observations...  Il y a aussi les observations et toutes les technologies à dispositions pour mieux observer l'espèce.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 05, 2010, 06:18:55 pm
 j'aimerais bien savoir en quoi consiste l'éthogramme avec les chevaux...

Surtout en quoi cela peut nous aider le fait d'avoir une liste des caratéristiques des séquences de la locomotion du cheval... D'autant plus que les grands cavaliers ou proprio de chevaux de course, qui passent beaucoup de temps dans les hopitaux véto, n'utilisent même pas ça dans leur boulot quotidien... Ce sont souvent des connaissances théoriques.
Ça pourrait faire partie d'un topic ou une section du forum... mais rien à voir avec le section western...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Truffinette le août 05, 2010, 06:37:37 pm
Citation de: "reiner"
Éthogramme c'est l'étude d'une espèce animale.   Observations très pointu...

Ça se limite pas à des simples observations...  Il y a aussi les observations et toutes les technologies à dispositions pour mieux observer l'espèce.
oui c'est bien ce que je pensais mais si on commence à se baser là dessus je pense qu'on ne monte même plus à cheval.....
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le août 05, 2010, 06:43:34 pm
 La constitution de l'éthogramme est le travail principal de l'éthologue.

L'éthogramme est un catalogue décrivant l'ensemble des comportements observés d'un animal.

Ce n'est pas très palpitant de passer des journées à la jumelle à observer des mustangs en liberté dans le désert et à compter les différentes occurrences, durées et circonstances de leur comportements, mais cela permet aux scientifiques d'en tirer un certain nombre d'enseignements tout à fait bénéfique au bien être des chevaux domestiques, à la fois dans leurs conditions de vie et dans la façon d'interagir avec eux, tant dans les manipulations que dans l'équitation.
Titre: Parlons Technique
Posté par: waldorf le août 06, 2010, 04:13:21 pm
 Bonjour Messieurs Mesdames,

En temps que q'individus des bas nivaux de l'échelle sociale Française, un blaireau comme vous les appelez, ou encore bouseux ..  bref un Ranchand,( Retired) je me permet néanmoins une petite réflexion , en espérant ne pas nuire a votre précieuse " IMAGE" chose qui vous tient tant a coeur ( Vraiment désolé):

Les points de vue exprimés ici , quelque soit le partis, le tenants et aboutissants , me semblent pertinents et je me plais a lire certaines idées particulièrement intéressantes.

Cependant , bien que Galilée est pu rechaper de justesse aux tribunaux de l'inquisition , il semblerais néanmoins qu'il avait tord, notre système planétaire ne faisant point de révolution autour du soleil , mais de quelques chevaux errants ( Les pauvres .. ) dans la campagne Française ...

Quand aux  * ( *= Humm beaucoup de mots particulièrement péjoratifs me viennent a l'esprit , mais je n'ai pas envie d'avoir des ennuis avec les tribunaux de ce pays , quoique vus la lenteur du système et les peines dérisoires, au frais du contribuable par dessus le marché ...)  de tout poil auxquels vous semblez faire allusion, certains sont devenus millionnaires ( Oui réellement !! ), Ils on accès a de vraie mines d'or , inépuisables , un marché continuellement renouvelé , avec des proie faciles a foison , bref une vraie manne...

Des Noms ?? ( Désolé je ne vaux pas avoir a faire a des tueurs a gages d'East Side..) Demandez a Bob Ingersoll ce qu'il en pense !! ( Ou encore a Joyce R. )

Moralité :

Learn to do well; seek judgment, relieve the oppressed, judge the fatherless, plead for the widow. Isaiah 1:17

Vous ne connaissez pas la Californie  ?? .. Dommage..


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 06, 2010, 04:53:40 pm
 ayoye!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: waldorf le août 06, 2010, 06:21:57 pm
 Ha ??

Fan de Gerry Boulet ??

 :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: souri le août 11, 2010, 04:01:53 pm
cherchant quelques infos je tombe sur vos échanges....après rapide lecture des dernières pages,
imaginez ce que peut penser une personne s'intéressant au western en vous lisant...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 11, 2010, 08:22:09 pm
 T'inquiêtes pas,  tu feras toi même le tri...

Quand tu es western dans l'âme tu pourras pas faire autres choses... et inversement si tu es classique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le août 14, 2010, 09:27:35 pm
 truffinette

Vous avez bien de la chance d'avoir eu comme professeur une sommité québécoise du reining, apprendre le reining c'est évidemment nécessaire, cependant pour construire l'athlète cheval le reining est très insuffisant. Mais vous semblez vous contenter uniquement des techniques de reiner, et bien grand bien vous fasse.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le août 14, 2010, 09:51:29 pm
 cowboyfringant.

En effet tout est bien vague sauf à priori son égo; il nous dit traiter les problèmes d'écartement des postérieurs avec quelques effets de rêne et du mollet bien appliqués et cela en peu de temps, le temps de la montée au stop. Ce reiner là est un phénomène et il cache son nom, c'est vraiment dommage. pourtant je lui est bien donné le mien pour vérifier mes propos au près de ses collègues reineur québécois.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le août 14, 2010, 10:50:51 pm
 blackhill

Connaître les comportements du cheval monté est d'une importance primordiale pour le cavalier. Constituer l'éthogramme du cheval que vous montez en découvrant les imperfections physiques, le déficit musculaire de telle ou telle région pouvant entraîner un comportement négatif tant moral que postural permettra de diriger sainement la construction de l'athlète toujours dans le bon sens. Pour revenir à l'écartement des postérieurs qui est un comportement inné ou acquis (subterfuge), j'ai dit précédemment son origine, il peut donc être rentré dans une sorte de banque de données que seul un esprit curieux constituera pour  éviter les effets désastreux de tout ces comportements. Contrairement à ce que dit reiner c'est un devoir de tous les cavaliers et notamment ceux de la section western de s'atteler assidûment à l'élaboration de l'éthogramme de son propre cheval si l'on désire magnifier la gestuelle de ses manoeuvres.
Titre: Parlons Technique
Posté par: waldorf le août 14, 2010, 11:17:44 pm
 Bonsoir chers auditeurs !   :D

Cela vous paraitra sans doute saugrenus ( ma fois au point ou nous en sommes ..) , mais AMHA les bullfigters Portugais font partie des meilleurs cavaliers du monde .( Avec ceux de la garde républicaine...  )

Il existe des Video que Mr Noibeu trouverais très plaisantes.

Ces cavaliers ne font généralement qu'une seule erreur dans leur vie ,les taureaux n'on cure des considérations  arrogantes ,égocentriques , nombrilistes, égoistes et sectaires de la gent cavalière soucieuse de sa seule "  IMAGE" ... ( Cela me fait penser que je ne connais pas de Bullrider ayant ce genre de comportement , il n'en existe certainement pas .. C'est peut être pour cela que j'aime les fréquenter ..  )

A mon avis , les personnes qui "  se la racontent " doivent être fort rares ...
Pourtant je dois reconnaitre que leur art équestre est très largement supérieur au notre , prendre deux veaux a la fois est une partie de rigolade ...

Au fait quand est le prochain concert de Gerry Boulet ??
 :grin:  :youpi:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 15, 2010, 04:39:03 pm
 Le prochain concert de Gerry?  Tu pourrais peut-être l'entendre lorsque tu seras dans l'autre monde... lol

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 15, 2010, 04:45:21 pm
 Ce qui a motivé ma recherche dans le développement de l'art équestre (reining) c'est de voir des gars comme F.Gauthier monter sur un cheval(sans connaitre le cheval) et de lui décrocher des manoeuvres.   Où certains se rive le lui y arrive... ça c'est du talent...  C'est ce genre de model qu'il faut regarder.   Je dis F. Gauthier mais il y en a beaucoup d'autre comme ça.  
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Posté par: Truffinette le août 23, 2010, 09:30:11 am
Citation de: "noibeu"
truffinette

Vous avez bien de la chance d'avoir eu comme professeur une sommité québécoise du reining, apprendre le reining c'est évidemment nécessaire, cependant pour construire l'athlète cheval le reining est très insuffisant. Mais vous semblez vous contenter uniquement des techniques de reiner, et bien grand bien vous fasse.
Ah làlà! c'est beau internet...le jugement sans connaitre!
Je n'ai pas appris qu'avec Reiner, j'ai côtoyé bien d'autres personnes et que ça soit en western ou en classique...donc non je ne me contente pas des enseignements d'une seule personne, il y a du bon à prendre chez tout le monde, il faut juste savoir rester ouvert aux autres....et rester accessible à tout le monde (je pense...)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Charlie le août 24, 2010, 05:11:04 pm
 Au lieu de blablater, tous à cheval, c'est là que ça se passe.
Des mots, toujours des mots, mais on ne voit pas grand monde lors des concours de reining !
Alors en piste et laissez les "grands philosophes" de ce forum avec "beau" discours qui ne font pas avancer cette discipline, mais au contraire la déservent !
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le août 24, 2010, 07:23:22 pm
 Il y a 2 catégories d'écuyers:
ceux qui, bien qu'adroits, utilisent le cheval comme instrument, et ceux qui l'aiment et lui laissent exprimer le brillant dont il est capable.
Les premiers ne sont pas moins experts que les seconds, mais les seconds risques d'être toujours les poêtes maudits de cet art.
Arrêtez donc la bataille !
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 24, 2010, 08:11:10 pm
 C'Est bientôt les jeux mondiaux... on verra bien si noibeu sera sur le podium ----> hihihi!
Titre: Parlons Technique
Posté par: waldorf le août 24, 2010, 11:33:53 pm
 
QUOTE ("Charlie")
Au lieu de blablater, tous à cheval, c'est là que ça se passe(...) [/quote]

A cheval ??  Bien trop dangereux devant et derrière et inconfortable au milieu , sauf les chevaux John deere, bien sur ou les traineaux l'hivers, mais pas conduits par mois ( Pauvres attelages de chevaux quand j'y pense , j'ai honte ... )

Citation de: "Charlie"
Des mots, toujours des mots (...)
Citer

Comme moi, il y a des gens qui n'ont que cela a faire , Ecrire sur les forum nous permet de tuer le temps confortablement installé et de s'amuser ,car cela ne nous fatigue pas au vus de l'usure du temps ...


Citation de: "Charlie"
(...) Mais on ne voit pas grand monde lors des concours de reining !
Citer

En ce qui me concerne c'est d'un mortel ennuis , et puis les lieux sont rarement chauffés ... Je préfèrerais visiter les châteaux de France .

A bientôt !
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: waldorf le août 24, 2010, 11:37:18 pm
  :crying:  marchent pas les balises ??

P.S. Oui je sais tous les châteaux ne sont pas chauffés , mauvais joueurs vas ..  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le août 25, 2010, 11:59:29 am
 reiner Ecrit le Mardi 24 Août 2010 17h11
  C'Est bientôt les jeux mondiaux... on verra bien si noibeu sera sur le podium ----> hihihi!



Et vous  , vous y serez?  
Vous êtes de Québec ..... moi aussi ... dites-moi donc quand  on vous voit  en show?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le août 26, 2010, 08:41:10 pm
 cowboyfringant

peut-être que l'on se connait ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le août 26, 2010, 09:01:12 pm
 charlie

je ne pense pas qu'un peu de théorie et enfoncer le mur des évidences peut desservir le reining, bien au contraire si cela l'empêche de se déporter de l'axe de la raison.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 26, 2010, 11:49:07 pm
Citation de: "cowboyfringant"
reiner Ecrit le Mardi 24 Août 2010 17h11
  C'Est bientôt les jeux mondiaux... on verra bien si noibeu sera sur le podium ----> hihihi!



Et vous  , vous y serez?  
Vous êtes de Québec ..... moi aussi ... dites-moi donc quand  on vous voit  en show?
Ben peut-être au chaud l'hiver prochain... Je sais pas encore si ce sera le mexique ou cuba... Tequilla... :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 26, 2010, 11:49:59 pm
 Je veux voir notre world champion noibeu sur le podium... hihihi
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 26, 2010, 11:51:13 pm
 J'ai bien Hate de voir qui sera champion; le canada ou les us?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le août 27, 2010, 12:23:26 am
 noibeu Ecrit le Jeudi 26 Août 2010 17h41
  cowboyfringant

peut-être que l'on se connait ?


Êtes-vous de Québec vous aussi? Si, oui,  cela se peut, difficile de savoir sans connaitre nos noms.  :)
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le août 27, 2010, 12:26:45 am
 reiner Ecrit le Jeudi 26 Août 2010 20h49
  QUOTE (cowboyfringant @ Mercredi 25 Août 2010 03h59)
reiner Ecrit le Mardi 24 Août 2010 17h11
C'Est bientôt les jeux mondiaux... on verra bien si noibeu sera sur le podium ----> hihihi!



Et vous , vous y serez?
Vous êtes de Québec ..... moi aussi ... dites-moi donc quand on vous voit en show?  


Ben peut-être au chaud l'hiver prochain... Je sais pas encore si ce sera le mexique ou cuba... Tequilla...  

Facile de dire  ou plutôt d'écrire n'importe quoi ...vous n'avez probalement jamais fait un seul show de reining , alors je ne crois pas que ce sera vous qui serez sur le podium ....
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le août 27, 2010, 06:24:39 pm
 Bon ... et si en attendant que tout le monde arrête de se monter le bourrichon, on regardait quelques photos de reining ? :-)
C'est ICI
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 27, 2010, 11:47:27 pm
Citation de: "cowboyfringant"
reiner Ecrit le Jeudi 26 Août 2010 20h49
  QUOTE (cowboyfringant @ Mercredi 25 Août 2010 03h59)
reiner Ecrit le Mardi 24 Août 2010 17h11
C'Est bientôt les jeux mondiaux... on verra bien si noibeu sera sur le podium ----> hihihi!



Et vous , vous y serez?
Vous êtes de Québec ..... moi aussi ... dites-moi donc quand on vous voit en show?  


Ben peut-être au chaud l'hiver prochain... Je sais pas encore si ce sera le mexique ou cuba... Tequilla...  

Facile de dire  ou plutôt d'écrire n'importe quoi ...vous n'avez probalement jamais fait un seul show de reining , alors je ne crois pas que ce sera vous qui serez sur le podium ....
C'est claire que je serai sur aucun podium... je n'entraîne plus... sauf pour faire mumuse quelques fois semaine...

hihihi!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 27, 2010, 11:52:59 pm
Citation de: "mvittori"
Bon ... et si en attendant que tout le monde arrête de se monter le bourrichon, on regardait quelques photos de reining ?:-)
C'est ICI
Quelques belles photos....

J'aime bien voir aller Bernard fonck... bon rider.   je connais pas bien son training... mais ça tiens au ti pépère.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le août 28, 2010, 02:12:46 pm
Citation de: "reiner"
Citation de: "mvittori"
Bon ... et si en attendant que tout le monde arrête de se monter le bourrichon, on regardait quelques photos de reining ?:-)
C'est ICI
Quelques belles photos....

J'aime bien voir aller Bernard fonck... bon rider.   je connais pas bien son training... mais ça tiens au ti pépère.
Pour moi le point de fort de ce mec c'est que c'est un vrai show man. Il a un sens de la compétition impressionnant, c'est un vrai tueur.
Par contre il lui faut des chevaux vraiment très fort mentalement car il a une méthode qui amène une énorme sélection sur le mental. Il ne les ménage vraiment pas.
Quand tu entends des pros qui bossent ou ont bossé aux US, qui ont un show record très intéressant et qui disent que c'est un tueur, c'est qu'il ne doit pas y aller de main morte. Je connais un cheval qui a été démarré chez lui, il a pas fait long feu. Pas le mental pour supporter la pression, il a vrillé.
Mais bon, c'est une usine à chevaux de reining, faut pas rêver, il y en a des dixaines qui attendent à la porte pour avoir une place, donc ce sont vraiment les plus résistants qui restent.
J'ai eu l'occasion de le voir travailler plusieurs fois à mooslargue la nuit, il est assez hallucinant.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 28, 2010, 02:49:35 pm
Citation de: "Marlene42"
Citation de: "reiner"
Citation de: "mvittori"
Bon ... et si en attendant que tout le monde arrête de se monter le bourrichon, on regardait quelques photos de reining ?:-)
C'est ICI
Quelques belles photos....

J'aime bien voir aller Bernard fonck... bon rider.   je connais pas bien son training... mais ça tiens au ti pépère.
Pour moi le point de fort de ce mec c'est que c'est un vrai show man. Il a un sens de la compétition impressionnant, c'est un vrai tueur.
Par contre il lui faut des chevaux vraiment très fort mentalement car il a une méthode qui amène une énorme sélection sur le mental. Il ne les ménage vraiment pas.
Quand tu entends des pros qui bossent ou ont bossé aux US, qui ont un show record très intéressant et qui disent que c'est un tueur, c'est qu'il ne doit pas y aller de main morte. Je connais un cheval qui a été démarré chez lui, il a pas fait long feu. Pas le mental pour supporter la pression, il a vrillé.
Mais bon, c'est une usine à chevaux de reining, faut pas rêver, il y en a des dixaines qui attendent à la porte pour avoir une place, donc ce sont vraiment les plus résistants qui restent.
J'ai eu l'occasion de le voir travailler plusieurs fois à mooslargue la nuit, il est assez hallucinant.
OUi t'as raison.

Je ne l'ai pas vu de mes propres yeux mais en vidéo et ouidire...    Il a la réputation de robotiser ses chevaux à tel point qu'il sait peut tout controler de leur mental ou presque...   S'il met le pied dans un ring  avec un cheval c'est que possiblement la ti bête a été "étudier" dans tous les sens...avant de sortir en show...

J'ai débourré une pouliche qui je crois a terminé son training chez lui... Je sais pas trop qu'est-elle devenu...  Elle été très émotive.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le août 28, 2010, 03:15:05 pm
 Ben par exemple, poru ce que tu dis de son contrôle, un truc qui me faisait halluciné, mais qui prouve à quel point il cherche le contrôle sur ses chevaux, en le voyant travailler la nuit, il restait genre 5-10min à l'arrêt sur son cheval, à siffler, à discuter avec les autres reiners...et d'un coup, sans prévenir, il demande un spin à son cheval. Et il a intérêt à lui sortir un spin à +1! C'est assez déroutant au départ, mais du coup, ses chevaux ont l'obligation de rester connecter à 200% avec lui.
Alors c'est clair, faut un cheval avec un mental conséquent parce que c'est une pression permanente.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 28, 2010, 03:44:24 pm
 Rien de nouveau dans le milieu des traineur mais pousser à la limite avec lui...lol    J'ai toujours entraîné mes chevaux, du débourrage jusqu'à la fin, de cette façon.   Demander et  ensuite corriger.   Je me souviens pas qui ici avait posé une question à propos d'un cheval qui était toujours distrait... je lui ai répondu de le surprendre en lui demandant un travail lorsqu'il était distrait....

Ça ça ne s'enseigne pas dans les écoles d'équitation car ce n'est pas... comment dire!! Académique. C'est souvent les gens qui doivent entraîner pour obtenir du résultat qui font ce genre de trucs.   Par exemple quand je disais que le déplacement du cheval à l'assiette est fortement réprimendé: on provoque et ensuite on corrige... Après quelques fois, généralement' il va résister à l'envie de se laisser couler au moindre mouvement du cavalier...

y a plein de situation comme ça...
Quand tu fais ça tu as souvent l'air d'un boeu qui sait pas monter.... lol... Mais pour faire des champions!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le août 28, 2010, 05:36:09 pm
Citation de: "reiner"
Rien de nouveau dans le milieu des traineur mais pousser à la limite avec lui...lol    J'ai toujours entraîné mes chevaux, du débourrage jusqu'à la fin, de cette façon.   Demander et  ensuite corriger.   Je me souviens pas qui ici avait posé une question à propos d'un cheval qui était toujours distrait... je lui ai répondu de le surprendre en lui demandant un travail lorsqu'il était distrait....

Ça ça ne s'enseigne pas dans les écoles d'équitation car ce n'est pas... comment dire!! Académique. C'est souvent les gens qui doivent entraîner pour obtenir du résultat qui font ce genre de trucs.   Par exemple quand je disais que le déplacement du cheval à l'assiette est fortement réprimendé: on provoque et ensuite on corrige... Après quelques fois, généralement' il va résister à l'envie de se laisser couler au moindre mouvement du cavalier...

y a plein de situation comme ça...
Quand tu fais ça tu as souvent l'air d'un boeu qui sait pas monter.... lol... Mais pour faire des champions!
Surprendre un cheval distrait c'est pas nouveau. Mon coach classique a quelques chevaux dans ce genre là, il ne lui faut pas longtemps pour les reconnecter. Et je peux t'assurer que ces chevaux là ne s'amusent pas à papillonner par la suite, ils comprennent très vite la leçon!
Par contre, une période de repos reste une période de repos. L'exemple de la demande de spin dans une période de repos, sans prévenir le cheval, pour moi c'est effectivement pousser un peu loin l'attention du cheval et c'est clairement une mise sous pression assez extrême.


Par contre, est-ce que tu peux me réexpliquer ce que tu veux dire avec le travail à l'assiette car j'ai vraiment du mal à voir où est le problème d'un cheval dressé à ce niveau de finesse.
En fait, pour moi, le seul problème d'un tel cheval, c'est s'il est monté par un mauvais cavalier. Là, oui, c'est franchement problématique car un cavalier qui n'a pas d'assiette, pas d'équilibre, pas de précision et de finesse dans ses aides risque fortement d'en chier avec un cheval fin parce qu'il partira dans tous les sens sans que son cavalier soit capable de le gérer correctement. C'est plutôt logique.

Après, chacun son truc, moi ce qui me fait rêver, c'est de voir évoluer un cheval sans que son cavalier ne laisse rien paraître. Une telle finesse des aides que le néophyte peut penser que le cheval évolue seul. Pour moi c'est ça la vraie beauté de l'équitation et c'est ce vers quoi je veux tendre. Et c'est tout à fait adaptable au reining. C'est adaptable à toutes les disciplines de dressage, qu'elles soient western ou classique. Et c'est pour ça aussi que je n'aime pas le dressage classique moderne, car on a vraiment perdu cette beauté et cette finesse. Aujourd'hui, les cavaliers de dressage montent avec 150kg dans chaque bras, rênes de brides tendues, des éperons qui agissent à chaque foulées sur des jambes qui ballotent tant et plus, ...etc. Perso, ça ne me fait pas rêver.

Je préfère voir moins de performance athlétique, mais plus d'esthétisme et de justesse dans les mouvements.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 29, 2010, 12:39:47 am
 Par exemple un cheval trop sensible à l'assiette pourrait par exemple etre incapable de rester sur un beau cercle ou une ligne droit advenant que le cavalier,sous l'effet du stress de la compé, pousse plus dans un étrier, place plus dans la selle ici et là...  Tu comprends?   Même les grands cavaliers font des mouventents incohérent lorsqu'ils sont sous le stress du show...
Pour éviter ça, c'est dans la calme du training quotidien qu'il faut capter leur attention sur ce fait... en détruisant leur envis de "couler" ou bien de se laisser diriger par l'assiette...
Par exemple dans un ligne droite je fait ma monté au sotp...Tout à l,air d'être parfait... je décale mon poid, par exemple vers la gauche... souvent la réaction du cheval sera de se déplacer vers la gauche... alors c'est à ce moment que je laisserais accentué l'erreur et pafffffff! dans les dents je lui demanderai un changement brusque de direction...

Après quelques fois lorsque je vais déporter mon  poid vers la gauche... tu verras le cheval résister à la tentation  de se laisser "couler" vers la gauche...lol... certain vont jusqu'à eux même se déporter vers la droite... c,est à ce moment que nous devons se faire rassurant...

tu comprends mon idée?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le août 29, 2010, 08:46:39 am
 Oui ok, j'ai bien compris ce que tu voulais dire et je comprends bien ta position (sans faire de jeu de mot pourri! :D  ).


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 29, 2010, 02:37:57 pm
 L'assiette c'est un  genre de couteau à deux tranchants... autant ça peut apporter de la subitlité dans certaines disciplines comme la plaisanse western, autant ça peut scrapper la sauce dans d'autres disciplines  dont le reining.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le août 30, 2010, 10:27:10 pm
 c'est bien ce que je m'escrime à dire depuis trente deux ans, en reining on casse, on casse et on casse encore, vanité, vanité, drôle de partage.

quand à vos assiettes, rien compris !!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le août 30, 2010, 11:54:20 pm
 je donne raison noibeu, c'est exactement ce que j'ai pensé quand j'ai lu ces commentaires, briser le moral en plus du physique du cheval,, c'est dommage que le reining soit aussi abrutissant pour les chevaux,, et que les grands du reining exploitent si mal cet animal,,

Quand à l'assiette,, je comprend pas trop la dissertation de reiner,, il faut maintenant que le cheval ignore le message de l'assiette du cavalier, et bien là j'aurai tout vu,,,, faut bien un gars de reining pour inventer cela
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le août 31, 2010, 11:26:39 am
 c'est vrais que le reining ça n'arrange pas les cheveaux
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le août 31, 2010, 04:01:03 pm
 zippeline Ecrit le Lundi 30 Août 2010 20h54
  je donne raison noibeu, c'est exactement ce que j'ai pensé quand j'ai lu ces commentaires, briser le moral en plus du physique du cheval,, c'est dommage que le reining soit aussi abrutissant pour les chevaux,, et que les grands du reining exploitent si mal cet animal,,

Quand à l'assiette,, je comprend pas trop la dissertation de reiner,, il faut maintenant que le cheval ignore le message de l'assiette du cavalier, et bien là j'aurai tout vu,,,, faut bien un gars de reining pour inventer cela  


Je ne pense pas  que tout les cavaliers qui font du reining sont comme vous dites.

Je ne crois pas que ( reiner ) soit vraiment une référence en cette discipline.

L'assiette est très importante si non la plus importante dans toutes les disciplines.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le août 31, 2010, 08:56:30 pm
 cowboyfringant

j'ai vécu au québec de 1986 à 1997, mon nom est michel benoit. j'ai orbité dans le monde du reining en amérique du nord durant toute cette période, je connais pas mal de monde mais malheureusement connais pas Reiner.

faites vous du reining , pro ou non pro
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le août 31, 2010, 10:07:48 pm
 zippeline

certes l'assiette est d'une importance considérable mais elle n'est pas l'aide la plus précieuse.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 01, 2010, 01:16:33 am
 L'assiette est importante pour vous mais pas pour tous...  le monde est libre...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 01, 2010, 01:20:20 am
 Certains comprennent d'autre non.   L'important est que ça fonctionne... regarder Fonck! ;)
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 01, 2010, 01:34:55 am
 l'important ce que vos chevaux aillent bien. les miens vont bien.  Et ceux que j'ai entrainés vont bien... Si vous êtes satisfait c'est le plus important.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 01, 2010, 01:40:04 am
Citation de: "cowboyfringant"
zippeline Ecrit le Lundi 30 Août 2010 20h54
  je donne raison noibeu, c'est exactement ce que j'ai pensé quand j'ai lu ces commentaires, briser le moral en plus du physique du cheval,, c'est dommage que le reining soit aussi abrutissant pour les chevaux,, et que les grands du reining exploitent si mal cet animal,,

Quand à l'assiette,, je comprend pas trop la dissertation de reiner,, il faut maintenant que le cheval ignore le message de l'assiette du cavalier, et bien là j'aurai tout vu,,,, faut bien un gars de reining pour inventer cela  


Je ne pense pas  que tout les cavaliers qui font du reining sont comme vous dites.

Je ne crois pas que ( reiner ) soit vraiment une référence en cette discipline.

L'assiette est très importante si non la plus importante dans toutes les disciplines.
Vous seriez supris de voir comment j'ai pu laisser ma trace sur pas mal de chevaux et quelques bons cavaliers...

Mais vous avez raison je suis pas champion du monde...lol Est-ce nécéssaire ?   J'ai bâti ma crédibilité non pas en me fixant le but d'être champion du monde...   Ma petite affaire entre Québec -France en cotoyant un peu la Belgique. ça m'a bien suffi.  Je suis heureux :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 01, 2010, 01:42:28 am
 Si vous aviez rider des chevaux de reining diriger vers le show vous sauriez de quoi je parle... parce qu'ici certains on compris.   Ils restent seulement muets ;)
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 02, 2010, 01:18:05 am
 oui j'ai souvent vu faire les grands du reining, casser les dents par des coups dans la bouche du cheval,, par des répétitions à n'en plus finir, c plus des chevaux que l'on voit rider aux show, mais des machines qui ont peur, plus aucune personnalité, des robots,, c de moins en moins joli à voir,,  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 02, 2010, 03:19:02 pm
 Créer votre propre nrhalover...lol...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 02, 2010, 03:20:01 pm
 Je crois que vous êtes sur la mauvaise rubrique... ici c'est la rubrique western...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 02, 2010, 03:29:53 pm
 la semaine passé j'ai monté un pti cheval qui n'arrivait même pas à faire un cerle reines relâchées... je l'ai placer dans le couloir des rênes et ensuite je l'ai fortement désensibilisé à l'assiette... Bizarement même un sac de patate pourrait le faire cercler.

C'est vrai le reining n'arrange pas les chevaux... Quand on pense que...lollllll
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 02, 2010, 03:31:43 pm
 J'adore le reining tel qu'il est.   Il suffit de comprendre et de savoir rider pour le comprendre....lol ---->get out!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 02, 2010, 10:36:24 pm
 reiner

Que vous compreniez le reinig, je consens, mais le cheval, non. vous pratiquez le reining sans être cavalier et cela ne s'adresse pas uniquement à vous seul mais à toutes les sommités même mondiales. Je n'ai pas peur de dire que leur reining est jonché d'erreurs les plus grossières et celui qui en pâti c'est assurément le cheval. C'est l'image pathétique que nous adresse cette équitation empirique. Si vous en êtes capable, mettez y un peu plus d'intelligence, elle en a vraiment besoin.
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le septembre 02, 2010, 10:36:47 pm
 Certain se contente de peu :youpi:  :ola:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 02, 2010, 11:27:39 pm
Citation de: "noibeu"
reiner

Que vous compreniez le reinig, je consens, mais le cheval, non. vous pratiquez le reining sans être cavalier et cela ne s'adresse pas uniquement à vous seul mais à toutes les sommités même mondiales. Je n'ai pas peur de dire que leur reining est jonché d'erreurs les plus grossières et celui qui en pâti c'est assurément le cheval. C'est l'image pathétique que nous adresse cette équitation empirique. Si vous en êtes capable, mettez y un peu plus d'intelligence, elle en a vraiment besoin.
Merci de me comparer  au grand du monde du reining...alors dans ce cas je signe...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 02, 2010, 11:30:00 pm
 Avez vous remarquer?

Ceux qui pratiquent l'équitation western, qui élèvent des chevaux pour l'industrie ne viennent plus sur le forum...

Il faut se poser des questions...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 02, 2010, 11:54:31 pm
 Si on arrive à faire un cheval selon les règles et dans les temps(faire veut aussi dire préparer un cheval et que d'autre confirment le travail) c'est qu'on comprend le cheval...  

Ceux qui s'accordent le monopole du savoir sans avoir prouver, personne ne leur accordera de crédit.   Généralement ce sont les gens bien aigries du milieu qui s'accorde ce genre de privilège.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 04, 2010, 01:41:05 am
 reiner

Mais quelles sont vos règles.  si ceux sont celles coercitives dont le reining nous gratifit alors l'équitation dépasse votre entendement.

je serais aigri si je m'adonnais comme vous à la compétition à tout prix car il est bien connu qu'elle éloigne du bon sens, on n'a qu'à vous lire pour en être persuadé et vous observer pour voir ce qui vous échappe.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 04, 2010, 08:08:27 pm
 hihihi!
aigri vous l'êtes... Jouer l'incompris du monde... c'est ça être aigri... Moi je suis pas incompris.  Et même je dirais que je travail comme les rêgles le dicte et comme tous les entraîneurs travail(avez les variantes de styles...)
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Posté par: zippeline le septembre 05, 2010, 02:18:58 am
 parlons un peu technique, comment prépare-t-on un jeune cheval pour les changements de pied,, sur les cercles, et comment lui montrer à les faire correctement lorsqu'il est prêt?

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 05, 2010, 03:15:48 am
 demandes à noibeu...  Aucun reiner de ce monde pourra répondre à cette question, que noibeu peut y répondre.  Je le cite:"vous pratiquez le reining sans être cavalier et cela ne s'adresse pas uniquement à vous seul mais à toutes les sommités même mondiales."
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 05, 2010, 03:27:41 am
Citation de: "zippeline"
oui j'ai souvent vu faire les grands du reining, casser les dents par des coups dans la bouche du cheval,, par des répétitions à n'en plus finir, c plus des chevaux que l'on voit rider aux show, mais des machines qui ont peur, plus aucune personnalité, des robots,, c de moins en moins joli à voir,,
des pti robots comme ça, any time!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Truffinette le septembre 05, 2010, 04:23:56 pm
Citation de: "reiner"
Citation de: "zippeline"
oui j'ai souvent vu faire les grands du reining, casser les dents par des coups dans la bouche du cheval,, par des répétitions à n'en plus finir, c plus des chevaux que l'on voit rider aux show, mais des machines qui ont peur, plus aucune personnalité, des robots,, c de moins en moins joli à voir,,
des pti robots comme ça, any time!
 :yes:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 06, 2010, 10:59:25 am
 reiner
Vous vous dérobez encore.
la preuve de ce que j'avance, "vous n'êtes pas cavalier", c'est que lorsque l'on demande : mon cheval ne change pas de pied que dois-je faire ? réponse des plus grandes sommités nord Américaines dans toutes les clinics que j'ai suivi: "change de cheval, on n'a pas de temps à perdre". et cette réponse ne s'adresse pas uniquement au changement de pied, je veux parler surtout des stops. Comment voulez vous prendre ces gens là au sérieux. Dès qu'ils ont une difficultés il préconise de changer de cheval. Très bien s'ils ont la possibilités de le faire et tant mieux pour eux, mais pour l'amateur c'est une réponse irrespectueuse. Etant donné qu'ils s'appuient uniquement sur le naturel, et bien la technique rationnelle n'existe pas en reining, tout n'est que trucs et combines qui ne dure qu'un temps très court. Voilà en quelques lignes un de mes arguments qui vérifie mon assertion "vous n'êtes pas cavalier".

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 06, 2010, 06:07:35 pm
Citation de: "noibeu"
reiner
Vous vous dérobez encore.
la preuve de ce que j'avance, "vous n'êtes pas cavalier", c'est que lorsque l'on demande : mon cheval ne change pas de pied que dois-je faire ? réponse des plus grandes sommités nord Américaines dans toutes les clinics que j'ai suivi: "change de cheval, on n'a pas de temps à perdre". et cette réponse ne s'adresse pas uniquement au changement de pied, je veux parler surtout des stops. Comment voulez vous prendre ces gens là au sérieux. Dès qu'ils ont une difficultés il préconise de changer de cheval. Très bien s'ils ont la possibilités de le faire et tant mieux pour eux, mais pour l'amateur c'est une réponse irrespectueuse. Etant donné qu'ils s'appuient uniquement sur le naturel, et bien la technique rationnelle n'existe pas en reining, tout n'est que trucs et combines qui ne dure qu'un temps très court. Voilà en quelques lignes un de mes arguments qui vérifie mon assertion "vous n'êtes pas cavalier".
pourtant y des centaines de chevaux sur les terrains de compé et qui ne sont pas des machines naturelles sur les changement de pied et qui change de pied... :D donc y il a technique. :cafe:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 06, 2010, 07:13:24 pm
 reiner

très bien, si il y a technique, j'aimerai la lire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 06, 2010, 07:14:59 pm
 Zippeline

vous êtes western ou classique ?.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 07, 2010, 03:39:56 pm
Citation de: "noibeu"
reiner

très bien, si il y a technique, j'aimerai la lire.
Comme mes maîtres m'ont toujours dit:"c'est à cheval qu'on peut voir les grands..."

Je suis très bon pédagoque...  Quand je prends un cheval, ça fonctionne.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 07, 2010, 10:49:11 pm
 reiner

depuis que vous êtes sur ce blog, toujours vous nous dites que vous êtes un très bon, un grand comme vous dites doué d'une grande intelligence équestre, mais côté technique, le néant, le vide. J'ai assez cotoyé le monde du reining sur les deux continents pour être persuadé que l'intelligence équestre est un trait fort peu répandu pour ne pas dire inexistant.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 08, 2010, 12:39:15 am
 J'aimerais une réponse pour les changements de pied en western,, mais j'imagine que classique ou western,, les chevaux se préparent de la même façon,, un changement de pied est un changement de pied,, mais j'aimerais surtout savoir en reining,, quel est la technique pour préparer musculairement et mentalement le cheval au changement de pied, puis quand il est prêt,, comment on lui apprend,,,

merci à ceux qui m'expliqueront,
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 08, 2010, 01:12:31 pm
 Je crois que tu eux toujours attendre une réponse ...
Je ne suis pas du tout compétente en la matière, mais je peux juste te transmettre les exos qu'un entraineur québecquois (pas spécialisé reining, mais connaissant bien la discipline) nous a fait faire lors d'un stage, qu'ils nous a présentés comme étant préparatoires à l'apprentissage du changement de pied.
Il nous a d'abord fait travailler, en ligne droite, les appuyers au trot, en demandant grosso modo d'alterner 6 à 10 foulées d'appuyer au trot à droite, remettre droit sur 4 foulées, appuyers à gauche, le tout en travaillant sur la régularité de la cadence. Travailler aussi transitions galop / trot sur 4 foulées / galop sur l'autre pied.  
Apparemment, l'idée c'est d'arriver ensuite aux appuyer au galop, remettre droit, puis inverser les aides pour demander un appuyer au galop dans la direction opposée, ce qui devrait conduire le cheval à changer de pied (si j'ai tout bien compris, mais le stage était très court, je n'ai pas le processus entier, il y a sans doute d'autres exos à travailler).
Il ne faisait en tous cas bosser qu'en ligne droite.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 08, 2010, 09:24:51 pm
Citation de: "mvittori"
Je crois que tu eux toujours attendre une réponse ...
Je ne suis pas du tout compétente en la matière, mais je peux juste te transmettre les exos qu'un entraineur québecquois (pas spécialisé reining, mais connaissant bien la discipline) nous a fait faire lors d'un stage, qu'ils nous a présentés comme étant préparatoires à l'apprentissage du changement de pied.
Il nous a d'abord fait travailler, en ligne droite, les appuyers au trot, en demandant grosso modo d'alterner 6 à 10 foulées d'appuyer au trot à droite, remettre droit sur 4 foulées, appuyers à gauche, le tout en travaillant sur la régularité de la cadence. Travailler aussi transitions galop / trot sur 4 foulées / galop sur l'autre pied.  
Apparemment, l'idée c'est d'arriver ensuite aux appuyer au galop, remettre droit, puis inverser les aides pour demander un appuyer au galop dans la direction opposée, ce qui devrait conduire le cheval à changer de pied (si j'ai tout bien compris, mais le stage était très court, je n'ai pas le processus entier, il y a sans doute d'autres exos à travailler).
Il ne faisait en tous cas bosser qu'en ligne droite.
Cette exercise fait parti des nombreux exercises qui préparent aux changement de pied.  On pourrait parler d'un processus; ce qui veut dire plusieurs exercises obligatoire pour obtenir un cheval qui change froidement et sans trop de préparation...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 08, 2010, 11:23:55 pm
 Zippeline

et bien vous voyez que l'on vous répond assez rapidement contrairement à ce que pense mvittori. Cette dame vous décrit l'étude d'un changement de pied concernant un cheval qui est déja au niveau de l'appuyer, c'est à dire presque à la fin de la pratique de la basse école puisque l'appuyer est l'exercice qui vérifie si cette dernière a été bien menée. Au passage je me réjouis que cette dame nous parle de l'appuyer, exercice de basse école classique, cette dernière était, il ya pas si longtemps sur ce blog, considérée comme néfaste à la pratique du western. Cependant je reste encore surpris qu'un antraineur québécois conseille l'appuyer en espérant qu'il le fasse pratiquer correctement.

Pour revenir au changement de pied sur un jeune cheval; il y a quelques paramètres spécifiques à considérer pour le réussir correctement.
Le cavalier doit savoir se tenir juste sur le cheval.
Le cheval doit être conditionné au langage des aides.
Le cheval doit être en conformité avec le portage.
Le cheval doit être dans un bon équilibre.
Le cheval doit présenter une certaine souplesse.
Le cheval doit présenter une certaine décontraction.
Le cheval doit présenter une certaine impulsion.
Le cheval doit présenter un certain rebond.
Et enfin une certaine rectitude.
Puis il ya la méthode de la demande.

Pour qu'il y ait une chance de succés c'est donc, comme pour toutes les manoeuvres, LE PREPARER qui importe.  


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 09, 2010, 10:23:41 pm
 Préparation à la maison = préparation à la maison x 100 au show.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 09, 2010, 10:55:25 pm
 reiner

pour vous le show serait la meilleure école, résoudrait tous les problèmes, une thérapie en somme, or c'est au show que le cheval se conditionne le mieux aux subterfuges. vous dites n'importe quoi monsieur, vous vous ridiculisez.
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 10, 2010, 12:39:31 am
 passer par les appuyers, ça on me l'avait déjà mentionné,, mais il faut que le cheval soit prêt à faire des appuyers,  noibeu, c'est bien que le cheval soit souple, décontracté, et tout cela, mais concrètement,, comment j'obtiens tout cela avec mon jeune cheval?,,, quels exercices je fais pour l'amener à faire des changements de pied,,,

je crois que ce que reiner veut dire,, c'est que les changements de pied ou toutes autres figures doit être parfaite à la maison,, parce que au show les difficultés seront X par 100,,  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 10, 2010, 12:29:31 pm
Citation de: "noibeu"
Cependant je reste encore surpris qu'un antraineur québécois conseille l'appuyer en espérant qu'il le fasse pratiquer correctement.
 
Ben il n'est pas le seul entraineur québecquois en western à faire travailler les appuyers (et il fait aussi travailler les épaules en dedans et d'autres exercices travaillés en classique également). Je n'ai fait de court stage qu'avec 2 québecquois et c'était dans la même veine.
Donc je pense encore une fois que vous balancez un discours négatif complètement généralisé qui n'a pas (ou plus, ou en tous cas, pas partout) lieu d'être.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 10, 2010, 12:41:31 pm
Citation de: "zippeline"
passer par les appuyers, ça on me l'avait déjà mentionné,, mais il faut que le cheval soit prêt à faire des appuyers,  noibeu, c'est bien que le cheval soit souple, décontracté, et tout cela, mais concrètement,, comment j'obtiens tout cela avec mon jeune cheval?,,, quels exercices je fais pour l'amener à faire des changements de pied,,,

 
Ben Rome ne se construit pas en un jour, donc y a pas de recette magique, je pense ... en travaillant ces exercices régulièrement sans chercher à attaquer l'exercice le plus difficile tant que celui du niveau de difficulté en dessous ne passe pas. Je pense que c'est le sens du mot "programme".
Au début, chaque nouvel exo est une source de difficulté, puis petit à petit, ça vient ... et on peut alors envisager d'essayer l'exo du niveau de difficulté au dessus.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 10, 2010, 02:03:50 pm
 mvittorri

Et bien madame je suis ravi que le western rentre du classique dans sa technique, il y a encore quelques années, je claironné que dis-je hurlais devant la porte de la fédé western québécoise de le faire; Et il y a à peine quelques mois je le préconisais encore sur ce blog et on ne partageait pas tout à fait cette proposition, question négatif !!!!!!

Quant à l'appuyer, je le répète encore, il est surprenant qu'on le conseille pour le changement de pied alors que cet exercice et difficile à exécuter pour le cheval car il se trouve en haut de l'echelle de la basse école, il réclame dans sa juste exécution un degré de rassembler que le western n'est pas capable d'atteindre vu sa conception technique actuelle..
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 10, 2010, 02:23:17 pm
 zippeline

Par quels exercices, mais tous ceux de la basse école, laquelle je considère comme le tronc commun obligatoire pour réussir la construction de l'athlète, tout en respectant les règles et les principes de l'équitation dites comportementale.

Le changement de pied se demande bien avant que le cheval atteingne l'appuyer.
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le septembre 10, 2010, 04:35:21 pm
 
Citer
Le changement de pied se demande bien avant que le cheval atteingne l'appuyer.

oui il me semble bien aussi

mais concretement, quels exos de basse école ?
des cercles au galop avec passage au pas ? ou au trot ? ou des voltes renversées ? ou du galop à faux ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 10, 2010, 10:25:39 pm
 annef
Le cavalier doit être juste sur le cheval : la position de ses épaules et de ses hanches doivent concorder avec celles de son cheval, lequel évidemment doit être conditionné aux aides et surtout aux variations d'assiette et au transfert de poid sur chaque épaule, pli contre pli etc....
le changement de pied est un départ au galop à partir du galop donc : il est impératif que le cheval soit rompu au départ au galop en prise d'équilibre à partir du pas sur un cercle comme sur la ligne droite. Qu'il soit bien équilibré aux deux mains sur un cercle au galop d'une piste et de deux pistes notamment la cession de jambe au galop. Il n'est pas question ici d'un changement de pied par renversement, procédé néfaste s'il en est puisqu'il provoque toujours une perte d'équilibre qui amène le changement d'abord des antérieurs puis des postérieurs, en deux temps en somme, procédé qui arrange bien le cheval puisque ce dernier tombe dans le principe du moindre effort.
Commencer par le changement de ferme à ferme avec passage au pas sur un cerle côté vide de préférence. Assiette intérieure, inversé le pli d'encolure, passer au pas et demander immédiatement un départ au galop en inversant vos jambes et assiette exterieure (en fait l'assiette ne change pas tant que le nouveau galop n'est pas pris sur un cercle côté crin) puis pousser le cheval en cession de jambe vers le côté vide quelques foulées et enfin former un cercle en mettant l'assiette à l'interieur, changement de pli, passer au pas et ainsi de suite. Evidemment calme et décontraction s'impose. Le cheval va vite se conditionner. Reprendre tout ça mais sans repasser au pas.
Si questions n'hésitez pas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 11, 2010, 02:35:48 pm
Citation de: "noibeu"
reiner

pour vous le show serait la meilleure école, résoudrait tous les problèmes, une thérapie en somme, or c'est au show que le cheval se conditionne le mieux aux subterfuges. vous dites n'importe quoi monsieur, vous vous ridiculisez.
Faire un cheval en gardant toujours à l'idée qu'il devra "fonctionner" de façon efficace et avec le mode d'emploi le plus simple possible ça c'est d'être efficace et bon entraîneur... Pas ridicule :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 11, 2010, 02:44:11 pm
Citation de: "noibeu"
mvittorri

Et bien madame je suis ravi que le western rentre du classique dans sa technique, il y a encore quelques années, je claironné que dis-je hurlais devant la porte de la fédé western québécoise de le faire; Et il y a à peine quelques mois je le préconisais encore sur ce blog et on ne partageait pas tout à fait cette proposition, question négatif !!!!!!

Quant à l'appuyer, je le répète encore, il est surprenant qu'on le conseille pour le changement de pied alors que cet exercice et difficile à exécuter pour le cheval car il se trouve en haut de l'echelle de la basse école, il réclame dans sa juste exécution un degré de rassembler que le western n'est pas capable d'atteindre vu sa conception technique actuelle..
La preuve, la fédé Québécoise vous a pas écouté...

C'est quand même drôle: un seule homme décide de ce que doit être haute et base école.... Monsieurs le dictateur décide de ce qui est bien ou ce qui est mal!  Wow....
Un appuyé est difficile pour le cheval s'il est monté par un sac de patate... et ça si vous dites que c'est difficile pour vous :D  :out:


Je me rappelerais des paroles qu'avait dit le haut gradé du cadre noir.  Après avoir essayé un reining..."Wow! qu'elle niveau de dressage atteind!  Nous on atteind ça que très tard.  Et non pas que nous voudrions pas l'obtenir plus tôt..."

so go! :ptitebiere:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 11, 2010, 03:11:15 pm
Citation de: "noibeu"
annef
Le cavalier doit être juste sur le cheval : la position de ses épaules et de ses hanches doivent concorder avec celles de son cheval, lequel évidemment doit être conditionné aux aides et surtout aux variations d'assiette et au transfert de poid sur chaque épaule, pli contre pli etc....
le changement de pied est un départ au galop à partir du galop donc : il est impératif que le cheval soit rompu au départ au galop en prise d'équilibre à partir du pas sur un cercle comme sur la ligne droite. Qu'il soit bien équilibré aux deux mains sur un cercle au galop d'une piste et de deux pistes notamment la cession de jambe au galop. Il n'est pas question ici d'un changement de pied par renversement, procédé néfaste s'il en est puisqu'il provoque toujours une perte d'équilibre qui amène le changement d'abord des antérieurs puis des postérieurs, en deux temps en somme, procédé qui arrange bien le cheval puisque ce dernier tombe dans le principe du moindre effort.
Commencer par le changement de ferme à ferme avec passage au pas sur un cerle côté vide de préférence. Assiette intérieure, inversé le pli d'encolure, passer au pas et demander immédiatement un départ au galop en inversant vos jambes et assiette exterieure (en fait l'assiette ne change pas tant que le nouveau galop n'est pas pris sur un cercle côté crin) puis pousser le cheval en cession de jambe vers le côté vide quelques foulées et enfin former un cercle en mettant l'assiette à l'interieur, changement de pli, passer au pas et ainsi de suite. Evidemment calme et décontraction s'impose. Le cheval va vite se conditionner. Reprendre tout ça mais sans repasser au pas.
Si questions n'hésitez pas.
Rien de neuf pour quelqu'un  qui pratique le reining depuis un certain temps.   Mais j'avoue que vous êtes bon théoricien dans la description.   D'autre part ce que vous dites, ce pratique sur un cheval de 3 ou 4 mois de boulot!!! rien de bien difficile.

Il faut pas oublier que le cheval a sa propre volonté à travers tout ça... Votre description est bien théorique... disons le,  c'est pas rare de voir des chevaux de dressages à moitié fous. N'oublions pas que nous avons à faire un pattern à une main et reines moyennement longue... donc les classiticiens :wacko: ...(wow nouveaux mots :D ) sont peut-être pas les mieux placés pour donner les conceils.

Ce que vous dites, je dis oui mais en gardant en tête que laisser aller le cheval dans sa zone de confort(subterfuge comme vous le dites)doit être nécéssaire pour avoir un athlète solide...
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 11, 2010, 06:06:37 pm
 reiner et noibeu, pk vs n'arrêtez pas de vs crêper le chignon,, il serait plus productif pour nous les moins expérimentés que vs ns conseillez dans le même sens,

«j,imagine que vs avez tous les deux de bonnes façons de préparer un cheval pour avoir de bons résultats en autant que ce soit dans le respect de l'animal.

Si je reviens à mes changement de pied,, je prend mon galop en prise d'équilibre côté crin (disons galop à gche),, sur un cercle, mon poids est à l'extérieur (droite)
lorsque je passe en X je change mes aides en passant par le pas, je demande un galop à drte en prise d'équilibre, mon poids est maintenant plus à gche,,

le cheval doit rester décontracté, ce qui n'est pas toujours le cas,, est-ce que les déplacements de hanches aident, hanches en dedans du cercle et en dehors,,?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 11, 2010, 07:44:15 pm
 zippeline

Mais rassurez vous je n'ai rien contre reiner, des reiners j'en ai rencontré des milliers qui ont fait les baveux comme lui sur mes théories. Le problème que j'ai avec lui c'est que je ne le connais pas en tant que praticien bien que d'après ses dires j'ai déjà une idée pas loin d'être arrêté. Lui il se dit grand reineurs, il sait tout faire, dresser rapidement et régler tous les problèmes avec quelques effets de rênes et petit taponage de mollet, ce dresseur là je l'envie. bravo. Aussi lorsque je reviendrai au québec je veux absolument le rencontrer et là il ne sera
 pas question uniquement de théorie il y aura aussi la pratique et nous verrons si mes théorie rendent les chevaus fou comme il dit et s'il sait pratiquer les appuyers correctement et les changements de pied en ordre. j'ai toujours voulu faire l'éponge, progresser obcessionnellement, j'espère ne pas être déçu.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 12, 2010, 02:29:18 am
 reiner

laisser le cheval tomber dans les subterfuges est nécessaire pour obtenir un cheval athlète, mais je n'ai encore jamais lu une théorie aussi stupide. Alors pourquoi combattez-vous constamment les effets, paradoxal me semble t-il.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 12, 2010, 05:04:45 pm
Citation de: "noibeu"
reiner

laisser le cheval tomber dans les subterfuges est nécessaire pour obtenir un cheval athlète, mais je n'ai encore jamais lu une théorie aussi stupide. Alors pourquoi combattez-vous constamment les effets, paradoxal me semble t-il.
J'utilise le mot subterfuge car depuis que je vous ai croisé ici sur le net vous utilisez ce mot pour qualifier les chevaux qui se positionnent en zone de confort...

zone de confort=subterfuge pour vous... pas pour moi!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 12, 2010, 05:48:01 pm
Citation de: "noibeu"
zippeline

Mais rassurez vous je n'ai rien contre reiner, des reiners j'en ai rencontré des milliers qui ont fait les baveux comme lui sur mes théories. Le problème que j'ai avec lui c'est que je ne le connais pas en tant que praticien bien que d'après ses dires j'ai déjà une idée pas loin d'être arrêté. Lui il se dit grand reineurs, il sait tout faire, dresser rapidement et régler tous les problèmes avec quelques effets de rênes et petit taponage de mollet, ce dresseur là je l'envie. bravo. Aussi lorsque je reviendrai au québec je veux absolument le rencontrer et là il ne sera
 pas question uniquement de théorie il y aura aussi la pratique et nous verrons si mes théorie rendent les chevaus fou comme il dit et s'il sait pratiquer les appuyers correctement et les changements de pied en ordre. j'ai toujours voulu faire l'éponge, progresser obcessionnellement, j'espère ne pas être déçu.
Je suis deux ceux qui reconnaissent leur propres talents.   Et je sais aussi reconnaitre le talent des autres,  que les insécures comme vous , vous sentez en dangé devant le talent des autres....
Je pourrais vous faire une liste de d'entraîneurs Québecois qui m'ont inspiré.  

 Je monte que par loisir maintenant alors je ne suis plus un dangé pour votre business....lol  Et si j'avais besoin de formation j'ai déja quelques noms en tête de liste alors pas la peine noibeu de faire tout un cinéma.

Ce que les chevaux m'ont aussi appris,  c'est qu'il faut aussi apprendre à se sauver en courrant devant les bouffeux d'énergie et ça ce n'est écris dans aucun livre... Je me suis fait bouffé quelques bonnes fois et j'ai appris! :oky:  Je ne redonnerai plus de cours, dans la mesure du possible.   Si, je dis bien si, un jour remontais à cheval(plus activement) je le referais seulement à titre d'entraîneur et non moniteur... fini!  Ce sera mes conditions.  Je ride et je show... point!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 12, 2010, 06:14:07 pm
Citation de: "zippeline"
reiner et noibeu, pk vs n'arrêtez pas de vs crêper le chignon,, il serait plus productif pour nous les moins expérimentés que vs ns conseillez dans le même sens,

«j,imagine que vs avez tous les deux de bonnes façons de préparer un cheval pour avoir de bons résultats en autant que ce soit dans le respect de l'animal.

Si je reviens à mes changement de pied,, je prend mon galop en prise d'équilibre côté crin (disons galop à gche),, sur un cercle, mon poids est à l'extérieur (droite)
lorsque je passe en X je change mes aides en passant par le pas, je demande un galop à drte en prise d'équilibre, mon poids est maintenant plus à gche,,

le cheval doit rester décontracté, ce qui n'est pas toujours le cas,, est-ce que les déplacements de hanches aident, hanches en dedans du cercle et en dehors,,?
Une précision... on ne change pratiquement jamais un cheval dans "x".  Sauf si tu veux faire un test ou bien si tu as assez grand de surface de travail pour que ton cheval n'est pas l'impression de tourner.   Il faut éviter à tout prix qu'il fasse l'association changement pied =changement de direction...  Et le centre ne doit pas être associé à un changement de direction... l'art de scapper un cheval...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 12, 2010, 06:57:45 pm
 voila une façon de travailler les leads..!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 12, 2010, 08:49:07 pm
 reiner

encore une fois, alors pourquoi combattez-vous toujours par la coercition les moments ou le cheval rentre dans les zones de confort comme vous dites....

mais de quel danger parlez-vous, cotoyer un grand talent comme vous, je vois pas où vous voulez en venir.

je vous précise que je n'ai jamais été un professionnel et n'entend pas le devenir.

et bien encore une fois vous vous débiner, vous me décevez, je veux absolument vous rencontrer et vous voir travailler un cheval et je pense même que mon voyage sera axé principalement sur votre rencontre.

Au fait, quels ont été vos entraîneurs formateur québécois qui vous ont inspiré, donnez moi là cette liste.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 12, 2010, 09:00:42 pm
 zippeline

sur un cercle votre poids doit être à l'intérieur.
Vous changez de pli
Vous transitez au pas
Vous inversez vos jambes
Vous demandez un départ au galop en prise d'équilibre avec prédominance de la jambe intérieure avec surtout votre assiette inchangée et vous partez en cession de jambe quelques foulées puis retour sur le cercle en changeant d'assiette.

Ne traversez pas votre cheval. il se désunirait probablement.
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 13, 2010, 01:30:42 am
 reiner et noibeu, si jamais vs vs rencontrez au qc, et bien je veux vs voir à cheval tous les deux, et démontrer vos techniques de reining, je suis même tenté de vs offrir mon manège,,

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 13, 2010, 09:49:07 am
 
Je crois que vous m’avez mal compris.  Je ne combat pas les moment où le cheval se place dans une zone de confort… Au contraire je l’encourage a prendre cette direction.  Pour faire un athlète performant il doit faire des manœuvres fortes et avec une certaine facilité d’utilisation…Cette facilité d’utilisation vient du fait qu’on l’entraîne en lui permettant d’être dans cette zone de confort où il évoluera même eu situation de stress…C’est pas chinois ça…  Si vous comprenez seulement ce que vous voulez comprendre … laissez tomber!…Dieu du ciel!hihihi!  C’est pas pire parler au mur…

En passant noibeu,  comment faites-vous un lead  sur grand cercle rapide à grand cercle rapide?  

Pouvez vous nous chercher sur le net (youtube par exemple) une vidéo de reining que vous trouvez  correcte?  Il existe certainement un reiner sur cette planète  qui respect vos règles…Sinon le reining selon saint noibeu  serait un reining  venant d’un autre monde.  Et ça pas pour moi!

Noibeu,  ne planifiez pas votre voyage au Québec en fonction de notre rencontre…  Si j’étais vous je planifierais plutôt un stage avec un entraîneur spécifiquement reining… comme Gauthier, Lévesque, Laverdière, Tremblay, Roy etc etc… Parce que moi,  quand j’irai en France(possiblement l’an prochain), je vais pas vous inclure dans la liste de personne à aller voir…;)mdr!   C’est claire que je vais m’asseoir les fesses sur des grosses bébêtes mais seulement pour le fun. je veux pas me faire chi..



« Mais rassurez vous je n'ai rien contre reiner, des reiners j'en ai rencontré des milliers qui ont fait les baveux comme lui sur mes théories »
  Baveux en Québecois c’est pas très gentils… mais ça me rassures.  Je suis pas le seul reiner à avoir eu la même perception de vos méthodes…
 Quand on connaît les chevaux et l’entraînement, souvent les problèmes  qui apparaissent gros pour certains, peuvent être assez simple à résoudre.

J’ai toujours donné mes cours d’équitation dans le but de rendre les cavaliers autonomes.   Je leur ai toujours enseigné à chasser l’idée que ce sport est réservé à  l’élite et se tenir loin des grand discours…  ma devise est : c’est à cheval qu’on prouve pas sur le bord de la clôture.  Ceux qui critiquent sur le bord de la gate ça vaut rien…so go!

Le problème c’est que ce ne sont pas  « vos théories ».  Vous n’avez pas créé le monde mon cher comme je n’ai pas créé le reining…   Si les grands du monde du reining ont fait les baveux sur vos théories(c’est vous qui l’avez dit, c’est pas moi)alors, il y aurait matière à un questionnement de votre part.  Mais bon, ça change rien à mon brushing!  De mon coté je me verrais mal en tant que petit reiner vous donner une crédibilité…   Je suis comme tout le monde, dans la vie, je veux me tirer vers le haut et non vers le bas donc je vais vers les théories gagnantes et celles qui tiennent la route…
Je suis Darwiniste et non créationniste même s’il est grand le mystère de la foi…Amen!  

 

Tant qu’a faire dans l’acte de foi pour noibeu, alors tous à genoux et prions mes chers frères! Tabarnac!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le septembre 13, 2010, 09:59:23 am
Citation de: "reiner"
voila une façon de travailler les leads..!
Le cheval est un magnifique athlète mais j'ai vraiment du mal avec la façon de se tenir à cheval du cavalier...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 13, 2010, 12:54:43 pm
 black hills

le problème de reiner c'est qu'il nous montre toujours ce qu'il faut faire mais avec des chevaux phénomèmes, des chevaux hors du commun comme on n'en a jamais vu en france; pas besoin de comprendre quoi que ce soit du cheval sur de tel chevaux, on peut être le plus médiocre des cavaliers et paraître écuyer sur ces phénomèmes. Qu'on nous montre les techniques du reining, ce qu'il faut faire sur nos chevaux ordinaires, la majorité en france.

Je n'ai pas peur d'affirmer que les techniques actuelles du reining, toutes basées sur le phénomène sont parfaitement inadaptées pour nos chevaux ordinaires et les adopter c'est aboutir que sur un résultat médiocre. Si l'on veut progresser en france il faut s'atteler à construire l'athlète pour se rapprocher des capacités athlètiques que la nature a si généreusement donné au chevaux phénomènes; capacités sans lesquelles un reining acceptable n'est pas envisageable.
Et ce n'est pas en saoulant nos chevaux des manoeuvres que nous y parviendrons.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 13, 2010, 01:57:46 pm
 reiner

et moi je dis que vous n'avez pas compris l'équitation. tomber dans le subterfuge c'est tromper. Vous parler de zone de confort OK mais cette zone est atteinte qu'à la condition que le cheval dispose des possibilités physiques requises or le reining comme il est pratiqué brûle ces capacités physiques elles sont en quelque sorte son carburant. mais si le reineur ne fait pas le plein (métaphore) de temps en temps la gestuelle des manoeuvres s'amenuise et si à cela s'ajoutent les subterfuges que l'on constate même chez les sommités les possibilités s'estompent progressivement. A partir de là on sait ce qu'il advient du cheval. Le reining ne sait pas pérpétuer les capacités athlètiques parce qu'il est obnibulé que par le show, il ne pense pas au cheval aussi il est incapable de pérenniser le moral de ses chevaux parce qu'il en abuse physiquement et se laisse, par son incompétence flagrante, berner par ses chevaux.  

Mais tous les antraîneurs dont vous parlez je les connais parfaitement. j'ai eu le temps pendant 10 ans pour les observer, les analyser. J'ai même passé avec eux mon antraîneur de niveau 3. Et j'ai même entendu dire par des personnalités du reining québécois, qui les connaissent très bien, qu'ils commencent à parler basse école et si vous avez l'intention de vous tirer vers le haut je vous conseille fortement de suivre leur exemple.

baveux sur mes théories c'est certain, mais quand ils m'ont vu à cheval ils tous été très déçu. Mais je constate que mes théories font leur petit chemin et qui sait peut-être qu'un jour vous vous mettrez à genoux devant moi, dans cette position, à y être je vous permettrai de me baiserez les pieds. Sacrément!! A bientôt au Québec, j'y tiens.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 13, 2010, 07:38:48 pm
 Ce n'est parce que vous décidez arbitrairement que vos théories sont la seule façon de faire que c'est vrai.      Le reining tourne à 76 sans vous.  

deuxièmement la base école se pratique tout les jours dans le monde du western... vous aller rien tirer de ça...  La preuve personne n'ont écouté vos histoire...   Un cheval reste un cheval. C'est l'ensemble qui est important pas faire mumuse dans sa cour et se dire champion du monde...    Quand c'est l'unanimité qui font les baveux... alors y de quoi se poser des questions...

le show est la meilleur façon de faire un focus...   C'est bien beau de dire qu'on peut faire un cheval... si ça prend dix ans à faire ton reining pendant que tout le monde peut le faire en 2 ou 3 ans ... alors t'as rien compris

Péréniser le moral  des ses chevaux.... oui j'imagine bien votre affaire avec ce que j'ai entendu ... hihihi!  Allez go en vrac! lol!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 13, 2010, 08:13:39 pm
 reiner

mais je suis tout à fait d'accord avec vous, le reining peut tourner à 76 sans moi, mais uniquement avec des chevaux phénomènes que la nature a construit et que le reining se plait à détruire.

Vous qui êtes un grand talentueux, pourquoi vos élèves français et québécois ne font pas 76 avec leurs chevaux ordinaires.

mon dernier voyage au québec remonte à deux ans et le reining commençait juste à parler basse école. mais je suis persuadé que vous en avez entendu parlé il y a juste quelques pages de ce blog. ne restez pas sur la voie monsieur, prenez le train et attention à la marche.

Mais qui vous a parlé de dix ans pour faire un cheval, et si c'était le cas, pourquoi pas, serait-ce une tâche de savoir construire un athlète. Nous, nous ne faisons pas 76 ni de show mais au moins nous respectons l'être vivant,  vous par contre, par vanité et cupidité vous mettez 6 mois pour les broken physiquement et moralement et vous en êtes fier.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 13, 2010, 08:31:05 pm
 zippeline

j'en déduis que vous êtes québécois et que vous possédez une aréna. vous êtes spécialiste western je suppose. je vous félicite pour l'intêret que vous portez à la basse école c'est si rare dans le western ou plutôt dans le reining. Mais je serais ravi de venir chez vous, mais à une condition, que reiner m'accompagne. alors nous pourrions comparer notre pratique et nos théories, vous en seriez le juge. êtes-vous professionnel ? et où demeurez-vous, pas au lac saint jean j'espère.

Avez vous essayez le changement de pied de ferme à ferme sur votre jeune cheval.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 13, 2010, 10:19:05 pm
Citation de: "noibeu"
Vous qui êtes un grand talentueux, pourquoi vos élèves français et québécois ne font pas 76 avec leurs chevaux ordinaires.
 
C'est bizarre votre question. Comme si les scores au dessus de 71 ne relevaient pas de la performance et donc de chevaux qui sortent justement de l'ordinaire  :?:
Et vous, pouvez-vous atteindre 76 avec des chevaux ordinaires ?
Dans toutes les disciplines, le haut niveau n'est atteint que par des athlètes qui ont des capacités hors du commun ...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 13, 2010, 10:41:53 pm
 mvittori

71 est une performance tout à fait ordinaire, c'est comme à l'école 10 sur 20 est une note passable.

je n'ai jamais eu la prétention de faire 76 avec un cheval ordinaire contrairement à ce que dit reiner : le reining tourne à 76 sans vous!!!

pour ce qui est du haut niveau, vous avez raison, il faut des capacités naturelles hors normes, mais je dis que le reining ne sait pas les rendre pérennes contrairement à beaucoup d'autres disciplines parce qu'il ne pense qu'au score au détriment de la santé physqiue et morale du cheval.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 14, 2010, 01:50:42 am
 j'ai essayé les changements de pied en passant par les cessions à la jambe, j.'ai trouvé cela plus facile qu'en passant par les appuyers, le cheval reste plus relaxe,,
mais c quand même pas gagné,,

non je ne suis pas un reining,, mais j'aime bien travailler mes chevaux comme des athlètes et non comme des machines,,

si vs venez au qc c sur que j«,aimerais vous voir vs et reiner,,

pk sur toutes les vidéos de reining, surtout aux usa, ce sont de gros bonhommes,, au dos tout rond, sur des chevaux qui sont déséquilibrés au spin et au stop,, ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 09:50:45 am
Citation de: "noibeu"
mvittori

71 est une performance tout à fait ordinaire, c'est comme à l'école 10 sur 20 est une note passable.

je n'ai jamais eu la prétention de faire 76 avec un cheval ordinaire contrairement à ce que dit reiner : le reining tourne à 76 sans vous!!!

pour ce qui est du haut niveau, vous avez raison, il faut des capacités naturelles hors normes, mais je dis que le reining ne sait pas les rendre pérennes contrairement à beaucoup d'autres disciplines parce qu'il ne pense qu'au score au détriment de la santé physqiue et morale du cheval.
Non non ce que je dis c'est que des gens comme flarida font des 76 sans vos recettes... alors  hola non ne me faites pas dire des choses....


vous le dites vous même qu'au Québec nous avons des chevaux de 71... alors vou vous voyez ce que nous faisons avec un cheval de 71.  Nous faisons du show et selon les règles du reining... pas du blabla ...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 14, 2010, 12:49:53 pm
 reiner

Bien sûr sans ma recette, il puise uniquement ce que le nature lui offre, voilà sa recette à lui, des chevaux extraordinaires avec un reining sens fantastique, presque rien à faire sur ces chevaux là, j'ai connu le phénomène mais en france nous n'avons pas le même nid.
Le jour ou il prendra un cheval ordinaire et à mon avis ce n'est pas demain la veille, qu'il me montre comment faire 76 ou simplement avec sa technique qu'il en fasse un bon cheval.

Vous croyez parce que je ne fais pas de show je ne connais pas les règles du reining; un antraîneur québécois avant le décés de son frère ne faisait pas de show c'était tout de même un bon reineur.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 03:18:52 pm
Citation de: "zippeline"
j'ai essayé les changements de pied en passant par les cessions à la jambe, j.'ai trouvé cela plus facile qu'en passant par les appuyers, le cheval reste plus relaxe,,
mais c quand même pas gagné,,

non je ne suis pas un reining,, mais j'aime bien travailler mes chevaux comme des athlètes et non comme des machines,,

si vs venez au qc c sur que j«,aimerais vous voir vs et reiner,,

pk sur toutes les vidéos de reining, surtout aux usa, ce sont de gros bonhommes,, au dos tout rond, sur des chevaux qui sont déséquilibrés au spin et au stop,, ?
déséquilibré aux stop et au spin... :lol:

C'est quoi un stop pour vous?

Et la grosseur du bonhomme au dos rond... ca prouve que les théories de noibeu sur l'assiette ça vaut ce que ça vaut... La preuve c'est que ça marche...hihihi!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 03:24:47 pm
Citation de: "noibeu"
reiner

Bien sûr sans ma recette, il puise uniquement ce que le nature lui offre, voilà sa recette à lui, des chevaux extraordinaires avec un reining sens fantastique, presque rien à faire sur ces chevaux là, j'ai connu le phénomène mais en france nous n'avons pas le même nid.
Le jour ou il prendra un cheval ordinaire et à mon avis ce n'est pas demain la veille, qu'il me montre comment faire 76 ou simplement avec sa technique qu'il en fasse un bon cheval.

Vous croyez parce que je ne fais pas de show je ne connais pas les règles du reining; un antraîneur québécois avant le décés de son frère ne faisait pas de show c'était tout de même un bon reineur.
Et non mon cher Que ce soit Flarida ou Gauthier... ces mecs  peuvent utiliser un cheval sans problème.... C'est claire qu'une ferrari c'est pas une ford escort...

Si vous et moi pouvont tirer d'un cheval 70 alors croyez moi le même cheval pourra faire 72 avec Flarida......et sans votre recette...

Vous l'avez dit vous même ils ont bavé sur vos théories... Et, nous nord, Américain nous sommes les premiers à vouloir être les premiers que ce soit dans les chevaux ou dans tout autres business...   Les Québecois sont généralement assez ouvert alors s'ils vous ont flushés...alors facile à conclure.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 03:29:54 pm
Citation de: "zippeline"
j'ai essayé les changements de pied en passant par les cessions à la jambe, j.'ai trouvé cela plus facile qu'en passant par les appuyers, le cheval reste plus relaxe,,
mais c quand même pas gagné,,

non je ne suis pas un reining,, mais j'aime bien travailler mes chevaux comme des athlètes et non comme des machines,,

si vs venez au qc c sur que j«,aimerais vous voir vs et reiner,,

pk sur toutes les vidéos de reining, surtout aux usa, ce sont de gros bonhommes,, au dos tout rond, sur des chevaux qui sont déséquilibrés au spin et au stop,, ?
j'ajouterai que s'ils sont bien assis dans la selle c'est qu'ils ont compris que suivre le mouvement du cheval ce n'est pas se petter le cul sur la selle...

Et pour le déséquilibre dans les stops et les spins... Bizard pour une  personne qui se dit à l'apprentissage et se permettre d'avoir des opinions aussi tranché...

Noibeu sort de se corp....lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le septembre 14, 2010, 06:11:32 pm
Citation de: "reiner"

j'ajouterai que s'ils sont bien assis dans la selle c'est qu'ils ont compris que suivre le mouvement du cheval ce n'est pas se petter le cul sur la selle...

 
Pas d'accord, si tu as une bonne position, un équilibre juste et une bonne assiette tu ne te pèteras pas le c*l et tu ne seras pas non plus assis dans ta selle comme dans un fauteuil! Et Toc! :D



(allez, ça faisait longtemps que je t'avais pas charrié reiner!  :lol: )
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 08:29:49 pm
Citation de: "Marlene42"
Citation de: "reiner"

j'ajouterai que s'ils sont bien assis dans la selle c'est qu'ils ont compris que suivre le mouvement du cheval ce n'est pas se petter le cul sur la selle...

 
Pas d'accord, si tu as une bonne position, un équilibre juste et une bonne assiette tu ne te pèteras pas le c*l et tu ne seras pas non plus assis dans ta selle comme dans un fauteuil! Et Toc! :D



(allez, ça faisait longtemps que je t'avais pas charrié reiner!  :lol: )
Oui je sais tu as raison...

Mais c'était assez impulsif de ma part...lol

Mais un selle c'est comme un fauteuil  tic toc! lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 08:35:21 pm
 Marlene just look at it...

great site!
Voila la position en reining... regarder la vidéo...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 08:38:07 pm
 zippeline j'attend toujours votre  explication d'un spin et d'un stop équilibré...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 08:47:39 pm
 spin en équilibre minute 0,56 de la vidéo...

hola mon ti loup calmes toi :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 14, 2010, 08:51:47 pm
 reiner

mais c'est sur que votre bon dieu n'a pas la même recette que la mienne, lui il n'a n'a pas peur de mettre une branlée à son cheval dés qu'un problème apparait, et je m'en voudrais d'être aussi stupide contrairement à vous de le singer.

C'est vrai que les pros ont bavé sur mes théories pour la simple raison qu'elles ont toujours dépassé leur entendement. Théories qui réclament un cerveau.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 14, 2010, 09:00:49 pm
 Mais un manchot et un cul de jatte ferait la même démonstration.  Mais il n'y a rien de nouveau, c'est toujours la même rangaine.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 09:01:24 pm
Citation de: "noibeu"
reiner

mais c'est sur que votre bon dieu n'a pas la même recette que la mienne, lui il n'a n'a pas peur de mettre une branlée à son cheval dés qu'un problème apparait, et je m'en voudrais d'être aussi stupide contrairement à vous de le singer.

C'est vrai que les pros ont bavé sur mes théories pour la simple raison qu'elles ont toujours dépassé leur entendement. Théories qui réclament un cerveau.
Daccord!!!!!  Maintenant flarida le foutteux de branlé... wow! c'est fou de lire ça!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 09:04:13 pm
Citation de: "noibeu"
Mais un manchot et un cul de jatte ferait la même démonstration.  Mais il n'y a rien de nouveau, c'est toujours la même rangaine.
mais un mancho gagnerait pas le futurity plusieurs fois dans sa vie...lol

même rangaine!!  ça veut juste dire que c'est pas si compliqué ... il fait juste dire que ça façon est simple et en démontrant simplement, il dit à ses élèves: tenez vous loins de pseudo maitre qui rendre la chose compliqué pour rien...

j'adore la rangaine de champion... :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 14, 2010, 09:20:50 pm
 reiner

vous dites compliqué parce que vous n'avez peut-être pas l'intelligence pour comprendre la vrai équitation ni le talent pour la pratiquer. la preuve c'est qu'on vous montre que des choses simples et encore là vous n'arrivez même pas à les reproduire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Arizona girl le septembre 14, 2010, 09:25:51 pm
Citation de: "noibeu"
reiner

vous dites compliqué parce que vous n'avez peut-être pas l'intelligence pour comprendre la vrai équitation ni le talent pour la pratiquer. la preuve c'est qu'on vous montre que des choses simples et encore là vous n'arrivez même pas à les reproduire.
Reiner a beaucoup de défauts....mais pas là, non, c'est de la diffamation !

Y'a plus de modos non plus sur le Sab ???? :-(  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 09:31:13 pm
Citation de: "Arizona girl"
Citation de: "noibeu"
reiner

vous dites compliqué parce que vous n'avez peut-être pas l'intelligence pour comprendre la vrai équitation ni le talent pour la pratiquer. la preuve c'est qu'on vous montre que des choses simples et encore là vous n'arrivez même pas à les reproduire.
Reiner a beaucoup de défauts....mais pas là, non, c'est de la diffamation !

Y'a plus de modos non plus sur le Sab ????:-(
Je crois que les modo ont quitté le navire depuis quelques temps...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Arizona girl le septembre 14, 2010, 09:34:52 pm
 Ouais, ben alors je comprends mieux ce qu'il se passe....
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 14, 2010, 09:35:38 pm
 Et un reining qui détruit des chevaux c'est quoi pour vous ARIZONA GIRL, de l'intelligence.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Arizona girl le septembre 14, 2010, 09:37:36 pm
 En règle générale, je ne discute pas avec les brouettes...je les pousse  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 09:38:46 pm
Citation de: "Arizona girl"
En règle générale, je ne discute pas avec les brouettes...je les pousse  :rire:
lol
c'est la première fois que je l'entends...je vais la garder bien en réserve celle là....

 :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 14, 2010, 09:41:08 pm
 Arizona

Ah je vois à qui j'ai à faire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 14, 2010, 09:52:13 pm
 zippeline

La cession de jambe doit être pratiquée après le changement de pied, c'est à dire dès le nouveau départ au galop. Elle empêche le cheval de se jeter sur son épaule intérieure, une éventuelle rupture d'équibre bien avantageuse pour le cheval.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le septembre 14, 2010, 10:41:22 pm
 ça rollkur aussi pas mal en reining à ce que je vois...  :-(  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 15, 2010, 11:37:16 am
Citation de: "Black Hills"
ça rollkur aussi pas mal en reining à ce que je vois... :-(
C'est quand même pas pareil, je trouve. Le rollkür tel qu'on le voit en classique, c'est une politique délibérée de travailler les chevaux en hyper flexion. J'ai pas vu ça en reining jusqu'à maintenant. Par contre quand ils corrigent un peu fort, oui, on peut voir un cheval en hyper flexion à l'instant T.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 15, 2010, 07:55:28 pm
 reiner

j'ai oublié de répondre à votre question concernant le changement de pied sur un cercle rapide.

Lorsque le changement se passe correctement à vitesse lente, il n'y a aucune  raison pour qu'il ne passe pas dans une allure plus rapide. Même protocole : instantanément changement d'assiette et inversion des jambes,  évidemment le cheval doit être rompu à l'école des aides et notamment au niveau de l'assiette. Puis lorsque le couple se centaurise, il suffit d'y penser et cela suffit.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 15, 2010, 07:58:12 pm
 Mvittori

où voyez-vous de l'hyper flexion en dressage classique et dans le reining.
le rassembler est à peine approché quant au reining il est inexistant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 15, 2010, 08:46:55 pm
Citation de: "noibeu"
Mvittori

où voyez-vous de l'hyper flexion en dressage classique et dans le reining.
le rassembler est à peine approché quant au reining il est inexistant.
inexistant pour vous...  

Vous avez pas la même définition de 99.99999999999999999999999999% des gens...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 15, 2010, 08:48:25 pm
Citation de: "noibeu"
reiner

j'ai oublié de répondre à votre question concernant le changement de pied sur un cercle rapide.

Lorsque le changement se passe correctement à vitesse lente, il n'y a aucune  raison pour qu'il ne passe pas dans une allure plus rapide. Même protocole : instantanément changement d'assiette et inversion des jambes,  évidemment le cheval doit être rompu à l'école des aides et notamment au niveau de l'assiette. Puis lorsque le couple se centaurise, il suffit d'y penser et cela suffit.
oups! là j'ai réellement à faire un gars qui a jamais fait un lead reining.....
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 15, 2010, 08:51:52 pm
 Mais je respect ton point vu... c'est la beauté de notre discipline...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Marlene42 le septembre 15, 2010, 09:07:46 pm
Citation de: "reiner"
Marlene just look at it...

great site!
Voila la position en reining... regarder la vidéo...
Vu! Mais je vois pas où tu veux en venir?
Pour moi il a clairement pas une bonne position du début à la fin. Trop assis le cul dans la brouette, il ne reste pas dans la selle sur le stop où il est à une main, il a les pointes de pieds en canard, le dos rond. Euh voilà je crois que j'ai fais le tour! :lol:
Tout cela implique un manque de finesse et de précision dans les actions et donc un manque absolu de légèreté.
En ayant le cul dans le brouette, tu perds une bonne partie de la fonctionnalité de tes jambes et de ton bassin. Les genoux ouverts et les jambes en canards font que tu restes moins facilement assis dans ta selle si ça bouge et que tu es contraint d'utiliser tes éperons à chaque action de jambe ( ça fait des chevaux in-montables sans éperons, ce qui est le cas de beaucoup d'entre eux!).

Après, il est évident que ça ne l'empêche pas de gagner. Il en est de même pour la "super" championne du monde de dressage qui a une position ignoble, une technique aussi ignoble et qui est quand même championne... Ça malheureusement ce sont des mentalités à changer (oué je sais, c'est pas demain la veille!).

Mais moi je trouve ça juste moche à regarder et les chevaux sont lourds à monter (en l'absence d'artifices en tout cas).
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 15, 2010, 09:21:39 pm
Citation de: "Marlene42"
Citation de: "reiner"
Marlene just look at it...

great site!
Voila la position en reining... regarder la vidéo...
Vu! Mais je vois pas où tu veux en venir?
Pour moi il a clairement pas une bonne position du début à la fin. Trop assis le cul dans la brouette, il ne reste pas dans la selle sur le stop où il est à une main, il a les pointes de pieds en canard, le dos rond. Euh voilà je crois que j'ai fais le tour! :lol:
Tout cela implique un manque de finesse et de précision dans les actions et donc un manque absolu de légèreté.
En ayant le cul dans le brouette, tu perds une bonne partie de la fonctionnalité de tes jambes et de ton bassin. Les genoux ouverts et les jambes en canards font que tu restes moins facilement assis dans ta selle si ça bouge et que tu es contraint d'utiliser tes éperons à chaque action de jambe ( ça fait des chevaux in-montables sans éperons, ce qui est le cas de beaucoup d'entre eux!).

Après, il est évident que ça ne l'empêche pas de gagner. Il en est de même pour la "super" championne du monde de dressage qui a une position ignoble, une technique aussi ignoble et qui est quand même championne... Ça malheureusement ce sont des mentalités à changer (oué je sais, c'est pas demain la veille!).

Mais moi je trouve ça juste moche à regarder et les chevaux sont lourds à monter (en l'absence d'artifices en tout cas).
C'est la position western..  la pointe des pieds légèrement ouverte...

Je sais pas où tu vois Flarida décoller de la selle... ouf!  Si lui décolle avec les stops qu'il décroche alors nous serions assis sur la tête du cheval surtout avec un position dressage classique...

Je crois que tu as une opinion mais pas suffisament  la connaissance de l'équitation western et de ses standards...   Alors si tu aimes pas, c'est que tu aimes pas cet équitation... voila je pense que j'ai fait le tour...

Si j'aime la forumle 1 alors j'aime le bruit d'enfer qui vient avec...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 15, 2010, 09:24:50 pm
 Svp dis moi où tu vois flarida décoller de la selle dans les stops..?
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 15, 2010, 09:44:50 pm
 Ici c'est un forum  Équitation western.  Non pas un forum Restructuration de l'équitation western...   Il y a Afew, fédération Française... et ensuite les paliers Américain(Nrha, Aqha Ncha etc etc.)  Si vous avez la l'embition de refaire le monde du western... allez y mes pas sur le dos de nos champions... qui sont stardards à notre équitation...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 15, 2010, 10:43:47 pm
 reiner

vous qui aimez les petits films montrez moi un cheval western au rassembler.

Les leads reining comme vous les faites pratiquer à vos chevaux, c'est sûr je n'en ai jamais fait dieu m'en garde. Pour les miens il faut avoir une assiette intelligente mais cette aide n'est pas à votre portée me semble-t-il.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 15, 2010, 11:09:40 pm
 marlène 42

en ce qui concerne le film sur flarida, c'est toujours pareil, dans le spin le cheval se prend quelques coups dans la bouche, le stop c'est pareil, il n'est pas assis, il est tanqué sur ses étriers et je suis certain qu'ils ont pris les meilleures bribes à nous montrer dans ce film. Ce bonhomme j'aimerai le voir à la maison, discret planqué dans un coin, il a toujours ce tic de donner des coups et je suis certain que de ce côté là ça doit être un terrible. Un juge nrha québécois m'a dit que lorsqu'il essayait un poulain c'était pas un tendre, un démon. Mais bon tout cela fait partie de la game.
Je ne pense pas que vous acceptiez ces règles, rien que tabassez sur un être vivant me les rend détestables, évidemment la majorité des reineurs nord américain n'en à rien à foutre, c'est sa culture équestre.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 16, 2010, 01:10:42 am
Citation de: "reiner"
Ici c'est un forum  Équitation western.  Non pas un forum Restructuration de l'équitation western...
 :rire: pas mal trouvé, la formule.
En fait, c'est exactement ça, le forum western du Sab depuis quelque temps : une entreprise en pleine restructuration (au passage, il faut quand même ramener l'expression à ses justes proportions, c'est à dire son périmètrre réel : ce forum et c'est tout ... car pour le moment,  Noibeu n'a pas encore réussi à se faire embaucher comme consultant ni par la NRHA of France, ni de Navarre ...  :grin: ).
Mais effectivement, ça en a tous les symptômes : comme dans toutes les boites en cours de restructuration, les méthodes sont toutes remises en question.

On nomme un consultant qui aura avant tout un immense talent pour embourber les foules avec des méthodes fumeuses ...
Le discours de la direction devient tellement surréaliste que personne n'y croit non plus.

[ merci à Noibeu pour sa délicieuse recette du changement de pied sur les cercles rapides :
"lorsque le couple se centaurise, il suffit d'y penser et cela suffit"
En effet, ça c'est de la méthode, concrète, simple à mettre en oeuvre tellement la notice technique est limpide  :rire: nouveau claim du reining "centaurisez-vous et démerdez-vous avec ça hein ... :cafe:  ]


Mais comme dans toutes les boites en cours de restructuration,  personne n'ose rien dire de peur de se faire couper la tête, tout le monde la ferme et fait le dos rond en attendant que ça passe  :rire:

Enfin ... Noibeu, vous avez quand même un certain charme quand vous nous faite votre grand rêveur avec vos centaures ... :cafe:

Mais pour vous remettre les pieds sur terre 5 mn, je vous mettrais bien les fesses sur mon cheval très très ordinaire, histoire de voir si vous prendriez vraiment vos rêves pour des réalités une fois sur un cheval pas phénomène du tout.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 16, 2010, 01:19:04 am
Citation de: "noibeu"
Mvittori

où voyez-vous de l'hyper flexion en dressage classique et dans le reining.
le rassembler est à peine approché quant au reining il est inexistant.
On parlait de l'hyper flexion de l'encolure, telle qu'elle est pratiquée dans le Rollkür, en tant que pratique dans le programme d'entrainement de certains cavaliers de dressage classique le plus souvent germaniques, cher Noibeu ...
et de rien d'autre ...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 16, 2010, 02:24:20 am
 «pour répondre à reiner, pour moi un stop est un arrêt glissé mais avec les postérieurs parallèles,, et sans déséquilibre lorsque le cheval repart dans l'autre direction,, puis un spin,, où le cheval semble complètement étourdit à la fin est un déséquilibre,,, puis un cavalier qui passe son temps à se replacer dans sa selle, est aussi un déséquilibre,,

Si on regarde un couple de patinage artistique ou de dance sociale,, et que l'un des deux ou les deux sont étourdis après une figure,, ce sera médiocre,, et bien cela devrait être la même chose en reining,, pourquoi sacrifier la beauté de la figure pour la vitesse,,,

et oui, les vidéo de flarida, cleeton, et tous les autres bonhomme de reining,, sont de plus en plus médiocre,, il manque la fluidité et la grace du mouvement,,,

et non ce n'est pas noibeu qui est dans mon corps

et non je ne fais pas de reining, mais j'en regarde depuis longtemps,, et j«,espère juste que les entraînements se sont améliorés depuis les années 80,, parce que ce n'était pas toujours très bo à voir,,, au qc quant les show avait lieu à drummondville avec les allard, gauthier, talbot,, de bellefeuille, vilandré,, laroche, grandpère, tremblay, godbout, etc,,, j«,en passe,,

y a t-il un normand tétrault en reining,,?  


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 16, 2010, 01:07:25 pm
 mvittori

pour moi hyper flexion c'est le rassembler, maintenant hyper flexion de l'encolure c'est encapuchonner, vous auriez dû être plus précise, d'accord avec vous sur ce point là.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le septembre 16, 2010, 02:33:40 pm
 zippeline Ecrit le Mercredi 15 Septembre 2010 23h24
  «pour répondre à reiner, pour moi un stop est un arrêt glissé mais avec les postérieurs parallèles,, et sans déséquilibre lorsque le cheval repart dans l'autre direction,, puis un spin,, où le cheval semble complètement étourdit à la fin est un déséquilibre,,, puis un cavalier qui passe son temps à se replacer dans sa selle, est aussi un déséquilibre,,

Si on regarde un couple de patinage artistique ou de dance sociale,, et que l'un des deux ou les deux sont étourdis après une figure,, ce sera médiocre,, et bien cela devrait être la même chose en reining,, pourquoi sacrifier la beauté de la figure pour la vitesse,,,

et oui, les vidéo de flarida, cleeton, et tous les autres bonhomme de reining,, sont de plus en plus médiocre,, il manque la fluidité et la grace du mouvement,,,

et non ce n'est pas noibeu qui est dans mon corps

et non je ne fais pas de reining, mais j'en regarde depuis longtemps,, et j«,espère juste que les entraînements se sont améliorés depuis les années 80,, parce que ce n'était pas toujours très bo à voir,,, au qc quant les show avait lieu à drummondville avec les allard, gauthier, talbot,, de bellefeuille, vilandré,, laroche, grandpère, tremblay, godbout, etc,,, j«,en passe,,

y a t-il un normand tétrault en reining,,?
 

Pour nommer ainsi des gens vous devriez peut-être aller les voir en show ...car eux ils en font du reining......
Hé oui eux se sont améliorés ...je les vois régulièrement au show... ce qui N,est pas votre cas .

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 16, 2010, 03:17:00 pm
Citation de: "zippeline"
«pour répondre à reiner, pour moi un stop est un arrêt glissé mais avec les postérieurs parallèles,, et sans déséquilibre lorsque le cheval repart dans l'autre direction,, puis un spin,, où le cheval semble complètement étourdit à la fin est un déséquilibre,,, puis un cavalier qui passe son temps à se replacer dans sa selle, est aussi un déséquilibre,,

Si on regarde un couple de patinage artistique ou de dance sociale,, et que l'un des deux ou les deux sont étourdis après une figure,, ce sera médiocre,, et bien cela devrait être la même chose en reining,, pourquoi sacrifier la beauté de la figure pour la vitesse,,,

et oui, les vidéo de flarida, cleeton, et tous les autres bonhomme de reining,, sont de plus en plus médiocre,, il manque la fluidité et la grace du mouvement,,,

et non ce n'est pas noibeu qui est dans mon corps

et non je ne fais pas de reining, mais j'en regarde depuis longtemps,, et j«,espère juste que les entraînements se sont améliorés depuis les années 80,, parce que ce n'était pas toujours très bo à voir,,, au qc quant les show avait lieu à drummondville avec les allard, gauthier, talbot,, de bellefeuille, vilandré,, laroche, grandpère, tremblay, godbout, etc,,, j«,en passe,,

y a t-il un normand tétrault en reining,,?
Ben pour moi c'est pas un déséquilibre c'est une manoeuvre poussée à limite... cette limité est beacoup plus loin que dans les années 80. C'est clair.

Le cheval semble étourdie parce que c'est étourdissant... y a pas de secret dans ça.

Un deux ans sera étourdi après son deuxième tour... à trois c'est différent et la limite c'est encore différent.   c'est ça la compé.... c'est pas faire mumuse en disant: Ben moi je suis plus droit que toi...

Et faut pas comparer le reining d'aujourd'hui à celui des années 80... wow!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 16, 2010, 03:20:13 pm
Citation de: "cowboyfringant"
zippeline Ecrit le Mercredi 15 Septembre 2010 23h24
  «pour répondre à reiner, pour moi un stop est un arrêt glissé mais avec les postérieurs parallèles,, et sans déséquilibre lorsque le cheval repart dans l'autre direction,, puis un spin,, où le cheval semble complètement étourdit à la fin est un déséquilibre,,, puis un cavalier qui passe son temps à se replacer dans sa selle, est aussi un déséquilibre,,

Si on regarde un couple de patinage artistique ou de dance sociale,, et que l'un des deux ou les deux sont étourdis après une figure,, ce sera médiocre,, et bien cela devrait être la même chose en reining,, pourquoi sacrifier la beauté de la figure pour la vitesse,,,

et oui, les vidéo de flarida, cleeton, et tous les autres bonhomme de reining,, sont de plus en plus médiocre,, il manque la fluidité et la grace du mouvement,,,

et non ce n'est pas noibeu qui est dans mon corps

et non je ne fais pas de reining, mais j'en regarde depuis longtemps,, et j«,espère juste que les entraînements se sont améliorés depuis les années 80,, parce que ce n'était pas toujours très bo à voir,,, au qc quant les show avait lieu à drummondville avec les allard, gauthier, talbot,, de bellefeuille, vilandré,, laroche, grandpère, tremblay, godbout, etc,,, j«,en passe,,

y a t-il un normand tétrault en reining,,?
 

Pour nommer ainsi des gens vous devriez peut-être aller les voir en show ...car eux ils en font du reining......
Hé oui eux se sont améliorés ...je les vois régulièrement au show... ce qui N,est pas votre cas .


J.G. Talbot ne fait plus de show..

mais bon, comme tu dis, les reiners qui sont restés sur le circuit ont progressé...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le septembre 16, 2010, 04:59:25 pm
Citation de: "cowboyfringant"
zippeline Ecrit le Mercredi 15 Septembre 2010 23h24
  «pour répondre à reiner, pour moi un stop est un arrêt glissé mais avec les postérieurs parallèles,, et sans déséquilibre lorsque le cheval repart dans l'autre direction,, puis un spin,, où le cheval semble complètement étourdit à la fin est un déséquilibre,,, puis un cavalier qui passe son temps à se replacer dans sa selle, est aussi un déséquilibre,,

Si on regarde un couple de patinage artistique ou de dance sociale,, et que l'un des deux ou les deux sont étourdis après une figure,, ce sera médiocre,, et bien cela devrait être la même chose en reining,, pourquoi sacrifier la beauté de la figure pour la vitesse,,,

et oui, les vidéo de flarida, cleeton, et tous les autres bonhomme de reining,, sont de plus en plus médiocre,, il manque la fluidité et la grace du mouvement,,,

et non ce n'est pas noibeu qui est dans mon corps

et non je ne fais pas de reining, mais j'en regarde depuis longtemps,, et j«,espère juste que les entraînements se sont améliorés depuis les années 80,, parce que ce n'était pas toujours très bo à voir,,, au qc quant les show avait lieu à drummondville avec les allard, gauthier, talbot,, de bellefeuille, vilandré,, laroche, grandpère, tremblay, godbout, etc,,, j«,en passe,,

y a t-il un normand tétrault en reining,,?
 

Pour nommer ainsi des gens vous devriez peut-être aller les voir en show ...car eux ils en font du reining......
Hé oui eux se sont améliorés ...je les vois régulièrement au show... ce qui N,est pas votre cas .
Godbout je l'ai vu rider en 2003 à St Philippe et j'ai pas aimé. Il ficelle à mort.
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le septembre 16, 2010, 05:04:35 pm
Citation de: "Marlene42"
Citation de: "reiner"
Marlene just look at it...

great site!
Voila la position en reining... regarder la vidéo...
Vu! Mais je vois pas où tu veux en venir?
Pour moi il a clairement pas une bonne position du début à la fin. Trop assis le cul dans la brouette, il ne reste pas dans la selle sur le stop où il est à une main, il a les pointes de pieds en canard, le dos rond. Euh voilà je crois que j'ai fais le tour! :lol:
Tout cela implique un manque de finesse et de précision dans les actions et donc un manque absolu de légèreté.
En ayant le cul dans le brouette, tu perds une bonne partie de la fonctionnalité de tes jambes et de ton bassin. Les genoux ouverts et les jambes en canards font que tu restes moins facilement assis dans ta selle si ça bouge et que tu es contraint d'utiliser tes éperons à chaque action de jambe ( ça fait des chevaux in-montables sans éperons, ce qui est le cas de beaucoup d'entre eux!).

Après, il est évident que ça ne l'empêche pas de gagner. Il en est de même pour la "super" championne du monde de dressage qui a une position ignoble, une technique aussi ignoble et qui est quand même championne... Ça malheureusement ce sont des mentalités à changer (oué je sais, c'est pas demain la veille!).

Mais moi je trouve ça juste moche à regarder et les chevaux sont lourds à monter (en l'absence d'artifices en tout cas).
Sauf que rentrer les pointes de pieds, les mettre // au cheval c'est imposer à l'axe complet de la jambe, une vrille. Donc dans 99% des cas, une perte de liant et d'efficacité de la jambe, ainsi que de possibles contractures et contradictions au niveau de l'articulation haute du fémur. + une légère pression mais permanente, des genoux.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 16, 2010, 06:12:53 pm
 Pour la position, je ne sais pas si on peut donner dans l'esthétisme, mais je pense que le plus important, c'est de NE PAS gêner le cheval dans son mouvement, nan ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le septembre 16, 2010, 08:13:43 pm
 ne pas le gêner c'est une chose, mais entre deux cavaliers qui vont "avec" le cheval, entre celui qui a le cul dans la brouette et qui envoie le cheval sur les épaules à chaque foulée et celui qui monte avec une position de cavalier qui assoit le cheval à chaque foulée il y a un monde... Si le premier monte un QH capable par sa morphologie de supporter et de compenser ça ne fera pas de dégâts, mais s'il monte un PS il le ruine en quelques années, surtout s'il a le poids des gars montré sur les vidéos précédentes...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 16, 2010, 08:43:47 pm
 mvittori

vous aussi vous voulez me voir sur un cheval et le votre en l'occurrence, vous aussi vous aimeriez me voir ne pas m'en sortir, je vous le répète encore une fois, des centaines de reineurs à qui je disais mon désacord sur la manière dont ils travaillaient leurs chevaux mon tous mis à l'épreuve de la pratique en ricanant, lorsque je descendais de cheval ils boudaient tous. C'est dommage pour moi que personne puisse corroborer les faits, mais enfin, mes allégations et mes théories manquent-elles tant de logique que ça qu'on veuille toujours me voir me casser la gueule.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 16, 2010, 09:10:50 pm
 reiner

reining des années 80 et celui de maintenant, mais monsieur laissez moi rire, rien à changer techniquement, c'est toujours empirique et du bastonage sur des chevaux dont la qualité intrinsèque a progressé, ça c'est certain. Tous les reineurs dont a parlé zippeline n'ont pas progressé d'un yota, leur méthode d'entraînement est resté la même, fait ça ou je te casse les dents. Malheureusement le reining français singe ces reineurs là.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 16, 2010, 10:57:10 pm
Citation de: "noibeu"
mvittori

vous aussi vous voulez me voir sur un cheval et le votre en l'occurrence, vous aussi vous aimeriez me voir ne pas m'en sortir, je vous le répète encore une fois, des centaines de reineurs à qui je disais mon désacord sur la manière dont ils travaillaient leurs chevaux mon tous mis à l'épreuve de la pratique en ricanant, lorsque je descendais de cheval ils boudaient tous. C'est dommage pour moi que personne puisse corroborer les faits, mais enfin, mes allégations et mes théories manquent-elles tant de logique que ça qu'on veuille toujours me voir me casser la gueule.
Tout de suite les grands mots  :ange:
Mais non ... personne ne vous veut de mal.

Mais puisque vous affirmez que les méthodes des reiners ne fonctionnent que sur des chevaux "phénomènes", comme vous dites et que vous maintenez que vous pouvez vous obtenir aussi bien sur des chevaux "ordinaires", je demande à voir ... parce que ça, l'antithèse du cheval bâti et surdoué pour le reining, à la maison, j'e pense qu'on est beaucoup à avoir ça sous la main :rire:
Alors si c'est ce qui vous manque pour qu'on puisse corroborer vos dires, on peut faire un effort  :ange:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 17, 2010, 12:39:14 am
 cowboyfringant, tant mieux si tout ceux que j'ai nommé se sont améliorés,,, c«,est juste ce que j'espère,, parce que je trouvais que ca ne volait pas haut,, sauf vilandré, de bellefeuille, st-onge,, qui montait quand même pas mal du tout,,,

tant mieux si nos reineurs qcois améliorent l'éthique de l'équitation western,, parce que tous les vidéos que l«,on regarde des usa,, fappani, flarida, trocha,, etc...je plains le pauvre cheval qui est en dessous,,

Comme je ne veux pas exploiter le cheval outre ses capacités,, je me contente de construire l'athlète,  le rendre apte à exécuter ces figures,, mais pas nécessairement selon les exigences des show de reining,,
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 17, 2010, 09:47:57 am
 Comme je le répète depuis longtemps sur ce forum... un cheval de western
ca se fait sans l'utilisation des jambes...

pas trop besoin des jambes..
Titre: Parlons Technique
Posté par: fincolivier le septembre 17, 2010, 10:46:21 am
 
Citer
un cheval de western
ca se fait sans l'utilisation des jambes...


``ça se fait`` ou cela doit ``se faire`` sans l`utilisation des jambes?

Sans l`utilisation de la main non plus, non? Du coup, il ne reste que l`assiette, enfin, il ne devrait rester plus que l`assiette devrais-je dire, le poids et l`équilibre.... Autrement dit, il n`y a pas tant de distance avec une ``osmose`` évoquée plus tôt...


Citer
Sauf que rentrer les pointes de pieds, les mettre // au cheval c'est imposer à l'axe complet de la jambe, une vrille. Donc dans 99% des cas, une perte de liant et d'efficacité de la jambe, ainsi que de possibles contractures et contradictions au niveau de l'articulation haute du fémur. + une légère pression mais permanente, des genoux.


J`en avais entendu des pretextes pour ne pas rentrer les pointes de pieds, mais celui ci c`est du grand art...
On ne perd du liant et de l`efficacité avec la jambe que si on vrille les genoux. Si on rend sa cheville souple, son genoux également, et que nous sommes assis convenablement, le bassin dans l`axe et pas trop ouvert, pas assis sur le coxis, alors le liant est présent, on peut se servir de ses aducteurs, de ses cuisses, de ses molets, et si besoin, de l`éperon.

Jamais nous avons cherché à être dans la position idéale pour comprimer le cheval entre nos jambes, par contre être dans la position idéale pour pouvoir se servir convenablement de la jambe, ça oui: pouvoir la reculer, pouvoir la descendre, etc... on ne peut pas le faire en ayant les pointes de pieds ouvertes. Le but n`est pas de se servir de la jambe, le but est de la placée au bon endroit, et le périmètre n`est pas grand.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 17, 2010, 07:09:05 pm
 une cheval de reining ça se fait 80% aux mains...  
c'est la majorité des reiners qui boss comme ça.... sauf ceux qui viennent un peu plus du pleasure...  comme todd Sommer par exemple...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 17, 2010, 08:23:21 pm
 L'entraînement du cheval doit être le plus près possible de la manière dont il sera showé...

Le couloir des rênes chez le cheval de reining c'est ça vie... dès qu'il sent ce couloir se modifier il fait tout pour retrouver sa zone de confort, le neutre....
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 17, 2010, 08:34:56 pm
Citation de: "zippeline"
cowboyfringant, tant mieux si tout ceux que j'ai nommé se sont améliorés,,, c«,est juste ce que j'espère,, parce que je trouvais que ca ne volait pas haut,, sauf vilandré, de bellefeuille, st-onge,, qui montait quand même pas mal du tout,,,

tant mieux si nos reineurs qcois améliorent l'éthique de l'équitation western,, parce que tous les vidéos que l«,on regarde des usa,, fappani, flarida, trocha,, etc...je plains le pauvre cheval qui est en dessous,,

Comme je ne veux pas exploiter le cheval outre ses capacités,, je me contente de construire l'athlète,  le rendre apte à exécuter ces figures,, mais pas nécessairement selon les exigences des show de reining,,
Donc tu fais pas des chevaux qui pourraient avoir la prétention de mettre le pied sur un terrain de concours.

Je te rassure, il y a d'autres très bons cavaliers Québecois... Je te dirais même que ceux que tu énumères sont très bons mais y beaucoup plus technicien que eux... sans vouloir leur enlever rien.

Et ton commentaire sur les trainers Américain... ben ça se passe de commentaire.   Tu connais Alexandre Despaties? Comme Alexandre en plongeon,  ces cavaliers Américains sont l'élite du western aussi bien en technique qu'en talent...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 17, 2010, 08:38:41 pm
Citation de: "Black Hills"
ne pas le gêner c'est une chose, mais entre deux cavaliers qui vont "avec" le cheval, entre celui qui a le cul dans la brouette et qui envoie le cheval sur les épaules à chaque foulée et celui qui monte avec une position de cavalier qui assoit le cheval à chaque foulée il y a un monde... Si le premier monte un QH capable par sa morphologie de supporter et de compenser ça ne fera pas de dégâts, mais s'il monte un PS il le ruine en quelques années, surtout s'il a le poids des gars montré sur les vidéos précédentes...
he!   y beaucoup plus de classicos qui ont le chevaux bousillés du dos et des antérieurs... qu'en western...    En plus monter western c'est monter plusieurs heures(dans la philosophie...)   Assi le cul dans la brouette c'est de cette manière qu'il faut monter.... Que voulez vous, c'est la vie de cowboy... travail...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 17, 2010, 08:42:22 pm
Citation de: "noibeu"
mvittori

vous aussi vous voulez me voir sur un cheval et le votre en l'occurrence, vous aussi vous aimeriez me voir ne pas m'en sortir, je vous le répète encore une fois, des centaines de reineurs à qui je disais mon désacord sur la manière dont ils travaillaient leurs chevaux mon tous mis à l'épreuve de la pratique en ricanant, lorsque je descendais de cheval ils boudaient tous. C'est dommage pour moi que personne puisse corroborer les faits, mais enfin, mes allégations et mes théories manquent-elles tant de logique que ça qu'on veuille toujours me voir me casser la gueule.
Allez Zippeline vas vous prettez un cheval pour shower au Québec... on verra.

le terrain est ouvert à tous...

c'est une chose de décomposer les manoeuvres dans sa cour mais assembler le tout... c'est deux choses...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 17, 2010, 08:43:23 pm
 reiner

vous êtes pathétique !!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 17, 2010, 08:50:02 pm
 mvittori

A priori, on n'est pas sur la même longueur d'onde.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 17, 2010, 08:59:07 pm
Citation de: "noibeu"
reiner

vous êtes pathétique !!!!
C'est toujours comme ça avec les gens qui refuse de se mouiller vraiment...

Moi je respect trop les chevaux....hihihi!  Quel discours|
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 18, 2010, 12:57:50 am
Citation de: "noibeu"
mvittori

A priori, on n'est pas sur la même longueur d'onde.
Il y a des fois où je vous trouve sensé mais d'autres où il y a effectivement interruption des programmes :rire:
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 18, 2010, 04:33:51 am
 si je comprend bien ce que tu expliques reiner, en reining, on ne se sert pas de ses jambes, ni de son assiette, ni de ses mains, juste le corridor des rênes,, j'aimerais bien que tu m'explique ta recette magique,, ?
moi je travaille avec mes mains, mes jambes,  mon corridor des rênes,, et mon assiette,, et selon le cheval que je monte, je dois ajuster ma recette,, vs les reiner vs avez une seule recette et ça marche à tout coup,, j'en suis ébloui,,,,

et oui je veux bien laisser noibeu monter un de mes chevaux,, s'il vient au qc
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le septembre 18, 2010, 10:13:07 am
 
Citer
Assi le cul dans la brouette c'est de cette manière qu'il faut monter.... Que voulez vous, c'est la vie de cowboy... travail...

Mon Dieu ! Bien sûr que non ! Pour rester quelques minutes en show peut-être, mais si je prends au hasard un VRAI cowboy comme Buck Brannaman, il a une vraie position de cavalier !

(http://www.cedarcreekmedia.com/album/imgs/L1010005.JPG)
Titre: Parlons Technique
Posté par: naomi123 le septembre 18, 2010, 10:36:02 am
 Reinner, regarde en pleasure si ils ont le cul en brouette des mecs !  Ils ont une position tres academique, et en horsemanship, en trail c'est  pareil.

Apres en western, c'est plus jambe en avant, certe, mais c'est parce que le butc'est la vitesse.
Mais ca ne veut pas dire que ls bons cavaliers de reinning ne se tiennent pas. Pour faire cette réflexion je ne sais pas si tu as déja vu des cavaliers de reinning: si ils ne se tiennent pas à cheval les mec, moi je suis pape, bien que la posotion soit differente que ds les disciplines "classique" comme le pleasure ou le trail;
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 18, 2010, 12:43:00 pm
Citation de: "Black Hills"
Citer
Assi le cul dans la brouette c'est de cette manière qu'il faut monter.... Que voulez vous, c'est la vie de cowboy... travail...

Mon Dieu ! Bien sûr que non ! Pour rester quelques minutes en show peut-être, mais si je prends au hasard un VRAI cowboy comme Buck Brannaman, il a une vraie position de cavalier !

(http://www.cedarcreekmedia.com/album/imgs/L1010005.JPG)
Oui ben même avec les chinks qui cachent un peu, on voit qu'il a la jambe légèrement ouverte du genou jusqu'à la pointe de pied  ... il est pas assis avec le plat de la cuisse comme en classique et moi, ça ne me choque pas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 18, 2010, 01:03:23 pm
 C'est vrai que la position "académique" en western, par contre, on la retrouve dans des disciplines lentes comme le pleasure et le trail. Mais les selles de pleasure ne te placent pas pareil non plus qu'une selle de reining (encore qu'il y a un paquet de sièges, d'arçons différents qui ne te placent pas pareil non plus dans les selles de reining et que chacun doit trouver celui qui lui convient).
A chaque discipline ses contraintes ... je trouve que c'est un débat un peu vain de vouloir s'imaginer que garder une unique position académique pour toutes les équitation est possible.
Puis sur certaines manoeuvres de reining, même si certains cavaliers sont plus verticaux que d'autres, quand ça stoppe, je vois pas comment c'est possible de rester perpendiculaire au sol sans finir sur les épaules du cheval.
Dans un autre genre, on peut avoir du mal à regarder Boost en CSO qui est carrément en acrobatie à chaque saut. Pourtant, malgré un tel fonctionnement, ça n'empêche pas ses chevaux de sauter et en plus de gazer sur les barrages.

De toutes façons ... qui on est pour montrer du doigt la position de types qui prouvent saison après saison qu'ils sont au top niveau mondial et façonnent année après année de nouveaux chevaux qui performent ???
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le septembre 18, 2010, 01:35:08 pm
 Bien entendu Marie Laure, je précise juste pour Reiner que la position du Reining sportif n'est plus depuis longtemps celle du pousseur de vaches de l'ouest, une selle de travail place droit pour rester de longues heures en selles alors que la selle de Reining assoit au fond de la selle et place les jambes en avant pour permettre au cavalier d'encaisser les manœuvres spécifiques du Reining sportif avec des chevaux de plus en plus athlétiques :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 18, 2010, 03:41:01 pm
 Ben je sais pas : tu n'as jamais entendu des cavaliers classiques se moquer de la position le cul dans la brouette des cavaliers randonneurs ?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le septembre 18, 2010, 04:34:42 pm
 Black Hills tu es qui exactement pour déterminer qui sont les VRAIS cowboy ? Tu critiques les cavaliers de 100 kg avec le dos tout rond et le cul assis dans la brouette mais toi tu fais quoi à cheval ? Ou peut t'on admirer ta position extraordinnaire ?

Pour le plaisir je te mets une video d'un cavalier de 120 kilos :

Austin Shepard

Austin Shepard 2

J'attends avec impatience une video de toi et de ta super position ou tu fais preuve du même timing, de la même precision et de la même assiette...

Qu'est ce que tu viens comparer Buck Brannaman à des cavaliers de compétition ? Je ne le connais pas mais je suis pas sûr que lui même approuverait la comparaison entre deux choses qui n'ont rien à voir. Mais Black Hills, cowboy s'il en fut peut se permettre de pointer du doigt les faux cowboys. Je voudrais bien te voir avec une vache tiens juste pour rigoler 5 minutes surtout face aux types que tu permets de juger ici. On crout réver...

Une chose est sûre en tout cas. les chevaux d'un type comme Shanon HALL ropent, cuttent, travaillent sur le ranch aussi bien que ceux de horsemen comme Buck BRANNAMAN pour qui j'ai beaucoup de respect. Mais sauf preuve du contraire lui n'a pas la prétention de gagner le NCHA Futurity. Pour être honnete je ne pense même qu'il ne passerait même pas le 1er go. Alors arr^te tes comparaisons à 2 sous parce que la réalité risque de te décevoir.

Moi je suis sûr d'une chose, aligne une cheval de Sean Flynn, Roger Wagner, Shannon Hall dans 'nimporte quelle epreuve de ranch cutting, ranch, sorting, ranch roping, ranch ce que tu veux et il l'emporte haut la main. Vous me faîtes tous bien rigoler ici du haut de vos hautes réussites equestres de juger à l'emporte pièce le boulot de types qui ont remporté les plus prestigieuses épreuves, qui ont entrainé des dizaines de chevaux d'exception, qui ont tout gagné.

Marlene, Black Hills, Noibeu, Zippeline à vous 4 vous ne devez pas totaliser $100 de gains en compétition mais vous osez qualifier le travail de types qui n'ont plus rien à prouver de "immonde" ? Vous vous permettez de moquer leur position ?

Ce forum est quand devenu la réunion d'une sacrée bande guignols. Vous avez bien raison continuez à vous demander si Flarida ou tous les cavaliers de sa trempe montent comme des sacs. Dissertez des heures mais en attendant les bons chevaux, qui soit disant font tout tous seuls, c'est lui qui les monte. Surtout vous demandez pas pourquoi c'est comme cà, vous risqueriez de progresser...

Je pensais qu'on avait touché le fond mais grâce à vous on a encore creusé plus profond.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le septembre 18, 2010, 05:15:04 pm
 
Citer
tu n'as jamais entendu des cavaliers classiques se moquer de la position le cul dans la brouette des cavaliers randonneurs ?

Les randonneurs du dimanche ont peut-être le c.. dans la brouette, mais aucun cavalier classique ne se moquera de la position d'un bon cavalier d'endurance, bien droit et posé sur les ischions. D'ailleurs étonnamment les selles de dressage sont utilisées en endurance...

GG, je ne rentrerais pas sur ce terrain, j'ai probablement connu plus de cowboys que toi, mais ce n'est manquer de respect à personne de dire que le reining de haut niveau ce n'est plus pousser des vaches depuis bien longtemps et qu'il y a eu quelques modifications dans la façon de monter spécifiques à la discipline.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le septembre 18, 2010, 05:27:49 pm
 Un peu de lecture pour toi GG http://www.brannaman.com/
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le septembre 18, 2010, 05:46:21 pm
 Black Hills si tu ne veux pas rentrer dans ce débat là alors ne l'amorce pas en faisant des comparaisons douteuses. C'est toi qui parlent de VRAIS cowboys. Faut pas me prendre pour un débile et entre les lignes cela signifie qbien u'il y a de faux cowboys. Moi je respecte les passions, conceptions, préferences de chacun mais pourquoi toujours vouloir dénigrer le voisin par la bande. Si ton truc c'est les buckaroos grand bien te fasse mais ne viens pas m'expliquer que tous les autres cavaliers sont des sacs à patates. Encore une fois si tu ne veux pas ce débat, et à mon sens t'as raison de pas trop creuser, ne l'amorce pas.

Après le sur le reining j'en discute même pas car je ne pratique pas cette discipline et je m'y interesse de loin. Mais pour parler des cavaliers de cutting tu en as plein qui ont travaillé sur des ranches pendant des années. Je sais pas si tu connais plus de cowboys que moi et je m'en moque mais ce qui est sûr c'est que eux savent mieux ce que sont un cheval et une vache que toi ou moi.

Une chose est sûre : prends n'importe quel cavalier finaliste au Futurity en Open et mets le sur un Ranch je pense qu'il s'en sortira mieux que toi, moi et plein de gens qui se disent les vrais cowboys. Aterrissez. Ces types ont monté des centaines de chevaux, travailler des milliers de vaches..;

Vous pensez vraiment qu'ils ont attendu Marlene ou Black Hills pour savoir coment s'assoir sur un cheval. Sur les chevaux qu'ils montent face aux vaches qu'ils tarvaillent vous sortiriez de la selle au 1er gros stop et vous feriez exploser le cheval au deuxième. Arrétez vos conneries ca devient ridicule. C'est ridicule...
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Posté par: Black Hills le septembre 18, 2010, 06:06:39 pm
 GG le débat n'a pas été lancé par moi mais par Reiner qui dit que la position "cul dans la brouette" est issue de l'équitation de travail. Ce n'est pas mon avis et je lui montre une photo d'un gars qui n'est pas un compétiteur en reining mais qui a passé sa vie en selle et qui est une référence de l'équitation de travail de l'Ouest.

Alors peut-être que dire "vrai" cowboy pouvait passer pour irrespectueux pour les cavaliers de reining, dans ce cas là je m'en excuse, c'était mal formulé, et je vais me contenter de dire que c'est juste un cowboy.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le septembre 18, 2010, 06:21:21 pm
 Et bien entendu la question n'est pas de savoir si x ou y cavalier de loisir est meilleur dans sa discipline qu'un professionnel qui a tout gagné, la question ne se pose même pas, mais cela n'empêche pas heureusement de débattre sur un forum d'amateurs, en m'inscrivant ici je n'ai pas vu de cases où je devais marquer mes gains en compéte ;)
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Posté par: Guillaume Geoffroy le septembre 18, 2010, 07:03:34 pm
 Moi quand je lis ca, j'appelle pas ça débattre :

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Tout cela implique un manque de finesse et de précision dans les actions et donc un manque absolu de légèreté.
 ça fait des chevaux in-montables sans éperons, ce qui est le cas de beaucoup d'entre eux.

Après, il est évident que ça ne l'empêche pas de gagner. Il en est de même pour la "super" championne du monde de dressage qui a une position ignoble, une technique aussi ignoble et qui est quand même championne...

Personne ne demande d'afficher ses gains en compétition, et heureusement car il y a quelques langues bien pendues ici qui rougiraient à l'évocation de leurs exploits dans les arènes de concours, mais il y a une limite.

Osez parler comme cela quand soit même on a jamais rien fait moi je suis désolé mais je ne l'accepte pas. A un moment donné il faut arréter les bétises.... Je ne fais pas de Tennis et je me vois mal aller dire à NADAL qu'il joue comme un pied et qu'il frappe la balle comme un manche. Pourtant ici certains ne s'en privent pas et ca me fout hors de moi. Encore une fois dégonflez vos cigares les amis et commencer par aller scorer 70 on repalera de la position de ceux qui claquent des 76 après...

Après tout ce débat je m'en moque mais l'avenir dira si les grands donneurs de leçons ou les idéalistes resteront longtemps sur leur prétendu et autoproclamé piedestal. We will see...
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Posté par: reiner le septembre 18, 2010, 07:48:03 pm
Citation de: "naomi123"
Reinner, regarde en pleasure si ils ont le cul en brouette des mecs !  Ils ont une position tres academique, et en horsemanship, en trail c'est  pareil.

Apres en western, c'est plus jambe en avant, certe, mais c'est parce que le butc'est la vitesse.
Mais ca ne veut pas dire que ls bons cavaliers de reinning ne se tiennent pas. Pour faire cette réflexion je ne sais pas si tu as déja vu des cavaliers de reinning: si ils ne se tiennent pas à cheval les mec, moi je suis pape, bien que la posotion soit differente que ds les disciplines "classique" comme le pleasure ou le trail;
je crois que tu m'as mal lu... j'ai toujours dit que les gens de pleasure on un position se rapprochant de la position "classique".
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Posté par: reiner le septembre 18, 2010, 07:50:54 pm
Citation de: "zippeline"
si je comprend bien ce que tu expliques reiner, en reining, on ne se sert pas de ses jambes, ni de son assiette, ni de ses mains, juste le corridor des rênes,, j'aimerais bien que tu m'explique ta recette magique,, ?
moi je travaille avec mes mains, mes jambes,  mon corridor des rênes,, et mon assiette,, et selon le cheval que je monte, je dois ajuster ma recette,, vs les reiner vs avez une seule recette et ça marche à tout coup,, j'en suis ébloui,,,,

et oui je veux bien laisser noibeu monter un de mes chevaux,, s'il vient au qc
Si tu me relis, je dis:"80% du cheval se fait avec le travail des mains"   Je n'ai pas dis 100%... donc la recette peut changer un peu selon chaque cheval.
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Posté par: reiner le septembre 18, 2010, 07:56:36 pm
Citation de: "mvittori"
C'est vrai que la position "académique" en western, par contre, on la retrouve dans des disciplines lentes comme le pleasure et le trail. Mais les selles de pleasure ne te placent pas pareil non plus qu'une selle de reining (encore qu'il y a un paquet de sièges, d'arçons différents qui ne te placent pas pareil non plus dans les selles de reining et que chacun doit trouver celui qui lui convient).
A chaque discipline ses contraintes ... je trouve que c'est un débat un peu vain de vouloir s'imaginer que garder une unique position académique pour toutes les équitation est possible.
Puis sur certaines manoeuvres de reining, même si certains cavaliers sont plus verticaux que d'autres, quand ça stoppe, je vois pas comment c'est possible de rester perpendiculaire au sol sans finir sur les épaules du cheval.
Dans un autre genre, on peut avoir du mal à regarder Boost en CSO qui est carrément en acrobatie à chaque saut. Pourtant, malgré un tel fonctionnement, ça n'empêche pas ses chevaux de sauter et en plus de gazer sur les barrages.

De toutes façons ... qui on est pour montrer du doigt la position de types qui prouvent saison après saison qu'ils sont au top niveau mondial et façonnent année après année de nouveaux chevaux qui performent ???
Un position académique "trop" académique serait un position complètement laid et déséquilibré sur un cheval qui stop fort...    Il faut rester souple alors c'Est normal que le dos rondisse pour que les fesses restent collés sur la selle durant la descente de la croupe vers le bas...
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Posté par: reiner le septembre 18, 2010, 08:04:17 pm
Citation de: "Black Hills"
GG le débat n'a pas été lancé par moi mais par Reiner qui dit que la position "cul dans la brouette" est issue de l'équitation de travail. Ce n'est pas mon avis et je lui montre une photo d'un gars qui n'est pas un compétiteur en reining mais qui a passé sa vie en selle et qui est une référence de l'équitation de travail de l'Ouest.

Alors peut-être que dire "vrai" cowboy pouvait passer pour irrespectueux pour les cavaliers de reining, dans ce cas là je m'en excuse, c'était mal formulé, et je vais me contenter de dire que c'est juste un cowboy.
Non non non!.... Je dis que si avoir le cul dans la brouette  c'est d'avoir les fesses bien assises dans la selle et les pointes de pieds en canard alors tout les grands du western et cowboys montent le cul dans la brouette alors rien ne doit changer... c'est comme ça que les cowboys travails et c'est le seul moyen de rester harmonieux avec le cheval pendant de lonques heures...
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Posté par: reiner le septembre 18, 2010, 08:07:20 pm
Citation de: "Black Hills"
Et bien entendu la question n'est pas de savoir si x ou y cavalier de loisir est meilleur dans sa discipline qu'un professionnel qui a tout gagné, la question ne se pose même pas, mais cela n'empêche pas heureusement de débattre sur un forum d'amateurs, en m'inscrivant ici je n'ai pas vu de cases où je devais marquer mes gains en compéte ;)
Non mais si tu es ici pour t'ouvrir l'esprit et apprendre alors si des pro  te disent qu'avoir des objectif de compétition permet de garder le cap... ça veut dire certainement quelque chose...
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Posté par: noibeu le septembre 19, 2010, 10:20:10 am
 GG

Evidemment que le bon dieu du reining dispose des meilleurs chevaux, il est en plein dans le nid et il est aussi assurément le meilleur showman et surtout le plus grand des cogneurs. car enfin que ce soit en reining ou en cutting on ne peut pas dire que l'on a à faire aux plus grands sensibles. Il faut les voir préparer leurs chevaux durant des heures, je dis bien durant des heures la veille de leur classe et ils ne font pas dans la dentelle. GG, ne les faites pas passer pour des grands cavaliers, des super hommes de chevaux parce qu'ils ont fait leur classe dans un ranch. A vous lire il suffit de travailler dans un ranch pour avoir l'estampille bons riders pourtant en france on dispose autrement plus de véritables cavaliers qui pratiquent une vrai équitation rationnelle celle qui met d'abord en avant l'intégrité physique du cheval ce qui n'est pas le cas dans le reining ni dans le cutting.
parce que vous avez participez à des petits show et même peut-être gagné, vous nous jouez les supérieurs avec reiner ça crève les yeux.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 19, 2010, 12:42:30 pm
Citation de: "noibeu"
GG

Evidemment que le bon dieu du reining dispose des meilleurs chevaux, il est en plein dans le nid et il est aussi assurément le meilleur showman et surtout le plus grand des cogneurs. car enfin que ce soit en reining ou en cutting on ne peut pas dire que l'on a à faire aux plus grands sensibles. Il faut les voir préparer leurs chevaux durant des heures, je dis bien durant des heures la veille de leur classe et ils ne font pas dans la dentelle. GG, ne les faites pas passer pour des grands cavaliers, des super hommes de chevaux parce qu'ils ont fait leur classe dans un ranch. A vous lire il suffit de travailler dans un ranch pour avoir l'estampille bons riders pourtant en france on dispose autrement plus de véritables cavaliers qui pratiquent une vrai équitation rationnelle celle qui met d'abord en avant l'intégrité physique du cheval ce qui n'est pas le cas dans le reining ni dans le cutting.
parce que vous avez participez à des petits show et même peut-être gagné, vous nous jouez les supérieurs avec reiner ça crève les yeux.
Entre vos croyances et la réalité il existe tout un monde que vous ne voulez pas voir.    Celui de la performance.

Nos champions sont doués et talentueux c'est tout...    Chaque sport a ses exigences et ce n'est pas à vous à les définirs...  Décider arbitrairement serait de la dictature.    Vous voudriez qu'ont vous  croit sans que vous aillez passé par le processus de la preuve(show) mais ça c'est impossible dans un monde capitaliste.   Les techniques doivent avoir fait leur preuve et donner du résultats.

Vous avez la posibilité de nous le démontrer...futurity 2011
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 19, 2010, 12:46:05 pm
 Une vraie équitation rationnelle! lolllllll   ça mange quoi en hiver une vraie équitation rationnellle.  Mdr!
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Posté par: reiner le septembre 19, 2010, 12:50:48 pm
 Noibeu ou rael
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Posté par: mvittori le septembre 19, 2010, 01:39:34 pm
Citation de: "noibeu"
GG

GG, ne les faites pas passer pour des grands cavaliers, des super hommes de chevaux parce qu'ils ont fait leur classe dans un ranch. A vous lire il suffit de travailler dans un ranch pour avoir l'estampille bons riders
Noibeu, arrêtez de déformer les propos des autres, parce que la discussion est carrément impossible avec qq1 qui déforme toujours les propos d'autrui pour dénigrer. C'est usant à la fin.
Ce qu'il disait n'avait rien à voir avec l'affirmation que vous lui collez.
Son avis est qu'un cutter mis dans une situationd e travail de ranch se débrouillera parfaitement. Ca n'a rien à voir avec affirmer qu'il suffit de travailler dans un ranch pour être un bon cavalier.
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Posté par: reiner le septembre 19, 2010, 01:41:03 pm
 Rael souhaiterait un qu'on vote démocratiquement un projet de loi où on se retirerait le droit de vote... Et ceux qui pourraient continuer de voter serait que les êtres exeptionnels, ceux à QI élevés.     Noibeu voudrait que seule l'élite puisse monter car selon lui peu ont compris...   Wow quel parallèle! Tu vois noibeu ce qu'on a fait de toi au Québec.   Il te reste à aller sur le plateau de tout le monde en parle.

Hitler, bush etc tous des killers.  

Flarida, Paul,gauthier etc tout le baston.

Quel joie sur le Sab...
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Posté par: reiner le septembre 19, 2010, 01:45:25 pm
 Quel cogneurs
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Posté par: noibeu le septembre 19, 2010, 03:46:22 pm
 reiner

l'équitation rationnelle mange : de la finesse, de la subtilité, de la clairvoyance, de l'élégance de la prévenance, de l'intelligence équestre enfin tout ce que n'a pas votre reining en toutes saisons.
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Posté par: noibeu le septembre 19, 2010, 04:25:15 pm
 mvittori

question dénigrer GG se pose là, du moment qu'on ne gagne pas de dollars on est des incapables. par contre celui qui en gagne, on lui pardonne de tabasser un cheval et on le porte aux nues. Belle mentalité, grande classe.
 Je crois que ce qu'a fait de mieux le nord américain c'est d'avoir fabriqué le quarter horse d'aujourd'hui, un cheval qui permet à certain de briller en ayant une culture bien sombre. mais il y a des gens qui ne se font pas berner.
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Posté par: cowboyfringant le septembre 19, 2010, 04:58:24 pm
 
Citer
noibeu Ecrit le Dimanche 19 Septembre 2010 13h25
  mvittori

question dénigrer GG se pose là, du moment qu'on ne gagne pas de dollars on est des incapables. par contre celui qui en gagne, on lui pardonne de tabasser un cheval et on le porte aux nues. Belle mentalité, grande classe.
Je crois que ce qu'a fait de mieux le nord américain c'est d'avoir fabriqué le quarter horse d'aujourd'hui, un cheval qui permet à certain de briller en ayant une culture bien sombre. mais il y a des gens qui ne se font pas berner.  


Je fais parti du monde du reining depuis plusieurs années...et je suis en partie d'accord avec vous. Tabasser et droguer les chevaux pour obtenir de lui la performance ,ce que tout les chevaux ne peuvent donner, oui ca fait partie de ce monde, et cela est malheureux.

Là où  je ne suis pas d'accord avec vous ... c'est que ce ne sont pas tout les cavaliers qui utilisent ces moyens.

Il y a autant en classique , toutes disciplines , et western , toutes disciplines, des gens qui déshonorent leur sport.
 
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Posté par: cowboyfringant le septembre 19, 2010, 05:00:42 pm
 `Celui qui aime et connait les chevaux est celui qui le fait performer dans ce que ce cheval est capable de faire `
 
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Posté par: noibeu le septembre 19, 2010, 05:43:30 pm
 cowboyfringant

vous avez raison j'ai une forte tendance à généraliser mais il y a une grande majorité qui rentre dans ce système. Pauvre cheval.

Côté performance, j'ajouterais cependant que, avec un travail raisonné, le talent chez le cavalier et l'exécution chez le cheval sont indéfiniment perfectibles.

 
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Posté par: zippeline le septembre 20, 2010, 04:31:14 am
 bon enfin,qqun de reining (cowboyfringant) qui reconnait que les chevaux se font parfois et même pas mal souvent tabassés, pour arriver à ces performances de show,, pk ne pas essayer de changer un peu cette mentalité et de prendre le temps de préparer le cheval musculairement et non pas à coup de sonnettes dans les dents,, et d'éperons dans les flancs,, et surtout ne pas abuser du cheval par des répétitions insaciables du même mouvement,,  
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Posté par: zippeline le septembre 20, 2010, 04:38:33 am
 j'aimerais que reiner m'explique le 20% des aides qui restent et  comment il  les utilise sur le jeune cheval,, je trouve ça très mince 20% pour former un jeune cheval,, quels sont les exercices pratiqués, comment il amène le jeune cheval à performer au show,, (sans le tabasser, technique que je considère inacceptable)
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 20, 2010, 09:49:04 am
Citation de: "zippeline"
j'aimerais que reiner m'explique le 20% des aides qui restent et  comment il  les utilise sur le jeune cheval,, je trouve ça très mince 20% pour former un jeune cheval,, quels sont les exercices pratiqués, comment il amène le jeune cheval à performer au show,, (sans le tabasser, technique que je considère inacceptable)
toi tu auras rien de moi ... même pas mon pire ennemie... tu en connais assez :lol:  
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Posté par: reiner le septembre 20, 2010, 09:50:33 am
Citation de: "cowboyfringant"
`Celui qui aime et connait les chevaux est celui qui le fait performer dans ce que ce cheval est capable de faire `
pauve ti loup!  

Comme nos deux acrolites... tu dois pas faire des miracles avec ton discours...
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Posté par: cowboyfringant le septembre 20, 2010, 01:44:09 pm
 [QUOTE        reiner Ecrit le Lundi 20 Septembre 2010 06h50 ]pauve ti loup!

Comme nos deux acrolites... tu dois pas faire des miracles avec ton discours...

Toi tes discours ne veulent pas dire grand-chose...quand on sait très bien que tu ne fais aucun show de reining et que si tu as fait une classe dans ta vie..........bien on pourrait peut-être la commentée. Toi aussi, tu fais partie de ceux qui restent sur le bord de la clôture...............
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 20, 2010, 02:49:42 pm
 Bon, ça redevient n'importe quoi, là ... arrêtez de vous insulter comme des marchands de poisson. Si vous vous connaissez, réglez ça en privé et si c'est pas le cas, abstenez vous de vous dénigrer comme ça.
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Posté par: cowboyfringant le septembre 20, 2010, 03:16:37 pm
 mvittori Ecrit le Lundi 20 Septembre 2010 11h49
  Bon, ça redevient n'importe quoi, là ... arrêtez de vous insulter comme des marchands de poisson. Si vous vous connaissez, réglez ça en privé et si c'est pas le cas, abstenez vous de vous dénigrer comme ça.


Bonjour,
Je ne veux pas insulter personne...mais à toutes les fois  que l'on écrit un  opinion,
il y en a qui  ne se gêne pas pour l'être insultant .............

QUOTE (cowboyfringant @ Dimanche 19 Septembre 2010 09h00)
`Celui qui aime et connait les chevaux est celui qui le fait performer dans ce que ce cheval est capable de faire

Je ne crois pas insulter personne en particulier avec cette phrase . Êtes-vous d'accord  ?
Et vous avez raison rien ne sert de dénigrer les gens ..  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 20, 2010, 04:24:25 pm
Citation de: "cowboyfringant"
[QUOTE        reiner Ecrit le Lundi 20 Septembre 2010 06h50 ]pauve ti loup!

Comme nos deux acrolites... tu dois pas faire des miracles avec ton discours...

Toi tes discours ne veulent pas dire grand-chose...quand on sait très bien que tu ne fais aucun show de reining et que si tu as fait une classe dans ta vie..........bien on pourrait peut-être la commentée. Toi aussi, tu fais partie de ceux qui restent sur le bord de la clôture...............
Si tu savais!!! :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 20, 2010, 04:28:54 pm
Citation de: "cowboyfringant"
Citer
noibeu Ecrit le Dimanche 19 Septembre 2010 13h25
  mvittori

question dénigrer GG se pose là, du moment qu'on ne gagne pas de dollars on est des incapables. par contre celui qui en gagne, on lui pardonne de tabasser un cheval et on le porte aux nues. Belle mentalité, grande classe.
Je crois que ce qu'a fait de mieux le nord américain c'est d'avoir fabriqué le quarter horse d'aujourd'hui, un cheval qui permet à certain de briller en ayant une culture bien sombre. mais il y a des gens qui ne se font pas berner.  


Je fais parti du monde du reining depuis plusieurs années...et je suis en partie d'accord avec vous. Tabasser et droguer les chevaux pour obtenir de lui la performance ,ce que tout les chevaux ne peuvent donner, oui ca fait partie de ce monde, et cela est malheureux.

Là où  je ne suis pas d'accord avec vous ... c'est que ce ne sont pas tout les cavaliers qui utilisent ces moyens.

Il y a autant en classique , toutes disciplines , et western , toutes disciplines, des gens qui déshonorent leur sport.
Bah oui... un atlète consulte aucun doc...

Si tu soignes pas tes chevaux(atlète) c'est pas notre problème...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 20, 2010, 04:32:15 pm
Citation de: "reiner"
Citation de: "cowboyfringant"
[QUOTE        reiner Ecrit le Lundi 20 Septembre 2010 06h50 ]pauve ti loup!

Comme nos deux acrolites... tu dois pas faire des miracles avec ton discours...

Toi tes discours ne veulent pas dire grand-chose...quand on sait très bien que tu ne fais aucun show de reining et que si tu as fait une classe dans ta vie..........bien on pourrait peut-être la commentée. Toi aussi, tu fais partie de ceux qui restent sur le bord de la clôture...............
Si tu savais!!! :D
atlète=soins particulier

Un discours comme le tien ça nous prouve au moin  que tu as jamais mis les pieds dans une écurie de niveau... c'est tout :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 20, 2010, 04:39:56 pm
Citation de: "reiner"
Citation de: "cowboyfringant"
[QUOTE        reiner Ecrit le Lundi 20 Septembre 2010 06h50 ]pauve ti loup!

Comme nos deux acrolites... tu dois pas faire des miracles avec ton discours...

Toi tes discours ne veulent pas dire grand-chose...quand on sait très bien que tu ne fais aucun show de reining et que si tu as fait une classe dans ta vie..........bien on pourrait peut-être la commentée. Toi aussi, tu fais partie de ceux qui restent sur le bord de la clôture...............
Si tu savais!!! :D
les classes que j'ai fait, je les ai fait avec des petits chevaux...(Paint)  j'ai fait du reining avec des chevaux qui ont 6 mois de boulot (débourrage compris)... Toujours dans le premier tier des scores...

Et j'ajoueterais... que je me suis assis sur des chevaux de calibre dont tu pourras certainement jamais rider... Certain cavaliers roulent sur le coatching reçu de moi... Et oui, si tu es du milieu pose la question à savoir qui tourne avec constance au Québec... et les gens t'en parlerons... pas mal de pro pourraient te le confiremer...Mais c'est sans intéret...mais c'est ma fierté...


 :grin:

Ton discours tient toujours pas la route...    
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 20, 2010, 08:20:26 pm
 reiner

Zippeline vous pose des questions techniques et vous vous dérobez encore en étant cinglant. Alors que lorsqu'on donne des réponses vous vous empressez de les déconsidérer. Moi je penses que si vous aviez autre chose à faire que de tabasser sur les chevaux vous vous feriez un plaisir de nous les divulguer, de nous les mettre en pleine lumière, mais pour l'instant on attend toujours, chez vous, question technique tout est tragique, on se doute pourquoi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 21, 2010, 02:03:19 am
Citation de: "noibeu"
reiner

Zippeline vous pose des questions techniques et vous vous dérobez encore en étant cinglant. Alors que lorsqu'on donne des réponses vous vous empressez de les déconsidérer. Moi je penses que si vous aviez autre chose à faire que de tabasser sur les chevaux vous vous feriez un plaisir de nous les divulguer, de nous les mettre en pleine lumière, mais pour l'instant on attend toujours, chez vous, question technique tout est tragique, on se doute pourquoi.
Comme je l'ai dit... Rien, niet ! pour vous et pour vos clones... :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 21, 2010, 02:10:59 am
Citation de: "noibeu"
reiner

Zippeline vous pose des questions techniques et vous vous dérobez encore en étant cinglant. Alors que lorsqu'on donne des réponses vous vous empressez de les déconsidérer. Moi je penses que si vous aviez autre chose à faire que de tabasser sur les chevaux vous vous feriez un plaisir de nous les divulguer, de nous les mettre en pleine lumière, mais pour l'instant on attend toujours, chez vous, question technique tout est tragique, on se doute pourquoi.
Mes preuves elle sont faites devant l'industrie... Beaucoup des gens pour qui j'ai entraîné, pas tous, sont devenu des amis...   Je suis pas venu ici pour prouver et dénoncer...

Comme lapéric je suis ici pour donner des les conseils à ceux qui veulent progresser dans un optique équitation western.   Performer et standardiser leur technique...

Mais les gens réellement intéressé c'est en pm qu'ils me contact...  

bref avec vous il y aura bientot plus un westerner... vous aurez votre secte... lolllll

Je suis même pas convaincu que Lapéric reviendra.... il n'a rien à prouver lui non plus... il a fait ses preuves à cheval.  Techniquement je veux dire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 21, 2010, 02:16:24 am
 On déconsidère vos réponses car elles ne sont pas conforme et n'ont rien prouver... elle vise à vous faire un ti nom ici... car, comme vous le dites vous même on vous a viré des écuries au Québec et possiblement en France.   So jusqu'à preuve du contraire vous avez rien prouver de valable dans le monde du western... vous le dites vous même les cowboys vous on balancer...    Vous dites même que flarida est ne connait rien...  Donc si Flarida connait rien moi j'en connais encore moin...

Chose certaine ce que vous dites est faux et représente et non conforme.   Jusqu'à preuve du contraire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 21, 2010, 04:01:23 am
 hey bien reiner, vs me décevez un peu, moi qui commencait à vs trouver un peu plus sympathique, sachez que je ne vs connais pas du tout,, je vs posais tout simplement quelques questions techniques pour essayer de comprendre un peu mieux les vrais reiners,,

alors je vais demander à noibeu, ou tiens pk pas à cowboyfringant, qui par vos propos ne semble pas être votre ami, non plus,, vs semblez avoir beaucoup de hargne,, vs deux, comment vs travailler avec un jeune cheval, quels exercices, quel aides,, etc.. ce que j'avais demandé à reiner,, en fin de compte et qui est rester sans réponse,,,,
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 21, 2010, 05:03:12 am
 http://www.cheval.me/vu-sur-internet/vu-su...me-piste/111996

aller voir cette vidéo,, cela appaisera vos colères,,

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 21, 2010, 11:16:38 am
 Zippeline :
Depuis l'arrivée de Noibeu sur ce forum,il y a eu apparition soudaine de plusieurs "pseudos" qui ne se présentent jamais sur le forum dans la rubrique faite pour, ne viennent que sur ce post et il y a vraiment de quoi se demander si on a affaire à des gens normaux qui viennent échanger sur un forum ou bien une seule personne qui vient juste pour envenimer l'ambiance et juste critiquer le reining.
Reiner est une personne que 2 ou 3 personnes du forum ont rencontré dans la "vraie vie", qui l'ont connu dans son activité d'entraineur et l'ont vu à cheval (entre autres débourrer des poulains dans une écurie en France où il venait travailler le printemps).
Et le retour que j'ai eu est que j'ai eu de ces personnes n'a rien du tout de la description du tortionnaire que Noibeu dépeint de lui sans le connaître.
Laperic est un entraineur français qui lui, continue une très belle carrière aux Etats-Unis, que connaissent certains anciens forumeurs aussi, qui ont eu la chance de travailler avec lui.
Ces deux personnes là existent, ont des compétences reconnues, ne nous ont jamais été décrites commes des "bouchers" par ceux qui les ont cotoyés.

Aucun des 2 n'a envie de perdre de temps à parler technique avec des types sortis de nulle part qui restent ancrés dans le négatif et rejettent le reining en bloc.

Par contre, on est un paquet à regretter que Laperic et Reiner n'aient plus envie de partager leur compétence avec les amateurs et débutants du forum qui avaient vraiment envie d'apprendre. Parce que de ce côté, on sait ce qu'on a perdu.
Avec Noibeu, pour le moment, à part des affirmations pompeuses et un rejet total des méthodes du reining sans aucun discernement, on a rien gagné si ce n'est de dégouter 2 entraineurs compétents de partager leur savoir-faire ici.
Conclusion : plus personne ne vient demander de conseil ni d'aide non plus ... comme le dit Reiner, on ne communique plus avec eux qu'en messages privés.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 21, 2010, 02:48:20 pm
 mvittorri

. madame J'ai toujours parlé du reining en général, que je connais très bien et sans le rejeter comme vous dites. j'ai déclinais la manière uniquement car ce que le reining m'a toujours proposé était en dehors de mes convictions. Maintenant je constate aussi madame que vous ne vous génez pas de vilipender des gens que vous ne connaissez même pas, alors que moi je connais très bien laperic  en tant que cavalier.  Quant à vous madame et aussi vous reiner, d'aprés vos dires je vous situe très bien, si vous n'êtes pas capable de faire la part des choses, de faire un discernement entre la brutalité qui flotte sur le reining laquelle instaure chez l'animal une appétence pour l'aversion et ce que je propose : la nécessité de passer par l'école, et bien je vous trouve mortellement médiocre. Il est vrai qu'entre ces deux modèles les nuances sont peut-être un peu trop subtiles pour vous à moins que vous soyez déja en surcharge cognitive.
Quant à me soupçonner d'être plusieurs pseudos je ne vous félicite pas madame d'avoir un esprit si tordu. Cowboyfringant, zippeline existent.
Si je suis ici madame c'est pour parler technique, pour faire passer des idées, pour essayer de reformer un petit cercle de la logique disparue en reining tout en restant dans l'ombre, toujours préférée à la lumière.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 21, 2010, 03:58:29 pm
Citation de: "zippeline"
hey bien reiner, vs me décevez un peu, moi qui commencait à vs trouver un peu plus sympathique, sachez que je ne vs connais pas du tout,, je vs posais tout simplement quelques questions techniques pour essayer de comprendre un peu mieux les vrais reiners,,

alors je vais demander à noibeu, ou tiens pk pas à cowboyfringant, qui par vos propos ne semble pas être votre ami, non plus,, vs semblez avoir beaucoup de hargne,, vs deux, comment vs travailler avec un jeune cheval, quels exercices, quel aides,, etc.. ce que j'avais demandé à reiner,, en fin de compte et qui est rester sans réponse,,,,
Dans le milieu je n'ai pas d'ennemis... Sauf deux personnes qui m'ont flushés.    Un a tenter de faire croire aux gens qu'il croisait que je j'allais faire des boxes quand j'allais...  Ceci a fonctionné jusqu'à ce que mon nom commence à circuler....

L'autre  c'est arrivé au moment où j'ai commencé à vraiment prendre la place; quand le milieu a commencé à dire:  quand le milieu a commencer à voir mon travail, ma signature, si tu veux.    Certains gens aiment pas ça... je me suis fait tirer de l'info mort et tiens toi! dégage...   Mais tu sais quoi?   Ma signature est encore là ...   Les gens du milieu voit cette personne monter et ils savent d'où vient la façon de faire...Signature technique...


Mais en gros je n'ai pas d'ennemie... J'ai été mauvais gestionnaire de me carrière... c'est tout.  Et surtout trop généreux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 21, 2010, 04:02:06 pm
Citation de: "mvittori"
Zippeline :
Depuis l'arrivée de Noibeu sur ce forum,il y a eu apparition soudaine de plusieurs "pseudos" qui ne se présentent jamais sur le forum dans la rubrique faite pour, ne viennent que sur ce post et il y a vraiment de quoi se demander si on a affaire à des gens normaux qui viennent échanger sur un forum ou bien une seule personne qui vient juste pour envenimer l'ambiance et juste critiquer le reining.
Reiner est une personne que 2 ou 3 personnes du forum ont rencontré dans la "vraie vie", qui l'ont connu dans son activité d'entraineur et l'ont vu à cheval (entre autres débourrer des poulains dans une écurie en France où il venait travailler le printemps).
Et le retour que j'ai eu est que j'ai eu de ces personnes n'a rien du tout de la description du tortionnaire que Noibeu dépeint de lui sans le connaître.
Laperic est un entraineur français qui lui, continue une très belle carrière aux Etats-Unis, que connaissent certains anciens forumeurs aussi, qui ont eu la chance de travailler avec lui.
Ces deux personnes là existent, ont des compétences reconnues, ne nous ont jamais été décrites commes des "bouchers" par ceux qui les ont cotoyés.

Aucun des 2 n'a envie de perdre de temps à parler technique avec des types sortis de nulle part qui restent ancrés dans le négatif et rejettent le reining en bloc.

Par contre, on est un paquet à regretter que Laperic et Reiner n'aient plus envie de partager leur compétence avec les amateurs et débutants du forum qui avaient vraiment envie d'apprendre. Parce que de ce côté, on sait ce qu'on a perdu.
Avec Noibeu, pour le moment, à part des affirmations pompeuses et un rejet total des méthodes du reining sans aucun discernement, on a rien gagné si ce n'est de dégouter 2 entraineurs compétents de partager leur savoir-faire ici.
Conclusion : plus personne ne vient demander de conseil ni d'aide non plus ... comme le dit Reiner, on ne communique plus avec eux qu'en messages privés.
Tu résumes fort bien la situation...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 21, 2010, 04:03:29 pm
Citation de: "reiner"
Citation de: "zippeline"
hey bien reiner, vs me décevez un peu, moi qui commencait à vs trouver un peu plus sympathique, sachez que je ne vs connais pas du tout,, je vs posais tout simplement quelques questions techniques pour essayer de comprendre un peu mieux les vrais reiners,,

alors je vais demander à noibeu, ou tiens pk pas à cowboyfringant, qui par vos propos ne semble pas être votre ami, non plus,, vs semblez avoir beaucoup de hargne,, vs deux, comment vs travailler avec un jeune cheval, quels exercices, quel aides,, etc.. ce que j'avais demandé à reiner,, en fin de compte et qui est rester sans réponse,,,,
Dans le milieu je n'ai pas d'ennemis... Sauf deux personnes qui m'ont flushés.    Un a tenter de faire croire aux gens qu'il croisait que je j'allais faire des boxes quand j'allais...  Ceci a fonctionné jusqu'à ce que mon nom commence à circuler....

L'autre  c'est arrivé au moment où j'ai commencé à vraiment prendre la place; quand le milieu a commencé à dire:  quand le milieu a commencer à voir mon travail, ma signature, si tu veux.    Certains gens aiment pas ça... je me suis fait tirer de l'info mort et tiens toi! dégage...   Mais tu sais quoi?   Ma signature est encore là ...   Les gens du milieu voit cette personne monter et ils savent d'où vient la façon de faire...Signature technique...


Mais en gros je n'ai pas d'ennemie... J'ai été mauvais gestionnaire de me carrière... c'est tout.  Et surtout trop généreux.
* quand j'allais en france...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 21, 2010, 08:26:08 pm
 reiner

.Toujours vous plastronnez. Mais elle repose sur quoi votre signature technique, pour l'instant je n'ai toujours pas votre nom, il est curieux qu'un reineur de votre classe le cache et pourtant d'après vos dires il circule de partout.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 21, 2010, 10:18:26 pm
Citation de: "noibeu"
mvittorri

. madame J'ai toujours parlé du reining en général, que je connais très bien et sans le rejeter comme vous dites.
 
Mais vous ne faite que ça ! La moitié de votre bouquin, c'est ça et ici, même chose !
Citer
Si je suis ici madame c'est pour parler technique, pour faire passer des idées, pour essayer de reformer un petit cercle de la logique disparue en reining tout en restant dans l'ombre, toujours préférée à la lumière.
Et bien allez réformer ce que vous voulez en prouvant votre compétence sur le terrain ! ACTION => REACTION
Titre: Parlons Technique
Posté par: Lalie le septembre 21, 2010, 11:13:13 pm
 La toute-puissance de l’infantile : rien ne lui échappe et tout lui est possible.
L’infantile ne connaît pas l’indifférence. Il ne peut pas la connaître. Il ne veut pas la connaître. Il ne supporte pas qu’un objet ou un être lui soient indifférents : sa mère est en retard pour le nourrir, c’est qu’elle ne l’aime plus. Elle est au travail, c’est qu’elle l’a trahi. Il a froid, c’est qu’on veut le punir. Il se blesse en tombant, c’est que la chaise est méchante. La maîtresse, à l’école, le regarde tout le temps, c’est qu’elle l’espionne. Elle ne le regarde pas, c’est qu’elle l’abandonne. Sa compagne n’est pas au rendez-vous, c’est qu’elle le trompe. Son ami ne répond pas à sa lettre, c’est qu’il est définitivement fâché. Tout fait sens.
Parce que l’infantile « comprend » tout, il veut tout contrôler. Et parce qu’il croit tout contrôler, il ne comprend du monde et des autres que ce qu’il en interprète à travers ses propres désirs, ses propres fantasmes, son propre délire. Le monde lui appartient. Tout lui est possible. Il suffit d’y penser très fort ou de le vouloir suffisamment. De se concentrer, de fermer les yeux et de demander.
Ca, c'est au stade du bébé.
 Pour grandir, l’enfant doit donc découvrir, petit à petit, l’extériorité des êtres et des choses, la redoutable indifférence des autres et du monde à son sort, la résistance de l’univers à la toute-puissance de son imaginaire. Long et difficile travail de deuil. Renoncement progressif à cette connexion directe avec le monde qui permettrait de n’en voir que ce qu’on en désire et de n’en avoir que ce qu’on en demande.

Ca n'a rien à voir avec le sujet...
J'ai dû me tromper de forum...

 :oopselaaa:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 21, 2010, 11:21:10 pm
 mvittori

Je rejète uniquement la manière madame, uniquement la manière, l'exploitation outrancière de gens qui bafouent, qui piétinent l'éthique équestre.. je m'en orgueillis pour de simples raisons de netteté morale.

vous confondez madame réformer avec reformer. Reformer des gens qui agissent sans être guidés par l'intelligence.

En passant madame "action et réaction" je vous conseille de rayer cette combinaison de votre vocabulaire équestre si vous voulez mettre un peu de cohérence dans votre équitation, il me semble, frappée de réduction intellectuelle.

Je monte à cheval madame que devant les gens qui savent, auquel je crois.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guillaume Geoffroy le septembre 21, 2010, 11:28:04 pm
 
Citer
Je monte à cheval madame que devant les gens qui savent, auquel je crois.

Auquel étant au singulier, on en déduit que Noibeu ne doit pas monter souvent. Ceci explique peut être cela.

OU alors il monte devant une glace et admire son reflet. Ceci explique peut être à nouveau cela.

Ou alors avec son style pompeux et sa grandiloquence il finit par passer pour un crétin. On est plus dans le ridicule, on atteint le grotesque.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Lalie le septembre 21, 2010, 11:32:54 pm
Citation de: "Guillaume Geoffroy"
Citer
Je monte à cheval madame que devant les gens qui savent, auquel je crois.

Auquel étant au singulier, on en déduit que Noibeu ne doit pas monter souvent. Ceci explique peut être cela.

OU alors il monte devant une glace et admire son reflet. Ceci explique peut être à nouveau cela.

Ou alors avec son style pompeux et sa grandiloquence il finit par passer pour un crétin. On est plus dans le ridicule, on atteint le grotesque.
 :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: iberikfreak le septembre 21, 2010, 11:34:58 pm
 Lalie  :rire:  :clapclap:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 21, 2010, 11:44:45 pm
 GG

c'est tout ce que vous avez trouvé à me répondre, parce que j'ai oublié un S. peut-être à l'image de votre culture équestre.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 21, 2010, 11:55:55 pm
Citation de: "Lalie"
La toute-puissance de l’infantile : rien ne lui échappe et tout lui est possible.
L’infantile ne connaît pas l’indifférence. Il ne peut pas la connaître. Il ne veut pas la connaître. Il ne supporte pas qu’un objet ou un être lui soient indifférents : sa mère est en retard pour le nourrir, c’est qu’elle ne l’aime plus. Elle est au travail, c’est qu’elle l’a trahi. Il a froid, c’est qu’on veut le punir. Il se blesse en tombant, c’est que la chaise est méchante. La maîtresse, à l’école, le regarde tout le temps, c’est qu’elle l’espionne. Elle ne le regarde pas, c’est qu’elle l’abandonne. Sa compagne n’est pas au rendez-vous, c’est qu’elle le trompe. Son ami ne répond pas à sa lettre, c’est qu’il est définitivement fâché. Tout fait sens.
Parce que l’infantile « comprend » tout, il veut tout contrôler. Et parce qu’il croit tout contrôler, il ne comprend du monde et des autres que ce qu’il en interprète à travers ses propres désirs, ses propres fantasmes, son propre délire. Le monde lui appartient. Tout lui est possible. Il suffit d’y penser très fort ou de le vouloir suffisamment. De se concentrer, de fermer les yeux et de demander.
Ca, c'est au stade du bébé.
 Pour grandir, l’enfant doit donc découvrir, petit à petit, l’extériorité des êtres et des choses, la redoutable indifférence des autres et du monde à son sort, la résistance de l’univers à la toute-puissance de son imaginaire. Long et difficile travail de deuil. Renoncement progressif à cette connexion directe avec le monde qui permettrait de n’en voir que ce qu’on en désire et de n’en avoir que ce qu’on en demande.

Ca n'a rien à voir avec le sujet...
J'ai dû me tromper de forum...

 :oopselaaa:
Tout est dit ...
 :ange:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 22, 2010, 12:00:01 am
 lalie

tromper de forum et de sport.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 22, 2010, 12:03:03 am
Citation de: "noibeu"
mvittori

Je rejète uniquement la manière madame, uniquement la manière, l'exploitation outrancière de gens qui bafouent, qui piétinent l'éthique équestre.. je m'en orgueillis pour de simples raisons de netteté morale.
 
Vous n'avez pas plus le monopole de la morale que le monopole de la compétence en reining. Personne ne l'a et tout le monde cherche son chemin avec ses propres critères et son seuil de tolérance éthique.
N'allez pas vous imaginer que quiconque ici cautionne la brutalité gratuite et injustifiée envers les chevaux.
Mais arrêtez de vous imaginez que le monde a besoin de vous pour faire le tri et si vous n'avez pas su convaincre que vous apportiez quelque chose de positif à cette discipline, tirez-en les conséquences.

Citer
Je monte à cheval madame que devant les gens qui savent, auquel je crois.
Et bien dans ce cas là, retournez-y, considérerez que vous perdez votre temps ici, comme ailleurs et ne venez plus nous étaler des théories que vous n'êtes pas prêt à partager en pratique.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 22, 2010, 03:58:42 am
 mvittori, je ne comprend pas tellement où vs voulez en venir avec ce discours, je croyais que les forums étaient ouvert à tout le monde, et que tout le monde  avait droit à ses opinions.  

je suis venu sur ce forum il n'y a pas tellement longtemps parce que l«,on m'a invité, j'ai lu quelque commentaire antérieur à ma venue,, et je n'ai pas vu beaucoup de conseil sur le technique, mais surtout des insultes entre chacun des forumeurs,, le GG n'a pas non plu la langue dans sa poche,, et plusieurs autres donnent dans des commentaires assez insultant,, je ne crois pas que noibeu en soit le seul responsable,,,

tantôt c«,est l'un qui provoque tantôt c l'autre,, entre classique et cowboy il y a toujours eu de la friction,,, et je crois qu'il y en aura toujours,,

mais si chacun se contentait de parler technique,, pe avancerions ns un peu,,  
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 22, 2010, 04:18:11 am
 reiner,

j'aimerais bien savoir qui au qc tourne bien et laisse votre marque,, pas pour vs critiquer, ni vs insulter,, juste par curiosité,, pour me permette de mieux vs connaitre et d'apprécier ou non votre technique,,

noibeu,

faites donc un effort pour vs faire des amis, moi je sais que vs êtes bon cavalier,, je vs ai vu rider souvent, mais dans vos discertations, quelques fois vs en mettez un peu trop,, essayer de vulgariser un peu vos explications pour que les forumeurs sachent exactement de quoi vs parlez.  Je suis d'accord avec vs pour travailler le cheval comme un athlète, mais pour faire comprendre au gens que votre technique fonctionne, c'est vrai qu'il faut faire ses preuves, si vous ne voulez pas faire des show, bien organisez des cliniques,, et montrez vos résultats et votre technique, comme cela seulement vs pourrez pe faire changer un peu les mentalités, s'il y a lieu
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 22, 2010, 10:45:56 am
 zippeline

si vous m'avez vu monter c'est surement lors d'un clinic et certainement au Québec il y a quelques mois.

La provoc ça m'amuse et sa meuble une partie de mes soirées. Caustique certes mais poli.

Des clinics en france, je pense que les gens du western ne sont pas prêt, trop polués. En dressage, ça commence à bouger dans le bon sens, beaucoup s'éloignent de l'équitation teutone.
En Amérique du nord western, aussi on commence à s'ouvrir l'esprit.
j'avais remarqué votre intêret pour une équitation plus judicieuse. n'hésitez pas à parler technique.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le septembre 22, 2010, 11:51:53 am
Citation de: "reiner"
Comme je le répète depuis longtemps sur ce forum... un cheval de western
ca se fait sans l'utilisation des jambes...

pas trop besoin des jambes..
C'est pas la façon de faire de mon coach qui bosse avec Kronsteiner. Avec lui, on bosse le dos avec de la jambe, on tourne avec les jambes etc... La main c'est juste pour affiner. Et ça marche.
Mon cheval a été débourré par un entraineur français de l'ancienne école, avec une main de mayrde et des trucs brutaux... Il acceptait pas la main, on pouvait pas y toucher, il travaillait pas assez son dos.
Repris par mon coach actuel, le cheval trotte et galope le nez dans le sable et monte son dos dès que je ferme les mollets. Il se tient tout seul sans main.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 22, 2010, 12:09:33 pm
Citation de: "zippeline"
mvittori, je ne comprend pas tellement où vs voulez en venir avec ce discours, je croyais que les forums étaient ouvert à tout le monde, et que tout le monde  avait droit à ses opinions.  
 
Ca s'adressait à Noibeu, qui depuis des mois est en boucle sur ce même discours négatif qui est en gros "que des brutes sanguinaires sans technique dans le reining sauf moi, mais je suis un incompris", se permet de traiter ceux qui ne le croient pas sur parole de demeurés mais s'estime trop au dessus de tt le monde pour se sentir redevable de prouver qu'il fait mieux.
Inutile de sataniser le reining si on n'est pas capable d'aller sur le terrain montrer qu'on peut mieux faire.
Quand on est convaincu d'être dans le vrai, soit on a envie de le partager et on est prêt à démontrer en actes, soit on n'a pas envie de partager et on s'en fiche des autres. Dans ce cas, on ne perd pas son temps à venir les traiter d'ignares dans un forum.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 22, 2010, 12:57:28 pm
 mvittori

mais il y en a une de technique en reining, mais de l'âge de pierre.

j'ai jamaias traité qui que ce soi de demeuré sur ce forum, si vous y avez pensé c'est que ......

Mais j'y vais sur les terrains et bien reçu encore mais pas en france.
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le septembre 22, 2010, 02:08:40 pm
Citation de: "western philosophy"
Citation de: "reiner"
Comme je le répète depuis longtemps sur ce forum... un cheval de western
ca se fait sans l'utilisation des jambes...

pas trop besoin des jambes..
C'est pas la façon de faire de mon coach qui bosse avec Kronsteiner. Avec lui, on bosse le dos avec de la jambe, on tourne avec les jambes etc... La main c'est juste pour affiner. Et ça marche.
Mon cheval a été débourré par un entraineur français de l'ancienne école, avec une main de mayrde et des trucs brutaux... Il acceptait pas la main, on pouvait pas y toucher, il travaillait pas assez son dos.
Repris par mon coach actuel, le cheval trotte et galope le nez dans le sable et monte son dos dès que je ferme les mollets. Il se tient tout seul sans main.
Idem pour ma part, chez mon entraineur Belge, + de jambes que de mains, d'autant plus que mon cheval est ... froid à la jambe  :wacko:

Alors je le bosse un max de manière à ce qu'il travaille et se tienne sans jambes constante, mais je ne me vois pas bosser sans jambe . :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Lalie le septembre 22, 2010, 02:53:46 pm
Citation de: "noibeu"
La provoc ça m'amuse et sa meuble une partie de mes soirées. Caustique certes mais poli.

 
Votre vie est, à ce point, triste? Je ne suis pas sûre que la "provoc" soit la meilleure façon de partager ce qu'on aime et ses convictions... A moins que vous n'aimiez tendre le dos pour vous faire battre?
Je trouve cela dommage...
Il est effectivement nécessaire de partager, rester ouvert pour que les mentalités changent, pour que le monde évolue, tenir compte de l'expérience des anciens, s'ouvrir à d'autres expériences, selon ses objectifs, sa sensibilité...
Mais bon, j'ai l'impression que c'est un exercice difficile sur un forum... Par écrit, on a vite fait d'interpréter...
Alors "parlons technique" sur le terrain, lors de clinics... ou adressons-nous directement auprès de la personne dont la "technique" nous convient le mieux, non?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 22, 2010, 03:42:19 pm
Citation de: "zippeline"
reiner,

j'aimerais bien savoir qui au qc tourne bien et laisse votre marque,, pas pour vs critiquer, ni vs insulter,, juste par curiosité,, pour me permette de mieux vs connaitre et d'apprécier ou non votre technique,,

noibeu,

faites donc un effort pour vs faire des amis, moi je sais que vs êtes bon cavalier,, je vs ai vu rider souvent, mais dans vos discertations, quelques fois vs en mettez un peu trop,, essayer de vulgariser un peu vos explications pour que les forumeurs sachent exactement de quoi vs parlez.  Je suis d'accord avec vs pour travailler le cheval comme un athlète, mais pour faire comprendre au gens que votre technique fonctionne, c'est vrai qu'il faut faire ses preuves, si vous ne voulez pas faire des show, bien organisez des cliniques,, et montrez vos résultats et votre technique, comme cela seulement vs pourrez pe faire changer un peu les mentalités, s'il y a lieu
Si vous êtes du milieu, observez les non pro qui tourne en ce moment et vous aurez la réponse...   Chercher dans l'histoire de ces cavaliers ou posez les questions et vous apprendrez...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 22, 2010, 03:52:48 pm
Citation de: "western philosophy"
Citation de: "reiner"
Comme je le répète depuis longtemps sur ce forum... un cheval de western
ca se fait sans l'utilisation des jambes...

pas trop besoin des jambes..
C'est pas la façon de faire de mon coach qui bosse avec Kronsteiner. Avec lui, on bosse le dos avec de la jambe, on tourne avec les jambes etc... La main c'est juste pour affiner. Et ça marche.
Mon cheval a été débourré par un entraineur français de l'ancienne école, avec une main de mayrde et des trucs brutaux... Il acceptait pas la main, on pouvait pas y toucher, il travaillait pas assez son dos.
Repris par mon coach actuel, le cheval trotte et galope le nez dans le sable et monte son dos dès que je ferme les mollets. Il se tient tout seul sans main.
Il y quelques pages je disais qu'environ le trois quart des reiners travail plus avec les mains que les chambes... Et je nommais Todd Sommer comme exemple...   Il en existe bien d'autres... Par exemple beaucoup de l'école McQuay. Rudy est de ceux qui travaillent ford avec les jambes... je dirais même avec tout... ça doit pas sortir du moule.   Je l'ai vu dans dans des pay times et trainer de nuit...  

Ce n'ai pas vers cette école de pensée que je suis attiré mais le résultat a une beauté certaine.
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le septembre 22, 2010, 04:27:31 pm
 En effet, ça doit pas sortir du moule, mais les actions sont justes et brèves.
Mon cheval a été massacré (il fuyait tout le temps) et finalement, cette école le rassure + que les autres.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le septembre 22, 2010, 05:28:32 pm
 WP : ton cheval me rappelle celui que j'avais avant Rio, peut etre pas très bien starté, un réactif grave, 1 gramme et ça décollait, ne supportant pas la pression à la jambe pourtant bien utile.. c'est pas facile à gérer.

Rio par contre n'a pas été massacré au contraire ! la jambe c'est un moteur, mais je lui apprend à se tenir seul dans un galop énergique, sans elles.

La nette tendance est que si je relache la pression pour qu'il avance sans "béquille", à la moindre pression sur l'étrier ou dans l'assiette, ça stop net.

Reiner, comment travailles tu un cheval qui a tendance à être froid à la jambe, mais respectueux de celle-ci tout de même. En fait il est pas spécifiquement froid à la jambe en fait, il est froid tout court...

J'aimerai aussi connaitre l'avis de Noibeu.
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le septembre 23, 2010, 11:10:03 am
Citation de: "stephanieg"
WP : ton cheval me rappelle celui que j'avais avant Rio, peut etre pas très bien starté, un réactif grave, 1 gramme et ça décollait, ne supportant pas la pression à la jambe pourtant bien utile.. c'est pas facile à gérer.

 
Steph : le cheval a changé. C'est le jour et la nuit. La méthode Rudy dessus, ça a fait des miracles.
Je peux puncher à l'éperon dedans, il bouge plus une oreille. Il ne fuit plus. Il jog et lope super. Dans 1 an ou 2, il sera showable. La fuite ça se travaille, faut imposer + de contrôle que chez les autres.

A l'heure actuelle, pour preuve qu'il est gérable, je le ride toujours à presque 4 mois de grossesse.
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le septembre 23, 2010, 03:31:37 pm
 Il est d'accord ton homme ? car moi aussi à 4 mois je montais encore jusqu'à que ma grande me "balance" à papa  :ange:

Sinon pour Gold, trop de boulot, trop délicat, j'ai jeté l'éponge ; toute façon je voulais un QH et c'est tout !!! lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le septembre 23, 2010, 03:32:45 pm
 reiner ?? Noibeu ??? vos avis ?? vous revenez bientot ? :):  
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le septembre 23, 2010, 04:27:07 pm
Citation de: "stephanieg"
Il est d'accord ton homme ? car moi aussi à 4 mois je montais encore jusqu'à que ma grande me "balance" à papa  :ange:

Sinon pour Gold, trop de boulot, trop délicat, j'ai jeté l'éponge ; toute façon je voulais un QH et c'est tout !!! lol
Il dit rien mais en pense pas moins. Il fait confiance à mon cheval, lui aussi.

Je vais pas tarder à arrêter, question d'encombrement oblige.

Mon cheval est un QH fondation, et doué donc on verra avec le temps, je pense que ma grossesse sera un + aussi pour lui. Ce genre de chevaux, on ne devrait jamais les démarrer en reining mais leur faire faire du boulot de ranch pendant un an ou 2. Puis les passer au reining. Il a deja beaucoup changé, bien démarré, c'eut été si différent.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 24, 2010, 01:46:32 pm
 expliquez moi ce qu'est un cheval froid pour vous.

Est-il mou, lourd, peu de mobilité en somme peut-être.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 24, 2010, 01:48:13 pm
 western P

boulot de ranch, vous pouvez préciser svp.
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le septembre 24, 2010, 02:54:46 pm
 il connait bien les aides, bouge en fonction de ma jambe, mais je dois être insistante car il fait le minimum syndical quoi. Assez fainéant, froid.
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le septembre 24, 2010, 05:18:19 pm
Citation de: "noibeu"
western P

boulot de ranch, vous pouvez préciser svp.
Il a l'air d'avoir toutes les caractéristiques d'un cheval de working cow ou cutting. Je pense lui faire prendre de l'assurance en travaillant le bétail. Commencer par du tri et voir comment il se comporte.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 24, 2010, 07:32:45 pm
 stephanieg

cheval paresseux : en avant sérieusement dans une position aplatie, donc mettre sur les épaules, ligne droite et grand cercle. Eviter le travail sur les hanches ; priorité aux deux pistes qui laissent du poids sur les épaules. éventuellement prenez un stick de dressage en y associant vos jambes impulsives.
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le septembre 24, 2010, 10:20:57 pm
 En effet, cheval qui s'accule à la moindre occasion, surtout sur les spin, un vraie galère à corriger, il oublie la mise en avant  :wacko:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le septembre 24, 2010, 10:22:49 pm
 Par contre, bien entrainé ça stoperait pas mal ; et ecore castré ça va mieux qu'entier.

Le père et les frères son pareil.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 24, 2010, 11:54:26 pm
 Pour répondre à ta question.  je te dirais que tu devrais reforcer les bases pendant quelques temps...( je considère que tu connais l'entraînement ?)  jambe, avant ... Ensuite tu tentes de recréer une saisons de show(un peu plus de pression pendant quelques temps...)  afin de vérifier si ton training tiens la route... ensuite tu recommence au besoin.  

Si ton probLème est dans les spins(il ne veut pas tourner ou il est sur le nombril....?)   travailler l'alignement:nuque, épaule et hanches.  tout ça doit rester bien droit et bien coulé dans le béton dans les virages...(le cheval doit tourner comme un barque...lol)   de temps en temps tu fais quelques tentative de spins... et tu recommences.   etc etc
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 25, 2010, 12:01:41 am
Citation de: "stephanieg"
En effet, cheval qui s'accule à la moindre occasion, surtout sur les spin, un vraie galère à corriger, il oublie la mise en avant  :wacko:
Une bonne partie de la correction du spin se fait dans le cercle, changement de direction etc... en avant.

Fais un test... places toi sur un cercle et demande des virages serrés en déplacant le couloir des reines... sans te trop te poser de question et sans "tenir" le nez du cheval à l'intérieur... si ton cheval est ok tu déplaceras et le cheval tournera en placant lui même son nez à l'intérieur... par contre si c'est pas bon il placera son nez à l'extérieur...

C'est rien de scientifique mais ça donne un petite idée du niveau de dressage de la bête...    
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le septembre 25, 2010, 10:30:13 am
 Reiner, merci bcp

Donc, en belgique nous avons beaucoup travaillé le cheval droit, il est droit ! en cercles, diagonales, longueurs largeurs. ça c'est acquis pour de bon.

Pour le spin, il ça l'emmerde, il aime pas, le postérieur est fixé, à droite il rentre pas facilement mais spin à peu près correctement ; mais à gauche c'est le contraire, il rentre de suite dans le spin pour s'acculer.. :wacko:

Conséquence, tete en l'air, et croise derrière.

pour le moment mes remedes : je le sors immédiatement du spin et energiquement en avant, et je demande de moins rentrer dans le spin, je reste sur un petit cercle, très petit.

aussi mon entraineur me fait travailler les side pass !
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 26, 2010, 01:53:17 am
Citation de: "noibeu"
stephanieg

cheval paresseux : en avant sérieusement dans une position aplatie, donc mettre sur les épaules, ligne droite et grand cercle. Eviter le travail sur les hanches ; priorité aux deux pistes qui laissent du poids sur les épaules. éventuellement prenez un stick de dressage en y associant vos jambes impulsives.
noibeu, tu dis de travailler le cheval sur les épaules, moi qui essayait de toujours mettre mes chevaux sur les hanches,, explique moi un peu mieux quand on laisse travailler un cheval sur les épaules,, et qu'est-ce que ça donne comme résultats

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 26, 2010, 02:07:03 am
Citation de: "reiner"
Pour répondre à ta question.  je te dirais que tu devrais reforcer les bases pendant quelques temps...( je considère que tu connais l'entraînement ?)  jambe, avant ... Ensuite tu tentes de recréer une saisons de show(un peu plus de pression pendant quelques temps...)  afin de vérifier si ton training tiens la route... ensuite tu recommence au besoin.  

Si ton probLème est dans les spins(il ne veut pas tourner ou il est sur le nombril....?)   travailler l'alignement:nuque, épaule et hanches.  tout ça doit rester bien droit et bien coulé dans le béton dans les virages...(le cheval doit tourner comme un barque...lol)   de temps en temps tu fais quelques tentative de spins... et tu recommences.   etc etc
reiner, tu dis qu'un cheval doit tourner comme une barque, cela veut dire que l'on ne se préoccupe pas de l'incurvation du cheval ni de sa flexion,, tu dis cela pour les spins seulement, et non pour le travail sur les cercles

reiner et noibeu, moi j'aimerais savoir quels exercices on pratique pour préparer le jeune cheval à faire les spins, les cercles, les ch de pied,,  
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 26, 2010, 04:26:30 am
Citation de: "reiner"
Citation de: "zippeline"
reiner,

j'aimerais bien savoir qui au qc tourne bien et laisse votre marque,, pas pour vs critiquer, ni vs insulter,, juste par curiosité,, pour me permette de mieux vs connaitre et d'apprécier ou non votre technique,,

noibeu,

faites donc un effort pour vs faire des amis, moi je sais que vs êtes bon cavalier,, je vs ai vu rider souvent, mais dans vos discertations, quelques fois vs en mettez un peu trop,, essayer de vulgariser un peu vos explications pour que les forumeurs sachent exactement de quoi vs parlez.  Je suis d'accord avec vs pour travailler le cheval comme un athlète, mais pour faire comprendre au gens que votre technique fonctionne, c'est vrai qu'il faut faire ses preuves, si vous ne voulez pas faire des show, bien organisez des cliniques,, et montrez vos résultats et votre technique, comme cela seulement vs pourrez pe faire changer un peu les mentalités, s'il y a lieu
Si vous êtes du milieu, observez les non pro qui tourne en ce moment et vous aurez la réponse...   Chercher dans l'histoire de ces cavaliers ou posez les questions et vous apprendrez...
reiner si je regarde dans le non-pro,, pichette, deslandes, debellefeuille, nadeau, blondeau,rhéaume, lapointe, lamarche,, lesquels sont de votre école,,,  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 26, 2010, 12:45:52 pm
Citation de: "zippeline"
reiner et noibeu, moi j'aimerais savoir quels exercices on pratique pour préparer le jeune cheval à faire les spins, les cercles, les ch de pied,,
Tu es au Québec, non ? Ca ne doit pas manquer d'entraineurs, là-bas ... pourquoi ne te fais-tu pas suivre par quelqu'un dont c'est le métier ? Un regard extérieur et un coach seront toujours mieux que tous les conseils sur le net ...
Tu trouveras des exos qui correspondent dans le livre de Michel Ladouceur. Les exos y sont bien expliqués (à quoi ils servent, avec le bénéfice attendu de chaque exo, les erreurs communes qu'on rencontre sur chaque exo et comment les corriger etc.).
Mais franchement, sans regard extérieur, on progresse à vitesse d'escargot ...
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 26, 2010, 05:09:37 pm
 mvittori

regard extérieur , je crois que c'est ce qu'il fait ici.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 26, 2010, 05:23:32 pm
 zippeline

sur un jeune cheval il faut toujours préparer l'arrière main à aller chercher du poids, donc avant de le fixer correctement, notamment pour le spin, il faut le faire bouger.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 26, 2010, 11:15:32 pm
Citation de: "noibeu"
mvittori

regard extérieur , je crois que c'est ce qu'il fait ici.
Je parle d'un regard extérieur de la part de quelqu'un qui le voit à cheval en live  :wacko:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 27, 2010, 11:42:36 am
Citation de: "zippeline"
Citation de: "reiner"
Pour répondre à ta question.  je te dirais que tu devrais reforcer les bases pendant quelques temps...( je considère que tu connais l'entraînement ?)  jambe, avant ... Ensuite tu tentes de recréer une saisons de show(un peu plus de pression pendant quelques temps...)  afin de vérifier si ton training tiens la route... ensuite tu recommence au besoin. 

Si ton probLème est dans les spins(il ne veut pas tourner ou il est sur le nombril....?)   travailler l'alignement:nuque, épaule et hanches.  tout ça doit rester bien droit et bien coulé dans le béton dans les virages...(le cheval doit tourner comme un barque...lol)   de temps en temps tu fais quelques tentative de spins... et tu recommences.   etc etc
reiner, tu dis qu'un cheval doit tourner comme une barque, cela veut dire que l'on ne se préoccupe pas de l'incurvation du cheval ni de sa flexion,, tu dis cela pour les spins seulement, et non pour le travail sur les cercles

reiner et noibeu, moi j'aimerais savoir quels exercices on pratique pour préparer le jeune cheval à faire les spins, les cercles, les ch de pied,,
droit dans les cercles, spins...

incurvation 0... si tu apparcois la pointe de l'oeil c,est bon
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le octobre 04, 2010, 11:41:58 am
 reiner, je te confirme que le cheval bouge droit avec le nez à l'interieur quan je le fait tourner.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le octobre 08, 2010, 02:29:00 am
 tout le monte est parti,, jem, colombus,, il n'y a plus d'activité sur ce forum
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 08, 2010, 11:01:19 am
 zippeline

comme vous l'avez certainement constaté, le reining français est quasiment grotesque et pourtant il a pris leçon des meilleurs reineurs mondiaux. il y a de quoi se poser des questions sur les aptitudes du reining à façonner un cheval de reining. j'ai la conviction absolue que l'échec de nos reineurs a pour cause  leur incompétence équestre. Faute d'intelligence ils n'ont jamais su construire ce que la nature n'a pas fourni à leurs chevaux ordinaires, pourtant ils avaient le temps. Ce reining français frise l'indecence sa bêtise est flagrante, pauvre cheval..

Mais que cela nous empêche pas de parler technique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: western philosophy le octobre 08, 2010, 04:28:58 pm
Citation de: "noibeu"
zippeline

comme vous l'avez certainement constaté, le reining français est quasiment grotesque et pourtant il a pris leçon des meilleurs reineurs mondiaux. il y a de quoi se poser des questions sur les aptitudes du reining à façonner un cheval de reining. j'ai la conviction absolue que l'échec de nos reineurs a pour cause  leur incompétence équestre. Faute d'intelligence ils n'ont jamais su construire ce que la nature n'a pas fourni à leurs chevaux ordinaires, pourtant ils avaient le temps. Ce reining français frise l'indecence sa bêtise est flagrante, pauvre cheval..

Mais que cela nous empêche pas de parler technique.
Greg Legrand a acheté Peppy à 2ans et l'a fabriqué de A à Z et gardé jusqu'à ses 9 ans en compét... Champion d'Europe 2010 Limited et Intermediate... A part ça, on sait pas les faire, les chevaux. Avant de chi*er sur les gens, faut deja commencer à reconnaître le travail accompli. Quand on a un cheval de limited, et pas +, on va pas en sortir un cheval d'open à l'occasion.
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le octobre 08, 2010, 08:19:11 pm
 Ben quand je vois la prestation de Shawn Flarida, je me dis que les reiner americains n'ont rien à envier techniquement aux cavaliers classiques français.

Quand aux Français, à part Greg, je n'espérait rien, je ne comprends pas pourquoi on a sélectionné ses 2 autres couples, n'y avait il aucune autre possibilité ?, c'est dépitant... y a quand même quelques bons chevaux en France qui aurait au moins pu être selectionner en individuel non ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 08, 2010, 08:39:57 pm
 western philo

 parce que vous appelez cette démonstration fabriqer un cheval, moi je dis que c'est de l'incompétence, c'est un drôle de travail de construction que celui qui aboutit sur un résultat des plus sombre.. je parlerai plutôt de destruction, ça le reining c'est le faire et sur ce point c'est un perfectionniste.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le octobre 09, 2010, 11:22:43 pm
 mdr!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le octobre 09, 2010, 11:42:36 pm
Citation de: "stephanieg"
Ben quand je vois la prestation de Shawn Flarida, je me dis que les reiner americains n'ont rien à envier techniquement aux cavaliers classiques français.

Quand aux Français, à part Greg, je n'espérait rien, je ne comprends pas pourquoi on a sélectionné ses 2 autres couples, n'y avait il aucune autre possibilité ?, c'est dépitant... y a quand même quelques bons chevaux en France qui aurait au moins pu être selectionner en individuel non ?
Tu mets pas les mêmes lunettes que moi!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 10, 2010, 01:55:43 am
 reiner

et bien moi ,monsieur, ça ne me fait pas rire, surtout lorsque le reining fait fi de l'intégrité physique du cheval.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 10, 2010, 02:07:25 am
 stephanieg

ce que j'aurai aimer voir, c'est flarida ou autres sommité de l'équipe US sur le cheval de Barret et ce dernier sur celui de Flarida. On aurait été très surpris : peut être un champion du monde de reining français, et qui sait, chez lui, Flarida hué.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le octobre 10, 2010, 02:31:23 am
Citation de: "noibeu"
stephanieg

ce que j'aurai aimer voir, c'est flarida ou autres sommité de l'équipe US sur le cheval de Barret et ce dernier sur celui de Flarida. On aurait été très surpris : peut être un champion du monde de reining français, et qui sait, chez lui, Flarida hué.
lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: babette le octobre 10, 2010, 08:41:14 am
 NOIBEU est ce que s'est flarida qui a mis ce cheval au point ou il le fait faire par d'autre parce que on ferai bien de s'en inspiré.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 10, 2010, 12:01:43 pm
 Babette,

vous avez monté un cheval phénomène ?, le cheval de flarida a été mis au point par la nature, uniquement , comme les autres de l'équipe US d'ailleurs.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le octobre 10, 2010, 12:27:29 pm
 Noibeu,

il y a un truc que j'ai du mal à saisir...
n'est-ce pas normal de prendre des cheveux qui soient prédisposés à telle ou telle discipline ? qui ai plus de facilité dans un domaine ou dans un autre ?

à vous entendre c'est un peu comme si vous exhortiez les gens à prendre un tekel et le faire participer à une course de lévriers en espérant qu'il l'emporte....
or quelque soit le travail accompli avec le dit tekel, jamais il ne battra un lévrier à la course ^^.

(ps : attention ma comparaison n'a rien de péjoratif ^^')
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le octobre 10, 2010, 02:00:29 pm
Citation de: "noibeu"
Babette,

vous avez monté un cheval phénomène ?, le cheval de flarida a été mis au point par la nature, uniquement , comme les autres de l'équipe US d'ailleurs.
 Flarida, comme tout les entraîneurs, ride ses chevaux...   Il monte les meilleurs, normal, mais ses chevaux se dressent pas tout seul...   Et il travail.............

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le octobre 10, 2010, 02:05:21 pm
Citation de: "mhb"
Noibeu,

il y a un truc que j'ai du mal à saisir...
n'est-ce pas normal de prendre des cheveux qui soient prédisposés à telle ou telle discipline ? qui ai plus de facilité dans un domaine ou dans un autre ?

à vous entendre c'est un peu comme si vous exhortiez les gens à prendre un tekel et le faire participer à une course de lévriers en espérant qu'il l'emporte....
or quelque soit le travail accompli avec le dit tekel, jamais il ne battra un lévrier à la course ^^.

(ps : attention ma comparaison n'a rien de péjoratif ^^')
Dans tout discipline sportive les meilleurs sont sélectionnés; de la natation au powerlifting ... l'équitation déroge pas de la règle...

Le discours de noibeu vise seulement à se positionner parmis les grands.  

Flarida a commencé au pied de l'échelle comme tout le monde...il est doué et s'est poussé vers le haut. Pas vers le bas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le octobre 10, 2010, 02:08:55 pm
 Noibeu veut se placer parmis le grand sans avoir à aller se mesurer.  

Flarida n'a pas de temps à perdre avec les chevaux qui n'iront pas en show...
Titre: Parlons Technique
Posté par: madawaska le octobre 10, 2010, 04:40:31 pm
Citation de: "reiner"
Noibeu veut se placer parmis le grand sans avoir à aller se mesurer.  

Flarida n'a pas de temps à perdre avec les chevaux qui n'iront pas en show...
Je suis tout à fait d'accord, Flarida montait le meilleur cheval en plus ! pas de chance pour lui (avec son étrivière), et malgré ça il a gardé le sourire (j'adore)...quand il a dit:- j'aurai certainement un zéro, normal quoi !
Pour une fois, j'ai regardé un peu de dressage, car je n'avais jamais vu le fameux Totilas en reprise; et ben, c'est bien c'est LE seul cheval que j'ai regardé avec plaisir, il est fait pour ça, né pour ça, il aime ça, la classe ! les autres avaient l'air de vrais robots à côté de lui...les pauvres  :lol: ! bref, dommage qu'on a pas assez vu sur le reining  :D !
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 10, 2010, 08:51:24 pm
 reiner

je n'ai aucun intêret à vouloir me positionner vers les grandes sommités alors que je les considère tout petits.

je suis ni pro, ni non pro, je suis un horse-lover tout simplement qui ne se fait pas berner.

Flarida a bien raison de monter les meilleurs chevaux pour se pousser vers le haut mais j'aurais aimé le voir aussi pousser ses chevaux dans la même direction et non dans l'affaissement vers le bas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le octobre 11, 2010, 03:45:31 pm
 noibeu   Ecrit le Dimanche 10 Octobre 2010 17h51


Flarida a bien raison de monter les meilleurs chevaux pour se pousser vers le haut mais j'aurais aimé le voir aussi pousser ses chevaux dans la même direction et non dans l'affaissement vers le bas.


M.Noibeu vous m'avez l'air d'avoir pris en grippe M. Flarida.... pourtant il est un des grands dans le monde des chevaux....et en reining probablement le plus grand.
Il prend le temps de choisir des chevaux qui auront les qualités  et le physique requis pour les compétitions  . J'ai eu l'occasion de monter un cheval qu'il avait dressé  et qui malgré son age avancé est toujours en parfaite santé et mentale et physique.....je crois que vous ne frappez pas la bonne personne.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 11, 2010, 06:10:32 pm
 cowboyfringant.

mais pas du tout, je n'ai pas pris en grippe monsieur Flarida, je le met en avant parce qu'il est actuellement devant la scène, mais j'ai sur les autres sommités US la même opinion. Vous les prenez pour des grands cavaliers, c'est votre avis, ce n'est pas le mien. Par contre il est incontestable qu'ils sont de grands reiners.
Moi aussi monsieur j'ai eu l'occasion de monter leurs chevaux, chez eux. Et bien, tous étaient sur le chemin de l'affaissement bien qu'il étaient encore de bon chevaux de reining. D'ailleurs, lors de ces JEM, je considère tous les chevaux de l'équipe US sur le déclin physique à part peut-être celui qui gagne ce reining. Vous avez eu certainement plus de chance que moi de monter un cheval de Flarida qui vous a satisfait, moi j'ai été fort déçu, nos sentiments équestres ne nous ont pas donné la même conclusion.

Le problème de nos reineurs Français c'est que leurs chevaux étaient trop avancés dans l'affaissement.

Evidemment le reining français manque de chevaux de classe internationnale mais il manque surtout de bon sens.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le octobre 11, 2010, 08:05:31 pm
 noibeu Ecrit le Lundi 11 Octobre 2010 15h10

Le problème de nos reineurs Français c'est que leurs chevaux étaient trop avancés dans l'affaissement.

Evidemment le reining français manque de chevaux de classe internationnale mais il manque surtout de bon sens

Je ne connais malheureusement pas beaucoup de reineurs francais...je sais par contre d'un (  entraineur  ) quebecois qui a  travaillé en France...qu'ils ont souvent acheté de mauvais chevaux  et les chevaux qui étaient bons , ils ne réussissaient  pas à les monter convenablement, par manque de connaissances.. manque de technique . Ils ont souvent acheté des chevaux  qui n'avaient été dressés que pour faire une grosse classe et être vendus après celle-ci.

Pour ce qui est de mon opinion concernant plusieurs reiners  ( sommités US )je partage en parti la votre , mais je classe  M.Flarida au-dessus  de tous , il fait parti à mon sens de ces phénomènes que l'on retrouve dans plusieurs sports , de ceux qui ressortent au travers des autres.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 12, 2010, 12:34:28 am
 cowboyfringant

je suis d'accord avec vous, Flarida est un "chris" de bon reiner, j'aime sa façon de rider dans ses classes, il reste au moins assis.

Quant aux reiners français, à mon avis, ils sont tombés dans le piège, surtout au début, des nord américains qui pour vendre des chevaux mettent l'accent à fond sur le breedage même si le cheval est des plus ordinaire physiquement. Il est vrai que depuis quelques temps les chevaux en france sont de meilleure qualité tout en étant relativement toujours trés éloignés du calibre des chevaux italiens, belges et allemands pour ne rester qu'en europe. Avant tout, on monte sur un cheval pas sur des papiers.

Je persiste à dire que le talent équestre pourrait grandement nous rapprocher de la qualité du reining étranger, mais pour cela il faudrait que le reining français se désintoxique des techniques plus ou moins baroques, qui certes fonctionnent qu'un temps sur les chevaux de grandes qualité, mais qui sur les chevaux ordinaires donnent un résultat des plus médiocre. On en a la preuve vu les modestes prestations de nos reineurs depuis de nombreuses années. Le reining français doit absolument intégrer plus de bon sens dans ses méthodes s'il veut réhauser les aptitudes sportives de ses chevaux de qualité moyenne, cela me semble logique.

Pourrais-je connaître le nom de l'entraîneur québécois qui a professé en france, si cela vous semble possible évidemment.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cowboyfringant le octobre 12, 2010, 03:43:57 am
 M.Noibeu,
Est-t'il possible de s'écrire en privé?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 15, 2010, 07:41:13 pm
 cowboyfringant

Désolé pour ma réponse tardive, rentré d'un court voyage.

Vous pouvez me joindre au " mascache@wanadoo.fr  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le août 29, 2011, 10:16:51 pm
 je considère le retrait même momentané du topic sur la vidéo comme un abus de pouvoir. Il suffit que quelqu'un fasse le fielleux pour que le saboteur intervienne nerveusement. Cette intempérance est choquante d'autant que la majorité des protagonistes du topic s'indignait contre une acte ignoble administré sur un cheval.

Pour en revenir à toutes ces dérives, elles ont qu'un terreau : L'INCULTURE.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 29, 2011, 11:51:53 pm
 Je suis pour que ce topic reste locked...

Chier sur la tête d'un grand chanpion c'est pas fair.  Surtout par des bouquineux
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le août 30, 2011, 12:41:16 am
Citation de: "reiner"
Je suis pour que ce topic reste locked...

Chier sur la tête d'un grand chanpion c'est pas fair.  Surtout par des bouquineux
Moi aussi, mais pas pour les mêmes raisons.
C'est surtout parce que ça tournait à un dialogue de sourds et à l'affrontement stérile.

Ca n'apporte rien : ni explications à ceux qui ne comprennent pas la brutalité et la nécessité de ces gestes,ni à ceux qui approuvent mais ne sont ni capable d'expliquer en quoi c'est justifié ni même expliquer en quoi c'est conforme au rulebook de la discipline.
Je suis bien d'accord qu'on ne dresse pas un cheval avec un rulebook à la main.
Mais à moment donné, si le rulebook ne sert pas à dire ce qu'on veut voir et aussi ce qu'on ne veut PAS voir dans une discipline, alors, il sert à quoi ???

Je pense que personne n'a de plaisir à "chier sur la tête d'un champion", ce n'est pas l'expression d'une frustration ou un truc comme ça (en tous cas, pas de ma part), mais plutôt l'expression d'une incompréhension totale et d'une déception sur le décalage total entre les objectifs  que la discipline revendique (notamment dans la discrétion dans l'usage des mains) et cette utilisation des mains complètement contradictoire cet objectif, que ce champion s'autorise sur la détente.

C'est quand même pas difficile d'admettre que ce même champion ne gagnerait aucun show s'il faisait des patterns en se servant de ses mains en show comme il le fait sur cette détente ???!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le août 30, 2011, 02:11:53 am
 ET bien là vs m'avez surpris, après presque qu'un an d'absence, voila que vs revenez et bien là j'ai du mal à vs suivre,, s'agit-il d'une chicane entre noibeu et reiner,, ?

moi je suis bien contente que le sujet parlons technique reprenne ses discussions,, mais de grâce,, parlez technique,, et laissez tomber vos affrontements,
Titre: Parlons Technique
Posté par: morph le août 30, 2011, 10:45:18 am
 Verrouillage de la conversation concernant l'échauffement controversé de Craig Schmersal :


Pourquoi ne pas sanctionner les agissements de REINER qui se permet d'insulter ses interlocuteurs ?

Qu'il défende sa position en avançant des arguments équestres ne me dérangerait pas le moins du monde :
nous sommes ici pour confronter nos idées et nos opinions...
et il est toujours enrichissant d'être en face de quelqu'un qui, sachant rester cordial, ne partage pas la même opinion que soi.

Malheureusement REINER n'avance aucun argument équestre et se refuse de discuter des règles :
il se contente d'émettre, de façon agressive, des arguments d'autorité
tout en mettant systématiquement en doute les qualités équestres de ses interlocuteurs dans le but de leur dénier tout droit à la parole...

Dans ces conditions de mépris et d'agressivité, le dialogue ne peut que s'envenimer !


Que REINER soit, comme son pseudo l'indique orgueilleusement, un adepte du reining jouissant d'une certaine réputation,
ne l'autorise absolument pas à mépriser et insulter les autres !

Sa réputation devrait au contraire lui faire prendre conscience de sa responsabilité envers la discipline :
parler le mieux possible de ce que l'on aime, ne pas en donner une mauvaise image,
faire preuve de patience envers les néophytes,
expliquer en détail les règles, les procédures, les usages de la discipline, etc...

Je suis contre la verrouillage de la conversation l'échauffement controversé de Craig Schmersal !
Mais je suis pour que l'on sanctionne ceux qui méprisent, insultent et manquent de politesse envers les autres !

 

 

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le août 30, 2011, 11:24:24 am
 Ben,

Morph:
Citer
Pourquoi ne pas sanctionner les agissements de REINER qui se permet d'insulter ses interlocuteurs ?

Qu'il défende sa position en avançant des arguments équestres ne me dérangerait pas le moins du monde :
nous sommes ici pour confronter nos idées et nos opinions...
et il est toujours enrichissant d'être en face de quelqu'un qui, sachant rester cordial, ne partage pas la même opinion que soi.


Les premières insultes ne viennent pas de Reiner.
Maintenant, sur ce point je pense que d'autres ont fait pire, comme Maltosa.

Donc je suis d'accord avec tes souhaits, à condition que celà s'applique à tous.

Pour le reste, je pense que le topic doit rester fermé. Quand c'est mal barré c'est mal barré.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 30, 2011, 11:29:28 am
 Locked
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 30, 2011, 11:35:25 am
 Je peux vous montrer des dixaines de vidéo qui sont à mon avis abusives. Ce sont mes arguments.  

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le août 30, 2011, 11:37:47 am
Citation de: "thierry"


Les premières insultes ne viennent pas de Reiner.


Donc je suis d'accord avec tes souhaits, à condition que celà s'applique à tous.
 
C'est vrai : tout le monde lui est tombé à bras raccourcis dessus, comme s'il devait porter une responsabilité sur tout ce qui se passe dans le reining et il a répondu en qq sorte sur le même ton.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le août 30, 2011, 11:56:04 am
 je suis pour la fermeture de ces topics....
y en a marre de ces sempiternelles attaques contre notre facon de monter , notre matos , nos chevaux et tout le reste
imaginez si nous aussi on vient 1 fois par mois et qu on vous balance une video dans ce genre avec vos diverses pratique de montes et on dit : ouh le vilain pas beau !!! ...ben ça serait la 3 eme guerre mondiale !!!
et traiter gilda de fielleux car elle signale un topic qui part en vrille ....oh c est pas abuser la ??
enfin bref....
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le août 30, 2011, 12:10:16 pm
Citation de: "reiner"
Je peux vous montrer des dixaines de vidéo qui sont à mon avis abusives. Ce sont mes arguments.
Bien sûr que tu le peux.
Mais il faut être clairs sur le fait que ceux qui voudraient que les cavaliers qui abusent des chevaux en équitation western soient sanctionnés le voudraient aussi pour les cavaliers d'équitation classique qui abusent des chevaux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: morph le août 30, 2011, 12:36:13 pm
 Personne ne "lui est tombé à bras raccourcis dessus" :
dès le début REINER a multiplié les provocations, le mépris et les insultes :

Une des toutes première intervention de REINER sur la vidéo polémique :
"Noibeu qui connait tout et qui ride comme une ... " !!!

Tandis que nous parlons des règles,
REINER nous traite de "bouquineux" !
(les juges apprécieront !!)

Jamais il n'avance un seul argument équestre !
Il méprise les règles, il méprise les juges, bref il méprise tout ce qui fait qu'un concours est un concours et non pas une foire !

Je ne connais aucun bon cavalier qui ne parvienne pas, d'une manière ou d'une autre,  à argumenter sur sa pratique
[Attention REINER : dans cette phrase, il y a une double négation !]

En ce qui concerne la video de Craig Schmersal,
il ne s'agit pas de dire bêtement du mal d'un entraîneur
pas plus qu'il ne s'agit, impressionné par son succès et sa réputation, d'en dire bêtement du bien...
il s'agit plutôt de comprendre pourquoi ce genre de pratique est possible cinq minutes avant un championnat du monde...
il s'agit de discuter si cela est souhaitable, si cela est en conformité avec les règles et/ou avec l'idéal et les buts de la discipline...
Bref, il s'agit d'avoir une vraie discussion équestre !!

N'est-ce pas la raison d'être de ce forum ??

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le août 30, 2011, 01:10:14 pm
Citation de: "morph"

Tandis que nous parlons des règles,
REINER nous traite de "bouquineux" !
(les juges apprécieront !!)

N'est-ce pas la raison d'être de ce forum ??
C'est toujours dit de façon abrupte avec lui, mais moi je ne le lis pas comme une insulte, il nous dit à juste titre que les décideurs dans le reining sont ceux qui font marcher cette industrie (et j'utilise ce mot industrie parce que c'en est une, avec des intérêts économiques probablement bien défendus par la NRHA en premier lieu), donc les propriétaires, les entraineurs, bref, ceux qui mettent de l'argent dedans et ceux qui en vivent.
C'était une façon de nous rappeler que ce n'est pas nous, spectateurs ou amateurs, qui avons la main pour décider de ce qui se pratique ou pas dans la discipline, encore moins si les 3/4 des gens qui sont intervenus sur ce topic ne pratiquent pas le reining, ne sortent pas en concours NRHA.
Perso, ça ne me gêne pas d'admettre qu'il a raison sur ce point : on peut dire tout ce qu'on veut, quand on regarde un sport du bord de la piste, on n'a aucun pouvoir : ce ne sont pas les spectateurs de la discipline qui font marcher économiquement les sports équestres.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le août 30, 2011, 01:18:08 pm
 Ben,

Morph, tu dis quoi à propos des insultes de ceux qui semblent partager ton avis?
Titre: Parlons Technique
Posté par: morph le août 30, 2011, 01:51:22 pm
 - "quand on regarde un sport du bord de la piste"
- mvittori, tu veux parler des juges ???
;)


Bon pour commencer, il n'est aucunement question de la NRHA, puisqu'il s'agit d'un concours de la FEI (ce n'est pas parce qu'il s'agit de reining qu'il est obligatoirement question de la NRHA... par exemple, l'AQHA a aussi du reining !)

Je ne vais pas refaire ma démonstration, mais bon... il est clair que la FEI n'a pas respecté ses propres règles (il suffit de les lire pour s'en rendre compte)... exactement comme n'importe quel autre journaliste qui dénonce le laxisme de certain politicien avec les lois, le site web Epona.tv a diffusé une vidéo qui prouve que les règles de la FEI ont été transgressées !!

Il n'y a vraiment pas a discuter pour savoir si l'entrainement d'un cheval de reining doit se faire comme-ci ou comme-ça ! Il y a juste à respecter les règles des concours auxquels on participe !!!

Même chose lorsque l'on participe à un Forum :
il faut respecter les règles communes de la politesse...
et ce n'est pas parce que l'on a un petite réputation dans le petit monde du reining franco-québecois qu'il faut se la péter un max en méprisant les autres !!  
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le août 30, 2011, 02:05:02 pm
 Perso, ça ne me gêne pas d'admettre qu'il a raison sur ce point : on peut dire tout ce qu'on veut, quand on regarde un sport du bord de la piste, on n'a aucun pouvoir : ce ne sont pas les spectateurs de la discipline qui font marcher économiquement les sports équestres.

J'ai une vision totalement opposée, on est dans du sport/spectacle professionnel, et bien au contraire toute la machine ne fonctionne en brassant autant de dollars QUE parce qu'il y a des spectateurs, des amateurs, des fans, qui payent pour assister aux épreuves, qui achètent et font entraîner leurs chevaux chez ceux qui se sont fait un nom grâce à cette industrie, qui sont incités à acheter les produits des sponsors etc...

Si les amateurs/spectateurs décident que ça ne correspond plus à ce qu'ils attendent parce qu'ils n'aiment pas l'image que ça renvoie ou le spectacle proposé, tout l'édifice s'écroule. La machine ne peut pas tourner en autarcie, sans spectateurs, sans amateurs ni sponsors pour faire rentrer l'argent.

C'est ce qui explique pourquoi CS était pareillement furieux d'avoir été filmé, parce qu'il est parfaitement conscient des conséquences pour sa discipline.

Ceux qui aiment le reining, pratiquants, compétiteurs ou simples spectateurs, devraient être en première ligne pour défendre une pratique de leur discipline qui assure sa pérennité.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le août 30, 2011, 02:08:03 pm
 De la même façon le monde des courses ne fonctionne QUE avec l'argent des parieurs, le jour où le spectacle les révolte, ils joueront au loto et tout le bazar s'écroulera.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 30, 2011, 02:08:38 pm
Citation de: "mvittori"
Citation de: "morph"

Tandis que nous parlons des règles,
REINER nous traite de "bouquineux" !
(les juges apprécieront !!)

N'est-ce pas la raison d'être de ce forum ??
C'est toujours dit de façon abrupte avec lui, mais moi je ne le lis pas comme une insulte, il nous dit à juste titre que les décideurs dans le reining sont ceux qui font marcher cette industrie (et j'utilise ce mot industrie parce que c'en est une, avec des intérêts économiques probablement bien défendus par la NRHA en premier lieu), donc les propriétaires, les entraineurs, bref, ceux qui mettent de l'argent dedans et ceux qui en vivent.
C'était une façon de nous rappeler que ce n'est pas nous, spectateurs ou amateurs, qui avons la main pour décider de ce qui se pratique ou pas dans la discipline, encore moins si les 3/4 des gens qui sont intervenus sur ce topic ne pratiquent pas le reining, ne sortent pas en concours NRHA.
Perso, ça ne me gêne pas d'admettre qu'il a raison sur ce point : on peut dire tout ce qu'on veut, quand on regarde un sport du bord de la piste, on n'a aucun pouvoir : ce ne sont pas les spectateurs de la discipline qui font marcher économiquement les sports équestres.
Voila.

Merci.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le août 30, 2011, 02:21:44 pm
Citation de: "thierry"
- "quand on regarde un sport du bord de la piste"
- mvittori, tu veux parler des juges ???
Non, des spectateurs, de tous ceux qui regardent et ne sont pas eux-mêmes compétiteurs dans la discipline,ceux qui n'alimentent pas du tout la "machine", quoi (pas de licence NRHA, pas d'engagements en concours NRHA : bref, pas de contribution à la vie de ce sport équestre).
Dans toute fédération sportive, ce sont ses licenciés, ses membres qui font vivre la discipline, en prenant une licence, en alimentant les caisses de leur fédération par leurs engagements en concours ...et auraient donc une légitimité à réclamer un petit droit de regard sur les pratiques dans leur fédération.

Je ne crois pas me tromper de beaucoup si je dis que les 9/10e des intervenants sur ce post ne sont ni pratiquants de cette discipline, ni licenciés dans la discipline, ni compétiteurs non plus.
Donc ce que dit Reiner un peu brutalement, c'est qui on est pour la ramener sur une discipline qu'on ne pratique pas, une discipline qu'on ne maîtrise pas, un rulebook d'une association dont on n'est pas membre etc.
Enfin, moi, je l'ai compris comme ça.
C'est pas complètement faux :blush:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le août 30, 2011, 02:40:00 pm
Citation de: "Black Hills"

J'ai une vision totalement opposée, on est dans du sport/spectacle professionnel, et bien au contraire toute la machine ne fonctionne en brassant autant de dollars QUE parce qu'il y a des spectateurs, des amateurs, des fans, qui payent pour assister aux épreuves, qui achètent et font entraîner leurs chevaux chez ceux qui se sont fait un nom grâce à cette industrie, qui sont incités à acheter les produits des sponsors etc...

Si les amateurs/spectateurs décident que ça ne correspond plus à ce qu'ils attendent parce qu'ils n'aiment pas l'image que ça renvoie ou le spectacle proposé, tout l'édifice s'écroule. La machine ne peut pas tourner en autarcie, sans spectateurs, sans amateurs ni sponsors pour faire rentrer l'argent.
 
On pourrait poser la question des sources de financement dans le reining, mais ça m'étonnerait que les entrées de spectateurs aux shows soient une réelle source de revenu pour ce sport. A mon avis, c'est juste un revenu subsidiaire pour les organisateurs d'évènements, mais pas le revenu clé qui fait fonctionner une fédération sportive.
On n'est pas dans le football où l'impact du spectateur et de la médiatisation ont réellement un pouvoir financier.
Dans le reining, j'ai l'impression que la plupart des sponsors sont directement liés au monde du cheval ou indirectement (monde agricole). C'est un peu en vase clos, quoi ... pas tellement au stade du sponsoring par de grandes marques grand public, quoi.
Pas vraiment de Rolex, de Gucci, de grande banque/cie d'assurances qui  injecte de grosses sommes et peut du coup exercer un certain dictat...

Quant au profil des investisseurs qui payent des chevaux et font vivre les entraineurs, tant qu'il y en a, ça induit que ceux ci prennent la discipline comme elle est ...

Mais il est vrai que si des gens étaient en mesure d'influer sur les pratiques des entraineurs, ce seraient bien ceux qui achètent les chevaux et payent des entraineurs pour les valoriser ...
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le août 30, 2011, 02:46:43 pm
 ben,

Morph:

Quelques extraits de politesses, de respect des régles de Noibeu:
Citer
typhoon

vous êtes un super guignol.

Citer
le saboteur

Deux jours de piquet, j'ai eu l'impression de retourner à la maternelle.

Citer
REiner

je vous trouve pathétique.

Je suis persuadé que votre culture équestre n'est pas plus grosse qu'un conféti.

Quand je pense que vous avez professé en France.

J'ai qu'une hâte monsieur, me trouver devant vous, puis nous verrons si il n'y a que vous qui savait" rider de façon efficace".

Et j'ai pas tout repris!

politesses de Maltosa:

Citer
Colomba : pour ma part, je ne polémique pas sur le niveau de Reiner, mais sur son comportement inadéquat sur un forum ;
j'ose espérer qu'en société, son comportement est plus intelligent et agréable, sinon, je n'y vois qu'un vulgaire imbécile.

Citer
Le héros du jour n'est pas Chérif et ses idioties !


Je repose ma question autrement: ces règles ne doivent t-elles s'appliquer qu'à Reiner?
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le août 30, 2011, 03:00:59 pm
 Clair que Reiner et d'autres s'en sont pris plein la tête, de tous les côtés ... bref,  c'est pas la peine de jouer au vilain mouton noir, ou de rester dans des comportements de maternelle à chercher "cékikacommencé" ... y a eu des comportements puérils de part et d'autre et bon, on va pas y passer la nuit, hein ...

Alors je propose qu'on change de sujet et qu'on se force un peu de partout de ne parler de façon constructive, que ça concerne les techniques ou d'autres sujets, plutôt que de se focaliser sur le négatif existant, parce que sinon, si on veut rester dans le registre des petites horreurs du monde équestre, ben on peut ouvrir un post dans le forum généraliste et y faire un joli musée rassemblant tout ce qui se fait de pire dans le monde du cheval si ça vous amuse.
Mais il y a tellement de quoi faire dans toutes les disciplines, que je ne vois pas pourquoi ça devrait rester cantonné dans le forum western.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le août 30, 2011, 03:06:17 pm
 mvittori, il y a pas mal d'argent qui rentre par le sponsoring, donc des sociétés qui veulent profiter de l'image positive que retourne le reining pour faire de la pub, à destination de l'ensemble de la clientèle équestre. C'est en "vase clos" puisque ça reste dans le milieu équestre, mais la cible de cette publicité reste bien entendu le cavalier amateur de base, qui va acheter Wrangler plutôt que X ou Y parce que les champions sont payés par Wrangler pour porter ça.

Si l'image retournée n'est plus si valorisante, les sponsors vont retirer leurs billes, ils n'ont rien à gagner et au contraire beaucoup à perdre à associer leur nom à une discipline décriée.

En effet ce ne sont pas les entrées payantes aux compétitions qui font rentrer beaucoup d'argent, mais par contre l'argent des sponsors c'est loin d'être négligeable, comme l'argent mis par les amateurs pour acheter et faire entraîner les chevaux. Donc au final l'argent sort bien des poches des amateurs pour aller dans la poche des compétiteurs.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le août 30, 2011, 03:19:45 pm
 ben,

BH, c'est pas faux.
En france, j'ai pas l'impression que l'argent coule à flot dans le monde du reining.
c'est peut-être là que le reining pache en france.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le août 30, 2011, 03:32:46 pm
 L'argent du sponsoring permet juste d'amortir les frais d'organisation des gros shows, ça ne va vraiment pas loin.

Et si tu regardes bien la liste, ce sont toutes des marques qui ont qq chose à vendre aux équitants : du tracteur, de l'assurance équestre en passant par les saillies.
Et pas sûr qu'ils en aient qq chose à battre de l'éthique du sport : ce n'est pas sur le prestige ni sur le qualitatif que ce type de marque communique.
Encore une fois, c'est en vase clos, c'est pas du tout de la communication de masse qui cherche à véhiculer des valeurs, du prestige, du rêve, juste de la communication marchande. A ce stade là, en com, ils s'en fichent un poil, de l'éthique ...
Merial ou Adequan, c'est même carrément leur fonds de commerce, le cheval esquinté par l'entrainement ! pareil pour les assureurs équestres : c'est leur fond de commerce, les bébêtes fragiles qu'il faut assurer parce qu'elle s'esquintent tout le temps.
John Deere s'en foutent : ils vendent des tracteurs et ne sont pas éclaboussés par ce qui arrive au "bétail" quel qu'il soit.
Etc.
Bref, faut pas trop planer, hein ...  :ange:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le août 30, 2011, 03:38:36 pm
 Ah et puis petit détail de taille : presque à coup sûr, très peu de sponsoring en numéraire de la part de ces marques là.
C'est plus du partenariat en apport marchandise et juste pour les frais d'organisation d'évènement : Deere fournit les tracteurs qui hersent la piste, les assureurs assurent la manifestation (c'est cher), Bob's fournit des trophy saddles, les ranchs offrent des saillies etc.
Là encore, pas de thunes ou alors très très peu ...
Le nerf de la guerre est ailleurs.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le août 30, 2011, 03:53:01 pm
 Et si tu regardes bien la liste, ce sont toutes des marques qui ont qq chose à vendre aux équitants

C'est ce que je dis, des choses à vendre aux spectateurs du show. Si le show n'a plus de spectateurs ou qu'il n'y a plus d'amateurs dans la discipline, John Deere ne va pas aller prêter des tracteurs gratuitement, Wrangler ne va pas payer les gars pour qu'ils portent du Wrangler etc etc...

L'argent du reining sort bien d'une poche, elle sort principalement de la poche des "wannabe" qui payent des fortunes pour essayer de percer dans le truc, en achetant le bon cheval, en le faisant entrainer etc..., aussi du sponsoring, mais ça ne peut pas tourner QUE entre 4 murs et entre professionnels qui se tapent dans le dos et comptent leurs billets, l'argent qui fait vivre tout ce petit monde il doit bien sortir de quelque part pour arriver dans leurs poches et pour payer le spectacles, les chevaux etc...

Et il sort bien au final de la poche des amateurs, qui payent soit pour regarder, soit pour participer.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le août 30, 2011, 03:54:00 pm
 Le nerf de la guerre est ailleurs.

oui mézou ?  :flowers:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 30, 2011, 05:31:51 pm
 L'argent vient principalement du milieu et non des touristes...  C'est par choix passionné que les futurs investisseurs iront dans l'industrie.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le août 30, 2011, 06:57:57 pm
Citation de: "Black Hills"
C'est ce que je dis, des choses à vendre aux spectateurs du show. Si le show n'a plus de spectateurs ou qu'il n'y a plus d'amateurs dans la discipline, John Deere ne va pas aller prêter des tracteurs gratuitement, Wrangler ne va pas payer les gars pour qu'ils portent du Wrangler etc etc...


 
A part pour les très très gros évènements, les salles ne sont souvent pas très remplies, même pour des compét. retransmises sur le net. Et il y a qui à ton avis dans la salle, à part les proprios qui viennent voir leurs chevaux shower et des amateurs qui sont déjà +/- dans la partie ?
Ca ne représente pas un réel enjeu financier pour les sponsors et ceux ci n'apportent vraiment pas de cash à mon avis.

Citer
L'argent du reining sort bien d'une poche, elle sort principalement de la poche des "wannabe" qui payent des fortunes pour essayer de percer dans le truc, en achetant le bon cheval, en le faisant entrainer etc..., aussi du sponsoring
Pas du sponsoring : pas d'argent qui circule réellement ...
L'argent circule plutôt du commerce de ces chevaux et de chez les entraineurs, qui la plupart du temps vivent d'abord du commerce de chevaux, de l'argent issu des saillies, probablement, et des honoraires d'entrainement et possiblement un peu des gains en concours, mais sur ce dernier point, je ne sais pas si ces sommes sont si considérables que ça, compte tenu des frais énormes que représentent chaque sortie en show.
Même dans le CSO, les grands cavaliers de CSI disent tous qu'ils ne peuvent pas se passer de l'activité commerce de chevaux pour s'en sortir.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le août 30, 2011, 07:13:30 pm
 Et donc à qui ils vendent leurs chevaux ??? aux wannabe amateurs. Le jour où les amateurs ne seront plus attirés par le show et prêts à payer pour les bons chevaux et les entraîneurs pros, la machine s'arrête.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 30, 2011, 08:03:07 pm
Citation de: "Black Hills"
Et donc à qui ils vendent leurs chevaux ??? aux wannabe amateurs. Le jour où les amateurs ne seront plus attirés par le show et prêts à payer pour les bons chevaux et les entraîneurs pros, la machine s'arrête.
C'est ce qu'elle dit ceux qui sont acheteurs sont en majeur partie dans le milieu...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 30, 2011, 08:05:48 pm
 Dans cette business les resultats sont aussi le nerf de la guerre
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le août 30, 2011, 11:02:23 pm
 Bien sûr, ce sont les résultats qui permettent de passer de celui qui paye à celui qui est payé. Mais si l'image renvoyée ne convient pas, les amateurs prêts à investir vont déserter. L'avenir de votre discipline est entre vos mains.
Titre: Parlons Technique
Posté par: morph le août 31, 2011, 12:16:15 am
 Vous êtes tous à peu près d'accord...
Ce qui fait fonctionner l'industrie du reining (et l'équitation dans son ensemble)
c'est toutes ces choses dont vous parlez : vente de chevaux, vente de saillie, entraînement, sponsoring, concours etc... tous ces éléments se renforcent les uns les autres... et l'argent circule...

Cette économie ne serait sûrement pas aussi florissante si l'argent des riches (et des moins riches) amateurs (quelque soit le sens que l'on donne à ce mot) n'affluait pas, d'une manière ou d'une autre, dans les caisses !
 
C'est exactement pour cette raison qu'un gars comme Craig Schmersal craint pour sa réputation ! Car sa réputation, c'est son gagne-pain !

Sa première réaction n'a pas été de justifier et d'expliquer sa méthode... sa première et seule réaction a été de craindre pour sa réputation et pour son image !

Ce qui constitue pour moi la preuve tangible qu'il sait très bien que cette "méthode", aussi efficace soit-elle du point de vue de la performance, n'est pas correcte du point de vue de l'équitation !!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le août 31, 2011, 12:29:20 am
 Reiner

je comprend très bien que vous fassiez preuve d'apologie envers cette sommité, vous avez la même vision du reining, vanité et gloriole. Admettez tout de même qu'elle sait très bien qu'elle n'a pas d'autres moyens que de tabasser son cheval sinon elles les emploieraient, et croyez le ou non il y a des bons procédés, non chez vous tout est basé sur une éducation coercitive, c'est votre culture et je la connais très bien, moi elle ne me convient pas et elle commence à déplaire chez beaucoup de reineurs qui en ont pris conscience. Le cheval n'a pas besoin de coups pour se faire éduquer sportivement.
Nous, nous savons très bien que le cheval est doué de facultés intellectuelles sauf que votre vanité seule vous empêche de reconnaître.
Notre problème et c'est là où c'est consternant, c'est que malgré cette culture ces sommités gagnent et elles se donnent alors " bonne conscience" Mais se donner "bonne conscience" c'est le contraire de la conscience.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 31, 2011, 12:40:35 am
 Horseman
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le août 31, 2011, 12:50:12 am
 http://www.youtube.com/watch?v=1cGdkV8MSE0
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le août 31, 2011, 01:24:10 pm
 Euh ... c'est bien sympa les liens de vidéos, mais ce serait plus intéressant de savoir pourquoi vous choisissez de nous les mettre, ce qui vous plait ou au contraire vous déplait techniquement dedans. :ange:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le août 31, 2011, 01:38:48 pm
 je n'ai fait que corriger le lien de Reiner. A lui de dire pourquoi il l'a mis.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le août 31, 2011, 01:49:13 pm
Citation de: "Black Hills"
je n'ai fait que corriger le lien de Reiner. A lui de dire pourquoi il l'a mis.
Je ne tombe pas du tout sur les mêmes vidéos, moi : celle de reiner, c'est pas du tout un clinic.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le août 31, 2011, 05:37:07 pm
 Cliniqu sur les spins
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le août 31, 2011, 11:51:31 pm
 le lien buggait pour moi : je tombais sur un cheval de reining à l'entrainement, seul avec un cavalier (très bon cheval au demeurant). Bizarre ...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 01, 2011, 12:15:03 pm
 Bon ... :ange:
Pour remettre un peu de piment dans la conversation et tenter de ramener ce topic vers ce dont voulait parler Noibeu, c'est à dre de technique, ET TENTER de donner une tournure constructive à la discussion ...(c'est pas gagné d'avance :ange: )

Je reprends ici Noibeu
Citer
Le reining combat les effets des masses par le jack.

Pour être plus précis : C'est la mauvaise répartition du poids sur l'avant main. c'est à dire une certaine lourdeur dû aux compensations, lesquelles sont une stratégie qui consiste à dépenser le minimun d'énergie pour une activité bien spécifique contraignante.
Si j'ai tout bien compris (vous me corrigerez le cas échéant) : pour vous, le jack vise donc à relever les épaules quand le cheval s'appuie au lieu de rester derrière le mors, tout cela parce qu'il se met sur les épaules et que c'est une mauvaise technique car elle s'attaque aux effets et non à la cause.
Jusque là, on est raccord ?

1/Cette cause, selon vous quelle est-elle ?
- manque d'impulsion ? autre pb dans la locomotion ?

2/Quelle est techniquement la solution alternative selon vous pour résoudre le problème, avoir  un cheval qui reste en équilibre (et donc ne se met pas sur les épaules), reste derrière le mors, sans avoir à intervenir sur la bouche ?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: chérif le septembre 03, 2011, 01:07:07 pm
 
Citation de: "mvittori"
Bon ... :ange:
Pour remettre un peu de piment dans la conversation et tenter de ramener ce topic vers ce dont voulait parler Noibeu, c'est à dre de technique, ET TENTER de donner une tournure constructive à la discussion ...(c'est pas gagné d'avance :ange: )

Je reprends ici Noibeu
Citer
Le reining combat les effets des masses par le jack.

Pour être plus précis : C'est la mauvaise répartition du poids sur l'avant main. c'est à dire une certaine lourdeur dû aux compensations, lesquelles sont une stratégie qui consiste à dépenser le minimun d'énergie pour une activité bien spécifique contraignante.
Si j'ai tout bien compris (vous me corrigerez le cas échéant) : pour vous, le jack vise donc à relever les épaules quand le cheval s'appuie au lieu de rester derrière le mors, tout cela parce qu'il se met sur les épaules et que c'est une mauvaise technique car elle s'attaque aux effets et non à la cause.
Jusque là, on est raccord ?

1/Cette cause, selon vous quelle est-elle ?
- manque d'impulsion ? autre pb dans la locomotion ?

2/Quelle est techniquement la solution alternative selon vous pour résoudre le problème, avoir  un cheval qui reste en équilibre (et donc ne se met pas sur les épaules), reste derrière le mors, sans avoir à intervenir sur la bouche ?
On attend toujours la réponse.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 03, 2011, 11:40:32 pm
 mvittori
Une mise au point s'impose.
Le jack n'a jamais eu pour effet de relever les épaules, d'ailleurs les épaules ne se relève jamais à part dans le cabrer. Vous confondez avec le garrot. Comment voulez vous que les épaules se soulèvent quant le jack a pour effet essentiel de faire baisser la tête.

Vous avez je pense une idée fausse de ce qu'est une cheval "Derrière le mors", Le cheval dans une position basse ne doit jamais être derrière le mors, cela prouverait une rétraction musculaire du segment cérébral, un garrot peu soutenu, une base d'encolure éloignée du tronc, une encolure descendue mais pas extensée, un manque d'impulsion et enfin un avant surchargé. Tout le contraire du rassembler. Attitude qui met le cheval, là je suis d'accord "derrière la main" dans ses premiers degrè puis "dans la main" lorsqu'on atteint sa sublimation. Rassembler qui n'existe pas en western. Comment voulez vous obtenir une certaine mobilité de l'avant sur un cheval constamment affaissé. Les effets sont constatés par la lourdeur des masses lesquelles sont inversement proportionnelles à la mobilité. Plus c'est lourd et plus c'est difficile à déplacer. Tout cela parce qu' il y a un déficit des forces dû à la mauvaise posture du cheval. Les forces musculaires manquent pour mouvoir les masses. Alors, Les exigences du reining ne sont pas en accord avec les possibilités physiques du cheval, résultat : du médiocre. Le jack sert à obtenir plus de mobilité par la brutalité. J'en conviens cela peut marcher sur les chevaux phénomènes mais pas sur les ordinaires. Les phénomènes, surtout les jeunes, sont en extension d'encolure naturelle alors que les ordinaires par manque de force sont toujours en descente d'encolure. Entre ces deux attitudes il y a un monde très facile à constater. A noter toute fois qu'au fil du temps les phénomènes tombent presque toujours dans la descente d'encolure par manque de travail intelligent.  

Je vous pose deux question madame pour pousuivre notre discussion.

Que veut dire pour vous équilibre.

Quel est pour vous la fonction fondamentale du cheval de sport.



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 04, 2011, 01:35:01 am
 La poussé associée au jack(dans un bon synchronisme) = relever + déplacement latéral = réussite , imprégnation etc
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 04, 2011, 01:37:32 am
 Ce qui est difficile à percevoir pour un débutant c'est la notion de latéral sur une ligne droite.  D'où l'impression de seulement faire du jack
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 04, 2011, 01:30:38 pm
 MALTOSA

Morph a raison, laissez tomber la discussion avec reiner sur cette vidéo, ce dernier n'en a rien à faire des règlement de la FEI. Il n'y a que les siens qui comptent comme pour tous les Nord Américains du reste. Reiner cautionne a cent pour cent la manière brutale, il faut broken, cela veut tout dire. chez lui, le jack est un rituel, rien d'autre à nous proposer si ce n'est quelques lignes sybillines sur parlons technique.
Quant à ses disciples, ils sont contaminés et l'inculture équestre en est assurément responsable. Chérif nous le prouve par ses dires, il approuve la manière forte. Il en faut des gens comme cela pour faire vivre le système, ils sont sous l'influence des pros, endoctrinés en quelque sorte. Il ne faut pas compter sur ces gens là pour faire sortir le reining de la banlieue de l'équitation. N'essayez pas de les convaincre, on est dans la hièrarchie de la bêtise.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 04, 2011, 01:33:19 pm
 Excusez Maltosa, je me suis trompé, je me croyais sur " le pauvre"
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 04, 2011, 02:46:20 pm
Citation de: "noibeu"
MALTOSA

Morph a raison, laissez tomber la discussion avec reiner sur cette vidéo, ce dernier n'en a rien à faire des règlement de la FEI. Il n'y a que les siens qui comptent comme pour tous les Nord Américains du reste. Reiner cautionne a cent pour cent la manière brutale, il faut broken, cela veut tout dire. chez lui, le jack est un rituel, rien d'autre à nous proposer si ce n'est quelques lignes sybillines sur parlons technique.
Quant à ses disciples, ils sont contaminés et l'inculture équestre en est assurément responsable. Chérif nous le prouve par ses dires, il approuve la manière forte. Il en faut des gens comme cela pour faire vivre le système, ils sont sous l'influence des pros, endoctrinés en quelque sorte. Il ne faut pas compter sur ces gens là pour faire sortir le reining de la banlieue de l'équitation. N'essayez pas de les convaincre, on est dans la hièrarchie de la bêtise.
Un gars qui arrive même pas à passer l'examen de moniteur au québec... Pas fort.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 04, 2011, 03:28:05 pm
 reiner

Quand on tombe sur le bon bouton ça plait pas, on devient médisant. Renseignez vous auprès de la fédération western québécoise. Parlez technique plutôt et clairement.

Les questions que j'ai posé à Mvittori s'adressent aussi à tous les gens intéressés à discuter, à vous aussi reiner.
Titre: Parlons Technique
Posté par: chérif le septembre 04, 2011, 04:02:54 pm
 
Citation de: "reiner"
Citation de: "noibeu"
MALTOSA

Morph a raison, laissez tomber la discussion avec reiner sur cette vidéo, ce dernier n'en a rien à faire des règlement de la FEI. Il n'y a que les siens qui comptent comme pour tous les Nord Américains du reste. Reiner cautionne a cent pour cent la manière brutale, il faut broken, cela veut tout dire. chez lui, le jack est un rituel, rien d'autre à nous proposer si ce n'est quelques lignes sybillines sur parlons technique.
Quant à ses disciples, ils sont contaminés et l'inculture équestre en est assurément responsable. Chérif nous le prouve par ses dires, il approuve la manière forte. Il en faut des gens comme cela pour faire vivre le système, ils sont sous l'influence des pros, endoctrinés en quelque sorte. Il ne faut pas compter sur ces gens là pour faire sortir le reining de la banlieue de l'équitation. N'essayez pas de les convaincre, on est dans la hièrarchie de la bêtise.
Un gars qui arrive même pas à passer l'examen de moniteur au québec... Pas fort.
Pourtant j'en connais qui l'on eu au canada ils ne s'ont pas douée il ne devait pas savoir qu'on pouvais l'acheter.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 04, 2011, 04:48:06 pm
 C'est exactement ce que je dis ... Si noibeu a meme reussi l'exa. Alors que tout le mon peut pas fort... ;)

Pad crédible au québec, et à ce que j'ai appris, pas plus crédible en france.  

Dommage que les gens crédibles du forum sont absents.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 04, 2011, 08:14:19 pm
 reiner

Si après avoir passé et réussi l'examen au Québec nous sommes toujours des bons à rien, poser vous la question sur la compétence de vos professeurs en matière équestre. je commence à comprendre certaines choses.

Enfin je constate que l'on a toujours droit aux sarcasmes.
Pour ce qui est de la technique : le néant ou quelques bribes qui ont ni queue ni tête.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 04, 2011, 11:46:00 pm
 Les preuves c'est a cheval :)
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 05, 2011, 01:15:28 pm
 reiner

Les preuves c'est à cheval.


Vous me l'avez déjà sorti maintes fois celle là. Encore une dérobade. Regrettable que nous soyons séparé de 6000 kilo. j'ai tout de même bon espoir de vous rencontrer d'ici quelque temps et nous étudierons nos preuves respectives.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 05, 2011, 02:35:25 pm
  :wacko:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: morph le septembre 07, 2011, 02:27:43 pm
 Tiens, pour une fois je suis d'accord avec REINER :
"La preuve c'est à cheval" ! C'est tout à fait vrai...

Ceci dit,
on est ici, non pas à cheval, mais dans un forum de discussion...
ce qui implique par définition que l'on discute, que l'on argumente, que l'on explique...

Le principe d'un forum de discussion, c'est l'échange d'information, la pédagogie, l'entraide ! CE N'EST PAS le dénigrement systématique des compétences de son interlocuteur avec lequel on refuse tout dialogue !

REINER semble avoir une expérience qui dépasse l'expérience de chacun d'entre nous... apparemment, il sait très bien que personne ne peut égaler son expérience... alors, il en profite un max et cherche systématiquement à dénigrer son interlocuteur afin de ne pas répondre aux questions !

Il n'y aurait rien à dire s'il utilisait son expérience pour élaborer des réponses argumentées, s'il faisait preuve de patience (envers les "horse lovers") et de pédagogie (envers les dudes que nous sommes à ses yeux)...

Selon moi, il remarquerait sans doute que cette effort de réflexion dont il ferait preuve envers sa propre expérience
aurait peut-être des effets bénéfiques sur sa propre pratique...  

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Maltosa le septembre 07, 2011, 03:29:57 pm
 voilà plusieurs pages que je lis sur d'anciens posts où participait Reiner. J'aime la plupart de ses idées, de ses propos. Ca me convient, c'est logique et vrai.
Ne me conviennent pas du tout, par contre, son attitude provocante de ces derniers posts où je ne trouve plus la même personne.
Oserai je dire qu'en l'état actuel des choses, l ferait mieux de ne rien dire ou bien alors participer réellement !

mais, cernant un peu mieux le personnage, je crois qu'on n'aura rien de mieux..
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le septembre 07, 2011, 03:51:46 pm
 Ben,

une chose parait évidente Reiner, tu capte les esprits!
 :D  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Maltosa le septembre 07, 2011, 04:00:26 pm
 pour ma part, je suis têtue, mais ouverte et quand un truc m'intrigue, je cherche !
Reiner m'a intriguée par ses réactions et son mutisme, tout autant que ses provocations.
J'ai cherché à en savoir plus.

Je ne vous remercie du reste pas pour votre aide, personne ne m'ayant donné le moindre lien ou Reiner expliquait quelque chose !
si je n'avais eu accès depuis 2 jours aux anciens posts, je serais encore en train de pester ! :blink:

Aujourd'hui, certes, je bougonne encore sur la forme de certaines choses, mais je comprends mieux le fond.....
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 07, 2011, 05:22:12 pm
Citation de: "Maltosa"
voilà plusieurs pages que je lis sur d'anciens posts où participait Reiner. J'aime la plupart de ses idées, de ses propos. Ca me convient, c'est logique et vrai.
Ne me conviennent pas du tout, par contre, son attitude provocante de ces derniers posts où je ne trouve plus la même personne.
Oserai je dire qu'en l'état actuel des choses, l ferait mieux de ne rien dire ou bien alors participer réellement !

mais, cernant un peu mieux le personnage, je crois qu'on n'aura rien de mieux..
La technique est conseil que par mp depuis longtmps
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 07, 2011, 05:39:18 pm
 Voila pourquoi on aime le reining
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 08, 2011, 12:05:33 am
 REINER

la technique uniquement sur MP.

Encore une dérobade.
Je suis persuadé que vous vous faites passer pour un dresseur alors que vous n'êtes qu'un petit déboureur. C'est facile en france en tant que québécois soit disant spécialiste du reining de se faire passer pour une sommité.

Je vois que la technique intéresse peu ou pas de gens sur ce post mais si vous êtes si compétent je suis prêt à parler technique avec vous et pas sur MP : ici. Nous pourrions en faire profiter certains.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: chérif le septembre 08, 2011, 10:59:38 am
 Noibeu

Peu être que reiner n'est qu'un petit déboureur mais vous vous incarner la modestie il faudrai changer de disque et parler cheval moi je vous est vu qu'a pied mais j'aimerai bien vous voir a cheval je pense que cela pourrai être intéressant je demande qu'a apprendre déja voir tourner vos chevaux serai déja pas mal je suis très disponible.La fois ou je vous ai vu il y avait plein de jeune cavalier il vous connaissais et quand ils vous ont vu arriver ils se sont tous arrêter car ils ont tout de suite dit ont va passer au tribunal.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 08, 2011, 11:17:09 am
Citation de: "noibeu"
REINER

la technique uniquement sur MP.

Encore une dérobade.
Je suis persuadé que vous vous faites passer pour un dresseur alors que vous n'êtes qu'un petit déboureur. C'est facile en france en tant que québécois soit disant spécialiste du reining de se faire passer pour une sommité.

Je vois que la technique intéresse peu ou pas de gens sur ce post mais si vous êtes si compétent je suis prêt à parler technique avec vous et pas sur MP : ici. Nous pourrions en faire profiter certains.
Avec une bonne dizaine d'année en france, mes clients m'ont très bien connu. ;)

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 08, 2011, 11:19:08 am
Citation de: "chérif"
Noibeu

Peu être que reiner n'est qu'un petit déboureur mais vous vous incarner la modestie il faudrai changer de disque et parler cheval moi je vous est vu qu'a pied mais j'aimerai bien vous voir a cheval je pense que cela pourrai être intéressant je demande qu'a apprendre déja voir tourner vos chevaux serai déja pas mal je suis très disponible.La fois ou je vous ai vu il y avait plein de jeune cavalier il vous connaissais et quand ils vous ont vu arriver ils se sont tous arrêter car ils ont tout de suite dit ont va passer au tribunal.
:)
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 08, 2011, 11:33:27 am
 Il y à aussi facebook. :)
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 08, 2011, 10:52:54 pm
 reiner

Allez-vous enfin parler technique. J'aimerai bien que vous répondiez aux questions que j'ai posé pécédemment.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 08, 2011, 11:12:32 pm
 chérif

Mais je suis tout disposé à parler cheval.

Vous m'avez vu à pied !!!, c'est certainement pas dans un clinic, je suis toujours à cheval, pas en France il est vrai puisque je donne des clinics hors de mon pays. Quant à vos jeunes cavaliers s'ils ont eu peur de passer au tribunal, comme vous dites, c'est qu'ils avaient surement des choses à se reprocher. Je n'ai pas la réputation de réprimander qui que ce soit si l'animal est respecté.

Seriez vous québécois ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 09, 2011, 12:00:11 am
 Vous voyez : dans votre façon de me répondre à une question où j'utilise le mode interrogatif, vous me faites déjà un procès d'intention.
Je comprends qu'il soit question de "tribunal" pour les gens qui vous croisent : vous jugez en négatif alors même qu'on en est seulement au stade de vous poser une question !

Citer
mvittori
Une mise au point s'impose.
Le jack n'a jamais eu pour effet de relever les épaules,
Là encore, procès d'intention : je réagis à vos dires, dans lesquels vous reprochez aux reiners d'affaisser leurs chevaux, vous parlez de lutte contre des effets de masse etc; donc je vous demande si vous voulez dire qu'ils les laissent se mettre sur les épaules.
Citer
Vous confondez avec le garrot.
Je ne confonds pas :  Il n'y a pas le garrot d'un côté qui se relève et les épaules qui ne suivent pas et restent enterrées de l'autre : pour moi, le cheval n'est pas en pièces détachées ! Donc quand le garrot s'élève, les épaules s'élèvent aussi !!!
Et je ne suis pas d'accord sur votre affirmation qu'il n'y a que quand le cheval se cabre qu'il relève les épaules : saut, piaffer, roll back, pour moi sont des cas de figures dans lesquels les épaules se relèvent sans qu'il y aie cabrer. Tout ce qui demande de l'impulsion derrière et de l'élévation devant.
Citer
Comment voulez vous que les épaules se soulèvent quant le jack a pour effet essentiel de faire baisser la tête.
...
De ce que je vois, le jack semble plutôt utilisé pour dissuader les chevaux de se poser sur le mors, le leur faire lâcher le mors et se mettre derrière le mors et non se poser dessus.
Citer
Vous avez je pense une idée fausse de ce qu'est une cheval "Derrière le mors",
Pour moi, un cheval derrière le mors, c'est un cheval qui ne se pose pas dessus et reste derrière, c'est tout (versus ce qui est demandé en classique). Les reiners ne veulent apparemment pas que le cheval se pose sur le mors, peut-être parce que le stade d'après, c'est la prise d'appui sur ce mors et qu'ils évincent ainsi cette option ?

Enfin bref, vous ne répondez pas à ma question sur l'alternative que vous proposez ... vous vous contentez d'être dans le déni et l'accusation. C'est stérile ...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 09, 2011, 01:41:47 am
 mvittori.

Vous me dites:"vous me corrigez le cas échéant. le cas pour moi s'impose et sans procés d'intention j'ai fait une mise au point

A la question. pour vous le jack vise donc à relever les épaules. Je réponds non catégoriquement non et pas plus que le garrot. je le répète le jack affaisse.

Jusque là on est d'accord ?
 Non concernant le relèvement des épaules, oui sur la surcharge des épaules.

Reste derrière le mors : non dans une attitude basse ; oui dans une attitude plus haute; en western la nuque doit toujours être plus basse que le garrot, c'est une erreur fondamentale d'autant que le cheval est aussi derrière le mors. c'est une compensation acquise par le procédé du jack.

Concernant le relevé des épaules. Et sans procés d'intention. Je vous le répète, les épaules ne sont pas solidères du garrot contrairement à ce que vous affirmez.
Ce qui se soulève,, grace à une musculature bien spécifique c'est tout ce qu'il y a entre les épaules c'est à dire la colonne vertébrale dont le garrot fait partie. Remarquez le phénomène, le cheval nu. Et remarquez également sur un squelette que la colonne vertébrale n'est pas osseusement solidère des épaules , elle est dans le vide. De plus, aucun étirement musculaire , ligamentaire et articulaire permet aux épaules de se décrocher des menbres antérieurs.

J'ai mis l'image du cabrer pour montrer seulement que les épaules montent quand le cheval a les deux antérieurs hors du substrat. Comme dans le saut et comme devrait l'être lors de l'envolée du devant dans un roll-back bien exécuté. Quant au piaffer c'est encore uniquement la région en amont et en aval du garrot qui est seulement soulevée musculairement, cet effet est amplifié par l'engagement des  des hanches.

Avoir un cheval qui reste en équilibre. Je vous ai posé la question: c'est quoi pour vous un cheval en équilibre.

je me suis permis encore de vous poser une seconde question: Quel est pour vous la fonction fondamentale du cheval de sport.
C'est deux questions pour poursuivre le débat sur ce sujet.

Deni d'accusation!!! je vous considère dans l'erreur au niveau du relevé des épaules, sur le fait de mettre le cheval derrière le mors, je vous expose mes divergences, vous me le reprocher en m'accusant d'être avocat général, franchement je ne vous comprend pas.





 
Titre: Parlons Technique
Posté par: chérif le septembre 09, 2011, 08:11:31 am
 
Citation de: "noibeu"
chérif

Mais je suis tout disposé à parler cheval.

Vous m'avez vu à pied !!!, c'est certainement pas dans un clinic, je suis toujours à cheval, pas en France il est vrai puisque je donne des clinics hors de mon pays. Quant à vos jeunes cavaliers s'ils ont eu peur de passer au tribunal, comme vous dites, c'est qu'ils avaient surement des choses à se reprocher. Je n'ai pas la réputation de réprimander qui que ce soit si l'animal est respecté.

Seriez vous québécois ?
Se sont plus exactement des cavalières d'une vingtaine d'année est elles sont propriétaires de leur chevaux donc ils sont au petit sont mais quand elle vous ont vu elle vous connaissait est elle se sont dit on va se faire critiquer et pourtant elle se donne du mal pour avancer mais vous vous avez la réputation de tout critiquer.Mais là si vous parler pour le respect du cheval s'est différent car s'est vrai qu'il y a des pratiques un peu barbares  en france on copie sur les italiens qui eu ne sont pas des tendre.(Jaimerai bien voir une de vos clinique cela pourrai être intéressant)
Titre: Parlons Technique
Posté par: Maltosa le septembre 09, 2011, 09:18:56 am
 D'accord avec Noibeu !
un cheval qui lève ses épaules peut le faire avec un garrot enfoncé !
(voir les trotteurs qui ont du geste devant et l'encolure à l'envers, garrot enfoncé) même dans certains cabrés, où le cheval lève son devant sans remonter son garrot.

Les épaules n'ont pas de clavicule, elles ne sont reliées au garrot que par muscles et ligaments.

Par contre, remonter son garrot lui fait remonter la base de l'encolure et libère les épaules permettant aux post. de venir dessous correctement.

Mais un garrot enfoncé, c'est toute la ligne du dessus qui s'effondre, encolure haute ou basse, gueule en l'air ou encapuchonnée. :):  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 09, 2011, 11:08:05 am
 Je ne vous suis toujours pas dans votre raisonnement mais je pense qu'on n'utilise pas la même terminologie pour décrire une même chose, en plus et on n'arrive pas à se comprendre.
Quand vous parlez de cheval affaissé, moi, je ne comprends plus de quoi vous parlez quand vous dites que c'est une histoire de combat d'effet de masses si vous ne parlez pas de cheval sur les épaules.
Ou alors vous parlez d'un cheval qui travaille le dos creux ?
Mais pour moi, un cheval qui travaille le dos creux, ce n'est pas tout à fait la même chose qu'un cheval sur les épaules. Du moins, un cheval sur les épaules ne travaille pas nécessairement le dos vraiment creux, il peut être à plat, sans utiliser son dos, mais sans être creux, se déplacer dans un équilibre horizontal, pas rassemblé, effectivement, mais pas creux ni affaissé.

Je veux dire que je vois ça comme différents degrés, différents stades intermédiaires entre différentes formes de rééquilibrage dans le mouvement, qu'il soit bénéfique ou nocif pour le corps du cheval.

Vous me demandez ce qu'est pour moi l'équilibre chez le cheval.
Je trouve qu'on devrait plutôt parler d'équilibrage voire de rééquilibrage permanent plutôt que d'équilibre, parce que je trouve le terme d'équilibre trompeur dès l'instant qu'on parle d'un être en mouvement, parce que ça semble induire qu'il n'existe qu'une norme, qu'une seule posture acceptable pour décrire l'équilibre.
Or, marcher, courir, sauter pour l'humain, ou marcher, trotter, galoper, sauter, chez un cheval, je vois ça comme un rééquilibrage permanent dans le mouvement.
Dans le sens où quand on se déplace, que ce soit sur 2 jambes ou 4, chaque fois qu'on pose un pied sur terre, le reste du corps gère à chaque seconde un rééquilibrage total.
Pour schématiser, on pourrait presque dire que dès l'instant qu'on ne se casse pas la figure, on est dans une forme d'équilibre.
Bref, pour moi, il n'y a pas 1 équilibre, 1 seule posture qui définirait l'équilibre.
Il y a plusieurs types de locomotion, plusieurs formes de rééquilibrages qui conviennent chacune à optimiser en quelque sorte une équation entre une allure / le confort corporel et la gestion de l'effort dans cette allure.
Je pense aux différences de locomotion et d'équilibrage entre le galopeur, le cheval de CSO sur son parcours, le cheval de dressage sur sa reprise, le cheval d'endurance sur sa course, le cheval de polo en plein match etc.
Il n'y a pas 1 norme unique d'équilibre qui convient pour toutes ces disciplines.
Il y a des efforts pour lesquels le cheval s'économise dans un équilibre horizontal, d'autres pour lesquels la propulsion vers le haut est nécessaire, etc. mais aussi plein de variations, de rééquilibrage à chaque foulée selon le relief, la variation de vitesse etc.
Voilà pourquoi je n'aime pas parler d'équilibre "au singulier".

La fonction fondamentale du cheval de sport, ça dépend de quel point de vue on se place.
Si on parle de l'aspect compétition, il n'y a aucun doute que pour le compétiteur, c'est repousser toujours plus loin la performance et gagner ...
Si on parle de gestion du cheval de sport, ça évoque plutôt pour moi la recherche d'une optimisation du rendement et de la performance dans un effort le moins pénible possible pour l'athlète.
 

Citer
Les épaules n'ont pas de clavicule, elles ne sont reliées au garrot que par muscles et ligaments.
Oui et bien elles sont donc reliées et donc solidaires quoi qu'il en soit : vous ne pouvez pas avoir les épaules qui se barrent d'un côté et le garrot de l'autre. C'est ce que je veux dire quand je dis que le cheval n'est pas en pièces détachées. Ca reste un seul et même corps avec des tas d'interactions entre toutes ses composantes.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 09, 2011, 11:13:21 am
 Sacré noibeu!
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le septembre 09, 2011, 11:18:39 am
 tite question en passant... j'y connais rien en western, pas taper  :D

mais je me demandais si le fort abaissement de l'encolure ne vient pas de la pratique sportive ?

arrêtez moi si je me trompe mais avant que l'activité "western" ne devienne sportive les chevaux qui travaillaient le bétail devait avoir l'encolure basse pour ne pas gêner les manipulations au lasso ?
mais est-ce que cette baisse de l'encolure ne s'est pas fortement accentuée avec l'arrivée des compèt sportive de haut niveau ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 09, 2011, 11:25:33 am
 Je suis heureux d'avoir fait la connaissance dans ma vie qui m'ont sorti du mon des concepts.  Le rassemblé est d'avoir une cheval opérationnel. Point!
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 09, 2011, 11:28:22 am
 



Je suis heureux d'avoir fait la connaissance de gens qui m'ont sorti du mondes des concepts. Le rassemblé est d'avoir un cheval oppérationnel. Point.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Maltosa le septembre 09, 2011, 12:33:42 pm
Citation de: "mvittori"

Quand vous parlez de cheval affaissé,


Ou alors vous parlez d'un cheval qui travaille le dos creux ?
Mais pour moi, un cheval qui travaille le dos creux, ce n'est pas tout à fait la même chose qu'un cheval sur les épaules. Du moins, un cheval sur les épaules ne travaille pas nécessairement le dos vraiment creux, il peut être à plat, sans utiliser son dos, mais sans être creux, se déplacer dans un équilibre horizontal, pas rassemblé, effectivement, mais pas creux ni affaissé.





 

Citer
Les épaules n'ont pas de clavicule, elles ne sont reliées au garrot que par muscles et ligaments.
Oui et bien elles sont donc reliées et donc solidaires quoi qu'il en soit : vous ne pouvez pas avoir les épaules qui se barrent d'un côté et le garrot de l'autre.
 
oui, pour moi aussi, il y a le cheval qui creuse son dos, celui qui le fige (travaille à plat, dos raidi et membres qui bougent dessous, genre trottinette ibérique comme on voit souvent), celui qui se met sur les épaules par effet de poids ou de force (souvent le dos et l'encolure raidis dans ce dernier cas)

Quand aux épaules, même si elles sont rattachées au garrot, cela n'empêche pas celui ci de descendre entre les omoplates si le cheval ne remonte pas son garrot avec l'aide de certains muscles bien spécifiques.

Fais le test sur un cheval, dessellé, arrêté. Tu pinces le dessous du passage de sangle et si biquet n'a pas le dos coincé (pathologiquement), il va remonter son agrrot de 1 à plusieurs cm selon sa sensibilité et musculature. Tu verras en même temps la base de l'encolure remonter et se tendre vers l'avant.

Facile à faire sur n'importe quel cheval ! tu peux faire le test avant qu'il soit monté, et comparer après qu'il ait travaillé, juste après qu'il soit dessellé. S'il remonte moins après le boulot, c'est qu'il y a un souci d'équitation avec lui et que son dos est resté contracté. :):  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 11, 2011, 08:26:11 pm
 Chérif

D'après votre post, il semblerait que vous n'êtes pas du Québec.

Vous m'intriguez cherif avec vos jeunes femmes cavalières qui s'effarouchent dès qu'elles m'aperçoivent. Pourtant lorsque je vais en concours personne s'empresse de descendre de cheval en me voyant, je serais le premier étonné d'autant que très peu de gens me connaisse puisque je ne fais travailler aucun showmen. Vous devez confondre avec quelqu'un d'autre.

je vous disais en effet que je critique facilement, au fond de mon esprit uniquement, les cavaliers qui ne me plaisent pas.. Lorsque je parle de respect c'est celui du cheval monté, ce respect implique en priorité que l'on pratique une équitation intelligente, celle qui préconise l'adaptation et non la soumission.

Pour ce qui est des clinics, par la lecture de vos post, il m'étonnerai fort que leur contenu vous intêresse.
Si vous y penser voir des spins, roll back et stop à gogo, vous serez fort déçu. Je n'ai jamais eu la prétention d'apprendre aux nord américains à faire du reining.
J'expose seulement comment venir aux manoeuvres en évitant les compensations, les subterfuges et comment les améliorer sans les exécuter à profusion. Comment gérer, pérenniser et augmenter les capacités athlétiques naturelles des bons chevaux. Comment donner au cheval ordinaire les moyens physiques pour faciliter l'exécution des manoeuvres et surtout la perpétuité d'une juste gestuelle.
Techniquement : la majorité adhère, pour la pratique c'est plus délicat. Cette culture du tout rapide est difficile à déraciner, cependant il y a des reineurs, surtout non pro, de bon sens. Ils essayent, de là à adopter intégralement !!!!!

En somme je préconise la basse école, certains m'ont vilipendé pour avoir osé la proposer dans un livre il y a vingt ans, mais je vois qu'elle est maintenant suggérée par les pro Français dans une revue western. C'est très bien pour le western et le cheval.

 




 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 13, 2011, 01:19:43 am
 MALTOSA

Vous dites : s'il remonte moins (garrot) après le travail c'est qu'il y a souci dans le travail. Pas toujours. Petite précision concernant votre post.

S'il remonte moins c'est que le travail a pu être bénéfique sur cette region, en effet la tonicité musculaire étant plus importante le garrot s'en trouve moins affaissé ou plus élévé. Sa montée donc parait moins évidente après le "pincer" au passage des sangles. "Pincez "sur un cheval travaillé avec intelligence, ou sur jeune phénomène, le "pincer" provoque très peu de montée du garrot. Ce "pincer" est d'ailleurs le principe de l'effet d'ensemble.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Maltosa le septembre 13, 2011, 09:59:59 am
 Ha ? Merci Noibeu pour cette précision qui m'intéresse beaucoup ! je pensais ma juju bloquée à ce niveau tant elle ne se relevait pas beaucoup au pincé ! :huh:  pourtant, au boulot, elle relève bien sa base....

Je vais aller tester sur nos autres chevaux !  :):  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 16, 2011, 12:05:21 am
 MVITTORI

je pense que vous avez une mauvaise vision de ce que peut être un cheval affaissé. Il n'y a pas uniquement le cheval au dos creux qui est affaissé, il y a aussi le cheval aplatie. L'immense majorité des chevaux pour ne pas dire la totalité ,lorsque qu'ils ont une  position nuque plus ou moins basse, à plat comme vous dites, par rapport au garrot sont toujours plus ou moins affaissés.
Cette posture aplatie tant réclamée en western et cherchée obstinément est une posture biomécaniquement fallacieuse. J'ai la certitude que le reining n'en est pas conscient. La posture aplatie a certes des vertus, notammanent d'étirer la ligne du dessus mais elle a aussi le travers désastreux d'écrouler la machine cheval. Sur le cheval destiné au sport, le résultat est dramatique.
Tout cheval libre de toutes sujettions est positionné 95 % de son temps en descente d'encolure. On sait pourquoi. Dans cette attitude, pourquoi l'instinct développerait systématiquement une musculature pour remonter le garrot, alors que ce dernier est soutenu sans effort apparent sur des suspends musculairement relâchés limitant sa descente entre les épaules. Le garrot est en quelque sorte au plus bas en butée. L'avant en surcharge. Le cheval est dans un équilibre lui permettant tout de même une certaine aisance naturelle. En conclusion, la posture vers le bas naturelle n'a jamais eu le pouvoir de développer une musculature porteuse alors que le cheval n'a rien à porter. Pour nous cavalier le cheval est presque toujours naturellement affaissé.

Je tiens à préciser que je m'adresse ici uniquement au westerner.

A la question madame que je vous ai posé "quelle est la fonction fondamentale du cheval de sport, j'aurais aimé avoir comme réponse "LE PORTAGE". C'est la première tâche du cheval de sport et la réussite sportive dépend intégralement de cette contrainte.
Je vous répondrai plus loin à la seconde concernant l'équilibre.

Le reineur ne se pose jamais la question : qu'est je dois faire pour me rendre le plus léger possible et ainsi obtenir de la part du cheval plus de mobilité. Le reining veut rendre son cheval savant bien avant qu'il soit athlète, c'est une erreur fondamentale, dans le temps les deux aspirations doivent être intimement soudées.
Donc le cheval a à combattre sa masse alourdie de celle de son cavalier. La maîtrise des masses incombe au cavalier. On n'a jamais vu un cheval dès qu'il est monté s'imposer de lui même une gymnastique dans le but de mieux porter son cavalier.
Maîtriser les masses, c'est à dire les réduires dépend d'un développement musculaire. Ce sont les forces musculaires qui contrôles les masses et surtout pas le jack.

La seule posture qui développe ces forces est le rassembler. Or celui-ci n'existe pas en western, du moins je ne l'ai jamais vu.

Acquérir la sublimation du véritable rassembler, le seul qui vaille, dépend du développement musculaire de la région du garrot. Région stratégique du cheval de sport. Développer musculairement la base de l'encolure pour qu'elle se soutienne seule sans que le dos y participe afin d'obtenir l'extension de l'encolure, développer toute la musculature de SOUTIEN de la région du garrot est un travail prioritaire. En développant musculairement cette région, par synergie on développera la musculature permettant le rapprochement de l'arrière sur l'avant.
On obtient ainsi le rassembler qui est en somme une attitude qui rassemble les forces repoussant vers le haut les forces gravitationnelles. De cette attitude difficile nait l'extension de l'encolure, attitude plus facile et si chère au western, à ne pas confondre avec la descente d'encolure, attitude dans laquelle l'effort musculaire est au minimum (repos). On est dans le principe de "qui peut le plus (rassembler) peut le moins (extension de l'encolure). Alors que le reining fait tout le contraire, l'extension vient du bas en prenant de la vitesse, le dos participe au soutien de l'encolure.










 








 















 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 16, 2011, 01:42:45 am
 Mauvaise manip : la suite.

Concernant la surcharge des épaules, que le cheval soit en reining, en basse école, en haute école, il a toujours plus ou moins davantage de poids sur les épaules, même au piaffer par rapport à l'arrière l'avant est surchargé. Ca n'empêche pas la légèreté dans la mesure ou la machine cheval est en conformité avec le portage, point essentiel. Le poids du cavalier est une force dirigée vers le bas qui s'adresse sur le segment dorsal et qui tend à le crouler. Le cheval par sa musculature développée en adoptant le rassembler force en sens inverse. C'est un antagonisme. Il est a remarquer que lorsque le cheval adopte une extension d'encolure véritable il met en route les forces utiles au portage qui ne sont pas instinctives mais transmises et celles utiles à la lomotion qui sont instinctives mais canalisées.

Toujours concernant les masses.
La sommité sur la vidéo emploie le jack parce qu'il répond à un effet de masse qui est celui de la force d'inertie. Cet effet de masse se fait d'autant plus sentir dans une décélération (stop). Le poids d'une masse en mouvement rectiligne augmente lorsqu'il subit une décélération, c'est ce qu'on appelle le poids apparent, ce poids, qui est en fait une force, est dirigé directement sur le garrot. Cette région doit être soutenue par la contraction de ses muscles de soutien et ceux de la base de l'encolure pour soutenir son extension. Observer attentivement la photo du cheval de Fonc losqu'il stope dans la revue newwestern, l'encolure est bien orientée parce qu'elle est bien soutenue par sa base musculairement très développée, il n'y a pas d'affaissement du garrot dû au poids apparent.. Le stop est super.
Alors que celui de la sommité, l'animal combat la force d'inertie en changeant d'attitude. Lors du stop, au lieu de résister avec des forces vives (musculaires) certainement déficientes, le cheval combat l'inertie en projettant son encolure vers le bas ce qui décharge le segment cervical du poids de la tête. Le cheval, en descendant rapidement sa tête, le cavalier a certainement perçu un appui (effet de masse) frustré : il jack. Ce phénomène constaté est une compensation. Cette dernière se caractérise toujours par un changement de posture ou d'attitude. C'est une perte d'équilibre toujours combattu par le jack.

Pour conclure ces quelques lignes, je vais vous déballer ce que je pense du reining actuel.
Le reining a une vision étroite, archaïque et reductionniste qui, sans le savoir, se prive de toute une tranche de la réalité. Ainsi le reineur est dans une situation où il oublie que le cheval est assujetti à certaines lois de la nature. La focalisation à outrance sur le rendement du cheval sans s'appréter à lui proposer un apprentissage provoquant des modifications adaptatives sur les contraintes qui lui sont inhérentes est un exemple d'anthropocentrisme. Le cheval de reining trop souvent contraint par la brutalité à conserver cette posture affaissante quelle que soit la vitesse à laquelle il se déplace san tenir compte de sa nature est également de l'anthropocentrisme avéré.
Bref, le reineur ne pense qu'à sa gueule.

Je serai plus concis sur l'équilibre.








 base du tronc le garrot vient en but  

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Maltosa le septembre 16, 2011, 08:40:56 am
 Noibeu : je ne puis être qu'entièrement d'accord avec cet exposé !!  :-o  
Une remontée du garrot, une bouche liante et des post actifs qui s'engagent et se fléchissent depuis la hanche.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le septembre 16, 2011, 10:00:48 am
 Ben,

Ce n'est pas coutume, mais là je dis bravo Noibeu, sincèrement.

Ignare techniquement, je crois pourtant avoir compris ton analyse.
Cà donne envie d'en savoir plus.



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: chérif le septembre 16, 2011, 11:52:05 am
 Pour une fois tout le monde je pense est d'accord avec noibeu. :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: zippeline le septembre 17, 2011, 02:35:31 am
 Bon enfin on parle technique,, et je reconnais là les exposés de noibeu, et je suis entièrement en accord avec lui,, ça me rappelle de bon vieux souvenirs,,,
au plaisir d'en lire la suite,,,  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Lalie le septembre 17, 2011, 09:45:13 am
 Voilà qui fait plaisir à lire  :oky:
C'est quand beaucoup plus constructif un partage de connaissances comme cela  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 17, 2011, 10:53:33 am
Citation de: "noibeu"
MVITTORI

je pense que vous avez une mauvaise vision de ce que peut être un cheval affaissé. Il n'y a pas uniquement le cheval au dos creux qui est affaissé, il y a aussi le cheval aplatie. L'immense majorité des chevaux pour ne pas dire la totalité ,lorsque qu'ils ont une  position nuque plus ou moins basse, à plat comme vous dites, par rapport au garrot sont toujours plus ou moins affaissés.
Cette posture aplatie tant réclamée en western et cherchée obstinément est une posture biomécaniquement fallacieuse.

Je tiens à préciser que je m'adresse ici uniquement au westerner.

 
Vous ne parlez que strictement dans le cadre du reining, alors, quand vous mettez dans le même panier cheval "applati" et cheval "affaissé" ?
Mettez des images en face de vos notions d'applati et d'affaissé pour qu'on sache de quoi on parle, parce que pour moi, ce sont des degrés différents et je n'amalgame pas cheval dans un équilibre horizontal (ce que vous appelez applati) et cheval sur les épaules, mais je ne pense pas spécifiquement à la discipline du reining.
Par ex., même dans la fonction de portage,  en endurance, le cheval qui fonctionne dans un équilibre horizontal n'est pas une "erreur" équestre. C'est un mode de fonctionnement économique qui convient à l'objectif de la discipline, à mon sens.



Citer
A la question madame que je vous ai posé "quelle est la fonction fondamentale du cheval de sport, j'aurais aimé avoir comme réponse "LE PORTAGE". C'est la première tâche du cheval de sport et la réussite sportive dépend intégralement de cette contrainte.
Non mais ça, c'est pas une réponse spécifique au cheval de sport : c'est valable pour tout cheval de selle (celui de randonnée aussi, si on prend par là).
Titre: Parlons Technique
Posté par: Maltosa le septembre 17, 2011, 11:57:15 am
 pour moi, dos aplati, affaissé ou creux, c'est toujours le problème du garrot qui ne remonte pas.

De même que post engagés ne sont pas synonyme de cheval en équilibre (voir les ps de courses qui ont un engagement maximum alors que se déplaçant sur les épaules)
Titre: Parlons Technique
Posté par: stephanieg le septembre 19, 2011, 04:34:51 pm
 Enfin une discution passionnante, et un exposé de Noibeu très intéressant. :-o

Si nous pouvions avoir quelques photos illustrant vos théories celà serait encore mieux !

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: chérif le septembre 19, 2011, 04:52:05 pm
 
Citation de: "stephanieg"
Enfin une discution passionnante, et un exposé de Noibeu très intéressant.:-o

Si nous pouvions avoir quelques photos illustrant vos théories celà serait encore mieux !
Sa s'est une super idée ,et une vidéo se serai pas mal n'ont plus.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 19, 2011, 06:52:31 pm
 Lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 19, 2011, 11:25:08 pm
 mvittori

L'équilibre horizontal : je ne sais pas ce que c'est. Expliquez moi.

 (1)Un cheval applati est toujours sur les épaules. C'est un équilibre.

 (2)Un cheval applati est celui dont la musculature de soutien n'est  pas sollicitée ou tellement peu qu'elle ne peut pas se développer. Il est affaissé.

 (3)Un cheval applati peut avoir une musculature de soutien développée soit naturellement ou artificiellement. Le laisser continellement ainsi fera pérécliter irrémédiablement cette musculature. Il va s'affaisser.

(4) La fonction de portage c'est la forte sollicitation des fléchisseurs, (musculature très peu sollicité à l'état naturel) le cheval prend du rebond, se grandit, l'engagement des postérieurs se réduit au détriment des hanches, la poussée est de moins en moins horizontale jusqu'à devenir quasiment verticale, le cheval perd de la vitesse..

(5)Le cheval de ballade n'a pas besoin d'être mis dans cette situation.

(6) Le cheval d'endurance encore moins. Cet animal n'a pas besoin du même investissement de la musculature fléchissante, très éprouvante, mais plutôt d'effort plus élevé des extenseurs responsables en majorité de la coordination motrice héréditaire : Il faut avancer sur des forces inertielles les forces locomotrices. depuis des millénaires il en est ainsi pour se déplacer.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 20, 2011, 12:14:50 am
 mvittori

A l'état libre le cheval combat la gravité avec ses extenseurs, cette musculature est également responsable en majorité de la locomotion, Ce sont les forces locomotrices instinctives. Il faut laisser la machine cheval ainsi si l'on veut se déplacer longtemps et loin. Pour ce qui est du soutien le tonus suffit. C'est pour le cheval une économie d'effort d'aller comme la nature l'en a disposé. Evidemment il y a des chevaux morphologiquement plus adaptés que d'autres pour cette activité. Un ibérique par exemple n'a pas les allures rasantes comme peu l'avoir un pur sang arabe. Les allures relevées sont infiniment plus contraignantes parce qu'elles mettent en jeu la musculature fléchissante qui est sollicitée à l'état libre que très rarement. Son développement musculaire incombe au cavalier. Sur les chevaux de sport ( tous les chevaux auxquels on demande une gestuelle spécifique) il faut obtenir un équilibre dynamique entre ces deux sytèmes
musculaires pour que les effets de masses et les effets de forces ne mettent pas en évidence les compensations et les subterfuges. Eviter les forces instinctives (raideurs) et les remplacer par des forces transmises, celles qui sont capables de produire du travail.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 20, 2011, 12:18:44 am
 Les photos : je ne sais pas les mettre ici. Trop vieux pour connaitre toutes les subtilités de l'ordinateur.

Mettez en, vous. On en discutera.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 20, 2011, 12:23:49 am
 Reiner

Vous dites : le rassemblé est d'avoir un cheval opérationnel, pouvez-vous approfondir.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 20, 2011, 12:28:01 am
 ZIPPELINE

Salut. Toujours plus classique que western?
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 20, 2011, 09:51:46 am
Citation de: "noibeu"
mvittori

L'équilibre horizontal : je ne sais pas ce que c'est. Expliquez moi.
 
Et bien pour moi, le cheval d'endurance qui se déplace de façon optimale pour être performant dans sa discipline (et donc dévorer du km tout en s'économisant et tout en portant un cavalier) se déplace dans un équilibre horizontal,  un peu comme vous le définissez dans (6).
Effectivement, le (4) ne convient pas au cheval d'endurance pour avaler des km en économisant son appareil locomoteur : trop de report de l'effort sur l'arrière-main pour que ça soit économique sur de longues distances.
Mais ça me paraitrait grossier de dire qu'un cheval d'endurance peut s'avaler 160 km en 1 journée en étant "affaissé".

Pour moi, il n'est ni affaissé, ni rassemblé, pour bien fonctionner. Sinon, ces chevaux là finiraient avec des pathologies monstrueuses de dos et des membres antérieurs, sur de telles distances !
Le cheval d'endurance bien entrainé répartit les charges entre l'avant et l'arrière main de façon équilibrée aussi, mais différente du cheval rassemblé (telle que l'équitation classique la définit) :  il se déplace dans un équilibre horizontal, c'est à dire pas plus sur les épaules que sur les hanches (match nul entre les 2, si je puis dire).  

C'est là que je trouve vos définitions complètement décalées avec ce que je perçois.
Pour vous, c'est tout ou rien. Rassemblé ou affaissé.

Pour moi, il y a différents types de portage, différents degrés de "portage" optimal entre le "affaissé", sur les épaules, et le (4).

Ce que vous appelez "portage", ce que vous écrivez dans (4), c'est pour moi la définition du rassemblé.

Alors que quand vous parliez de fonction de portage, je pensais que c'était le fait de porter l'homme et que ce que vous appelez "la conformité à la fonction de portage", et bien je le lisais comme étant l'aboutissement d'un entrainement musculaire du cheval sous la selle pour adapter l'effort musculaire dans sa locomotion pour porter l'homme sans "s'esquinter".
Or, ce travail d'adaptation au fait de porter l'homme, quelle que soit la discipline, il faut le faire, mais dans ma vision, il y a différents modes d'adaptation et donc de "portage" adéquats, autant musculaire que métabolique, en fonction des disciplines.

Autrement, comment définiriez-vous la locomotion adaptée et donc le portage "optimisé" du cheval de complet sur un cross ?
Le (4) ne convient pas non plus sur un parcours de cross; pourtant, le cheval de complet a bien également une fonction de portage !!!

Et dans le (6), pour vous, le fonctionnement du cheval est-il "affaissé" ?
Pour moi : non.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 20, 2011, 10:04:13 am
Citation de: "noibeu"
mvittori

A l'état libre le cheval combat la gravité avec ses extenseurs, cette musculature est également responsable en majorité de la locomotion, Ce sont les forces locomotrices instinctives. Il faut laisser la machine cheval ainsi si l'on veut se déplacer longtemps et loin. Pour ce qui est du soutien le tonus suffit. C'est pour le cheval une économie d'effort d'aller comme la nature l'en a disposé. Evidemment il y a des chevaux morphologiquement plus adaptés que d'autres pour cette activité. Un ibérique par exemple n'a pas les allures rasantes comme peu l'avoir un pur sang arabe. Les allures relevées sont infiniment plus contraignantes parce qu'elles mettent en jeu la musculature fléchissante qui est sollicitée à l'état libre que très rarement. Son développement musculaire incombe au cavalier. Sur les chevaux de sport ( tous les chevaux auxquels on demande une gestuelle spécifique) il faut obtenir un équilibre  dynamique entre ces deux sytèmes musculaires
Là, je vous suis plutôt bien ...
Mais justement, il y a tellement de conformations différentes dans la nature, selon les races, qui induisent tellement de différences entre le fonctionnement d'un cheval A et B, mais aussi tellement de différences dans le type d'effort musculaire demandé aux chevaux d'une discipline A et B, que j'ai d'autant plus de mal à comprendre votre vision un peu trop "0" ou "1" du "affaissé" ou (4).
Et justement, les variations entre pathologies prédominantes dans une discipline et une autre sont aussi une indication de ces différences : celui à qui on demande sans cesse de se propulser vers le haut ne risquera pas les mêmes pathologies que celui à qui on demande de se propulser uniquement vers l'avant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colomba le septembre 20, 2011, 10:58:56 pm
 Tu as raison ML, d'autant plus que si c'était le cas, sachant que de nombreux psar ont plutot les fesses plus hautes que le garrot, le dos s'effondrerait totalement avant la fin de la course. Ce qui n'est pas le cas (on le voit par contre sur des petites courses), et le cheval bien musclé, au fur et a mesure de l'effort et de la fatigue, va plutot baisser la tete pour soulager son dos, qui reste bien le centre porteur, malgré cet équilibre horizontal.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 21, 2011, 11:27:02 pm
 Mvittori

L'équilibre horizontal comme vous le décrivez n'existe pas. Vous comparez le cheval à une balance. Vous vous imaginez que le poids est réparti également sur l'avant main et sur l'arrière main. c'est complètement faux. L'attitude aplatie  vous donne la sensation que le cheval est dans un équilibre horizontal d'où l'association avec une balance. Comme beaucoup de cavaliers vous vous êtes amarez à cette métaphore. La métaphore est certes séduisante mais elle ne peut pas s'appliquer  au cheval. La balance consiste à mettre deux poids égaux de part et d'autre d'un point d'appui. Il y a équilibre. Hors chez le cheval cet équilibre n'existe, sa stratégie consiste à toujours avoir un poids excédentaire sur les antérieurs par rapport aux postérieurs. L'avant est toujours plus ou moins surchargé. je l'ai déjà dit, même dans l'attitude rassemblé et jusqu'à sa sublimation il en est ainsi. C'est donc un mythe de penser mettre un cheval dans cet équilibre horizontal. Maintenant, concernant l'horizontalité du cheval, il faut parler de posture horizontale. Dans ce cas ci il y a assurément une forte surcharge de l'avant main d'autant que le segment cérébral se trouve en encorbellement par rapport au tronc du cheval. Soit le segment cérébral est soutenu par lui-même à condition d'une musculature appropriée greffée sur le tronc et née du rassembler mais avec un garrot toujours plus ou moins affaissé car le cheval est dans une position horizontale nuque à hauteur du garrot. Le garrot commencera à être soulevé dès les premiers degrè de rassembler, dès que la posture du segment cervical s'éloignera de l'horizontale.
Dans cette posture horizontale, l'avant peut être plus ou moins léger, à condition que le dos ne participe pas au soutien de l'encolure, et que l'angle tête encolure reste largement ouvert. Cette posture horizontale ne développe pas la fonction de portage, bien au contraire elle peut l'affaiblir. Il est donc indispensable d'aller vers un certain degrè de rassembler pour empêcher ce phénomène. Il n'est donc pas en conformité avec le portage comme le réclame le cheval d'école.
Un cheval au garrot affaissé peut très bien porter et faire le tour du monde à condition évidemment qu'il ne soit pas sujet à des résistances qui parasiteraient la décontraction. En endurance, contrairement au dressage on laisse au cheval l'initiative d'organiser sa posture. Le cheval prendra évidemment la posture horizontale par économie d'effort, pourquoi releverait-il son garrot, puisqu'il n'a pas besoin de réduire son cadre. Il faut par contre s'inquiéter d'un dos relâché afin qu'il participe sereinement au soutien du cavalier et au processus de locomotion naturelle au cours duquel il transmet la poussée de l'arrière grâce a son étirement intermittent, dans cette mécanique bien huilée, le garrot peut être affaissé et le cheval chargé d'épaule. Il n'y a pas d'impotance néfaste tant que le cheval est ainsi positionné, c'est à dire en extension d'encolure, mais ne laissez pas le cheval s'affaisser en position de descente d'encolure très longtemps comme le fait le reining. Observer les chevaux des sommités françaises, là les chevaux sont affaissés, enterrés même et pourtant il font tout de même du reining, malheureusement médiocrement.
Un cheval au garrot affaissé peut faire du sport, j'en vois de partout, même dans les plus grands concours de dressage, de cso, de complet, de reining: le rassembler n'existe pas ou très très peu. En dressage il y a un ou deux chevaux.
Je suis absolument convaincu que le cheval travaillé en descente d'encolure, nuque plus basse que le garrot, n'est pas approprié à la fonction de portage. Travaillez toujours vos chevaux nuque plus haute que le garrot. Cette attitude est celle de la reconstruction posturale : Un cheval se construit.





 
Titre: Parlons Technique
Posté par: einstein le septembre 22, 2011, 10:42:30 am
  Travaillez toujours vos chevaux nuque plus haute que le garrot. Cette attitude est celle de la reconstruction posturale : Un cheval se construit.

Avec une attitude très haute on obtiendra des allures bondissantes, ce qui n'est pas recherché.
Que la majorité des cavaliers aient leurs chevaux avec le garrot effondré oui, mais regardez et discutez avec de bons professionnels, ils recherchent le garrot qui monte, sans pour autant avoir la nuque en point le plus haut.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 22, 2011, 11:01:36 am
Citation de: "noibeu"
Mvittori

Vous comparez le cheval à une balance. Vous vous imaginez que le poids est réparti également sur l'avant main et sur l'arrière main. c'est complètement faux.
Pas du tout !
Vous prenez toujours les gens pour des imbéciles simplistes, dans la vie ???

Comme d'habitude, vous continuez à prêter aux autres des idées qui ne sont que votre vue de l'esprit (et toujours négative, qui plus est ... je comprends les propos de je ne sais plus qui disant que les cavaliers n'appréciaient pas trop monter sous votre regard : si vous les descendez constamment en commençant par leur dire qu'ils ne comprennent rien à rien, comment voulez-vous entamer une relation constructive avec les gens ???).

Je ne suis pas bête au point de m'imaginer un cheval qui se déplace comme sur 4 roues collées au sol dans un équilibre invariable !
Je suis encore capable de voir qu'il se déplace dans un mouvement de balancier +/- variable et ample, +/- de moteur entre l'avant et l'arrière main.

Si je vous dis les choses autrement pour décrire ce que la plupart des cavaliers qualifient d'équilibre horizontal : répartir les forces, le moteur, égalité entre la traction et la propulsion, donc répartition de l'effort et des masses de façon à peu près égale entre l'avant et l'arrière main, ça vous parlerait mieux ?

Votre vision du portage, elle est vraiment complètement réductrice, si vous persistez à ne l'attribuer qu'au seul rassemblé tel qu'il est défini en équitation classique.
Comment pouvez-vous rayer de la carte toutes les autres formes de locomotion du cheval de sport dans les autres disciplines et vouloir parler de cheval de sport en niant que dans les autres disciplines, un autre modèle de locomotion et d'équilibre puisse être tout aussi valable pour préserver le cheval dans l'effort sportif sous la selle !!!
Là, vous cataloguez tout ce qui ne se déplace pas rassemblé d'affaissé : je ne suis pas d'accord avec votre vocabulaire, en tous cas sur ce mot affaissé.

Je veux bien comprendre votre point de vue sur le cheval de reining, que vous pensiez que cette évolution vers un cheval avec un placer très bas n'est pas bonne physiquement.
Mais ne mettez pas tout dans le même panier.
Ca m'étonnerait que les cavaliers de complet ou d'endurance ne sautent pas au plafond non plus s'ils vous entendaient qualifier leurs chevaux d'affaissés
 :wacko:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 24, 2011, 12:15:39 am
 mvittori.

Madame, je trouve chez vous un susceptibilité hypersensible.

Vous dites : répartit les charges entre l'avant et l'arrière de façon équilibrée ; il se déplace dans un équilibre horizontal, c'est à dire pas plus de charge sur les épaules que sur les hanches (match nul entre les deux).

Et bien madame, je vous le répète, votre vision de l'horizontalité est fausse. Votre égalité de poids existe bel et bien sur les deux plateaux d'une balance (d'où l'analogie) mais pas sur un cheval.

Un cheval en posture horizontale c'est à dire en extension d'encolure a toujours plus de poids sur l'avant que sur l'arrière. En fonction du maintien de son encolure le cheval est plus ou moins sur les épaules.

Mes interventions ne s'adressaient qu'aux chevaux de reining.

Mais puisque vous bifurquez sur le cheval d'endurance, que je connais très bien, je vais vous déballer mon point de vue.

Je suis absolument catégorique concernant leur affaissement du garrot. Un cheval ne peut pas soutenir sur 160 kilo l'extrême pénibilité de soulever son garrot, il ne peut être qu'au fond du sac, mais soutenu tout de même. La lutte contre la gravité fonctionne comme au naturel par les extenseurs et non par les fléchisseurs. C'est une économie d'effort pour l'animal. Attitude qui s'affranchit des grandes difficultés de la reconstruction posturale.
Cette posture aplatie est l'expression d'une adaptation, le cheval est configuré pour se déplacer plus ou moins rapidement, il est sur les épaules, car la charge est en avant du point d'appui, le cheval est entraîné vers l'avant, c'est un point positif pour l'endurance. Bien que le cheval soit sur les épaules la fonction de locomotion est toujours assurée. Il est clair que cette fonction est assurée par un jeu de contraction musculaire dont la coordination est prépondérante sur la réussite ou l'echec de la tâche dans laquelle le cheval est impliqué.

Quant aux chevaux de complet, que je connais très bien également, je vous dirais seulement que dans ce milieu, comme pour le dressage, la légèreté n'existe pas, ni le rassembler, tout simplement parce qu'ils sont empoignés.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 24, 2011, 12:26:09 am
 Einstein.

Je serai curieux de savoir comment font les bons pro pour développer la musculature responsable du soulèvement du garrot, la nuque toujours basse.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le septembre 24, 2011, 10:52:05 am
Citation de: "noibeu"
mvittori.

Madame, je trouve chez vous un susceptibilité hypersensible.


 
Non, non ... ça doit être le mur de l'écrit qui vous donne peut-être l'impression que je suis susceptible (je suis agacée quand vous traitez les gens d'ignares, mais là, ce n'est pas le cas, vous défendez vos points de vue sans agresser, ça me va).:stuart:  

Citer
Vous dites : répartit les charges entre l'avant et l'arrière de façon équilibrée ; il se déplace dans un équilibre horizontal, c'est à dire pas plus de charge sur les épaules que sur les hanches (match nul entre les deux).

Et bien madame, je vous le répète, votre vision de l'horizontalité est fausse. Votre égalité de poids existe bel et bien sur les deux plateaux d'une balance (d'où l'analogie) mais pas sur un cheval.
Un cheval en posture horizontale c'est à dire en extension d'encolure a toujours plus de poids sur l'avant que sur l'arrière. En fonction du maintien de son encolure le cheval est plus ou moins sur les épaules.
Je comprends ce que vous voulez dire sur l'incidence du balancier de l'encolure dans la locomotion du cheval. Je suis d'accord qu'on ne peut pas totalement faire d'analogie entre une balance et un cheval (la première étant de toutes façons statique dans l'espace, on l'analogie est faussée, on ne peut pas parler d'un équilibre statique dans le cas présent), mais ce n'est pas simple de trouver une image plus adaptée au mouvement perpétuel de balancier d'un cheval qui se déplace.
Je suis d'accord aussi que quoi que l'on fasse, le cheval est fichu de telle façon qu'il a plus de poids à l'avant à déplacer qu'à l'arrière, que son naturel est de se déplacer sans nécessairement compenser cette surcharge naturelle des épaules et donc, je vous suis quand vous dites ça :
Citer
La lutte contre la gravité fonctionne comme au naturel par les extenseurs et non par les fléchisseurs. C'est une économie d'effort pour l'animal.
Mais je ne vous suis toujours pas dans cette description de cheval d'endurance affaissé :
Citer
Je suis absolument catégorique concernant leur affaissement du garrot. Un cheval ne peut pas soutenir sur 160 kilo l'extrême pénibilité de soulever son garrot, il ne peut être qu'au fond du sac, mais soutenu tout de même.
Parce que justement, pour moi, soutenu, ce n'est pas "affaissé".
C'est pour ça que je vous trouve trop tout noir ou tout blanc, excessif.
Citer
Mes interventions ne s'adressaient qu'aux chevaux de reining.
Ben vous faites bien de le préciser, puisque par ailleurs, si je résume, pour vous, dans toutes les disciplines, les chevaux sont affaissés et/ou empoignés.
Titre: Parlons Technique
Posté par: einstein le septembre 25, 2011, 08:10:53 am
Citation de: "noibeu"
Einstein.

Je serai curieux de savoir comment font les bons pro pour développer la musculature responsable du soulèvement du garrot, la nuque toujours basse.
ben ils sont doués, eux
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: typhoon le septembre 25, 2011, 10:00:06 am
Citation de: "einstein"
Citation de: "noibeu"
Einstein.

Je serai curieux de savoir comment font les bons pro pour développer la musculature responsable du soulèvement du garrot, la nuque toujours basse.
ben ils sont doués, eux
+1  :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le septembre 25, 2011, 12:46:24 pm
 dans un equilibre c'est les moment qui doivent etre identiques de chaque coté et non les forces!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le septembre 25, 2011, 12:54:48 pm
 donc si je continue dans mon raisonnement ,qui est peut être complêtement faux,si le cheval a le garrot en l'air il peut être en equilibre horizontal en ayant plus de poids sur ces antérieurs car le garrot est plus proche des antérieurs que des postérieurs il me semble.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 25, 2011, 04:34:56 pm
 Equilibre et naturel= reining
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 25, 2011, 08:04:13 pm
 mvittori

Quand je dis "tout de même soutenu" Sur un cheval mené les rênes plus ou moins loos comme le cheval d'endurance dont je trouve le garrot affaissé c'est qu'il arrive un moment ou l'affaissement s'arrête, il est alors soutenu par les suspends relâchés, sinon on le retrouverait entre les genoux. mais cet affaissement n'a aucune incidence sur la fonction de locomotion, aucune puisqu'elle est la coordination motrice héréditaire.
Avez-vous déja piaffé sur un cheval d'aplomb ?
Evidemment que dans toutes les disciplines on rencontre énormément de chevaux affaissés, le vrai rassembler n'existe plus, comme celui de l'ancienne école française. On est alors obligé d'empoigner l'animal sinon il s'enterre.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 25, 2011, 08:11:07 pm
 Einstein

Oui des doués, que dis-je des surdoués pour les balivernes, en l'avalant celle-là vous m'avez donné par la même la mesure de votre niveau équestre.

Depuis des millions d'années le cheval passe sa vie encolure basse, si le garrot monté ça se saurait.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Maltosa le septembre 25, 2011, 08:16:59 pm
Citation de: "noibeu"
Einstein

Oui des doués, que dis-je des surdoués pour les balivernes, en l'avalant celle-là vous m'avez donné par la même la mesure de votre niveau équestre.

Depuis des millions d'années le cheval passe sa vie encolure basse, si le garrot monté ça se saurait.
 :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 25, 2011, 08:52:31 pm
 Reiner

Vous les aimez les addition.
J'ai changé le résusltat
Equilibre + naturel = reining médiocre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 25, 2011, 09:00:09 pm
 Salut cstefic

Tu peux m'éclairer un peu plus. J'ai un peu de difficulté à te comprendre.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 26, 2011, 02:34:38 pm
Citation de: "noibeu"
Reiner

Vous les aimez les addition.
J'ai changé le résusltat
Equilibre + naturel = reining médiocre.
 :D  médiocre lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: einstein le septembre 26, 2011, 02:35:41 pm
  en l'avalant celle-là vous m'avez donné par la même la mesure de votre niveau équestre.

lol l'attaque facile
je ne suis pas douée, je l'admet, mais je ne passe pas mon temps à dénigrer les équitations différentes de celle que je pratique.
Si ca vous fait plaisir de dire que les chevaux western n'utilisent pas leur dos, okay, je m'en fout, ca me montre juste votre piètre niveau équestre  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 26, 2011, 02:36:00 pm
 Y a des doué et ceux qui tentent de les casser... C'est la vie.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le septembre 26, 2011, 02:38:13 pm
Citation de: "einstein"
en l'avalant celle-là vous m'avez donné par la même la mesure de votre niveau équestre.

lol l'attaque facile
je ne suis pas douée, je l'admet, mais je ne passe pas mon temps à dénigrer les équitations différentes de celle que je pratique.
Si ca vous fait plaisir de dire que les chevaux western n'utilisent pas leur dos, okay, je m'en fout, ca me montre juste votre piètre niveau équestre  :lol:
Il peut insultet qui il veut...  Si tu savais ce qu'on dit de lui...lol
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 26, 2011, 09:24:45 pm
 reiner

Divulguez monsieur, divulguez, je vous donne l'autorisation.

je ne crains le mépris de personne.
Titre: Parlons Technique
Posté par: le5decav le octobre 22, 2011, 02:51:10 pm
 Dis  Noibeu, en face, c'est la charge ou j'y connais plus rien :cheval:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 01, 2012, 11:09:58 pm
 J'avance avec respect cette remarque :

Je trouve aberrant que l'équitation western Française puisse prendre des cours de basse école classique par le western Québécois.

Tentez d'analyser la situation pour susciter la réflexion.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 01, 2012, 11:20:18 pm
Citation de: "noibeu"
J'avance avec respect cette remarque :

Je trouve aberrant que l'équitation western Française puisse prendre des cours de basse école classique par le western Québécois.

Tentez d'analyser la situation pour susciter la réflexion.
Pas plus aberrant que de vouloir donner des leçons sur le reining aux américains quand on est français  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 01, 2012, 11:30:14 pm
 mvittori

Ah non madame, encore et toujours vous vous méprenez sur mes intentions, je n'ai jamais voulu leur apprendre leur reining, ils en sont les maîtres incontestables, seulement leur apprendre à monter à cheval.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: waldorf le février 02, 2012, 10:01:57 am
 ALORS CETTE ENTREVUE AVEC ANKSU ?

Ça vas c'est assez visible comme cela ?? Tout le monde arriveras a lire ?  


:-D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: waldorf le février 02, 2012, 10:13:02 am
 :grmbl:  c'est quoi ces balises ..



ALORS CETTE ENTREVUE AVEC ANKSU ? [/SIZE=14]

Et oui je floode !!

Ça vas c'est assez visible comme cela ?? Tout le monde arriveras a lire ?

Ils semblerais que bon nombres de lecteurs soient blasés d'être considérés comme des Colomba Palumbus , des Tinca Tinca , Meles Meles et autres Desertous-operativus Idioticus .

Quand a moi pensez vous vraiment que je sois un Eatibus Anythingus ??

 :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le février 02, 2012, 10:47:55 am
 pour la balise de fermeture, il faut juste mettre ça :

[/SIZE]

voilà voilà....   :out:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 02, 2012, 09:22:21 pm
Citation de: "noibeu"
mvittori

Ah non madame, encore et toujours vous vous méprenez sur mes intentions, je n'ai jamais voulu leur apprendre leur reining, ils en sont les maîtres incontestables, seulement leur apprendre à monter à cheval.
C'est encore plus déplacé et prétentieux. Mais vous ne doutez jamais de rien, manifestement.  :rire: Dommage ... c'est une grande qualité dans la vie, de savoir douter et se remettre en question ...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 03, 2012, 12:41:28 am
 mvittori.

Vous avez un peu raison : naïvement j'ai eu cette prétention, vouloir faire boire des ânes qui n'avaient pas soif. j'en suis hélas revenu dépité car j'avais oublié dans ce temps certains principes de l'éducation

Pour ce qui est du déplacé, je m'autorise à dire que le reining tel qu'il est pratiqué est assurément à côté de la réalité, celle de la dignité.

Quant à mes doutes, je ne doute pas un instant que le raisonnement ne fait pas partie de la panoplie du reining. je ne doute pas également que le reining a un déficit culturel équestre, mais pas moteur, puisque dans tous les cas, la force s'avère nécessaire et davantage encore parce qu'il n'a jamais compris les effets. Quand la brutalité règne, ce n'est plus la raison qui gouverne.

Quant à mes doutes équestres, les progrès, les miens et ceux de mes chevaux me protèges de ces doutes.

Si vous le permettez madame, un petit conseil pour finir, continuez de pratiquer la basse école sous la gouverne de votre instructeur québécois et lisez et relisez son livre comme une évangile. Si vous avez des questions n'hésitez pas je vous éviterez peut-être d'être traversée par des doutes.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 03, 2012, 01:05:52 am
 Pour ce qui est de ma rencontre avec anksu et son amie, elles sont toutes deux de charmantes et jolies jeunes femmes.

Niveau équitation ce fut relativement plat. On m'a proposé de monter une jument de 17ans, plus du genre rossinante que de celui du gunner, j'ai pensé un instant que l'on voulait me ridiculiser, je l'ai tout de même monté, je le répète, plat.

Anksu m'a montré ses chevaux, quarter ordinaires, commes les miens, il faut les travailler dans le bon sens et ils progresserons c'est certains.

Si vous faites partie de ses connaissances, demandez lui de vous montrer par MP les photos qu'elle a prise.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 03, 2012, 08:34:06 am
 vous avez monte ??
non je dit plutot que vous avez juste pose vos fesses sur un cheval et fait du pas pendant 30 mn avec des erreurs de mains et de tenu de debutant . vous avez meme pas cherche a faire quoi que se soit avec la rossinante alors qu elle est dresse... oui on vous a dit qu elle savait rien faire mais c etait pour voir votre reaction et ce que j ai vue est purement lamentable... vous ne faite que si le cheval est dresse ..des gens comme vous il y en a tout les coins de rue.
et vous etes tellement bon que mes quarters sont des paints !!!!!!!
mais normal pour vous d avoir rien vu vu que vous croyez que tous les gunner sont belle face !!!
parlons en de votre quarter : vous en avez combien ? car on a pas compris...1 jument ou plus ?? en pension ??  3 eleves perdu je sait plus ou que vous allez voir 1 fois par mois ? vous etes champion de france et d europe plusieurs fois en reinning ?? dans 5 ans vous allez mettre du talent dans votre cheval que vous avez qualifie de pas terrible car vous vous etes fait avoir ??
certe mon poulain va progresser lapalisse aurait pas dit mieux...l autre vous l avez vu a l arret dans le parc !!!!
des fotos j en ai pas quand j ai vu comme vous etiez a cheval ben j en ai pas fait et pour vous dire je me suis emme*de pendant toute la demi heure j ai meme joue au jeu de mon cellulaire et discute cuisine avec valerie.
bref comme j ai dit aux connaissances : et ben ptin tout ca pour ca   :huh:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: KID le février 03, 2012, 09:27:24 am
 anksu comment cela fait 'il que jusqu’à maintenant pas mot et tout d'un coup vous dénigré? Si vous êtes cavalière un cheval de 17 ans devrait faire au moins le minimum s'en pour cela être champion du monde et en une demie journée il n'allais pas vous en faire cheval tip top. s'était bien de ne rien dire jusqu'a maintenant.Il a eu quand même le courage de se faire voir.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 03, 2012, 09:44:35 am
 j attendais juste qu il soit la  car si j avait dit quoi que ce soit avant j aurais un message dans le sens du votre ou je le denigre quand il a le dos tourne .
ce cheval sait faire bien des choses et quand on est cavalier on trouve les " boutons" et merci je sait que en 30 mn on peut pas transformer un cheval !

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 03, 2012, 09:56:45 am
 Ben,

moi j'aime bien la démarche d'Anksu qui n'a pas malgré la forte demande sur ce forum, fait part de sa rencontre avec Noibeu avant que lui n'en parle.
Je trouve celà trés "honorable"!
Titre: Parlons Technique
Posté par: KID le février 03, 2012, 11:20:26 am
 S'est vrai mais noibeu se s'est pas dégonflé non plus et je pense que sa ne serre a rien de se bouffer le nez.
Titre: Parlons Technique
Posté par: KID le février 03, 2012, 11:44:50 am
 
Citation de: "anksu"
j attendais juste qu il soit la  car si j avait dit quoi que ce soit avant j aurais un message dans le sens du votre ou je le denigre quand il a le dos tourne .
ce cheval sait faire bien des choses et quand on est cavalier on trouve les " boutons" et merci je sait que en 30 mn on peut pas transformer un cheval !
Vu comme ça s'est bien de votre part. :yes:  :clapclap:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 03, 2012, 12:32:56 pm
 L'attitude d'Anksu a été honnête, je trouve.
Elle a attendu que Noibeu s'exprime et de voir s'il faisait un compte rendu qui correspondait à ce qu'elle a vu, auquel cas elle n'aurait eu aucune raison de lui voler dans les plumes.

Noibeu : pourquoi n'avez-vous fait que du pas sur un cheval de 17 ans qui certes, n'était pas un cheval de reining, mais justement, au moins, c'était un cheval "ordinaire", c'est à dire exactement ce que vous prétendez savoir travailler mieux que les reiners ?

Pourquoi rester au pas alors que le but de votre visite était normalement de montrer  que vous avez les qualités de savoir sortir quelque chose d'un cheval ordinaire ?

Faut pas exagérer, quand même ! Vous n'avez donc même pas trotté, mis réellement ce cheval au travail, tenté quoi que ce soit comme exos, essayé un minimum d'exploiter ce cheval, de le chercher ???!!!

A ce compte là, n'importe quel clampin incompétent aurait pu repartir en disant que c'était "plat". :chris: Trop facile, de s'en sortir comme ça ... y a toujours quelque chose d'intéressant à sortir d'un cheval ...
Et ce qui fait la différence entre un escroc et un véritable cavalier, c'est justement que le 2d ira chercher le cheval dans ses capacités et arrivera toujours à en sortir quelque chose.
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le février 03, 2012, 01:13:05 pm
 On peut être très bon observateur et très bon professeur sans jamais avoir posé son cul sur un bourrin.

La plupart des profs technique au lycée n'ont jamais touché à la technique de leur vie et pourtant ils vous l'enseigne bien!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 03, 2012, 02:05:17 pm
 ce qui fait la différence entre un honnête homme et un escroc, c'est justement que le 2d ira enquiquiner un cheval qui n'est pas à lui et arrivera toujours à en sortir quelque chose, alors que le premier admettra que 30 minutes c'est peu pour dresser un cheval à sa main.

J'ai le souvenir du passage d'un apprenti westerner et beau parleur a qui j'ai fait l'erreur de laisser monter ma jument, et qui n'ayant pas les codes ni le feeling avec elle a commencé à Jacker et cogner en m'expliquant que ma bestiole était pas dressée. Je l'ai fait descendre rapidement mais ce jour là j'aurais préféré un Noibeu sur ma jument :)

En général aussi, avant de prêter un cheval, on l'échauffe, le monte un peu pour montrer au cavalier ce dont le cheval est capable et comment il bouge.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 03, 2012, 03:13:03 pm
 Ben,

a priori on en sait peu sur sur ce cas. Il me parait donc hasardeux d'en tirer des conclusions dans un sens comme dans un autre.

C'est le genre de truc qui vire vite au procés sans avocat et des juges partiaux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 03, 2012, 03:18:18 pm
 Je n'ai aucune idée de ce que vaut Noibeu sur un cheval (et je n'y accorde pas le moindre intérêt). Je dit juste que c'est particulièrement difficile de monter un cheval qui n'est pas à soi, et que l'on n'a pas toujours envie d'aller "chercher" le cheval ou de faire un show. Parfois d'ailleurs ils en disent beaucoup plus en déambulant gentiment au pas qu'en allant les asticoter.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chisum le février 03, 2012, 03:30:15 pm
 et moi je trouve que les disputes de l'un ou l'autre n'intéressent en fait personne!!
et pour Anksu, pourquoi vous n'avez pas dit de suite sur place ce que vous en pensez de sa feçon de faire au lieu de papoter à côté ce qui est malélevé en plus.
Noibeu s'est déplacé, s'est-il fait payer? non je ne crois pas.
le post s'appelle" parlons technique" il me semble, si vous avez des choses à régler très bien, mais laissez-nous hors de çà
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 03, 2012, 04:52:02 pm
 Ben,

Citer
La plupart des profs technique au lycée n'ont jamais touché à la technique de leur vie et pourtant ils vous l'enseigne bien!!!

Simple remarque, c'est peut-être l'exemple à ne pas suivre aux vues du résultat! :D

C'est trés perso, mais j'ai tendance à preferer l'enseignement de ceux qui pratiquent concernant les chevaux pour ne pas rester sur de la théorie inappliquée et/ou inaplplicable.

Je ne sais plus qui a dit un truc de ce genre (Einstein?)
- la théorie c'est quand on sait mais que çà marche pas!
- la pratique c'est quand çà marche et qu'on ne sait pas pourquoi!

La suite pourrait être:
a) Là, çà marche pas et on sait pas pourquoi, en gros, on est comme des cons.
Les chevaux ne sont pas avares de cas pour nous mettre dans cette situation, non?
B) çà marche et on sait pourquoi: excellente situation dans bien des domaines, mais souvent présemtueuse en ce qui concerne nos bidets adorés sur le fait de savoir pourquoi!

désolé pour la litterature, mais par ce froid, je suis mieux derriere mon ordinateur que dehors! :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 03, 2012, 05:22:23 pm
 valerie a montee la jument devant lui et la detendue sans probleme avant de lui passer ...on lui a pas demande de nous derouler un pattern de niveau mondial ou une epreuve de dressage non plus.mais pour moi quelqu un qui fait des fautes de jambes et de mains avec du sciage et des coups de sonnettes quand la bete se met pas en place ben je laisse choir direct.
non en effet noibeu c est pas fait payer...mais on lui a pas demande le prix de location du cheval avec le matos non plus.
et valerie a beaucoup appreciee qu il traite sa jument de rossinante !!!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 03, 2012, 05:26:00 pm
 ben,

ne soyons pas médisants, Noibeu a certainement utilisé ce terme en croyant que Valerie était une descendante de Don Quichotte.
Elle porte une barbichette? :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le février 03, 2012, 05:27:55 pm
 Dans mon cas quand j'essaye un cheval je fais le tour... J'ai le don!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 03, 2012, 05:41:22 pm
 
Citer
valerie a montee la jument devant lui et la detendue sans probleme avant de lui passer ...

C'est correct de votre part. Mais alors pourquoi dire que le cheval n'est pas dressé alors que vous venez de montrer le contraire en la montant ? Il y a un truc qui m'échappe.
Titre: Parlons Technique
Posté par: waldorf le février 03, 2012, 05:44:51 pm
 Héééé beeeeen  :wacko:

Tout le monde revient ?,  Il y a distribution de crêpes ?? ( A la confiture au citron pour moi SVP )

Merci a Noibeau et a Anksu d'avoir daigné (non sans retard )répondre aux pauvres interlocuteurs de base que nous sommes , et nous faire un compte rendus ( succinct) de cette fameuse "conspiration " selon la qualification de MR Noibeau ( Ou de Ansku , je ne sais plus exactement lesquels des deux protagonistes a utilisé ce terme )

Pour le reste je ne vous caches pas ma déception , nous en sommes toujours au même point , le serpent se mordant la queue sans relâche ..

Heureusement qu'il y a Thierry Black Hills , MVittori pour faire un résumé plus objectif et moins extrémiste de la situation . Ils on posé de nombreuses et intéressantes question dont il me tarde d'avoir la réponse .

Pour ma part rien ne me permet de me faire une opinion précise sans rencontrer ces charmantes personnes et d'évoluer avec elles au réel . Je ne suis pas contre une rencontre non plus les beaux jours venu .


Bon et bien il ne me reste plus qua a vous souhaiter bonne vendetta !  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 03, 2012, 05:48:57 pm
 thierry...j ai pas bien regarde mais je vais le faire des que je la reverrais...promis.

ben bh lui qui est superieur a tous je croyais qu il saurait le faire puisque c est innee chez lui..et si il connaissait si bien il aurait trouve de suite
me suis gouree...mea culpa
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Posté par: waldorf le février 03, 2012, 05:58:21 pm
 Houu nouvel avatar  :-)  :-o  
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Posté par: thierry le février 03, 2012, 06:08:53 pm
 Ben,

sur ce, à lundi et je vous laisse méditer sur un sujet lui aussi trés technique qui capte mes quelque neuronnes en ce début de fevrier: partant du proverbe d'actualité:
"quequette en fevrier, layette en novembre"

Quelle chance d'avoir un sagitaire?
Si tel est le cas, ne vaut -il mieux pas que ce soit un garçon sachant que mi-homme, mi-cheval, le sagitaire à la faculté de chier en marchant, le port de ciollant peut devenir génant, non?

Tout le WE pour refléchir! :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 03, 2012, 06:35:59 pm
Citation de: "Black Hills"
ce qui fait la différence entre un honnête homme et un escroc, c'est justement que le 2d ira enquiquiner un cheval qui n'est pas à lui et arrivera toujours à en sortir quelque chose, alors que le premier admettra que 30 minutes c'est peu pour dresser un cheval à sa main.

J'ai le souvenir du passage d'un apprenti westerner et beau parleur a qui j'ai fait l'erreur de laisser monter ma jument, et qui n'ayant pas les codes ni le feeling avec elle a commencé à Jacker et cogner en m'expliquant que ma bestiole était pas dressée. Je l'ai fait descendre rapidement mais ce jour là j'aurais préféré un Noibeu sur ma jument :)

En général aussi, avant de prêter un cheval, on l'échauffe, le monte un peu pour montrer au cavalier ce dont le cheval est capable et comment il bouge.
Non mais il faut arrêter de se voiler la face :
1/ On a affaire à quelqu'un qui depuis des mois nous prétend non seulement qu'il sait monter mais en plus prétend être plus royaliste que le roi en reining.
2/ Que tu sois mal tombé avec un margouleur westerner, c'est pas de bol. Mais un bon cavalier, que ce soit un westerner ou un cavalier classique, il n'y a aucune raison valable  reste cloué au pas sur un cheval d'âge monté et surtout, en général, les codes, il les trouve relativement vite. c'est justement ce qui fait la différence entre un cavalier moyen qui, sorti de ses repères, peut le cas échéant patauger sans la semoule.
3/ en général, ce qui est justement très parlant quand on met un vrai bon cavalier sur le dos de son cheval, c'est que bien souvent, on est agréablement surpris voire bluffé par ce qu'il en sort.

Perso, chaque fois que j'ai prêté ma jument à de bons cavaliers, ils ne se sont pas contenté de la marcher en prenant comme excuse que ce n'était pas un cheval de grand prix !
Ils sont allés chercher ce qu'elle était capable de faire et ont su faire la part des choses entre ce qu'elle pouvait faire ou pas et en ont sorti quelque chose. Et la jument ne s'en est pas plainte.

Faudrait peut-être arrêter de vouloir trouver des excuses bidon du style "il faut pas embêter le pov' cheval" pour justifier que Noibeu, qui est très fort en palabres quand il s'agit de donner des leçons d'équitation "raisonnée", devienne  insignifiant à cheval quand quelqu'un lui en prête un. :chris:
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 03, 2012, 06:40:27 pm
  :D Ben,

on galope en reining?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 03, 2012, 07:33:31 pm
 ANKSU

Vous venez par votre intervention minable me donner la mesure de votre incompétence équestre.
Vous avez déformé ignominieusement mes propos concernant les championnats de France et d'Europe, c'est pitoyable.

Votre jument je n'aurais jamais dù la monter vu l'impression désastreuse que m'en à faite votre élève durant son échauffement.
Par acquis de conscience je m'y suis aventuré. Je l'ai monté 9 minutes pas plus et avec le recul 1 minute m'aurait suffit car pour moi je montais une ruine physique. Par élégance je n'en dirai pas plus contrairement à vous qui me faites passer pour un escroc et un uluberlu. Ca ne me gène pas, je suis blindé contre les railleries mesquines.
Si je vous ai tant déplu madame vous auriez dû me faire une démontration explicative, que je sache, je vous ai proposé de monter cette jument,  vous avez décliné ma proposition.
Je ne me pavannerais pas à vous asséner la réalité de votre soi disant dressage de cette jument, Don quichotte aurait peut-être fait mieux.
 Ce jour là je vous ai invité vous et votre élève à venir voir travailler ma jument de 3 ans débourrée il y a maintenant 1ans, je vous ai attendu toutes deux depuis avec impatience, malgrès votre déception me concernant, je réitére mon invitation
et j'espère cette fois ci vous voir à cheval. Cependant je ne serai pas seul, je me ferais accompagner d'une personne compétante qui vous expliquera mon travail pendant ma démonstration. Je me ferai également accompagné d'un huissier pour me protéger de votre forte inclination à me faire passer pour un mythomane en déformant mes propos.
Je vous attend Mesdames.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 03, 2012, 07:35:08 pm
 thierry

Oui on galope en reining, bien avant de savoir marcher, c'est bien là le problème.
Titre: Parlons Technique
Posté par: le5decav le février 03, 2012, 09:53:17 pm
 La monte western est imperméable aux principes de l'Equitation.

Galoper,galoper, il n'en restera rien.


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 03, 2012, 11:02:00 pm
Citation de: "noibeu"
pour moi je montais une ruine physique.
Ca m'aurait étonnée qu'on n'y aie pas droit, au "c'est la faute du cheval".
Une ruine physique ... et ben ...  :ange:

C'est vraiment sympa de vous prêter un cheval, en effet ...

Pourquoi donc vous croirait-on plus qu'Anksu quand elle dites que vous faites des fautes de main ?

Ah et puis au fait, qu'est-ce que c'est que cette histoire "d'élève" et pourquoi parlez-vous de la jument comme étant celle d'Anksu alors qu'elle dit que c'est celle de son amie ?

Ce qui ressort, c'est que de toutes façons, quand ça ne vous brosse pas dans le sens du poil, c'est toujours la faute des autres ou des chevaux, hein ...
 
Et votre cheval de 3 ans débourré à 2 ans, vous le travaillez depuis 1 an ?
Non parce que ça mérite d'être précisé ... de la part de quelqu'un qui affirme haut et fort autant de compétence et de respect envers l'intégrité physique des chevaux.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 03, 2012, 11:05:28 pm
 mvittori

Je réponds à vos questions.

La première chose que j'ai à constater sur un cheval c'est " est ce qu'il me repousse vers le haut tout en avançant". Et cela à l'allure du pas. Evidemment si je constate que cette allure est caractérisée que par des forces inertielles, donc que la machine fonctionne mal à l'allure du pas qu'est que vous voulez que j'aille faire au trot ou encore au galop.
Votre instructeur québécois ne vous a jamais mis sur la voie de la recherche de l'équilibre dynamique entre les forces de soutien et de locomotions.
C'est exactement ce que j'ai recherché sur cette jument complètement affaissée le strit minimum de capacité au portage, je l'ai obtenu puisqu'elle a répondu par un effet de geste vers le bas, furtif certes mais là. Cela m'a suffit je m'en suis contenté. Subtilité passée complètement inaperçue par anksu. Avec cet animal plat j'ai su à qui j'avais à faire. Je lui ai proposé de venir me voir sur ma jument, je lui aurais gentiment alors expliqué ce que je recherche, et ma façon de voir les choses. Mais comme vous dites je suis passé pour un clampin incompétant, et vu vos questions et vos suppositions je le serais passé également devant vous. Navrant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 03, 2012, 11:29:42 pm
 Tout simplement parce qu'elle m'a dit qu'elle faisait travailler western son amie sur cette jument, je l'ai donc considèré comme son élève.

Oui je travaille ma jument de trois ans en basse école, vous devez bien connaître c'est la nouvelle méthode de votre instructeur québécois. Tenez si vous passez par chez moi rendez moi donc visite, je serai ravie de vous montrer ma jument au travail, vous constaterez que je suit les conseils qu'elle prodigue dans son livre, mais avec une petite différence tout de même.

OUI madame Une ruine physique conséquemment d'un travail inintelligent, anksu et son élève n'en sont peut-être pas en totalité responsables.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 04, 2012, 01:13:06 am
 Merci pour vos réponses à mes questions.
(ça ne veut pas dire que j'adhère à vos réponses  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 04, 2012, 01:20:20 am
 (oups ... )
ça ne veut pas dire que j'adhère à vos réponses ni que je leur attribue plus de crédit qu'à celles d'Anksu.

Je ne crois pas que j'aurai l'occasion un jour de vous voir monter à cheval de visu.
Nous ne sommes pas dans la même région manifestement et pour ma part, je suis très peu mobile, ayant des chevaux à charge.
Mais merci pour la proposition.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le février 04, 2012, 03:10:04 am
 je ride que les bons...:)
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 04, 2012, 08:21:08 am
 deja valerie c est mon amie est pas mon eleve

et de part tout le reste que vous racontez je vous le dit vous mentez comme vous respirez
oui vous m avez dit que vous etes  CHAMPION DE FRANCE ET D EUROPE EN REINNING ...et cette jument je la monte quand valerie veut que je la monte .
et pour la ruine comme vous dite excusez moi mais vous etes pas de toute 1 ere fraicheur non plus.
et vous pouvez prendre forlini si vous voulez comme temoin ça n empeche pas que je viendrez pas vous voir j en ai assez vu.
vous dite :
C'est exactement ce que j'ai recherché sur cette jument complètement affaissée le strit minimum de capacité au portage, je l'ai obtenu puisqu'elle a répondu par un effet de geste vers le bas, furtif certes mais là. Cela m'a suffit je m'en suis contenté. Subtilité passée complètement inaperçue par anksu "
a quel moment ?? quand vous lui avez scie la bouche ou mit le coup de sonnette ??
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 04, 2012, 08:31:08 am
Citation de: "thierry"
Ben,

moi j'aime bien la démarche d'Anksu qui n'a pas malgré la forte demande sur ce forum, fait part de sa rencontre avec Noibeu avant que lui n'en parle.
Je trouve celà trés "honorable"!
je suis bien du même avis que Thierry et j'attendais avec impatience que ce message arrive, bravo Ansku :ange:  :ange:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 04, 2012, 12:10:45 pm
 Anksu

Vous vous défilez pour mon invitation, par ce que la réalité : vous la craignez, je vous l'aurais mise devant vous, en face les yeux dans les yeux. je vous aurais montré moi ce que peut-être le niveau de dressage d'un cheval après une années de travail.

Je vous conseille fortement d'aller chez Audicat et Afflelou, et peut être même chez un psy.
Oui madame j'ai fait les champoignats de France d'équitation Western en 1985 que j'ai gagné du reste puisqu'il faut passer à confesse et j'ai également participé aux champoignats d'Europe à Munich mais je ne vous ai jamais dit que je le les avais gagné, une place très honorable sur 33 participant en reining que je vous ai tû.  

Puisque je constate que vous étes vindicative à outrance, je vais vous déballer ce que je pense de votre travail au résultat désastreux sur cette jument de 17 ans.

Elle a droit à toutes les dépressions du cheval mal compris et évidemment mal travaillé. Dés qu'on la monte : la bouche adhère à la tête. Elle a le garrot sur les genoux. Elle a le rein dans un sac. Elle est pinçarde de l'arrière. L'encolure est désolidarisée du tronc. L'arrière main rigide. Postérieurs raides. Le ventre sur la terre et enfin enterrée. Quant à l'école des aides elle en est au tout début de la maternelle première année. Voilà ce que j'ai constaté sur la jument travaillée par votre pseudo dressage; je la plaint parce que je suis persuadé qu'elle n'aurait jamais été montée elle ne serait pas dans cet état pitoyable. J'aurais aimé vous la voir monté, moi j'en ai eu le courage, je ne le regrette pas, j'ai enrichi ma culture . Les points positifs :elle à l'air bien soignée, un endroit idyllique et avec votre élève je vous ai trouvé mignone.
Pour ce qui est de ma fraîcheur j'ai trouvé là chez vous un trait de méchanceté que je mettrais sur le compte de la frustration. Je vous souhaite quand vous aurez mon âge d'être aussi heureuse que je le suis actuellement.
Si vous n'avez encore rien compris, venez me voir. j'insiste. Nous parlerons technique.  

   
Titre: Parlons Technique
Posté par: gilda06 le février 04, 2012, 12:25:52 pm
Citation de: "noibeu"
Anksu

Vous vous défilez pour mon invitation,
avez-vous pensé qu'elle avait peut être autre chose à faire de ses journées que de passer vous voir ? tout le monde ne travaille pas dans le monde du cheval ou est libre de ses journées, et certaines fois les problèmes personnels prennent le pas sur le reste !!

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 04, 2012, 12:36:33 pm
 gilda 06
je ne suis pas du tout dans le monde du cheval.
Evidemment madame ce n'est pas une obligation pour elle, la balle est tout de même dans son camps, quand elle le veut ma jument et moi-même nous sommes à sa disposition.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 04, 2012, 12:46:09 pm
 mvittori

Je vous ai répondu par politesse madame sans avoir l'intention d'obtenir un quelconque crédit venant de vous.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 04, 2012, 02:06:42 pm
Citation de: "gilda06"
Citation de: "noibeu"
Anksu

Vous vous défilez pour mon invitation,
avez-vous pensé qu'elle avait peut être autre chose à faire de ses journées que de passer vous voir ?
Encore une fois, vous vous voilez la face et vous tournez les choses comme elles vous arrangent en vous positionnant encore une fois comme la victime incomprise.

Elle vous a ouvert les portes de chez elle.
Je ne pense pas qu'elle l'aurait fait  si elle avait été convaincue que ça ne pouvait être qu'une perte de temps.

Ca veut dire qu'elle était prête à avoir, pourquoi pas, une bonne surprise venant de votre équitation.

La vérité est peut-être toute simple : vous n'avez sans doute même pas su lui donner envie d'aller plus loin en allant vous voir sur votre jument.
Et tout ce que vous trouvez à dire à propos de quelqu'un qui vous a ouvert ses portes et du cheval qui vous a été prêté gentiment par sa propriétaire, ce sont des horreurs !
Et puis arrêtez de dire qu'Anksu aurait fait un travail désastreux sur cette jument puisqu'elle vous répète que ce n'est ni la sienne, ni donc elle qui l'a dressée.

Franchement, qui de ceux qui vous ont reçu ou de vous sont les plus vindicatifs, dans cette histoire ?



 
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Posté par: waldorf le février 04, 2012, 02:09:36 pm
  :blink: Villeneuve les Avignon en 1985  ??

Deux cent milles personnes , trois milles huit cent chevaux, quatre cent mille dollars de primes ...   :lol:  
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Posté par: noibeu le février 04, 2012, 02:26:14 pm
 mvittori

Mais madame je retourne simplement son invitation. j'ai dit ce que j'en ai pensé à travers la jument qu'elle a soi disant dressé, je ne l'ai pas vu à cheval, contrairement à elle qui après m'avoir vu monter me fait passer pour un incompétent et un tortionnaire.  Elle est trop facile votre analyse, elle a plus envie de me voir, mais qu'elle me donne la chance d'une éventuelle réhabilitation.
Puisque vous paraissez être son amie dites lui une bonne fois pour toute d'honorer mon invitation. Puis nous verrons ses conclusions et les miennes aprés l'avoir vu monter.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 04, 2012, 02:44:22 pm
 Waldorf

Je reconnais bien là votre cynisme. Vous deviez y être et même y participer ?? racontez nous !!
Depuis que je suis sur le forum je métais bien gardé de divulguer ce titre que je trouve sans honneur vu la médiocre qualité de L'EW western Française de l'époque qui soit dit en passant ne sait guerre améliorée.
Pour munich j'en ai une minuscule satisfaction.

Pour votre gouverne j'ai d'autres titres beaucoup plus prestigieux dans d'autres sport.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 04, 2012, 02:45:24 pm
 Mais c'était à vous de la convaincre quand vous l'avez vue !
Je ne la connais pas alors que vous l'avez rencontrée. Si vous n'avez pas su lui donner envie de faire le déplacement, que voulez-vous qu'on y fasse ?

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 04, 2012, 03:24:20 pm
 bon ça ira, la solidarité féminine.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 04, 2012, 05:06:00 pm
 mais oui bien sur
ouvrez bien les oreilles car audicat c est pas pour moi :
je n ai pas dresse cette jument...valerie n est pas mon eleve .

vous voyez que c est pas moi qui dit n importe quoi ...vous savez plus ce que vous racontez et brodez au fur et a mesure pour vous arranger

tsss tsss tsss  je vais aller boire une delirium tremens a la sante des reiners....


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: waldorf le février 04, 2012, 05:06:06 pm
 BAZINGA !

































































Désolé , la tentation était insoutenable  :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 04, 2012, 05:07:46 pm
 en 85 il m semble que c etait claude avec wyskie un cheval champagne qui a gagne a moins que claude ce vilain canallou ait menti a tout le monde....
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 04, 2012, 05:24:12 pm
 waldorf

Vous êtes plaisant, un osti de rigolo !!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le février 04, 2012, 10:45:24 pm
 Ouais bon...
C'est assez pathétique tout ça, comme beaucoup je pense, je m'attendais (naïvement) à quelque chose d'un peu constructif, une sorte de bonne surprise ou quelque chose comme ça qui aurait pu sortir de cette rencontre et bien non... du mépris, de la morgue, des propos désobligeants et vindicatifs.

Honnêtement vous espérez convaincre qui en traitant tout le monde de "merdeux" ?
La seule chose que l'on puisse retenir de vous c'est que vous avez un talent certain pour le "trollisme".

(http://2.bp.blogspot.com/-JWdI8aKt8dk/ThRkkgjlyvI/AAAAAAAAAUY/arLCIieDxNM/s1600/DontFeedTheTroll.jpg)

 :cafe:

ps: et comme le souligne Thierry plus haut, la réaction d'Anksu est tout à fait honorable de ne pas avoir fait de compte-rendu avant que le troll ne se manifeste de nouveau malgré les demandes.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 05, 2012, 01:19:58 am
 mhb

Convaincre Qui ? mais aucun de vous. Je constate et je dénonce tout ce qui me déplait en équitation, je m'en prend qu'aux grossièretés équestre des cavaliers. Que cela vous déplaise j'en est rien à faire, c'est vous qui pensez être traité de merdeux, si vous pensez l'être c'est votre problème..
Quand je suis parti de chez anksu j'ai été fort déçu parce qu'on m'a proposé de monter une quasi rosse soit disant dressée et dans un terrain indigne d'une carrière de travail, j'ai tout de même accepté, on m'a fait après une démontration de travail à pied que j'ai trouvé ridicule. Sans rien dire, en retour je leur ai proposer de venir voir ma jument travailler. Bref comme je l'ai dit dans mon premier post concernant cette affaire, tout était plat rien qu'au niveau équitation. Le mot PLAT ne lui a pas plu et là je m'en prend plein la gu..e. Je deviens le pestiféré qu'on ne veut absolument pas revoir.  Encore déçu parce que je pensai réellement qu'elles allaient venir. Pour anksu et son amie en dehors de l'équitation je les saluerai toujours mais je ne suis pas allé chez elles pour m'en faire des amis. Si elle veut parler technique et voir un travail à cheval sérieux pas de problème elles sont les bienvenues, mais il ne faut pas essayer me faire croire que le saucisson pousse sur les arbres.



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 05, 2012, 01:24:45 am
 Ha au fait concernant le troll vous êtes tombé dans le mille, c'est tout moi, vous n'auriez pas plu laid ? parce que le votre je le trouve sympa.
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 05, 2012, 08:37:38 am
 de toute facon quoi que l on aurait fait ca vous aurez pas plus..si on avez eue des installations de fou vous nous auriez crache a la gueule d etre des bourgeoises ratees...on vous aurez passe un cheval dresse et muscle comme un dieu vous auriez dit que c etait une carne.
la seule chose que vous faite c est de cracher votre haine sur les gens ..
c est vous qui etes plat ...on a rien vu qu un debutant pas foutu de tenir les renes correctement  meme la jument avait la tete dans tout les sens des jambes toujours a rentrer dans les flancs car vous aviez peur de monter alors que c est une jument monte par une gamine de 4 ans ..
et non je vais pas voir des gens comme vous... des gens pedant..des plus fort que tous...vous savez meme plus ce que vous racontez vous changez de conversation quand ça vous arrange pas ...vous noyez le poisson a la 1 ere occase
et quand je vous ai demande quelle technique vous utilisiez pour monter vous m avez repondu que vous en aviez pas de particuliere que vous faisiait comme tout le monde

 vous dite :

je dénonce tout ce qui me déplait en équitation, je m'en prend qu'aux grossièretés équestre des cavaliers

 EH BIEN DENONCEZ VOUS !!!!!!!!!!!!!

sur ce moi mon amie et nos carnes on va aller se pinter comme des grandes.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 05, 2012, 09:44:42 am
 Et bien oui  je me dénonce. Je n'ai pas de technique particulière car je n'ai pas comme vous la prétention d'en avoir inventé une. Je me réfère autant que je le peux à tous les grands maîtres qui nous ont laissé en héritage une tradition et une culture équestre. J'essai de m'adapter madame. Culture dont vous n'êtes même pas consciente de son existence c'est pour cela que la médiocrité équestre vous habite et que vous la faite progresser constamment autour de vous. Moi madame je ne vous traiterez pas de "pet de lapin" parce que vous refusez mon invitation à vous voir à cheval, je sais maintenant pourquoi : la peur d'être une nouvelle fois ridicule. Je vous chasse de ma mémoire madame.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le février 05, 2012, 01:55:41 pm
 Quand je monte un cheval je l'expoite pour voir son potentiel...  Les observateurs sont  très satisfait.  ;)
Titre: Parlons Technique
Posté par: anksu le février 05, 2012, 05:16:46 pm
 vous dite :
Je n'ai pas de technique particulière car je n'ai pas comme vous la prétention d'en avoir inventé une
mais vous racontez vraiment n importe quoi ...vous vous enfoncez dans le mensonge pour essayer d etre credible devant tout le monde ..je n ai jamais dit que j avait invente quoi que se soit ...la ça tient de la science fiction ce que vous dite !!!!!
la peur d etre une nouvelle fois ridicule...mais ridicule de quoi ??
vous essayez de vous adapter .,vous vous referez aux grands maitres.....vous pensez vraiment que les autres non ??...qu on a jamais lu baucher lhotte et cie qu on ne s adapte pas ??...que vous etes le seul est unique a avoir une culture ??...que les autres cavaliers de ce monde sont des incultes ??..des gros boeufs qui n entrave en rien ??
mais c est incroyable de lire des choses comme ça  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 05, 2012, 06:48:49 pm
 Oui, c'est incroyable ... et assez affligeant.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chisum le février 06, 2012, 08:27:15 am
 encore une fois, vous êtes exaspérants, moi aussi j'ai déjà rencontré des tas de gens qui ne me convenaient pas, mais j'étale pas sur un forum!


parlons technique, j'ai une question: j'ai une jument qui fait assez bien les pivots antérieurs et les pas de côté, mais impossible de lui faire faire un pivot postérieur, j'arrive pas à voir où est le problème...
je la travaille comme les autres, mais çà marche pas, elle tourne toujours les hanches

quelqu'un pourrait me dire si il a déjà eu le cas et quoi faire?
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le février 06, 2012, 09:31:07 am
 As tu essayé de lui faire pivoter en main ?

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 06, 2012, 10:03:40 am
Citation de: "Chisum"
encore une fois, vous êtes exaspérants, moi aussi j'ai déjà rencontré des tas de gens qui ne me convenaient pas, mais j'étale pas sur un forum!


parlons technique, j'ai une question: j'ai une jument qui fait assez bien les pivots antérieurs et les pas de côté, mais impossible de lui faire faire un pivot postérieur, j'arrive pas à voir où est le problème...
je la travaille comme les autres, mais çà marche pas, elle tourne toujours les hanches

quelqu'un pourrait me dire si il a déjà eu le cas et quoi faire?
moi j'essairais de lui repousser la hanche a l'opposé a chaque fois qu'elle tourne sa hanche, et en même temps elle croit peut être que tu lui demande un pivot sur les pstérieurs??
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le février 06, 2012, 10:28:50 am
 Effectivement est ce que tu formules bien ta demande pour que le cheval n'aie aucune ambiguité?

Après je pense plutot qu'elle a un problème de blocage des épaules.
Si les hanches bougent c'est souvent parce que le cheval n'arrive pas à bouger les épaules.

C'est pour cela que je t'ai demandé si tu avais essayé en main car comme ca le cheval n'a pas les poids du cavalier et tu peux facilement voir si les épaules bougent.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 06, 2012, 11:05:05 am
 Blocage des épaules ou aussi cheval qui ne reporte pas assez de poids sur les hanches. Il recule et il stoppe comment ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le février 06, 2012, 11:07:36 am
 Je replacerais le cheval sur un travail de base: avant croise, avant croise...
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 06, 2012, 12:57:38 pm
 en résumé, tu esssayes en main si tout va bien, tu montes dessus, tu reprends a la base tu t'assures qu'elle croise bien devant, si la c'est bon et qu'elle chasse encore la hanche tu la met un peu sur le cul, si comme ça elle chasse encore tu repousses a l'opposé, et si la ça va toujour pas ya un problème ailleur :flowers:    
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Posté par: CSTEFIC le février 06, 2012, 01:56:13 pm
 tu peux aussi essayer de la mettre sur un sidepass sur le cercle si elle fait bien les pas de côté et ensuite la faire "tomber" dans le spin,de ce fait elle aura les hanches déjà à l'intérieur et donc un appui sur le postérieur intérieur.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 06, 2012, 02:14:54 pm
Citation de: "Black Hills"
Blocage des épaules ou aussi cheval qui ne reporte pas assez de poids sur les hanches.
+ 1 (et  tu as probablement les 2 problèmes combinés).

Tu n'es pas pas le/la seule à avoir ce problème.
J'ai eu aussi sur ma jument (qui n'est pas un quarter ni un cheval construit pour le reining, donc pas de facilités naturelles) et ça m'a pris du temps pour d'abord délier ses épaules.

Le problème majeur qu'on a sur les spins, tant que les épaules ne sont pas déliées et que le cheval ne sait pas se mettre sur le cul pour prendre la force dans son arrière-main pour lever les épaules, c'est qu'il croise devant 2 ou 3 foulées et qu'ensuite, il ne sait plus comment s'en sortir autrement qu'en chassant les hanches pour continuer à croiser devant.
Dans ce cas de figure, ça ne sert pas à grand chose de persister à tenter les spins.


Comme dit reiner, les exos simples et basiques pour délier les épaules, c'est en marche avant.
C'est plus facile au trot pour eux au début, car ils perdent moins d'impulsion.
Perso, j'ai bouffé du km au trot en faisant des changements de direction, comment dire ... en angle, un peu comme un compas, si je puis dire ...
C'est à dire le cheval reste droit, on lui demande de changer de direction en lui demandant de lever ses épaules et croiser sur 1 ou 2 foulées devant tout en restant au trot. A ce stade, il ne faut pas mettre la jambe extérieure, juste faire l'exo en demandant au cheval de rester dans le couloir des rênes et lever ses épaules en changeant de cap.

Ca, c'est vraiment un basique de chez les basiques.
Je ne suis pas certaine de bien expliquer l'exo, c'est pas évident de le décrire.

Ce qui n'empêche pas qu'il faut en parallèle bosser leur aptitude à pousser sur leurs hanches pour qu'ils apprennent à trouver l'énergie de derrière pour lever leurs épaules.
Petit à petit, ça va venir ...
En cherchant, il y a plein de vidéos sur youtube où tu pourras trouver des exos qui vont t'aider.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chisum le février 06, 2012, 02:23:28 pm
 merci pour toutes vos réponses.
a pied, aucun problème elle cède sur l'épaule et croise bien les antérieurs.
les pas de côté marchent pas mal, le reculé aussi et l'arrêt c'est selon qui la monte :huh:
les pivots sur les antérieurs donc tourner les hanches fonctionnent très bien, c'est les pivots sur les postérieurs ou çà coince. j'ai oublié de vous préciser qu'il s'agit d'une jument fjord (la seule de l'écurie, les autres sont tous des QH, PH et un appaloosa) et elle est très courte, je me demande parfois si c'est à cause de sa morphologie...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le février 06, 2012, 02:36:07 pm
 La morphologie importe peu.Tous les chevaux peuvent croiser les antérieurs.Certains ont juste plus de facilités que d'autres.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 06, 2012, 03:45:13 pm
 C'est une remarque qui sort de la technique équestre pure, plus en rapport avec l'éthologie, mais les poneys très rustiques comme les fjords ont beaucoup de réticence à déplacer leurs épaules, le blocage n'étant pas physique mais mental.

C'est lié à leur caractère, pour eux bouger les épaules demande un gros effort de soumission pas toujours totalement accepté. Donc il y a tout intérêt à ce que ça soit bien construit au sol où l'on a beaucoup plus d'ascendant sur le cheval, pour qu'ils l'acceptent lorsque le cavalier est sur le dos.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le février 07, 2012, 11:46:43 am
 pivoter est fort simple a enseigner mais le spin c'est plus difficle chez les chevaux qui bouge les hanches...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chisum le février 07, 2012, 03:22:02 pm
 pour reiner

je ne veut pas faire de spin, je veux lui apprendre à pivoter sur les postérieurs.
mes autres chevaux y arrivent, certains avec plus de patience que d'autres, mais avec cette jument y a rien à faire...
je lui demande, elle veut partir en pas de côté, je retiens et mets plus de rêne d'appui et  rêne d'ouverture et à ce moment-là, elle tourne les hanches.
c'est une jument que j'ai depuis 9 ans qui vient du classique et pour tout le reste, pas de problème elle a capté rapidement les manoeuvres.
je me demandais juste si quelqu'un à rencontré le même problème et si y a une solution. Sinon c'est pas grave, elle tourne très bien dans mes cours, je ne fais pas de concours.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 07, 2012, 06:04:28 pm
 Cstefic dit : tous les chevaux peuvent croiser les pos...

Black hills : vous répondez : c'est une remarque qui sort... plus en apport avec l'éthologie , pouvez vous précisez ?.  
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Posté par: Black Hills le février 07, 2012, 06:20:03 pm
 Noibeu, c'est en rapport avec mon expérience du débourrage et du travail au sol. Plus le cheval est rustique, et en général plus il a de carafon et plus il plantera ses antérieurs dans le sol.

Bouger les postérieurs pour faire face, pas de soucis, céder en bougeant le massif d'épaule, c'est pour eux une marque de soumission qu'ils acceptent difficilement.

C'est lié au caractère et aussi à la morphologie de ces chevaux.
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Posté par: Black Hills le février 07, 2012, 06:25:27 pm
 Enfin, simple avis d'un "dresseur primaire"  :-o

https://www.shunkawakan.fr/category/billets...aturelle/page/3
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Posté par: noibeu le février 07, 2012, 06:40:02 pm
 OK je suis d'accord avec vous.

 Faites vous de l'équitation étholgique ou simplement de l'ethologie ?.
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Posté par: Black Hills le février 07, 2012, 06:55:56 pm
 J'ai fait une formation Parelli il y a déjà quelques années et depuis je m'occupe des chevaux de mon élevage, dressage et débourrage.

J'utilise ce que j'ai appris chez Parelli, par ma propre expérience à gauche à droite et pas mal aussi de ce que j'ai vu dans le ranch d'origine de mes chevaux aux USA où ils ont une longue expérience familiale, avec la possibilité aussi de voir vivre les chevaux dans des conditions très proches du naturel (centaines d'hectare de pâtures, pas de contact avec l'homme).

Sans oublier bien sûr ce que j'ai appris avec la westerneuse que vous avez rencontré à Munich en 85  :-)  
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Posté par: CSTEFIC le février 07, 2012, 06:58:11 pm
Citation de: "noibeu"
Cstefic dit : tous les chevaux peuvent croiser les pos...

Black hills : vous répondez : c'est une remarque qui sort... plus en apport avec l'éthologie , pouvez vous précisez ?.
je n'ai pas dis le contraire!!!
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Posté par: noibeu le février 07, 2012, 07:05:11 pm
 Cstefic

Oui je me suis tromper je voulais dire antèrieurs et non pos. C'est de cela ton contraire ?
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Posté par: CSTEFIC le février 07, 2012, 07:09:05 pm
 J'ai une ponette connemarra qui a 3ans et qui n'est toujours pas débourrée.
Je la travaille au sol avant de la monter.
J'essaie de lui apprendre  justement a bouger ses hanches et ses épaules.
Je n'est pas de méthode,j'apprends en lisant des bouquins et en voyant des gens travailler.

Noibeu:Tiens d'ailleurs je t'en ai jamais parlé de ma ponette.lol
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Posté par: noibeu le février 07, 2012, 07:12:09 pm
 BH

Vous faites donc de L'équitation Etho....

 
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Posté par: CSTEFIC le février 07, 2012, 07:13:36 pm
Citation de: "noibeu"
Cstefic

Oui je me suis tromper je voulais dire antèrieurs et non pos. C'est de cela ton contraire ?
je ne comprends pas trop la question.

J'ai juste dis que n'importe quelle race de chevaux peuvent croiser les antérieurs.
 
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Posté par: Black Hills le février 07, 2012, 07:19:00 pm
 
Citer
Vous faites donc de L'équitation Etho....

C'est grave ?  :-(  
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Posté par: noibeu le février 07, 2012, 07:30:41 pm
 Cstefic


Oui je suis d'accord avec toi sur le croisement des antérieurs qui est cela dit est plus facile que sur les postèrieurs.

Qu'est ce que tu veux faire au juste avec ta ponette.

Travaille là à pied, toutes les déplacements latéraux, toutes les flexions d'encolure , mobilisation de la mâchoire, etc.. Baucher en somme.  
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Posté par: CSTEFIC le février 07, 2012, 07:33:47 pm
Citation de: "noibeu"
Cstefic


Oui je suis d'accord avec toi sur le croisement des antérieurs qui est cela dit est plus facile que sur les postèrieurs.

Qu'est ce que tu veux faire au juste avec ta ponette.

Travaille là à pied, toutes les déplacements latéraux, toutes les flexions d'encolure , mobilisation de la mâchoire, etc.. Baucher en somme.
je vais faire du dressage classique.lol
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Posté par: noibeu le février 07, 2012, 07:37:52 pm
 BH

Grave!!! Pourquoi voulez vous que ça le soi, du moment qu'il y a respect. Pour moi ça ne m'intéresse pas dans la mesure ou cette nomination d'équitation ne devrait pas être. Attention !!! B.H je ne veux pas encore rentrer en polémique.
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Posté par: Black Hills le février 07, 2012, 07:39:20 pm
 D'accord avec vous, je me fiche des étiquettes, chacun a son parcours et sa façon de faire. Tant qu'on n'embête pas les chevaux.

Par contre difficile d'éviter la polémique quand j'entends parler de Baucher !

Drôle de référence....

http://legoutducheval.canalblog.com/
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Posté par: annef le février 07, 2012, 07:49:06 pm
 BH > drolement interessant ce que tu dis sur les races rustiques qui ont plus de mal avec les gestes psychologiquement difficiles (comme bouger les antérieurs) !!
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Posté par: annef le février 07, 2012, 07:55:07 pm
 le blog est un  poil caricatural, par contre, il faut quand même se souvenir du contexte dans lequel évoluait Baucher, avant de crier scandale aux manière "militaires".
A cette époque, les chevaux étaient au mieux considérés comme des soldats, au pire comme des machines, faut pas s'attendre à ce que Baucher et Beudant murmurent à l'oreille des chevaux  :D

Mais j'aime bien l'explication sur la levée des postérieurs sur le piaffé. J'avoue les piaffés de Beudant avec le dos completement ouvert et le rein pas fléchi, ca m'a toujours perturbée...  
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Posté par: Black Hills le février 07, 2012, 08:44:24 pm
 La référence à Baucher est surtout surprenante dans un contexte d'équitation Western, a priori encore basée sur quelques fondations classiques épargnées des dérives Baucheristes et encore dans certaines régions imprégnées des belles écoles classiques européennes. D'autant plus que le cheval Western est proche du cheval classique et pratique des manoeuvres qui nécessitent un réel rassemblé par raccourcissement de la base de sustentation et abaissement des hanches. On est loin des Pur Sang anglais grands et frêles à la mode du temps du Bauchérisme.
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Posté par: noibeu le février 07, 2012, 08:57:32 pm
 BH

Mais pour moi Sur Baucher il n'y a pas de polèmique / Vous me mettez tout ce qu'il y a de négatif sur les méthodes Baucher, EX Michel Henriquet : "Le rejet d'un héritage somtueux ".Mais mettez moi aussi tout ce qu'il y a de positif. Ex en autres / Colonel Garde : "Un source permanente de richesse" Sur toutes les méthodes de n'importe qu'elle origine il y a du positif comme du négatif. Depuis le temps il y a des gens qui ont étudié Baucher et qui ont sorti une synthèse de ses méthodes et ces gens là en ont retiré du positif. Ils ont écrit et il faut lire ces livres avant de le qualifier de l'oprobe de l'équitation. Je prend pour exemple le dernier livre de monsieur Racinet " Baucher cet incompris" Ou alors " les grands maîtres expliqués" Lisez les et peut-être que Baucher vous paraitra moins Barbare.
A certain moment j'emploie le Bauchérisme et j'ai d'excellent résultats surtout sur le QH qui s'apparente au Pur sang. Mais je ne suis pas pour autant un Bauchériste pur et dur comme le sont certains. Mais il faut rendre à Baucher tout le travail à pied qu'il a établi et sur lequel on peut se reporter. Le bauchérisme est bon pour toutes les formes d'équitations mais attention !!! A cheval c'est une autre histoire, à ne pas mettre dans toutes les mains car ce sont des méthodes qui doivent être profondément expliquée. Regardez les hyppers flexions du dressage actuel c'est ni plus ni moins du Bauchérisme première manière. Evidemment le résultat n'est pas probant. Il ne faut pas oublier que Baucher était connu aux Etats -Unis, ses livres étaient traduit en anglais, d'ailleurs l'école de cavalerie U S  de la fin du 19 Siècle jusqu'en 1948 se référer à Baucher. Il ne faut pas le rejeter systématiquement, il y a chez lui des moyens extraordinaires à appliquer surtout sur nos Q.H;



 
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Posté par: Black Hills le février 07, 2012, 10:14:50 pm
 C'était volontairement provocateur. Bien entendu qu'il y a des choses tout à fait intéressante chez Baucher, d'ailleurs dans le contexte où vous l'avez cité, pour le travail des flexions, c'est quelque chose en effet qui a même été complètement repris par les chuchoteurs, obtenir la soumission du cheval dans chaque flexion, rechercher et adoucir toutes les résistances.

Les chevaux que j'élève sont des mustangs, bien éloignés du Pur Sang et donc du Quarter. Ils ont beaucoup plus du barbe et donc se prêtent par leur morphologie beaucoup plus à l'idéal de l'école Française que de celui de l'école Baucheriste.

Je me souviens d'une interview de Henriquet racontant comment il avouait avoir été mystifié par Baucher, tentant avec ses camarades de suivre ses écrits sans réussir à reproduire ses résultats, jusqu'à découvrir Oliveira qui avait compris que l'interdiction de l'épaule en dedans par Baucher était une fausse piste (volontaire?), et qui la pratiquait abondamment.

Et bien entendu qu'il y a eu des auteurs de synthèse, mais pour être honnête, la synthèse a surtout été politique, pour réconcilier les courants, et les derniers auteurs classiques comme Decarpentry - pour moi l'un des meilleurs - a passé l'héritage Baucheriste pas perte et profits.
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Posté par: waldorf le février 07, 2012, 10:56:07 pm
 Et allez .. encore une couche ...

( Haaa comme c'est balot Mme Chaumier ...)

 :youpi:  
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Posté par: Chisum le février 08, 2012, 08:06:54 am
 équitation éthologique :blink:
ce terme me sort par les oreilles!!!!!
si déjà éthologie, alors approche éthologique, mais pas équitation étho...
l'éthologie c'est l'étude scientifique du comportement animal dans son milieu naturel. L'équitation peut être du type classique, américaine, camargue etc.
Dans le fait de monter un cheval, y a rien de naturel, primairement le cheval a pas été fait pour çà.
Parelli n'a rien inventé, y avait des gens bien avant lui qui se sont pris le peine d'observer les comportements des chevaux pour en tirer des leçons, Tom Dorance par exemple.
En plus, je trouve John Lyons, Michel Ladouceur ou encore Monty Roberts bien mieux que Parelli.
Et c'est pas avec l'éthologie que je vais comprendre pourquoi ma Fjord ne pivote pas sur ses postérieurs, je pense justement que çà peut être une question de morphologie puisqu'elle est très courte (encolure comme dos).
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 08, 2012, 08:52:11 am
 Bien sûr que "équitation éthologique" est une appelation débile inventée par la fédé pour mettre dans le même sac fédéral les approches de gens aussi différents que Parelli, Lyons et Blondeau. Et bien entendu que Parelli n'est que le continuateur de ce que les autres ont apporté.

Mais, d'une part personne ici ne revendique de pratiquer "l'équitation éthologique", même si Noibeu a tenu à me coller cette étiquette sur le front, ce dont je me fous complètement et d'autre part je fais juste part d'une constatation liée non seulement aux caractères physiques du cheval, mais aussi à ses origines plus ou moins rustiques et au rôle du mental. La différence entre pouvoir et vouloir.

Maintenant, si c'est une remarque que l'on peut qualifier "éthologique", et bien ça n'a pas d'importance, les choses ont de la valeur par rapport à ce qu'elles sont, pas par rapport aux étiquettes que les uns les autres peuvent y attacher. Si ça peut aider à comprendre pourquoi cet animal reste planté les antérieurs au sol tant mieux, sinon tant pis.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 08, 2012, 09:13:26 am
 
Citer
l'école de cavalerie U S de la fin du 19 Siècle jusqu'en 1948 se référer à Baucher.

Il se trouve que j'ai pas mal étudié le sujet, et la cavalerie américaine n'est absolument pas une référence en terme d'équitation militaire. C'est une simple infanterie montée, qui combattait aux moyens de charges lorsqu'elle pouvait profiter de l'effet de surprise sur un ennemi non préparé mais plus sûrement au moyen de lignes de tirailleurs, un soldat sur 4 tient les chevaux quelques mètres derrière, les trois autres mettent un genou à terre et tirent avec leur puissante et précise carabine springfield d'une portée trois fois supérieure à la portée des armes de leurs opposants équipés de vieilles winchesters.

Les recrues étaient en général des immigrants récents issus des villes surpeuplées de la vieille europe, sans la moindre culture ou expérience équestre, et les chevaux n'étaient pour eux que des moyens de transport pour lesquels ils étaient hâtivement formés à leur emploi (le modèle en vigueur étant Napoléonien, Custer par exemple était un admirateur de Murat).
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 08, 2012, 01:21:50 pm
 BH

votre étude sur la cavalerie Américaine ne peut -être contestée; Il s'agit cependant de la troupe.
Je faisais plutôt référence aux officiers de Fort Riley, équivalent de saumur au début du vingtième siècle qui s'adonnaient au dressage de leur chevaux. dans les années quarante on a découvert aux états dans une bibliothèque " Le manuel officiel de l'école de cavalerie de Fort Riley" vers la fin de son fonctionnement. Elle cessa d'exister en 1946. Ce manuel est présente par un certain Gordon Wright et il fut porté à la connaissance du grand public  en 1962 par la maison d'édition Simon and schuster.
Ce livre est fortement influencé par la doctrine Française d'équitation qui elle-même reflète pour beaucoup  la philosophie Bauchériste. Ce "manual for the Américan cavalery" est plus que teinté de Bauchérisme de la deuxième manière.
Main sans jambes, jambes sans mains: Main fixe; Cession de mâchoire; flexions... etc etc.; ce n'est ni plus ni moins du Faverot de Kerbrech. On est amené à conclure sur Baucher a toujours présidé aux conceptions que la cavalerie américaine se faisait de l'équitation savante et du dressage de ses chevaux. ceci est un résumé d'un chapitre du livre de monsieur Racinet aujourd'hui disparu.  
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Posté par: Black Hills le février 08, 2012, 01:52:18 pm
 Merci pour cette référence, j'essayerais de me procurer ce livre.

Elle est intéressante du point de vue historique et montre que la dérive Bauchériste a eu une influence jusque dans les académies militaires américaines, ce que j'ignorais.

Heureusement la tradition vaquero a été épargnée et a pu maintenir ses racines.
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Posté par: le5decav le février 08, 2012, 02:07:50 pm
 Col. Guy V. Henry Jr., team leader and rider for the 1912 Olympic team winning the Bronze Medal in Eventing, graduate of Saumur.

L'US Cavalry n'a pas attendu 1948 pour améliorer son niveau et se poser les bonnes questions:

http://www.militaryhorse.org/resources/no297.php

http://horseandman.com/people-and-places/d...he-cavalry-yup/
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Posté par: Chisum le février 08, 2012, 04:45:02 pm
Citation de: "Black Hills"
Bien sûr que "équitation éthologique" est une appelation débile inventée par la fédé pour mettre dans le même sac fédéral les approches de gens aussi différents que Parelli, Lyons et Blondeau. Et bien entendu que Parelli n'est que le continuateur de ce que les autres ont apporté.

Mais, d'une part personne ici ne revendique de pratiquer "l'équitation éthologique", même si Noibeu a tenu à me coller cette étiquette sur le front, ce dont je me fous complètement et d'autre part je fais juste part d'une constatation liée non seulement aux caractères physiques du cheval, mais aussi à ses origines plus ou moins rustiques et au rôle du mental. La différence entre pouvoir et vouloir.

Maintenant, si c'est une remarque que l'on peut qualifier "éthologique", et bien ça n'a pas d'importance, les choses ont de la valeur par rapport à ce qu'elles sont, pas par rapport aux étiquettes que les uns les autres peuvent y attacher. Si ça peut aider à comprendre pourquoi cet animal reste planté les antérieurs au sol tant mieux, sinon tant pis.
Black Hills

bon, je crois que j'ai peut-être pas été assez claire: ma jument déplace très bien ses antérieurs en les croisant par l'avant puisqu'elle fait les pas de côté!!! c'est sur le pivot sur les postérieurs que çà ne fonctionne pas, dans le sens qu'elle ne veut pas tourner ses épaules autour de ses hanches. A pied çà fonctionne, mais dès que je suis dessus (ou un de mes élèves) pas de pivot sur les postérieurs! les pas de côté oui.
En liberté aussi, elle pivote très bien.
Pour l'équitation "étho..." c'est juste sorti comme çà, je ne veut pas lancer une polémique là-dessus, c'st juste pour préciser ce que j'en pense.
Moi aussi j'ai lu pas mal de bouquins, j'ai fait ma formation chez William Haar et au Québec avec Lyne Laforme, j'ai eu la chance de rencontrer François Gaultier et Michel Ladouceur mais j'ai surtout forgé ma propre expérience bien-sûr...de toute façon, y a toujours à prendre et à laisser...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 08, 2012, 05:00:04 pm
 Si elle fait bien les pas de côté, alors en effet c'est plus dans le physique que dans le mental qu'il faut chercher... Difficulté à s'incurver ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 08, 2012, 08:05:15 pm
 BH

Houla vous aussi vous êtes un nerveux. Je ne vous ai rien collé sur le front. vous me dites que vous êtes un adepte de parelli, on peut supposer donc bien des choses. Alors questions : êtes vous chuchoteur et pratiquez-vous l'équitation éthologique.

 
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Posté par: noibeu le février 08, 2012, 08:06:47 pm
 BH

Quelles sont pour vous les dérives du Bauchérisme ?  
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Posté par: Black Hills le février 08, 2012, 09:04:15 pm
 J'ai fait de 2003 à 2006 la formation Parelli. De là à dire que je suis "adepte" je n'en sais rien, je montais à cheval avant et depuis 2006 j'ai vu d'autres choses. Cela dit les fondations que donnent Parelli sont solides, j'ai pu le constater dans pas mal de clinics aux USA ou en Europe qui réunissent des cavaliers d'horizons différents, ceux qui en général ont l'attitude la plus positive et les bases les plus solides, et qui progressent pendant le clinic, quand on discute un peu avec eux on constate qu'ils ont fait la formation Parelli.

Pour Baucher, à la fois je n'aime pas trop ce que l'on voit aujourd'hui de ceux qui s'en réclament, et d'un point de vue historique, sans aller jusqu'à l'opinion qui veut qu'il a été le fossoyeur de l'équitation française, on ne peut pas nier que la querelle Bauchériste a égaré pas mal de cavaliers et a contribué à l'oubli de la perfection classique, alors qu'elle a pu se maintenir dans les pays épargnés (école de Vienne par exemple).
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Posté par: Black Hills le février 08, 2012, 09:13:57 pm
 Sinon, si je suis "chuchoteur" ou si je pratique l'équitation éthologique, ni l'un ni l'autre, je suis éleveur avant tout, et il se trouve que je débourre et dresse moi-même mes chevaux plutôt que de le sous-traiter. Je les pare aussi moi-même, faut-il me classer chez les "pareurs naturels" ?

Mais bon on s'en fout un peu du CV des uns et des autres sur ce forum. On est là pour échanger sur l'EW, non ?
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Posté par: noibeu le février 08, 2012, 10:00:42 pm
 5 de cavalerie

Super ta trouvaille. Bravo!!!

 
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Posté par: noibeu le février 08, 2012, 10:54:38 pm
 BH

C'est vrai, échangeons sur l'EW qui soit dit en passant a fait un rool-back vers le classique. Je trouve cela très positif, une évolution vers le bon sens, mais franchement ça me gène que des québécois westerner viennent chez nous nous expliquer comment pratiquer la basse école sur nos chevaux. J'en ai déduit que le western Français n'a peut-être jamais eu conscience qu'il y a maintenant plusieurs siècles certains de nos grands maîtres en avaient établi les fondements. Ceci me laisse perplexe et j'accepte mal l'incroyable inculture équestre qui semble habiter le Western Français. Car enfin ces gens là doivent rire dans leur barbe, c'est comme si nous allions chez eux leur montrer comment faire le sirop d'érable. Tout ceci n'est pas conforme à la logique.

Elle consiste en quoi la formation Parelli ?. Travail à pied et travail monté je suppose.

En ce qui concerne Baucher, j'aimerai bien savoir ce que vous n'aimez pas chez les bauchéristes.
Je réitère ma question sur les dérives.
 


 
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Posté par: Chisum le février 09, 2012, 08:10:08 am
 Black Hills, oui en effet elle s'incurve mais pas trop mais elle très souple, et je pense aussi que çà doit être un problème de morphologie, j'ai déjà éssayé de mettre des photos çà ne marche pas, je ne suis pas une pro de l'ordi :huh:

Noibeu, je suis française et j'ai fait 2 ans de formation en Alsace pour mon BPJEPS western. N'oublions tout de même pas que l'EW vient des Amériques, d'accord y a l'équitation camargaise et la doma vaquera qui sont aussi des équitations de travail et l'EW a sûrement trouvé ses bases là dedans, mais ce qui me plaît mieux aux Amériques, c'est la simplicité dans l'approche: les gens là-bas ne s'encombrent pas de principes et de traditions qui parfois rendent la vie plus rigide. Le fait qu'au Québec tout le monde se tutoie en dit déjà beaucoup...
C'est qui Baucher? jamais entendu ce nom :wacko:
Concernant les bases d'équitation françaises qui datent de plusieurs siècles, ne trouves-tu pas qu'à l'époque (pas seulement en France d'ailleurs) on ne se préoccupait pas vraiment du bien-être des chevaux? c'était des machines de guerre avant tout et la compréhension de leur fonctionnement physique et mental n'était pas pris en compte.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 09, 2012, 08:23:51 am
 Très intéressant en effet le doc du 5 de cav, cela montre l'état d'inculture équestre total de la cavalerie américaine, le document est postérieur au massacre de la Little Big Horn qui a été un électro-choc dans l'opinion et les états-majors. En effet en arrivant à Saumur qui était à l'époque à son apogée le choc a du être rude. L'autopsie des cavaliers morts à Little Big Horn a montré que ces hommes pourtant jeunes n'avaient plus de dos, les lombaires étaient dans un état effroyable, complètement détruites par des heures passées à cheval après une instruction équestre sommaire.

Sinon pour Baucher, que certains courants aujourd'hui soient attirés par lui en réaction à l'équitation de dressage sportive actuelle je peux l'imaginer, mais je suis quand même étonné en voyant un westerner s'y intéresser !

Ce genre de document par exemple me met très mal à l'aise, choisir délibérément de ne pas rassembler et de creuser le dos du cheval pour obtenir la mobilité et la soumission, pour un westerner ou quelqu'un de l'école classique, c'est une aberration équestre, même si ça peut fonctionner.

Relevement d'encolure
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Posté par: reiner le février 09, 2012, 11:52:18 am
Citation de: "Black Hills"
Très intéressant en effet le doc du 5 de cav, cela montre l'état d'inculture équestre total de la cavalerie américaine, le document est postérieur au massacre de la Little Big Horn qui a été un électro-choc dans l'opinion et les états-majors. En effet en arrivant à Saumur qui était à l'époque à son apogée le choc a du être rude. L'autopsie des cavaliers morts à Little Big Horn a montré que ces hommes pourtant jeunes n'avaient plus de dos, les lombaires étaient dans un état effroyable, complètement détruites par des heures passées à cheval après une instruction équestre sommaire.

Sinon pour Baucher, que certains courants aujourd'hui soient attirés par lui en réaction à l'équitation de dressage sportive actuelle je peux l'imaginer, mais je suis quand même étonné en voyant un westerner s'y intéresser !

Ce genre de document par exemple me met très mal à l'aise, choisir délibérément de ne pas rassembler et de creuser le dos du cheval pour obtenir la mobilité et la soumission, pour un westerner ou quelqu'un de l'école classique, c'est une aberration équestre, même si ça peut fonctionner.

Relevement d'encolure
Dieu du ciel ton lien est pour des intéllo du cheval...  incompréhensible mais d'une facilité dans la réalisation...  Relever l'encolure pour rendre le cheval plus légé  c'est simple...
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Posté par: annef le février 09, 2012, 02:03:57 pm
 enfin, relever l'encolure tant que tu t'en fiches d'avoir un dos creusé et les postérieurs à 10 km c'est facile, mais relever l'encolure comme une conséquence d'un vrai rassemblé, avec des postérieurs engagés, un rein ployé, c'est déjà moins fastoche
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Posté par: thierry le février 09, 2012, 02:45:32 pm
 Ben,

relever l'encolure est une inépsie pour la bonne et simple raison: le cavalier ne voit plus que les oreilles du cheval et plus ou il va! :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chisum le février 09, 2012, 04:02:34 pm
 relever l'encolure est vraiment une inepsie!!
le cheval creuserait son dos et à force se musclerait à l'envers.
relever l'encolure c'est pas çà le rassemblé...
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Posté par: noibeu le février 09, 2012, 06:33:28 pm
 Thierry

Même avec un cheval positionné tête la plus basse possible je pense que vous ne verrez pas non plus.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 09, 2012, 06:36:32 pm
 chisum
 

avec les professeurs que vous avez eu je ne m'étonne pas de votre réponse.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 09, 2012, 06:40:13 pm
 Reiner

c'est pas une équitation pour vous, il faut savoir monter à cheval, rester à faire du reining.
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Posté par: reiner le février 09, 2012, 06:51:05 pm
 À ce qu'on m'a dit j'ai possiblement 2 mondes d'avance sur vous. :)
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 09, 2012, 06:52:35 pm
 BH

vu vos réponses, je pense que l'on a rien à se dire.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le février 09, 2012, 06:53:27 pm
 Xd
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le février 09, 2012, 06:57:45 pm
 Relever avec un correctional bit c'est ok -----> :oopselaaa:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le février 09, 2012, 07:00:25 pm
Citation de: "Chisum"
relever l'encolure est vraiment une inepsie!!
le cheval creuserait son dos et à force se musclerait à l'envers.
relever l'encolure c'est pas çà le rassemblé...
en fait, dans le bauchérisme, le relevé d'encolure est un moyen
mais dans l'école classique "hors bauchérisme", le relevement d'encolure est une fin, le témoignage d'un beau rassemblé, d'un cheval "sur le cul"

un truc comme ca :
(http://a21.idata.over-blog.com/410x519/1/21/78/82/depuis-juin-2010/chevaux-novembre-decembre-2010/fevrier-2011/mai-juin-2011/chevaux-septembre-2011/cheval/la-gueriniere-carre.JPG)

pour illustrer j'ai cherché un photo de nuno oliveira, mais j'ai pas trouvé de photo ou le cheval était vraiment "sous lui"... un hasard ?  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 09, 2012, 07:20:15 pm
Citation de: "noibeu"
Reiner

c'est pas une équitation pour vous, il faut savoir monter à cheval, rester à faire du reining.
Vous feriez mieux d'en rester à étaler votre érudiction littéraire sur l'équitation que de nouveau vous permettre un jugement infondé sur l'équitation de quelqu'un que vous n'avez jamais vu à cheval. :chris:

Doit-on déjà vous rafraichir la mémoire sur l'impression manifestement peu glorieuse que vous avez laissée à la seule personne de ce forum qui vous a vu à cheval ?

Ca va bien 5 mn de lire vos injures vis à vis d'une personne qui vous a reçu chez elle et que vous discréditez en vous réfugiant derrière une excuse bidon.

Ca ne vous effleure pas l'esprit qu'on puisse vous trouver risible lorsque :
- vous avouez ne pas avoir de méthode alors que vous avez osé écrire un bouquin dans lequel vous décriez le reining mais prétendiez  avoir une méthode meilleure que celle des ricains pour dresser des chevaux de reining,
- vous êtes dans la plus totale contradiction en insinuant que les entraineurs western usurpent des exos de basse école mais vous, vous trouvez normal de débarquer chez eux pour leur apprendre le reining,
- que vous hurlez au scandale sur le jacking alors que la seule personne ici qui vous a vu à cheval vous a vu faire des fautes de main et en gros, avoir une main dure
- que vous réclamiez qu'Anksu aille vous voir sur votre jument pour vous "réhabiliter" après l'avoir copieusement insultée ?

Franchement, faites-vous filmer sur votre jument qu'on voit une fois pour toutes si vous avez de quoi insulter le reining, les reiners, les gens qui sont trop bons pour vous prêter un cheval !
Ou alors, tenez-vous en aux commentaires littéraires et fermez votre grande bouche sur le reste ! :biggl:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 09, 2012, 07:51:38 pm
 mvittori

Mais il y en a des gens du forum qui m'ont vu à cheval et plus que ce que vous croyez des gens qui connaissent l'équitation et qui savent juger, ce qui n'est pas le cas de votre protégé mais que je sache vous ne m'avez jamais vu à cheval, alors madame faites aussi ce que vous me conseillez de faire.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 09, 2012, 08:30:37 pm
 Pas de problème noibeu, j'en reste comme annef à l'école classique, le chemin est plus long, moins brillant mais il est sûr.
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 09, 2012, 08:36:35 pm
 Ben,

Citer
Même avec un cheval positionné tête la plus basse possible je pense que vous ne verrez pas non plus.

Je dois avouer que mon anatomie n'est pas parfaite.
Le sonotone me guette mais je garde une bonne vue et mon image ne m'aveugle pas, moi! :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colomba le février 09, 2012, 09:12:29 pm
 Annef : ce rassemblé naturel, sauf quand le cheval s'excite tout seul sur quelque chose, on le voit de plus en plus rarement (sauf chez certains allemands), parce qu'on voit aussi de plus en plus rarement ce type de chevaux (ibériques) avec une conformation qui le permet : ils ont tous pratiquement le cul en l'air.
Pour moi, c'est bien joli de se targuer de l'école classique (ça fait bien !), mais aucun cheval a ma connaissance n'est capable de prendre naturellement cette attitude s'il a les hanches hautes par rapport au garrot. Et comme la morphologie du cheval est rarement d'avoir des hanches basses, le relèvement d'encolure est aussi un moyen pour arriver à une fin.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colomba le février 09, 2012, 09:16:11 pm
 A part ça, j'attends toujours une vidéo de Noibeu sur le cheval de son choix, qu'il aura mis lui même, afin de juger du cavalier et du résultat.
Parce que oui - et la remarque de Cstefic va dans ce sens -, j'ai de plus en plus l'impression que Noibeu a une énorme culture équestre littéraire, mais une pratique et techniques personnelles très limités.
En même temps, il faut bien admettre que la réflexion ne nuit pas, bien au contraire, car l'oeil extérieur à l'avantage d'être........ extérieur. Et c'est de là qu'on a le meilleur recul pour juger de certaines choses. A contrario, un observateur ne fera jamais un cavalier...

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 09, 2012, 09:29:07 pm
 thierry

Et vos railleries ne vous aveuglent pas.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 09, 2012, 09:43:46 pm
 Ben,

elles te paraissent si lumineuses, mes railleries? :D


 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 09, 2012, 09:49:59 pm
 thierry

Comme votre culture, équestre évidemment.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 09, 2012, 09:55:53 pm
 Colomba

on peut me faire passer pour un cavalier médiocre, même pour un barbare, un tortionnaire, ça me touche absolument pas, l'important c'est que je sache.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 09, 2012, 09:57:59 pm
Citation de: "noibeu"
mvittori

Mais il y en a des gens du forum qui m'ont vu à cheval et plus que ce que vous croyez des gens qui connaissent l'équitation et qui savent juger, ce qui n'est pas le cas de votre protégé mais que je sache vous ne m'avez jamais vu à cheval, alors madame faites aussi ce que vous me conseillez de faire.
Ce n'est pas moi qui saoule les autres depuis 2008 avec sa pseudo science équestre, il me semble ... ce n'est pas moi non plus qui dit à des gens que je n'ai jamais vus en selle (pas plus à vous qu'à d'autres, si vous cherchez bien) qu'ils montent comme des quiches.
Par contre, j'en ai ras la casquette de votre suffisance, de votre aigreur et de votre mégalomanie. Et pour ça, pas besoin de vous voir à cheval pour que ça saute à la figure : suffit de vous lire :chris:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 09, 2012, 10:08:16 pm
 mvittori

Et bien madame il suffit de vous lire pour savoir que vous êtes une frustrée.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 09, 2012, 10:12:10 pm
Citation de: "noibeu"
BH

vu vos réponses, je pense que l'on a rien à se dire.
Si on fait les comptes, à part à vous même, il semblerait que vous n'avez plus rien à dire à quiconque ici.
Soyons logiques : un forum étant un lieu d'échange avec les autres, il est peut-être inutile de continuer ici si c'est pour rester en monologue avec vous-même ?
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 09, 2012, 10:16:27 pm
 mvittori

Rien à se dire sur Baucher : c'est dommage.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 09, 2012, 10:20:26 pm
Citation de: "noibeu"
mvittori

Et bien madame il suffit de vous lire pour savoir que vous êtes une frustrée.
Effectivement, je suis extrêmement frustrée de vous avoir involontairement conduit jusqu'à ce forum en mentionnant votre bouquin et de voir que dès lors, vous avez pourri ce forum, auquel participaient autrefois des reiners qui apportaient du POSITIF et une CONCRETE aide TECHNIQUE aux autres, frustrée que vos élucubrations mégalo et vos insultes les aient fait fuir.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le février 09, 2012, 10:22:36 pm
 Tout d'abord bisous :love:  Noibeu, mais qu'est ce que tu fous encore sur ce forum ??? :?:  Amusement divertissement plaisir ??? Mais en tant que ton élève ça commence à me mettre les boules de te voir insulter par des gens qui ne te connaissent même pas à cheval. La seule chose que je peux vous dire c'est que ce monsieur sait s'adapter à n'importe quel cheval et certainement ce que j'ai pu en retenir sur sa façon de faire c'est que sa technique et sa méthode n'est pas arrété uniquement sur du "Bauchérisme". Je ne pensais pas que tu avais autant de patience avec les humains comme tu as avec les chevaux... Ce n'est pas un contact d'une après midi qui pourras dévoiler quoi que ce soit surtout sans essayer de comprendre, sans poser de questions et en parlant recette de cuisine... Tu n'as certainement rien a prouver surtout à des personnes qui ont des oeillères !!! Et si la dame que tu as rencontré avait le même courage que toi elle viendrai peut être te voir et comprendrai peut être les choses.... Enfin peut être...    :wacko:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: tiag le février 09, 2012, 10:34:27 pm
 Pourquoi Mv tu préfère des forums ou il y a que du "touche pipi" comme le forum des paint ou ils se congratulent tous et ils n'en pensent pas moins...

Pour ce qui est des reineurs tu as de la merde devant les yeux et tu te permet de juger Noibeu que tu n'a même pas vu à cheval... Es tu déjà allée sur des concours à l'échauffement -et je parle EN FRANCE- ??? Il faudra m'expliquer où est la technique et le positif que tu y trouves ???    :?:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 09, 2012, 10:38:11 pm
 Mvittori

Dès notre premier échange vous avez été désagréable et vous vous efforcez à le rester. Généralement ce comportement dénote un commencement de séduction. Attention madame, attention, surveillez-vous pour ne pas totalement succomber.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 09, 2012, 10:42:54 pm
 C'est vrai Tiag, je m'amuse.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 09, 2012, 11:23:09 pm
Citation de: "tiag"
Pourquoi Mv tu préfère des forums ou il y a que du "touche pipi" comme le forum des paint ou ils se congratulent tous et ils n'en pensent pas moins...
 
Je ne vais pas sur le forum dont tu parles, je ne connais pas.
Donc "touche pipi" ou pas, ça ne me concerne pas.
Citer
Pour ce qui est des reineurs tu as de la merde devant les yeux et tu te permet de juger Noibeu que tu n'a même pas vu à cheval...
Trouves moi une seule fois où je dis qu'il monte comme une quiche et trouves moi 1 personne sur ce forum à qui j'aurais dit un truc pareil et on en reparlera.
En revanche, je juge Noibeu, c'est vrai, sur ses écrits et la personnalité qui s'en dégage.
De la merde devant les yeux, j'en ai plein quand je lis les insultes qu'il profèrent envers le reining, tous ceux qui pratiquent le reining tel qu'il est pratiqué et surtout, envers ceux qui s'expriment ici.
Citer
Es tu déjà allée sur des concours à l'échauffement -et je parle EN FRANCE- ??? Il faudra m'expliquer où est la technique et le positif que tu y trouves ???    :?:
Oui. J'ai vu des choses qui me déplaisaient fortement. D'autres qui m'ont donnée envie.
Ni plus ni moins de positif/négatif que ce qu'on voit quand on se déplace pour voir des concours d'équitation classique, au demeurant.

Mais la seule fois où un reiner français est monté sur ma jument, je n'ai pas eu à m'en plaindre, ni ma jument.
Pourtant, c'est tout sauf un cheval d'exception, cette jument (sauf affectivement à mes yeux,).
Le cavalier  (largement titré en France) aurait pu se contenter de tourner en rond au pas, en la traitant de "rossinante aplatie". Mais au lieu de ça, il a été chercher les qualités de ma modeste jument et a eu une démarche POSITIVE. Et la jument a répondu positivement à ses sollicitations.
Il n'a pas eu besoin de plus de 15 mn pour me prouver qu'il pouvait la tirer vers le haut tout en respectant les limites de ses capacités d'alors. :oky:

Euh ... Noibeu ... vous déraillez, là ...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 09, 2012, 11:40:42 pm
 mvittori

Succomber au niveau équestre !! allons madame qu'allez-vous penser.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le février 10, 2012, 01:03:28 am
Citation de: "noibeu"
mvittori

Et bien madame il suffit de vous lire pour savoir que vous êtes une frustrée.
  :D

Vous êtes plus habile à insulté les gens qu'à cheval me dit on... :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le février 10, 2012, 01:06:09 am
Citation de: "tiag"
Pourquoi Mv tu préfère des forums ou il y a que du "touche pipi" comme le forum des paint ou ils se congratulent tous et ils n'en pensent pas moins...

Pour ce qui est des reineurs tu as de la merde devant les yeux et tu te permet de juger Noibeu que tu n'a même pas vu à cheval... Es tu déjà allée sur des concours à l'échauffement -et je parle EN FRANCE- ??? Il faudra m'expliquer où est la technique et le positif que tu y trouves ???    :?:
 :lol:
tu y es certainement jamais allé...

 :):  
Titre: Parlons Technique
Posté par: cavanne le février 10, 2012, 07:42:08 am
 le plus simple serait quand de ne plus répondre puisque rien n'y fera de part et d'autre, laissons noibeu et ces élèves discuter entre eux.

Une question a été posée des réponses on été données bonne ou mauvaise?? mais elles ont le mérite d'exister, le reste ce n'est que de la merde ou le niveau maternel n'est même pas comparable, il est a mon avis plus élevé



   
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chisum le février 10, 2012, 08:24:37 am
 noibeu: je suis relativement nouvelle sur ce forum et ce que je constate sans arrêt ce sont vos prises de positions agressives envers les hôtes de ce forum.
Vous ne me connaissez même pas, çà ne vous intéresse même pas de savoir ce que font les gens et vous réagissez comme çà.
Je pensait qu'on est tous des gens de chevaux et que ce serait bien de partager nos expériences et surtout, de ne jamais arrêter d'apprendre...
mais pas de se faire traiter d'andouille ou d'ignare!!!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chisum le février 10, 2012, 08:42:01 am
 autre chose aussi: je trouve absurde de vouloir toujours juger les gens uniquement sur ce qu'ils font en concours. C'est simple j'en fais pas, la plupart des gens qui en font ne m'intéressent pas...par contre j'enseigne depuis plusieurs années dans mon centre équestre et lorsque je vois mes élèves progresser dans le respect de soit, d'autrui et du cheval et surtout qu'ils se fassent plaisir, c'est çà ma satisfaction et pas de casser du bois sur tout le monde.
Titre: Parlons Technique
Posté par: CSTEFIC le février 10, 2012, 09:21:44 am
Citation de: "noibeu"
C'est vrai Tiag, je m'amuse.
A chaque fois qu'on se voit,tu me dis ca!!  :):  
Titre: Parlons Technique
Posté par: widomaker le février 10, 2012, 10:03:30 am
 Chisum entièrement d'accord avec toi. Respect,plaisir,but,technique.
 :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colomba le février 10, 2012, 12:39:37 pm
 
Citer
Il n'a pas eu besoin de plus de 15 mn pour me prouver qu'il pouvait la tirer vers le haut tout en respectant les limites de ses capacités d'alors.

C'est vrai pour tout très bon cavalier, quelle que soit la discipline. Tu lui donnes un cheval lambda, et sans faire de miracles, il est capable d'obtenir des promesses que tu ne soupçonnais même pas. En général, tu te sens cruche  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colomba le février 10, 2012, 12:43:08 pm
Citation de: "Chisum"
noibeu: je suis relativement nouvelle sur ce forum et ce que je constate sans arrêt ce sont vos prises de positions agressives envers les hôtes de ce forum.
Vous ne me connaissez même pas, çà ne vous intéresse même pas de savoir ce que font les gens et vous réagissez comme çà.
Je pensait qu'on est tous des gens de chevaux et que ce serait bien de partager nos expériences et surtout, de ne jamais arrêter d'apprendre...
mais pas de se faire traiter d'andouille ou d'ignare!!!
Oui, alors là c'est un raccourci facile. Parce que dans toute discipline olympique, c'est en concours qu'on voit les meilleurs. Moi non plus je ne fais pas de concours, parce que je ferai tache d'abord, et qu'ensuite mon terrain de prédilection, c'est la polyvalence, qui se marie mal avec une spécialisation quelconque. Mais j'aime les concours, et surtout j'aime travailler avec des gens qui ont tout compris dans leur discipline, ce sont les meilleurs, et même sur le "simple" ils t'apportent beaucoup.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colomba le février 10, 2012, 12:44:36 pm
 J'ai une affeuse idée tordue  :w00t:  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Amélie et Edelweis le février 10, 2012, 12:53:37 pm
 vas y balance  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colomba le février 10, 2012, 01:18:24 pm
 Non non c'est pas possible.... mais je vais creuser...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le février 10, 2012, 01:40:33 pm
 Surtout  lorsqu'un gars comme noibeu se permet de dire de champions du monde (et que la majorité de l'industrie reconnait comme tel) qu'ils ont rien compris, qu'il ride comme des pieds.   Pas fort le mec.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 10, 2012, 01:58:52 pm
 mvittori

Et oui madame, il y a 22ans j'ai osé écrire un bouquin dans lequel je préconise fortement 'd'intégrer la basse école dans l'équitation western, je vois que maintenant les nord américains s'y mettent et vous aussi. Quant à ma méthode comme vous dites, je ne l'ai pas inventé, j'ai simplement suivi, moi, les conseils de nos grands maîtres contrairement à vous. J'espère maintenant que vous allez enfin éveiller votre curiosité et ouvrir votre esprit. L'équitation Western en a bien besoin.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 10, 2012, 02:03:43 pm
 Reiner

oui monsieur j'ai eu le courage de dire aux champions du monde que j'ai cotoyé et cela les yeux dans les yeux ou dans la face comme vous dites aux québec qu'ils savaient certes faire du reining sans savoir monter à cheval. Et je persiste à dire que rien n'a changé actuellement.
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le février 10, 2012, 02:09:07 pm
  :):  
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le février 10, 2012, 02:37:37 pm
 Ben,

c'est beau le courage! :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: einstein le février 10, 2012, 02:48:02 pm
 (http://www.smileys-gratuits.com/smiley-nourriture/mange-4.gif)
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chisum le février 10, 2012, 03:16:02 pm
 bein-sûr je respecte beaucoup les champions et tout le travail qu'il y a derrière et dans n'importe quelle discipline sportive. Mais moi, déjà j'aurais pas les nerfs pour le faire mais j'ai néanmoins passé des examens pour être là ou je suis et mes compétences ont été jugées et validées.
et maintenant suite à ce que je lis dans ce forum, je constate une fois de plus que dans le monde du cheval, c'est toujours pour se taper dessus et qu'il y a plein de gens qui se croient posséder le science infuse. C'est désolant...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 10, 2012, 03:48:41 pm
 
Citer
il y a 22ans j'ai osé écrire un bouquin dans lequel je préconise fortement 'd'intégrer la basse école dans l'équitation western, je vois que maintenant les nord américains s'y mettent et vous aussi.

Je vous avais au début du post fait part du fait que mon amie que vous avez cotoyée aux championnats d'europe à Munich (ou elle avait été titrée plusieurs fois) sortait de l'institut La Pocatière au Canada où les cavaliers étaient formés à l'instructorat à la fois Classique et Western, en partageant leurs journées en une demi-journée dans une discipline, une demi-journée dans l'autre.

Votre opinion sur le western ignorant la basse école est donc surprenante puisque l'une des principales écoles québecoise formant les instructeurs du pays pratiquait déjà à l'époque la double formation.

C'est donc étonnant de conseiller quelque chose à des gens le pratiquant déjà ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chisum le février 10, 2012, 04:55:41 pm
Citation de: "Black Hills"
Citer
il y a 22ans j'ai osé écrire un bouquin dans lequel je préconise fortement 'd'intégrer la basse école dans l'équitation western, je vois que maintenant les nord américains s'y mettent et vous aussi.

Je vous avais au début du post fait part du fait que mon amie que vous avez cotoyée aux championnats d'europe à Munich (ou elle avait été titrée plusieurs fois) sortait de l'institut La Pocatière au Canada où les cavaliers étaient formés à l'instructorat à la fois Classique et Western, en partageant leurs journées en une demi-journée dans une discipline, une demi-journée dans l'autre.

Votre opinion sur le western ignorant la basse école est donc surprenante puisque l'une des principales écoles québecoise formant les instructeurs du pays pratiquait déjà à l'époque la double formation.

C'est donc étonnant de conseiller quelque chose à des gens le pratiquant déjà ?
oui, j'ai aussi suivi une formation au Québec, pas à la Pocatière mais avec Lyne Laforme dans une centre équestre à Mirabelle et ma formation en Alsace comportait aussi les 2: classique et western. Les québecquois sont très "à cheval" sur les bases de l'équitation basse école et j'ai même été stupéfaite de voir qu'ils pratiquent le trot enlevé par ex en EW. C'est d'ailleurs cette finesse dans cette équitation qui m'a plus aussi.
J'ajoute que j'ai pratiqué l'équitation classique pendant plus de 30 ans avant de découvrir l'EW il y a 13 ans à Mooslargue.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colomba le février 10, 2012, 05:02:31 pm
Citation de: "thierry"
Ben,

c'est beau le courage! :D
   :rire:  :rire:  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colomba le février 10, 2012, 05:04:40 pm
Citation de: "Chisum"
bein-sûr je respecte beaucoup les champions et tout le travail qu'il y a derrière et dans n'importe quelle discipline sportive. Mais moi, déjà j'aurais pas les nerfs pour le faire mais j'ai néanmoins passé des examens pour être là ou je suis et mes compétences ont été jugées et validées.
et maintenant suite à ce que je lis dans ce forum, je constate une fois de plus que dans le monde du cheval, c'est toujours pour se taper dessus et qu'il y a plein de gens qui se croient posséder le science infuse. C'est désolant...
Il y a beaucoup de cas psy un peu partout, et particulièrement dans le monde du cheval, objet de transfert et de fantasmes...  :stuart:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chisum le février 10, 2012, 05:25:47 pm
 en plus j'ai l'impression que c'est toujours ce NOIBEU qui vient foutre sa merde, voilà ce que j'en pense et je ne mâche plus mes mots.
Un forum c'est tout simplement fait pour partager et pas pour se vanter avec des soit disant connaissances sur un sujet: je suis allée lire quelques uns de ses messages, mais déjà en 2008 il était comme çà et j'ai arrêté de lire, çà devenait trop chi...
je crois que type à oublié une des toutes premières règles: l'humilité.
je pense que si nous autres on a des choses à se dire, qu'on le fasse en ignorant purement et simplement les messages de cet individu.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 10, 2012, 05:48:08 pm
 BH

votre instructeur lorsque je l'ai connu elle n'était pas du tout classique. Elle est venu chez moi travaillé, elle était western.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 10, 2012, 05:53:52 pm
 Chisum

Lyne Laforme n'était absolument pas classique dans les années ou j'étais au Québec. Je l'ai très bien connu.

Vous allez encore me trouver médisant mais comment se fait-il d'être instructeur et 30 ans de classique et pas savoir faire un pivot sur les postèrieurs.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 10, 2012, 05:57:18 pm
 Je parle de sa formation. Ensuite, dans son parcours sportif, elle s'est bien entendu orienté à fond vers le western, avec l'un des meilleurs palmarès de l'époque. Mais pour l'avoir vu travailler ses jeunes chevaux, c'est tout à fait classique (mise en avant, venir pousser et s'arrondir sur le mors, épaule en dedans, incurvation, transitions, cercles etc...) parce qu'il n'y a pas 36 façons de délier un cheval et de le mettre sur les hanches, si l'on met de côté la dérive Bauchériste et que l'on reste en droite ligne de l'enseignement classique de La Guérinière, Steinbrecht, Decarpentry etc... et de tous ceux dans la culture californienne équestre qui ont continué sur les mêmes bases.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 10, 2012, 06:00:03 pm
 thierry

c'est beau le courage c'est certain n'est accessible à tout le monde.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 10, 2012, 06:00:53 pm
 Sinon, à un retour de promenade, au milieu d'un champ, mon instructeur a mis un jour sa vieille jument dans un petit galop pour une ligne de changements de pieds au temps, le tout rênes longues et juste pour le plaisir. Pour quelqu'un qui ne serait que Western, c'est où dans le reining les changements de pied au temps ?  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 10, 2012, 06:02:44 pm
 thierry

erreur : n'est pas accessible a tout le monde.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 10, 2012, 06:06:24 pm
 BH

écoutez, moi lorsque je l'ai connu c'est à dire au début des années 80, elle n'était pas classique du tout. Et lorsque je suis rentré dans le milieu western québécois en 84, la basse école était inexistante chez les reineurs.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 10, 2012, 06:09:40 pm
 BH

Et bien vous la féliciterez pour avoir fait du Baucher.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 10, 2012, 07:07:08 pm
 
Citer
Et bien vous la féliciterez pour avoir fait du Baucher
 :grin:   :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: waldorf le février 10, 2012, 07:27:37 pm
 Sinon pour les amateurs de Comedy Central je cherches la saison 7 de south park , notamment "Trapped in the Closet" ( On y est ..) même en VO  ...  :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 10, 2012, 07:32:21 pm
 BH

je ne comprend pas vos bidules. Ca veut dire quoi.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colomba le février 10, 2012, 08:05:55 pm
 J'ai un cheval de 18 ans, il a été bien mis avant, il l'est toujours. S'il y a bien un domaine dans lequel on peut demander longtemps, c'est le travail sur le plat. On ne parle pas de haute école, ni même de dressage, mais tout simplement de travail. Quand on est bon, on est capable de tester le cheval, et pas qu'au pas. On teste les assouplissements, les allures, la souplesse, la rectitude, la régularité, la volonté, on voit les raideurs, les difficultés, les points forts, les points faibles, on sent la bouche, le dos les membres... bref, on fait un peu le tour, et on est capable de dire au propriétaire : votre cheval il est comme çi et comme ça, il faut travailler ceci et cela. Ca il n'arrivera probablement jamais à le faire parce que... mais ça vous pouvez très bien y arriver etc etc...
Et non pas un discours à la Don Quichotte, qui parle de Rossinante, d'un homme qui rêve de défaire des moulins a vent.
Oui, Noibeu, vous manquez grandement d'humilité. Vous avez certainement une thèse sur le papier, mais votre expérience d'homme de cheval n'est pas à la hauteur. Ce n'est pas un crime, il suffit de l'admettre, cela ne remet pas en cause vos connaissances. Nous ne vous verrons jamais à cheval faire la démonstration de votre savoir, parce que vous n'avez pas les moyens de vos prétentions, et que le sachant, vous ne vous exposerez jamais à la critique.
A moins qu'on ne vous y expose malgré vous...  :ange:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 10, 2012, 08:08:43 pm
Citation de: "Black Hills"
Mais pour l'avoir vu travailler ses jeunes chevaux, c'est tout à fait classique (mise en avant, venir pousser et s'arrondir sur le mors, épaule en dedans, incurvation, transitions, cercles etc...) parce qu'il n'y a pas 36 façons de délier un cheval et de le mettre sur les hanches
... et de tous ceux dans la culture californienne équestre qui ont continué sur les mêmes bases.
 :oky:
Un cheval reste un cheval et même s'il y a des distinctions dans les façons de travailler un cheval, ou dans les figures de dressage dans différentes cultures, on retrouve de toutes façons un tronc commun.
Dire "Gna gna gna, vous avez piqué tel exo à une culture qui n'est pas la vôtre" me parait fondamentalement inutile voire idiot.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 10, 2012, 10:08:14 pm
 Alors pour noibeu voici à quoi servent les petits bidules !

 :grin:  = merci pour cette blague, elle m'a bien fait rigoler
:-o  = on est toujours copain, quand vous voulez pour venir vider une chope de bière à la maison et trinquer avec moi




 :lol:  = Laughing out Loud, Rire fort
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colomba le février 10, 2012, 10:45:55 pm
  :rire: Trop fort BH !  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 11, 2012, 12:46:27 am
 BH

Pour rigolez ainsi vous avez une piètre éducation équestre. Evidemment qu'elle fait du Baucher. Vous avez dû être bien déçu.
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 11, 2012, 10:36:56 am
Citation de: "noibeu"
BH

votre instructeur lorsque je l'ai connu elle n'était pas du tout classique. Elle est venu chez moi travaillé, elle était western.
Citer
Evidemment qu'elle fait du Baucher.
Et on remet ça  :rire:
Elle ne faisait donc pas d'équitation classique quand vous l'avez connue MAIS, même si vous ne l'avez jamais vue monter classique, c'est pas grave, vous soutenez dur comme fer qu'elle fait du Baucher !
Vous n'êtes plus à un mensonge près  :rire:

Bon, BH ... ça y est, tu commences à comprendre ? :ange:
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 11, 2012, 11:43:14 am
 colomba.

Quand on a de l'expérience on est capable de reconnaitre un animal délabré physiquement et d'un athlète sans le monter.

Lorsque la propriétaire m'a dit qu'on lui avait donné cette jument de 18 ans aprés qu'elle ai passé sa vie à faire de la promenade, je n'ai pas été étonné de ma première impression concernant son délabrement musculaire. Je me suis douté alors qu'on se foutait de moi. Je l'ai monté avec une selle qui datait de la préhistoire et sur une carrière, que dis-je un terrain bourré de cailloux et de dénivellé tous les 1,5 m , il m'a fallu quelques secondes pour me convaincre de ce
doute et confirmé ma première impression. J'étais sur une ruine physique soit disant super dressée. Je l'ai rendu au bout de quelques minutes et je m'attendai à : ALORS, et bien rien pas un mot pas un son de anksu. Je n'allais pas lui dire ce que je pensais de son soit-disant dressage, je me suis tû et j'ai foutu mon camps en pensant qu'on s'était bien foutu de ma gueule et en espérant qu'elle viendrait me voir sur ma jument. Voilà ce qui sait réellement passé, maintenant qu'elle essaie de me faire passé pour un tortionnaire un jakeur de premier ordre et bien ça ne l'a rend pas à mes yeux bien honnête.
Je souligne peut-être les choses avec excès, mais en matière déquitation je ne me bride pas. j'ai dit sur ce forum et avec nuance ' une équitation plate".  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le février 11, 2012, 12:10:29 pm
Citation de: "Black Hills"
Citer
il y a 22ans j'ai osé écrire un bouquin dans lequel je préconise fortement 'd'intégrer la basse école dans l'équitation western, je vois que maintenant les nord américains s'y mettent et vous aussi.

Je vous avais au début du post fait part du fait que mon amie que vous avez cotoyée aux championnats d'europe à Munich (ou elle avait été titrée plusieurs fois) sortait de l'institut La Pocatière au Canada où les cavaliers étaient formés à l'instructorat à la fois Classique et Western, en partageant leurs journées en une demi-journée dans une discipline, une demi-journée dans l'autre.

Votre opinion sur le western ignorant la basse école est donc surprenante puisque l'une des principales écoles québecoise formant les instructeurs du pays pratiquait déjà à l'époque la double formation.

C'est donc étonnant de conseiller quelque chose à des gens le pratiquant déjà ?
Noibeu a cru qu'on lui déroulerait le tapis rouge avec son étalage de connaissance... ça été le contraire.  Les francais sont fort dans les mots mais nous, nord américain, nous sommes fort dans l'action.  

Le francais écrira 1 bouquin pour expiquer mais des principes ici c'est vulgarisé.  C'est à cheval que ça se passe...

Quand j'étais en France ça m'a toujours surpis de voir de cavalier classique monter tout croche lorsque venait le temps d'essayer un cheval western...Il y avait 10 chapitre d'excuse

 :D  
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Posté par: anksu le février 11, 2012, 12:24:03 pm
 encore une fois :
JE N AI PAS DRESSE CETTE JUMENT ( avec un jack ça rentrerez plus facile ?? )

elle n a pas fait que de la ballade mais du dressage aussi et de l endurance mais ca vous l avez zappe car ca vous arrange pas. pour la selle vous aviez aussi une de dressage mais vous avez prit l autre alors venez pas pleurnicher maintenant.
pour le terrain ouai et alors c est pas ca qui arrete tout bon cavalier ....mais bon comme vous sortez jamais du bac a litiere vous pouvez pas comprendre le pourquoi .
et pourquoi vous avez pas dit en face a valerie que ca jument est une ruine delabre alors  que vous avez eu les *ouilles de balancer a des champions que c etait des nazes ?
et fallait me le dire aussi que je suis qu une naze qui sait rien de rien . et si vous avez rien dit c est bien que vous saviez pourquoi.
voir quoi une bete qui a ete debourre a ses 2 ans et qui depuis se tape un gars de 80 kgs sur le dos sans jamais faire autre chose que le box et le bac a litiere...merci mais non j ai autre chose a faire de mes journees.
et si vous aviez eu reellement de l experience et que cet animal etait a abattre ( comme vous la decrivez ) et bien vous auriez du refuser de la monter mais c est certainement parce ce que vous avez une bien pietre education equestre comme vous savez si bien le balancer a tous les gens du forum.
allez y vous pouvez repondre par une niaiserie plate... histoire qu on en rigole tout le wk ça nous rechauffera ...
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 11, 2012, 12:26:22 pm
 reiner

et bien moi lorsque je viens chez vous c'est moi qui vous trouve tout croche.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 11, 2012, 12:50:18 pm
 Mvittori . BH . Colomba.

Cà devient vraiment désobligeant de me faire passer toujours pour un menteur et un usurpateur.
Tout vos petits bidules ironiques à mon encontre me prouvent par la même la mesure de votre inculture équestre. Vous déblaterez sur Baucher alors que vous ne l'avez jamais étudié, fautes de talent, de sentiment, de tacts équestre il restera pour vous toujours une enigme, alors vous appuyez vos aprioris sur votre incompétence à le comprendre et les écrits de vos références classiques dans lesquels ils n'arrête pas de retourner leurs vestes.

Je confirme mes dires sur l'instructeur de BH. je ne l'ai jamais vu faire du classique, cependant pour moi elle fait du Baucher, BH elle vous a donc trahi. chercher la subtilité.

 
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Posté par: anksu le février 11, 2012, 01:03:22 pm
 on va croire que le sab c est un elevage de blaireaux.....
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Posté par: reiner le février 11, 2012, 05:09:03 pm
Citation de: "noibeu"
reiner

et bien moi lorsque je viens chez vous c'est moi qui vous trouve tout croche.
Oui mais vous vous êtes non crédible nul part...  Lol
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Posté par: mvittori le février 11, 2012, 06:23:28 pm
Citation de: "noibeu"
Mvittori . BH . Colomba.

Cà devient vraiment désobligeant de me faire passer toujours pour un menteur et un usurpateur.
Ah oui, il faudrait supporter vos insultes continuelles envers des gens que vous n'avez jamais vu de votre vie, mais de votre côté, vous ne supportez pas qu'on tienne des propos désobligeants ?
Mais comment est-ce possible qu'un homme de votre âge en soit encore à réagir comme un gamin de maternelle qui passerait son temps à tirer la langue aux autres mais est vexé comme un poux quand il finit par se manger une baffe ?

Pas une fois vous n'avez participé de façon constructive à un topic demandant des conseils techniques ou une aide quelconque ... pas une seule fois !
Chisum a posé une question technique : lui avez-vous proposé des exos, une option de travail ? Non, vous êtes contenté de lui dégueuler dessus qu'elle était incompétente.

Tout ce qui vous intéresse en venant ici, ce n'est pas le reining ni l'équitation et encore moins les autres, c'est juste l'obsession de faire reluire votre fichu ego surdimensionné  !

Vous ne comprenez pas qu'on en a tous marre de lire vos salades et l'étalage de votre soit disant culture ? Que les gens ici ne passent pas leur temps à se palucher sur des histoires d'école équestre mais MONTENT leurs chevaux et viennent ici pour échanger sur du concret, pas lire vos grandes leçons de culture équestre dont au demeurant, rien ne prouve que vous êtes capables de les appliquer à cheval ???!!!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 11, 2012, 08:24:59 pm
 mvittori

Mais c'est de l'acharnement. Pourtant en société je suis un homme très discret.La preuve : personne ne me connait, a part votre protégée avec qui je n'ai jamais été impoli ni avec personne ici du reste. Vous me trouvez désagréable parce que je met le doigt sur la réalité, réalité qui vous insupporte.

Alors cette subtilité? pourtant c'est relativement facile, cela prouve encore une fois que...........je ne vous le dis pas, vous allez encore me gronder. Ne vous laissez pas aller madame à la colère, restez zen.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Colomba le février 11, 2012, 08:39:30 pm
 Je suis française moi, alors les penseurs j'aime bien  :D (et les ricains, ça leur fait aussi du bien)

Mais je suis aussi quelqu'un de très carré, et donc je n'admets que difficilement la dichotomie évidente entre les actes et les paroles.

Et comme j'ai passé un peu de temps dans ma vie à réfléchir non pas tellement sur les chevaux mais beaucoup sur les gens, j'affirme que votre comportement Noibeu, n'est pas normal : personne de sensé ne s'accrocherait à ce forum et à votre discours comme vous le faites depuis deux ans. C'est juste pas normal de ne pas savoir débrancher. En fait, vous ne pouvez pas vous en passer, c'est votre petit vélo personnel.

Votre façon de vous exprimer marque également l'autoboutisme de votre mode de réflexion. Votre façon de parler de la jument qui vous a été confié dans les termes que vous utilisez "une ruine" etc est révélatrice de votre psychologie et ne correspond pas à l'analyse d'un cavalier. Il n'y a d'ailleurs aucune critique constructive. En cela, je suis obligée de plussoir a ce que ML affirme ci dessus : vous avez besoin de détruire, d'être ultra négatif dans vos jugements, et je pense que vous portez en vous ce que vous reprochez à d'autres : une énorme frustration.

Enfin tout ça n'est pas très important, on ne fait que brasser de l'air. Mais que d'énergie développée pour rien !
Titre: Parlons Technique
Posté par: einstein le février 11, 2012, 09:03:17 pm
  je suis un homme très discret.La preuve : personne ne me connait

Peut etre que l'on ne vous connait pas parce que vous êtes incompétent plus que discret?
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le février 11, 2012, 09:27:28 pm
Citation de: "noibeu"
mvittori

Mais c'est de l'acharnement. Pourtant en société je suis un homme très discret.La preuve : personne ne me connait, a part votre protégée avec qui je n'ai jamais été impoli ni avec personne ici du reste. Vous me trouvez désagréable parce que je met le doigt sur la réalité, réalité qui vous insupporte.
 
Mais non ! Je vous trouve insupportable parce que vous passez votre temps à vomir sur une culture équestre entière et même des individus que vous ne connaissez même   pas !!!
Et en parlant d'aplatir, vous passez votre temps à aplatir les autres pour essayer de faire croire que vous êtes au dessus du lot !
L'humilité, l'altruisme, vous n'avez pas ces 2 mots dans votre dictionnaire ???!!!
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Chisum le février 12, 2012, 01:28:39 pm
 mon tout premier moniteur, y a environ 40 ans, disait: "y a pas de mauvais cheval, y a pas de mauvaise selle mais que des mauvais cavaliers..."
Et tient cela dit en passant, c'était un retraité de l'amée à cheval et en France.

Encore une chose NOIBEU: c'est pas seulement avec vos bouquins et vos belles phrases que vous avez le droit de vous dire "homme de cheval".
çà commence déjà en étant avec eux tous les jours pour les nourrir, faire leurs boxes qu'il fasse 35 ou - 20 (comme en ce moment) et les observer pour mieux les comprendre. Voilà où çà commence être "homme de cheval".
Titre: Parlons Technique
Posté par: Brizemur le février 12, 2012, 07:14:58 pm
 Moi je peux vous dire lorsque vous aurez passé autant de temps à cheval que Noibeu vous aurez plus de poil au cul!
Et q lui les boxes non seulement il les a fait à -20 mais aussi à -40... mais ceci est une autre histoire...
Quand on veut changer les choses qui nous semblent abjectes et inacceptables, certains d'entre nous y mettent toute leur âmes quitte à passer pour des hurluberlus mais ce sont des êtres à part, le plus souvent incompris et reconnus des années après eux... dois-je vous citer des grands artistes ou certains révolutionnaires... INUTILE vous avez déjà le couteau entre les dents prêts à l'assassiner... Baucher lui même... "cet incompris" (ce n'est pas de moi d'ailleurs!)
Alors effectivement quand on y met ses tripes on n'est peut être pas normal... Mais où est la norme?... Et y faut-il être fière de rester dans la norme quand elle est médiocre voire...
Enfin, moi, quoi qu'il en soit, je ne me permettrais pas de faire de la psychologie à 2 balles après la soi disant étude de quelques conversations!
Mais bon ceux qui pensent comme moi, en général, ils s'occupent de leurs chevaux et montent et montent et travaillent tous les jours un peu plus et ils n'ont pas le temps ni l'acharnement ni le courage de vous lire et de vous répondre, vous qui passez votre temps à débiner Noibeu...
Voilà je n'ai qu'à vous souhaiter une bonne continuation dans votre sport préféré... mais ne comptez pas sur moi pour alimenter plus votre polémique même si je sais qu'elle va encore déchaînez votre verve...  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 12, 2012, 07:57:54 pm
 COlomba

Voilà maintenant que je me fais psychanaliser.
Il faudrait pour vous plaire que je sois un bel hypocrite, garder pour moi ce que je pense et rien révéler . NON
Vous auriez dû passer plus de temps à réfléchir sur les chevaux et à ceux qui les montent. Vous auriez fait alors la distinction entre les gens et les cavaliers. Quelqu'un d'un QI exceptionnel peut se retrouver sur le dos d'un cheval complètement niais, impuissant à comprendre cette machine.

Un "ruine" est une objectivité, conforme à la réalité. Un cheval qui en arrive à un tel délabrement physique ne peut être considéré comme avoir été respecté. Un animal sur lequel l'anthropocentrisme du cavalier a fait son oeuvre dégradante. Voilà pour l'analyse d'un cavalier.
Ensuite relisez mon post pour la critique constructive, j'ai détaillais  sommairement ce qui m'amenait à cette conclusion. Il n'y a eu aucune demande d'explication.

Oui j'ai besoin de détruire, je trouve le mot fort mais bon, tout ce que je considère médiocre. Je considère le jugement négatif comme un potentiel progrès, les louanges exacerbées comme les prodiguent à outrances les nords américains ne sont que de l'hypocrisie caractérisée. Pour moi il faut dénoncer le mal, toujours le cheval en bénéficiera, mettre le doigt constamment dessus quitte à déplaire. Je vois ici que j'y arrive pas si mal. Et croyez moi je ne dis pas tout sur ce forum.

Pour ce qui est de la frustration, frustré de quoi, d'être ici considéré d'incompétent et si à vos yeux je l'étais compétent, ça m'apporterait quoi, je ne suis pas ici pour augmenter mon égo, ni me faire de la pub, ni gagner de l'argent, ni pour plaire à qui que ce soit. Il n'y a que la machine cheval qui m'intêresse, une machine qui ne supporte pas la médiocrité. En dehors de ce forum je suis la discrétion même, j'observe et je me tais par contre si on m'interpelle sur l'équitation je deviens très caustique si les choses me déplaisent.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 12, 2012, 10:04:51 pm
 Qui avait dressé le cheval que Louis Seeger avait qualifié de "Cadavre ambulant" ?
Titre: Parlons Technique
Posté par: waldorf le février 12, 2012, 11:15:05 pm
 On repasse au 19° ...   :cafe:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 12, 2012, 11:37:08 pm
 Pour l'instant on a évité Xénophon, mais qui sait.

J'aurais bien fini par un smiley mais c'est trop compliqué pour Noibeu il croirait encore que je veux me foutre de lui.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 13, 2012, 12:24:13 am
 BH

mais où voulez- vous en venir encore. Je le connais par coeur le pamphlet de seeger.

La méthode Baucher aussi je la connais , je l'ai étudié 15 ans sur des dizaine de chevaux, des ibériques, portuguais, selle français, arabe, TB, et maintenant quarter H. Elles a ses écueils mais elle a aussi des vertus extraordinaires. Ecueils amplifiés et vertu diminuées par des cavaliers médiocres. Evidemment sur les chevaux de l'ancienne école classique elle n'a pour ainsi dire pas de raison d'être puisque ce sont des chevaux de part leur construction rentrent plus ou moins  facilement dans le rassembler. Mais pour ce du nouveau genre que l'on utilise encore de nos jours le pur sang, le selle français et surtout pour le QH et vos mustang qui sont de construction galopeur, éloignée des critères morphologiques que réclame l'école, le Bauchérisme est d'une efficacité certaine pour le travail de la reconstruction posturale indispensable que réclame la majorité de ces chevaux, travail qui permettra une activité sportive réussie et saine. La réussite de ce travail dépend évidemment de l'intelligence, des sentiments, du tact équestre de celui qui l'entreprend. Le bauchérisme bien employé a des résultats super intéressants et relativement rapide et biensur il faut le mélanger avec le classicisme, les deux écoles sont pour moi indissociables. Classique connu et reconnu point n'est besoin d'en parler alors que le Bauchérisme est d'ordinaire rejeté par ce que les aprioris le concernant fusent de toute part et cela par des cavaliers qui ne l'ont jamais compris. C'est vraiment regréttable.  
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 13, 2012, 12:39:28 am
 BH

Lorsque je vous ai dit qu'elle faisait du Baucher, vous m'avez mis vos bidules en guise de réponse, comme je ne l'ai pas comprise, c'est vous qui m'en avez fait l'explication. Je ne me suis pas senti moqué du tout bien que l'ironie .....

Alors j'attends toujours une réponse explicative avec quelques bidules si vous le désirez concernant mon affirmation qu'elle fait du Baucher.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le février 13, 2012, 01:11:46 am
Citation de: "Brizemur"
Moi je peux vous dire lorsque vous aurez passé autant de temps à cheval que Noibeu vous aurez plus de poil au cul!
Et q lui les boxes non seulement il les a fait à -20 mais aussi à -40... mais ceci est une autre histoire...
Quand on veut changer les choses qui nous semblent abjectes et inacceptables, certains d'entre nous y mettent toute leur âmes quitte à passer pour des hurluberlus mais ce sont des êtres à part, le plus souvent incompris et reconnus des années après eux... dois-je vous citer des grands artistes ou certains révolutionnaires... INUTILE vous avez déjà le couteau entre les dents prêts à l'assassiner... Baucher lui même... "cet incompris" (ce n'est pas de moi d'ailleurs!)
Alors effectivement quand on y met ses tripes on n'est peut être pas normal... Mais où est la norme?... Et y faut-il être fière de rester dans la norme quand elle est médiocre voire...
Enfin, moi, quoi qu'il en soit, je ne me permettrais pas de faire de la psychologie à 2 balles après la soi disant étude de quelques conversations!
Mais bon ceux qui pensent comme moi, en général, ils s'occupent de leurs chevaux et montent et montent et travaillent tous les jours un peu plus et ils n'ont pas le temps ni l'acharnement ni le courage de vous lire et de vous répondre, vous qui passez votre temps à débiner Noibeu...
Voilà je n'ai qu'à vous souhaiter une bonne continuation dans votre sport préféré... mais ne comptez pas sur moi pour alimenter plus votre polémique même si je sais qu'elle va encore déchaînez votre verve...
Je connais plein de gens qui ride à -30 et qui ride comme des pieds... :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le février 13, 2012, 01:12:43 am
 Y a des looser dans les chevaux... Généralement ceux qui tentent de discréditerles autres...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 13, 2012, 08:14:09 am
 Noibeu, lorsque je vous ai parlé de mon parcours Parelli, ne savez vous pas que le Natural Horsemanship est principalement d'inspiration Bauchériste ? Tout le travail de flexions au sol, la recherche et l'élimination des résistances, tout cela découle des mêmes principes, la volonté de mettre le cheval derrière la main, éliminer toute forme d'appui sur le mors etc...

Simplement, j'ai ensuite fait le choix de privilégier une approche classique, parce que tout simplement à mon tout petit niveau j'ai pu constater que mes jeunes chevaux comme ceux déjà bien avancés allaient mieux dans leur locomotion en suivant les principes classiques détaillés par Decarpentry et les autres. Ne jamais casser l'impulsion naturelle, les mettre en avant au trot hardi en extérieur pour les délier au maximum et ouvrir les angles articulaires, utiliser la main pour donner le juste appui pour les aider à se tendre, user et abuser de l'épaule en dedans etc... Je continue bien entendu le travail du Natural Horsemanship pour le débourrage initial et l'éducation de base, mais dès qu'ils ont la selle sur le dos et ont appris à suivre la main alors j'essaie de suivre les principes classiques.

La conformation de départ du cheval n'a que peu d'importance, j'ai une anglo avec le cul en l'air et les postérieurs naturellement loin derrière, il m'a fallu des années avant qu'elle ne commence à ployer un peu les hanches alors que mes mustangs, fait en montant et ployant naturellement les hanches m'ont sorti en quelques semaines un rassemblé que jamais je n'aurai avec cette anglo. Mais il n'en reste pas moins que cela reste bénéfique à l'équilibre du cheval, et mon anglo compense les défauts de sa conformation par son influx et sa souplesse.

Sinon, les mustangs que j'élève n'ont aucun rapport avec des galopeurs, les analyses ADN montrent une filiation et un génotype qui les rapprochent des barbes, des chevaux islandais ou norvégiens, leur allure générale, compacte et carrée les inscrit dans la lignée directe des chevaux espagnols de la fin du XVIème siècle, apporté par les conquistadores. Un cheval finalement très proche d'un certain genest d'Espagne, cher à Pluvinel et les autres...
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le février 13, 2012, 12:06:08 pm
Citation de: "Brizemur"
Moi je peux vous dire lorsque vous aurez passé autant de temps à cheval que Noibeu vous aurez plus de poil au cul!
Et q lui les boxes non seulement il les a fait à -20 mais aussi à -40... mais ceci est une autre histoire...
Quand on veut changer les choses qui nous semblent abjectes et inacceptables, certains d'entre nous y mettent toute leur âmes quitte à passer pour des hurluberlus mais ce sont des êtres à part, le plus souvent incompris et reconnus des années après eux... dois-je vous citer des grands artistes ou certains révolutionnaires... INUTILE vous avez déjà le couteau entre les dents prêts à l'assassiner... Baucher lui même... "cet incompris" (ce n'est pas de moi d'ailleurs!)
Alors effectivement quand on y met ses tripes on n'est peut être pas normal... Mais où est la norme?... Et y faut-il être fière de rester dans la norme quand elle est médiocre voire...
Enfin, moi, quoi qu'il en soit, je ne me permettrais pas de faire de la psychologie à 2 balles après la soi disant étude de quelques conversations!
Mais bon ceux qui pensent comme moi, en général, ils s'occupent de leurs chevaux et montent et montent et travaillent tous les jours un peu plus et ils n'ont pas le temps ni l'acharnement ni le courage de vous lire et de vous répondre, vous qui passez votre temps à débiner Noibeu...
Voilà je n'ai qu'à vous souhaiter une bonne continuation dans votre sport préféré... mais ne comptez pas sur moi pour alimenter plus votre polémique même si je sais qu'elle va encore déchaînez votre verve...
Ne comparez pas noibeu à un révolutionnaire de l'art équestre...   Il a rien inventez.   Et à l'inverse beaucoup de gens de l'industrie du reining entre dans le hall of fame! :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 13, 2012, 07:28:03 pm
 reiner

Hall of fame du reining seulement, ça veut tout dire.

C'est vrai le mot révolutionnaire est fort mais pour les québécois comme Brizemur qui ont travaillé avec moi ce mot a été pris comme exemple pour dire que savoir monter à cheval c'est savoir construire ce que la nature a omis de construire sur le cheval, l'ordinaire en l'occurrence. C'est autrement plus valorisant que d'être au hall of fame.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 13, 2012, 09:17:12 pm
 BH

Je ne peux qu'être d'accord avec vous sur le positif des chuchoteurs pour le débourrage et le travail à pied. J'avoue, travail que j'utilise très peu. Cependant lorsque je les vois à cheval je met un gros bémol. Pour la basse école que vous avez adopté, je ne peux que vous en féliciter.
 Par contre quand vous dites que la conformation du cheval a peu d'importance, permettez moi de n'être pas d'accord sur ce point. Son étude est d'une importance considérable, elle va guider le dresseur quant à la route à prendre.
Développer la musculature déficiente voilà qui est capital pour construire l'athlète.

Tous les chevaux de forme ibérique comme vos mustang parait-il ont la caractéristique d'être plus portés sur la flexion ce qui les fait plus aller vers une impulsion verticale qu'horizontale. Les ibériques c'est bien connu manquent d'impulsion horizontale et c'est certainement pour cette raison que le classique de nos anciens a plus accés leur travail de manège à l'allure du trot, allure de travail qui développe la musculature des extenseurs sans oublier évidemment le travail de développement des fléchisseurs. Ainsi par ce travail de mise en avant les anciens trouvaient l'équilibre dynamique entre les deux chaines musculaires extenseurs fléchisseurs, équilibre qu'ils perfectionnaient grâce à la basse école pour arriver à sa sublimation dans la haute école. Aucune des chaînes musculaires ne doit prendre par instinct le dessus sur l'autre or chez la majorité des ibériques lles fléchisseurs sont généralement prépondérant. Seul le cavalier doit permettre ce déséquilibre soit pour piaffer soit pour passager soit pour prendre de la vitesse.

Il y a une émission à la TV qui m'intéresse, à plus tard.
 

 

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: reiner le février 13, 2012, 09:26:31 pm
Citation de: "noibeu"
reiner

Hall of fame du reining seulement, ça veut tout dire.

C'est vrai le mot révolutionnaire est fort mais pour les québécois comme Brizemur qui ont travaillé avec moi ce mot a été pris comme exemple pour dire que savoir monter à cheval c'est savoir construire ce que la nature a omis de construire sur le cheval, l'ordinaire en l'occurrence. C'est autrement plus valorisant que d'être au hall of fame.
Hall of fame c'est le halle of fame
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 13, 2012, 11:22:11 pm
 BH
Je poursuit.

Mais prendre de la vitesse exige une posture aplatie, c'est pour cela que la descente d'encolure était recommandée par les anciens bien que leurs chevaux portaient haut naturellment et étaient relativement porteur suivant évidemment l'individu.

Lorsqu'on étudit la construction d'un QH on s'aperçoit vite qu'elle est relativement contraire à celle de l'ibérique. Le QH est fait pour la vitesse il adopte donc une
attitude naturelle plus ou moins aplatie. Position éloignait du rassembler qui est l'attitude du cheval porteur. Les extenseurs sont donc prépondérant sur cette race. Il faut donc développer les fléchisseurs pour obtenir l'équilibre dynamique avec les extenseurs. Sur le QH plus ou moins ordinaire on constate quasiment tout le temps des dépressions entourant le garot sur le plan sagital et latéral. Dépressions occasionnées par un déficit musculaire éloignant la machine cheval de la fonction de portage indispensable à la pratique du sport. La machine étant mal utilisée les subterfuges et les compensations parasites la belle et saine gestuelle. Sur ces chevaux là il faut donc développer cette musculature de soutien qui est congénères des fléchisseurs. Et pour cela, rien, je dis bien rien ne vaut la deuxième manière de BAUCHER et elle a une condition, il faut bien la comprendre, il faut que notre intelligence s'adresse à l'intelligence du cheval, ce que peu de gens ne fait correctement. D'où son rejet à cause des mauvais résultats obtenus. Peut-être que Baucher en est pas la Cause, c'est toujours pareil, on met la méthode au rebut parce qu'on n'a pas la manière de l'appliquer.
   
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le février 14, 2012, 08:09:12 am
 
Citer
Par contre quand vous dites que la conformation du cheval a peu d'importance, permettez moi de n'être pas d'accord sur ce point.

Je n'ai pas dit qu'elle n'était pas importante, au contraire elle est prépondérante vis à vis de l'analyse du travail à faire, de l'excellence des résultats et de la facilité à les obtenir. Mais ce que je veux dire c'est que le travail classique apporte tout autant de bénéfice à un cheval fait en descendant qu'en montant, à un Quarter, un PS ou un ibérique, parce que pour tous ces chevaux il permet d'assurer la fonction de portage sans prendre sur l'impulsion et les allures. C'est simplement plus long et demande plus de tact pour des chevaux moins naturellement faits, alors que les autres il ne suffit que d'orienter pour que cela se mette d'emblée en place. Maintenant, c'est une question de choix technique, en effet mes amis qui se sont orientés vers un système d'équitation d'inspiration plus Bauchériste suivent une voie intéressante aussi, en redressant l'encolure, main haute et cheval derrière le mors ils ont obtenu très vite une mobilité du devant, mais j'attends encore de voir les allures se développer et de les voir travailler sans une longue badine. Mais c'est leur choix, leur cheval, et tant que l'animal n'est pas maltraité tant qu'ils y trouvent du plaisir j'en suis ravi pour eux. Et tant qu'ils ne traitent pas les cavaliers qui suivent une voie plus classique de bouchers c'est encore mieux !

Pour ce qui est de la prédominance des releveurs chez les ibériques que je retrouve chez mes Nokotas, j'ai une théorie toute personnelle là dessus sur la préservation de cette caractéristique chez ces chevaux. Les Nokotas sont élevés en élevage extensifs sur des centaines d'hectares de prairie, et vivaient auparavant en liberté dans les Badlands du Parc Theodore Roosevelt. Mes amis qui les élèvent n'ont jamais constaté de chevaux aux membres fracturés parmi les centaines de chevaux de leur ranch, alors que le terrain est très dangereux et parsemés de terriers de blaireaux, de véritables pièges à chevaux, constitués de trous de 30 cms de diamètre, cachés par les herbes et plongeant verticalement et profondément dans le sol. Hors ils galopent la tête en l'air en groupe dans ces prairies sans le moindre accident. En fait, ayant galopé avec l'un de ces chevaux dans la prairie, j'ai senti mon cheval envoyer soudainement un gros de cul pour reprendre ensuite son galop normalement. Un ami qui me suivait m'a alors montré le trou sur lequel je venais de galoper, et comment mon cheval sentant l'un de ses postérieurs s'enfoncer dans le trou s'est sauvé en poussant fortement de l'autre postérieur (d'où le coup de cul) et en relevant prestement le postérieur qui s'enfonçait. Cela n'est possible qu'avec des chevaux qui sont en mesure de relever extrêmement prestement leurs membres, et cette caractéristique se remarque dans leurs allures, on a parfois l'impression qu'ils posent les pieds sur un sol brûlant tellement ils relèvent vite les membres. Cela explique aussi l'avant main légère de ces chevaux, puisqu'il leur faut aussi assurer la capacité de relever tout aussi prestement un antérieur. :-)  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le février 14, 2012, 08:20:41 pm
 Bh

Bien sur je suis d'accord avec vous sur le bénéfice qu'apporte le classique des anciens qu'on peut résumer ainsi: on prend on pousse et on invite le cheval à la pratique de toute la panoplie des exercices que comporte la basse école avec une prédominance sur l'épaule en dedans. Moi même je me suis usé mes fonds de culotte durant des années à cette pratique tant sur les chevaux de construction ibérique, fait en montant, et sur tout autres chevaux construit en descendant notamment les pur-sang et les selles farnçais. Evidemment sur les ibériques, de part l'orientation de la petite encolure plus portée à la flexion de ses ressorts et avec une grande encolure relativement soudée au tronc, c'était beaucoup plus facile de pouvoir prendre alors que sur les autres chevaux dont les encolures présentaient une orientation plus basse, une base éloignée du tronc, une petite encolure peu flexionnée dans le bon sens et un garrot décharné, sur ces chevaux là c'était la croix et la banière de prendre en espérant réorienté le segment cérébral et remplir les dépressions au niveau du garrot tout en les mettant en avant. Cette difficulté majeure j'ai pu la contourner en m'attaquant séparement à chaque coubures que comporte l'encolure et en mettant la priorité sur la courbure de la nuque. Sur ces chevaux là je me suis installé dans la première manière de Baucher et avec un certain succés je suis arrivé assez rapidement à mettre les chevaux en avant avec une encolure bien orientée la nuque légèrement audessus du garrot, toute la basse école y passé. Mais bien vite je m'aperçus de la difficullté de cette attitude surtout lorsque j'essayé d'obtenir le même degrès de rassembler que j'obtenais facilement sur les ibériques lors de l'épaule en dedans, dans l'autograndissement le cheval se mettait derrière la main en rouant son encolure vers le bas. J'étais pratiquement désarmé devant cette compensation si je ne mettais pas énormément de jambes, je m'épuisais et risquais la cabrade dès que la nuque remontait. J'étais loin d'être satisfait mais j'obtenais une basse école acceptable, le cheval était savant. j'obtenais un piaffer certes précipité, un piaffer de jambes uniquement, le cheval se diagonalisait, je m'en contentais. Jusqu'au jour ou j'ai croisé le QH, c'était en 1977.

La suite un peu plus tard.

   










 
Titre: Parlons Technique
Posté par: chérif le juin 27, 2012, 03:52:34 pm
 
Citation de: "noibeu"
Bh

Bien sur je suis d'accord avec vous sur le bénéfice qu'apporte le classique des anciens qu'on peut résumer ainsi: on prend on pousse et on invite le cheval à la pratique de toute la panoplie des exercices que comporte la basse école avec une prédominance sur l'épaule en dedans. Moi même je me suis usé mes fonds de culotte durant des années à cette pratique tant sur les chevaux de construction ibérique, fait en montant, et sur tout autres chevaux construit en descendant notamment les pur-sang et les selles farnçais. Evidemment sur les ibériques, de part l'orientation de la petite encolure plus portée à la flexion de ses ressorts et avec une grande encolure relativement soudée au tronc, c'était beaucoup plus facile de pouvoir prendre alors que sur les autres chevaux dont les encolures présentaient une orientation plus basse, une base éloignée du tronc, une petite encolure peu flexionnée dans le bon sens et un garrot décharné, sur ces chevaux là c'était la croix et la banière de prendre en espérant réorienté le segment cérébral et remplir les dépressions au niveau du garrot tout en les mettant en avant. Cette difficulté majeure j'ai pu la contourner en m'attaquant séparement à chaque coubures que comporte l'encolure et en mettant la priorité sur la courbure de la nuque. Sur ces chevaux là je me suis installé dans la première manière de Baucher et avec un certain succés je suis arrivé assez rapidement à mettre les chevaux en avant avec une encolure bien orientée la nuque légèrement audessus du garrot, toute la basse école y passé. Mais bien vite je m'aperçus de la difficullté de cette attitude surtout lorsque j'essayé d'obtenir le même degrès de rassembler que j'obtenais facilement sur les ibériques lors de l'épaule en dedans, dans l'autograndissement le cheval se mettait derrière la main en rouant son encolure vers le bas. J'étais pratiquement désarmé devant cette compensation si je ne mettais pas énormément de jambes, je m'épuisais et risquais la cabrade dès que la nuque remontait. J'étais loin d'être satisfait mais j'obtenais une basse école acceptable, le cheval était savant. j'obtenais un piaffer certes précipité, un piaffer de jambes uniquement, le cheval se diagonalisait, je m'en contentais. Jusqu'au jour ou j'ai croisé le QH, c'était en 1977.

La suite un peu plus tard.
J'attend la suite !!
Titre: Parlons Technique
Posté par: mhb le juin 27, 2012, 09:30:35 pm
 (http://images.doctissimo.fr/1/divers/bordel/photo/hd/6214695621/5280502f56/bordel-deterrage-big.jpg)

 :D  
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le juin 27, 2012, 09:33:33 pm
 (http://www.smileys-gratuits.fr/Smile/Rires/mouhahaha.gif)
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le juin 28, 2012, 10:06:23 am
 Ben,

comme les soldes, çà ressort tous les 6 mois!
Titre: Parlons Technique
Posté par: Babou le juin 28, 2012, 10:49:16 am
  :lol:  :lol:  :lol:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: le5decav le mars 06, 2013, 04:36:35 pm
 A lire et à relire sans modération: http://www.horsemanpro.com/articles2/reining.htm
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le mars 06, 2013, 04:49:55 pm
 Très bon article en effet...
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le mars 07, 2013, 08:43:39 am
 ben,

dommage, je ne lis pas le latin!
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 07, 2013, 05:21:40 pm
 
Citation de: "le5decav"
A lire et à relire sans modération: http://www.horsemanpro.com/articles2/reining.htm
Oui ... enfin ... le bon sens, c'est de garder en tête que le cheval qui ne fait pas de CSO, pas d'endurance, pas de reining etc., bref, pas de contrainte inhérente à ce que lui fait faire l'homme, bah ... il n'a pas besoin de fers aux pieds, hein ...

Bcp de chevaux de CSO, d'endurance ont des ferrures spécifiques aussi, qui ont des inconvénients, qu'il vaut mieux retirer dès que le cheval sort du contexte de la compétition et de l'entrainement ...

Ceux de cross, on les cramponnent ... pareil ... pas bon hors contexte ...
Ceux d'attelage, sur route, il leurs faut des pointes en tungstène ou autre ...
En reining, bah la contrainte est double : le terrain + la ferrure qui ne bloquent pas sur les stops sans pour autant glisser sur les cercles.

Donc bon ... ça souligne juste la complexité, encore une fois de trouver un compromis correct ... et savoir ce qu'on veut, entre pratiquer certaines disciplines ou préférer regarder les chevaux vivre libres et sans contrainte.

Au demeurant, il y a plates et plates. Mon cheval est arrivé à l'écurie avec des plates que je jugeais trop contraignantes pour lui;
Il perdait effectivement parfois une roue sur les cercles s'il se désunissait.
Le MF de l'écurie lui avais remis des plates beaucoup mieux, plus légères et moins couvrantes. il stoppait aussi bien, mais le pied avait moins de contraintes.

D'ailleurs, quand il est arrivé ici avec ses plates neuves, sur mes terrains gras, j'étais étonnée, mais il n'avait pas de soucis de glissade ni autre.
Et mon MF maison avait trouvé que le MF qui avait fait cette ferrure avait fait un super boulot, très adapté au cheval.
Je n'aurais pas eu le problème de neige + verglas + l'intégration avec les autres chevaux de chez moi à gérer, je lui aurais sans doute laissé ses plates neuves en place.
Paradoxalement, dans ma carrière, il glisse parfois des postérieurs pieds nus quand il a plu. :stuart:
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le mars 07, 2013, 05:52:33 pm
 L'article parle à la marge de la ferrure, mais le fond de l'article n'est pas là, il explique que le reining s'est déconnecté des racines de l'équitation Western, comme l'on pourrait dire d'ailleurs que le CSO s'est déconnecté de ses racines.

Avant on avait besoin d'un cheval capable de franchir un obstacle à la chasse ou à la guerre, et un champion de CSO actuel serait probablement à la peine pour suivre une chasse ou effectuer des manœuvre militaire de cavalerie, tout comme un champion de reining aurait probablement du mal à bosser une journée dans un ranch. Pas besoin de savoir spinner ou de s'arrêter en glissant sur 20 mètres, mais juste porter son cavalier au milieu de la caillasse sans se casser la figure et en se faisant oublier, c'est un autre métier.
Titre: Parlons Technique
Posté par: annef le mars 07, 2013, 06:34:53 pm
 Que ca soit le reining, le CSO, le dressage, ce ne sont pas des équitations de travail, mais de sport, qui se sont, comme tu dis éloignées des sources, des besoins originels de la discipline
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le mars 07, 2013, 11:20:25 pm
Citation de: "Black Hills"
L'article parle à la marge de la ferrure, mais le fond de l'article n'est pas là, il explique que le reining s'est déconnecté des racines de l'équitation Western, comme l'on pourrait dire d'ailleurs que le CSO s'est déconnecté de ses racines.

Avant on avait besoin d'un cheval capable de franchir un obstacle à la chasse ou à la guerre, et un champion de CSO actuel serait probablement à la peine pour suivre une chasse ou effectuer des manœuvre militaire de cavalerie, tout comme un champion de reining aurait probablement du mal à bosser une journée dans un ranch. Pas besoin de savoir spinner ou de s'arrêter en glissant sur 20 mètres, mais juste porter son cavalier au milieu de la caillasse sans se casser la figure et en se faisant oublier, c'est un autre métier.
Ok ... et alors ???
Toutes les disciplines sont des dérivations ... on va quand même pas devoir justifier d'être militaire, ou gardien de vaches pour monter à cheval, hein ...
Sinon, sur le même principe, on pourrait te faire un procès d'avoir coupé tes Nokotas de leurs racines  :rire:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le mars 07, 2013, 11:40:28 pm
 Je résume l'article, après chacun fait ce qu'il veut avec son cheval, c'est son affaire.

Pour ce qui est des Nokotas, les miens participent à leur manière à la préservation plus générale de leur race, ils ont un rôle de représentation de leurs congénères américains afin de sensibiliser le public français à l'effort de préservation que l'on a entrepris auprès de cette petite poignée de chevaux au passé si riche et si glorieux.

Le but du Conservatoire américain reste toujours de récolter suffisamment de fond pour que l'on puisse créer dans les Badlands un sanctuaire où ils pourront retrouver leur vie naturelle et maintenir leurs qualités dans le berceau historique de la race.

Mes amis qui ont acquis des Nokotas en France participent à cet effort, et j'engage tous ceux qui le souhaitent à nous rejoindre.

http://www.nokotahorse.org/cms/nhc-memberships.html
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 15, 2013, 07:12:50 pm
 Bonjour Black Hills, j'attend toujours votre réponse sur ma confirmation concernant votre instructeur qui fait du Baucher. Depuis le temps je pense que vous avez eu le temps d'y réfléchir.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le septembre 16, 2013, 03:06:12 am
Citation de: "noibeu"
Bh

Bien sur je suis d'accord avec vous sur le bénéfice qu'apporte le classique des anciens qu'on peut résumer ainsi: on prend on pousse et on invite le cheval à la pratique de toute la panoplie des exercices que comporte la basse école avec une prédominance sur l'épaule en dedans. Moi même je me suis usé mes fonds de culotte durant des années à cette pratique tant sur les chevaux de construction ibérique, fait en montant, et sur tout autres chevaux construit en descendant notamment les pur-sang et les selles farnçais. Evidemment sur les ibériques, de part l'orientation de la petite encolure plus portée à la flexion de ses ressorts et avec une grande encolure relativement soudée au tronc, c'était beaucoup plus facile de pouvoir prendre alors que sur les autres chevaux dont les encolures présentaient une orientation plus basse, une base éloignée du tronc, une petite encolure peu flexionnée dans le bon sens et un garrot décharné, sur ces chevaux là c'était la croix et la banière de prendre en espérant réorienté le segment cérébral et remplir les dépressions au niveau du garrot tout en les mettant en avant. Cette difficulté majeure j'ai pu la contourner en m'attaquant séparement à chaque coubures que comporte l'encolure et en mettant la priorité sur la courbure de la nuque. Sur ces chevaux là je me suis installé dans la première manière de Baucher et avec un certain succés je suis arrivé assez rapidement à mettre les chevaux en avant avec une encolure bien orientée la nuque légèrement audessus du garrot, toute la basse école y passé. Mais bien vite je m'aperçus de la difficullté de cette attitude surtout lorsque j'essayé d'obtenir le même degrès de rassembler que j'obtenais facilement sur les ibériques lors de l'épaule en dedans, dans l'autograndissement le cheval se mettait derrière la main en rouant son encolure vers le bas. J'étais pratiquement désarmé devant cette compensation si je ne mettais pas énormément de jambes, je m'épuisais et risquais la cabrade dès que la nuque remontait. J'étais loin d'être satisfait mais j'obtenais une basse école acceptable, le cheval était savant. j'obtenais un piaffer certes précipité, un piaffer de jambes uniquement, le cheval se diagonalisait, je m'en contentais. Jusqu'au jour ou j'ai croisé le QH, c'était en 1977.

La suite un peu plus tard.
Bonjour noibeu, content de vous relire ici. Pour ma part j'attendais aussi la suite de votre dernier message ici  :-o  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 17, 2013, 10:21:21 am
 Black Hills

La suite vous la lirez dans mon prochain livre.

Vous vous dérobez encore concernant votre instructeur. Pourtant la réponse est facile, tenez je vous aide un peu, vous qui semblez connaître si bien Seeger, c'est lui qui vous la donnera la réponse, si cette subtilité vous échappe encore dites le, je me ferai un plaisir de vous la dévoiler.
Encore mieux, je pose la même question à tous les westerners et autres de ce forum.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: iberikfreak le septembre 17, 2013, 03:09:50 pm
 aaaaah, un peu d'intrigue, enfin!!!
C'est un peu comme retrouver son bon polar du dimanche soir!
 :youpi:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Taïga35 le septembre 17, 2013, 09:13:43 pm
 ...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le septembre 18, 2013, 06:15:09 pm
 Un peu de lecture... http://legoutducheval.canalblog.com/
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 18, 2013, 09:27:13 pm
 BH

encore et encore vous vous dérobez.


Alors vous mettez en avant ces écrits qui éclaboussent de boue Baucher parce qu'ils sont engendrés par des gens qui sont incapables de le comprendre. Pourtant on voit dans tous les rectangles de dressage actuel, et surtout à très haut niveau, des cavaliers qui bauchérisent sans savoir ce qu'ils font.  Comme votre instructeur d'ailleurs et certaines sommités mondiales du reining et chuchoteurs qui sont vos références. Certains principes de Baucher, BIEN COMPRIS, ont une telle efficacité sur l'appareil musculo-articulaire, (reconstruction posturale du cheval) qu'ils devraient servir de fondement à toutes les équitations.      
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le septembre 19, 2013, 06:19:04 am
 Je ne nie pas les quelques apports de Baucher qui ont pu être repris par certains, mais on peut aussi avoir un regard lucide sur les innombrables failles et égarements du reste de sa méthode ou sur la personnalité et le parcours de la personne, et aussi replacer le tout dans son contexte historique.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le septembre 19, 2013, 09:43:22 am
 Mais c'est tellement plus facile de dire que si l'on n'approuve pas c'est que l'on ne comprends pas.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 19, 2013, 10:31:13 am
 BH

Si vous connaissiez Baucher, ce dont je doute,  vous ne me parleriez pas uniquement de ses travers, puis, j'aurais eu cette réponse que j'attend depuis maintenant presque deux ans.
Ceux qui le traitent de massacreur sont ceux là même qui ont massacrés leurs propres chevaux avec les méthodes mal menées, car ils n'est pas possibles d'en arriver à cette conclusion si on a un tant soit peu compris où il voulait en venir avec ses principes qui je le répète encore ont un pouvoir extraordinaire sur tous les chevaux ordinaires qui ont besoin d'une reconstruction posturale et d'un réajustement de leur machine musculaire. L'intellectuel équestre donnera au cheval ce que la nature à oublié de lui fournir : les moyens physiques à la pratique d'une activité sportive car c'est bien là le but premier de ses principes, en arriver à construire l'athlète cheval et non à le rendre uniquement savant.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le septembre 19, 2013, 11:47:10 am
 J'ai parlé de ses quelques apports, (flexions, l'intérêt de décomposer pour vaincre les résistances) mais le reste appartient à l'histoire. Il y a peu d'intérêt à reprendre une querelle du XIXème siècle alors que les connaissances ne sont plus les mêmes, l'emploi des chevaux diffère, et même les chevaux n'ont plus rien à voir.

La plupart des auteurs récents convergent vers ce qu'est une bonne équitation au service du cheval, de son mental et de sa locomotion, il suffit de lire Ph. Karl ou De Carpentry qui donnent une progression claire et sans risque pour le cheval.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le septembre 30, 2013, 11:57:27 pm
 BH

Il n'est pas question de querelle mais de rendre à César ce qui appartient à César.

Vous dites " les connaissances ne sont pas les même" parce que vous pensez que maintenant nous avons réinventé l'équitation.

Vous dites "J'ai parlé de ses quelques apports, le reste appartient à l'histoire" De grâce BH étudiez Baucher avant de dire des anneries.

Faire passer Baucher pour un Barbare, c'est inadmissible, une honte.

Puisque vous citez Decarpentry, voilà ce qu'il en dit de Baucher:
Le plus grand écuyer de tous les temps.    
Titre: Parlons Technique
Posté par: thierry le octobre 01, 2013, 08:58:04 am
 ben,

Citer
les moyens physiques à la pratique d'une activité sportive car c'est bien là le but premier de ses principes, en arriver à construire l'athlète cheval et non à le rendre uniquement savant.

Cà semble avoir fonctionné pour certains footballeur comme Ribery!
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 02, 2013, 02:14:07 pm
 Thiéry

Il semblerait également pour certains qui pratiquent l'EW.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 02, 2013, 02:17:15 pm
 BH

Vous semblez connaître Baucher que par rapport au pamphet de seeger.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le octobre 02, 2013, 02:27:20 pm
 noibeu, l'équitation académique actuelle de qualité (De Carpentry, Karl etc...) est issue à la fois de l'apport classique (école française, La Guérinière etc...) et des apports de Baucher, mais c'est une une synthèse, avec les connaissances actuelles on connait parfaitement les travers des différentes écoles et leurs effets néfastes sur la locomotion, ou leur inadéquation avec les chevaux modernes. Ainsi on n'assoit plus les chevaux entre deux poteaux comme on le faisait à l'école de Versailles et l'on ne retourne plus les chevaux comme a pu le faire Baucher. Cela ne veut pas dire que ce n'était pas novateur ou intéressant à une époque donnée, mais simplement qu'aujourd'hui on a pu extraire le meilleur de chaque courant et proposer une équitation de qualité, synthèse raisonnée des différents courants. Ce n'est pas être désobligeant pour Baucher ou La Guérinière d'admettre que l'on a progressé en connaissance hippologique ou dans la connaissance de la locomotion, principalement grâce aux progrès de la médecine vétérinaire ou tout simplement par l'utilisation par exemple du cinéma qui a permis de comprendre les mécanismes des allures.

Donc oui Baucher était un génie qui savait galoper à l'envers sur trois jambes mais de l'eau a coulé sous les ponts depuis et l'on a aujourd'hui toutes les bases théoriques et pratiques pour monter à cheval dans le respect de son intégrité morale et physique, sans avoir besoin d'aller convoquer les grands anciens.
Titre: Parlons Technique
Posté par: morph le octobre 03, 2013, 08:31:58 pm
 [mode ironique]

Baucher se produisait dans un cirque !

La piste d'un cirque n'étant pas bien grande, ça explique sans doute pourquoi Baucher faisait beaucoup de sur-place... ça impressionnait beaucoup les spectateurs incrédules...

Les militaires, auxquels il a vainement tenté (grâce à certains appuis politiques) d'imposer sa méthode, le prenaient pour un bouffon intégral : "comment, diantre, va-t-on pouvoir charger l'ennemi sabre au clair en tenant les rênes à deux mains tout faisant du sur-place ?" Baucher n'avait en effet aucune idée des exigences réelles de l'équitation militaire qui, dieu merci, se préoccupe bien plus de guerre que de parade.

Après avoir reçu le lustre du cirque sur sa tête, Baucher devint incapable d'appliquer sa méthode qui exigeait beaucoup de contrainte et de force : il a donc totalement modifié son approche... tout en nous promettant, une fois encore, que c'était la seule méthode possible !


Personnellement, ce qui me désole, c'est cette manie française de vouloir à tout prix appliquer les méthodes et le vocabulaire de l'équitation nationale autochtone à l'équitation western qui ne vous à rien demandé !

[/mode ironique]

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le octobre 04, 2013, 11:59:07 am
Citation de: "morph"

Personnellement, ce qui me désole, c'est cette manie française de vouloir à tout prix appliquer les méthodes et le vocabulaire de l'équitation nationale autochtone à l'équitation western qui ne vous à rien demandé !
 
 :oky:  
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 05, 2013, 09:49:11 pm
 Morph

Alors là comme niaiserie je ne m'y attendais pas.

Toute l'EW Nord Américaine se rapproche de plus en plus des principes classiques alors que vous, vous voulez vous en éloigner.

c'est avec des raisonnement de pauvres d'esprit que l'EW Française restera empirique et toujours en retard. Comme en beaucoup de choses d'ailleurs.

Je tiens à vous préciser que après la charge sabre au clair, le combat se faisait quasiment au corps à corps donc très près de son adversaire et là il valait mieux avoir un cheval très mobile sur place pour s'en tirer le mieux possible.

Egalement je tiens encore à vous préciser que le lustre est tomber sur une de ses jambes et non sur sa tête. Heureusement pour lui et pour l'équitation savante, mais là je vois que cela vous intéresse guère, dommage pour vous.




 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 05, 2013, 10:02:33 pm
 mvittori.

En cautionnant les dires de morph sur les méthodes et le vocabulaire classique je vous trouve en contradiction totale avec votre instructeur québécoise (L.L) dont vous encensiez les méthodes auparavant..

La meilleure façon de ne pas avancer et de suivre ses idées fixes.

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: morph le octobre 06, 2013, 03:05:26 pm
 Je ne vois pas où se trouve la niaiserie dont tu nous parles : chacun des points que j'évoque sur un ton ironique pourraient très facilement être soutenus par une citation dûment référencée.

Baucher se produisait bien dans un cirque, c'était un homme de spectacle qui tournicotait et éperonnait ses chevaux avec beaucoup de sévérité ("L'emploi des éperons était sévère et souvent renouvelé" / "D'autre part, ces flexions allaient au-delà de ce qui est nécessaire pour assurer la soumission de l'encolure, et elles dépassaient le but sans l'atteindre efficacement." L'Hotte). Selon des témoins de l'époque, sa prestation à Saumur, devant les militaires, fut catastrophique.

En vérité, il nous serait aujourd'hui insupportable (elle l'était déjà à l'époque aux yeux de certains hommes de cheval) d'appliquer à la lettre et avec autant de sévérité les différents procédés tels que Baucher les a réellement employés tout au long de sa carrière...

Je ne vois absolument pas comment tu peux affirmer avec autant d'assurance que "l'EW Nord Américaine se rapproche de plus en plus des principes classiques" ? De quelle Équitation Western parles-tu ? Celle qui fait du Team Roping tous les week-ends ? Crois-moi, cette équitation-là se contrefout de tes principes "raisonnés" (ce qui ne veut pas pour autant dire qu'elle n'a pas de principe du tout) ! (Loin de moi l'idée de dénigrer vos compétences dans vos domaines respectifs, mais... je ne crois pas que Lyne L. ait jamais fait un team roping de sa vie... ni toi d'ailleurs, ni même reiner !)

Si, comme tu le dis toi-même, l'EW Française reste "toujours en retard", c'est bien parce qu'elle cherche un peu trop à appliquer des principes et un vocabulaire qui ne sont pas ceux de la pratique western originale !

(Il n'y a qu'à lire les magazines western français pour se rendre compte qu'à part quelques mots de vocabulaire basique, aucun effort n'est fait - chacun étant sans doute beaucoup trop préoccuper de faire sa continuelle auto-promotion - pour enrichir le lexique des adeptes de l'équitation western !)



 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 08, 2013, 07:29:25 pm
 Morph

sachant maintenent la discipline que vous pratiquez je suis d'accord avec vous, le team roping n'a pas besoin de principes classiques parce qu'il n'a rien à voir avec l'équitation dite académique laquelle est un générique pour désigner l'art de monter à cheval.
Votre préoccupation première est surtout d'attraper le veau en perdant de vue le fonctionnement de la machine cheval, dans ces conditions, la fin justifie les moyens lesquels n'ont plus de rapport avec une équitation où la juste et belle gestuelle est recherchée avant tout .
Mais ne vous choquez pas, je respecte votre discipline et je considère que ceux qui ont à faire aux bovins avec un cheval ont beaucoup plus de respect pour leurs chevaux que certains cutter et reiner de show

Décidément, pauvre Baucher, comme Black hill, vou l'accablez sur ses dérives, elles existent certes, mais comme tous les chercheurs, il prenait de fausses routes, on est obligé de passer par là car même pour lui l'équitation n'était pas simple. D'après vos constatations je n'ai pas l'impression que vous le connaissiez vraiment à travers ce qu'il a découvert et inventé. La seule preuve du génie est l'invention et ne vous en déplaise avec Baucher ont a été servi.

Baucher est le génie équestre le plus exceptionnel qui ait jamais existé ( L'HOTTE)

Il y a les génies qui inovent et les talentueux qui essaient de copier même ces derniers sont rares.

Je réaffirme, pour l'avoir constaté personnellement, avec toute l'assurance que vous voulez que l'EW nord américaine de dressage se rapproche in contestablement des méthodes classiques. Evidemment il faut regarder la manière qui reste baroque, encore très éloignée d'une logique d'adaptation bien que le vocabulaire soit là, c'est donc une avancée certaine vers plus d'intimité et de tolérence avec le cheval.

 
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: mvittori le octobre 09, 2013, 01:32:45 pm
 
Citation de: "noibeu"
mvittori.

En cautionnant les dires de morph sur les méthodes et le vocabulaire classique je vous trouve en contradiction totale avec votre instructeur québécoise (L.L) dont vous encensiez les méthodes auparavant..

La meilleure façon de ne pas avancer et de suivre ses idées fixes.
Non. L'équitation western est libre de ses propres choix, d'évoluer ou non, d'intégrer d'autres façons de travailler à une culture qui était à la base une équitation de travail.
Ce que je pense que Morph voulait dire est que c'est aux tenants de cette culture de décider et non aux tenants d'autres cultures de venir leur dire "il faut faire ci ou ça". Idée que je partage.
Au demeurant, ils n'ont pas attendu ni après vous ni après d'autres pour étudier l'apport d'autres techniques que celles issues du continent américain et faire évoluer leur façon de travailler.
Plus d'instructeurs et entraineurs western que vous ne le pensez se sont intéressés à Baucher et d'autres !
D'où, probablement, l'agacement que vous suscitez à vous évertuer à vouloir leurs donner des leçons, d'autant plus si vous n'avez pas su les convaincre une fois à cheval  :grin:
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 09, 2013, 11:08:16 pm
 BLACK HILL

Parce que vous trouvez que dans l'équitation de maintenant les bases théoriques et pratiques pour monter dans le respect de l'intégrité physique et morale sont respectées. Observez donc ce qui se passe réellement dans ce merveilleux monde équestre.
Franchement BH retournez un peu dans le passé étudier les anciens.

Galop à l'envers sur trois jambes !!! mais qui est à l'envers ?

Je vois que BAUCHER est devenu un génie, vous le trouvez un peu moins barbare!!! Il y a du progrès.

J'espère toujours une réponse concernant votre instructeur qui fait du Baucher, pourtant c'est très facile, il suffit de le connaître un tout tout tout petit peu,  je vous le répète vous la trouverez dans le pamphlet de seeger. Faites vous aider par Mvittori le cas échéant ou par d'autres, puis nous en débattrons si vous êtes intéressez.  
Titre: Parlons Technique
Posté par: Black Hills le octobre 10, 2013, 10:01:32 am
 OUI je trouve dans les bases théoriques fournies par exemple par Decarpentry ou Philippe Karl tout ce qu'il faut pour monter aujourd'hui les chevaux dans le respect de leur intégrité physique ET morale, dans une belle équitation académique qui les met en valeur, et OUI on peut aujourd'hui porter un regard critique et dépassionné sur le XIXème siècle, ses outrances, ses fulgurances, ses découvertes et ses égarements.
Titre: Parlons Technique
Posté par: Guylène44 le octobre 16, 2013, 06:53:11 pm
 Je ne vous connais pas Noibeu, mais je trouve dans chacune de vos remarques, dédains et suffisance que je trouve exécrable, que ce soit justifié ou non a l'égard des autres cavaliers.

Par ailleurs, je rejoint complètement Black Hill dans ses raisonnements.

Vous dites vous même que Baucher était un chercheur, un expérimentateur pour faire du cheval la machine à sa convenance, mais c'est oublier bien vite que le cheval est un être vivant et en cela je ne peux pas cautionner de tels agissements.

Traitez moi de bisounours, de niaises et autres joyeusetés, monsieur "l'être supérieur", cela m'importe peu, mais la qualité de votre écriture ne gomme pas la médiocrité de vos idées.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le octobre 25, 2013, 08:31:45 pm
 MVITTORI

Une équitation de travail certes mais vous avez oublié ses origines.

Moi aussi madame je suis un tenant de l'équitation western et depuis 40 ans. il m'a fallu à l'époque peu de temps pour comprendre que cette équitation n'avait en fait aucune culture sèrieuse contrairement à la notre. je me suis attaché inlassablement durant toutes ces années à proposer qu'il serait judicieux de faire d'éteindre notre culture équestre sur l'EW. Vous me l'avez bien reproché sur ce forum. je constate maintenant  qu'une sommité Québécoise vient d'écrire un livre dans lequel elle prône à outrance la basse école, enfin elle ose le dire. Etant Nord Américaine cela lui confère une autorité bien supérieure à la mienne, je m'en réjouis pour le cheval et j'espère que le western Français la suivra y compris vous.

Vous dites, des techniques issues du continent Américain, mais qu'est ce qu'ils ont inventé en matière équestre les US, tout est de provenance Européenne. Ils ont inventés des épreuves mais pas l'équitation. Chuchoteurs, équitants éthologues, nouveaux maîtres et consort sont tous des plagiaires.

Vous ne me ferez jamais croire que certains instructeurs Western et notamment de reining ont étudié Baucher. Baucher ne s'adresse pas à des brutes.

Donner des leçons!!! mais à qui. j'appui là où c'est faux là où ça fait mal et uniquement dans l'intérêt du cheval, ici je n'ai rien à gagner ni à perdre uniquement à partager même si ça déplait.

Vous ne me blesserez pas madame en me faisant passer pour un incompétent, je n'ai qu'un souci c'est de passer inaperçu et à cheval je n'ai convaincu que les gens qui savent, cela me suffit. Le show ne m'intéresse pas car je le considère comme un univers impitoyable pour le cheval, j'y vais certes pour observer en espérant un progrès, déçu je n'y vois qu'une exécrable médiocrité, dans ce milieu il n'y a que le cheval qui m'intéresse, le reste c'est l'enfer.




 
Titre: Parlons Technique
Posté par: chérif le novembre 06, 2013, 10:37:37 am
 Je reviens d'équita je me suis intéressé au reining et bien il y a du boulot s'est que du cass
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Posté par: chérif le novembre 06, 2013, 10:42:32 am
 (fausse manipulation) je disais que s’est que du cassage de gueule ,pauvre chevaux Noibeu a tout a fait raison quand il dit que se n'ai pas de l'équitation .Je voudrai pas être cheval .

 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ava le novembre 07, 2013, 10:12:49 am
 Alors là c'est pour des réflexions comme celles-ci que je ne viens même plus bouquiner ce post et encore moins à rentrer dans le débat...

S'intéresser à une discipline au travers d'un show...  C'est bien connu que toute une discipline est exposée dans quelques minutes de passage....
D'autant que les chevaux ne sont pas à la retourne, contrairement à d'autres disciplines que je n'ai pas besoin de citer...

Quand aux références aux "grands maîtres", ben j'aurais bien aimé les voir à l'œuvre... C'est facile d'écrire et faire passer un message, pas sûre qu'ils n'aient jamais eu à casser la gueule d'un cheval pour les besoins d'une demo...
Même en équitation éthologique souvent détournée par les bisounours, si le cheval va chercher la phase 4, il obtient une phase 4...
Toute discipline confondues, c'est la justesse des réponses qui prime sur un bon travail (et ce ne sont pas 5 min de show qui montrent ça, surtout que c'est pas sur un show de reining qu'on peut voir du cassage de gueule, ça vaut 0...)
Et si chacun parlait de sa propre expérience plutôt que de se cacher derrière des écrits... Ce serait nettement plus crédible et surtout intéressant...

On en parlait avec GG l'autre fois, ce post est devenu stérile. À part un dialogue de sourds on y trouve plus grand chose et c'est bien dommage.
BH, depuis le temps que ca dure, je te trouve bien patient et je te tire mon chapeau !
Mvittori, morph et les autres je vous souhaite aussi bien du courage pour vos futures réponses et surtout ce que vous allez vous prendre encore dans la g***** !

(manquerait plus que reiner revienne et ce serait le pompon !  :ange: )
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 07, 2013, 08:11:18 pm
 Guylène. BH

Le cheval un être vivant !!! merci je m'en étais rendu compte.

Concernant la" machine cheval", vous l'avez vu dans le sens péjoratif alors que pour moi lorsque je dis "machine" je vois l'organisme biologique du point de vue de la mécanique du soutien et de la locomotion: je fais donc référence à la biomécanique.

La médiocrité de mes idées!! mais qu'est ce qu'elles ont de si médiocre ?.

Médiocres parce que je pense que le reining et le cutting ne sont pas respectueux de l'intégrité physique du cheval, n'ont peu ou pas de rapport affectif avec lui.

Médiocres parce que reining et cutting sont toujours allergiques envers une logique équestre rationnelle pragmatique pourtant antalgique de ses dérives.

Médiocres parce que je pense que la gloriole et la cupidité sont la source de tout ses moyens indigestes qui ravagent le moral du cheval.

Médiocres parce que je trouve absurde de combattre les effets par la brutalité, seul les simples d'esprit peuvent penser le contraire.

Médiocres parce que je certifie que l'on peut améliorer son reining sans le pratiquer.

Et bien madame je veux bien rester médiocre tous les jours équestres qui me restent à vivre.

Et ce qui concerne Philippe Karl je crois comprendre qu'il est votre référence, et bien bravo.
Je constate que ce cavalier et d'une rare intelligence car il s'est éloigné de l'équitation teutone (la guérinière) pour se rapprocher grandement de Baucher puisqu'il ne jure plus que par la légèreté. Aprés l'avoir étudié,lui!!! il consacre son travail à suivre les fondamentaux de Baucher. En somme à travers PK. vous faites du Baucherisme sans peut être le savoir et bien continuez à étudier ce génie et de grâce ne dites plus que c'est un barbare.

Au fait Black hill demandez à PK ou lisez ses livres vous y trouverez la réponse que j'attend depuis deux ans concernant votre instructeur western. Ca me parait incroyable que sur ce forum personne connaisse cette réponse.  






 
Titre: Parlons Technique
Posté par: morph le novembre 13, 2013, 03:09:28 pm
 Hallucinant !

QUOTE (noibeu)
[TEAM ROPIPNG :] Votre préoccupation première est surtout d'attraper le veau en perdant de vue le fonctionnement de la machine cheval[/quote]
Quoi ?!
Manière typiquement française de penser cette discipline, ce que tu affirmes à propos du Team Roping est tout simplement faux.  : NON, la première préoccupation N'EST PAS d'attraper le veau ! Pour un roper (en tout cas pour un roper américain), attraper le veau au lasso c'est le minimum de base qui ne constitue absolument pas sa préoccupation essentielle : ce qui le préoccupe, C'EST LE CHEVAL ! le timing, la position, etc...

QUOTE (noibeu)
Décidément, pauvre Baucher, comme Black hill, vous l'accablez sur ses dérives[/quote]
Ce que tu nommes "les dérives de Baucher" constituaient clairement, d'après les témoignage de l'époque, l'essentiel de sa pratique

QUOTE (noibeu)
cette équitation [l'équitation western] n'avait en fait aucune culture sérieuse contrairement à la notre.[/quote]
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre !
Le problème c'est que tu confonds la culture équestre "savante" avec une véritable culture pratique et active de l'équitation ! Du point de vue de la pratique et de l'action, les américains ont infiniment plus d'expérience que les européens !

QUOTE (noibeu)
mais qu'est ce qu'ils ont inventé en matière équestre les US, tout est de provenance Européenne.[/quote]
Wouarf, très drôle... si tu permets, je parlerai de cette intéressante théorie à certaines personnes que je connais dont les ancêtres ont non seulement botté le cul des anglais durant la guerre d'indépendance mais aussi botté le cul des hispaniques durant les guerres contre le Mexique. Ceci dit, il est évident que l'équitation anglaise et l'équitation espagnole ont eu une influence prépondérante sur l'équitation nord-américaine (ou plus exactement les équitations nord-américaines)... mais ça ne fait pas pour autant de l'équitation western une sorte d'équitation européenne sans originalité ni spécificité propre !

QUOTE (noibeu)
Ils ont inventés des épreuves mais pas l'équitation.[/quote]

Difficile de répondre simplement à cette affirmation... mais il est clair que si l'on part de ce curieux principe, on n'est pas entrain de faire de l'équitation western : on fait autre chose ! On pratique des épreuves western dans le cadre d'une équitation qui n'est pas western !! (C'est d'ailleurs bien ce que tout le monde te reproche ici !)

QUOTE (noibeu)
je pense que le reining et le cutting ne sont pas respectueux de l'intégrité physique du cheval, n'ont peu ou pas de rapport affectif avec lui.[/quote]

Le problème, encore une fois, c'est que, lorsque tu parles de reining ou de cutting, tu confonds allègrement le sport (c'est-à-dire, ce qui se pratique en concours) avec la pratique équestre en elle-même !

Qu'est-ce que le Reining (en tant que pratique équestre) ? C'est tout simplement faire des cercles, des changements de pieds, des rolls back, des spins, des stops, des backs up, etc... bref, toutes ces manœuvres qui sont la base de l'équitation western. De ce point de vue, on ne peut absolument rien reprocher au reining !! Le reining, c'est la base de la manœuvrabilité du cheval western !

Ce que l'on voit dans le cadre sportif des concours, c'est autre chose ! Le côté sportif ajoute une autre dimension à la pratique : l'obligation de gagner, la pression, etc... tout cela abouti souvent à employer des astuces d'entrainement et  des raccourcies qui, en eux-mêmes, ne sont pas forcément mauvais, mais dont l'intensité et la fréquence ne sont pas toujours correctes...

Que l'on soit pour ou contre "le reining", les deux attitudes proviennent quasiment toujours d'une mauvaise conception :
- pour  : "on gagne en concours, on est un champion, DONC ce que l'on fait est correct" (FAUX)
- contre : "ils abusent leurs chevaux DONC le reining c'est de la merde" (FAUX)

(relire la discussion suivante et celle concernant la video de Craig Schmersal)
Titre: Parlons Technique
Posté par: chérif le novembre 14, 2013, 04:59:52 pm
 La médiocrité de mes idées!! mais qu'est ce qu'elles ont de si médiocre ?.

Médiocres parce que je pense que le reining et le cutting ne sont pas respectueux de l'intégrité physique du cheval, n'ont peu ou pas de rapport affectif avec lui.

Médiocres parce que reining et cutting sont toujours allergiques envers une logique équestre rationnelle pragmatique pourtant antalgique de ses dérives.

Médiocres parce que je pense que la gloriole et la cupidité sont la source de tout ses moyens indigestes qui ravagent le moral du cheval.

Médiocres parce que je trouve absurde de combattre les effets par la brutalité, seul les simples d'esprit peuvent penser le contraire.

Médiocres parce que je certifie que l'on peut améliorer son reining sans le pratiquer.

Et bien madame je veux bien rester médiocre tous les jours équestres qui me restent à vivre.
Alors chapeau  :clapclap:  :clapclap: tout a fait d'accord ils sont près a massacré un cheval pour gagner ,s'est si tu bronche je te casse la gueule. Noibeu tu a raison ils n'aime pas leur chevaux.
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 15, 2013, 07:08:02 pm
 AVA

Ava = Ce n'est pas sur un show de reining qu'on peut voir du cassage de gueule d'autant que ça dure 5minutes.

Ce n'est pas Madame sur la scène qu'on peut observer de la violence mais dans les coulisses.
il n'y a pas de pire aveugle que ceux qui ne veulent rien voir.

Voilà pourquoi ce post est devenu stérile, vous refusez la réalité. Et si je la dénonce madame c'est pour faire uniquement avancer dans le bon sens mon équitation, mon équitation western que je pratique depuis 40 ans.
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ava le novembre 17, 2013, 12:56:34 am
Citation de: "noibeu"
AVA

Ava = Ce n'est pas sur un show de reining qu'on peut voir du cassage de gueule d'autant que ça dure 5minutes.

Ce n'est pas Madame sur la scène qu'on peut observer de la violence mais dans les coulisses.
Oui c'est bien ce que je dis... Donc je vois pas comment on peux juger une equitation sur un salon...


Par contre je ne suis pas d'accord avec le reste
Selon moi c'est dans l'humilité qu'on devient bon cavalier, en apprenant partout ou il y a à apprendre, quelle que soit l'équitation. Certainement pas en faisant de certains cas une généralité... On a tous des disciplines qu'on apprecie peu, c'est pas pour autant qu'on met dans le même paquet tous les gens qu'on rencontre qui pratiquent ces disciplines...

Quand au massacre, ben je me vanterai pas d'être chez l'un des entraîneurs au taux de casse les plus faibles tout en sortant à niveau international... c'est clair qu'ils sont traumatisés les chevaux ! Ils feraient mieux d'aller sauter quelques barres, ou encore dresser au haut niveau ou même tourner autour de bidons... Ah mais non j'oubliais, tous des pourris aussi la dedans...
Dommage qu'il n'y ait pas de compétitions de brouting...
Titre: Parlons Technique
Posté par: Ava le novembre 17, 2013, 01:06:35 am
Citation de: "noibeu"

il n'y a pas de pire aveugle que ceux qui ne veulent rien voir.
C'est bien la le pb !

Il y a des cons partout mais aussi des personnes suffisamment intelligentes pour ne pas s'en contenter...
Les yeux fermés ne sont pas si nombreux !
 
Titre: Parlons Technique
Posté par: noibeu le novembre 17, 2013, 08:02:53 pm
 MORPH.

De votre post je ne sais pas s'il faut s'effarer ou en rire.

En ce qui concerne le team roping Américain, je ne suis pas d'accord avec vous. Les connaissant très bien, leur préoccupation essentielle n'est pas le cheval mais le CHEQUE. Culture money maker et pour s'y conformer leur objectif premier est la maîtrise de la bête à corne. Question équitation je ne m'attarderais pas, il monte sans être cavalier, comme d'ailleurs dans toutes les épreuves où la bête à corne est présente. j'ajouterais cependant que le roper Français que j'observe par-ci par-là semble avoir plus de respect pour les animaux. Je m'incline.
J'ajouterais qu'il faut posséder une certaine adresse à la pratique du lasso.

Pour Baucher je constate avec amertume que vous faites partie des détracteurs, le côté négatif donc. Etonnamment personne sur ce forum s'intéresse en profondeur sur les côtés positif. Certes le Bauchérisme comme toutes les écoles peut être dommageable quand on le maîtrise pas mais il est extraordinaire lorsque l'on sait s'y prendre. Regrettable pour vous.
Si Baucher revenait aujourd'hui il serait assurément un géant au milieu de nains.

MORPH: Vous me dites que je confond la culture équestre savante avec la culture pratique et active des US, c'est dernier ont infiniment plus d'expérience que les français en prenant comme exemple leur cavalerie militaire qui a mis en déroute ETC.......
Vous êtes serieux là.
Durant des siècles la cavalerie Française aurait été abrutie. Sur les champs de bataille elle ne serait que savante, pas pratique ni active de sorte qu'en combat rapproché, elle pratiquerait la haute école: piaffer,passage etc.. bref ferait du spectacle. Un conseil monsieur, lisez "un officier de cavalerie" du général L'Hotte.
Vous me dites que l'EW a des manoeuvres bien spécifiques qu'elle a intégré dans une épreuve, très bien, mais pour moi les US ne les ont pas inventé.
Figurez-vous que depuis l'an 1550 et jusqu'à 1914, le cavalier militaire était éduqué aux cercles, aux changements de pied, aux demi tour, à la pirouette, au galop furieux, à l'arrêt précipité et le reculer, en fait une certaine similitude avec le reining, à la différence que le militaire devait maîtriser ces figures pour combattre à cheval, une affaire de vie ou de mort, pas de sport. C'était donc aussi la base de manoeuvrabilité du cheval de guerre en Europe. Vous m'avez donné par la même la mesure de la culture équestre française au sein de L'EW.

Voilà maintenant que je confond le reining de show et le reining simple pratique équestre. Il y a donc d'après vous le reining sportif et le reining "nian nian"
Celui de show essait d'être un champion et à partir de là il peut se permettre de bastonner le cheval même s'il sait pertinemment que ce n'est pas correct, le cheval est abusé, la gloriole est audessus de la conscience, bref un reining boiteux, il ne s'adresse pas à l'intelligence du cheval et ainsi transforme la séance d'entraînement en un véritable laboratoire du terrorisme équestre, c'est là ce qui s'appelle savoir faire du show en répétant à s'assiété les manoeuvres ..Evidemment il contamine les ignares, il initie sa médiocrité et naturellement se perpétue mais comment fait-il, parce qu'il possède le cheval phénomène celui par l'élevage imprimé génétiquement pour le reining et qu'il sait exploiter abusivement, il faut le reconnaître. Reining qui devrait être amélioré mais pas changé quoi qu'il devrait revenir sur quelques règlements. Reining que je n'ai jamais considéré comme de la merde mais qui devrait être assainie des méthodes agrémentées de gestes inconcevables.
Le nian nian est pris par les showmen pour un stupide, il ne sait pas faire du reining. C'est la façon US, celui qui fait du show est considéré, l'autre est quasiment méprisé parce qu'il ne gagne pas d'argent, parce que tout est là, c'est un horse lover.
Pourtant il ne juge pas nécessaire de se mesurer à d'autres adversaires que le cheval, il fuit la gloriole, monte en solitaire, essai de comprendre la machine cheval pour avoir la possibilité de pouvoir se mesurer avec succés au premier des maîtres; la nature, c'est présomptueux certes mais comment faire du reining sur un cheval oublié par dame nature, il faut lui procurer le carburant du reining: les capacités athlétiques, les faires naîtres sur le cheval ordinaire, le reining seul en est incapable. Si il y a le succés, alors commence une vie équestre indiciblement heureuse. Etre à cheval n'est plus un environnement énigmatique: on sait monter à cheval.

Ce qui fait la différence monsieur entre ces deux reining c'est la passion du cheval, uniquement la passion du cheval.








 
Titre: Parlons Technique
Posté par: morph le novembre 19, 2013, 02:42:21 pm
 Le projet de noibeu : réformer à lui tout seul l'équitation western américaine !!!

(Ton orgueil démesuré te fait dire n'importe quoi !)

QUOTE (noibeu)
il monte sans être cavalier, comme d'ailleurs dans toutes les épreuves où la bête à corne est présente.[/quote]
(tu as sans doute regardé trop de Team Penning AFET !)

Une telle affirmation est tout simplement la preuve que tu n'y comprends rien et qu'au bout du compte tu ne fais pas de l’Équitation Western ! Quelque soit ton niveau équestre, tu fais autre chose que de l’Équitation Western... étant donné que l'essence même de cette équitation, sa raison d'être et son origine, C'EST LE BÉTAIL !!!

C'est d'ailleurs ce qui fait la différence entre une "équitation savante" (1) et une "équitation de l'action" (2).

    (1) "Biomécaniquement la vitesse réclame une extension de l'ensemble de la chaine musculaire du dessus" bla bla bla...
    (2) "We need to rope that cow"
    [/list]

    QUOTE (noibeu)
    le roper Français que j'observe par-ci par-là semble avoir plus de respect pour les animaux.[/quote]

    En France, il n'y a sans doute pas plus de 20 team ropers ! et encore, je compte large !
    mais d'après noibeu, ces 20 personnes sont tout simplement meilleures que les dizaines de milliers qui pratiquent aux USA !

    C'est ce que j'ai toujours constaté en lisant les magazines western français : en France, l'équitation western, c'est innée !! Les français sont tellement bons ! Quant aux ricains... non seulement ils ne sont pas cavaliers mais en plus leur équitation n'existe même pas ! Merci noibeu de leur avoir annoncé la nouvelle !!
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: chérif le novembre 20, 2013, 05:50:46 pm
     il faut ouvrir les yeux et regarder avant et après le show et si se n'ai pas du cassage de gueule je veux bien me faire curé .Moi je préterai mieux mon cheval a Noibeu qu'au champion du monde de reining.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Colomba le novembre 20, 2013, 08:59:21 pm
     En tout cas Noibeu ferait un excellent sujet d'étude... en tant qu'humain.  :rire:  
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Guylène44 le novembre 21, 2013, 09:41:41 am
     Quel excellent raccourcie  :lol: je ne parle pas de médiocrité quand vous vous faites défenseur des chevauxmais quand vous vous faites je juge de tous les autres cavaliers.

    Et quand bien même P. karl serait un bauchériste, j'ose espérer qu'il n'aura pas eu à ce faire bourreau de chevaux pour faire avancer "sa science".

    Comme le dit si bien Ava, les écrits c'est bien beau, mais j'aurais aimé les voir a l'œuvre également ces précurseurs de l'équitation moderne.

    Combien de chevaux ont servis de cobaye dans la douleur au nom de la "science équestre"  ?
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: noibeu le novembre 21, 2013, 08:05:50 pm
     AVA

    Ava: juger une équitation sur un salon.

    Mais madame ce n'est pas sur une classe de 3minutes ou un salon de 5jours que j'ai constaté que le reining et le cutting dissimule leur vrai nature sur la scène, ils cachent leur poussière sous le tapis, depuis 40 ans de vie équestre western j'ai parcouru l'Europe, le Canada et les Etats Unis et rien de change dans les coulisses: reining et cutting usent à foison des rigueurs de la brutalité. Certes ces épreuves ont progressé mais grace à l'élevage uniquement mais techniquement c'est toujours au ras des paquerettes. Le reining à ajouté le contre galop depuis le milieu des années 80, point barre. Le cutting je n'en dirais rien je le répète, pour moi, ce n'est pas de l'équitation.
    Apparemment on n'est pas nombreux à ouvrir les yeux et je doute madame que vous les ayez eu grand ouvert à Lyon.
    En effet reining et surtout cutting, à l'échauffement nous ont gratifié d'un spectacle pathétique, pauvre cheval.
    Plusieurs sommités nationales et internationales de reining, hommes comme femmes, juges de surcroit, administraient à la vue de tous les badeaux des rafales de coup de sonnettes dans la bouche de leurs chevaux. Belle image du reining.
    Quant au cutting, ce fut déplorable, pas plutôt rentré dans l'enclo d'échauffement, les cutters et notamment des sommité européennes et Américaine nous montraient leur médiocrité en jakant à outrance leurs pauvres chevaux. ils sortaient de là, fier en descendant du martyr de manière altière. C'est ça votre équitation, la culture de la baston. Ils pensent avec leurs mains pas avec leur tête. Battre le cheval , drôle de partage. Un scandale, j'ose le mot.
    Pour moi ce sont des gens frappés de réduction intellectuelle, l'inculture c'est bien connu engendre la brutalité, les techniques indicibles, dont le jack qui est devenu chez eux un TOC et tout cela parce qu'ils manquent de bon sens. Car enfin, ne serait-il pas mieux de réfléchir sur les effets pour découvrir les causes qui les produisent et bien non on préfère BUCHER.

    Madame, en fermant les yeux devant cette pitoyable médiocrité, je pense que vous êtes polluée, contamminée par la scène et je doute que votre reining ou votre cutting aient un véritable avenir car actuellement tout d'eux portent atteinte à l'équitation : celle qui construit l'athlète, la mienne.



     





     
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: chérif le novembre 22, 2013, 09:31:36 am
    Citation de: "noibeu"
    AVA

    Ava: juger une équitation sur un salon.

    Mais madame ce n'est pas sur une classe de 3minutes ou un salon de 5jours que j'ai constaté que le reining et le cutting dissimule leur vrai nature sur la scène, ils cachent leur poussière sous le tapis, depuis 40 ans de vie équestre western j'ai parcouru l'Europe, le Canada et les Etats Unis et rien de change dans les coulisses: reining et cutting usent à foison des rigueurs de la brutalité. Certes ces épreuves ont progressé mais grace à l'élevage uniquement mais techniquement c'est toujours au ras des paquerettes. Le reining à ajouté le contre galop depuis le milieu des années 80, point barre. Le cutting je n'en dirais rien je le répète, pour moi, ce n'est pas de l'équitation.
    Apparemment on n'est pas nombreux à ouvrir les yeux et je doute madame que vous les ayez eu grand ouvert à Lyon.
    En effet reining et surtout cutting, à l'échauffement nous ont gratifié d'un spectacle pathétique, pauvre cheval.
    Plusieurs sommités nationales et internationales de reining, hommes comme femmes, juges de surcroit, administraient à la vue de tous les badeaux des rafales de coup de sonnettes dans la bouche de leurs chevaux. Belle image du reining.
    Quant au cutting, ce fut déplorable, pas plutôt rentré dans l'enclo d'échauffement, les cutters et notamment des sommité européennes et Américaine nous montraient leur médiocrité en jakant à outrance leurs pauvres chevaux. ils sortaient de là, fier en descendant du martyr de manière altière. C'est ça votre équitation, la culture de la baston. Ils pensent avec leurs mains pas avec leur tête. Battre le cheval , drôle de partage. Un scandale, j'ose le mot.
    Pour moi ce sont des gens frappés de réduction intellectuelle, l'inculture c'est bien connu engendre la brutalité, les techniques indicibles, dont le jack qui est devenu chez eux un TOC et tout cela parce qu'ils manquent de bon sens. Car enfin, ne serait-il pas mieux de réfléchir sur les effets pour découvrir les causes qui les produisent et bien non on préfère BUCHER.

    Madame, en fermant les yeux devant cette pitoyable médiocrité, je pense que vous êtes polluée, contamminée par la scène et je doute que votre reining ou votre cutting aient un véritable avenir car actuellement tout d'eux portent atteinte à l'équitation : celle qui construit l'athlète, la mienne.
     :clapclap:  :clapclap:  
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Ava le novembre 22, 2013, 09:41:51 am
     Oh Noibeu je ne doute pas que l'observation porte sur plus qu'un salon !  :rire:
    Je répondais surtout à l'intervention de cherif

    Quand au fait de les voir jacker, ben je répondrais que quand on monte dans un objectif de loisir et/ou de faire les choses bien comme il faut pour le cheval, biensur on peut prendre le temps
    Quand on monte dans le cadre d'une compet, dans l'objectif de la performance, on n'a pas le temps d'attendre que le cheval veuille bien coller à notre exigence...

    Je me suis moi-même insurgée contre le reining avant de le pratiquer ! Et quand je prends un cours avec un cheval qui sait parfaitement faire ce que je lui demande et que mon entraîneur me dit que ma demande est correcte et que le cheval me donne tout sauf ce que je demande, ben je me dis qu'il connaît les règles, il sait que quand il ne répond pas bien la demande va se faire plus dure puis va devenir correction. Ça reste un cheval, il est normal qu'il teste et s'il trouve une faille, il est normal qu'il s'y engouffre, comme il le ferait dans un troupeau pour monter dans la hiérarchie.
    Et moi je suis la pour prendre un cours dont la durée n'est pas illimitée, j'ai un objectif et je ne suis pas la pour passer 3h à attendre qu'il veuille bien décaler les hanches quand je recule ma jambe. S'il doit tâter de l'éperon pour finir par comprendre qu'elle est pas la pour faire joli, ben il tâtera de l'éperon et quoi qu'on en dise c'est comme ça que ça se passe aussi entre eux... Si je dois jacker parce qu'après une demande gentille le cheval ne cède pas et vient s'appuyer sur le mors, ben je jackerai et au moins la fois suivante il préfèrera céder et ne pas attendre que je monte en phase...

    Être bon avec un cheval c'est être juste et les Parelli et compagnie vont aussi jusque là quand les chevaux vont chercher la phase 4.
    Bon ben tous ces chevaux de compet ont eu un apprentissage plus ou moins dure c'est selon mais quand ils arrivent sur un show, ils savent aussi à quoi s'en tenir s'ils ne répondent pas correctement. J'ai déjà vu une fille se faire sortir parce qu'elle corrigeait sur un reculer correct...
    Ben faut savoir que ces gens et ces chevaux n'évoluent pas dans la même sphère que nous et que nous on a le temps de prendre le temps !

    Biensur on a chacun nos avis sur untel ou untel, on est libre de prendre modèle sur ceux qui nous semblent meilleurs mais on n'a aucunement le droit de juger une équitation !



    Ah c'est sur que quand on est adepte de baucher, on ne peut pas trouver que le cutting soit de l'équitation mais je voudrais bien voir baucher sur un cheval de cutting tiens !  :rire:  
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Ava le novembre 22, 2013, 09:45:25 am
     La correction ne vient pas de nulle part, elle vient en dernier recours quand le cheval ne répond pas à une montée en phase

    Et comme je disais, y a des cons partout.
    Mais le principe de monter en phase, il me semble que ça avait "l'air" d'une nouveauté quand la mode des nouveaux maîtres est arrivée ! Ces nouveaux maîtres, ils sont westerners à la base...
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: thierry le novembre 22, 2013, 02:46:56 pm
     ben,

    Citer
    tout d'eux portent atteinte à l'équitation : celle qui construit l'athlète, la mienne.


     :D  
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Black Hills le novembre 22, 2013, 03:57:28 pm
     Parelli ne peut vraiment pas être réduit à cette histoire de phases résumées en "cogner de plus en plus fort jusqu'à obtenir une réponse".

    ça tout le monde sait faire depuis la nuit des temps et il n'y a pas besoin de chuchoteurs pour ça. De même les chevaux ne testent QUE quand la relation n'est pas claire. La plupart des chevaux dans de bonnes mains connaissent leur place, sont heureux de bien faire quand on leur montre correctement, et le principe des phases s'applique dans une gradation descendante et non ascendante. Si aujourd'hui je tourne en écartant ma main de 20 cm, demain je demanderai en écartant de 10 cm.

    Et enfin le Natural Horsemanship n'a que très peu de rapport avec l'équitation western sportive, le premier est universel et vise au développement de la connaissance et de la relation à l'animal, l'autre est ultra spécialisé.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: chérif le novembre 22, 2013, 05:27:52 pm
     Quand on voit que certain tue le nerf a l'azote pour pas qu'il fouette de la queue on voie la mentalité et l'amour du cheval.
     
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Ava le novembre 22, 2013, 10:54:05 pm
     BH je suis d'accord, je fais des raccourcis parce que sinon on y est encore demain et c'est en ça que je dis que dans le cadre sportif on n'a pas le temps de prendre le temps... Biensur qu'on peut en arriver au même résultat mais en attendant les autres ont évolué bien plus vite (sportivement parlant) et on se trouve dépassé quelle que soit la classe

    Et oui le but est de devenir de plus en plus fin en commençant large pour finir au plus près (enfin je m'entend) mais c'est aussi le cas, en tous cas dans le reining qu'on m'apprend (et à en voir la finesse des chevaux de cutting que j'ai montés et des échanges qu'on a eu avec GG je me doute que l'optique est la même).
    Simplement on est plus exigeant et les phases sont moins longues. On demande progressivement et on ne cède que quand il donne la bonne réponse. On lui laisse la possibilité de bien faire ou ne pas faire, toujours. On n'anticipe pas la connerie, on lui laisse la possibilité de la faire et s'il la fait on le remet dans le droit chemin. On procède comme ça une fois, deux fois, dix fois selon le cheval mais s'il prend le chemin de faire systématiquement la connerie alors on corrige. Les phases ne sont pas les mêmes mais on prévient, et pour avoir déjà été corrigé une fois, le cheval prend la liberté de recommencer et donc de se refaire corriger. Mais par contre on n'anticipe pas et on le laisse tranquille s'il reste dans le droit chemin. Confort inconfort

    Et les chevaux que je monte, tous aussi différents qu'ils sont dans leur niveau et leur potentiel sont très loin de fuir le mors et les jambes, bien au contraire.

    Après je le répète, y a des cons partout... J'ai vu un bon cheval devenir fou sous la selle d'un type à qui on avait appris le résultat par la brutalité. Aucun dosage dans les mains, aucun dans les jambes et toi tu passes derrière, avec tous les efforts possibles pour rester juste de a à z, tu finis obligé de corriger parce que le cheval n'accepte plus aucune pression...
    Et oui y a des reiners que je peux pas encadrer mais y en a qui font en sorte de chercher la performance en restant juste.
    Et entre Parelli et eux y a juste pas la même exigeance dans le temps...
    Parce que franchement, à Parelli lui même, il lui faut combien de temps pour former un cheval d'open ou CRI de reining ? Et à quelqu'un qui n'utilise que sa méthode ?
    Parce que la finesse, faut s'accrocher pour y arriver !

    De toutes façons on ne parle de disciplines comparables, pour bien faire on utilise le NH pour améliorer son équitation, quelle que soit la discipline. C'est comme ceux qui disent "je fais de l'ethologie" ça veut pas dire grand chose en définitive... C'est encore un raccourci qu'on prend et qui reflète mal ce qu'on fait puisque venant de toi et de moi déjà y a un énorme fossé...



    Et sinon Chérif ce serait pas un troll ?!?
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: chérif le novembre 23, 2013, 10:14:07 am
     troll ???
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: noibeu le novembre 23, 2013, 09:50:05 pm
     Cherif

    TROLL ????? Du mépris.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: chérif le novembre 24, 2013, 11:12:25 am
     mépris !!je vois juste que certain ferai tout et n'importe quoi pour gagner et que le cheval ils en on rien a foutre.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: anksu le novembre 25, 2013, 07:12:43 pm
      :popcorn:  
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: noibeu le novembre 25, 2013, 07:59:08 pm
     MORPH

    Mais monsieur il ne met jamais venu à l'idée d'être un réformateur, j'aurai aimé que l'ew se prenne en main, avance vers plus de logique, de bon sens.

    Vous ne m'avez pas bien compris, je n'ai jamais voulu dire que les ropers Français étaient meilleurs que les US, je vous faisais remarquer que les Français ont plus de respect envers les animaux à cornes.
    Car enfin on ne peut pas en dire autant pour les US: j'ai assisté en 40 ans à 4 championnats du monde de calf roping, des dizaines de veaux ne sortaient pas vivant de l'arena, à tel point que maintenant, à la télé, on ne voit plus le veau se faire culbuter par l'arrêt brusque du cheval de peur de la mauvaise image qu'il pourrait en survenir.
    Voilà pourquoi j'ai dit qu'en France on ne verra jamais cela même en live.
    Ceci dit monsieur courrez après vos vache comme bon vous semble, mais pensez aussi aux chevaux, eux aussi ont droit au respect et cela en les montant correctement..
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: noibeu le novembre 25, 2013, 08:02:28 pm
     Et oui chérif ce satané anthropocentrisme.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: morph le décembre 04, 2013, 02:36:55 pm
     
    Citation de: "noibeu"
    MORPH

    Mais monsieur il ne met jamais venu à l'idée d'être un réformateur, j'aurai aimé que l'ew se prenne en main, avance vers plus de logique, de bon sens.

    Vous ne m'avez pas bien compris, je n'ai jamais voulu dire que les ropers Français étaient meilleurs que les US, je vous faisais remarquer que les Français ont plus de respect envers les animaux à cornes.
    Car enfin on ne peut pas en dire autant pour les US: j'ai assisté en 40 ans à 4 championnats du monde de calf roping, des dizaines de veaux ne sortaient pas vivant de l'arena, à tel point que maintenant, à la télé, on ne voit plus le veau se faire culbuter par l'arrêt brusque du cheval de peur de la mauvaise image qu'il pourrait en survenir.
    Voilà pourquoi j'ai dit qu'en France on ne verra jamais cela même en live.
    Ceci dit monsieur courrez après vos vache comme bon vous semble, mais pensez aussi aux chevaux, eux aussi ont droit au respect et cela en les montant correctement..

    Môssieur Noibeu,

    Il faut comparer ce qui est comparable... et, en l’occurrence, on ne peut pas comparer les milliers de roping qui ont lieu chaque année aux USA avec les 3 ou 4 évènements qui se déroulent en France durant la même période.

    Citation de: "noibeu"
    des dizaines de veaux ne sortaient pas vivant de l'arena
    Effectivement, personne ne le nie, le Calf Roping et le Steer Roping sont connus pour les accidents qu'ils occasionnent parfois. Le Steer Roping est d'ailleurs interdit dans plusieurs États, tandis que le Calf Roping a évolué et se nomme désormais "Tie-Down Roping"... les règles instituées par les plus importantes associations interdissent que l'on bouscule et retourne ("jerk down") trop intensément la bête. (ça ne veut évidemment pas dire qu'il n'y ait plus du tout d'accident)

    Quoi qu'il en soit, aussi regrettable que cela puisse être, ça n'a aucun rapport avec l'équitation !

    (Et même si cela avait un rapport : on ne peut pas réduire, comme tu le fais à chaque fois, toute l'équitation à ce que l'on voit en compétition... )

    Citation de: "noibeu"
    en France on ne verra jamais cela même en live
    Citation de: "noibeu"
    les Français ont plus de respect envers les animaux à cornes.
    Apparemment, tu n'as jamais vu un Team Penning en France... il fut un temps où il y avait au moins une vache blessée par compétition... et je ne parle pas des bêtes régulièrement éclatés contre la clôture en raison de la trop grande vivacité des concurrents.


     
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: noibeu le décembre 10, 2013, 07:02:06 pm
     COLOMBA

    Voilà que l'on veut me psychanaliser!!!!!
    Epargnez vous cette étude, je vais vous simplifier la tâche. Restons dans le cadre de l'EW. Je suis un horse lover, dont la médiocrité équestre exaspère et qui cherche désespérément à attirer l'attention sur les conséquences désastreuses d'une logique de soumission par la force.
    Etudiez plutôt le cheval madame, il en a bien besoin surtout en Western.  
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: mvittori le décembre 10, 2013, 11:04:18 pm
    Citation de: "noibeu"
    Je suis un horse lover, dont la médiocrité équestre exaspère
     :rire:  
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: pyrene le décembre 12, 2013, 03:49:02 pm
    Citation de: "Ava"
    BH je suis d'accord, je fais des raccourcis parce que sinon on y est encore demain
    En même temps... on y est depuis 2008, on est plus à un ou deux jours près...

    Et t'as vu, il t'a appelé Madame... ça fait trop classe.

    Je vous laisse entre pro, moi je n'équitationne pas, ni en Ew ni en rien du tout, je bidouille...

     
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: chérif le décembre 12, 2013, 05:18:27 pm
     
    Citation de: "noibeu"
    COLOMBA

    Etudiez plutôt le cheval madame, il en a bien besoin surtout en Western.
    + 1
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: noibeu le décembre 13, 2013, 06:47:08 pm
     MVITTORI

    Je vous ai fait rire, je n'ai pas fait exprès, je vous fait madame  les plus misérables excuses.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Colomba le décembre 18, 2013, 08:19:24 pm
     Noibeu : en dehors du sujet équin sur lequel vous etes intarissable, votre façon de vous exprimer est révélatrice. Ce choix et cet usage excessif de "monsieur" et "madame" en particulier...

    Chérif : alors vous, vous etes à l'opposé en terme de personnalité, on est plutot dans le frugal, là...

     
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: noibeu le décembre 19, 2013, 12:29:07 pm
     GUYLENE

    Vous me dites que je fais le juge de tous les cavaliers.
    Pas du tout, seulement ceux que je trouve médiocres, le cheval ne supporte pas la médiocrité il ne la mérite pas, si vous vous sentez viser comme il semblerait, faites en sorte de ne plus l'être.

    Vous dites: Quand bien même PK serait Bauchériste, j'ose espérer qu'il n'aura pas eu à se faire bourreau de chevaux pour faire avancer sa science.

    Mais quelle science ? je ne vois que celle des anciens. Vous confondez science et sagesse. Contrairement aux anciens et surtout à Baucher ( clin d'oeil à Blak Hill) PK n'a rien inventé sur l'art équestre, il pratique comme nous tous en faisant du plagiat avec pour certains plus ou moins de talent. Cependant il a eu la sagesse d'étudier en profondeur les principes de Baucher puis de les adopter lorsque son intelligence équestre lui a permis d'en comprendre les subtilités.

    Vous dites: les pécurseurs boureaux de l'équitation moderne, les voir à l'oeuvre.

    Vous mettez en doute leur compétence et tout ce qu'ils nous en laissé en héritage. A vous lire ils seraient tous des charlatans et des bourreaux bien qu'ils nous aient décrit par écrit et photos leurs extraordinaires prouesses techniques. Incontestablement ils ont tout inventé et grâce à leur recherche et leur abnégation ils ont porté l'art équestre à un niveau qui ne sera pratiquement plus jamais atteint.

    Vous dites: combien de chevaux ont servi de cobaye au nom de la science équestre.

    Mais vous croyez que toutes les sciences ont progressé sans s'être jamais trompé, c'est avec les erreurs que nous progressons, regardez avec la pénicilline.  Aujourd'hui l'erreur en équitation n'a plus sa place, les anciens nous ont tout donné pour les éviter, surtout concernant Baucher, il suffit d'étudier leurs principes, c'est ce qu'a fait PK, je vous conseille tous d'en faire autant sinon sans cette étude vous contribuerez toujours à sinistrer votre équitation.













     
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Colomba le décembre 20, 2013, 01:42:29 pm
     
    Citation de: "noibeu"


    Vous me dites que je fais le juge de tous les cavaliers.
    Pas du tout, seulement ceux que je trouve médiocres, le cheval ne supporte pas la médiocrité il ne la mérite pas, si vous vous sentez viser comme il semblerait, faites en sorte de ne plus l'être.

     
    Monsieur, vous etes pédant, et vous devriez un peu lacher Baucher pour lire ou relire les Femmes Savantes de Molièer, car vous êtes la pure réincarnation de Trissotin, faux scientifique fat, précieux, méprisant et ridicule.
    Je ne sais pas ce que vous valez en équitation, mais humainement, vous pouvez très largement revoir votre copie.
    Brisons là, Monsieur, et allez promener votre érudition sous des cieux qui correspondront mieux au génie méconnu que vous êtes.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: iberikfreak le décembre 20, 2013, 01:53:49 pm
     Colomba > étrange concours de circonstance, je pensais pour ma part au Bourgeois Gentilhomme  :D  
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: noibeu le décembre 20, 2013, 07:16:19 pm
     COLOMBA.

    Vous ne me blessez pas madame en me comparant à Trissotin, on parle de lui 300 ans plus-tard.
    J'aurais préféré Don Quichotte, nous avons ensemble deux points commun: on monte à cheval et nous livrons un combat.

    Quand on fait passer les anciens pour des bourreaux on est pire que médiocre. Lu votre post je pense madame que vous faites partie des pires.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Colomba le décembre 20, 2013, 07:24:15 pm
     Don Quichotte avait du coeur, alors peu importe les moulins à vent, son combat portait haut de belles couleurs.

    Et cela le rendait humain et sympathique.

    Non, je vous assure, Trissotin vous sied mieux...  :D

     
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: mhb le décembre 20, 2013, 07:26:48 pm
     bon.. quand est-ce qu'on lock ce topic ou qu'on ban les fielleux, enfin le fielleux parceque depuis le temps on a tous parfaitement compris la nature du personnage et ce qu'il apporte de tellement "constructif" à ce forum.

    à bon entendeur...
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: noibeu le décembre 20, 2013, 08:00:49 pm
     Colomba

    Je préfère être trissotin que pire.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Kasugaii le décembre 20, 2013, 08:37:30 pm
     Franchement Noibeu, à part faire semblant de faire de la prose, vous essayer de faire quoi ici?

    Personne ne vous estime ici, que "votre combat" soit bon ou pas, vous avez déjà perdu. On ne rallie pas des gens à ses idées en les prenant de haut.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Colomba le décembre 20, 2013, 08:52:31 pm
    Citation de: "noibeu"
    Colomba

    Je préfère être trissotin que pire.
    Cette réflexion montre à quel point votre capacité de conscience est limitée.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: noibeu le décembre 21, 2013, 10:04:27 am
     COLOMBA

    Cette réflexion m'est venu madame car j'ai pensé que Trissotin malgrès tout ses défauts était peut être un excellent cavalier.

    Moi madame j'ai une conscience équestre et cela me suffit.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Colomba le décembre 21, 2013, 03:11:56 pm
     Non Môssieur, cela ne vous suffit pas, la polémique sera votre baton de vieillesse, tout comme le sujet équestre vous tient lieu de pensée (unique)...

    Mais encore une fois, un génie tel que vous, a tout le moins le digne héritier des plus grands maitres, que ne perdez vous votre temps ici ? Je suis sure que vous seriez mieux inspiré à offrir vos connaissances aux cavaliers éclairés de forums spécialisés... ou mieux encore, à transmettre votre savoir sur le terrain equestre plutot que de pianoter à l'abri d'un clavier avec un acharnement sans cesse renouvellé au point qu'il apparait comme totalement obsessionnel, hors de raison, anormal.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Black Hills le décembre 28, 2013, 10:47:19 pm
     Pour relancer le débat, voici la différence entre un cheval de reining et un cheval de travail.

    https://www.youtube.com/watch?v=1BQW0MFUhL8
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Ava le décembre 29, 2013, 11:57:58 am
     Elle est chouette cette video !

    Ca me donne encore plus envie de m'orienter vers le working cow !
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: noibeu le janvier 04, 2014, 11:23:46 am
     Colomba

    sur un forum équestre toutes mes pensées sont dirigées vers le cheval et ne vous en déplaise uniquement vers lui et je n'oblige personne à penser comme moi.

    Je suis tout ébaubi que vous me proposiez toutes ces occupations dans le milieu équestre : travaillez vous à pôle emploi ?.
    Rassurez vous je ne suis pas désoeuvré, je pratique tous les jours ce que vous me conseillez.

    Question polémique vous êtes autrement plus virulente que moi, je vous trouve même un certain talent. J'aurais préféré vous en trouver pour parler technique équestre, chacun sa passion.
    J'assume ce que je post, je ne suis pas là pour flagorner sur certains mais mettre le doigt sur ce que je pense erroné sur la pratique équestre. En y réfléchissant bien certaines de mes pensées ont dû égratigner votre orgueil d'où cet acharnement à me faire passer pour un cabotin et à me rallier par un déballage de propos corrosifs hors cadre équestre. Vous n'en avez pas l'exclusité sur ce forum. Attitude rétrograde de l'ignorant, lequel lorsqu'il est conseillé vous prend toujours pour son ennemi. Je vous laisse donc continuer à braire sur mon compte. J'ai bon dos.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Colomba le janvier 04, 2014, 08:43:32 pm
     C'est bien, vous avez pris le temps de préparer votre réponse, elle n'est pas mal du tout :D
    Enfin, je vous rassure, vous n'avez rien égratigné du tout, je ne suis jamais entrée dans votre discussion.
    Si vous vous contentiez de défendre votre point de vue avec passion, que je le partage ou pas, je comprendrais tout à fait que vous suiviez vos convictions. Le problème n'est donc pas là, mais dans votre façon de traiter votre interlocuteur, trop souvent avec mépris, en vous plaçant en "maitre" et en traitant l'autre comme le dernier des imbéciles - parce que vous seul avez tout compris -. Remontez le post, et vous verrez que c'est typiquement de ce genre de réaction que je suis partie. Ici, c'est avant tout un forum d'amateurs, pour ne pas dire de loisir. Vous ne pouvez pas, quand vous avez affaire à cette clientèle de loisir, oter votre gant et leur jeter à la figure. Soit vous acceptez la différence, soit vous ne l'acceptez pas et vous allez disserter sur dse forums spécialisés de dressage, ou vous trouverez sans doute la meme adversité, mais ou, au moins, vos réactions outrées auront éventuellement lieu d'etre.

     
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: noibeu le janvier 05, 2014, 12:28:03 pm
     COLOMBA

    Un forum d'amateur, mais moi aussi je suis un amateur.
    Vous dites: traiter les gens d'imbéciles. Jamais je n'ai traité quelqu'un d'imbécile sur ce forum.
    Et puis j'attache peu de considération à vouloir me faire partir de ce forum, à vous escrimer de me dire que je suis mal aimé et tout vos sarcasmes, tout cela coule sur moi comme l'eau sur les plumes d'un canard.
    Je viens ici espérer ouvrir un sillon plus large sur la culture équestre, car je considère qu'il en a bien besoin. Pour défendre le cheval d'une affligeante médiocrité je fais preuve d'une grande pugnacité et je la conserverai aujourd'hui et toujours.

    Que l'on déblatère sur nos anciens en s'acharnant à les traiter de bourreaux et de barbares, sur un forum équestre c'est intolérable et c'est un euphémisme. C'est un manque de respect qui s'avère quelque peu indigeste pour ceux qui connaissent et qui prouve que certains sont frappés d'inculture équestre. La seule qualification qu'ils méritent c'est médiocres tout en restant dans le cadre équestre. Vos post confirment que cette franchise m'a valu plus d'épines que de roses et contrairement à ce que pense KALIGUii celui qui perd dans l'histoire ce n'est pas moi mais le cheval et c'est bien regrettable.
    A longueur de post j'ai tendu des perches pour entamer une discussion sur les anciens, résultat :rien, aucun intéressement sur leurs principes. Cela fait deux ans que j'attend une réponse de BLAK HILL et des autres qui aurait pu nous faire verser sur une étude intéressante sur les fondamentaux de Baucher,foisonnant d'enseignements. S'ils ne connaissent pas ce que j'attend ils n'ont qu'à le dire. je me ferai un plaisir de partager.

     


    .
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Colomba le janvier 05, 2014, 01:39:56 pm
    Citation de: "noibeu"
    GUYLENE

    Vous me dites que je fais le juge de tous les cavaliers.
    Pas du tout, seulement ceux que je trouve médiocres, le cheval ne supporte pas la médiocrité il ne la mérite pas, si vous vous sentez viser comme il semblerait, faites en sorte de ne plus l'être.

     
    Quasiment toutes vos réponses sont de ce type, et vous place dans le role du "maitre d'équitation" et non pas de l'amateur, traduisant un réel mépris pour ses amateurs que vous accusez régulièrement de médiocrité (terme récurrent dans votre discours, et qui nous renseigne sur l'image et le mépris que vous avez pour le plus grand nombre). Erigeant l'enseignement de Baucher comme une banière, vous n'avez pas non plus la démarche du cavalier de loisir. Dire que l'équitation ne supporte pas la médiocrité revient également à dire que le cheval n'admet pas l'amateurisme. Donc non, vous n'avez pas ici le discours d'un amateur éclairé parmi d'autres. La conclusion de votre réponse précédente se référant à "une étude intéressante sur les fondamentaux de Baucher" confirme d'ailleurs votre positionnement, loin du cavalier de loisir (on peut toujours jouer sur la définition du terme "amateur") qui forme l'essentiel de ce forum (Black Hills, dans sa réflexion est une exception plus proche de vous que n'importe qui d'autre ici).
    Par ailleurs et par expérience personnelle, je me méfie grandement des gens qui ont la science infuse derrière leur ordi, en général il y a un abime entre leurs affirmations théoriques et leurs capacités équestres dans la réalité. Les vrais hommes de chevaux ne sont guère derrière leur ordi d'ailleurs (vous comprendrez que je ne me situe evidemment pas parmi ceux là), sans doute parce que les gens qui ont vraiment une très grande compétence n'en ont ni le temps, ni l'intéret (on ne peut pas partager certaines choses que seule l'expérience apporte). Donc ils ne perdent pas leur temps a avoir un discours que beaucoup ne comprendraient pas.

    Bref, au delà de votre inclinaison au duel théorique -  pour ou contre Baucher -, sachez qu'ici c'est un forum de loisir, et qu'on n'attend pas des gens qu'ils fassent de la belle équitation au sens ou vous l'entendez, mais qu'ils partaget leurs joies, leurs difficultés, leurs hésitations et leurs progressions avec leur cheval, afin d'avoir une relation heureuse et harmonieuse, pour eux comme pour leur monture. La majorité sont d'ailleurs des cavaliers d'extérieur, pour qui la relation passe avant le niveau d'équitation... Ces cavaliers que vous jugez médiocres, mais qui apportent surement plus de bien etre et de bonheur à leurs montures que bien de grands cavaliers. Et c'est ça qui importe d'abord, vous n'avez pas à les mépriser parce qu'ils remettent en question - sur différents témoignages - vos propres convictions.






     
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: noibeu le janvier 06, 2014, 07:18:11 pm
     colomba

    votre post est un cortège d'absurdités.

    Sachez que je suis un Bauchériste modéré, je n'emploi ses principes que si le cheval en a besoin.
    Ce n'est pas l'équitation des amateurs qui ne supporte pas la médiocrité mais le cheval il ne la mérite pas.
    Toujours vous supposez que je suis un guignol dans la pratique équestre pianotant devant son ordi, vous pouvez même m'asperger de boue madame, vous n'arriverez jamais à me faire sortir de mes gongs. J'ai une patience à tout épreuve. C'est drôle vous me faites penser à GG. Seriez- vous de la même famille?.
    Parce qu'on possède une certaine culture équestre, d'après vous il faudrait censurer le bonheur de l'échange, n'avoir ni le temps ni l'intêret de partager sur un forum, vous perdez vos étrier madame.
    Je n'ai jamais écrit, comme vous l'affirmez, que les amateurs du forum étaient tous des médiocres. je l'ai dit pour certains en restant dans le cadre équestre et sur des arguments qui me semblent crédibles, j'expose ce que je crois juste. si je me suis trompé ils ont qu'à me donner leur opinion. Quoiqu'il en soit je vois peu d'intêret, comme le font les nords américains, à flatter à outrance le bien car c'est de l'acquis mais au contraire appuyer sur le mauvais car c'est du progrès en perspective.
    Comment pouvez vous penser que je méprise les cavaliers de ce forum même s'ils sont promeneurs. Je ne serais pas là à m'évertuer de les convaincre du bien fondé d'étudier inlassablement les sciences équestres, à savoir: l'éthologie (comportement du cheval), la physiologie et la biomécanique. D'ailleurs il ne tient qu'à vous Colomba de prendre connaissance de ces sciences que seule la volonté de comprendre vous permettra de découvrir. Cette connaissance si minime soit-elle donnera une juste représentation du cheval et à partir de là conditionnera les comportements équestres qui faciliterons l'accomodation du cavalier au cheval.
    A vous lire, parce que le cavalier serait un amateur, cette étude dépasserait son entendement, vous le prenez donc pour un stupide. En somme vous vous faites le porte parole du forum, étant donné que d'après vous la majorité sont des cavaliers d'extèrieurs vous décrétez  qu'elle n'a pas besoin de se cultiver. C'est consternant de voir les choses si différemment. Moi je vois chez vous un délire de vanité jamais vu sur ce forum.
    Franchement à vous lire, mes convictions s'enracinent davantage, je suis persuadé que votre orgueil a été frappé de plein fouet pour écrire ce post, ce n'est plus la raison qui écrit mais la frustation. Aller reprenez vous et parlons technique.

















     
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Colomba le janvier 06, 2014, 09:11:58 pm
     Avant intervention de la censure, je vous le dis, Noibeu, vous etes profondément atteint... C'est assez grave a ce point. Je me demande d'ailleurs si vous n'etes pas déjà sous traitement...
    En attendant, vous revoilà pleinement dans votre role de bouffon de l'Ecole des femmes, avec son savant de pacotille qui prétend éduquer son entourage. Ici vous ne faites que remplir le role de Tartuffe dont personne n'est dupe. Continuez donc de vous agiter dans le vide, Môsieur, c'est votre élément. Encore que vous risquez fort de vous agiter bientot tout seul, tout le monde finit par se lasser, meme moi...
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Ava le janvier 08, 2014, 02:56:53 pm
     :oky: Colomba
    Merci !

    Et puis c'est fatigant à la fin !
    qu'est-ce qu'on en a à faire de Baucher franchement !?! Si personne ne répond c'est ptet que tout le monde s'en fout ! Si on veut s'y intéresser on le fera, si on veut en débattre, on en débattra mais si personne ne saisit les perches c'est ptet qu'à ce moment-là ça n'intéresse personne ICI.


    En attendant, BH a posté une vidéo intéressante qui elle, permettrait d'avoir une conversation intéressante avec un vrai échange. Mais Mossieur Noibeu est trop occupé à juger, juger et toujours juger pour réagir. Allons-y, entre westerners [edit : et non westerners d'ailleurs !], qu'y a-t-il à dire sur cette vidéo ?
    On parlait bien de dressage non ? Et de biomécanique ? Et du reining ? Et du travail du cheval de travail du bétail ?

    C'est dingue de rester cloitré dans ses bouquins de méthodes dont plus personne ne parle alors qu'il y a tout un tas d'informations à engloutir sur le terrain. Baucher et cie c'est pour ceux qui ont vraiment envie d'aller plus loin et comme le dit Colomba, ce qui nous intéresse ici c'est ce qu'on vit avec nos chevaux et notre priorité n'est pas d'être le plus parfait dans notre équitation mais de faire attention au bien-être de nos chevaux tout en se faisant plaisir.

    Désolée du terme mais moi j'appelle le contenu de ce post (enfin des interventions de Noibeu) de la masturbation de cerveau !
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: tulgitam le avril 07, 2014, 04:41:32 pm
     J'étais venue dans l'espoir d'apprendre quelques techniques d'équit western, j'ai due me tromper de topic. Au revoir.  
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: chérif le avril 08, 2014, 03:52:47 pm
     Le reining s'est la technique du tueur  (tu bouge un œil je te casse une dent) :close:  
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: mvittori le avril 08, 2014, 10:51:19 pm
    Citation de: "tulgitam"
    J'étais venue dans l'espoir d'apprendre quelques techniques d'équit western, j'ai due me tromper de topic. Au revoir.
    Voilà de la technique, avec un cavalier qui, tout en précisant que l'entrainement du cheval, c'est à 90 % entraîner le mental du cheval et 10 % le physique, en a à revendre, de la technique
    Fappani
    Le cheval a 11 ans. Et vu la souplesse et l'amplitude de ses allures, c'est pas à coups de cassage de dents qu'il a été entraîné, celui là. :pouet:  
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: tulgitam le avril 09, 2014, 10:05:32 am
     C'est agréable de voir un cheval travailler juste, avec les rennes en guirlandes et un cavalier qui apparemment n'use d'aucune aide coercitives. J'aime cette façon de monter.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: chérif le avril 09, 2014, 11:23:56 am
     Avant d'avoir les reines en guirlande il a du en prendre dans les dents :out:  
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: mvittori le avril 09, 2014, 12:49:50 pm
    Citation de: "chérif"
    Avant d'avoir les reines en guirlande il a du en prendre dans les dents :out:
    Tu y étais ?
    Franchement, ça va bien 2 mn, les procès à 2 balles des cavaliers de bord de piste qui ne voient pas la poutre dans leur oeil mais cherchent toujours la paille dans celle des autres.

    Quand on sait reconnaître une qualité de locomotion comme celle là sur un cheval de reining de 11 ans et qu'on est un tant soit peu objectif et honnête intellectuellement, on peut pas répondre qu'il a du s'en prendre plein les dents. Un cheval qui s'en est pris plein les dents, il finit par fonctionner en 2 morceaux, et il a pas cette amplitude naturelle au trot ni cette souplesse et ce délié dans ses allures.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: tulgitam le avril 09, 2014, 03:31:16 pm
     Laisse dire, c'est pas grave de type provoc, ça p.sse pas loin. Par expérience je sais que l'on peux dresser un cheval dans la légèreté. Si l'on connais les divers traumatismes induit par différents types de mors dans la bouche d'un cheval, on s'en sert avec parcimonie et une main très légère. Je pense que le cavalier de ce cheval en est conscient.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: tulgitam le avril 09, 2014, 03:35:26 pm
     Pourriez vous expliquer des techniques spécifique à cette équitation, et éventuellement les exercices permettant de les apprendre à son cheval. Merci.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: chérif le avril 09, 2014, 07:59:27 pm
     Pour en avoir un de bon on en casse combien?simple question .
     
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: tulgitam le avril 10, 2014, 09:42:22 am
     Tout mes chevaux ont été et son des réformes de course, pur sang aqps et trotteurs. Ce sont des chevaux qui pour une raison ou une autre ne convenaient pas pour la course. Je les aie reconvertis pour des disciplines comme le trec ou l'endurance.
    Je suppose que les entraineurs en equit western, se rendent très vite compte des aptitudes d'un cheval et replacent ceux qui ne convienne pas pour leur discipline. Lorsque tu dresse un cheval, si tu uses de techniques coercitives tu ne pourras pas instaurer la confiance nécessaire pour travailler dans la légèreté. Un cheval qui obéit par la crainte te fera un jour ou l'autre un pétage de plomb.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: chérif le avril 10, 2014, 11:27:40 am
     Moi j'en connais des reineurs qui disent aimer le cheval qui les vendent a des maquignons et des sacrés maquignons qui ont une belle réputation mais je pense qu'ils aiment mieux gagner que leur esclave comme certain disent.
     :lunette:  
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: tulgitam le avril 11, 2014, 11:37:34 am
     Entre vendre  1000€  à un particulier un cheval qui ne convient pas à une discipline ou 300€ à un marchand de viande, je pense que l'entraineur et le propriétaire préfère empocher 1000€. Le prix de la viande de cheval a fortement baissé depuis que les chevaux de sport sont interdit à la consommation humaine. De plus les asso et des particuliers, sont de plus en plus nombreux à récupérer des chevaux de sport pour les reconvertir.
    On sais tous que tout n'est pas rose dans le milieu du cheval, mais je trouve que depuis quelques années les choses s'améliore un peu (pas assez vite à mon gout, mais bon).
    Est ce que le cheval d'un particulier sera mieux soigné qu'entre les mains d'un entraineur, ben c'est pas certain d'après ce que j'ai pu voir.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Ava le avril 12, 2014, 08:17:04 am
    Citation de: "tulgitam"
    Pourriez vous expliquer des techniques spécifique à cette équitation, et éventuellement les exercices permettant de les apprendre à son cheval. Merci.
    Ben ça dépend du résultat qu'on veut obtenir...
    Si on en est qu'au début ce sera l'apprentissage du mors, céder chaque fois qu'on aura une action sur le mors et franchement pas grand chose d'autre.
    Mais si on est déjà capable d'avoir un cheval rassemblé ce sera une bien autre technique.
    (je parle de reining, ce sera pas tout pareil dans les autres équitations)

    Quelle technique ? Celle des manœuvres ?  
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: mvittori le avril 12, 2014, 02:35:32 pm
     On pourrait schématiser à l'excès en disant que le principe des bases, c'est un peu + de pousser le cheval vers, d'ouvrir des portes (couloir de jambes, mains qui laissent passer le mouvement dans une direction), en fermer d'autres (rêne d'appui ou jambe dont le cheval doit apprendre à se décoller) et d'apprendre au cheval à aller là où les portes s'ouvrent et céder là où les portes se ferment. il y a un peu de ça. c'est beaucoup enseigner au cheval de se défaire de ses réflexes naturels d'opposition avec descente de jambes et mains dès qu'il respecte le couloir  rênes / jambes / allure.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Ava le avril 12, 2014, 06:52:36 pm
      :oky:  
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: tulgitam le avril 14, 2014, 12:02:36 pm
     
    Citation de: Ava,Samedi 12 Avril 2014 06h17
    Citation de: Ben ça dépend du résultat qu'on veut obtenir...
    Si on en est qu'au début ce sera l'apprentissage du mors, céder chaque fois qu'on aura une action sur le mors et franchement pas grand chose d'autre.
    Mais si on est déjà capable d'avoir un cheval rassemblé ce sera une bien autre technique.
    (je parle de reining, ce sera pas tout pareil dans les autres équitations)

    Quelle technique ? Celle des manœuvres ?[/QUOTE

    Je n'y connais strictement rien en equit western. Je viens d'acquérir un  nouveau cheval et je cherche des bases de travail qui me permettront d'avoir un cheval fiable en extérieur, et qui me permettront de proposer à mon dadou une plus large palette d'exercices qui rendront le travail moins monotone .
    Amateur inconditionnel de westerns, cette façon d'utiliser le cheval devrait me plaire.  
     
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: typhoon le avril 14, 2014, 01:53:22 pm
     Je fais du western depuis pas mal d'années, maintenant je fais de la compétition en reining et j'ai assité à beaucoup de débourrages en France et aux US. L'atout majeur du cheval western est l'éducation...je te conseille donc dans un premier temps de travailler à pied dans un rond de longe avec ton cheval: désensibiliser le cheval à ce qui l'entoure pour pouvoir avoir un cheval qui n'a pas peur pour un rien et qui accepte que des choses le touchent partout sans broncher, puis apprentissage des ordres vocaux pour les allures, l'arrêt et le reculer, déplacement des épaules et des hanches en le touchant puis juste à la voix et à la position du corps). Ensuite, pour le travail monté la première chose est l'immobilité au montoir, ton cheval doit rester immobile et calme, rênes longues quand tu montes et que tu descends (dès qu'il bouge, tu le "punis" en le faisant reculer de plusieurs pas et en répétant le mot "whao" pour signifier l'arrêt. Une fois à cheval travaille l'immobilité à l'arrêt: tant que tu n'as pas demandé au cheval de bouger, il doit rester immobile et calme (toi tu bouges tu rigoles, tu cries, tu gigottes sur ton cheval, tu le tapotes partout, tu enlèves ton blouson puis tu le remets sans que le cheval ne bouge, s'il bouge tu le recules de quelques pas et tu redis "whao")

    Fais déjà tout ça et quand tout ça sera au point, tu pourras travailler la technique à cheval...il faut presque refaire un débourrage avec ton nouveau cheval en fait...
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Ava le avril 14, 2014, 11:01:17 pm
     Ben déjà il en est où le cheval ? Quel âge, quel travail avant ?
    Si le cheval était déjà bossé en western, y a des chances que tout ne soit pas à refaire.
    Par contre, la désensibilisation, je plussoie +++ On n'a jamais fini avec ça ! Parole de fillequiaimebienramenerdesmechantstrucshippophages... Mais là, limite j'irais dans la section comportement pour ça.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: iberikfreak le avril 15, 2014, 08:32:41 am
     Tulgi a ouvert un post, le cheval sort des courses et n a pas de bases western, c est un jeune AQPS
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Ava le avril 15, 2014, 09:12:08 am
     Oki j'ai trouvé et je suis d'accord aussi, et avec Tulgitam, et avec Typhoon.
    On a vite fait d'etre surpris avec ces chevaux la. Donc bon travail à pieds d'abord pour prendre la place de leader. Désensibilisation, mouvement et je ne monterais pas avant d'avoir un cheval aux ordres et dans le calme, aux 3 allures.
    Et la seulement, comme dit Typhoon, immobilité au montoir. Et c'est déjà pas mal pour commencer.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: tulgitam le avril 15, 2014, 10:10:28 am
     Merci pour tout ces conseils. Ça me permets de planifier un programme de travail.

    Sagrero est un pur sang qui vient d'avoir 6 ans, il à couru en plat et en steeple. Il faut donc que je lui apprenne son nouveau métier de cheval d’extérieurement, les exercice de l''equit western et du trec me paraissent appropriées pour atteindre ce but.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: typhoon le avril 15, 2014, 10:34:32 am
     raison de + pour "refaire" un débourrage western avec ton cheval, tu reprends toutes les bases depuis le début...
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: tulgitam le avril 15, 2014, 02:26:55 pm
     il n'y a que 2 1/2 semaines qu'il est chez moi, pour l'instant je lui laisse le temps de faire connaissance avec la maison, de me tester et prendre un nouveau rythme de vie. J'envisage de passer au travail à pieds dans 2 ou 3 semaines.
    Comme il viens de déclarer un abcès au pieds, 2 fois par jour je lui passe le licol pour nettoyer,  lui faire un bain de pieds et lui administrer les antibiotiques. J'ai pue constater qu'il a du caractère mais reste  gérable et obéissant.
    Je vais bouquiner sur le débourrage western.
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: Lisy le mai 15, 2014, 06:30:59 pm
     Salut Tulgitam!

    J'ai l'impression que tu cherches surtout une complicité avec ton cheval, à avoir un lien de confiance et que ça se fasse sans forcer, dans le calme.

    Je te conseille de jeter un oeil à ses vidéos, elles devraient t'intéresser:

    débourrage chuchoteur
    Titre: Parlons Technique
    Posté par: tulgitam le mai 16, 2014, 10:10:40 am
     Merci Lisy, ces vidéo sont très intéressantes, le travail de Dana correspond à la direction que je souhaite prendre avec mon jeune réforme.

    Pour l'instant je le laisse en pâture avec mes jujues, et je commence à régler quelques premier points en liberté dans le champ. Par exemple lui demander ses pieds au milieu de la pâture sans lui passer de licol, de reculer sur une pression de mon indexe(bon là il pas encore tout compris), toujours sans contrainte juste en marchand vers une hanche essayer de le faire tourner autour de moi (pour l'instant au bout de quelques tours il reprends sa liberté). Dans l'idéal j'essaie d'être le moins contraignant possible tout en gardant à l'esprit qu'a terme il doit me reconnaitre comme le patron. La période de teste commence à se tasser et il pige que je peux être doux tant que ça se passe bien mais que je peux avoir une grosse voie impressionnante si nécessaire (le fait de faire la grosse voie avec lui est suffisant).

       
    Titre: Re : Parlons Technique
    Posté par: sisi405 le septembre 18, 2015, 05:34:32 am
    Super idee de ce sujet coque galaxy note 4 (http://www.etuicoquesamsung.com/category-coques-samsung-galaxy-note-4-453.html) etui galaxy note 4 (http://www.etuicoquesamsung.com/category-coques-samsung-galaxy-note-4-453.html)
    Titre: Re : Parlons Technique
    Posté par: Nath44 le novembre 05, 2015, 10:01:46 pm
    Hello tout le monde ! Voila bien longtemps que je n'étais pas venue faire un tours sur le Sab...
    Si le coeur vous en dit, voici un film à voir sur l'equi Western et le Quarter Horse en Nouvelle Calédonie, donc chez nous....
    Des amis et moi avons eu la chance d'y participer...
    Si vous avez des questions, je serais à votre disposition :)...
    https://www.facebook.com/Equidia/videos/10154309935379942/?pnref=story
     
    Titre: Re : Parlons Technique
    Posté par: Colomba le novembre 30, 2015, 07:18:50 pm
    Bonjour Nath,

    J'ai une question : les deux bombasses qui sont présentées par le cavalier, l'un monté, l'autre en longe, ce sont des QH de ranch? Ou des chevaux de reining?