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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Elfik le janvier 21, 2012, 11:19:03 am

Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 21, 2012, 11:19:03 am
 Salut tout le monde,

Bon je suis pas trop présente ces derniers temps cause gros changements dans ma vie perso et pro, j'ai déménagé en Drôme, à Valence, changé de job et tout... Il a fallu une fois de plus déménager SuperPoney, qui grandit limite trop à mon goût (156cm au cul ces jours-ci, paie ton poney hors cote), faire la course à la pension parfaite, bref tout une organisation  :D

Bon maintenant que je suis posée depuis 15 jours j'ai eu le temps de souffler  :D  et j'ai repris ma vieille marotte de "la quête de la selle idéale". Or donc, je me donne 4 ans de recherches, de rencontres et de stages, puis je me lancerai dans le consulting / saddle fitting, pour offrir des prestations voire vendre plusieurs marques pour aider les gens à trouver selle à leur cheval, pour des budgets raisonnables ... ou pas si raisonnables  :-D

BREF! pour préparer tout ça j'ai commencer à faire un blog dédié qui compile tous les articles que j'ai pu lire, entendre, retranscrire, écrire, traduire... ça fait que 8 jours et déjà j'ai passé les mille visiteurs  :clapclap:

Le but du bloug c'est de sensibiliser les gens, de leur apprendre à ouvrir les yeux et à voir ce qui va ou pas. Mais aussi de faire état du marché actuel (assez catastrophique en France où la phrase qu'on entend le plus c'est "cette selle va sur tous les chevaux"), de pousser des gueulantes ou au contraire, de mettre en avant des initiatives chouettes (genre faire des reportages sur des selliers que je vais rencontrer, par exemple), le tout en étant encadrée par des pro connu(e)s et reconnu(e)s. Enfin bref, de devenir une référence en matière de sellerie dans un pays sinistré par l'absence de compétences en "fitting".

Le meilleur pour la fin : l'adresse : Saddle fitting, le blog (qui bientôt deviendra saddlefitting.fr)

ATTENTION : je ne suis pas (encore) pro, ce que je fais là c'est juste du partage de connaissances. Je peux émettre un avis si on me soumet un problème, mais si je n'ai pas la réponse, je vous redirigerai sur les personnes compétentes. A vot'bon coeur,

(http://storage.canalblog.com/31/50/706736/71227634_p.jpg)
(billy et moi vous saluons bien)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le janvier 21, 2012, 01:26:19 pm
 J'essaierai de faire un petit topo sur notre stage saddle fitting de demain.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: hiron62 le janvier 21, 2012, 10:04:07 pm
 Moi, j'adhère beaucoup à tes articles ma chère Eugènie.
Ton post me fait d'ailleurs penser que je dois t'écrire une ptit mail depuis bientot 6mois à propos de tout ça :-)

Mais au moins, on a des bases assez sympa pour notre conso perso  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ava le janvier 21, 2012, 11:43:11 pm
 OOh ! Trop cool de te revoir !  :clapclap:

Et en plus, que vois-je ? Mister Bubear en tête de liste des saddles fitters ! C'est justement avec lui que j'ai fait un stage et que je veux en organiser un dans ma région !!!

Bon ça m'a toujours pas permis de trouver une selle mais d'ailleurs si t'as des conseils pour un cheval avec pb de garrot qui du coup a les trapèzes thoraciques atrophiés, je suis preneuse  :D
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le janvier 22, 2012, 11:08:47 am
 Pas mal ton blog.
Il y avait qq'un d'autre sur le forum qui en avait un, non ?

Comme on m'a volé ma selle il y a qq temps, je m'étais dit alors : "justement, je trouvait qu'elle lui serrait les épaules, c'est l'occasion d'en prendre une mieux adaptée".
Mais après renseignement, je reste plus qu'indécise.
Plusieurs personnes m'ont dit que les selles anglaise asseyaient le cavalier au fond du creux formé derrière le garrot (vers la 9e vertèbre)...et que c'était le pire endroit. Car le rachis du cheval n'était pas exactement un pont suspendu, mais plutôt une espèce de voûte. La clé de voûte du rachis se situe vers (je crois) la 15e vertèbre : son apohyse est verticale, les autres de chaque cotés sont inclinées, soit vers le garrot ou vers l'arrière.
J'ai donc fait l'expérience de reculer mon appui pour m'installer sur cette clé de voûte : j'ai senti une solide puissance entre mes cuisses !! (j'étais à cru, donc j'ai d'autant mieux senti).
Bon le pb, c'est qu'on a facilement tendance à glisser vers l'avant...et donc se retrouver sur la 9e vertèbre.
Je me suis alors dit que je m'orienterais vers une selle qui se place très en arrière, comme une islandaise ou une portugaise...sauf que j'aimerais sautiller de temps en temps (et je ne suis pas certaine que ces selles là y soient adaptées).

Je voudrais donc avoir ton avis de futur pro de saddle fitting sur ce sujet (l'endroit où le poid du cavalier repose sur le cheval)

Et que penses tu des selles sans arçon ? ou des tapis de monte à cru ?
Je précise, en ce qui me concerne, que je ne monte pas "assise", mais "debout avec un cheval entre les jambes" : mon coccys n'est pas en contact avec le cheval, mes zones d'appui sont mes cuisses.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 22, 2012, 08:31:03 pm
Citation de: "hiron62"
Moi, j'adhère beaucoup à tes articles ma chère Eugènie.
Ton post me fait d'ailleurs penser que je dois t'écrire une ptit mail depuis bientot 6mois à propos de tout ça :-)

Mais au moins, on a des bases assez sympa pour notre conso perso  :D
Yep, à chaque fois que je vois tes photos sur Facebook je me dis ça aussi. Allez promis, cette semaine je prends le temps!

ML : oh oui oh oui oh oui! s'il te plaît!

Ava : tu as parlé à Andre de ton problème ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 22, 2012, 08:39:20 pm
Citation de: "SBZH"
Pas mal ton blog.
Il y avait qq'un d'autre sur le forum qui en avait un, non ?

Comme on m'a volé ma selle il y a qq temps, je m'étais dit alors : "justement, je trouvait qu'elle lui serrait les épaules, c'est l'occasion d'en prendre une mieux adaptée".
Mais après renseignement, je reste plus qu'indécise.
Plusieurs personnes m'ont dit que les selles anglaise asseyaient le cavalier au fond du creux formé derrière le garrot (vers la 9e vertèbre)...et que c'était le pire endroit. Car le rachis du cheval n'était pas exactement un pont suspendu, mais plutôt une espèce de voûte. La clé de voûte du rachis se situe vers (je crois) la 15e vertèbre : son apohyse est verticale, les autres de chaque cotés sont inclinées, soit vers le garrot ou vers l'arrière.
J'ai donc fait l'expérience de reculer mon appui pour m'installer sur cette clé de voûte : j'ai senti une solide puissance entre mes cuisses !! (j'étais à cru, donc j'ai d'autant mieux senti).
Bon le pb, c'est qu'on a facilement tendance à glisser vers l'avant...et donc se retrouver sur la 9e vertèbre.
Je me suis alors dit que je m'orienterais vers une selle qui se place très en arrière, comme une islandaise ou une portugaise...sauf que j'aimerais sautiller de temps en temps (et je ne suis pas certaine que ces selles là y soient adaptées).

Je voudrais donc avoir ton avis de futur pro de saddle fitting sur ce sujet (l'endroit où le poid du cavalier repose sur le cheval)

Et que penses tu des selles sans arçon ? ou des tapis de monte à cru ?
Je précise, en ce qui me concerne, que je ne monte pas "assise", mais "debout avec un cheval entre les jambes" : mon coccys n'est pas en contact avec le cheval, mes zones d'appui sont mes cuisses.
C'était peut-être Seera à qui tu penses? Elle tient le site et la société Equimetric...

En ce qui concerne l'endroit où on s'assoit, j'ai repris une interview de Giniaux sur mon blog qui avait été publiée il y a un moment sur le site Amazone2000, qui dit qu'effectivement la clé de voûte du dos est vers la T14 et pas derrière le garrot (T9, donc), et que c'était pour ça que les selles d'amazone étaient bien pour les chevaux, la cavalière étant reculée sur le dos donc assise à cet endroit. Mais c'est normal qu'on tende à glisser vers l'avant, l'enfourchure étant moins large en T9 qu'en T14...

C'est donc pour ça qu'il est très important d'avoir une selle bien placée, derrière les épaules et pas sur le garrot comme on le voit 90% du temps. Si tu aimes sauter, regarde du côté de chez Butet, ses selles sont extrêmement bien conçues et grâce au siège plat, on peut bien reculer son centre de gravité.

Les tapis de monte à cru pourquoi pas tant qu'il n'y a pas d'étriers, auquel cas ça devient un drame pour la colonne vertébrale (aucun dispositif de redistribution de poids = toute la pression des étriers concentrée sur une ou deux apophyses vertébrales en cisaillement = pas besoin de faire un dessin).

Monter à cru c'est bien mais comme tu dis il faut avoir le poids bien réparti entre les cuisses et le fessier...

Les selles sans arçon c'est tout un poème, et j'ai un très long article à écrire là-dessus  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ava le janvier 23, 2012, 12:54:14 am
 
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Ava : tu as parlé à Andre de ton problème ?


On a papoté mais, sans avoir le cheval sous les yeux, il pourra rien me dire. C'est pour ça que je veux organiser un stage dans mon coin, à moins qu'un jour mon cheval veuille enfin monter dans le camion...
Pour l'instant on bosse à pieds histoire de reremplir le garrot. Il a compris aujourd"hui qu'il pouvait les utiliser ses trapèzes donc on va essayer d'aller dans ce sens et ptet que finalement y aura plus besoin de consultation...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 23, 2012, 08:34:29 am
 
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Les selles sans arçon c'est tout un poème, et j'ai un très long article à écrire là-dessus

Cela m'intéresse je monte depuis quelques années avec une selle islandaise Startrekk et mes chevaux apprécient. Je suis tout à fait d'accord avec l'importance de monter sur la clé de voute du dos, c'est ce qui me fait apprécier les selles western, et c'est aussi pour ça que j'ai toujours apprécié les selles islandaises. Cela me permet de monter des chevaux relativement petits par rapport à ma taille et mon poids sans trop les mettre sur les épaules.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 23, 2012, 09:22:12 am
 Ava, ouais, ça me semble bien de faire une rééducation musculaire à pied dans un premier temps avant de vouloir lui remettre du poids sur le dos, comme tu dis au moins pour qu'il comprenne qu'il a des trapèzes et qu'il s'en serve. Après dans le cas d'un problème comme ça, effectivement il faut du vrai sur-mesure, avec éventuellement l'emploi d'un correcteur qui évoluera progressivement au fur et à mesure de l'évolution musculaire du cheval.
Et pour le camion, c'est encore un autre problème  :D

BH en effet les selles western ont également une assise reculée.

Enfin cela dit en classique, quand on monte et qu'on selle bien, on a aussi l'assise reculée... Tu prends par exemple Carl Hester, nouvelle sensation du dressage, un anglais donc bien cultivé saddleryment parlant :

(http://www.dressage-news.com/wp-content/uploads/2011/05/CARL-HESTER-UTHOPIA-9T5U3343.jpg)

On voit bien qu'il est assis assez loin derrière le garrot. Et c'est comme ça qu'on devrait tous seller (et monter mais ça c'est une autre affaire  :D )
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le janvier 23, 2012, 10:06:08 am
 J'suis dégoutée ... un pop'up vient de me déglinguer tout le petit topo que je vous avais fait sur notre stage d'hier :chris:
Pffff ... j'ai pas le courage de refaire :-(

Juste pour dire en gros mon appréciation sur ce stage très court.
Faut pas en attendre + qu'avoir quelques éléments basiques des contraintes à respecter pour l'adéquation d'une selle à un cheval.
C'est pas en 3 heures qu'on va tout saisir/tout comprendre et donc maîtriser la question (et encore moins devenir compétent en matière de saddle fitting).

Si vous avez un pb concret de selle pour votre cheval, vaut mieux vous offrir une consultation avec le saddle fitter et votre cheval plutôt que la "formation" qui est juste une introduction au pourquoi et comment de la chose.
Nous, on l'a fait venir chez nous après la formation pour vérifier nos selles et voir si on pouvait ou pas faire modifier celles qui n'allaient pas bien ou s'il fallait les vendre.

Je reprends après, car ce pop up me pourrit la vie ...
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 23, 2012, 10:34:39 am
 Saleté de pop-up! je veux la suite!

(tu as pris des photos? tu voudrais bien faire une mise en forme "article" pour le poster sur le blog?)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 23, 2012, 10:48:39 am
 ml installe adblock plus pour ne plus être embêtée par la pub intempestive
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le janvier 23, 2012, 11:13:45 am
 J'ai vu un saddle fitter dans ma région, qui serait prêt à se déplacer. Mais rien que pour la consultation, elle demande 60€, sans les frais de déplacement, et 135 euros pour les adaptations, ce qui va me donner dans les 200e pour une adaptation de ma selle. Qui en vaut 300 (d'occasion). Sachant que la sellerie la plus proche me demande 50€ pour refaire les matelassures de ma selle en suivant me demandes, je trouve que c'est un peu abusé de demander autant et je me demande à quel publique ça s'adresse: quand on a les moyens de mettre 200e pour adapter une selle, en général on a les moyens d'en acheter une neuve sur mesure (à partir de 1000€).

Donc je suis d'accord qu'il est bien de sensibiliser les cavaliers, qui eux à leur tours pourront sensibiliser leurs selliers, mais bon, avec des tarifs de ce genre, ça ne va jamais se démocratiser.

Sinon pour le placement de la selle, c'est notre ostéo qui nous a fait une démo à l'écurie, à l'occasion de sa visite, il a checké les selles en demandant à chacun de la placer "comme d'habitude". Puis il a corrigé les cavaliers, reculant la selle et expliquant où doit tomber la sangle, etc...  je trouve que c'est quelque chose qui devrait s'apprendre en club, là où on forme les cavaliers et qu'on leur apprend à seller.
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 23, 2012, 11:17:36 am
 
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je trouve que c'est quelque chose qui devrait s'apprendre en club, là où on forme les cavaliers et qu'on leur apprend à seller.

Bien évidemment que dans les clubs on ne laisse pas les débutants seller n'importe comment, ils tiennent à leurs chevaux  :flowers:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 23, 2012, 11:18:12 am
 Tout à fait Elicendi. Sauf que des monos qui savent seller correctement leur cavalerie (quand c'est pas leur cheval perso) j'en connais très peu...

Après pour la démocratisation du saddle fitting, ben pour que ce soit moins cher, il faut que ça se généralise. Tant qu'il y aura un seul fitter dans un rayon de 500km, forcément ça coûtera cher. Les frais de déplacement coûtent cher, et il faut bien aussi se payer, on ne peut pas bosser gratuitement.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le janvier 23, 2012, 11:23:05 am
 Bien poser la selle, c'est sur que c'est le b-a-ba indispensable, malheureusement, c'est rarement (bien) enseigné

Quand au prix, je trouve que c'est ton sellier qui n'est pas cher elicendi, 1000 euros une selle neuve sur mesure, ca me parait tres peu... non ?  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 23, 2012, 11:34:50 am
 Pour une "vraie" selle de bonne marque, les prix commencent en général à 2000€ mais plutôt 3000€ (Devoucoux par exemple). Et dans ces prix là il n'y a pas vraiment de sur mesure, on achète une selle technique pour une discipline et pour la morphologie du cheval adaptée à la discipline, même s'il y a parfois une gamme de modèle qui permet de trouver celle qui convient le mieux. Ensuite éventuellement c'est le travail du bourrelier d'adapter les matelassures. Regardez le site Devoucoux, il y a une page complète pour choisir les longueurs d'étrivières ou de sangle par rapport à la taille du cheval ou du cavalier mais c'est pour un modèle de selle l'arçon est unique.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 23, 2012, 11:36:12 am
 Pour du sur-mesure il faut plutôt se tourner vers les artisans selliers.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le janvier 23, 2012, 11:51:01 am
 On a vu les règles basiques permettent à une selle de ne pas gêner la locomotion du cheval, du style :
- les contraintes d'emplacement de la selle pour préserver la locomotion du cheval (selle positionnée 2 doigts derrière la scapula et ne dépassant pas T17 pour une selle "classique" ... selles western, c'est un peu différent)
- les zones de contact, les zones à dégager
l'arçon nu, c'est assez simple : il doit épouser de A à Z les contours et poser à 2 doigts derrière la scapula et ne pas dépasser la T17 en longueur pour une selle classique)
- les matelassures vont elles seules soulever l'arçon et dégager impérativement toute la colonne vertébrale avec un espace de réserve en largeur comme en hauteur (en gros, 2 doigts aussi).

Clairement, la marge pour adapter une selle en jouant sur les matelassures est très très étroite : quand l'arçon ne va pas au cheval, faut oublier.

Le saddle-fitter nous a expliqué son travail et le déroulement d'une prise de mesure en vue de la fabrication d'une selle.
En gros, soit le saddle fitter prend les mesures du cheval, fait son patron et transmets au sellier fabricant du modèle choisi par le cavalier.
Soit il est également le sellier fabricant et fait lui-mêmes ses mesures et/ou il va lui même essayer plusieurs arçons sur le cheval pour prendre celui qui lui convient.

On a vu ensuite des essais sur un cheval d'arçons nus traditionnels bois/métal et regardé adéquation/inadéquation.

Puis fait la même chose avec des selles.

On a fait des essais de selles "haut de gamme" comme industrielles, systèmes avec arcades comme arçons bois/métal et franchement, là ... autant c'était assez simple avec un arçon nu, autant ça a commencé à se corser avec une selle finie, car percevoir l'adéquation d'un arçon à l'intérieur d'une selle avec ses matelassures, c'est tout de suite moins facile.

En gros, nous, les quidam (et on était 2 cavalières de loisirs, les autres faisaient une formation shiatsu équin), on arrive à voir si la selle est équilibrée ou pas, mais pour voir si elle fait pont etc., et d'où ça merdouille, c'est pas le même topo.
A fortiori, savoir si possible de modifier une selle ou pas et savoir le faire => pas possible pour qq1 dont ce n'est pas le métier initial.
Je pense franchement que seul un sellier bourrelier a l'expérience nécessaire pour faire du saddle fitting.

Pas la peine de tourner autour du pot sur la question à mon avis ...

Les tapis à capteurs et tout ça, c'est très bien pour faire des tests, mais pour trouver la bonne selle pour le bon cheval et/ou faire les (très légères) modif possibles sur les matelassures, faut le métier.

Ca, c'est mon analyse après cette 1/2 journée.
Voilà pourquoi je pense qu'à moins de vouloir devenir sellier-bourrelier, ou de l'être déjà, autant se payer la consultation du saddle-fitter si c'est juste pour savoir si notre selle va ou pas, est modifiable ou pas, ou trouver une selle qui va et la faire ajuster.

Autrement, ce qui m'a laissée songeuse, c'est que le cheval (holsteiner) qui était loin d'être un format cob, ben ... les selles "haut de gamme" siglées (si vous voyez ce que je veux dire ... celles dont les commerciaux disent qu'elles vont à 90 % des chevaux LOL) leur arçon était souvent trop étroit.
D'ailleurs, le saddle-fitter a +/- balayé au passage ce discours de selle haut de gamme dont l'arçon standard "irait" soit disant à la majorité des chevaux.
Y en a pas un pareil ...

D'autre part, comme on pouvait s'en douter, on peut très bien trouver une selle qui va à son cheval pas chère et essayer des selles très chères qui ne lui conviennent pas.

Point de vue selles sans arçon, point de vue très réservé du saddle-fitter sur la question. L'arçon a sa raison d'être, fait confirmé par l'ostéo présent :
La monte à cru, les tapis de monte à cru, c'est pas spécialement facteur de bien-être pour le cheval puisqu'il y a contact avec la colonne vertébrale et que celle-ci doit impérativement dégagée.
Le pb est moins aigu pour les chevaux ronds qui n'ont pas l'épine dorsale saillante, mais bon ... pour revenir aux selles sans arçon, pour lui, c'est relativement sans appel : toutes les selles sans arçon qui ne dégagent pas l'épine dorsale, c'est poubelle. Pour les autres, se posent aussi les pbs des matériaux et mousses utilisées, de la déformation de l'ensemble sur le dos du cheval et d'une répartition du poids pas franchement uniforme non plus, quoi qu'en disent leurs fabricants.
même un surfaix doit dégager l'épine dorsale.

On a aussi brièvement parlé de l'incidence des tapis : pour lui, exit tout ce qui contient des mousses, à fortiori tout ce qui est sensé corriger ceci cela. Et vive les matières naturelles : feutre de laine, mouton naturel, coton. Car le reste est échauffant.
Et enfin, pour vérifier que notre selle pose encore bien quand on a un doute et qu'on est tout seul, un petit test de la craie (tartiner la selle, la poser nue sur le dos du cheval, monter dessus si possible sans mettre le pied à l'étrier, marcher le cheval - enlever et regarder si traces uniformes sur le dos du cheval à l'emplacement de l'arçon) reste pas mal.

Après, à un niveau + perso, ben ... je suis rassurée sur ma selles de reining et ma petite CWD achetée d'occas. Elle vont bien et il y aurait pas grand chose à faire sur les matelassures de la CWD pour grignoter encore un peu de largeur qu'elle soit à 100 % parfaite.
Ma coloc a eu quand à elle confirmation que le mieux est qu'elle vende sa selle (qui est très bien mais ne va pas du tout à son poney très hors du commun niveau épaules).

Voilà ... pas possible de résumer 3 heures sur papier, mais j'ai essayé de vous transmettre qq éléments dans ce que j'ai mémorisé  :rire:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 23, 2012, 12:18:02 pm
 Le truc cool avec Andre c'est qu'il gère bien aussi les selles US.

T'as des photos? je peux te prendre le compte-rendu pour le blogger?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le janvier 23, 2012, 12:19:24 pm
Citation de: "Black Hills"
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je trouve que c'est quelque chose qui devrait s'apprendre en club, là où on forme les cavaliers et qu'on leur apprend à seller.

Bien évidemment que dans les clubs on ne laisse pas les débutants seller n'importe comment, ils tiennent à leurs chevaux  :flowers:
Ecoutes, BH ... des fois, je me demande vraiment si on vit sur la même planète :huh:

Tu sembles vivre dans un monde parfait où tous les clubs ont des selles adaptées à leurs chevaux et vérifient que les apprentis cavaliers les harnachent bien, où les selliers qui vendent des selles à 3000 € vendent nécessairement des selles qui vont bien aux chevaux de leurs clients avec de très beaux cuirs et un bon niveau de finition, certes, mais le tout en proposant au mieux 1 ou 2 tailles d'ouverture pour l'arçon proposé. :ange:

Hors, ce que voient les praticiens (vétos ou autres) qui sont amenés à soigner des chevaux pour des dorsalgies, ce que vivent les cavaliers qui ont des pbs avec les selles industrielles (et ça, ça inclue les 9/10e des marques qu'on considère "haut de gamme en France), ce que voit un saddle-fitter anglais qui se déplace en France, c'est pas du tout le monde que tu perçois.
Les chevaux avec des plaies de harnachement dans les clubs, des poils blancs, des poils rapés, des petits kystes sur le dos, des selles avec des matelassures archi mortes, c'est monnaie courante, des dorsalgies imputables à des selles mal adaptées, des gens qui désespèrent de trouver une selle qui pose bien sur le cheval dans de l'industriel car pas les moyens de faire appel à un artisan qui fait REELLEMENT du sur-mesure (ou même ne serait-ce qu'un effort pour faire du A LA MESURE), ça existe et c'est plutôt monnaie courante que rarissime.



 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 23, 2012, 01:04:47 pm
 Je dis juste que dans le club où je monte, lorsque les débutants sont amenés à seller pour la première fois, le moniteur montre où et comment poser la selle, comment sangler etc... et vérifiera les leçons suivantes que c'est bien fait.

Maintenant il y a certainement des moniteurs qui s'en foutent, mais je trouve juste excessif de dire que c'est une règle absolue.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 23, 2012, 01:29:01 pm
 Et là où je te rejoins complètement, c'est que dès que l'on a un animal qui n'est pas pile poil dans le standard sportif pour lequel les selles sont conçues, c'est rapidement une galère de trouver chaussure à son pied et qu'une bête Wintec à 300€ peut mieux aller qu'une Devoucoux à 3000€, et en effet il y a beaucoup de témoignages de cavaliers qui galèrent pour trouver une selle. J'ai eu aussi du mal à trouver une selle pour ma jument, avec un père arabe et une mère anglo, elle a un dos qui n'est pas un dos d'anglo ni un dos d'arabe, et par exemple j'ai du revendre la belle GM pourtant à sa taille et qui était censée lui aller mais qui avait une forme d'arçon inadaptée à sa forme de dos (elle faisait pont). Pour elle la Startrekk a été la solution.

En saddle fitting, il y a quelques personnes sérieuses sur le créneau, c'est en train de pas mal se développer en particulier avec les tapis de mesure qui peuvent donner des informations intéressantes puisque cela mesure les pressions en dynamique. La seule question c'est le prix de l'intervention par rapport au prix de la selle, comme l'a dit elicendi.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le janvier 23, 2012, 01:31:46 pm
Citation de: "Black Hills"
Je dis juste que dans le club où je monte, lorsque les débutants sont amenés à seller pour la première fois, le moniteur montre où et comment poser la selle, comment sangler etc... et vérifiera les leçons suivantes que c'est bien fait.

Maintenant il y a certainement des moniteurs qui s'en foutent, mais je trouve juste excessif de dire que c'est une règle absolue.
BH : le pb c'est que ta façon de présenter les choses fait aussi une généralité de ce que tu vois.
Tu as dit "les clubs" tiennent à leurs chevaux et font donc gaffe à tout ça, pas "mon" club.
Et tu as tendance à fonctionner de même pour les chevaux de sport (une bonne selle va à tous parce que si je suis ton raisonnement, ils sont fichus pareil), les selles à + de 2000 € (alors qu'il y a dedans des marques et des procédés de fab très différents entre un Gaffet et un Devoucoux) ...
Je pense vraiment que tu idéalises beaucoup ... mais il me semble qu'il y a un décalage entre ce que tu perçois (souvent plus proche d'un idéal que certes,  je partage souvent) et une réalité :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le janvier 23, 2012, 01:44:55 pm
Citation de: "Black Hills"
j'ai du revendre la belle GM pourtant à sa taille et qui était censée lui aller mais qui avait une forme d'arçon inadaptée à sa forme de dos (elle faisait pont).
 
Le saddle fitter s'est penché un peu sur celle de mon homme et a tiqué sur le fait que ce qui se passe devant, niveau ouverture, c'est pas franchement modifiable ... or, c'est hyper étroit, c'est vrai (surtout pour un arçon taille XL).
De toutes façons, tu le sais, je pense, ces très belles selles sont un exemple flagrant du fait que non, une selle "haut de gamme" ne va pas à tous les chevaux, même si on s'en tient à de l'arabe pour ce qui est d'une selle vendue pour l'endurance ...
C'est le contre exemple parfait de ta théorie sur des selles haut de gamme conçues pour 1 discipline, qui vont parfaitement à tous les chevaux élevés pour cette discipline, parce que selon toi ils auraient à peu près la même conformation de dos.

Citer
En saddle fitting, il y a quelques personnes sérieuses sur le créneau, c'est en train de pas mal se développer en particulier avec les tapis de mesure qui peuvent donner des informations intéressantes puisque cela mesure les pressions en dynamique.
Oui mais à cet égard, je ferai une grosse nuance entre le métier de saddle-fitter et une personne qui te vendrait les services d'une mesure des pressions et de l'adéquation de ta selle.
Savoir mesurer/dire(ou avoir l'outil pour dire) cette selle va ou pas ne donne pas la compétence pour savoir quoi faire, quoi modifier, comment le faire et si c'est possible.
Donc il va falloir faire très attention aussi dans ce marché émergeant en France à qui on aura affaire ...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le janvier 23, 2012, 01:46:50 pm
 Alors pour la selle sur mesure à 1000e c'est le tarif pratiqué par un artisan assez connu dans ma région, dans toutes les écuries on retrouve ses selles. Ce n'est pas la qualité du cuir ou le confort d'un haut de gamme français, mais c'est sur-mesure = il vient il mesure le cheval et le cavalier, et il fait une selle, qui tiendra dans le temps (là il est en retraite donc on a du recul sur ses fabrications).

Après oui, si on veut en plus un cuir top moumoute et en plus un confort exceptionnel, il faut monter en gamme. Mais ce n'est pas le sur-mesure qui fait monter le prix. D'ailleurs il y a des selles très chères qui ne sont pas sur mesure.
Et dans le cas de la selle haut de gamme, par ma propre expérience, c'est quand même adapté à la mesure du dos du cheval (= quelqu'un vient voir le cheval, prend des mesures et adapte la selle en fonction de ses mesures).

Mais je ne pense pas que le sur-mesure soit nécessaire pour adapter une selle, il y a quand même de la marge de manœuvre pour corriger des selles surtout lorsqu'elles sont en laine, et il y a beaucoup de choix dans les modèles (merci internet).

Pour les clubs, je n'ai jamais vu de club qui soigne l'achat de ses selles en fonction de ses chevaux, ou qui explique où positionner la selle. Après, je n'ai pas vu tous les clubs du monde, on est bien d'accord. Mais par exemple, si je prend le manuel des galops, on voit comment sont les parties de la selle, l'endroit où la mettre sur le cheval, en gros, et comment sangler, mais nul part il est écrit les points auxquels il faut faire attention, ce qui doit ou pas, toucher le cheval, et comment voir si une selle et bien mise ou pas. On sait qu'on doit dégarotter un tapis, mais on ne sait pas qu'on doit vérifier que la selle ne gêne pas le garot en question.

C'est ça que je trouve dommage... ça ne coûtait pas grand chose de rajouter des lignes.

Après, je ne trouve pas que ce soit si difficile de voir si une selle va ou pas, en dehors de l'observation, ou des essais (plutôt que la craie, je préfère le tapis propre et clair qui va se salir avec le cheval), il y a les sensations: en alternant 2 selles on peut voir les allures du cheval changer, sa réaction au sanglage être totalement différente, etc...

Mais clairement, j'ai 2 chevaux, normalement constitués, pas de garot spécial, pas de dos spécial, race commune: doit y avoir 1 selle sur 5 qui leur va correctement (selles de dressage taille 17.5 de marques réputées), et ce qui va à l'un ne va pas à l'autre, bien qu'ils fassent la même discipline et sortent du même élevage. Je ne pense pas être un cas isolé et je pense qu'il y a de réels progrès à faire dans ce domaine...
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 23, 2012, 02:01:41 pm
 
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C'est le contre exemple parfait de ta théorie sur des selles haut de gamme conçues pour 1 discipline, qui vont parfaitement à tous les chevaux élevés pour cette discipline

Je pense que GM fait des selles qui vont parfaitement à des chevaux arabes d'un modèle bien particulier, d'ailleurs les amateurs le savent et quand j'ai vendu ma selle j'ai bien prévenu l'acheteuse et elle m'a dit qu'elle était au courant et qu'elle avait justement le modèle d'arabe qui allait bien sous un arçon GM. Mais c'est clair que sur de l'anglo ou sur le trotteur de ton mari ça ne le fait pas du tout, d'autant plus quand on ne fait pas que de l'endurance.

En plus la GM est adaptée non seulement à un type de cheval bien particulier pour une discipline particulière, mais en plus pour une technique de monte particulière, pour caricaturer il faudrait monter avec un cheval bien à la retourne pour que ça aille  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le janvier 23, 2012, 02:07:03 pm
Citation de: "mvittori"
Citation de: "Black Hills"
j'ai du revendre la belle GM pourtant à sa taille et qui était censée lui aller mais qui avait une forme d'arçon inadaptée à sa forme de dos (elle faisait pont).
 
Le saddle fitter s'est penché un peu sur celle de mon homme et a tiqué sur le fait que ce qui se passe devant, niveau ouverture, c'est pas franchement modifiable ... or, c'est hyper étroit, c'est vrai (surtout pour un arçon taille XL).
De toutes façons, tu le sais, je pense, ces très belles selles sont un exemple flagrant du fait que non, une selle "haut de gamme" ne va pas à tous les chevaux, même si on s'en tient à de l'arabe pour ce qui est d'une selle vendue pour l'endurance ...
C'est le contre exemple parfait de ta théorie sur des selles haut de gamme conçues pour 1 discipline, qui vont parfaitement à tous les chevaux élevés pour cette discipline, parce que selon toi ils auraient à peu près la même conformation de dos.

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En saddle fitting, il y a quelques personnes sérieuses sur le créneau, c'est en train de pas mal se développer en particulier avec les tapis de mesure qui peuvent donner des informations intéressantes puisque cela mesure les pressions en dynamique.
Oui mais à cet égard, je ferai une grosse nuance entre le métier de saddle-fitter et une personne qui te vendrait les services d'une mesure des pressions et de l'adéquation de ta selle.
Savoir mesurer/dire(ou avoir l'outil pour dire) cette selle va ou pas ne donne pas la compétence pour savoir quoi faire, quoi modifier, comment le faire et si c'est possible.
Donc il va falloir faire très attention aussi dans ce marché émergeant en France à qui on aura affaire ...
GM fait les selles sur photo non? Ca laisse quand même une forte marge d'erreur je trouve ...  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 23, 2012, 02:11:49 pm
 Ce n'est pas du sur mesure, on peut choisir parmi un certain nombre de paramètres comme ouverture etc... La selle que j'avais prise était théoriquement à la bonne taille pour le commercial de GM. Mais la forme générale de l'arçon reste la même.

Cela dit il semble qu'ils aient changé récemment leur forme d'arçon, pour pouvoir probablement équiper plus de chevaux et éviter la mauvaise pub que leur faisaient les clients qui n'avaient pas les chevaux qui rentraient dans leurs critères.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 23, 2012, 02:42:53 pm
 Oui apparemment...
Mais je me souviens d'une remarque extrêmement dubitative de la part du saddle fitter que mvittori a vu, quand je l'avais rencontré pas loin du stand GM au salon du cheval 2009...

Le problème c'est qu'ils font des arçons très très creux, qui basculent complètement.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le janvier 23, 2012, 04:20:17 pm
Citation de: "Black Hills"
Je pense que GM fait des selles qui vont parfaitement à des chevaux arabes d'un modèle bien particulier,

...

Mais c'est clair que sur de l'anglo ou sur le trotteur de ton mari ça ne le fait pas du tout, d'autant plus quand on ne fait pas que de l'endurance.

En plus la GM est adaptée non seulement à un type de cheval bien particulier pour une discipline particulière, mais en plus pour une technique de monte particulière, pour caricaturer il faudrait monter avec un cheval bien à la retourne pour que ça aille  :D
Non mais BH, encore une fois, je ne comprends pas bien ton raisonnement. Ca me donne le sentiment qu'encore une fois, tu veux trop modéliser ou classer les morpho par race.
A mon avis, c'est même pas la question de race arabe ou autre chose mais de morpho, quelle que soit la race.
Je n'irais certainement pas dire que la GM ne va qu'à des arabes d'un seul modèle : ça ne veut strictement rien dire au fond, d'ailleurs ... dans la conformation qui est compatible avec leur arçon et qui ne souffrait pas de la forme de leurs anciens panneaux, il n'y a pas que dans l'arabe, qu'on en trouve, des arbalettes.
Et cet à priori sur trotteur = 1 physique particulier qui serait incompatible avec les selles GM, c'est tout aussi faux.
Entre le type anglo-normand bien lourd d'il y a 20 ans et ce qui sort aujourd'hui, encore une fois, ce n'est plus possible de modéliser : il y en a qui sont fichus comme des petits PS anguleux, des grands costauds, des comme le notre qui sont plus ronds ...
Et je ne vois pas en quoi le fait d'utiliser la selle pour l'endurance ou une histoire de "technique de monte"  ferait qu'elle pose +/- bien au cheval quand elle est sur son dos. :blink:

Par contre, il est clair que le parti pris de GM est (à tort ou à raison) d'avoir des selles qui ne posent pas à plat d'un bout à l'autre dans la longueur au niveau matelassures, le "creux", que vous mentionnez les uns et les autres.
Ca pose à beaucoup de gens la question de la répartition du poids du cavalier sur un cheval en mouvement tous les 2.
Le changement de la forme des panneaux à l'avant, oui, je pense qu'ils ont vu à l'usage que ça posait bcp de problèmes, leur ancienne conception et que la nouvelle forme est un peu moins délicate (plus de surface, un panneau qui génère moins d'angles derrière l'épaules.
Mais ce qui se passe à l'intérieur, l'arçon ... ça, je ne sais pas s'il y a eu changement et si l'évolution  vers des matelassures plus couvrantes à l'avant change fondamentalement le global.
Enfin, au moins, il a le mérite de proposer "de série" 3 ouvertures d'arçon ... l'effort est là. :blush:
Entendu de sa bouche : je ne fais pas du sur-mesure, mais à la mesure.

Et le "sur photo", ben oui, ça laisse trainer une sacrée marge d'erreur ...

Le problème, chez tous les selliers, c'est souvent qu'on a devant soi un commercial, pas celui qui fabrique les selles ni même celui qui est capable de les réviser, les adapter : la plupart du temps, ben ... ils sont commerciaux, pas selliers-bourreliers, pas "saddle-fitters" ... alors ils savent parfois voir quand une selle ne pose pas bien. Mais quant à transmettre les bonnes infos qu'il faut sur les adaptations possibles ou pas, on arrive dans un grand flou ...
Or le commercial, il a très bien appris à vous certifier que ce n'est pas un problème d'ajuster une selle à un cheval, mais si vous lui demandez qu'est-ce qu'il va modifier dans la selle et où exactement, ça devient tout de suite très flou et c'est là qu'on se retrouve avec le coup des photos et du "Machin" a l'habitude et saura très bien faire (en parlant soit du créateur, soit du service qui le fera).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le janvier 23, 2012, 07:12:44 pm
Citation de: "Black Hills"
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je trouve que c'est quelque chose qui devrait s'apprendre en club, là où on forme les cavaliers et qu'on leur apprend à seller.

Bien évidemment que dans les clubs on ne laisse pas les débutants seller n'importe comment, ils tiennent à leurs chevaux  :flowers:
Tout comme ML, cette "affirmation " m'a fait bondir.
Bon ok, mon 1er club était un truc assez ignoble avec le recul: en témoignent les 3 plaques sans poil que Tino a gardé de ses années club, et sa mauvaise humeur quand on lui met une selle qui ne le fit pas parfaitement.
Pour mon ancien gérant de club, une bonne selle c'était une selle pas chère et tant qu'à faire, pas de selle/cheval, on prenait la selle qui venait avec un tapis crado et on choisissait la selle pour son confort pour nous.
J'ai toujours (sans qu'on ne me l'ai jamais enseigné) sellé bien en arrière, même qu'en me rendant il n'y a pas si longtemps que ça, la monitrice d'un club très Lamotte, m'a pas très gentiment fait remarquer que ma selle avait reculé... :wacko:
La Doline de ML n'allait pas à Na Jaume, pourtant très Psar... la seule selle qu'on ait trouvé qui lui allait bien, c'est la vieille wintec pourrie que ma mono utilise pour ses débourrages.
Là, les 3 sont passés en Thorowgood, ,avec Muriel de MS Sellerie qui est venue les adapter à Naba et Sushi et celle de Sushi va dans le texte relativement bien à Tino mais ce n'est pas son avis :D alors pour le moment, les rares fois où je le monte c'est la Guichard de Naba (qui ne va plus à ce dernier).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ava le janvier 23, 2012, 10:58:53 pm
 Mvittori> Je me disais aussi que ton CR pourrait tout à fait être celui que j'aurais fait après mon stage !!! Alors comment tu l'as trouvé le bonhomme !?! Vous avez du vous fendre la poire surtout avec les piques que lui et Pascale devaient se lancer pour la traduction !
Si j'avais pas eu à préparer mon voyage, on se serait vues du coup. Parce que je pense que je l'aurais refait

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Ava, ouais, ça me semble bien de faire une rééducation musculaire à pied dans un premier temps avant de vouloir lui remettre du poids sur le dos, comme tu dis au moins pour qu'il comprenne qu'il a des trapèzes et qu'il s'en serve. Après dans le cas d'un problème comme ça, effectivement il faut du vrai sur-mesure, avec éventuellement l'emploi d'un correcteur qui évoluera progressivement au fur et à mesure de l'évolution musculaire du cheval.
En fait j'avais déjà commencé à cerner (un chouille) le problème et comme j'aimerais (un jour !) me mettre à l'équitation western j'aimerais autant investir dans une selle western donc ça me semble compliqué pour le moment.
Du coup, on avait parlé de modifier ma wintec en virant le système cair et en utilisant un système plus trop utilisé de coussins d'air indépendants à l'avant et à l'arrière et de chaque côté. Je me souviens plus du nom... Ca me semblait pas mal. Ca ou revendre la wintec et acheter une des selles qu'il propose en la faisant modifier....
En attendant qu'il ait un dos correct qui rentre dans une western...
Achetez un cheval je vous jure !!!




Pour le reste j'ai pas tout lu mais il semble que pas mal de gens se disent que telle ou telle selle va à tel genre de chevaux. Je ne suis pas d'accord non plus.
D'après ma petite expérience, voilà ce que je ressens.
En faisant juste des shiatsus de relaxation (surtout en club pour moi jusqu'à maintenant) donc sans forcément rentrer dans le travail energétique pur et dur, juste au niveau musculaire ; on se rend bien compte que chaque cheval à un dos différent, musclé de façon différente d'un cheval à l'autre mais aussi, ça arrive, d'un côté à l'autre du cheval.
J'ai très souvent remarqué (pour ne pas dire à chaque fois) des déséquilibres musculaires, des tensions au niveau du dos mais aussi de toute la chaine dorsale, des étirements qui ne passaient pas et ça veut bien dire ce que ça veut dire. Un cheval qui a du mal à engager n'est pas forcément paresseux... Et on aura beau accélérer, il engagera pas forcément plus...
Perso c'est ce qu'on me disait... Sans même parler d'engagement, on nous disait d'accélérer, que le cheval dormait tout simplement pour dire qu'il avait les postérieurs à 3km derrière lui. Après fallait aussi savoir si c'était parce qu'il ne bossait pas correctement ou parce qu'il ne pouvait pas. Aujourd'hui j'ai la réponse et je ne généralise pas, je parle de mon club, celui où j'ai monté pendant des années, celui où j'ai pratiqué le shiatsu : comme dit précédemment une bonne selle ne coute pas cher, n'est pas entretenue correctement, navigue d'un cheval à l'autre, les cavaliers de compet' ont chacun leur selle qui biensur ne leur a pas couté une blinde non plus, choisie taille 17 ou 17.5 (ah parce que y a une taille pour le cheval ?!?  :blink: ). Et au niveau du travail, j'ai pas encore réussi à voir un cours où tous les chevaux sont placés grace au cavalier. C'est soit la gueule en l'air soit enrenné tout dans la contraction et donc le dos creux et les postérieurs à 3km. Enfin bref je me lance dans un débat qui peut durer des heures, mais selon moi, le cheval de club reste un outil et c'est tellement plus rapide d'y mettre un gogue et tellement plus économique d'acheter des selles 3 francs 6 sous...
Loin de moi l'envie de juger et je me suis bien entendu abstenue quand j'ai fait le débrief mais j'en suis arrivée à un point où je n'ai plus eu envie d'y aller parce que à quoi bon montrer au cheval qu'il peut être bien si ce n'est pour lui montrer à quel point il peut être pas bien...
C'est ptet pas très praticien shiatsu de dire tout ça, m'en fous je suis en train d'apprendre a prendre du recul mais parfois c'est dur de se contenir devant certaines aberrations.

A l'inverse, j'ai des collègues qui sont tombés dans des clubs de ouf où on pense d'abord au bien être du cheval. Ma nouvelle praticienne a d'ailleurs été sollicitée dans un de ses clubs pour faire un cours de biomecanique aux monos pour leur apprendre à travailler correctement les chevaux et accessoirement à voir si une selle convient ou pas (parce que les 2 sont liés n'oublions pas). Pourquoi ? Parcequ'elle suit le cheval de la directrice, monté par je ne sais qui de connu pour valorisation, qui faisait des barres sur 110. En changeant de selle et en ajustant un chouille le travail, il passe 130 haut le sabot ! Ouah c'est magique ! Non c'est juste mécanique.

Enfin tout ça pour dire que c'est une histoire d'équilibre et de déséquilibre lié à une selle ajustée qui fait un bon cheval bien dans ses sabots. Et donc que forcément chaque cheval est différent.

Mais ce n'est que mon humble avis  :ange:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 24, 2012, 07:53:56 am
 Merci Ava pour ton témoignage de praticienne...

Pour en revenir à ce qu'Andre te propose c'est le système Flair je crois. De ce que j'en ai lu c'est pas mal mais il faut encore plus que la laine avoir un suivi "fitting", ça se dégonfle assez vite.

(tu peux me filer ton mail par MP j'aurais deux trois questions à te poser)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 24, 2012, 08:36:11 am
 C'est un système qui est depuis longtemps promu pour Parelli, pour pouvoir en effet finement ajuster par rapport aux petites variations musculaires qu'il peut y avoir d'un cheval à l'autre, ou comme le dit Ava d'un côté du cheval à l'autre. Et comme c'est quelque chose de réglable, l'avantage c'est que cela permet de suivre l'évolution du cheval, parce que bien entendu avec un travail suivi le dos du cheval évolue, et ce système permet d'adapter régulièrement, ce que ne permet bien entendu pas l'arçon.

Sinon en effet il y a des clubs bien nazes dirigés par des ignorants et où l'on peut faire ce que l'on veut à un bout de la chaîne, tant que celui qui dirige n'évolue pas ça ne changera pas et les chevaux vivront la misère. Mais il y en a aussi où les gens ont les connaissances qui font que les chevaux n'ont pas besoin de gogues ou de rênes allemandes, où les cours et l'enseignement font que les chevaux vont bien physiquement et mentalement, et où les cavaliers progressent rapidement. La meilleure chose à faire quand un club ne convient pas c'est d'en changer.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 24, 2012, 09:11:23 am
 
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La Doline de ML n'allait pas à Na Jaume, pourtant très Psar...

De mémoire il était plutôt un peu rond, et avec un dos plutôt tendu comme certaines lignées d'arabe (plutôt modèle de course de plat) alors que les GM sont vraiment typées pour les ablettes.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 24, 2012, 10:12:03 am
Citation de: "Black Hills"
C'est un système qui est depuis longtemps promu pour Parelli, pour pouvoir en effet finement ajuster par rapport aux petites variations musculaires qu'il peut y avoir d'un cheval à l'autre, ou comme le dit Ava d'un côté du cheval à l'autre. Et comme c'est quelque chose de réglable, l'avantage c'est que cela permet de suivre l'évolution du cheval, parce que bien entendu avec un travail suivi le dos du cheval.
Sauf que d'après les Anglais, ça tient pas le coup dans le temps.

Et pour Parelli, franchement, j'ai regardé ses selles, il se gave. C'est vendu le prix d'une Hermès alors que ça vaut pas une Prestige. N'importe quoi.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 24, 2012, 10:23:59 am
 Ah oui c'est carrément abusé pour le prix des selles western et anglaises ! En western une très belle Billy Cook ou Circle Y vaut pratiquement la moitié du prix de ses selles, au prix des selles de Parelli on peut avoir pratiquement une selle faite à la main par un super artisan !

Sinon ils semblent promouvoir un autre système de tapis ajustable avec des petits padds en feutre que l'on peut glisser dans des poches, ils ne parlent plus du padd gonflable ?

http://www.parellisaddles.com/Shopping3.cfm?MP=GP&ider=5386
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 24, 2012, 11:20:59 am
 Ben c'est un peu le même concept que les correcteurs Mattes...

sauf que là ben comme pour les selles c'est une enc*lade monstre sur le prix  :D

Il a décidé de ferrer ses chevaux en or massif et de se faire des étriers en platine ou quoi?

Le Mattes
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le janvier 24, 2012, 11:35:30 am
Citation de: "Black Hills"
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La Doline de ML n'allait pas à Na Jaume, pourtant très Psar...

De mémoire il était plutôt un peu rond, et avec un dos plutôt tendu comme certaines lignées d'arabe (plutôt modèle de course de plat)
... hum ... lignées de course ... faut le dire vite ... il avait (si je ne me trompe pas, Trougnette rectifiera) des souches essentiellement espagnoles et un peu d'égyptien) ... mais pas grand chose à voir pour autant avec l'arabe espagnol de Colomba.

Tout ça pour dire que vouloir mettre les races ou des souches dans des cases qui vont avec des types de selles en pensant qu'ils vont avoir un modèle, bah ... je pense que c'est vraiment aller dans le mur.

Ava : il est très sympa et l'humour british comme j'aime ... mais je ne perds pas de vue qu'il est avant tout venu pour vendre ses prestations, plus que pour transmettre son savoir-faire.
Alors OK, je le comprends. Puis c'était évident qu'en 2h30/ 3 h il n'allait pas faire des miracles. Mais c'est ce qui nous a un peu frustrées ma coloc et moi : on connaissait déjà le gros des contraintes à prendre en compte pour l'achat d'une selle. Nous, on était venues pour apprendre à mieux voir quand ça ne colle pas. Mais on a beaucoup plus passé de temps sur le pourquoi que sur le comment.
Une formation, c'est normalement pour te transmettre un savoir-faire. Là, l'intention était davantage axée sur la justification d'un service.
Ma coloc a du coup eu le sentiment qu'elle aurait mieux fait de payer une consultation seule.
En fait, tu fais la même formation shiatsu que ma cops d'enfance alors (avec Pascale) ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 24, 2012, 11:56:05 am
 Je n'ai pas dit qu'il avait des lignées de course, juste qu'il avait un dos qui ressemblait plus à ceux des lignées de course (plutôt en tonneau) que des lignées que l'on retrouve plus généralement en endurance (plutôt haut et étroits).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le janvier 24, 2012, 02:53:43 pm
 Puisque Elfik a parlé de Prestige j'en profite pour vous demander ce que vous pensez de la marque.

Etant petite j'ai longuement bavé devant leur stand au Salon du Cheval, puis j'ai vu les prix  :D C'est justifié des selles aussi chères ou c'est du flan ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 24, 2012, 03:24:49 pm
 Honnêtement elles sont vraiment pas mal, et assez plébiscitées par les "saddle fitters" (Seera en utilise, Thierry Civel aussi (voir son site en tapant kezeg sellerie dans Google), me semble qu'Annette Rancurel également)...

Et perso depuis que j'ai posé mes fesses sur une Athena Fenders je ne rêve plus que d'elle.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 24, 2012, 03:36:26 pm
 Une selle c'est une interface entre le cheval et le cavalier, ce qui se passe entre le cheval est la selle est important, mais c'est tout aussi important ce qui se passe entre la selle et le cavalier. Rien ne sert d'avoir une selle parfaite pour le dos du cheval si elle gomme les sensations ou place le cavalier dans une position pourrie. Pour avoir essayé quelques selles haut de gamme (Devoucoux entre autre) c'est quand même bien agréable une selle qui te place d'entrée de jeu dans une bonne position, qui soit confortable (vive le veau !) et avec laquelle tu sens que la connexion avec le cheval est bien présente.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le janvier 24, 2012, 04:49:00 pm
 J'ai une Prestige,  achetée d'occasion. Elle est plutôt bien, côté confort et qualité, je dirais comme Kieffer: c'est robuste mais pas hyper fin, et le confort est bien pour 1h, mais au-delà, on se sent exister. Côté technique je trouve qu'elle est très bien, très bonne position (c'est une dressage).  Pour l'adaptabilité de la selle, puisque c'est le sujet, ils font du sur-mesure, je connais quelqu'un qui en a acheté une neuve et était satisfait de l'adaptation.

Mais, je n'en achèterais pas en neuf. Parce que dans cette gamme de prix, je pense qu'on peut avoir plus confortable, avec un plus beau cuir, et un bien meilleur service client.

Pour en revenir à la justification des selles chères, je rejoins Black Hills, je trouve qu'il y a quand même une différence flagrante de confort et de qualité quand tu montes en gamme, j'ai une Antarès et c'est un fauteuil, ultra moelleux, je peux passer 4h en selle en étant toujours parfaitement confortable.
Quand il pleut à fond, elle n'en garde aucune trace. Quand la sellerie est humide, que les cuirs des bridons et des autres selles tournent au roquefort, elle n'a rien. Quand elle prend la boue et que j'essuie: ça ne raye pas. Quand j'appelle le commercial, il vient tout de suite, me donne une selle en échange, et fait tout pour que le problème s'arrange. Et esthétiquement c'est un cran au-dessus aussi:  il n'y a pas un fil de travers ou une coutûre râtée.
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le janvier 24, 2012, 05:59:33 pm
 J'ai longtemps bavé sur l'Atena Prestige: j'ai même failli la prendre, mais à la place, on a préféré prendre... un Berger Allemand (ne cherchez pas le lien, il n'y en a pas!). Le seul "truc" qui aurait pu me faire reculer, c'est la finesse du cuir (fragile?) et vu que j'aime bien partir dans les branches, j'aurais eu un peu peur.
Mais depuis que j'ai essayé une Devoucoux, mon cul a changé d'avis et veut une Devoucoux. :D

Pour revenir aux Prestiges, Colomba avait eu la gentillesse de me prêter sa Trekker pour ma rando dans le Jura: Tino et moi on avait adoré! :w00t:
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ava le janvier 25, 2012, 01:31:02 am
 Elfik> je rectifie : d'étudiante en formation  :D  Je suis encore trèèès loin d'être praticienne...
Il nous a parlé du correcteur mais ça me semble moins bien qu'ajuster la selle. Et pour le systeme flair, oui il nous a dit que c'était plus trop utilisé mais j'avais compris qu'on pouvait nous même faire les ajustements.
Pour le mail -> mp

Mvittori> c'est ça ! Elle est en 2ème année ton amie ?
Pour André, j'ai pas eu le même ressenti... Si j'avais pas déjà su quasi tout ce qu'il nous a dit (merci Elfik !)  j'aurais énormément appris pendant ce stage. Il explique quand même de a à z comment voir si une selle convient, les différents types de matelassures et autres systèmes, il nous fait faire l'exercice sur les chevaux.
Le seul hic c'est qu'il reste axé sur le classique. Du coup, lilonete et moi, qui venions surtout pour les selles western, sommes vraiment restées sur notre faim. La chance qu'on a eu c'est qu'une des filles qui faisait le stage avec nous avait amené son cheval et son matos western pour une consultation et que du coup il nous a fait participer et nous a montré une astuce dont je me servirai peut-être...
C'est curieux que tu l'aies ressenti comme ça parce que les filles de ton stage étaient là en tant que futures praticiennes et pas clientes... C'est dommage

BH> le problème c'est qu'aujourd'hui le monitorat n'a plus l'air de vouloir dire grand chose. Perso je connais des mecs qui n'ont jamais touché un cheval avant d'entamer la formation. Et ça moi ça me fait peur ! Oui on peut apprendre mais j'attend d'un moniteur qu'il ait de l'expérience et surtout qu'il connaisse bien les chevaux. Quand on voit que la majorité ne savent pas situer les cervicales  :blink:
Enfin moi je dis ça je dis rien... Et je n'ai qu'un piètre niveau en équitation alors chacun sa m*****
Ce que j'en dis c'est qu'en club on apprend juste à tenir sur un cheval, on n'apprend pas le cheval...
Et les gens qui y sont, en général, ne s'en rendent même pas compte. Et certains d'ailleurs se croient excellents alors que sur le dos de l'un de nos chevaux ils seraient plus aussi fiers...
Après je suis d'accord qu'un bon club et un bon mono ça existe mais j'aimerais bien que ça se généralise...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 25, 2012, 10:50:58 am
 Ava c'est quoi l'astuce western?

Pour le correcteur c'est sûr que c'est moins bien d'ajuster la selle, mais dans un pays où le fitting n'est pas monnaie courante ça permet de limiter bien des dégâts. Et le Flair, le faire soi-même, euh... je jouerais pas aux apprenties sorcières personnellement.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ava le janvier 25, 2012, 11:23:23 am
 Bon de toutes façons la question se pose pas pour le moment. Je veux d'abord qu'il voit le bourrin après on verra pour la selle...

Le système :
la fille était venue avec son entier paint complètement claquette depuis des déboirs de santé. Elle avait une textan plutot pas mal et il aurait été dommage de devoir la changer. Surtout que si le cheval avait été musclé du dos elle lui irait...
André expliquait qu'avec un dos comme ça, le fait de mettre une selle qui lui appuie sur les muscles, l'empêche justement de se muscler. Le muscle n'a pas la place de se gonfler, logique.
Donc l'astuce est de prendre un tapis navajo et de le plier de façon à créer un amortisseur à gouttière. De cette façon le muscle n'est plus bloqué par la selle et le dos peut remonter.
Biensur, il a conseillé aussi la réeduc à pieds.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 25, 2012, 11:30:18 am
 Donc les amortisseurs c'est pas bien, sauf quand c'est bien  :basket:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le janvier 25, 2012, 11:30:42 am
Citation de: "Ava"
Mvittori> c'est ça ! Elle est en 2ème année ton amie ?

 
Non, en 1ere, si j'ai tout bien compris. En ce moment, elle aborde aussi l'humain pour te situer.
Citer
Pour André, j'ai pas eu le même ressenti... Si j'avais pas déjà su quasi tout ce qu'il nous a dit (merci Elfik !)  j'aurais énormément appris pendant ce stage. Il explique quand même de a à z comment voir si une selle convient, les différents types de matelassures et autres systèmes, il nous fait faire l'exercice sur les chevaux.
Le seul hic c'est qu'il reste axé sur le classique. Du coup, lilonete et moi, qui venions surtout pour les selles western, sommes vraiment restées sur notre faim. La chance qu'on a eu c'est qu'une des filles qui faisait le stage avec nous avait amené son cheval et son matos western pour une consultation et que du coup il nous a fait participer et nous a montré une astuce dont je me servirai peut-être...
C'est curieux que tu l'aies ressenti comme ça parce que les filles de ton stage étaient là en tant que futures praticiennes et pas clientes... C'est dommage
Ben ma copine étudiante shiatsu a ressenti un peu aussi le côté promo ... genre je compte sur vous pour faire la promo de mes services.

moi je trouve qu'il ne nous a pas réellement mis les mains dans le cambouis; peut-être que ça a trop trainé sur la 1ere partie car on était pris par le temps pour les essais ... et du coup, notre consultation après le stage en a pris un coup aussi.
Il était pressé de rentrer chez lui ... il faisait nuit. on n'a pas pu avoir une vraie bonne consult et je pense qu'il en était conscient, car il a dit de ne pas nous inquiéter car il revenait sur le secteur dans 1mois.

Pour ma selle western, il m'a conseillé de vérifier de façon + précise avec de la craie, même si à première vue il pensait que c'était bon. Mais s'il y a une autre astuce, je la veux bien car il ne nous en a pas parlé.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le janvier 25, 2012, 11:33:56 am
 Ah, j'oubliais quand même : justement, il a regardé mes pad western (car en western, le boulot d'amortissement des chocs est vraiment sur le pad) et il a préconisé les pad en feutre en 2 panneaux séparés par une gouttière et qui dégagent aussi le garrot, et c'est ce que j'ai.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ava le janvier 25, 2012, 11:46:44 am
Citation de: "Black Hills"
Donc les amortisseurs c'est pas bien, sauf quand c'est bien  :basket:
C'est un peu ça....
Ca dépend quel amortisseur tu utilises... Si c'est du gel, laisse tomber.
Si c'est de la laine c'est mieux... Lui il aime bien le feutre.
Comme il dit, l'amortisseur ne règle pas le problème, soit il le déplace (gel), soit il le camoufle (laine).
Evidemment que si t'as la bonne selle, tu règle le pb et tu n'as pas besoin d'amortisseur.

D'où la rééduc à pieds parce que le pad plié ça va bien en attendant que le dos se muscle, c'est juste pour empêcher la selle d'empêcher le dos de se muscler et ne pas avoir a changer de selle alors qu'elle irait bien si le dos était musclé...
(Vous me suivez toujours !?!  :huh: )

Mvittori> oui je crois que c'est les 1ere années qui sont au module d'humain en ce moment.
Pour le padd oui c'est ce qu'il nous disait aussi.
Nous on a fait le stage le matin et les consultations l'aprem donc on avait largement le temps de prendre notre temps !  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le janvier 25, 2012, 11:54:11 am
Citation de: "Ava"

Nous on a fait le stage le matin et les consultations l'aprem donc on avait largement le temps de prendre notre temps !
Ah ben je comprends mieux la différence de perception ! Nous, c'était 2 h prévues, 3 h effectives, mais trop de temps sur le théorique et encore une fois, pas assez les mains dans le cambouis à mon avis.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 25, 2012, 12:04:58 pm
 Les amortisseurs ont une réelle utilité. Seulement, en trouver de bons bien adaptés, c'est pas simple.
C'est d'ailleurs un de mes prochains articles pour le blog, je vais vous proposer le résumé d'une thèse véto qui compare à l'aide d'Annette Rancurel et d'un tapis à capteurs de pression différents amortisseurs...

Sachant qu'il existe un autre écrit sur la question que je vais essayer de récupérer prochainement pour mettre tout ça en perspective.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 25, 2012, 12:28:27 pm
 Il y a plusieurs forme de gel. La plaque de gel en silicone de chez Décathlon on est d'accord que ce n'est pas terrible, quoique j'ai un ami qui l'a utilisé quelques mois avec un poney qui avait eu une dorsalgie suite à une selle inadaptée pour qui ça a été efficace le temps de la convalescence.

Mais par exemple pour ma selle western j'utilise un pad avec des inserts en impact gel dont les résultats avec capteur de pression sont très très bons. On n'est plus dans le gel de silicone mais dans un produit super technique qui travaille sur les ondes de chocs.

C'est utilisé par exemple dans les gilets pare balle, et ils ont fait une pub incroyable avec un gars qui donnait des coups de marteau sur des smarties recouvert d'une couche en impact gel, sans qu'ils soient abimés.

Je vous ai même trouvé sur Youtube la vidéo d'un gars qui a vérifié lui même la pub  :-)

http://www.youtube.com/watch?v=5ZrsTAOfjuY
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le janvier 25, 2012, 01:30:18 pm
Citation de: "Ava"
Surtout que si le cheval avait été musclé du dos elle lui irait...
André expliquait qu'avec un dos comme ça, le fait de mettre une selle qui lui appuie sur les muscles, l'empêche justement de se muscler. Le muscle n'a pas la place de se gonfler, logique.
Donc l'astuce est de prendre un tapis navajo et de le plier de façon à créer un amortisseur à gouttière. De cette façon le muscle n'est plus bloqué par la selle et le dos peut remonter.
 
j'avoue, là je comprends pas très bien, au travail, le cheval n'est pas censé contracter les muscles du dos, il est censé les étirer (contracter les abdos)

du coup je ne vois pas pourquoi il faut laisser la "place" pour qu'ils "gonflent"
D'autant que la construction d'un muscle ne se fait pas au moment de l'effort mais pendant la récupération. L'effort étant là pour détruire les cellules musculaire pour les forcer à se reconstruire plus fortes, enfin, plus adaptée à l'effort qu'on leur a demandé

Moi je pensais qu'une bonne selle bien adaptée doit permettre au dos de fonctionner sans tensions, et au cavalier d’être assis sur la clé de voute du dos.

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 25, 2012, 03:08:48 pm
 BH j'ai vu ça... mais c'est de la mousse à mémoire de forme en fait, pas du gel type Gel Eze ou Alfagel.

Annef le dos d'un cheval au travail se modifie considérablement, les muscles s'étirent certes mais se contractent également (par exemple dans une incurvation, le côté concave fonctionne en contraction et le côté convexe en étirement, c'est pour ça par exemple qu'il est difficile d'incurver un cheval gaucher à droite, il a du mal à étirer son côté gauche = son côté fort ; idem dans le mouvement du galop, les muscles dorsaux jouent. Au pas ils jouent de façon minimale en flexion extension, au trot pas du tout. C'est pour ça que choisir une selle ça se fait en statique, mais également en dynamique.

On voit sur les vidéos de mesure de pression que les pressions changent en fonction des mouvements; notamment au galop et au saut.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ava le janvier 25, 2012, 03:11:12 pm
 J'explique certainement pas comme il faut mais je le visualise très bien.
Elfik, corrige moi si je me trompe hein, j'essaye de transposer ce que j'ai compris mais quand on te l'explique en anglais c'est pas toujours très clair.
En gros on est bien d'accord que faire un exercice particulier à répétition permet de muscler la partie sollicitée ?
Je ne parle pas de contracter tout court, je parle de fonctionner. Le travail en contraction, même avec la meilleure selle est selon moins du mauvais travail.
Si tu fais l'essai sur toi d'appuyer sur un muscle avec ton doigt et de le faire fonctionner, tu vas sentir une gêne. Si tu gardes cette pression à chaque fois que tu fais l'exercice, le muscle va se "gonfler" ou se muscler si tu préfères, normalement tout autour mais à la place de ton doigt t'auras plutot une tension, voire dans certains cas une atrophie puisque ça n'aura pas fonctionné depuis un certain temps.
Je te demande pas d'aller jusque là dans ton essai hein mais juste pour visualiser ce que je veux dire...
Je sais pas si je suis assez claire. Ca c'est juste le fruit de ma reflexion mais peut-être que je me trompe.

Pour la selle, le tapis plié est plus mou que l'arçon donc le muscle est moins empêché que s'il n'était pas là...
Après cette astuce a été donnée pour ce cheval et dans cette situation là.


Pour le gel, don't know. J'avoue qu'avec les amortisseurs de m**** que j'ai vu je prefère m'en remettre à la laine en admettant qu'un jour j'ai envie d'en acheter un...  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 25, 2012, 03:40:21 pm
 En gros Ava ce que tu veux dire, c'est que pour se faire des biceps, il faut pas les avoir tout le temps en extension mais alterner les phases d'extension et de contraction. Et c'est le même schéma pour n'importe quel muscle, c'est l'alternance des phases qui permettra de leur faire prendre du volume, de la souplesse et de la tonicité.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ava le janvier 25, 2012, 03:50:37 pm
 et que si on port un brassard avec une boule qui compresse une partie du biceps (par ex), ben il aura pas la même gueule qu'un biceps travaillé normalement sans pression, on aura pas non la même sensation...

C'est tellement clair pour moi, c'est frustrant de pas savoir transmettre comme on veut !




(Cette fois je retourne à mon sac ! )
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 25, 2012, 04:00:02 pm
 Est-ce que la compression empêche physiquement le muscle de se développer ou est-ce que la compression bloque le mouvement, ce qui ne permet pas au muscle de se développer ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 25, 2012, 04:11:51 pm
Citation de: "Black Hills"
Est-ce que la compression empêche physiquement le muscle de se développer ou est-ce que la compression bloque le mouvement, ce qui ne permet pas au muscle de se développer ?
Ca dépend de quoi qui bloque.

Si par exemple on est dans le cas d'une selle qui ne permet pas le recul de l'épaule, mettons, ben forcément les gestes du cheval seront plus réduits donc il ne se musclera pas de façon déliée au niveau des épaules même dan le cas d'un travail monté de qualité.

S'il y a un point de pression très net, on arrive à voir parfois des atrophies musculaires impressionnantes. J'ai vu un cheval récemment, mal sellé depuis un an et mal bossé qui plus est : il a la trace des panneaux de sa selle incrustés dans le dos, c'était à pleurer.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: hiron62 le janvier 25, 2012, 04:58:48 pm
 Merci pour le retour sur le stage.
Je suis un peu déçue dans la mesure ou visiblement, ce sera avec ce monsieur que je ferais mon stage l'année prochaine (si j'ai ma 1ere année lol) mais si j'en apprend déja les 3/4 via le blog d'Elfik, ça va être moins drole  :D  :lol:

Je m'y intéressais depuis quelques temps, mais de loin... Seulement, depuis que je tourne en club, j'ai vu des choses qui font froid dans le dos. Du coup, j'essaye de m'y mettre plus sérieusement. Si a un moment donné, j'arrive a aider 1 cheval grace a mes connaissances, ça voudra dire que je ne les aurais pas apprises pour rien.

cette histoire de compression est assez intéressante, fait réflechir... J'ai manipulé un cheval il y a 15 jours, sa selle était intégrée sur son dos  :wacko: . dos qui était dans un état  :crying:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ava le janvier 25, 2012, 09:53:33 pm
 Hiron> Ah t'as commencé la formation ?!?
Oui voilà, c'est exactement ce dont je parle, on est en plein dedans, ces histoires de selle incrustée dans le dos.
Ca veut bien dire ce que ça veut dire et si on y fait attention, on trouve les répercussions sur l'avant et l'arrière main... Et c'est toute la locomotion du cheval qui en patit... Si t'es en 1ere année c'est tout le travail de cette année et c'est ce sur quoi portera l'exam : quel muscle sert à quoi et qu'est ce qu'il se passe quand il est défaillant.
Pour ce qui est du saddle fitting, je savais quasi tout ce qu'André nous a dit grace au travail d'Elfik mais j'ai quand même trouvé ça super intéressant dans la mesure où on a quand même une mémoire sélective est qu'il y a toujours des détails qui nous échappent... Et puis avec cette formation, on change de regard et pleins de choses prennent tout leur sens. On n'appréhende plus le travail de la même façon et malheureusement on se rend plus compte de toutes ces aberrations qui passaient inaperçues avant.

BH> si la compression est uniforme et pas trop forte ça va, si c'est une compression sur un point précis, ça change tout. Ca dépend où se trouve ce point.
Si c'est en plein sur le muscle, ex: le groupe qui se trouve le long du dos de l'avant main jusqu'au bassin, il est long donc peut être développé avant et après le point de compression et complètement vide sur le point de compression. S'il fonctionnait correctement, il serait musclé de façon homogène et vice versa, s'il était musclé de façon homogène il fonctionnerait correctement et le cheval n'aurait pas de pb d'engagement, d'incurvation et même de respiration. Et c'est pas rare de trouver des tensions ou des "vides" sur cette zone là. Comme dit Elfik des fois c'est impressionnant et tu te demandes comment le proprio peut ne pas s'en rendre compte. Et souvent c'est parce qu'il n'est pas sensibilisé sur le sujet.
Après y a des tas d'autres raisons faut prendre le cheval dans son ensemble.

Mais dans le cas où le cheval n'a pas le dos musclé correctement, lui trouver une selle adaptée qui reposera bien sur son dos c'est bien pour ne pas lui faire mal. Mais admettons qu'on arrive à lui muscler le dos correctement, cette même selle auparavant parfaite a de fortes chances de ne plus lui convenir.
Avec ce raisonnement, on peut facilement imaginer que bosser avec une selle adaptée aux muscles atrophiés ne peut pas permettre de changer la morpho du dit dos.

Enfin bref, d'où toute l'importance d'un cheval musclé à l'endroit et d'une bonne selle.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 26, 2012, 07:57:18 am
 De mémoire, Simba m'avait cité une stat effrayante : 80% des troubles locomoteurs d'un cheval au travail non accidenté proviennent d'une selle mal adaptée.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 26, 2012, 08:52:31 am
 Je pense que les pareurs naturels te donneront la même stat en donnant comme cause une ferrure inadaptée.

Je pourrais te dire la même chose pour le travail éthologique, la plupart des chevaux ont des problèmes de locomotion avec leur cavalier sur le dos à cause d'un manque de Natural Horsemanship qui entraine incompréhension, contracture, peur mutuelle etc...

Chacun prêche pour sa chapelle, mais à un moment donné il faut prendre du recul et réussir à voir le cheval dans son ensemble et relativiser un peu  :-o  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 26, 2012, 09:19:35 am
 C'est une stat qui provient d'une conférence donnée à l'école véto de Toulouse par un vétérinaire éminent, propriétaire d'une clinique et spécialisée dans les troubles locomoteurs, par là-bas dans le Sud-Est. Ce n'est donc pas histoire de quelqu'un qui prêche pour sa chapelle, mais un vétérinaire qui constate.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 26, 2012, 09:20:42 am
 (et j'ai bien dit Simba, pas seera - Simba étant elle-même vétérinaire et pas étonnée de son propre aveu par ce chiffre)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: hiron62 le janvier 26, 2012, 09:36:02 am
 Ava=> ouep, je me suis jetée dans le grand bain  :D
Finalement, ça ouvre les yeux sur pas mal de choses plus ou moins aberrantes.

J'ai quand meme hate de rencontre ce cher André (j'ai failli ce week end, surement le stage dont parle Mvittori mais j'étais en humain) car malgré tout, la piqure de rappel fera pas de mal et c'est toujours mieux de voir les choses en direct avec des exemples.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le janvier 26, 2012, 09:58:51 am
 
Citer
Si par exemple on est dans le cas d'une selle qui ne permet pas le recul de l'épaule, mettons, ben forcément les gestes du cheval seront plus réduits donc il ne se musclera pas de façon déliée au niveau des épaules même dan le cas d'un travail monté de qualité.

S'il y a un point de pression très net, on arrive à voir parfois des atrophies musculaires impressionnantes. J'ai vu un cheval récemment, mal sellé depuis un an et mal bossé qui plus est : il a la trace des panneaux de sa selle incrustés dans le dos, c'était à pleurer.

mais dans le cas de ce pauvre cheval, ca serait plutot que les muscles qui sont censés se contracter et fonctionner ne peuvent pas le faire à cause de la selle et donc ne se développent pas, ce sont d'autres muscles qui prennent le relai, des compensations de partout (nos pro du shiatsu doivent en avoir qq exemple)

De toute façon que ca soit le mouvement global qui soit empêché ou une contraction locale, la selle inadaptée corrompt complètement le travail qu'on essaye de faire sur le cheval (musculation ou assouplissement)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 26, 2012, 10:02:45 am
 En fait il faut lire la stat plutôt de la façon suivante :

Sur les chevaux qui présentent des troubles locomoteurs qui ne sont pas du à un accident, 80% seraient du à une selle mal adaptée. Cela paraît quand même énorme, parce que cela veut dire que dans les 20% qui restent il faudrait caser tous ceux qui boitent pour un problème naviculaire, de l'arthrose, une ferrure inadaptée etc... j'ai du mal à le croire vraiment.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 26, 2012, 10:09:24 am
 Crois ce que tu veux...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ava le janvier 26, 2012, 10:51:32 am
 Annef> exactement c'est pour ça que je parlais de la chaine dorsale. Pour se mouvoir, le cheval n'a pas seulement besoin que de son dos, il y a tout un tas de combinaisons de muscles pour chaque mouvement et si l'un est défaillant c'est tous les autres qui subissent aussi les répercussions.

BH> je pense que c'est plus compliqué que ça
Pourquoi chercher absolument UNE raison à un trouble locomoteur ?
En shiatsu en tous cas on considère déjà que le cheval est bien mieux pieds nus puisque l'energie circule mieux jusqu'aux pieds qui sont posés directement sur la terre. Donc ferrure adaptée ou pas, si un cheval trébuche on va déjà garder cette hypothèse. Mais il peut trébucher aussi parce qu'il a des difficultés à lever les pieds et dans ce cas on l'aura remarqué pendant la séance et peut-être même avant d'avoir commencé en mettant en place notre protocole parce qu'on aura remarqué visuellement ou à l'effleurage quelques déséquilibres. Et on peut même aller plus loin, si on remarque qu'effectivement y a un souci au niveau de l'épaule, on pourrait suspecter un pb de selle peut-être juste mal mise et trop avancée sur le garrot et l'épaule.
Donc là dans ce pb de cheval qui trébuche, peut-être bien que c'est la selle, peut-etre bien que c'est les fers, peut-être bien que c'est les 2, ou peut-être bien qu'il est pieds nus et mal paré ou peut-être bien que c'est autre chose (genre déséquilibre énergétique lié au mode de vie de l'animal mais là c'est long et plus dans le sujet).
Comme tu dis faut aussi savoir regarder le cheval dans sa globalité.


Hiron> et encore tu n'es qu'au début ! J'ai compris énormément de choses pendant mes révisions intensives d'avant l'exam. Et l'année prochaine t'entameras le vif du sujet, rien à voir !

Mvittori> mais non elle en 2eme année ta cops, c'est MY !  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le janvier 26, 2012, 11:48:17 am
 Je dérive du sujet initiale mais quid des ferrures "obligatoires" ? Je pense à El Do et ses fers en alu par exemple.

Ca fait flipper 80% des problèmes locomoteurs dus à une selle mal adaptée. C'est flippant pour 2 choses : les selliers sont tous des arnaqueurs (en gros) et les cavaliers n'ont jamais appris à seller. Ca donnerait presque envie d'aller se recoucher ce constat  :cafe:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 26, 2012, 11:56:22 am
 Le pied nu c'est pas une réponse universelle, y a certains problèmes d'aplombs, certaines cornes, etc. qui obligent à ferrer... Le tout c'est de trouver la solution qui correspondra à chaque cheval. Et la ferrure, comme la selle, comme le mors, comme le mode d'habitat ou d'alimentation, c'est spécifique à chaque cheval. Pour trouver comment ça marche, il faut donc essayer et s'entourer de pros compétents.

Et pour la sellerie, trouver des pros compétents, c'est mal barré...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le janvier 26, 2012, 01:10:36 pm
 
Citation de: "mvittori"
Citation de: "Black Hills"
Citer
je trouve que c'est quelque chose qui devrait s'apprendre en club, là où on forme les cavaliers et qu'on leur apprend à seller.

Bien évidemment que dans les clubs on ne laisse pas les débutants seller n'importe comment, ils tiennent à leurs chevaux  :flowers:
Je suis monitrice d'équitation.
J'ai appris à seller en plaçant la selle dans le creux derrière le garrot. Lorsqu'un cavalier arrivait avec une selle "bien placée", je la lui faisais avancer, car j'étais persuadée que le confort du cheval en dépendait : la selle devait être la plus proche possible du garrot afin de ne pas trop peser sur le "pont suspendu" qu'est le rachis. C'est ce que j'avais appris avec la nana qui m'a initiée à l'équitation, étant gamine : elle m'avait montré consciencieusement comment seller mon poney. Et elle me l'avançait lorsque je la mettais en arrière. J'ai donc appris comme ça. J'ignorais que j'étais dans l'erreur.
Et j'ai transmis cette erreur à mes élèves durant des années !

Et jamais un moniteur, un instructeur ne m'a corrigé depuis : la norme est d'avoir une selle placée juste derrière le garrot.

Quand j'ai passé mon monitorat, itou.

J'avais alors déjà pris conscience qu'il y avait un pb entre les selles et les dos de chevaux. J'avais déja qq notions vagues (pas de compressions du garrot, notamment...que j'avais appris à mes dépends !).
J'avais donc demandé à mon instructeur de nous consacrer qq heures pour savoir si une selle est adaptée ou pas.
Il m'a répondu...je vous jure qu'il m'a répondu ça :
"je n'y connais rien, et le centre de formation n'a pas prévu de budget pour faire venir un intervenant extérieur. Tu n'as qu'à demander à un sellier de t'expliquer".




Quant à l'incrustation de la selle sur le dos du cheval, j'ai vu ça jusque sur les chevaux des Ecuyers du Cadre noir !
Mer** alors, si même ces gens là ne sont pas foutu d'avoir une selle correcte et de monter correctement...on est bien mal barré !  :ouahhhh:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le janvier 26, 2012, 01:12:11 pm
 

Citation de: "mvittori"
Point de vue selles sans arçon, point de vue très réservé du saddle-fitter sur la question. L'arçon a sa raison d'être, fait confirmé par l'ostéo présent :
La monte à cru, les tapis de monte à cru, c'est pas spécialement facteur de bien-être pour le cheval puisqu'il y a contact avec la colonne vertébrale et que celle-ci doit impérativement dégagée.
J'ai monté à cru des années, jusqu'à m'en écorcher le coccys...et je me demandais bien pourquoi le cheval n'avait pas le dos écorché lui ! Mais je me disais que, quand même, ça devait pas être agréable pour lui !
Et puis j'ai appris une nouvelle façon de monter à cru : mon coccys n'est plus du tout en contact avec le dos du cheval ! Un jour j'ai monté 3h, et je n'avais pas mal aux endroits habituels (forcément) : pas "au milieu de l'entrecuisse", mais sur les cotés !
Donc cette façon de monter à cru libère totalement le rachis du cheval !
La personne qui me l'a apprise m'a aussi expliqué qu'elle avait fait venir Annette (Equimétrix) qui avait été tout simplement ébahie des résultats : elle a même pensé que son appareil déconnait au début !
 :clapclap:
J'ai appris cette nouvelle posture aux Jardins d'AKita (google est ton ami si tu veux trouver le site web)


peut-on avoir la raison d'être de l'arçon ?
N'y a-t-il pas de problème par rapport aux mouvements du dos du cheval au sein d'une même séance, ainsi qu'à ses évolutions possibles dans le temps au fur et à mesure que le cheval travaille, grandit et compagnie ?
Il faudrait alors adapter voire changer de selle plusieurs fois dans la vie d'un même cheval (avec une certaine expertise à chaque fois, du style saddle fitter), non ?
BH a déja fait une remarque pertinente sur ce point.

Citation de: "Black Hills"
cela permet de suivre l'évolution du cheval, parce que bien entendu avec un travail suivi le dos du cheval évolue, et ce système permet d'adapter régulièrement, ce que ne permet bien entendu pas l'arçon.




La meilleure chose à faire quand un club ne convient pas c'est d'en changer.
le pb est que bcp de club "pourris" sont devenus la norme. Et les clients s'habituent à avoir des chevaux tout mal dans leur corps et dans leur tête.

Certes il existent des club plus respectueux et heureusement. Mais ils sont encore trop rares et marginaux : ils ne sont pas la "norme". Parfois, ils restent confidentiels et se font peu de pub, en comptant sur le bouche à oreille : ils se développent plus lentement...en étant plus sur de n'attirer que des gens vraiment intéressés.

Quitter les club pourris, oui !
Mais parfois il est bien difficile d'en trouver un vraiment bien !
Sans compter que comme je l'ai fait, on peut être un moniteur de bonne volonté, mais si son apprentissage a été bourré d'erreurs, on peut mettre du temps à s'en rendre compte (comme pour la place de la selle en ce qui me concerne).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le janvier 26, 2012, 01:13:30 pm
 

Citation de: "Black Hills"
Une selle c'est une interface entre le cheval et le cavalier, ce qui se passe entre le cheval est la selle est important, mais c'est tout aussi important ce qui se passe entre la selle et le cavalier. Rien ne sert d'avoir une selle parfaite pour le dos du cheval si elle gomme les sensations ou place le cavalier dans une position pourrie. Pour avoir essayé quelques selles haut de gamme (Devoucoux entre autre) c'est quand même bien agréable une selle qui te place d'entrée de jeu dans une bonne position, qui soit confortable (vive le veau !) et avec laquelle tu sens que la connexion avec le cheval est bien présente.
:clapclap:

+1



Citation de: "Ava"
BH> le problème c'est qu'aujourd'hui le monitorat n'a plus l'air de vouloir dire grand chose. Perso je connais des mecs qui n'ont jamais touché un cheval avant d'entamer la formation. Et ça moi ça me fait peur ! Oui on peut apprendre mais j'attends d'un moniteur qu'il ait de l'expérience et surtout qu'il connaisse bien les chevaux. Quand on voit que la majorité ne savent pas situer les cervicales  :blink:
Enfin moi je dis ça je dis rien... Et je n'ai qu'un piètre niveau en équitation alors chacun sa m*****
Ce que j'en dis c'est qu'en club on apprend juste à tenir sur un cheval, on n'apprend pas le cheval...
Et les gens qui y sont, en général, ne s'en rendent même pas compte. Et certains d'ailleurs se croient excellents alors que sur le dos de l'un de nos chevaux ils seraient plus aussi fiers...
Après je suis d'accord qu'un bon club et un bon mono ça existe mais j'aimerais bien que ça se généralise...
On apprend à rester sur un cheval ?
Vraiment ?
Les positions sont pourries, les cavaliers ne veulent plus se faire chi** avec de la mise en selle, ils n'ont pas d'assiette.
On apprend juste à se changer les idées, se défouler : c'est un loisir qui doit être agréable...les clients payent pour ça. D'ailleurs ce ne sont plus des "élèves", mais des clients !

36 000 hospitalisations dues à des accidents équestres en 2008 (ou 09, je ne sais plus). Si on suppose qu'une chute sur 10 finie à l'hosto, ça ferait donc environ 360 000 chutes/accidents (sur 600 000 licenciés)...bon OK, il y a aussi sans doute les morsures et les coups de sabots qui sont inclues dans ce nombre.
Mais notre sport qualifié pourtant de dangereux connait là une grave crise sécuritaire : des moniteurs souvent incompétents encadrent 10 débutants sur des poneys pas toujours bien éduqués, enfermé 23/24h (sauf mercredi et samedi où ils enchainent 4h de rame) et monté avec des selles rarement adaptées.

Et la FFE s'est fixé comme objectif de conquérir le marché potentiel qu'il a découvert en faisant un sondage il y a qq années : 2 millions de Français rêvent de monter à cheval. Ce qui implique encore plus de moniteurs (donc baisser les exigences d'entrées et de fin de formation pour qu'ils soient assez nombreux) et des établissements usines (je crois que l'Eperon de juin 2011 avait publié un article sur un fantastique centre équestre urbain qui pourrait accueillir 1000 licenciés sur un mouchoir de poche, avec des écuries à étage... :blink:  :wacko: )

Bref, là aussi, on est mal barré !  :biggl:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: dukhi le janvier 26, 2012, 02:51:41 pm
 Juste pour réagir sur les 80% de chevaux boiteux le seraient à cause de leur selle: ça me frappe, car plusieurs vétérinaires et/ou entraîneurs mettent en cause le travail des chevaux en dehors de la rectitude, pour une grande partie des boiteries et rétivités.
Franchement je trouve bien que le saddle fitting se développe en France, il est plus que temps. Ça parait assez évident de ne pas demander un travail à un cheval en lui mettant un instrument sur le dos qui lui fait mal (mais oui, je suis d'accord, il faut sensibiliser les cavaliers là dessus).
Mais il ne faut pas non plus tout mettre sur le compte des selles (80%????), qui pour moi est une manière de se dédouaner d'apprendre à monter correctement, les chevaux en avant, et droits, sans les gêner avec une assiette approximative! Mais c'est sur que ça demande plus d'efforts que de changer de selle!
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le janvier 26, 2012, 03:04:57 pm
Citation de: "Ava"
Mvittori> mais non elle en 2eme année ta cops, c'est MY !
Oui c'est elle, ma copine de classe maternelle LOL (ça fait 45 ans qu'on se connait  :grin: ).
Me suis fourvoyée alors ? :lol:

Je signale au passage pour celles qui iraient en stage à Bray S...... que j'habite à 20 mn de ce centre et que je peux loger  :ange:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le janvier 26, 2012, 03:28:36 pm
Citation de: "dukhi"
Ça parait assez évident de ne pas demander un travail à un cheval en lui mettant un instrument sur le dos qui lui fait mal
et donc déjà de ne pas lui mettre sur le dos un cavalier à l'assiette approximative

 :D

Citer
On apprend à rester sur un cheval ?
Vraiment ?
Les positions sont pourries, les cavaliers ne veulent plus se faire chi** avec de la mise en selle, ils n'ont pas d'assiette.
On apprend juste à se changer les idées, se défouler : c'est un loisir qui doit être agréable...les clients payent pour ça. D'ailleurs ce ne sont plus des "élèves", mais des clients !

mais complètement, les gens (enfants comme adultes) ne veulent plus apprendre à être cavalier, ils veulent juste "faire du cheval"
On n'est pas représentatifs sur ce forum (sans vouloir nous jeter des fleurs) à se préoccuper des pieds, de la selle, du shaitsu...

C'est peut-être triste (et surement pour les chevaux de club) mais la clientèle actuelle, c'est ca... alors à moins de proposer une approche radicalement différente pour cibler sa clientèle (comme les Jardins d'Akita) il faut faire avec
Titre: Saddle Fitting
Posté par: dukhi le janvier 26, 2012, 04:54:18 pm
Citation de: "annef"
Citation de: "dukhi"
Ça parait assez évident de ne pas demander un travail à un cheval en lui mettant un instrument sur le dos qui lui fait mal
et donc déjà de ne pas lui mettre sur le dos un cavalier à l'assiette approximative
 :D
 
On va dire que c'est un mal nécessaire, malheureusement... On n'est pas obligé d'en passer par là pour la selle :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le janvier 26, 2012, 05:20:22 pm
 c'est vrai que si on reste qu'entre nous, on pourrait imaginer que le monde du cheval est devenu vraiment top et respectueux du cheval, soucieux de son bien-être. Nous restons malheureusement minoritaires...

Heureusement, de plus en plus de "clients" prennent conscience et cherche des écuries alternatives...qui se développent petit à petit !


Aux jardins d'Akita, l'enseignement est en cour particulier : les élèves ne peuvent donc pas se permettre de laisser leur posture se détériorer. Le travail sur soi est très important : le résultat donne des cavaliers aux muscles et aux articulations qui fonctionnent. Et au final, les chevaux souffrent très peu des séances de mise en selle avec les débutants (qui sont pourtant ultra fréquentes !).
Et oui, les zamis, un nouveau monde est possible !  :cow:  :-D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 26, 2012, 06:24:58 pm
 Il n'en reste pas moins que pour avoir un cheval bien dans ses sabots, le fondamental reste encore et toujours le travail de dressage, et là on n'est plus dans le club fast food ou le dernier truc à la mode, mais dans un temps beaucoup plus long, à passer quelques années dans un manège avec quelqu'un qui puisse nous accompagner jusqu'à ce que l'on ait enfin une monte fluide, un cheval délié et musclé capable de porter son cavalier sans dommage et avec énergie et soumission. En avant calme droit, encore et toujours.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Akro le janvier 26, 2012, 08:58:16 pm
 Euh, non BH pas avec "énergie et soumission". Avec énergie et bonne entente ou coopération. Enfin, dans toute la mesure du possible et de l'esprit du cavalier.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 26, 2012, 09:04:16 pm
 soumission, si si ... étonnant comment c'est toujours difficile à accepter qu'un cheval sous la selle doit être un partenaire, un ami, tout ce que l'on veut mais que la bonne marche de l'équipage et sa sécurité dépendent de la soumission du cheval aux directives du cavalier :flowers:

Cela n'empêche pas de les aimer, de les respecter, d'être poli et respectueux, mais oui, un bon cheval est énergique (donc vivant, heureux, expansif) et soumis. Enfin c'est ma façon de voir, chacun à sa propre vision de la relation qu'il veut avoir avec son partenaire équin  :trefle:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 26, 2012, 09:34:32 pm
 SB, ça fait pas un peu secte, les jardins d'Akita? c'est où?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le janvier 26, 2012, 09:53:32 pm
 EQUIDIA LIFE là maintenant, un ostéo qui explique que les cavaliers sellent trop en avant et montent idem trop en avant

il préconise de seller, sangler très lègérement, marcher plusieurs minutes afin que la selle se mette à sa place


 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 26, 2012, 09:56:41 pm
 Comment ça, il ne faut pas serrer la sangle à bloc tout de suite ??? Heureusement qu'on a les ostéos pour nous expliquer la vie nous pauvres petits cavaliers ignorants  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le janvier 26, 2012, 09:59:40 pm
 pfff non il dit  marcher (à pied je suppose) pour que la selle puisse se positionner plus en arrière ...dans la mesure où bien souvent la selle est posée trop sur le garrot

Et personnellement des cavaliers voulant absolument sangler dès le départ pour monter de suite , j'en ai croisé  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ava le janvier 26, 2012, 10:28:35 pm
 sbzh> moui je suis assez d'accord avec toi mais bon j'essaye aussi de ne pas laisser trop parler mon coeur là dessus.
Apprendre a tenir sur un cheval c'est ce que j'ai appris, dans mes souvenirs le but c'était de monter des chevaux qui foutaient le dawa et pas tomber...
Aujourd'hui je ne sais plus ce qu'on y apprend puisque les dernieres fois que j'y ai mis les pieds c'était pour les manipuler ou prendre des cours particuliers avec une super mono...
Alors ce que tu dis, je le dis pas mais j'en pense pas moins et crois moi les conversations en stage reviennent souvent sur le "aah comme j'aimerais avoir un club où ils font attention au bien etre des chevaux !  :ange: "


Elfik> non c'est pas une secte c'est comment dire, un courant parallele !  :D Je sais qu'ils ont organisé un "colloque" sur le bien être du cheval avec notamment Christelle Pernot et Eric Ancelet, 2 personnes qui m'ont bien aidée pour mon gros alors moi je dis oui !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 27, 2012, 07:29:13 am
 Cyrene j'ai vu la fin du reportage, qui se concluait par une magnifique vidéo de gonz au galop sur son cheval, la selle complètement sur les épaules  :D

OK Ava.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: LandReveur le janvier 27, 2012, 08:04:47 am
 quand je vois les progres dans les allures de 2 de mes islandais au garrot noyé (et qui ne risquent pas de partager une même selle pourtant) depuis qu'ils ont une croupière, pourtant on selle deja plus en AR qu'en classique
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le janvier 27, 2012, 09:31:06 am
Citation de: "Elfik"
Cyrene j'ai vu la fin du reportage, qui se concluait par une magnifique vidéo de gonz au galop sur son cheval, la selle complètement sur les épaules  :D

OK Ava.
Flute moi je n'ai pas vu la fin ...entre dire et faire il y a encore du chemin alors  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Akro le janvier 27, 2012, 02:56:09 pm
 Oui, sans doute BH. C'est le terme soumission qui me gêne mais c'est aussi la réalité. Soumission peut être compris et interprété parfois (voire souvent) dans le sens "c'est qui le patron ici ?", avec guère de respect et d'écoute côté 'dominant'. C'est ce sens là que je réfute. Ce n'est pas pour pinailler, mais je pense qu' "acceptation" définirait mieux ce que tu évoques.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 27, 2012, 03:03:03 pm
 Soumission ne veut pas dire cheval contraint ou cheval maté. La soumission peut être volontaire. Un bon cheval c'est celui qui te sort un grand OUI !!! à chaque suggestion.

En effet c'est plus politiquement correct de parler d'acceptation, c'est la même chose, mais j'aime bien utiliser le mot "soumission" parce qu'il provoque et oblige à aller chercher plus loin la vérité de la relation que l'on recherche. Et à cheval il faut accepter que l'un offre la force et l'autre donne le cap.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le janvier 27, 2012, 03:15:25 pm
  :oky:

j'irai même un peu plus loin en disant, qu'on ne lui demande pas son avis. En fait l'éducation et le dressage sont là pour qu'il réponde spontanément "oui", et que le soumission ressemble à de l'acceptation. Mais, il n'a pas à réfléchir sur le bien fondé de nos demandes
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 27, 2012, 05:43:34 pm
 En même temps l'équitation ce n'est jamais que l'utilisation d'un animal pour la satisfaction de son bon plaisir égoïste. Qu'il le veuille ou non, notre cheval, on l'a acheté, donc on le rentabilise (même s'il nous le fait parfois payer au prix fort, au premier sens du terme  :D )

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Akro le janvier 27, 2012, 07:21:12 pm
 Il ne s'agit pas de me voiler la face ou d'être politiquement correct. Cette question m'intéresse particulièrement et je n'ai pas vraiment de certitudes. Encore bien moins d'expérience et de compétences que toi BH. Mais soumission et acceptation, c'est pas pareil (cf dictionnaire). Des élèves dans une classe, on ne leur a pas demandé non plus leur avis. Pour la plupart, ils préfèreraient être chez eux ou à l'extérieur. Alors, oui, là aussi certains profs peuvent mater leurs élèves, les soumettre. A l'autre extrémité certains profs peuvent être débordés par leur élèves et se retrouver en danger (psychologique ou physique). Comme cavalier (ou "instructeur") et monture. Ton grand OUI, le cheval il va te le donner avant tout s'il a compris ce que tu lui demandes, et si tu sais le demander, comme un ado.
Le débourrage à l'ancienne misait (et mise) sur la soumission. Pas celui de Dorrance, Brannaman et les autres. Le cheval accepte qu'on lui grimpe dessus et tout le reste. Et pour certains 'élus', j'ose le croire, cette acceptation se transforme en partenariat, en connivence.
Oui, le cheval a été acheté. ça n'implique pas nécessairement que l'objectif et la relation que l'on établit (ou tente d'établir) soit la même pour tous.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ava le janvier 27, 2012, 08:29:36 pm
 En allant toujours dans ce sens, pour travailler correctement avec ton cheval, tu dois te placer en tant que leader. Tu deviens le dominant du troupeau et lui le dominé donc quelque part il est soumis. Même si pour ce faire, tu t'es appliqué à respecter son intégrité.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 27, 2012, 10:20:04 pm
 Ce que les Brannaman et les autres cherchent c'est que le cheval se soumette parce qu'il pense que c'est son idée d'aller dans le sens du cavalier. Ils construisent des situations en laissant le choix au cheval jusqu'à ce qu'il choisisse d'aller dans le sens qui l'intéresse et qui comme par hasard est le choix du cavalier. Mais en dehors de ça ils ont énormément de charisme et de personnalité, beaucoup de tact et de finesse qui font que les chevaux sont vite parfaitement d'accord avec tout ce qu'ils peuvent demander.

Mais leur objectif reste bien la soumission, seule la manière de l'obtenir varie. Et bien entendu cette manière est fondamentale, puisque lorsque notre idée est devenue son idée on a un résultat non seulement durable, mais un cheval généreux et qui se donne avec plaisir.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 27, 2012, 10:41:31 pm
 Et pour avoir un cheval généreux qui se livre sous la selle, il faut avoir le matériel qui lui permet de  :D

(ou comment rattraper un sujet déviant :P)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Akro le janvier 28, 2012, 08:34:37 am
 Oui, oui !
Sujet très important la selle, et très bonne initiative.

(dominant dominé, pfff, y en a qui aime bien le latex, le cuir et les chaînes ici non ?)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le janvier 28, 2012, 10:38:17 am
 
Citation de: "Elfik"
SB, les jardins d'Akita? c'est où?
Et mon ZH ? :blink:  J'ai que 4 lettres dans mon pseudo, merci de me les laisser, toutes...  :bounce:

C'est en Haute Savoie, tout près de Genève.





Quant à faire marcher le cheval qq minutes avant de se mettre en selle, c'est rarement pratiqué en club...ou alors, "du box au manège" (comment ça, ça suffit pas ?)
 :huh:
Mais là aussi, ça dépend de la selle et du cheval. Les selles anglaises sont quand même plutôt conçues pour être placée juste derrière le garrot : donc même "bien placée", elles seraient trop en avant.
Et concernant l'anatomie du cheval, les "toboggans" posent de réels problèmes de placement. Et une croupière ne suffit pas toujours...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 28, 2012, 11:35:01 am
 Ca dépend de ta selle anglaise. Une amie sellière a constaté par exemple que les Delgrange d'obstacle souffraient de ça, rapport aux contre-sanglons très en arrière. Idem chez la XCountry de Kent&Masters.

Le tout c'est que la conception de la selle soit bien pensée.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 28, 2012, 11:36:12 am
 Sinon, j'en ai sué pour sortir cet article, mais j'ai réussi !!!

Résumé thèse véto
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 28, 2012, 12:12:42 pm
 Intéressant ton article Elfik, ça rejoint d'ailleurs l'expérience de terrain de mon club où tous les chevaux ont un amortisseur correct en mouton. L'enseignant dit qu'il pourrait probablement s'en passer sur quelques chevaux, mais que cela ne vaut pas la peine de prendre le risque d'abimer un cheval par rapport au coût d'un amortisseur.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 28, 2012, 12:17:53 pm
 Je suis pas d'accord.

Le message de l'article dit le contraire exact : chaque solution doit être adaptée à chaque cheval.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 28, 2012, 12:20:10 pm
 Je m'explique : s'il a conscience que certains chevaux pourraient se passer d'amortisseur, pourquoi ne les enlève-t-il pas? C'est démontré : statistiquement les amortisseurs ont tendance à faire plus de mal que de bien.

En outre un amortisseur peut très bien aller à un cheval et pas du tout à un autre. Donc s'ils ont tous le même amortisseur, même si celui-ci a d'excellentes propriétés amortissantes, c'est qu'il y a forcément des chevaux à qui ça va mieux qu'à d'autres.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 28, 2012, 12:27:52 pm
 La conclusion de la thèse étant donc :

Il convient de rappeler l’importance du choix d’un pad pour un cheval et un type d’activité donné, comme attendu un même pad ne peut pas convenir à tous les chevaux !

(c'est pénible ce forum où on ne peut rien éditer)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le janvier 28, 2012, 12:47:15 pm
 PI, on peut éditer dans les quelques minutes apres avoir posté le message
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 28, 2012, 01:58:51 pm
 Sur le long terme, il préfère utiliser des amortisseurs, dans sa pratique professionnelle sur plusieurs dizaines d'années, il a constaté que ça évitait les problèmes, même si certains chevaux pourraient probablement s'en passer. Mais ce serait délicat de deviner à l'avance ceux qui pourraient s'en passer, puisque les conséquences n'apparaissent qu'au bout de quelques années. Il est préférable que tous en aient, quitte à ce que dans le lot, certains soient inutiles (ce qui ne veut pas dire nocif).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le janvier 28, 2012, 02:18:53 pm
 Elfik, ton article est super intéressant et complet !  :clapclap:
En plus j'ai tout compris...  :lol:

Mais il manque juste un tout petit truc : c'est quoi un padd HAF ? :huh:
Une tite photo sur ton article et il n'y aurait plus rien à rajouter.


Le DeltaPadd, c'est un padd en forme de delta plane, avec de grandes ailes qui font voler la selle au dessus du dos du cheval : ainsi, pas de contact = pas de pression.  :biggl:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 28, 2012, 04:55:36 pm
 BH, je suis pas convaincue du tout. C'est une démarche typique de centre équestre en même temps...

SBZH : un tapis haf c'est ça :

link
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mel83 le janvier 28, 2012, 05:43:44 pm
Citation de: "annef"
PI, on peut éditer dans les quelques minutes apres avoir posté le message
il est ou ce bouton "éditer" ??? :?:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le janvier 28, 2012, 08:48:19 pm
Citation de: "Elfik"
BH, je suis pas convaincue du tout. C'est une démarche typique de centre équestre en même temps...

SBZH : un tapis haf c'est ça :

link
ho punaise les prix !  :ouahhhh:
Bon c'est vrai que ce sont des amortisseurs !
Mais comme ils ont des formes de tapis...je trouvais que ça faisait cher le tapis... :ange:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 29, 2012, 10:34:30 am
 Ouais ça coûte cher c'est sûr, maintenant faut aussi voir qu'ils sont vraiment bien coupés, sortent sec d'à peu près n'importe quelle rando ou à défaut sèchent en 2 minutes, et ont fait leurs preuves.

Maintenant ils ne vont pas à certains chevaux, qui n'en supportent pas le matériau, et ne vont pas avec certaines selles, par ex ma Wintec rando ça va pas avec, ça la déstabilise latéralement, alors qu'avec ma Wintec IW, ça va très bien. Je pense que c'est parce que la Wintec rando a moins épais de panneaux, avec un angle plus ouvert au niveau du dos.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: eden28 le janvier 31, 2012, 07:01:36 pm
 Salut,
Je suis ce poste , en prends de la graine et apprends ce que je peux , j'ai survolé le résumé de la thèse, les conclusions et les mises en gardes...
Et c'est absolument pas pour être chiante ou quoi que ce soit d'autre mais j'ai une autre mise en garde à rajouter au résumé .
L'étude a été menée sur 10 chevaux , de morphologies peut etre différentes , peut etre pas , ils ne sont pas forcément(voir pas du tout) représentatifs de toute une population, et un échantillon de 10 chevaux ne permet pas d'étude statistique ni de conclure qu'un pad est meilleur qu'un autre (ou quoi que ce soit d'autre).
C'était juste une préscision , je te rejoins complétement sur ta conclusion , il faut choisir son équipement pour son cheval (pour les personnes ayant la chance d'être propriétaires) en fonction de sa morphologie (et tout le reste).
 :out:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Liju le janvier 31, 2012, 08:50:32 pm
 
Citer
L'étude a été menée sur 10 chevaux , de morphologies peut etre différentes , peut etre pas , ils ne sont pas forcément(voir pas du tout) représentatifs de toute une population, et un échantillon de 10 chevaux ne permet pas d'étude statistique ni de conclure qu'un pad est meilleur qu'un autre (ou quoi que ce soit d'autre).
En bonne scientifique bornée, je suis d'accord. Ceci dit l'étude a le mérite d'exister, et même en les prenant avec précaution les résultats sont intéressants.

Merci en tout cas pour ce chouette blog! Puisse-t-il sensibiliser un maximum de personnes!  :-)  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 31, 2012, 09:00:58 pm
 Il y a un autre truc qui m'a interpellé en voyant une vidéo de prise de mesure par Anette Rancurel et son tapis de pression, c'est que le cavalier est obligé de porter sur les reins un gros sac qui contient un ordinateur portable, je ne vois pas trop comment on peut mesurer précisément la bonne position d'un cavalier avec un pareil contrepoids qui tire le cavalier en arrière. Les films que j'avais vu qui montraient d'autres modèles de tapis étaient effectués avec des dispositifs beaucoup plus légers qui ne perturbaient pas le cavalier.

http://www.cavadeos.com/Media/Toutes-les-v...guage%29/fre-FR
Titre: Saddle Fitting
Posté par: eden28 le janvier 31, 2012, 09:15:53 pm
 Ou comment montrer les limites des études scientifiques en une leçon!  :rire:
 Certes l'étude à le mérite d'exister , il ne reste plus qu'à espérer/faire en sorte que ces études se développent , qu'elles amènent des résultats probants qui permetteraient de faire réagir les selliers, et que chaque couple cheval/cavalier ait enfin une selle adaptée...
Autant dire que plus on avance dans le topic , plus je trouve qu'on en est loin... :wacko:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le février 01, 2012, 07:42:42 am
 Tout à fait Eden, je suis d'accord avec toi, et c'est ce contre quoi Simone met en garde à la fin de mon résumé de thèse.

En même temps pour une thèse véto, qui doit être réalisée en un temps record, pas d'autre choix que de faire des stats avec ce qu'on a sous la main, là ils avaient le CE de l'ENV, ils se sont débrouillés avec ça...

Je suis en contact avec une autre personne qui devrait développer une entreprise de saddle fitting vers Nîmes, je sais qu'elle a écrit une thèse sur les amortisseurs avec Simone, il faudrait que j'arrive à avoir accès à ses résultats. Sachant que son angle de départ à elle n'était pas le même que celui d'Annette et Laure, qui elles ont pris le parti de mesurer dans des conditions "réelles", ie avec un panel de chevaux de club, des selles pas adaptées, et des amortisseurs courants, pour voir en fait qu'est-ce qu'on peut tirer de mieux du matériel courant. Cette autre personne donc, est partie de selles adaptées, avec un choix raisonné d'amortisseurs, donc en mettant une barre qualité déjà assez élevée.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: eden28 le février 01, 2012, 07:47:05 pm
  :oky:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le février 02, 2012, 06:31:19 pm
Citation de: "Black Hills"
Il y a un autre truc qui m'a interpellé en voyant une vidéo de prise de mesure par Anette Rancurel et son tapis de pression, c'est que le cavalier est obligé de porter sur les reins un gros sac qui contient un ordinateur portable, je ne vois pas trop comment on peut mesurer précisément la bonne position d'un cavalier avec un pareil contrepoids qui tire le cavalier en arrière. Les films que j'avais vu qui montraient d'autres modèles de tapis étaient effectués avec des dispositifs beaucoup plus légers qui ne perturbaient pas le cavalier.

http://www.cavadeos.com/Media/Toutes-les-v...guage%29/fre-FR
Effectivement, il serait intéressant de savoir cb pèse ce truc, et comment le cavalier se sent-il avec ?
J'ai un mauvais souvenir d'un petit sac banane en rando (pas lourd, mais qui balotait pas mal).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le février 05, 2012, 03:50:45 pm
 Nouvelle rubrique "vos témoignages", avec comme premier témoignage, Karine, monitrice d'équitation et cavalière d'endurance en Normandie, et ses deux "insellables"... qui a réussi à les seller grâce à un top pro.

http://saddlefitting.canalblog.com/archive...5/23444805.html
Titre: Saddle Fitting
Posté par: snow le février 12, 2012, 06:06:56 pm
 Ce sujet est très intéressant!

On parle pas mal des selles anglaises mais pour la selle western est ce que c'est exactement la même chose? car voilà, généralement les selles américaines sont plus longues que les selles classiques. Je pense que ça doit être assez difficile de trouver une selle western qui rentre entre l'arrière de l'épaule et la dernière côte? surtout pour les petits chevaux, ce qui toisent dans les 1m45 ou 1m40 comme le mien, le dos est assez court.

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: LandReveur le février 12, 2012, 06:58:38 pm
 ça se trouve, je connais un sellier qui en fait pour les chevaux islandais
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le février 12, 2012, 07:22:34 pm
Citation de: "snow"
Ce sujet est très intéressant!

On parle pas mal des selles anglaises mais pour la selle western est ce que c'est exactement la même chose? car voilà, généralement les selles américaines sont plus longues que les selles classiques. Je pense que ça doit être assez difficile de trouver une selle western qui rentre entre l'arrière de l'épaule et la dernière côte? surtout pour les petits chevaux, ce qui toisent dans les 1m45 ou 1m40 comme le mien, le dos est assez court.
Non, ce n'est pas vraiment comparable car l'arçon est fait différemment et les panneaux aussi. Puis l'arçon est aussi beaucoup plus court que la dimension de la selle complète avec ses panneaux, ses skirts qui enveloppent l'arçon. Enfin, le pad épais en western a une vraie fonction d'amortisseur sous une selle qui n'a aucun rembourrage autre qu'une doublure en mouton.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: snow le février 13, 2012, 04:52:02 pm
 Ah oui en effet, j'ai pas penser que l'arçon est plus court, mais du coup ça doit être positionné comment une selle western ? car en général on les placent assez en avant.
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le février 13, 2012, 05:04:24 pm
 Normalement on ne les placent pas en avant, et il existe différentes longueurs pour les chevaux aux dos courts. Les arçons Wade par exemple sont en général plus courts que les selles de reining.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le février 14, 2012, 11:53:29 am
Citation de: "snow"
Ah oui en effet, j'ai pas penser que l'arçon est plus court, mais du coup ça doit être positionné comment une selle western ? car en général on les placent assez en avant.
Non, on ne les pose pas plus en avant.
En fait, on fait comme avec une selle classique : on pose le pad puis la selle un peu en avant, on dégarrotte le pad puis on attrape la corne de la selle et on fait gentiment  reculer le tout jusqu'à ce qu'on sente que ça a pris la bonne place sur le dos du cheval. On sangle après. Et bien sûr, on fait marcher le cheval avant de ressangler.


 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le février 15, 2012, 07:53:37 am
 Parlant de ça, le 25 février prochain, je m'en vais rencontrer une nana qui fabrique des selles US et qui a appris son boulot au Montana... ça promet d'être super intéressant! (et bien entendu il y aura un article)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le février 15, 2012, 10:44:28 am
 La mode aux USA est d'aller chez un sellier apprendre à faire soit même sa propre selle, voir même de l'acheter en kit. J'ai un ami comme ça qui a fabriqué lui même ses selles western, à partir d'un arçon et des panneaux de cuir.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: snow le février 15, 2012, 07:34:12 pm
 
Citation de: "mvittori"
Citation de: "snow"
Ah oui en effet, j'ai pas penser que l'arçon est plus court, mais du coup ça doit être positionné comment une selle western ? car en général on les placent assez en avant.
Non, on ne les pose pas plus en avant.
En fait, on fait comme avec une selle classique : on pose le pad puis la selle un peu en avant, on dégarrotte le pad puis on attrape la corne de la selle et on fait gentiment  reculer le tout jusqu'à ce qu'on sente que ça a pris la bonne place sur le dos du cheval. On sangle après. Et bien sûr, on fait marcher le cheval avant de ressangler.
Ok, oui c'est comme une selle classique alors? J'arrive pas trop à comprendre la différence en fait...:blush:  Je sais que l'arçon n'est pas fait de la même manière mais ça change quoi au final dans la façon de placer la selle sur le dos du cheval?

Elfik> Cool! Vivement de voir cet article!  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le février 16, 2012, 10:43:21 pm
Citation de: "Elfik"
Parlant de ça, le 25 février prochain, je m'en vais rencontrer une nana qui fabrique des selles US et qui a appris son boulot au Montana... ça promet d'être super intéressant! (et bien entendu il y aura un article)
N'oublie pas de nous faire signe !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le février 26, 2012, 01:08:45 am
 Bon, puisque aller sur les autoroutes alpines un samedi de vacances scolaires était une ineptie complète, j'ai repoussé ma visite chez AAJ au 11 mars, date où Dieu merci les vacances seront finies.

En attendant, j'ai écrit sur les mors, bientôt j'écrirai sur les sangles, les arcades interchangeables et Billy fera du featuring sur le blog en guest star pour une démo "ouais, le Haf c'est bien, MAIS".
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ava le février 26, 2012, 11:49:43 am
 Cool ! Je garde cet article en mémoire pour mon peut-être mémoire de fin d'études ;) (dont le sujet portera peut-être sur l'action des mors et autres enrennements)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le février 26, 2012, 03:03:07 pm
 Intéressant ton article sur les mors ! Et celui de Billy est pas mal du tout. Mais concrètement il faut monter avec un contact constant mais léger et prendre plus de contact par moments ?

Je me l'imagine pas trop dans un club lambda ce mors en fait  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le février 26, 2012, 05:44:54 pm
 Non en effet, c'est un mors à déconseiller pour les débutants. Il faut savoir ce qu'on fait de ses mains!

Après concrètement tu montes rênes longues, tu AS un contact malgré tout. En revanche, c'est la tension qui est à moduler. Là, tu peux pas monter avec une tension aussi constante qu'avec un mors un peu plus large de canons, et tes actions de main sont beaucoup plus discrètes, forcément... C'est un mors intéressant en ce qu'il apprend au cheval à ne pas s'appuyer sans pour autant craindre le contact puisqu'il y vient naturellement, c'est d'autant plus intéressant avec un petit tracteur welsh cob  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 05, 2012, 12:24:21 pm
 Du nouveau sur le blog grâce à une forumeuse qui m'a fait un beau témoignage bien écrit et bien illustré : http://www.saddlefitting.fr/archives/2012/...5/23680157.html

A venir dans la semaine, l'avis d'une cavalière de dressage pro sur les selles, leur influence sur le couple cheval / cavalier...  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 05, 2012, 02:07:36 pm
 Très bien écrit effectivement et tellement juste ! La mienne je me suis rendue compte que ça n'allait vraiment pas quand la jument s'est subitement couchée d'un coup d'un seul en pleine balade  :wacko:  Du coup j'ai dû acheter la wintec wide arcade violette  :lunette:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le mars 05, 2012, 02:40:06 pm
 Toujours un plaisir de lire ton blog, parce qu'en plus des infos de fond super intéressante, la forme et l'écriture sont vraiment tres agréables

merci !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 07, 2012, 10:15:36 am
 Merki les filles  :D

Aujourd'hui, interview d'une cavalière de dressage... c'est pas parce que c'est ma pote, mais c'est super intéressant  XD

ici
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le mars 07, 2012, 10:36:28 am
 de toute façon, dans ton blog, tout est super intéressant !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 07, 2012, 09:57:23 pm
 Tu me fais rougir  :flowers:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le mars 08, 2012, 03:36:22 pm
 bon franchement, y a quand même des articles qui m'intéressent moins (ceux qui concernent les mors...puisque je monte sans).

Voilà, tu peux reprendre une couleur normale !  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 13, 2012, 12:06:05 pm
 Ca va, j'ai repris ma respiration.

Bon. J'ai posté le début de la partie sur les selles western ici.

AAJ Saddlery, franchement, c'est bien. Aurélie a une bonne mentalité, elle préfèrera louper une vente que réaliser un truc qui ne lui plaît pas, quand elle fait une selle elle essaie toujours de trouver les meilleures options de réalisation... j'y retourne quand je peux parce que j'ai plein à apprendre  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 13, 2012, 12:13:52 pm
 
Citer
J'ai posté le début de la partie sur les selles western ici.


 :bounce:  :youpi:  :cow:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 13, 2012, 12:23:36 pm
 merci, merci, merci !!


Ah et puis pour ça aussi  :lol:
Citer
(Mesdames : si vous avez dépassé les 35 ans, avez eu au moins un enfant et rentrez toujours dans votre pantalon préféré de votre année de 1re, vous êtes fortement incitées à garder le silence, merci).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 13, 2012, 09:28:12 pm
Citation de: "Taïga35"

Citer
(Mesdames : si vous avez dépassé les 35 ans, avez eu au moins un enfant et rentrez toujours dans votre pantalon préféré de votre année de 1re, vous êtes fortement incitées à garder le silence, merci).
 :ange:  :-D  :out:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Kallibunker le mars 13, 2012, 10:25:55 pm
  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 14, 2012, 11:15:48 am
Citation de: "mvittori"
Citation de: "Taïga35"

Citer
(Mesdames : si vous avez dépassé les 35 ans, avez eu au moins un enfant et rentrez toujours dans votre pantalon préféré de votre année de 1re, vous êtes fortement incitées à garder le silence, merci).
:ange:  :-D  :out:
 :pouet:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 14, 2012, 01:28:35 pm
 ML tu peux te taire! (et au fait! j'attends le CR de la visite d'André pour Mary moi... tu peux me raconter??)

Demain, je poste la suite de l'article sur les selles western, mais aujourd'hui, c'est journée procédures (Paul Emploi, passeport, carte grise... ô joie.)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 14, 2012, 08:01:46 pm
 Bon alors ... la visite du saddle fitter avec les 2 selles convoitées, une Kent & Masters en 16,5" et la même en 17.
Pour le poney (taille C), clairement, niveau longueur, le 16,5 est préférable.
Comme la cavalière n'est pas grande ni obèse, ça se tente ...
Ensuite, check up de l'arcade. la selle semble presque encastrée dans ce poney qui avait une selle trop étroite pour lui.

Puis essai en piste.
Pas de bol, la sangle habituelle de la cavalière est trop longue avec cette selle.
Et là, le saddle fitter ne veut pas la serrer au max parce que si les boucles sont au dernier trou, ça tirera la selle en avant et la fera décoller de derrière.
C'est donc le poney avec une sangle symboliquement mise sur la selle et sans étriers que ma coloc se lancera sur la piste  :blink:
Mais bon, elle tient bien, ne souffre pas de ballotage latéral mais plutôt vertical sur les transitions descendantes en fait.
Le saddle fitter décide qu'il lui faut fitter la selle pour que la selle soit un poil plus équilibrée vers l'avant pour la cavalière.
Ensuite, on lui remet ses étriers.
L'essai à l'obstacle sur une petite croix sera par contre beaucoup plus scabreux, d'autant que le poney prend une longue. A la fin du planer, la cavalière est carrément derrière le troussequin et c'est par on ne sait quel miracle qu'elle arrive quand même à se rassoir DANS sa selle et non derrière :grin:
Elle se sent bien dans la selle. Le saddle fitter fait son fitting avec de la laine.

La cavalière devra monter pendant 4 / 6 semaines avant une nouvelle visite (incluse dans le prix global de la selle), car la laine va se tasser et un nouveau fitting sera nécessaire.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 15, 2012, 12:32:43 pm
 Ce serait tellement bien pour eux qu'ils arrivent ENFIN à trouver selle à leur cul / dos! Et ça a l'air pas mal parti... enfin vu les miracles qu'Andre a fait avec les deux chevaux de Karine, j'ai pas trop de doutes...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 15, 2012, 08:44:09 pm
 ben on verra ... j'ai le sentiment qu'elle est un poil déçue par les cuirs de la selle, il est vrai agréables au toucher mais qui semblent marquer très vite.
Pour le moment, en attente d'une sangle à la bonne taille, l'essai reste vraiment à transformer. :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 15, 2012, 10:01:49 pm
 Bon alors et cette suite ??
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le mars 16, 2012, 11:10:11 am
 C'est quelle gamme de prix les kent & masters?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 16, 2012, 01:46:54 pm
 Eli : environ 1000€

ML : oui j'ai déjà eu ce genre de retours sur les K&M, après ça reste de la selle en cuir à 1000€, forcément la qualité c'est pas la même qu'elle a pu avoir sur sa Maurel ou sur ta selle à toi (CWD si je me souviens bien?) : normal ! Les fournitures pour une selle de bonne qualité, entre arçon cuir mousse fil et aciers, c'est mini 1200€... donc bon.

Taiga : la suite sur les skirts est parue ce matin  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le mars 16, 2012, 02:03:08 pm
 Petite question au passage : Ibé a acheté un tapis de monte à cru (un best friend il me semble) pour El Do.

Pour le cavalier c'est super : on sent pas la colonne, on est bien installé et ca glisse pas du tout.

Mais quid du cheval ? Je précise qu'il n'y a pas d'étriers, et que le sanglage est plutôt bas. Y a une gouttière de dessinée dans les mousses aussi.

(http://www.bestfriendequine.com/bmz_cache/3/3be5f9868ba499ad9997f220a062a522.image.250x166.JPG)

Et je veux pas une réponse du type "si tu monte 3h de suite c'est pas bon  :D "
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 16, 2012, 06:57:20 pm
 Bah, connaissant le Eldo, il a amplement le dos pour porter une ptite gonz comme AL ou toi 3h sans souci  :D

Après l'important c'est qu'il libère la colonne et que vous ayez une bonne assiette qui, comme le disait SBZH plus haut, répartit votre poids entre vos fesses et vos cuisses.

La monte à cru, si le cavalier monte bien et que le cheval le permet (pas de colonne affreuse, pas de rebond de la mort), c'est mieux qu'une selle pas adaptée anyway! J'ai une copine qui en attendant de pouvoir monter sa juju avec une bonne selle monte à cru sans aucun souci en dressage...

Par contre, à proscrire pour moi chez les jeunes chevaux de moins de 6 ans pour de longues durées et / ou des exercices aux allures vives, cause vertèbres encore un peu trop fragiles et chevaux potentiellement un peu cons...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 16, 2012, 07:09:50 pm
 Extra ! Merci. Il faut attendre qu'une "néophyte" comme tu dis sois suffisamment bonne en anglais pour nous faire enfin une traduction avec des explications qui vont avec ! Du coup même si tu dis moins connaître les selles western tes explications sont claires grâce à ta réflexion déjà plus que bien faite sur les selles anglaises.
Merci, car même si je parle anglais, j'ai beaucoup de mal à lire des infos techniques et à me les traduire.
 :flowers:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 16, 2012, 10:31:48 pm
 Ben, j'ai aussi eu la chance de tomber sur Aurélie, qui est hyper intéressante, connaît très bien son boulot, et sait partager ses expériences!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 17, 2012, 01:13:00 pm
Citation de: "elicendi"
C'est quelle gamme de prix les kent & masters?
Entre 900 et 1200 € globalement (selon modèles et tailles).

Pour la monte à cru, on avait parlé de ça avec le saddle fitter et globalement, sachant que quoi qu'il arrive, on DOIT libérer l'épine dorsale, ben ... l'appréciation est rarement en faveur de la monte à cru et les tapis de monte à cru qui libèrent réellement l'épine dorsale UNE fois que le cavalier est dessus, c'est quasi mission impossible dans un dispositif sans arçon.
Donc avis défavorable du saddle fitter.

Après, les chevaux très ronds qui n'ont pas la colonne vertébrale saillante mais un dos un peu type welsh avec des parties charnues et la colonne vertébrale un peu "enfouie" tout le long du dos, subissent moins d'impact négatif que les autres chevaux.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 17, 2012, 01:24:23 pm
 Oui, voilà... pour bien monter à cru, faut avoir la raie du cul bien large  :D ou un cheval fait pour.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 17, 2012, 01:36:28 pm
Citation de: "mvittori"
Citation de: "elicendi"
C'est quelle gamme de prix les kent & masters?
Entre 900 et 1200 € globalement (selon modèles et tailles).

Pour la monte à cru, on avait parlé de ça avec le saddle fitter et globalement, sachant que quoi qu'il arrive, on DOIT libérer l'épine dorsale, ben ... l'appréciation est rarement en faveur de la monte à cru et les tapis de monte à cru qui libèrent réellement l'épine dorsale UNE fois que le cavalier est dessus, c'est quasi mission impossible dans un dispositif sans arçon.
Donc avis défavorable du saddle fitter.

Après, les chevaux très ronds qui n'ont pas la colonne vertébrale saillante mais un dos un peu type welsh avec des parties charnues et la colonne vertébrale un peu "enfouie" tout le long du dos, subissent moins d'impact négatif que les autres chevaux.
oui mais tenir à cru sur un cheval très rond , c'est difficile ..... je préfère éviter de monter mon cob à cru, je glissssseeeee !!!!!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 17, 2012, 02:34:50 pm
 Oui Cyrene, c'est la contrepartie négative des chevaux barrique LOL  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le mars 17, 2012, 02:41:45 pm
 Le tapis accroche pas mal je trouve. En tout qu'a ca m'a évité de glisser sur El Do qui est pourtant rond  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 17, 2012, 04:14:13 pm
 Aujourd'hui, pas d'article particulièrement technique, mais une traduction d'un article de Kit sur "c'est quoi le métier de saddle fitter, concrètement" : c'est par là
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 17, 2012, 08:12:14 pm
  :blink: extra !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le mars 18, 2012, 09:48:30 pm
 
QUOTE (mvittori)

Pour la monte à cru, on avait parlé de ça avec le saddle fitter et globalement, sachant que quoi qu'il arrive, on DOIT libérer l'épine dorsale, ben ... l'appréciation est rarement en faveur de la monte à cru et les tapis de monte à cru qui libèrent réellement l'épine dorsale UNE fois que le cavalier est dessus, c'est quasi mission impossible dans un dispositif sans arçon.Donc avis défavorable du saddle fitter.[/quote]
Citation de: "Elfik"
Après l'important c'est qu'il libère la colonne et que vous ayez une bonne assiette qui, comme le disait SBZH plus haut, répartit votre poids entre vos fesses et vos cuisses.
Personnellement, quand je monte à cru, je ne suis pas assise sur mes fesses. Donc mon coccys n'appuit pas sur une seule vertèbre du cheval, ce qui est vraiment la pire chose qui soit pour un cheval monté à cru, nous sommes surement d'accord !
Ma partie anatomique en contact avec son rachis est mon périnée : une zone molle de mon entrecuisse...
Comme la plus grosse partie de mon poids est répartie sur mes cuisses (donc sur les cotes du cheval), je pense que cette posture est très confortable pour le cheval.
Je précise que je l'ai apprise auprès de Christine Agassis, qui a fait mesurer cette posture par Equimétrix (et qui a eu des résultats carrément surprenants !). Je crois que j'en avais déjà parlé sur ce topic.

Après, j'admets volontiers que la plupart des cavaliers n'ont pas cette posture particulière. Ils sont franchement "le cul dans la brouette". Tout le poids de leur colonne vertébrale repose sur leur coccys et donc sur seule vertèbre du cheval.




Citation de: "kaarib"

(http://www.bestfriendequine.com/bmz_cache/3/3be5f9868ba499ad9997f220a062a522.image.250x166.JPG)

perso, je déconseillerai ce tapis là car une sangle passe sur la colonne du cheval (et en plus, elle est franchement pas large : donc la pression du sanglage s'exerce sur une seule vertèbre, c'est très mal réparti et surement hautement désagréable pour le cheval si ce n'est douloureux).
De plus, ce tapis n'a pas une découpe anatomique, il est donc très probable que le garrot sera comprimé. Ce qui vaut pour les tapis de selle vaut pour les tapis de monte à cru.

Je recommande vivement le padd de monte à cru de la marque Barefoot. Ils sont vraiment extra bien conçus (attention si on les achète d'occaz : les plus anciens modèles ne sont pas dégarrotés. D'ailleurs sur leur site, la découpe semble droite, alors que pour en avoir vu utilisé, ils sont vraiment anatomiques).
Le milieu du tapis (correspondant au passage de la colonne) est bien dégagé.
Et pour finir, la matière du tapis semble être la même que pour les amortisseurs Haf, et c'est vraiment hyper confort pour le cavalier (et pour le cheval également, vu l'étude sur les amortisseurs !).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mars 19, 2012, 08:24:41 am
 On ne sangle pas les tapis de monte à cru comme une selle, on serre au minimum juste pour qu'il tienne, il n'y a pas d'étrier, donc pas trop de risque qu'il tourne. C'est juste un accessoire pour éviter de se salir le pantalon. J'ai utilisé celui de Parelli qui est pas mal du tout, mais celui là est sympa aussi. En effet comme le dit SBZH, on ne s'assoit pas le c... dans la brouette sur un cheval, on se tient avec les cuisses (bassin en antéversion) ce qui fait porter le poids à l'endroit où reposent les matelassures. Le poids est un peu moins réparti, mais en général on ne monte pas non plus des heures à cru. C'est juste un exercice pour développer l'assiette, ou alors un passage obligé au débourrage avec certains chevaux.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le mars 19, 2012, 06:21:33 pm
 pourtant, j'ai eu qq mésaventuvres avec un tapis de monte à cru qui tournait...   :biggl:
J'étais pas tombée, mais j'avais finie sur la sangle !  :chris:
Même que c'est pas confortable... :wacko:  :oopselaaa:
 :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 19, 2012, 08:18:28 pm
 A cru, j'ai jamais fait autrement qu'avec un tapis normal sanglé avec un élastique de couverture  :D mais perso, j'ai des panneaux intégrés à ma personne, ça fait comme de la mousse à mémoire de forme  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 19, 2012, 09:11:18 pm
  :blink: à mémoire de forme ??? Ben t'as de drôles de f.... toi  :lol:  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mars 19, 2012, 09:40:04 pm
 Tu veux dire que les garçons gardent tes formes en mémoire ?  :-)  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 19, 2012, 09:50:03 pm
 rhooo BH...  :biggl:  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 20, 2012, 12:50:20 pm
 Mais non :D
Ca veut dire que j'ai suffisamment de matière suffisamment dense pour répartir mon poids, suffisamment molle pour épouser les contours du cheval  :D

(mais bon, ça me préserve pas du "désabricotage" en cas de rencontre intempestive avec le garrot lors d'un pile ou autre facétie du genre)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le mars 20, 2012, 04:11:14 pm
Citation de: "Black Hills"
Tu veux dire que les garçons gardent tes formes en mémoire ? :-)
non, c'est le contraire : elle garde la forme des mecs qu'elle rencontre...pas discret pour un adultère.
 :out:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 20, 2012, 06:17:20 pm
 Pffff n'importe quoi  :D

Part 3 de la partie "selles western" : le rigging dee, et c'est ici
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 20, 2012, 09:10:00 pm
 Chouette j'y vais de ce pas !!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 13, 2012, 12:42:54 pm
 Coucou, y avait longtemps! bon le blog a un peu évolué depuis, et s'est notamment doté d'un sommaire pour mieux s'y retrouver...

dernier article!

Comme le fitting compte autant pour le cavalier que pour le cheval, finalement, le thème du jour c'est "quelle selle pour quel cavalier", et ça aborde la question du choix du siège, des quartiers et des taquets, avec un petit focus sur la selle de dressage... Ceci étant dit, je prends quelques partis avec lesquels on ne sera pas forcément d'accord, n'hésitez donc pas à discuter ;-) Enjoy!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le avril 13, 2012, 01:15:53 pm
 Rah mais j'ai plein de questions sans réponses !  :w00t:

Quid de la promprom tranquille dans une selle de dressage (pas un instrument de torture à la mode, sur ce point on est d'accord  :rire: ) ? Possible, pas possible ? Recommandé ou pas ?

Quid aussi de dressouiller à niveau correct dans une selle d'endu ? Je demande parce que niveau proximité / sensation avec le cheval ca a l'air super fin. Après niveau confort ?

Et de mémoire (très vague je l'avoue) ca n'existe pas des mixtes orientation plat ? Si oui ca peut être une bonne alternative pour ceux et celles qui comme moi préfère bosser sur le plat mais trouvent marrant de faire un trec dans l'année et de sauter un mini tronc en extérieur ?

J'ai bien aimé tes comparaisons entre les différentes morphologies  :rire:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 13, 2012, 01:55:51 pm
 Alors, dans l'ordre :
1. tu peux parfaitement faire prom-prom dans une selle de dress', si tu te sens bien dedans! De fait, beaucoup d'enduranciers montent avec des selles comme la Milady de Devoucoux, siège plat et quartiers droits sans trop de taquets, parce qu'elle permet d'adapter une position plus verticale donc moins traumatique sur de longues distances. Ils chaussent juste plus courts que les dresseux.

2. on en vient donc à la selle d'endu. Ca va vraiment dépendre du modèle de la selle, en fait. Sur les trucs type Podium, je suis pas certaine que ce soit idéal pour le dress. Par contre, des modèles comme la DX de Prestige sont pas mal du tout (si on ôte le taquet arrière, ce qui est tout à fait possible). Et oui c'est confort, ce sont des selles faites pour passer des heures en selle (enfin on en revient toujours au même : confort pourvu que ce soit adapté au cavalier!)

3. oui, il existe des "mixtes tendance dress", avec des quartiers plus verticaux qu'une mixte classique. Wintec en fait, par exemple. On les appelle aussi "VSD", de l'allemand Vielseitigkeit (mixte) Sattel (selle) Dressur (dressage).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le avril 13, 2012, 03:44:17 pm
 et les tapis ?
Hier, je suis allée voir Taïga35 et...sa belle Taïga. Je lui propose d'essayer mon tout nouveau padd Barefoot qui est resté dans son coffre.
Je prend en passant le premier tapis qui trainait à l'écurie...et aussitôt, je me dis "faudrait que j'en prenne un autre car celui-là, faut surtout pas le mettre"
Il avait une couture centrale nettement plus épaisse que le reste du tapis : surpression assurée tout le long de la colonne du cheval !

Sans compter les élucubrations qu'on peut voir ici et ailleurs.
Je me souviens d'un randonneur qui mettait 2 tapis : un bien comme il faut, et l'autre décalé pour dépasser de 30cm derrière la selle, afin que les saccoches reposent dessus. Je me suis dit "la bordure de ce tapis arrive quasiment pile à l'endroit où s'assoit le cavalier."  :ermm:

J'ai vu aussi des "tapis à trous", en feutre épais avec un gros rectangle découpé au niveau du garrot, pour y éviter les blessures (mais il s'agissait d'un rectangle et non d'une large fente, donc l'avant du tapis reposait quand même sur l'avant du garrot). Je me suis demandée si c'était vraiment judicieux. Mais ces chevaux, souvent blessés au garrot, pouvaient être monté tout en cicatrisant, donc test plutôt concluant...mais encore est-ce bon de monter un cheval ainsi blessé, malgré ce bon tapis ?

Le Pompon, je le décerne à un club qui avait moultes tapis de ce genre, percés d'un rectangle au garrot. Et qui rajoutait un tapis ordinaire plié en 4 sous cet épais tapis adapté...pour boucher le trou !  :blink:


Toutefois, mes connaissances en tapis-de-selle-fitter sont surement limitées. Alors un petit article sur ce sujet serait peut-être intéressant ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le avril 13, 2012, 04:24:44 pm
 Ok discutons :D

Je ne partage pas ton avis sur "l'ultra spécialisation"  de la selle de dressage et le choix de la selle mixte.

Ce soir il faudrait que je retrouve le truc, j'ai un vieux livre qu'avait eu ma mère écrit par Michel Henriquet. Une sorte de dictionnaire. Au mot "selle", il explique que plus un cavalier est bon, plus il peut se permettre une selle plate. Et plus il est débutant, plus il a besoin d'encadrement pour l'aider à prendre une bonne position.

Je pense qu'il a raison. Combien de cavaliers prennent une position de mer** en montant à l'envers sur des selles mixtes qui orientent mal (ou pas du tout), le bassin? Perso j'en ai fait parti. La selle ne fait pas tout on est d'accord mais il faut être honnête, elle joue beaucoup.

Donc je pense qu'un débutant aurait à gagner à débuter en selle de dressage, parce qu'alors il apprendrait à avoir une bonne orientation du bassin, donc un bon équilibre, une bonne assiette, et plus généralement, une bonne habitude qu'il sera facile de transférer au besoin sur une selle d'obstacle.

Après par contre je suis d'accord, nul besoin de selle orthopédique. J'ai eu de très bonnes selles qui avaient des sièges mi-creux, voir presque plat, et pas de taquets, mais qui donnaient une parfaite descente de jambe, juste grâce au siège (kieffer wien, notamment)

De même sur un jeune cheval, pourquoi pas une selle de dressage? on peut très bien monter en équilibre dans une selle de dressage, la plupart des cavaliers normalement constitués font du trot enlevé au moins à l'échauffement, donc à partir de là, on peut bien galoper en équilibre. Et je trouve que la selle de dressage étant encadrante, c'est plus pratique pour rester sur le jeune cheval qui montre parfois des réactions "sportives". De même pour encadrer un poulain qui ne marche pas droit, ne fait pas les angles ... c'est bien pratique d'avoir les jambes descendues. Et puis pour ce qu'on saute les premières années ...

Pour l'extérieur, aucun problème non plus: de toute façon on monte en général assez long, et là encore, ça n'empêche pas des promenades plus sportives:
(http://elicendi.free.fr/galop/slides/IMG_9915.jpg)

d'ailleurs si on regarde chez gaston mercier (doline) ou antares, les modèles "endurance" chevauchent les modèles "dressage".

Enfin pour l'obstacle, évidemment ce n'est pas la selle la plus adaptée. Le problème vient surtout du troussequin à l'aterrissage.
Mais perso jusqu'à 80cm, ça n'empêche pas d'aller de l'autre côté. Donc pour sortir en trec, j'ai voté pour la selle de dressage: confortable pour le POR, parfaite pour la MA, et tout à fait utilisable sur le PTV, mes 2 coéquipiers font de même, l'une avec une isabell Werth, l'autre en Belloir.

Et en l'occurence, la Belloir en question est probablement aussi bien qu'une mixte en saut, car elle n'est vraiment pas contraignante. Il y a de tout dans les selles de dressage! depuis une Kieffer wien jusqu'à une bates innova, ça n'a rien à voir niveau polyvalence! et il est vrai que là, les taquets amovibles chers à wintec et bates peuvent avoir leur utilité.

Par rapport à la forme du derrière et de la profondeur du siège, je pense que c'est un choix personnel: tant que la selle est à la bonne taille, on n'y est pas gêné: on peut avoir un siège creux et un gros derrière, tant que le siège creux est à la bonne taille.
Et on sera tout aussi gêné dans un siège plat trop petit.

Je partage ton avis sur le monoquartier: on s'y habitue, ça apporte un peu plus de proximité, mais aussi un peu plus de petits inconvénients (genre le couvre rein qui s'envole en hiver, les tapis qui ne sont pas toujours adaptés...). L'un dans l'autre, c'est un choix personnel, mais ça ne fait pas LA selle.

Dans l'autre sens, pour dresser en selle d'obstacle, je trouve que le plus gênant, c'est la forme du quartier: quand on monte long, la jambe flotte au milieu. On est plus à l'aise en montant court, mais alors on perd en encadrement du cheval. Mais je ne trouve pas que le taquet arrière soit gênant vu l'endroit où il est sur la selle. Mais sauter avec une selle d'obstacle, c'est vraiment chouette: le genoux se cale pil au bon endroit, le bas de la jambe aussi, on attérit bien au bon endroit ...

Et au final je trouve que la selle mixte n'est agréable ni pour dresser, ni pour sauter. J'en ai eu 4.  Certaines étaient bien pour le saut, d'autres pour le plat, jamais les 2. Pour qu'une selle mixte soit aussi agréable en dressage qu'en obstacle, il faudrait qu'elle soit totalement neutre, et que le cavalier qui l'utilise ait une position parfaite. Ce qui est rare, et clairement pas mon cas. Donc personnellement j'ai laissé tomber les mixtes et j'ai opté pour une selle de dressage pour l'extérieur, le trec et le plat, complétée au besoin par une selle d'obstacle pour les vraies séances de saut.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le avril 13, 2012, 05:23:10 pm
 pour ma part je suis passée de "selle mixte de club" à une IW, et j'ai vu la différence !
j'avais un peu progressé dans ma position mais pas assez pour etre stable malgré la selle mixte (un wintec de base) au passage à l'IW, j'ai vu direct une différence.

Évidemment je n'ai pas acquis une assiette irréprochable du jour au lendemain pour tous les canassons, mais avec un cheval que je montais depuis 2 ans ca a vraiment débloqué des choses, en particulier dans le fonctionnement de mes hanches
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 14, 2012, 11:16:35 am
Citation de: "SBZH"
Toutefois, mes connaissances en tapis-de-selle-fitter sont surement limitées. Alors un petit article sur ce sujet serait peut-être intéressant ?
Déjà fait (et y a même deux articles)  :D ici
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 14, 2012, 12:28:01 pm
 Elicendi, à nous :D

Je ne partage pas ton avis sur "l'ultra spécialisation"  de la selle de dressage et le choix de la selle mixte.

Ce soir il faudrait que je retrouve le truc, j'ai un vieux livre qu'avait eu ma mère écrit par Michel Henriquet. Une sorte de dictionnaire. Au mot "selle", il explique que plus un cavalier est bon, plus il peut se permettre une selle plate. Et plus il est débutant, plus il a besoin d'encadrement pour l'aider à prendre une bonne position.

Je pense qu'il a raison. Combien de cavaliers prennent une position de mer** en montant à l'envers sur des selles mixtes qui orientent mal (ou pas du tout), le bassin? Perso j'en ai fait parti. La selle ne fait pas tout on est d'accord mais il faut être honnête, elle joue beaucoup.


C'est bien pour ça que j'ai prêché pour une bonne selle mixte, adaptée à la morphologie du cavalier. Personnellement, j'ai passé pratiquement 10 ans de ma vie sur ma Forestier Courcom, qui certes n'était pas adaptée à tous les chevaux que je montais (mais c'était avant de savoir que le saddle fitting existait, mea culpa). Mais moi, j'ai pu vraiment tout faire avec, et quelle que soit la discipline pratiquée, j'étais bien dedans.

Donc je pense qu'un débutant aurait à gagner à débuter en selle de dressage, parce qu'alors il apprendrait à avoir une bonne orientation du bassin, donc un bon équilibre, une bonne assiette, et plus généralement, une bonne habitude qu'il sera facile de transférer au besoin sur une selle d'obstacle.

Après par contre je suis d'accord, nul besoin de selle orthopédique. J'ai eu de très bonnes selles qui avaient des sièges mi-creux, voir presque plat, et pas de taquets, mais qui donnaient une parfaite descente de jambe, juste grâce au siège (kieffer wien, notamment)


Pas de siège plat pour les débutants, oui. Mais pas de siège creux non plus, parce qu'on ne peut pas apprendre correctement les variations de placement de bassin. La selle mixte n'est jamais plate (sauf sur demande expresse du cavalier), elle est semi-creuse, pour placer sans contraindre.

Et plutôt que le siège, ce sera le quartier, et l'emplacement du couteau d'étrivière qui détermineront la descente de jambe.

De même sur un jeune cheval, pourquoi pas une selle de dressage? on peut très bien monter en équilibre dans une selle de dressage, la plupart des cavaliers normalement constitués font du trot enlevé au moins à l'échauffement, donc à partir de là, on peut bien galoper en équilibre. Et je trouve que la selle de dressage étant encadrante, c'est plus pratique pour rester sur le jeune cheval qui montre parfois des réactions "sportives". De même pour encadrer un poulain qui ne marche pas droit, ne fait pas les angles ... c'est bien pratique d'avoir les jambes descendues. Et puis pour ce qu'on saute les premières années ...

Moi je trouve (mais ça n'engage que moi) que la selle de dressage ne laisse pas assez de latitude de placement pour un jeune cheval, sauf siège plat. Et raccourcir suffisamment ses étrivières pour avoir une position en équilibre haute tout en restant souple implique d'avoir des quartiers qui partent un peu sur l'avant (parce que perso, ta photo, je trouve ta position horrible dessus, mais ça n'engage que moi :D).
Partant de là, je préfère indiquer une selle mixte. Maintenant c'est sûr que chacun voit midi à sa porte et que si un jour on me demande une selle de dress pour un jeune, je la vendrai. Mais non sans avoir essayé de refourguer une mixte d'abord lol

Pour l'extérieur, aucun problème non plus: de toute façon on monte en général assez long, et là encore, ça n'empêche pas des promenades plus sportives

d'ailleurs si on regarde chez gaston mercier (doline) ou antares, les modèles "endurance" chevauchent les modèles "dressage".


Oui et non, les quartiers sont légèrement plus travaillés pour une position en équilibre. En fait, ce que les endureux recherchent dans une selle de dress, c'est la verticalité, moins traumatique sur la longue distance.

Cela dit, chez ces gens-là, en ce moment y a deux selles Devoucoux à la mode : la Milady, une dress peu contraignante et souvent retravaillée pour être plus "mixte"... et la Chiberta, une selle de cross. Donc encore une fois, c'est une question de morphologie et d'équitation de la part du cavalier.

Enfin pour l'obstacle, évidemment ce n'est pas la selle la plus adaptée. Le problème vient surtout du troussequin à l'aterrissage.
Mais perso jusqu'à 80cm, ça n'empêche pas d'aller de l'autre côté. Donc pour sortir en trec, j'ai voté pour la selle de dressage: confortable pour le POR, parfaite pour la MA, et tout à fait utilisable sur le PTV, mes 2 coéquipiers font de même, l'une avec une isabell Werth, l'autre en Belloir.

Et en l'occurence, la Belloir en question est probablement aussi bien qu'une mixte en saut, car elle n'est vraiment pas contraignante. Il y a de tout dans les selles de dressage! depuis une Kieffer wien jusqu'à une bates innova, ça n'a rien à voir niveau polyvalence! et il est vrai que là, les taquets amovibles chers à wintec et bates peuvent avoir leur utilité.

Par rapport à la forme du derrière et de la profondeur du siège, je pense que c'est un choix personnel: tant que la selle est à la bonne taille, on n'y est pas gêné: on peut avoir un siège creux et un gros derrière, tant que le siège creux est à la bonne taille.
Et on sera tout aussi gêné dans un siège plat trop petit.


On sera moins gêné dans un siège plat trop petit que dans un siège creux.
J'ai eu à conseiller une personne récemment, qui voulait un siège creux. Je lui ai fait essayer une selle plus plate, elle m'a dit "ah ben oui, en fait c'est mieux". Là, c'est au sellier de voir comment la personne monte et fonctionne, et de proposer ce qui serait l'idéal. Le tout, encore une fois c'est d'essayer.

Personnellement, j'ai essayé de sauter 60cm avec ma IW (que j'adore, sur le plat). Hé ben plus jamais. De même, j'ai essayé de monter mon 4 ans avec, et la séance d'après avec une mixte. Là encore, pas photo. Je fonctionne plus librement avec la mixte, donc lui aussi...

Je partage ton avis sur le monoquartier: on s'y habitue, ça apporte un peu plus de proximité, mais aussi un peu plus de petits inconvénients (genre le couvre rein qui s'envole en hiver, les tapis qui ne sont pas toujours adaptés...). L'un dans l'autre, c'est un choix personnel, mais ça ne fait pas LA selle.

Ben ta dernière phrase elle résume tout ce que mon article dit en fait lol
Siège plat, siège creux, quartiers plus ou moins verticaux, c'est une question de choix personnel, le dit choix personnel étant aiguillé par la morphologie. Le bon sellier regardera le client monter dans sa selle habituelle avant de proposer une solution qui lui semble adaptée. S'il a bon oeil et bon jugement, souvent il ne se trompera pas... mais il pourra se tromper malgré tout, l'erreur étant humaine, et l'humeur de l'humain changeante.

Dans l'autre sens, pour dresser en selle d'obstacle, je trouve que le plus gênant, c'est la forme du quartier: quand on monte long, la jambe flotte au milieu. On est plus à l'aise en montant court, mais alors on perd en encadrement du cheval. Mais je ne trouve pas que le taquet arrière soit gênant vu l'endroit où il est sur la selle. Mais sauter avec une selle d'obstacle, c'est vraiment chouette: le genoux se cale pil au bon endroit, le bas de la jambe aussi, on attérit bien au bon endroit ...

Ca aussi ça dépendra des habitudes du cavalier. J'ai passé 4 jours chez des copains la semaine dernière, qui sont de purs jumpeurs. Ca n'empêche pas le copain d'avoir son cheval aux changements de pied au temps.

Et au final je trouve que la selle mixte n'est agréable ni pour dresser, ni pour sauter. J'en ai eu 4.  Certaines étaient bien pour le saut, d'autres pour le plat, jamais les 2. Pour qu'une selle mixte soit aussi agréable en dressage qu'en obstacle, il faudrait qu'elle soit totalement neutre, et que le cavalier qui l'utilise ait une position parfaite. Ce qui est rare, et clairement pas mon cas. Donc personnellement j'ai laissé tomber les mixtes et j'ai opté pour une selle de dressage pour l'extérieur, le trec et le plat, complétée au besoin par une selle d'obstacle pour les vraies séances de saut.

Ben après ça dépend des envies de chacun (et aussi du budget).

J'avoue, j'ai moi-même une selle mixte de chez mixte + une selle de dress, parce que je fais du dress "pour de bon".
J'ai un copain qui a du fric, il a deux Antarès, une SO une dress, il est plus orienté jumping, ben sa selle de dress prend la poussière même s'il travaille quand même beaucoup sur le plat...

Après un passage par la selle de dress une fois que la technique commence à être bien installée permet de débloquer pas mal de choses, comme le dit Annef notamment au niveau des hanches. Mais elle n'est en rien une obligation.

En Europe continentale, on a une sorte de tradition de "il faut une dress pour dresser", mais les anglo-saxons, eux, n'en utilisent pas tant que ça. Ils sont beaucoup plus axés sur la selle mixte, peut-être un héritage de leur plus grande tradition d'équitation d'extérieur? Je ne sais pas.
Mon amie américaine qui est cavalière pro et valorise des chevaux, notamment des jeunes sur le plat, ne monte qu'en selle mixte tendance SO, pourtant c'est la plus belle position que j'ai jamais vue à cheval (un peu à la Meredith Michaels Beerbaum, très sobre et très efficace).

Donc... c'est un débat sans fin puisqu'il y aura des partisans de chaque option!

(le problème de la selle mixte, quand même, c'est qu'elle a été diabolisé par le souvenir des atroces selles de club... mais une bonne mixte, ça change la vie, je regrette tous les jours que ma Forestier soit trop étroite pour Billy parce que moi, c'était ma "selle charentaise")
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le avril 17, 2012, 11:36:14 am
Citation de: "Elfik"
Citation de: "SBZH"
Toutefois, mes connaissances en tapis-de-selle-fitter sont surement limitées. Alors un petit article sur ce sujet serait peut-être intéressant ?
Déjà fait (et y a même deux articles)  :D ici
J'avais déjà lu et j'étais restée sur ma faim : on peut pas avoir plus étoffé ?



Citer
perso, ta photo, je trouve ta position horrible dessus, mais ça n'engage que moi  :D 
Pourrais-tu expliquer en quoi exactement ?
Est-ce juste une question de goût personnel, ou as-tu un avis de saddle fitter sur les positions des cavaliers, notamment la position en suspension ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le avril 17, 2012, 11:37:52 am
Citation de: "SBZH"
Citation de: "Elfik"
Citation de: "SBZH"
Toutefois, mes connaissances en tapis-de-selle-fitter sont surement limitées. Alors un petit article sur ce sujet serait peut-être intéressant ?
Déjà fait (et y a même deux articles)  :D ici
J'avais déjà lu et j'étais restée sur ma faim : on peut pas avoir plus étoffé ?


 
Je précise bien que je parle des tapis de selle, pas des amortisseurs (concernant ce dernier sujet, j'ai trouvé l'article tiptop !  :-) )
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 18, 2012, 01:24:56 pm
 OK j'essaierai de faire un nouveau truc sur les tapis de selles, maintenant ça reste un sujet assez spécifique quand même et j'avoue ne pas maîtriser toutes les marques, les matières et les coupes existantes, parce que c'est juste incroyable l'inventivité en la matière!

Et pour la position d'Elicendi, pour moi elle est pas en équilibre au dessus de ses pieds mais debout jambes tendues, genou et bas de jambe plaqués pour compenser le fait que la selle ne soit pas adaptée à la position d'équilibre, hanche ouverte et canne en arrière à cause de la forme de la selle, et pour compenser, elle a le buste complètement en avant, à partir de son centre de gravité... avec une selle qui permet une bonne position en équilibre, on n'a pas tous ces défauts! on reste plus redressé, plus au-dessus de ses pieds, avec un meilleur amorti grâce aux articulations plus fléchies! et même si on se penche en avant, on peut malgré tout reculer son centre de gravité, ce qui permet d'éviter de charger l'avant-main du cheval...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le avril 18, 2012, 01:49:12 pm
 Ah tiens les tapis !!! Suis devenue une fidèle cliente d'André, on se marre bien tous les deux :D
Dernièrement il m'a conseillé un tapis épais mais souple qui faciliterait le passage de l'épaule de Bouchon sous la selle (l'animal a une scapula "forte" dirons nous) car en ce moemnt elle aurait plutôt tendance à pousser la selle vers l'arrière plutôt que de se glisser dessous. bref la selle est bien, l'arçon/matelassures OK ... mais me faut le tapis ad'hoc est là je sèche je l'avoue. Aucunde mes tapis actuels ne convient (et pourtant avec 17 tapis je pensais me satisfaire de mes réserves :biggl: ), donc si tu as un modèle qui te vient à l'esprit Elfik je suis preneuse ;)

J'ai songé aux "polypads" sans être sûre de mon coup. Il faut aussi que je soumette cette piste à André d'ailleurs. :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le avril 18, 2012, 02:11:50 pm
 J'ai lu ton post sur les selles de dressage et j'en ai tiré depuis longtemps les mêmes conclusions sur l'importance d'avoir la jambe descendue et un siège plat.

Mais par contre je suis allé au bout du raisonnement en montant depuis 2003 en selle islandaise, et non en selle mixte. Enfin pas vraiment en selle islandaise, qui est vraiment trop spécifique au dos des islandais, mais dans une selle fabriquée en argentine pour les chevaux d'allure (paso fino etc..) et qui mets dans la même position, tout en s'adaptant à un dos de cheval "normal".

Et depuis que Startrekk a sorti une selle d'allure (et oui c'est une marque allemande, beaucoup de chevaux d'allure là bas) alors j'ai une selle formidable, permettant les variations d'assiette d'une selle d'allure avec une jambe bien verticale. Idéale pour dresser ou randonner, avec une bonne position.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le avril 19, 2012, 10:24:40 pm
 (http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/545130_277055205712748_120510978033839_602410_1759545915_n.jpg)

J'ai trouvé ça, super intéressant sur l'importance de l'équilibre du cavalier...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Liju le avril 20, 2012, 10:24:29 pm
 Je profite de ce post pour poser la question qui me turlupine depuis quelques temps...

Voilà, quand j'ai eu mon cheval, j'ai acheté la première selle qui m'a paru honnête et dans mon budget. Mais... c'était avant la révélation du saddle fitting, et je me suis aperçu que j'avais en fait un genre d'instrument de torture : dans la gouttière, à l'endroit le plus étroit on passe difficilement un seul doigt, et le reste n'est pas beaucoup plus large. A priori c'est pas bon, non? J'ai remisé la coupable au placard, opté pour une thorowgood qui semble bien convenir, mais du coup : j'en fais quoi de la vieille selle? Si c'est vraiment une selle qui fera mal au dos de tous les chevaux je ne vais pas la revendre? Quelqu'un récupère les pièces des vieilles selles? Elle n'est pas de première jeunesse mais le cuir est beau, elle a été faite par un artisan...

Tite question un peu bête peut-être, en attendant ça fait de la déco chez moi  :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Liju le avril 20, 2012, 10:27:20 pm
 Rhâââ, chuis pas polie, j'ai oublié de dire que tout ça était super intéressant, merci à Elfik pour son blog-qui-fait-réfléchir!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 20, 2012, 11:41:09 pm
 Merci Blackhills pour le feedback et l'illustration! parlant de selles d'allure, Muriel enquête sur une nouvelle marque, Kuda flex saddles, un truc américain... on vous tient au courant de ce que ça donne.

Liju, t'as des photos de ta vieille selle? (et merci  :blush: )
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le avril 21, 2012, 08:56:47 am
 Sinon puisque c'est le post des selles, un truc tout bête qu'il est bon de rappeler, pensez à permuter de temps en temps vos étrivière (par exemple quand vous graissez votre selle). J'avais beau le savoir, j'ai oublié de le faire et l'étrivière gauche avait bien pris un demi centimètre par rapport à la droite. Elles avaient beau être doublées d'une sangle nylon, il y en a toujours une qui finit par s'étirer, en général la gauche puisqu'elle supporte tout le poids quand on monte et l'on descend.

En les permutant régulièrement on répartit l'effort, quand on a oublié de le faire comme moi on peut juste les mettre à la poubelle et en racheter...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Liju le avril 21, 2012, 06:09:15 pm
 Ou sinon il faut penser à monter à droite! C'est aussi un bon exercice pour les gens pas spécialement souples (voire spécialement pas souples comme moi)  :lol:

Hop, les photos :

(http://img15.hostingpics.net/pics/743546selle01.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/630337selle02.jpg)

On voit bien la zone où la gouttière est très étroite, où on passe difficilement un doigt. Vous en pensez quoi?  :huh:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 21, 2012, 08:00:22 pm
 Ben, soit tu la fais refaire, soit poubelle.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le avril 21, 2012, 08:11:11 pm
 c'est clairement trop étroit comme gouttière :blink:
Comment dégager l'épine dorsale avec un truc pareil ? :huh:

+ 1 Pour le montoir à droite : y a pas qu'aux étrivières que ça permet de rester symétrique  :grin:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Liju le avril 22, 2012, 12:56:43 pm
 
Citer
Ben, soit tu la fais refaire, soit poubelle.
Merci pour l'avis, qui confirme ce que je craignais... Vu que j'ai déjà une selle qui va bien, je risque d'opter pour la seconde solution.
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Gib's le avril 22, 2012, 08:08:55 pm
 Hum, est-ce que quelqu'un aurait l’amabilité de traduire ce qui se trouve sur le côté des illus, pour les quiches en anglais?...  :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le avril 22, 2012, 08:17:05 pm
Citation de: "Black Hills"
Sinon puisque c'est le post des selles, un truc tout bête qu'il est bon de rappeler, pensez à permuter de temps en temps vos étrivière (par exemple quand vous graissez votre selle). J'avais beau le savoir, j'ai oublié de le faire et l'étrivière gauche avait bien pris un demi centimètre par rapport à la droite. Elles avaient beau être doublées d'une sangle nylon, il y en a toujours une qui finit par s'étirer, en général la gauche puisqu'elle supporte tout le poids quand on monte et l'on descend.

En les permutant régulièrement on répartit l'effort, quand on a oublié de le faire comme moi on peut juste les mettre à la poubelle et en racheter...
Pourquoi les jeter pour cela ? tu fais un demi trou à l'emporte piece

J'ai fait des trous supplémentaires moi sur toutes mes étrivieres

N'ayant pas deux jambes identiques c'est important pour moi de me sentir (à défaut de l'être) équilibrée

et suivant les chaussures utilisées , avec une semelle fort épaisse ou pas ces demi trous me permettent d'être toujours confortables
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le avril 23, 2012, 05:34:24 pm
Citation de: "Gib's"
Hum, est-ce que quelqu'un aurait l’amabilité de traduire ce qui se trouve sur le côté des illus, pour les quiches en anglais?...  :blush:
+1
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le avril 23, 2012, 05:49:39 pm
Citation de: "SBZH"
Citation de: "Gib's"
Hum, est-ce que quelqu'un aurait l’amabilité de traduire ce qui se trouve sur le côté des illus, pour les quiches en anglais?...  :blush:
+1
En gros, c'est une mesure de l'impact entre cavalier lourd qui monte équilibré (balanced ride) et cavalier moins lourd mais qui ne monte pas de façon équilibrée (dans la répartition de leur poids sur le cheval etc.).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le avril 23, 2012, 06:02:20 pm
 ok, donc si j'ai bien pigé.
Le cavalier plus léger a monté en s'appuyant plus sur le coté gauche, en selle western, et sur le coté droit en selle de dress'. C'est bien ça ?
Et sur les mesures, on voit que le dos du cheval est plus chaud sur le coté gauche...dans les 2 cas !
C'est tjs bien ça ?

Je trouve zarbi que dans les 2 cas, ce soit le même coté du cheval qui semble "trinquer".
Pourrait-il y avoir une origine ostéopathique à ces points chauds ?
Mais alors pourquoi ne les retrouverait-on pas avec le cavalier en suspension ?

 :wacko:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Liju le avril 23, 2012, 10:02:38 pm
 Tite traduction rapide et approximative :

1ère partie, the importance of balance : le blanc est le plus chaud;, ne pas tenir compte de la petite tâche blanche sur les fesses, c'est une vieille marque de morsure.

2ème partie, balanced ride : cavalier équilibré, selle western, cavalier de 110 kilos qui a monté 5 minutes en étant relaxé et équilibré. Les marques sont équilibrées, pas de point particulièrement chaud.

3ème partie, unblanced ride : même selle, cavalier de 70 kilos, il a monté 5 min en mettant plus de poids sur sa fesse gauche et en se penchant à gauche. Les marques sont déséquilibrées et il y a des points très chauds sur les 2 épaules et sur le garrot à gauche.

4ème partie, balanced ride : selle de dressage anglaise, durée de monte 5 min, cavalier équilibré et relaxé. Les marques sont équilibrées, pas de point chaud.

5ème partie, unbalanced ride : même selle de dressage, 5 min idem. Le cavalier pèse sur sa fesse droite et se penche à droite. Les marques sont déséquilibrées, l'arçon s'est enfoncé dans l'épaule gauche quand le cavalier poussait la selle vers la droite.

:flowers:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le avril 24, 2012, 03:29:45 pm
 C'est curieux que ce phénomène de "selle poussée" ne se retrouve pas avec la western, non ?  :huh:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 25, 2012, 06:01:01 pm
 Ca va dépendre de la conception de la selle. Plus la selle va être large en terme de surface portante, plus elle va être adaptée, et moins le poids du cavalier aura d'incidence sur le dos du cheval. Donc on peut difficilement comparer une selle US et une selle classique, si elles sont toutes les deux correctement adaptées, la selle US pardonnera + facilement un mauvais cavalier qu'une selle anglaise.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 25, 2012, 06:36:38 pm
 Un piti coucou depuis chez les Anglais du Limousin, les Hasker, qui sont vraiment adorables, et où j'apprends beaucoup de choses... Glen est sellier depuis 40 ans, a été président de la Society of the Masters Saddlers, c'est une mine en matière de selleries et de chevaux. Même s'il ne monte pas, c'est un vrai homme de cheval, il est passionnant, et j'en apprends des masses tous les jours, c'est trop bien.
Premier article sur le sujet : quelques bouquins de sa bibliothèque
Les articles sur les selles, le fitting en lui-même, j'écrirai plus tard, j'ai trop à dire et pas assez de temps pour le faire!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Gib's le avril 25, 2012, 09:51:56 pm
 (Merci Liju pour la traduction! :ptitebiere: )
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 28, 2012, 06:04:06 pm
 Dure journée... je vous laisse lire, je suis un peu démoralisée ce soir. Demain, grasse mat', et on verra bien lundi.

http://www.saddlefitting.fr/archives/2012/...8/24124217.html
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le avril 28, 2012, 10:57:13 pm
  :huh: ben alors ? T'as un coup de mou ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le avril 28, 2012, 11:04:10 pm
 Ah ouais ok...  :ermm:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le avril 28, 2012, 11:21:12 pm
 Des gens comme ça il y en a des tonnes dans le monde du cheval. Il faut juste savoir dire les choses gentiment, et les laisser face à leurs responsabilités, il n'y a rien d'autre à faire. Dans ce cas, c'est "le cheval est trop maigre pour que l'on puisse lui choisir une selle, revenez nous voir (ou pas) quand il sera en état, au revoir Monsieur, et vous nous devez tant pour notre déplacement et le temps perdu". Durée de l'intervention 5 minutes, et un gars qui se mettra peut-être à réfléchir.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le avril 29, 2012, 12:15:55 am
 Par contre je te remercie pour le bon plan Fairfax dressage ! Elle est bien jolie cette selle malgré des taquets énormes pour mon oeil de novice (et mon assiette aussi surement  :D )
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 29, 2012, 02:04:33 pm
 Je pense qu'on peut personnaliser les taquets sur la Fairfax!
D'ailleurs Glenn a été contacté par Fairfax pour vendre les Thorowgood, Kent&Masters et Fairfax, donc bientôt un nouveau revendeur pour le centre-ouest qui les fera uniquement en fitting sur place... et moi, dans quelques mois, pour la région Rhône-Alpes  :ange:

Black Hills, c'est ce qu'on a fait en écrivant un mail au mec... On a fait une bonne analyse psychologique : il veut de l'honnêteté et être guidé, il sait qu'il n'y connait rien. Donc il a entendu notre avis, il va faire très attention au mois qui reste, prendre comme on lui a conseillé les mesures du dos de son cheval dans un mois pour comparer et voir s'il a encore perdu... et va faire revenir le sellier pour lui prendre une selle, parce que l'honnêteté de la démarche qui consistait à lui dire "je ne vous vends pas une selle à tout prix" l'a séduit!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le avril 29, 2012, 02:52:52 pm
 Tiens à propos de démarche commerçante, j'aurais un cheval un jour (enfin j'espère :D ), surement un lusi ou un pre d'à priori 4 à 6 ans. J'adore le dressage, je déteste sauter (même bas) autrement que pour de la gym (lignes, contrats de foulées ou abords à la noix) et encore tous les 3 ans. Mais ma seule expérience d'une selle de dressage c'est une vieille wintec qui ressemble à une pro dressage.  

En gros je rêve d'une belle selle mais je sais même pas ce que je devrais y ressentir  :wacko:  :D Tu me conseillerais quoi ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cazyroche le avril 29, 2012, 06:01:00 pm
 si tu as une adresse au nord de paris ca intéresserait :)


je viens d'acheter une thorowgood et je souhaite vérifier qu'elle aille bien
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 29, 2012, 07:05:47 pm
 Cazy, tu peux contacter Marie Lamore, d'Amplitude sellerie (ex de chez Allures), elle est très bien.

Kasu, faudra voir une fois que tu auras le cheval... et te voir toi dessus, parce qu'en fonction des chevaux on peut fonctionner différemment! et ton niveau aura sûrement changé d'ici là, donc je ne peux rien prédire...
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Posté par: Black Hills le avril 29, 2012, 07:18:17 pm
 Pour un Lusi ou un Pre et dans l'optique de ne jamais sauter, les selles ibériques c'est super !

Et en plus Startrekk en fait une sans arçon dont j'ai eu de bons échos.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le avril 29, 2012, 07:28:25 pm
 Autant j'ai un peu "peur" du côté contraignant (ou encadrant) d'une selle de dressage autant je sais pas trop si les modèles espagnols favorisent une bonne position.  :?: Ceci dit c'est plus encadrant, mono quartier et ca change niveau look. Niveau confort quelqu'un a testé ?

Puis question à 2 balles, ca va uniquement aux ibériques ces selles ?

Je me renseigne et je me cultive par la même occasion  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Daenerys le avril 29, 2012, 07:43:13 pm
 Pour les selles ibériques, je sais que certaines font qu'on est très "haut" sur le cheval et donc qu'on a moins de sensations ou on est un peu perdu quand on a l'habitude de selles anglaises.
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Posté par: Pao le avril 29, 2012, 08:04:34 pm
 Kaarib, je suis loin d'être une pro mais de ce que je sais les selles espagnoles favorisent une bonne descente de jambes. Et oui, elles vont à tout le monde (hormis peut-être les modèles au dos vraiment court ?)

Si ça t'intéresse, j'ai une bonne adresse que je garde sous le coude, un artisan portugais qui fabrique des selles sur mesure, super à l'écoute, amoureux de son travail... Il y a deux ans c'était 800 € la selle non équipée sur mesure.
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Posté par: Elfik le avril 30, 2012, 11:14:29 am
 Ah Pao j'ai envie de te mettre une claque (en toute amitié hein)
On ne dit pas "ces selles vont à tout le monde", même si je sais ce que tu as voulu dire!! c'est le grand mal français ça...

On dit "sous réserve que l'arçon et les matelassures soient adaptés, ces selles peuvent habiller tous types de chevaux".

Et niveau cavalier, une selle c'est très personnel. J'en ai testé deux, une espagnole à mouton (comment on appelle ça déjà? les trucs de doma vaquera) et une Montura Lucas, j'ai pas du tout du tout aimé, enfourchure très large, beaucoup plus large que sur une selle classique, siège "bloquant" (normal vu ce qu'ils en font) et matelassures super épaisses. C'est donc VRAIMENT une question de goût, et il faut essayer à tout prix avant de s'embarquer dans un achat.
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Posté par: Elfik le mai 08, 2012, 11:59:50 am
 Mise à jour du blog, avec des photos d'un vieux catalogue de sellerie, fin 19e, complètement incroyable : ici
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le mai 08, 2012, 12:27:55 pm
 Leur collection de mors me fait autant peur que celles qu'on trouve aujourd'hui...  :ouahhhh:
Il y en a, je me demande dans quel sens on les met dans la bouche du cheval.

Même de ce coté là, on n'a rien inventé ! :wacko:
 



Les dessins, et surtout les motifs de déco sont effectivement magnifiques.
Je me demande bien pourquoi tu te retiens de dire que c'est vraiment de l'art ?

Mention spéciale pour l'étrier de la selle d'amazone ! :clapclap:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 08, 2012, 12:40:47 pm
 Ben, c'est pas de l'art au sens où il n'y a pas de recherche artistique, c'est du dessin réaliste. Mais les personnes qui ont dessiné sont très talentueuses, ça c'est sûr.

Au fait, pour l'article sur les tapis de selle, j'ai bien fait de ne pas le faire avant de partir, parce que j'ai appris plein de choses à ce sujet  :D donc je vais pouvoir en faire un vraiment bien, vraiment complet.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le mai 08, 2012, 01:50:11 pm
 YES !  :cow:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 12, 2012, 01:09:21 pm
 Inauguration d'une nouvelle rubrique, "Etudes de cas", que je vais essayer de remplir vite vite avant ma "prise de fonction" (non, pas à l'Elysée, pas encore...) lundi en 8 dans une sellerie... semblerait que tout tourne bien en ce moment, boulot et passion se rejoignent, j'ai eu raison de partir là-dedans. Et en plus, les radios de Poney disent que c'est pas grave. Bref, tout très bien.

Anyway! voilà le lien vers le blog, lequel blog sera rempli peut-être moins régulièrement dans les mois à venir, mais toujours avec autant de verve et de passion, promis.

(SBZH, oui oui je pense aux tapis... mais faut que je fasse les CR de séances avant, sinon je vais oublier ce que j'ai vu!!)
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Posté par: Filly_ball le mai 12, 2012, 09:10:13 pm
 Félicitations pour ton boulot  :ptitebiere:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le mai 13, 2012, 12:30:12 am
 J'aime bien les cas d'école, ca permet de comprendre la réflexion pour choisir une selle.

Et j'adore toujours autant Prestige ... Faut que je gagne au loto ! Ou que j'hérite !  :rire:  
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Posté par: Elfik le mai 13, 2012, 12:57:32 am
 Merci Filly!

Kaarib oui c'est très bien les "cas d'école", parce que ça permet de voir plein de trucs différents! bon, de "voir" c'est vite dit via le blog, surtout quand y a pas de photos  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 13, 2012, 10:13:00 pm
 J'en ai profité pour lire qq articles de ton blog mais malheureusement j'ai plein de photos qui ne s'affichent pas... zut. Notamment sur ton article où tu dis comment prendre des photos.
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Posté par: annef le mai 14, 2012, 11:48:35 am
  :clapclap:  :clapclap: pour ton nouveau boulot !!  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Filly_ball le mai 14, 2012, 12:14:50 pm
 Moi aussi, étant à pied pour quelques temps, j'ai longuement parcouru ton blog et même été sur celui de ton prof de dressage ... sacré bonhomme, ça m'a drôlement fait envie  :ange:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 14, 2012, 01:17:37 pm
 Filly, le prof de dress, ça fait un moment que c'est fini... j'en ai une nouvelle, encore + mieux  :D

Taiga, merdalors... je vais aller voir de quoi il retourne.

Merci annef ^^

Sinon, si vous avez toujours rêvé de savoir comment on reflockait une selle, c'est par ici!!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le mai 14, 2012, 06:21:15 pm
 Et on reflocke une selle dans quelles occasions ? Si la selle a beaucoup servie mais qu'elle est toujours saine ? Si l'ajustement n'est pas bon dès l'achat ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 14, 2012, 07:18:50 pm
 Voilà, en gros c'est pour ces deux raisons là. Soit pour peaufiner l'ajustement, quand l'arçon va mais que la forme des panneaux peut être améliorée ; soit parce que le matériau a trop travaillé, qu'il s'est trop tassé (dur, parfois bosselé) et qu'il a besoin d'être aéré et dé-densifié.

C'est un souci qu'on n'a pas sur les selles en mousse, mais la laine, elle, est un matériau vivant qui s'adapte au dos et laisse bien mieux respirer. Donc après, entre panneaux laine et panneaux mousse, il y a des + et des -, c'est à chacun de choisir ce qui lui semble le plus adapté.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le mai 15, 2012, 08:06:02 am
 Je ne sais pas si tous le font mais certains selliers demandent à revoir la selle 6 mois après sa fabrication pour faire un premier réajustement de la laine.

Perso je trouve la mousse plus agréable car on est plus proche du cheval et c'est plus moelleux, mais c'est beaucoup plus facile de trouver quelqu'un pour refaire de la laine, et très bon marché, alors que de la mousse, en Belgique je crois que personne ne veut vraiment s'y mettre.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 15, 2012, 08:19:56 am
 Ben en France c'est le contraire, tout le monde fait de la mousse et rares sont ceux qui travaillent vraiment la laine... Pour l'ajustement, Glenn disait vérification au bout d'un an (sauf si monte vraiment intensive).

Après, la mousse plus moelleuse, à panneaux de qualité égale c'est pas vrai... la laine se tasse beaucoup plus, surtout quand elle est neuve! la mousse, elle, ne change pas de forme (sauf mousse mémoire). Par contre à terme la laine devient plus dure, si c'est le cas c'est qu'il est temps de changer.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 19, 2012, 10:58:22 am
 Y a des nouveaux cas sur le blog!

Ici : http://www.saddlefitting.fr/archives/2012/...8/24279694.html
Et là : http://www.saddlefitting.fr/archives/2012/...9/24287264.html
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 20, 2012, 10:02:18 am
 Avant-dernier épisode de la série "15 jours avec Glenn Hasker" + en bonus, une visite chez Antarès : par ici!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 21, 2012, 10:01:45 pm
 Dis Elfik si tu as une seconde tu voudrais regarder sur le lien et me donner un avis (si les photos suffisent)  :blush:
http://www.forum-equitation.com/index.php?...0&#entry1043528
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mai 22, 2012, 11:05:57 am
 Elfik : est-ce que tu as beaucoup d'occasions d'avoir des Wintec/Bates Wide entre les mains et pouvoir comparer avec les Thorrowgood/Kent & Masters ?

J'aimerais bien savoir un peu ce qui distingue les 2 marques niveau conception des panneaux ... ce que ça donne en réel ... laquelle des 2 marques s'avère fitter le plus facilement à une grande variété de chevaux larges ...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 22, 2012, 01:23:37 pm
 Les Wintec wide sont plus larges que l'arcade la plus large de chez Thorowgood, ça je sais. (enfin, les 2 arcades les plus larges, normalement, la 2e arcade correspondant à l'arcade argentée chez Thorow il me semble)

Pour le reste, je dois justement me procurer une Wintec wide pour faire un essai à une ponette que j'ai pas réussi à faire rentrer dans une T4... y en a pas à la sellerie où je bosse, ni chez K'valcade, donc faut que je voie avec mes contacts où je peux en trouver une à l'essai. Dès que j'ai trouvé, je te dirai ce que j'en pense.

Après, niveau panneaux... ben chez Thorow t'as 2 types de panneaux cob, les cob et cob +, qui sont + fins. Wintec, ça va dépendre de si t'as du Cair ou du flock dedans...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 22, 2012, 01:27:27 pm
 On en trouve très difficilement des wintec wide ici c'est pour ça que j'ai dû la faire venir d'Angleterre par l'intermédiaire d'une copine.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mai 22, 2012, 03:00:59 pm
Citation de: "Elfik"
Les Wintec wide sont plus larges que l'arcade la plus large de chez Thorowgood, ça je sais. (enfin, les 2 arcades les plus larges, normalement, la 2e arcade correspondant à l'arcade argentée chez Thorow il me semble)
 
Les Wintec Wide sont plus larges que quelle série chez Thorowgood : les séries cob (T4 etc) ?

Evidemment, ma question n'est pas désintéressée : j'ai du me séparer vraiment à regret de ma Bates Dressage. Ma blonde doit être à 1 taille ou 2 de plus que la plus large (la blanche) de la série standard.

J'ai vu que la Bates existait en wide (vendue effectivement sur des sites anglais, pas ici).
Et vu la qualité de cuir que je trouve vraiment moyenne chez Kent & Masters, je me posais la question de la différence de conception des panneaux (à part la matière de rembourrage air/laine).

Donc si tu me dis que Wintec wide, c'est plus large que la série cob de chez Throwgood, il faut que je me méfie que ça ne soit pas trop large  :huh:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 22, 2012, 03:37:54 pm
 Si tu veux je peux toujours te dessiner le contour des arcades violettes de la wintec wide et te les envoyer (sauf la première j'avoue que c'est  un peu :chris: à démonter et remonter !)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 23, 2012, 07:58:34 am
 Bah, ML, en même temps t'as vu la selle de Mary qui avait un problème... moi des K&M j'en ai vu plusieurs, et honnêtement, ça vaut Bates. (même, je préfère, honnêtement)

Enfin bref, ce que je disais, c'est qu'en ouverture d'arcade, les Wintec Wide sont plus larges que l'arcade la plus large pour les cob chez Thorowgood. J'ai une arcade blanche Thorow et une arcade blanche Wintec, je te les prendrais en photo pour comparer, sachant que chez Thorow au delà de la blanche, il y a encore 2 tailles (jaune et argenté).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Agneta le mai 23, 2012, 09:36:07 am
 J'ai apporté une des arcades Wintec Wide à Padd, afin de comparer et savoir laquelle j'avais ( maintenant j'ai les 3, au départ une seule, selle achetée d'occasion avec une seule). Aucune correspondait exactement à celle que j'avais.
Peuvent-elles changer de forme dans la selle avec le temps?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mai 23, 2012, 10:53:03 am
Citation de: "Elfik"
Bah, ML, en même temps t'as vu la selle de Mary qui avait un problème... moi des K&M j'en ai vu plusieurs, et honnêtement, ça vaut Bates. (même, je préfère, honnêtement)

Enfin bref, ce que je disais, c'est qu'en ouverture d'arcade, les Wintec Wide sont plus larges que l'arcade la plus large pour les cob chez Thorowgood. J'ai une arcade blanche Thorow et une arcade blanche Wintec, je te les prendrais en photo pour comparer, sachant que chez Thorow au delà de la blanche, il y a encore 2 tailles (jaune et argenté).
Oui (d'ailleurs, elle vient seulement de la récupérer ... après 2 mois ... sans selle !).
Pour les cuirs, quand même, j'ai un doute entre K & M et Bates ... j'ai eu une Bates mixte d'occas qui avait une super patine, était hyper costaud.
En neuf, on ne croirait pas que leurs cuirs vont aussi bien vieillir.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 24, 2012, 09:39:56 pm
Citation de: "Agneta"
J'ai apporté une des arcades Wintec Wide à Padd, afin de comparer et savoir laquelle j'avais ( maintenant j'ai les 3, au départ une seule, selle achetée d'occasion avec une seule). Aucune correspondait exactement à celle que j'avais.
Peuvent-elles changer de forme dans la selle avec le temps?
Euh... changer soi-même, non, donc soit l'arcade a été retravaillée, soit c'est une arcade foireuse (ça arrive).

ML, les vieilles Bates avaient un super beau cuir, mais depuis une dizaine d'années, c'est juste moche, ça vieillit très mal, on dirait du plastique, c'est badigeonné de paraffine quand c'est neuve et après ça décolore (j'en ai vu plusieurs avec les quartiers complètement déteints sous les étrivières, pourtant bien entretenues...)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mai 26, 2012, 10:29:07 pm
 Sincèrement, quand je vois comment la selle de M., dont les quartiers viennent d'être changés, en sachant que c'est la 4e fois qu'elle monte avec depuis les , ben ... c'est exactement les même marques qu'avant changement des quartiers  :wacko:
Le cuir fait rayé sous l'emplacement des étrivières ! Et M. n'a pas les jambes qui font essuis-glaces, hein ... c'est vraiment de la largeur de l'étrivière, le souci.
C'est à pleurer tellement c'est vilain. n dirait que le cuir n'est teinté qu'en surface, pas dans la masse ...
Elle a vraiment de quoi être déçue :blink:
Ma dernière Bates avait 5 ans et franchement, elle n'avait rien de tout ça et était impeccable.
Non, vraiment ... je ne crois pas que la K & M vieillisse aussi bien qu'une Bates, même récente ...  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 26, 2012, 11:46:51 pm
 Ben c'est vraiment dommage... Moi j'ai absolument pas ce problème sur la mienne (enfin j'ai rayé le quartier, mais ça c'est de ma faute, je suis pas précautionneuse)... ni les gens à qui j'en ai recommandé l'achat, et qui en sont tous contents (non, pas tous remarque, une fille a eu un problème avec la teinture du cuir lors d'une utilisation longue durée, tout a dégorgé sur le tapis, la selle va être échangée).

Après ça reste des selles bien moins chères que Bates, donc tout de même difficilement comparables. A prix égal il faudrait comparer chez Thorowgood avec la marque Fairfax. MAIS le problème de Bates, ben, c'est que t'as largement pas autant de possibilités d'adaptation, t'as qu'un seul type d'arçon et de panneaux, donc soit ça va, soit tu l'as dans le baba (ou alors tu as un bon saddle fitter qui peut tout reprendre au cas où). Et puis le Cair, quoi... autant chez Wintec trouver du flock c'est jouable, chez Bates c'est difficilement trouvable, même outre-Manche ou outre-Rhin.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 26, 2012, 11:48:42 pm
 Tiens juste une question, y a-t-il des coutures sur ses étrivières? moi j'ai des Antarès veau doublées nylon donc cousues de part et d'autre, et ça raye le cuir... même en ayant la jambe fixe...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le mai 27, 2012, 12:27:18 am
 J'ai jamais vu d'étrivières rayer une selle? Surtout si les étrivières Antarès rayaient le cuir, ce serait bien malheureux vu la douceur des selles en veau vendues avec.

Que la selle soit adaptable et tout je veux bien ... mais tu peux pas dire que le cuir soit comparable à Bates si ça s'use si facilement que ça, même ma selle Fouganza n'a jamais eu de trace sur les quartiers, je l'ai gardée 3 ans. Ca se patine, le cuir fonce un peu, mais s'abîme pas.

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 27, 2012, 09:10:06 am
 Ce que je dis, c'est que je n'ai jamais vu le cas de la selle de M. dans toutes les K&M que j'ai vues.

Et pour les étrivières, c'est pas vraiment rayé, mais ça marque, c'est pour ça que je pose la question - et c'est pas le veau que j'incrimine mais la couture. Avec mes étrivières Antarès en veau doublé nylon (j'en ai deux paires, une paire "dress" et une paire classique), ça m'a fait ça sur les 4 selles avec lesquelles je les ai utilisées : ma vieille Forestier, ma sans arçon Fhoenix, et ma K&M (+ une selle "de club" de marque Butet). Après avoir mis pied à terre, on voit bien le détail des coutures de l'étrivière sur le cuir. Un coup d'éponge un peu humide et on n'en parle plus. MAIS pour moi ça ne souligne pas la qualité de merde de la K&M, puisque ça l'a fait sur toutes les selles sur lesquelles j'ai utilisé ces étrivières et dont le cuir était autrement meilleur. Peut-être que ça vient de la façon dont j'utilise ma jambe aussi, j'en sais rien.

Donc, le truc que je regrette, c'est de faire un procès à la K&M pour en avoir vu UNE qui est foireuse, parce que je le dis et le redis, ce n'est absolument pas normal... La pauvre M. n'a vraiment pas de bol avec ses selles - ou alors, peut-être a-t-elle mal préparé le cuir avant la première utilisation?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mai 27, 2012, 10:12:33 am
Citation de: "Elfik"
Après ça reste des selles bien moins chères que Bates, donc tout de même difficilement comparables. A prix égal il faudrait comparer chez Thorowgood avec la marque Fairfax.
 
Oui, c'est vrai. Tu en as déjà eu entre les mains ?
Cela dit, une Bates wide, c'est en gros 250 € de différence : pas tant que ça ...

Et aussi, André avait une série S qui était nettement mieux niveau cuir, mais ça n'existe qu'en regular, si j'ai bien compris.

Mais du coup, alors que j'envisageais de remplacer ma Bates dressage, ça me refroidit sur la K&M, de voir comment le cuir ne tient pas le frottement.
d'autant plus que l'usage que j'avais de ma Bates dressage, c'était les sorties longues de type endurance (c'est quand même la seule selle avec laquelle je n'avais aucune courbature ni échauffement le lendemain d'une endurance ... en sachant que j'ai quand même eu une Gaston Mercier avant, hein ...)

Et le simili cuir des T6, ça donne quoi ?


C'est vrai que le fitting des panneaux cair, manifestement, personne ne peut /sait le faire. Mais quand ça va, c'est quand même très confortable pour tout le monde.
 :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 27, 2012, 10:19:06 am
 J'ai vu une Fairfax, et rien à voir avec K&M (ni même avec Bates d'ailleurs - mais bon vous aurez compris que Bates, moi, j'ai du mal... j'ai re-regardé encore cette semaine au boulot, mais non, j'y arrive pas). C'est vraiment pas mal.

Le simili-cuir des T6 est top... sauf que les T6 n'existent plus, remplacées par les T8, simili-cuir + cuir sur les avancées de quartier et le siège. Bizarre, ça doit pas vieillir au même rythme. Enfin ça vient de sortir, donc peu de recul sur le produit.

Cela dit ça peut se trouver d'occaz ou en déstockage chez des anglais.

Sinon Muriel avait du déstockage sur des Fairfax ancienne gamme, mais je sais pas si elle en a encore.

Le Cair, moi en tant que cavalière je déteste... après, André doit savoir comment l'accommoder avec des pitites cales en mousse ou ce genre de trucs si soucis minimes d'équilibrage, mais bon, le souci c'est que c'est mono-forme au niveau des panneaux, donc si la forme du panneau ne va pas, tu l'as dans le baba. Pouic.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mai 27, 2012, 11:37:43 am
Citation de: "Elfik"
Tiens juste une question, y a-t-il des coutures sur ses étrivières? moi j'ai des Antarès veau doublées nylon donc cousues de part et d'autre, et ça raye le cuir... même en ayant la jambe fixe...
Je vais lui demander. Je sais juste qu'elles sont en veau.
En même temps, des coutures sur les étrivières, c'est assez fréquent et ça ne devrait pas poser de pb. c'est pas une excuse en soi ...
Citer
Le simili-cuir des T6 est top... sauf que les T6 n'existent plus, remplacées par les T8, simili-cuir + cuir sur les avancées de quartier et le siège.Bizarre, ça doit pas vieillir au même rythme.
Ah ça peut être pas mal comme mix ... surtout le fait d'avoir du cuir sur le siège, vu que le pb du synthétique est qu'on a vite chaud aux fesses :rire:
Citer
Le Cair, moi en tant que cavalière je déteste...
Je suppose que c'est l'effet un peu "rebond" qui te gêne ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mai 27, 2012, 11:44:02 am
Citation de: "Elfik"

Donc, le truc que je regrette, c'est de faire un procès à la K&M pour en avoir vu UNE qui est foireuse, parce que je le dis et le redis, ce n'est absolument pas normal... La pauvre M. n'a vraiment pas de bol avec ses selles -
Ben oui mais quand on est client, on achète rarement un lot, hein ... et puis en l'occurrence, le pb n'est pas un cas isolé. M. avait trouvé des post sur des forums anglais évoquant le pb ... puis quand le fabricant te fait le changement de quartiers et que ça refait exactement le même pb, ça a de quoi décevoir.
Et c'est un peu normal que ça me refroidisse !

Citer
ou alors, peut-être a-t-elle mal préparé le cuir avant la première utilisation?
Elle aurait été sensée faire quoi pour "préparer" ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 27, 2012, 11:45:51 am
 Non mais je comprends tout à fait les réticences, c'est clair. C'est juste dommage... parce que pour une fois qu'elle avait trouvé un truc qui allait au poney!

Et oui, je déteste l'effet rebond du Cair, en même temps, moi les selles trop confortables j'aime pas ça, j'aime bien la distinction que fait Emile Bragier entre le confort de forme et le confort de matériau, moi les sièges trop moelleux je n'aime pas, je préfère un siège ferme dont la forme me va bien.

Et voilà. 10e et dernier cas de saddle fitting auquel j'ai pu assister en compagnie de Glenn. Bouh, d'écrire ça, de mettre le point final à cette histoire, ça m'a fait toute chose. Mais c'était bien. Et puis j'ai encore plein d'articles à écrire après!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mai 27, 2012, 01:56:03 pm
 Finalement, il semblerait que la Bates wide existe autrement qu'en air cair :
Bates dressage wide with flock
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 27, 2012, 02:01:57 pm
 Ah ben ça c'est intéressant!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 27, 2012, 11:26:45 pm
 ML, j'ai parlé avec Muriel du problème de Mary, elle me demande si elle a bien eu et utilisé le petit tube de baume à cuir normalement fourni avec la selle avant de l'utiliser? c'est un fixant pour la teinture, parce que les cuirs sont teints végétal et du coup ça tient moins bien que la teinture au chrome...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mai 28, 2012, 03:11:43 pm
 Et ben ... pas de tube fourni avec la selle à ma connaissance  :blink:
André lui a parlé d'une crème mais n'en avait pas et t'es sûre que c'est fourni avec ???
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 28, 2012, 05:34:42 pm
 Ah ben moi j'en ai eu un, Muriel m'a dit qu'il fallait absolument l'utiliser avant de monter avec la selle...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mai 28, 2012, 05:36:38 pm
Citation de: "Elfik"
Ah ben moi j'en ai eu un, Muriel m'a dit qu'il fallait absolument l'utiliser avant de monter avec la selle...
 :wacko:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 28, 2012, 06:21:47 pm
 Euh pas cool le André là...
Faudrait que Mary le rappelle, et s'il en a pas, qu'elle appelle Muriel pour en avoir un...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 28, 2012, 09:05:01 pm
 SBZH !!! c'est pour toi! Un nouvel article sur le blog au sujet des tapis de selle ici!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 28, 2012, 11:39:57 pm
 Dis-moi Elfik j'ai discuté ce we (championnat endurance) avec une sellerie super sympa, ils ont commencé leur activité en septembre et aimerait faire du "différent" que du commercial qu'on voit partout (P***, H**** W*** etc) on a papoté un peu autour du saddle fitting, je lui ai dit que les gens s'y intéressaient de plus en plus, eux ils ont fait une petite carrière pour pouvoir faire des essais par exemple et ils aimeraient bien organiser des "stages" ou tout au moins des informations sur le sujet. Bref j'ai pensé à toi, peut-être que ça pourrait t'intéresser ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 29, 2012, 08:19:57 am
 Ca pourrait m'intéresser bien sûr! Mais va falloir que ce soit dans mes cordes géographiquement parlant... c'est quelle sellerie, et où?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 29, 2012, 08:33:08 am
 La Diligence à Carentoir dans le Morbihan
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 29, 2012, 08:43:13 pm
 Ouffff ça fait super loin...

Par contre vers chez vous, y a la Sellerie Perez qui paraît-il propose des séances de fitting (maintenant je ne connais pas bien cette personne, je ne peux que te donner son nom...)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le mai 29, 2012, 09:19:03 pm
 Mais la diligence n'a pas de boutique à Carentoir, ils ont juste un camion? D'où vient le licol de mon cheval d'ailleurs  :stuart:

En revanche il y a bien une bourrelière installée depuis peu à la Chapelle Gaceline (le village d'à côté).





 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 30, 2012, 10:40:26 am
 Alors là tu me poses une colle ! J'ai pas pensé à ça... Ils m'ont dit qu'ils ont fait une carrière donc je suppose que c'est à côté de chez eux mais question boutique...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 30, 2012, 10:41:31 am
Citation de: "Elfik"
Ouffff ça fait super loin...

Par contre vers chez vous, y a la Sellerie Perez qui paraît-il propose des séances de fitting (maintenant je ne connais pas bien cette personne, je ne peux que te donner son nom...)
ouah t'exagères ! Un coup de tgv, un coup de bagnole d'une copine qui t'emmène et hop  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le mai 30, 2012, 11:46:07 am
Citation de: "Elfik"
SBZH !!! c'est pour toi! Un nouvel article sur le blog au sujet des tapis de selle ici!
et j'ai commenté, merci bcp.


J'ai bien aimé la remarque sur la harpe...parce que je ne l'avais pas vue !
Même que c'est une harpe celtique, apparemment une Camac. Peut-être une Hermine ?

Mais j'ai pas posté ce commentaire là sur le blog, j'ai préféré me cantonner aux tapis de selle !
 :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 30, 2012, 03:04:57 pm
 Lol Taiga! pourtant ce serait avec plaisir que je viendrais, ça fait 4 ans que j'ai pas été dans ma famille en Bretagne... mais c'est pas encore cet été que je vais avoir des vacances   :wacko:

SBZH gné? harpe? (oui j'ai une Camac Korrigan à la maison, qui a 18 ans!)

Pour l'épaisseur des tapis : je rajouterai un petit développement ^^
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 30, 2012, 08:20:48 pm
 Question tapis j'ai essayé un haf sous ma selle western pensant vu qu'il a un dos creux et que j'ai toujours utilisé des tapis reinsman droit que ça serait plus anatomique. Ben en fait il a eu super mal au dos  :wacko: En dessellant après une petite journée de rando il était très sensible et avec des petites gonfles choses qu'il n'avait jamais faites. Je pense que le haf n'est pas suffisamment "ferme".
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 31, 2012, 07:58:30 am
 Soit ça, soit il n'a pas supporté la matière du Haf - certains chevaux ne supportent pas les billes de plastique.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mai 31, 2012, 10:29:55 am
Citation de: "Taïga35"
Question tapis j'ai essayé un haf sous ma selle western pensant vu qu'il a un dos creux et que j'ai toujours utilisé des tapis reinsman droit que ça serait plus anatomique. Ben en fait il a eu super mal au dos  :wacko: En dessellant après une petite journée de rando il était très sensible et avec des petites gonfles choses qu'il n'avait jamais faites. Je pense que le haf n'est pas suffisamment "ferme".
Je suis comme toi pour l'avis sur les haf : ça s'écrase trop sous une selle western. Puis côté matériau, en fin de compte, le synthétique, c'est très bof niveau tolérance sur certains chevaux.
Je préfère le feutre naturel, avec une découpe anatomique et une découpe pour le garrot (voir plusieurs sous la colonne vertébrale). Ca ne s'écrase pas sous le poids de la selle.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mai 31, 2012, 11:35:09 am
 Sous une selle western, il n'y a aucune matelassure, il faut impérativement utiliser un pad western adapté, dont l'épaisseur et la fermeté remplissent le rôle des matelassures.

Les tapis Haf sont très bien mais sont destinés à être mis sous une selle anglaise, ils n'ont jamais été destinés à être mis sous une selle western !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le mai 31, 2012, 01:21:05 pm
Citation de: "Elfik"
Lol Taiga! pourtant ce serait avec plaisir que je viendrais, ça fait 4 ans que j'ai pas été dans ma famille en Bretagne... mais c'est pas encore cet été que je vais avoir des vacances   :wacko:

SBZH gné? harpe? (oui j'ai une Camac Korrigan à la maison, qui a 18 ans!)

Pour l'épaisseur des tapis : je rajouterai un petit développement ^^
Si tu viens en Bretagne, en plus de ta famille, tu en auras du monde à voir...car il te faudra me rajouter sur ta liste !



Concernant la harpe...tu dis "gné". Tu ne te souviens donc pas de tes propres commentaires sur tes photos ?  :grin:


Et en relisant ton article, je trouve que finalement le passage sur l'épaisseur est déjà pas si mal. C'est que ça ne doit pas être évident d'expliquer ça sur un blog...ou sur un forum.
Ha si, un truc important aussi...les coutures, tu n'en parles pas. J'avais montré à Taïga un tapis dont la couture dorsale était très épaisse et dure, ce qui pourrait occasionner assez facilement des irritations le long de la colonne vertébrale. Tu t'en souviens Taïga ?
Et toi, "miss Saddle fitting", qu'en penses-tu ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 31, 2012, 03:25:10 pm
 oui je me souviens bien.

Pour le Haf ben il me semble qu'il est vendu pour selle western  :wacko:
Ce qui m'intéressait était la découpe garrot et surtout la gouttière laissée au niveau de la colonne.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mai 31, 2012, 04:44:06 pm
 tapis haf

Ceux qui sont sur cette page en tout cas ne sont pas du tout des tapis western, mais cela dit il existe peut-être des modèles spécifiques western ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mai 31, 2012, 04:45:49 pm
 Ah ben si, désolé, il existe bien des haf western !

http://www.equipeo.com/tapis-haf-western-t...6-6-12.z.fr.htm
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 31, 2012, 09:03:02 pm
 Hé oui Black Hills, et a priori ils ne sont pas mal ces tapis.

SBZH oui j'ai pas parlé de la qualité de la couture, j'ai un peu zappé. C'est vrai que c'est difficile d'être exhaustif, y a plein de trucs auxquels penser, c'est bien pour ça qu'à la fin de mon article j'ai demandé qu'on complète certains trucs! d'ailleurs ça m'a donné l'idée de faire un article spécial tapis de rando...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 31, 2012, 09:35:25 pm
Citation de: "Black Hills"
Ah ben si, désolé, il existe bien des haf western !

http://www.equipeo.com/tapis-haf-western-t...6-6-12.z.fr.htm
Ben ouais et sur mon cheval ça n'a pas été du tout  :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 03, 2012, 11:51:18 am
 Du nouveau sur le blog, on cause colliers de chasse, on cause bricoles, on cause croupières, on cause fauteuils de mémé!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le juin 03, 2012, 02:49:52 pm
 Ala je me suis mise à jour dans mes lectures !  :stuart:

Passionnants tes articles de cas ! Et très instructif celui sur les tapis. Puis moi j'en ai un en nid d'abeille  :D Bon pas de découpe anatomique par contre ...

Mais je me pose une question cruciale : idéalement on achète son tapis après sa selle non ? Ou on achète directement un tapis pas trop épais et bien dessiné parce qu'on sait qu'on aura une bonne selle ?  :wacko:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 03, 2012, 03:03:50 pm
 Bonne selle ou mauvaise selle, selle perso ou selle de club, si tu veux avoir ton propre tapis tu peux, mais tu l'achètes de toute façon de bonne qualité et bien découpé!

Après en fonction de la selle qu'on a on peut acheter un tapis différent... mais perso, mon Haf mixte, je l'utilise aussi bien avec ma selle mixte qu'avec ma selle de dress (puisqu'il est assez long pour ça). Idem pour mon Equithème dressage, je l'utilise avec les deux selles...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le juin 03, 2012, 10:08:03 pm
 comme matière j'aime beaucoup les tapis Anky: ils sèchent très vite (le dessous est dans une sorte de tissu tout doux à petits trous, type microfibre), et ils ne bougent pas

genre si on pose le tapis à la va vite, qu'on met la selle, et qu'on espère tirer pour le faire glisser: ce n'est pas possible

il faut tout bien mettre d'un coup

du coup si on le met bien, dégarotté, etc... qu'on fait une séance intensive, pas d'inquiétude, le tapis ne bougera pas d'un poil
et ce, sans aucune sangle que ce soit pour la sangle ou au niveau des contre sanglons

j'ai un happy valley dans une matière qui ressemble comme deux gouttes d'eau, il sèche tout aussi vite mais n'a pas la même faculté anti dérapante
j'ai aussi un lamicell, d'apparence identique en-dessous, mais il se sauve en cas de rodéo et ce malgré des sangles d'attache
Titre: Saddle Fitting
Posté par: pomme de pin le juin 04, 2012, 10:14:07 am
 Elfik, que penses-tu de l'utilisation de matière type "Vet Bed" comme tapis de selle ou sous-tapis ?
(à part que ça demande du bricolage pour donner une forme anatomique au tapis  :D )
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 04, 2012, 12:46:20 pm
 Ben paraît que c'est très bien, moi j'en ai jamais utilisé. Seera m'a cependant mise en garde, ça plisse facilement, donc à ne pas utiliser apparemment sur les chevaux qui ont beaucoup de "relief" sur le dos.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 04, 2012, 09:45:08 pm
 Dis Elfik le fait que le tapis glisse systématiquement a à voir avec l'adéquation de la selle ou pas seulement ?
J'ai un tapis pas très cher mais pas l'entrée de gamme, la matière dessous fait comme une matière synthétique sans être du style polaire et il glisse tout le temps.
Il vaut mieux une matière coton avec nid d'abeille pour une "meilleure accroche" ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le juin 04, 2012, 09:49:10 pm
Citation de: "Elfik"
Ben paraît que c'est très bien, moi j'en ai jamais utilisé. Seera m'a cependant mise en garde, ça plisse facilement, donc à ne pas utiliser apparemment sur les chevaux qui ont beaucoup de "relief" sur le dos.
J'utilise le vet  bed, pour que cela ne plisse pas il suffit de faire un peu de travaux manuels  :lol:



depuis je me suis améliorée
mais l'idée est là ... faire un nez , une gouttière pour éviter les plis, et j'ai rajouté deux "cordons" pour attacher le vet bed à la selle (utile sur les dénivelés, sur terrain plat ou vallonné il n'y a pas de phénoméne de glisse)(http://i26.servimg.com/u/f26/11/26/29/90/p1000010.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 04, 2012, 09:56:08 pm
Citation de: "Taïga35"
Dis Elfik le fait que le tapis glisse systématiquement a à voir avec l'adéquation de la selle ou pas seulement ?
J'ai un tapis pas très cher mais pas l'entrée de gamme, la matière dessous fait comme une matière synthétique sans être du style polaire et il glisse tout le temps.
Il vaut mieux une matière coton avec nid d'abeille pour une "meilleure accroche" ?
Je pense qu'il y a un petit souci côté selle, probablement un peu large? donc ça chasse le tapis vers l'arrière.

Un tapis de meilleur qualité avec un bon grip pourrait aider, en effet.

Merci Cyrène pour l'illustration!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 04, 2012, 09:58:36 pm
 ok merci Elfik  :oky: je vais tenter de revendre l'actuel tapis pour en trouver un plus adapté.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: pomme de pin le juin 04, 2012, 10:40:01 pm
 Merci Cyrène. Je me souvenais que tu utilisais des VetBed bricolés effectivement.
Le "fait main", il n'y a que ça de vrai  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 05, 2012, 08:00:24 am
 Cyrene, tu me feras un guide "do it yourself" pour ton VetBed?
J'ai des copines qui en utilisent, mais visiblement elles ne les coupent pas de la même façon que toi...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le juin 05, 2012, 08:04:37 am
 Si tu veux , je ferai cela demain, mais moi je suis une adepte du "faineantisme" et c'est vrai que d'autres font de super coutures etc........ mais pas moi  !!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le juin 05, 2012, 09:32:47 am
 on pourrait en savoir plus sur le vetbed ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: pomme de pin le juin 05, 2012, 01:37:24 pm
 Au départ c'est un tapis pour chiens, ayant des qualités très intéressantes à tous points de vue :
Citer
Offrez VET-BED® CERTIFE VET-BED® Original à votre chien Marque déposée. Réputée pour ses qualités thermiques et son confort, très solide, lavable à haute température- passe au sèche linge. Isole l'animal du sol même humide et garde sa fonction thermique . Idéale pour les mises bas. Attention aux imitations !
Citer
Il est très résistant,  et tout à fait imputrescible.il est isotherme, hypoallergénique, défavorable au développement bactérien, peu apprécié des parasites et acariens, avable en machine à 40° et passe au sèche-linge

Ca a été "récupéré" par les cavaliers randonneurs (notamment Emile Brager il me semble en cite les avantages) comme sous tapis : léger, sèche vite, se lave facilement, etc. cf ci-dessus

Si on l'achète au mètre, on peut le tailler aux dimensions que l'on souhaite.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 05, 2012, 02:12:56 pm
 on peut en acheter facilement sur un site pour chiens, c'est pas très cher. L'avantage c'est que ça protège bien les flancs du cheval des sacoches quand tu sors en rando.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le juin 06, 2012, 12:56:08 pm
 Oupss j'ai faillit vous oublier .... faut dire que l'on part dimanche et que je suis dans les préparatifs ... et les réparations de sacoches  :D

Bref  comme j'avais deux "tapis" à faire j'ai achete le vet bed au mètre sur le net ,


Puis j'ai pris mon chabraque évolution pour couper grosso modo à la taille voulue
Tout en sachant que j'ai fait le vet bed légèrement plus court , puisque je mets par dessus ma chabraque.... mais bon je pense que j'aurai pu faire de taille identique ???

J'ai découpé un "nez" en prenant modéle sur un tapis épais que nous possédions à la maison dans le style du tapis de bât tapis bât
Afin que le tapis ne gêne pas les épaules

Une fois posé sur le dos, j'ai marqué au crayon là où les plis étaient marqués , et j'ai avec une paire de ciseau découpé la gouttière, là j'y suis allée par étape, jusqu'à trouver la longueur et la largeur de la gouttière les mieux adaptées au cheval

Finalement l'année d'après j'ai rajouté les "lacets" à l'avant qui permettent d'attacher le
vet bed aux anneaux avant de la selle, et d'éviter ainsi qu'il ne glisse sous la selle . Il y a un super tutoriel , plus professionnel sur le forum dédié à la rando à cheval, mais désolée pas le temps de le rechercher. Taïga étant aussi inscrite sur ce forume, elle peut peut être le retrouver.
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 06, 2012, 01:23:53 pm
 Merci Cycy!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juin 06, 2012, 01:40:28 pm
 Je suis tombée sur un lot de vidéos très intéressantes sur le saddle  fitting, dont sur un sujet rarement abordé : l'incidence de la morphologie féminine sur la conception de la selle.
Je me suis tout à fait retrouvée dans ce qu'ils décrivent dans la vidéo (fémur long, donc les genoux qui ont tendance à dépasser des quartiers dans une selle dont le siège est à ma taille, la gambette qui part en avant et le besoin ressenti d'avoir des couteaux d'étrivières reculés ...)
female saddle fitting
(tu connais peut-être déjà, mais si ce n'est pas le cas, je pense que tu vas te régaler dans leur collections de vidéos)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le juin 06, 2012, 02:25:12 pm
 J'ai pas pigé grand chose aux explications en anglais, mais les démo avec les bassins de mec et de nana sont assez explicites. J'ai même compris pourquoi je me sens si mal dans les selles, au niveau du pubis !

Par contre, si certaines d'entre nous ont des fémurs longs et des cuisses plates, d'autres femmes ont des cuisses courtes et rondes (et celles que je connais semblent en être presque handicapées !). Je suppose que le saddle-fitter doit aussi considérer cette morphologie dans ses conseils. Décidément, quel métier complet !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 06, 2012, 02:31:53 pm
  :lol: faut que je remette un driver son sur mon ordi parce que là c'est un peu dur  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 07, 2012, 08:00:46 am
Citation de: "mvittori"
Je suis tombée sur un lot de vidéos très intéressantes sur le saddle  fitting, dont sur un sujet rarement abordé : l'incidence de la morphologie féminine sur la conception de la selle.
Je me suis tout à fait retrouvée dans ce qu'ils décrivent dans la vidéo (fémur long, donc les genoux qui ont tendance à dépasser des quartiers dans une selle dont le siège est à ma taille, la gambette qui part en avant et le besoin ressenti d'avoir des couteaux d'étrivières reculés ...)
female saddle fitting
(tu connais peut-être déjà, mais si ce n'est pas le cas, je pense que tu vas te régaler dans leur collections de vidéos)
Ben, ML, j'ai même fait un article sur le sujet sur le blog  :D en partant de ces vidéos justement.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juin 07, 2012, 10:44:00 pm
Citation de: "Elfik"
Citation de: "mvittori"
(tu connais peut-être déjà, mais si ce n'est pas le cas, je pense que tu vas te régaler dans leur collections de vidéos)
Ben, ML, j'ai même fait un article sur le sujet sur le blog  :D en partant de ces vidéos justement.
 :grin: OK OK ... ça veut dire que j'ai pas bien fait le tour de ton blog  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 08, 2012, 08:32:48 am
 Prise en flagrant délit  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juin 08, 2012, 09:34:01 am
 Au fait, dans la sellerie où tu bosses, ils savent faire des selles pour les épaules maousses costaud ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 08, 2012, 07:50:54 pm
Citation de: "mvittori"
Au fait, dans la sellerie où tu bosses, ils savent faire des selles pour les épaules maousses costaud ?
Ouais, y a ça...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: onigiri le juin 08, 2012, 09:16:16 pm
  est ce que tu as entendu parler de ces nouvelles selles western sans arçon ?
freemax-western
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juin 08, 2012, 09:59:45 pm
Citation de: "Elfik"
Citation de: "mvittori"
Au fait, dans la sellerie où tu bosses, ils savent faire des selles pour les épaules maousses costaud ?
Ouais, y a ça...
A l'occasion, tu pourrais un peu me montrer ce qu'ils peuvent faire en selles vocation endurance (plutôt tendance dressage au niveau verticalité du cavalier) pour ce type de gabarit ? (par MP ou FB) ? :ange:

Au fait, en regardant un peu côté équivalences entre tailles d'arcades Wintec et mesures d'ouvertures d'arçon à "l'allemande", il semblerait que l'arcade blanche chez Wintec correspondrait à du 34 pour les allemands.
Ceci voudrait donc dire que ma blonde est encore dans une taille au dessus sinon plus ...
Mais ce qui m'intrigue, c'est que quand Mallau avait sa petite Euroriding de dressage, elle fittait merveilleusement ma jument et je ne me rappelle pas qu'elle avait une ouverture si large ... me semblait que c'était un 32 de marqué sous le quartier.
Alors déjà, les ouvertures allemandes, c'est dans quelle unité de mesure ? cm ? autre ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 09, 2012, 11:53:19 am
 Sais pas ML.
Ta jument a peut-être pris de la carrure depuis?
Je sais que chez Massimo, le spécialiste allemand des selles pour les chevaux courts et ronds, ça ouvre jusqu'à 40.

Et oui je te ferai qq photos la semaine prochaine, je t'enverrai ça par Facebook.

Du nouveau sur le blog!!!
http://www.saddlefitting.fr/archives/2012/...9/24455057.html
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 10, 2012, 04:47:19 pm
 Aujourd'hui, un article sur le placement des couteaux d'étrivières en fonction de la morphologie et de la discipline pratiquée... un truc qu'on ne sait pas assez, et qui pourtant peut tout changer!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 10, 2012, 05:18:50 pm
 Le lien d'avant n'est pas le bon, voilà le lien correct : http://www.saddlefitting.fr/archives/2012/...0/24463781.html
Titre: Saddle Fitting
Posté par: snow le juin 13, 2012, 02:05:22 pm
 J'ai mis quelques photos de deux selles western dans la rubrique western: http://www.forum-equitation.com/index.php?showtopic=41473

Pourriez vous me donner vos avis sur celles-ci svp? Comment vont elles sur mon cheval?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 17, 2012, 12:30:10 am
 Elfik j'ai quelque chose qui me turlupine depuis quelques temps et j'aimerais avoir ton avis. Je me demande si je ne ferais pas mieux de vendre ma selle western (que j'adore :-( une Crates de bonne facture) car si l'ouverture d'arcade semble lui convenir mon cheval a maintenant un dos qui s'est creusé et je me demande (doute) si la selle ne fait pas pont entre l'avant et l'arrière. De plus je pense que la longueur de la selle couplée à un dos creux accentue le phénomène de dépilation sur le rein.
Pour autant rien de catastrophique non plus (est-ce que je me fais pas plus de noeuds au cerveau qu'il ne faudrait...)
Je sais que tu n'es pas une "spécialiste" des selles western mais je me demande pour le coup s'il ne vaudrait pas mieux racheter une selle genre wintec classique ?
J'aime la portance et le confort des selles western autant pour le cavalier que pour le cheval mais peut-être que je ne sais pas voir justement.
Une selle avec un arçon classique conviendrait-elle à ce type de dos ?
Je vais essayer de rajouter des photos.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 17, 2012, 12:38:32 am
 (http://i46.servimg.com/u/f46/12/86/88/78/stage_21.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 17, 2012, 12:42:48 am
 (http://i86.servimg.com/u/f86/12/86/88/78/dscn2623.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 17, 2012, 06:01:56 pm
 Sans voir la selle sur le dos, je peux pas te dire si ça va...

Pour savoir si ça fait pont, tu peux passer ta main bien à plat entre le dos et la selle et rechercher les différences de pression (parfois le pont se voit littéralement quand on regarde sous le skirt en direction du gullet, quand il est prononcé).

Faudrait que tu contactes Aurélie d'AAJ Saddlery, elle est de très bon conseil.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: catbabou le juin 17, 2012, 06:58:47 pm
 ah ba je ne me suis pas posé toutes ces questions, mais j'aurais du :blush: , car quand j'ai mis la selle de Babou sur le dos de Nico, avec un tapis Haf, j'ai bousillé Nico lors de notre première rando, pourtant au départ ça semblait aller, d'ailleurs je n'avais pas noté de souci avec un tapis classique.

Derrrière je ne me suis pas non plus posé beaucoup de question, j'ai de suite vendu le tapis haf et Mr JMS est venu voir mon p'tit suisse, il a pris les mesures de Nico et  depuis il a une selle pile poil faite pour lui et mon popotin et mon dos s'en trouvent fort aise. pour le tapis j'ai opté pour le vetbed que j'ai adapté à Nico, c'est très moche mais redoutablement efficasse et pratique.

(https://lh6.googleusercontent.com/-Ph1S093TiAc/T94FihANysI/AAAAAAAABmU/HRFBN19jJEo/s640/nico.JPG)

la selle tout juste sortie du carton et posée sur le dos de Nico, je n'avais pas encore fait le réglage du sanglage 3 points.
(http://de.img.v4.skyrock.net/deb/cat-nico/pics/2572268245_1.jpg)

petit zoom
(http://de.img.v4.skyrock.net/deb/cat-nico/pics/2572268661_1.jpg)

le vetbed très laid
(https://lh3.googleusercontent.com/-CtV7Nd0OTbI/T94It7f5onI/AAAAAAAABmg/S8KFS25RcLU/s720/vetbed.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 17, 2012, 11:11:01 pm
 Ce soir, j'ai écrit sur la monte à cru. enjoy!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: catbabou le juin 18, 2012, 08:32:26 am
 très interessant et instructif ton article même si je ne suis pas concernée et ce pour 2 raisons :

- la première je suis infoutue de monter à cheval à cru sans un montoir plus que conséquant, (avec une selle pas de souci même si je préfère un montoir pour ne pas lui tirer sur le dos)

- la seconde raison, c'est que mon cheval est paradoxalement trop rond et que dès qu'il marche j'ai la sale impression que je vais basculer à chaque pas tant on je roule  dessus latéralement, ce qui m'a rassurée c'est que ça le fait aussi avec des d'jeuns qui ont l'habitude de monter à cru  :-D
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le juin 18, 2012, 09:05:06 am
 cat avec Houlgate et pour la même raison j'ai aussi abandonné le "à cru"
 :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 18, 2012, 10:30:48 am
 
Citer
Comme dit Glenn, "the joint has to fit the plate" = le rôti doit tenir dans le plat.
Voilà tout est dit  :lol:  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le juin 18, 2012, 01:46:56 pm
 Ma vieille mémére celle qui a maintenant 33 ans , je l'ai beaucoup beaucoup monté à cru
Quand on a un cheval qui le permet, ni trop rond, ni pas assez , aux allures confortables (mieux que dans un fauteuil) c'est un réel plaisir, un réel bonheur !! des sensations à nulles autres pareilles .
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 19, 2012, 08:01:38 am
Citation de: "cyrene11111"
Ma vieille mémére celle qui a maintenant 33 ans , je l'ai beaucoup beaucoup monté à cru
Quand on a un cheval qui le permet, ni trop rond, ni pas assez , aux allures confortables (mieux que dans un fauteuil) c'est un réel plaisir, un réel bonheur !! des sensations à nulles autres pareilles .
C'est clair. Mais faut trouver le cheval qui permette de le faire... je me suis frottée au dos de Muscat, que j'ai mis en photo sur l'article, ben dis, un coup il m'a fait un demi-tour façon boulet de canon, entre mes grosses cuisses rondelettes et son dos présentant peu d'aspérités  :D y a failli avoir de la crêpe de Fifik au déjeuner... en plus il a pris les allures super piquées de l'ibérique, du coup bonjour pour tenir dessus.

Bref, faut un cheval sans trop d'allures, sur suspensions Pullman comme dirait une copine, avec un dos rond mais une cage thoracique pas trop large... pas simple à trouver!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le juin 19, 2012, 02:12:55 pm
 Super ton article sur a monte à cru !
Un petit bémol cependant...mais qui t'est tout à fait excusable. :-)

Normalement, les jambes ne doivent pas servir à se cramponner. En tout cas, pas en dessous du genou : les mollets n'ont et ne devraient avoir qu'un rôle impulsif, pas un rôle de tenue ou de stabilisation.
Les cuisses appartiennent à la surface d'appui du cavalier : elles peuvent donc se serrer si besoin, pour encaisser une réaction vive du cheval, surtout à cru. Ce serait là, la fameuse "pince" dont parlent les anciens Maîtres...qui ont souvent les mollets même pas en contact sur leurs vieilles gravures.

Evidement, en pratique, on en est parfois très loin !
D'un coté, nous avons certains moniteurs qui enseignent une équitation toute en force, avec les jambes "tout le temps dedans, pour maintenir l'impulsion" (ce qui rend les chevaux froids et éteints, ils ne répondent plus qu'à l'éperon puisque la jambe est en permanence surprésente...mais ceci est un autre débat, je m'éloigne). Certains autres enseignants plus soft, se contentent d'exiger que les jambes soient juste au contact. Ce qui est déjà trop, selon moi.
D'un autre coté, nous avons des cavaliers qui se tiennent comme ils peuvent sur leur chevaux, à défaut d'avoir de l'assiette. A moins qu'ils soient hyper crispés par leurs émotions (peur, notamment).
Bref, les mollets sont hélas bien souvent fortement serrés sur nos montures. A tort. Et pas seulement quand on monte à cru.



Concernant les tapis, j'aurais pu te fournir qq photos intéressantes, que voici :

D'abord un tapis pas glop pas glop. Tout ce qu'il ne faut pas : une coupe droite, et une sur-sangle qui traverse la colonne vertébrale du cheval (et c'est même pas pour y fixer des étrivières)
 :ouahhhh:
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_312040P1070676.jpg)


Suivi d'un tapis de la marque Baref**t, qui est carrément glop glop ! On voit bien la découpe anatomique. Le sanglage est en "V", sans passage par dessus la colonne vertébrale. Il a même une gouttière le long de la couture centrale !
(les photos sont petites, j'espère que vous voyez bien, sinon je les mets en taille XXL (c'est ballot, qu'il n'y ai pas de dimension intermédiaire comme pour Catbabou)
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_305705P1080160.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_844059P1080039.jpg)

Je me posais juste la question, si un tapis de selle était utile, voire indispensable avec le revêtement de dessous ?
Je crois que c'est le même que pour les tapis Haf (mais c'est à confirmer) : met-on un tapis de selle dessous les tapis Haf ?
J'ai cru comprendre que directement sur la peau, le cheval suait moins, ou un truc de ce genre...

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_908014P1080168.jpg)


Tu fais référence aux Jardins d'Akita, qui effectivement ont travaillé sur une posture qui soit à la fois confortable (autant pour le cheval que pour le cavalier) et sécurisante (pour le cavalier, en cas de réaction vive du cheval).
Comme j'ai eu la chance de suivre une formation de 5 mois là-bas, voici ce que ça donne :
La première photo est une position assise "standard", pour comparer (il n'y a pas d'alignement épaule/hanche/talon).
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_410399P1080183.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_318354P1080176.jpg)

Voici ce que ça donne monté : le cavalier conserve sa verticalité, à toutes les allures, et même lors des transitions descendantes (pour ça, j'ai encore un peu de mal en pratique...la faute à 20 ans de reculage d'épaules).
Les amortis se font par les cuisses et le bassin (mais ces mouvements sont assez minimes et restent difficilement observables sur des photos).
Par exemple, j'aime bcp cette photo car elle est assez démonstrative de cette posture du cavalier. A cette phase du galop, lorsque le cheval termine de développer sa foulée, le cavalier a habituellement le bassin en avant et les épaules en arrière (ça se voit super bien chez les cavaliers de dressage internationaux !), et c'était mon cas avant que j'apprenne cette posture. Mais là, je reste verticale.
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_191278P1080058.jpg)


Bon, et avec tout ça, que dit le dos de Pitchoun ?
J'aime aussi bcp cette autre photo, prise après une balade plutôt tranquille, mais quand même aux 3 allures, par temps chaud : Pitchoun avait donc un peu sué sous ses tapis...mais sa colonne vertébrale est restée sèche et propre, même sous l'endroit de mon entrecuisse.
Mes cuisses constituent l'essentiel de mon appui. La partie de mon entre-cuisse en contact avec le cheval est mon périnée (tissus mous, donc sans point de pression), et je dis bien en "contact", pas "en appui".
Sur la photo, on voit en revanche bien les zones de frottement de mes cuisses qui ont mouillé de sueur les cotés de Pitchoun et en ont carrément enlevé la crasse !
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_219030P1070935.jpg)


Et toi, fifik, qu'en penses tu ? :oky:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le juin 19, 2012, 02:22:18 pm
 Et zut, je peux pas éditer.

J'avais oublié de préciser que dans la position assise "standard", le coccyx du cavalier était en contact avec le dos du cheval. Ainsi, une vertèbre du cheval porte toute la colonne du cavalier.

J'ai longtemps monté ainsi quand j'étais ado, jusqu'à me mettre la zone coccygiène en sang. Je m'étais quand même vaguement fait la réflexion que "si le cavalier à mal, le cheval aussi"...mais comme je n'avais jamais noté, ne serait-ce qu'une usure de poils à ces endroit du dos des chevaux montés à cru...j'avais éludé le pb d'un revers de main, du haut de mes 15 ans.

Dans la posture présentée, le coccyx n'est pas en contact avec le dos du cheval.
Toutefois, en regardant les vidéos que tu as mise concernant les différences hommes/femmes pour les selles, j'ai vu à quel point le coccyx des mecs étaient plus long que le notre, faibles femmes (faut tjs qu'ils en aient un plus gros et/ou plus long !).
Mais quant à savoir si cette posture préserve les chevaux d'un appui désagréable sur une vertèbre par le coccyx d'un viril cavalier...je ne me risquerai pas à répondre. Voici de quoi discuter un peu, peut-être ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le juin 19, 2012, 02:34:08 pm
 SBZH > c'est super intéressant ce que tu décris sur ta posture, ca me renvoie au stage que j'ai fait il y a une semaine

j'ai qq questions, si tu veux bien
Citer
Mes cuisses constituent l'essentiel de mon appui. La partie de mon entre-cuisse en contact avec le cheval est mon périnée (tissus mous, donc sans point de pression), et je dis bien en "contact", pas "en appui".
Ca veut dire que tu gardes toujours une certaine tonicité dans les cuisses pour ne pas te poser sur ton périnée ?  Tu es appuyée sur tes cuisses et pas sur la colonne du cheval ?
Ca parait idéal dit comme ca, mais j'avoue, je vois mal la mise en pratique. Comment fais-tu pour te soulever (même de façon infime, juste pour ne pas "peser") plus de quelques minutes ? Et du coup, est-ce que ca n'entraine pas de crispation sur le bas de jambe ? (qui lui doit rester disponible pour agir à propos)

sur la photo ou tu es à cheval, je remarque que tu as légèrement les genoux tournés vers l’extérieur. C'est pour augmenter/améliorer la surface de la cuisse en contact avec le cheval ?  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 20, 2012, 08:06:07 am
 SBZH, je n'ai pas parlé de jambes qui servent à se cramponner?  :huh: enfin, quand on est pitchou et qu'on apprend, ou qu'on est en situation périlleuse, on n'a souvent pas le choix, mais j'ai pas dit ça, rassure-moi?
Justement, j'ai essayé d'écrire dans le sens du "n'utilisez pas vos mollets, répartissez votre poids entre vos cuisses et vos fesses" sous entendu "gardez la position du bassin que je me tue à vous répéter, en équilibre entre ischions et périnée, soit la position du bassin d'une personne debout, et faites-vous léger"!

Quid des pointes de pied tendues vers le sol?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le juin 20, 2012, 05:52:44 pm
 Voici le passage qui m'avait fait bondir (ha ouais, carrément, j'ai bondis ! :bounce: )
Et en relisant, effectivement, tu décris ce qu'il ne faut pas faire...au temps pour moi.  :ange:

Citer
A cru, on n'a pas cette enfourchure, et parfois, c'est très large, ça écartèle. Donc on est obligé de plier un peu la jambe au niveau de la hanche, donc descente de jambe moins bonne, donc on peut moins "prendre" le cheval dans les jambes et se maintenir sur son dos grâce aux adducteurs. On se tiendra plutôt avec le genou et le mollet, et l'articulation coxo-fémorale pliée ne permettra pas un jeu optimal du bassin.


Les pointes de pied...elles ne sont pas "tendues vers le sol".
Toute ma jambe est idéalement relâchée, jusqu'aux orteils. Ce qui fait pendouiller les pieds, et donc en oriente la pointe vers le bas lorsque je suis sans pédale. Mes pointes de pieds seraient donc plutôt "tendues, vers le sol".

De toute façon, quand on a des étriers, on ne doit pas chercher à s'appuyer dessus.
D'une, c'est pas bon pour le dos du cheval si on est en selle sans arçon (j'ai bien appris ma leçon, hein Fifik ?  :ange: ). Et comme ça pourrait bien être mon cas si j'achète une selle, peut-être...
De deux, ça provoque des tensions musculaires inutiles dans les jambes, voire néfaste pour l'assiette (blocage du fonctionnement du bassin).
De trois, appuyer sur les talons pour les decendre provoque généralement une avancée exagérée du bas de jambe (bien pire que sur la photo où je suis assise sur le coccyx, comme on apprend généralement à le faire en club : assis dans la brouette, les cannes en avant). J'ai appris à monter en appuyant fort sur les talons pour qu'ils descendent. Et je vous explique pas les zamis comme j'en ai bavé à replacer mes pauv'gambettes à la bonne place : dès que je ne les surveillais plus, mes pieds étaient au niveau des épaules de ma monture !

Avec des étriers, la jambe est autant relâchée que sur ces photos où je n'en ai pas. Comme la jambe ne se cramponne pas au cheval, ni qu'elle se retient musculairement, tout son poids pèse sur le pied. Si l'avant du pied est maintenu à hauteur par le plancher de l'étrier, le talon se retrouve à supporter le poids de cette jambe. Et c'est foutrement lourd une guibole ! Lorsque mon grand-père avait été amputé, il avait "perdu" 21 kg (avis aux amatrices de régime !  :out: ). Ainsi, le talon descend de lui même, et la cheville détendue se fléchie toute seule à chaque foulée pour amortir...faisant descendre le talon "par secousse".

Bref, il n'y a qu'avec des étriers que les talons devraient être descendus..."détendus vers le sol" pour reprendre l'expression du début.



Concernant les questions d'Annef
Pour les genoux un peu ouverts, c'est comme pour les pointes de pied : ils sont relâchés.
On cherche à placer les cuisses sur leur plat. Mais les genoux s'ouvrent quand même un petit peu...

Toutefois, je n'attrape pas les fougères pour autant, hein ! Car "avant" c'était vraiment mon cas : j'avais les pieds perpendiculaires au cheval (et j'attrapais les fougères, en balade dans les sous-bois), les genoux complètement ouverts...mais j'avais les mollets au contact, comme le demandait ma monitrice. Heureusement que je n'avais pas d'éperon à cette époque !



La surface portante du cheval, sous mes cuisses donc, ce sont ses côtes (et non une ou deux vertèbres), sur une large zone de chaque coté de son rachis.


Pour la tonicité des cuisses :
Pas besoin de tonicité particulière, puisque le but recherché est la décontraction totale du corps, dans sa globalité.

On peut avoir besoin d'une tonicité dans les cuisses, par moment (ou peut-être si le cheval est fragile ? ou avec une colonne vertébrale en crête d'Himalaya ? je ne sais pas, car je n'ai pas monté un tel cheval depuis que j'ai appris cette posture).

On peut carrément avoir une attitude "en suspension". Dans ce cas, je n'ai plus de contact du tout de mon périnée avec le tapis. Je doute qu'il soit facile de conserver longtemps cette attitude...ça doit vite crever !

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_383283P1080176.jpg)   (http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_477873P1080184.jpg)

Note au passage que la tonicité de mes cuisses ne crispe pas mes mollets, qui restent pendouillants le long du cheval.
Lorsqu'un cavalier se tient avec ses jambes, en se crispant (Elfik l'a très bien décrit dans le passage que j'ai cité), il ferme son articulation coxo-fémorale et fait remonter toute sa jambe, et avancer les genoux (cette articulation aussi se fléchie par contraction). Ce n'est pas mon cas sur cette photo. Seuls les adducteurs sont sollicités, les autres articulations restent ouvertes et souples. Evidemment, ça demande un minimum de maîtrise de son corps...


Je peux avoir une tonicité plus forte des cuisses, en réaction à un mouvement brusque du cheval (écart, départ canon, saut de mouton, etc...). Cette pince des cuisses suffit, sans avoir besoin des mollets en prime : ça s'arrête aux genoux.
En pratique, j'avoue que dans certains cas, mes mollets se serrent un quart de demi seconde...par réflexe de peur. Mais une fois se premier réflexe passé, mes mollets se désserrent...même si le cheval n'a pas fini de faire son kéké. Et seules mes cuisses me tiennent si besoin.
Le cheval se sent ainsi moins "agrippé" par un "fauve", que si son cavalier l'enserre de toutes ses jambes...ce qui peut aider le cheval à se calmer peut-être plus facilement (surtout si en plus, le cavalier ne lui fait pas mal en tirant sur les rênes).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 20, 2012, 11:42:35 pm
 Ah, merci de m'avoir rendue justice  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le juin 21, 2012, 09:45:43 am
 
Citer
Je doute qu'il soit facile de conserver longtemps cette attitude...ça doit vite crever !

Je confirme ! hier en reprise on a travaillé la position en équilibre sans étriers, ben... ouille  :D

tres interessant ce que tu racontes, par contre j'ai essayé hier un peu à cheval, c'est quand même pas des muscles que j'ai l'habitude de solliciter (les adducteurs) et d'ailleurs j'ai confirmé ca en muscu le soir :D

Ca ressemble fort à ce que raconte Carolinne Jacotot, même si elle insiste plus sur l'engagement du c(v)entre, la posture du ventre et du bassin, qui assurent la stabilité du cavalier, les jambes restant décontractée et tombant naturellement. donc elle ne m'a pas parlé de la pince. Pour elle la "ceinture de sécurité" c'est le ventre

Tu connais qq'un dans la région toulousaine formé aux jardins d'Akita ? (ou alors, si t'es dispo entre le 22 et le 25 aout....  :blush: )
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le juin 21, 2012, 08:18:28 pm
Citation de: "annef"

Tu connais qq'un dans la région toulousaine formé aux jardins d'Akita ? (ou alors, si t'es dispo entre le 22 et le 25 aout....  :blush: )
Y a quelques enseignants, formés comme moi, au concept "Akita" (parce que la posture n'en est qu'une facette). Ils ne sont pas très nombreux...mais coup de bol,   :trefle: il y en a une près de Toulouse : va voir tes MP ! :-)  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le juin 21, 2012, 09:13:36 pm
 Merci !!  :kiss:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 21, 2012, 09:23:43 pm
 Tiens je viens de voir le post de Libby et je me demande ce qu'on met sur le dos d'une comtoise ??? Ma Taïga doit pas être plus charpentée quand même !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le juin 21, 2012, 09:52:27 pm
 Taiga tu as vu Houlgate et je suis sure que tu es d'accord avec moi pour dire qu'il est plus large/gros que ta jument !!
 :D et cependant je t'assure il est sellé
Mais il peut être plus facile d'habiller un vrai trait, qu'un cheval à mi parcours au dos plus court et plus ou moins "droit" :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 21, 2012, 10:14:23 pm
 pfff ouais probablement  :-(

On est en train d'organiser l'éventuelle venue de M. Bubear qui n'est pas très loin de chez nous. C'est un saddle fitter anglais d'origines françaises  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 21, 2012, 10:16:00 pm
 Mais ça ne me dit pas QUELLE type de selle on leur met !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 21, 2012, 10:17:06 pm
 Bon vous aurez corrigé : quel type de selle ou bien quelle selle n'est-ce pas  :lunette:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le juin 21, 2012, 10:27:09 pm
 Pour coco Houlgate c est trec prestige de chez TH
mais je me suis occupé d'un boulonnais d'1m80 pesant 1t200 monté avec une selle de ce style là My Webpage venant de chez decat à l'époque , et qui lui allait très bien.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 21, 2012, 10:38:57 pm
 ok merci. Mais tu remarqueras comme moi qu'on fait toujours la publicité de la longueur de la selle mais pas de son ouverture d'arcade !!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le juin 21, 2012, 10:46:12 pm
 Je te dirai "je ne sais pas ", j'ai pas tout suivi , pour Houlgate c'est une ouverture taille  3 forcément
et pour Oclor si je devais acheter une selle western je devrai prendre du Xfull quarter

Je me suis toujours (jusqu'à présent) plus focalisé sur l'ouverture d'arçon que sur la longueur de la selle, certainement parce que j'ai toujours eu des chevaux plutot "grand" avec des dos "normaux" ou "pas trop court"
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 21, 2012, 10:49:07 pm
 Je pense que pour Taïga aussi il faudrait du x-full quarter mais hélas je n'ai pas du tout les moyens d'investir dans une western. J'ai acheté une wintec wide mais y'a pas moyen la selle tourne et je trouve que ça lui rentre beaucoup dans l'épaule et si je mets l'arcade supérieure l'avant de la selle s'écrase sur le garrot  :wacko:  :-(  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: onigiri le juin 23, 2012, 09:11:50 am
  Taïga, si ce saddle fitter vient près de chez toi, ça m'intéresserait bien de venir avec mon irish (mais le saddle fitter connait-il les selles western ?)  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 23, 2012, 03:26:17 pm
 Oui il connaît il me semble ;-)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juin 23, 2012, 10:50:58 pm
Citation de: "Taïga35"
Je pense que pour Taïga aussi il faudrait du x-full quarter mais hélas je n'ai pas du tout les moyens d'investir dans une western. J'ai acheté une wintec wide mais y'a pas moyen la selle tourne et je trouve que ça lui rentre beaucoup dans l'épaule et si je mets l'arcade supérieure l'avant de la selle s'écrase sur le garrot  :wacko: :-(
Tu sais qu'il existe des petites plaques jaunes qui se vendent exprès pour insérer dans les Wintec pour les rééquilibrer au fait ?
Je te dis ça parce que ça pourrait peut-être arranger ton pb ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juin 23, 2012, 10:56:33 pm
Citation de: "onigiri"
Taïga, si ce saddle fitter vient près de chez toi, ça m'intéresserait bien de venir avec mon irish (mais le saddle fitter connait-il les selles western ?)
Oui oui, il connait !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 25, 2012, 11:34:06 pm
 Ah vous le connaissez alors ?!

Là je vais faire un point avec Ptitesirène samedi et si elle sèche je vois pour faire venir ce monsieur au club où je vais. Une copine est déjà en contact pour le faire venir mais sur le secteur de St Aubin du Cormier (30 km au nord est de Rennes)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 26, 2012, 08:18:41 pm
 Oui il commence à être connu!

Nouvel article sur le blog, sur le saddle fitting vu par une française expatriée en Angleterre qui a appris à monter là-bas ! c'est par là!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le juin 26, 2012, 10:05:35 pm
 Je réponds à vos questions, mais personne ne répond à la mienne... :crying:

Citation de: "SBZH"
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_305705P1080160.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_844059P1080039.jpg)

Je me posais juste la question, si un tapis de selle était utile, voire indispensable avec le revêtement de dessous ?
Je crois que c'est le même que pour les tapis Haf (mais c'est à confirmer) : met-on un tapis de selle dessous les tapis Haf ?
J'ai cru comprendre que directement sur la peau, le cheval suait moins, ou un truc de ce genre...

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_908014P1080168.jpg)


Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 26, 2012, 10:11:49 pm
 Ah pardon j'avions point vu!!!
Le Haf ne fait pas moins suer le cheval, ça c'est pas vrai (ou alors mon Haf marche pas comme il faut). En fait il n'absorbe pas la sueur, ou très peu, c'est ce qu'il fait qu'il reste sec. Mais il est hyper ventilé, donc le tapis sèche très vite (pratique en endu), et la matière n'est pas irritante sur la peau humide comme d'autres matières peuvent l'être. Je sais juste que certains chevaux  à peau sensible n'aiment pas du tout le contact des espèces de billes en plastique.
Après faut être bien sûre que la matière de ton bidule est bien la même que les Haf! mais si c'est bien le cas, pas la peine de mettre un tapis en effet.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le juin 26, 2012, 10:28:50 pm
 Merci Elfik  :coeur:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 26, 2012, 10:47:11 pm
 
Citer
Nouvel article sur le blog, sur le saddle fitting vu par une française expatriée en Angleterre qui a appris à monter là-bas ! c'est par là!

... gloups... bon ben voilà c'est dit quoi...  :oky:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le juin 27, 2012, 10:50:41 am
Citation de: "Elfik"
la matière n'est pas irritante sur la peau humide comme d'autres matières peuvent l'être.
pourrais tu développer "les matières irritantes" ainsi que les irritations ?

Provoquent-elles tjs des marques sur les poils, ce qui les rendraient faciles à repérer ?
Toutes les marques sur les poils n'indiquent pas forcément une irritation, non ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le juin 27, 2012, 11:05:27 am
 OMG le fossé culturel outre manche  :blink:

Je me suis toujours demandée pourquoi dans les galops on avait pas plus de pratique et théorie sur les soins à donner à un cheval. Dans mes lointains souvenirs ca se limite à brosser un cheval et lui jeter une selle sur le dos et un mors dans la bouche. Alors oui ya le "pensez à dé garroter, étirer les membres, vérifier les enrênements" mais en pratique j'en ai pas vu beaucoup le faire.  :wacko:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 27, 2012, 02:57:32 pm
Citation de: "SBZH"
Citation de: "Elfik"
la matière n'est pas irritante sur la peau humide comme d'autres matières peuvent l'être.
pourrais tu développer "les matières irritantes" ainsi que les irritations ?

Provoquent-elles tjs des marques sur les poils, ce qui les rendraient faciles à repérer ?
Toutes les marques sur les poils n'indiquent pas forcément une irritation, non ?
Souvent des poils frisouillés ou à contre-sens, ça indique un frottement, donc à terme, une irritation...

Après les matières les plus hypoallergéniques ce sont les matières naturelles (feutre, laine, coton). Les microfibre, néoprène et autres, c'est bien mais pas 100% certain que ça convienne à tous les chevaux. Attention à la lessive employée pour laver les textiles aussi, rien de mieux qu'un bon vieux savon de Marseille!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le juin 27, 2012, 03:31:53 pm
 
Citer
Je me suis toujours demandée pourquoi dans les galops on avait pas plus de pratique et théorie sur les soins à donner à un cheval.

Tu as ouvert un livre de galop 7 récemment ? Il y a quand même pas mal d'hippologies, de soins etc... Mais c'est vrai que ce sont des galops de cavalier, et qu'il existe aussi une formation de groom/palefrenier pour ceux qui sont plus spécifiquement intéressés par les soins. Et c'est vrai aussi que ça s'apprend sur le tas, reste à être dans une structure avec des gens compétents et qui partagent facilement.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juin 27, 2012, 03:36:22 pm
 Euh ... le palefrenier n'est pas celui qui est le plus sensé poser ses fesses sur un cheval, dans l'histoire. :blush:
Donc oui, à voir le nombre de chevaux mal sellés, ça mériterait largement de faire partie des sujets évoqués dans la partie théorique des galops.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le juin 27, 2012, 03:45:56 pm
 Je ne parlais pas de selles, juste de soins ;)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le juin 27, 2012, 04:05:45 pm
 TRes interessant comme article
merci pour ce partage qui donne a reflechir
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le juin 27, 2012, 05:30:22 pm
 Oui la théorie du G7 est plus complète, en même temps c'est censé être le diplôme qui sanctionne la sortie en compétition et plus ou moins le fait de devenir propriétaire.
Bon déjà je trouve ca bien maigre et tardif comme enseignement : les boiteries, l'action des muscles, les aplombs. Je dis pas que c'est inutile (quoique savoir natter la queue de son cheval j'estime pas ca très utile sachant qu'on le fait bien avant) juste pas adapté.

Comment savoir si un harnachement convient (typiquement le coup des 4 doigts sans cavalier j'en avais jamais entendu parler), si le parage est bon, si la ration est adaptée ... ? C'est totalement inexistant en club et les plus aisés (ou les plus sensibles du postérieur  :D ) investissent rapidement dans une selle lambda qu'ils mettront à tous les chevaux de Kirikou le PS claquette de 1m50 à Gros Calin le SF lourd de 1m75. Et si ca tourne un peu c'est pas grave on sangle plus fort.  :w00t:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le juin 27, 2012, 06:57:10 pm
 Soit tu sais, soit tu fais venir des professionnels. Tu n'as pas besoin de savoir parer si tu as un bon maréchal, et c'est en discutant avec lui, en observant son travail que tu l’éduqueras sur le sujet.

Pareil pour le Saddle fitting, si tu travailles avec un bon artisan, tu payes le prix mais il est à tes côtés quand tu achètes la selle, voit avec toi si elle va etc... Ou alors tu as les connaissances pour savoir si une selle est correcte et tu peux choisir par toi même.

L'exemple du blog de Elfik est très intéressant, dans une écurie haut de gamme, il y a une myriade de pros qui s'occupent de tout et peuvent te conseiller utilement. C'est formidable si tu es riche ou novice, et ça existe aussi en France (il suffit d'avoir un gros carnet de chèque et de mettre son cheval dans une grosse écurie sérieuse) mais il y a aussi tout un tas de personnes qui naviguent depuis suffisamment longtemps dans le monde du cheval pour tout gérer eux-même, sont capables de parer, choisir un bon maréchal, juger si une selle convient ou faire la plupart des soins courants sans appeler systématiquement un véto, et qui n'appellent un dentiste ou un ostéo que quand c'est réellement nécessaire (et si ça se trouve jamais si le cheval n'en a pas besoin) et pas systématiquement tous les 6 mois.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le juin 27, 2012, 07:17:23 pm
 Et dans le cas ou tu n'es ni riche ni sensibilisé à tout ça tu fais une visite véto par an pour les vaccins uniquement ?

Je vois pas pourquoi on apprendrais à natter sans avoir des bases d'un ferrage ou d'un parage bien fait. C'est le décalage entre ce qui est enseigné et ce qui est nécessaire qui m'effare. Et le fait que globalement, les cavaliers s'en tamponne royalement et ne se remettent en question qu'une fois la blessure visible.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le juin 27, 2012, 09:11:06 pm
 Dans pas mal de club, le cavalier récupère son cheval de la séance précédente (déjà sellé donc), et le transmet au cavalier de la séance suivante (sans le désseller, donc).
J'ai ainsi connu un G4 qui n'avait JAMAIS sellé un cheval...ni déssellé, d'ailleurs !! :blink:
Authentique... :-(

Les Galops sont mis en place par la FFE dont le but est uniquement d'engranger de l'argent à travers les licences et les inscriptions aux concours. Donc former des cavaliers propriétaires n'est pas et n'a jamais été le but des Galops.

Pour ceux qui s'intéressent un peu plus aux soins, je crois qu'il existe les "Degrés" (au nombre de 2 ou 3). Mais je ne connais personne qui en a passé, ni aucun moniteur/instructeur qui en a fait passer. Pourtant, ça doit exister depuis 3 ou 4 ans...


Quant aux compétences de chacun, un nombre impressionnant de professionnels sont persuadés de tout savoir, ou en tout cas d'en savoir suffisamment pour se passer de l'avis d'un sadlle fitter (ils sont loin de s'imaginer la complexité de cette activité, c'est un métier à part entière, n'est-ce pas Elfik ?).
J'ai été effarée d'entendre certaines aberrations de formateurs-instructeurs (attention, je ne parle pas du petit moniteur de club, hein !) concernant ces questions d'adéquation du matos au dos du cheval. Et leurs élèves moniteurs/animateurs apprennent ces aberrations, forcément. J'en étais choquée à l'époque, alors que je ne connaissais pas le blog d'Elfik et ses subtilités...



Si c'est pas les compétences qui manquent, ce sera l'argent pour payer un professionnel.
Et oui, je connais au moins un club en France qui ne vaccine aucun de ses poneys, parce qu'il y en a 200, et ça coûte moins cher d'en soigner quelques uns par an contre la grippe...et s'il y en a un ou deux qui crèvent du tétanos...ben ils sont vite remplacés par un nouveau...dans une telle usine, vous pensez bien qu'on s'attache pas aux poneys, ils sont bien trop nombreux.
C'est l'exemple extrème. Je connais bien d'autres club où un dentiste n'a jamais mis les pieds, si ce n'est pas l'ostéo...mais bon, les chevaux sont quand même à jour de leurs vaccins : ils voient le véto une fois par an. Et ils sont vermifugés aussi une ou deux fois par an...donc l'honneur est sauf : on dépense quand même le minimum syndical pour eux. Mais on n'a pas les moyens de payer plus (et les responsables du club ne roulent pas en Ferrari : ils prennent l'argent qu'il leur faut pour vivre, mais sans exagération...comme j'ai pu voir aussi dans d'autres club).


Mais d'un autre coté, quand les séances sont facturées 20, ou même parfois 15€ de l'heure, vue toutes les charges accablantes que supporte un centre équestre :
- le budget est déjà largement plombé par le foin, la paille et l'aliment (les prix ont bien montés ces dernières années),
- plus les assurances, le téléphone l'eau et l'électricité, les taxes (merci la hausse de TVA),
- sans parler de la charge réellement écrasante d'un salarié (palefrenier, moniteur),
- si en plus il y a un gros pépin qui ne manque jamais d'arriver : remplacer le tracteur, refaire le plancher du camion, réparer le toit du manège ou de la sellerie, ou refaire le sol de la carrière à moins que ça soit les clôtures (ça coûte horriblement cher les clôtures, je ne le savais pas avant de devoir acheter qq piquets et une bobine (bas de gamme) pour complèter un tout petit bout de pré), racheter un nouveau cheval pour en remplacer un décédé (ce qui n'est jamais une dépense prévue), etc...
il n'y a plus d'argent pour payer des soins dignes de ce nom aux chevaux, ni pour acheter des selles dignes de ce nom, encore moins pour se préoccuper réellement de leur adéquation aux chevaux (si on constate malgré tout un réel problème de ce coté là, on préfère bricoler des padds de garrot avec un vieux tapis cousu plié en 4, ou "investir" dans des amortisseurs premiers prix).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le juin 27, 2012, 09:46:06 pm
 Tu as bien résumé la situation, en effet soit on va dans une écurie de concours, on paye son box $$$$, on fait venir tous les bons professionnels, on part en concours coaché, avec un camion flambant neuf, on monte un cheval à $$$$ et tout va bien, soit c'est un club qui adapte ses tarifs à ses clients, les cours sont à 15 ou 20€ et les gérants font avec les moyens du bord, et ils ont intérêt à avoir les compétences pour ne pas se mettre sur la paille, et les manques de moyen rendent absolument indispensables les bonnes compétences, parce que si le cheval est gêné par la selle, il blesse et il ne gagne plus son avoine.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 27, 2012, 10:03:49 pm
 Sauf qu'en saddle fitting, c'est dans ce genre d'écuries qu'on a les pires pratiques en terme de sellerie  :D
Puisqu'en général les grandes marques françaises "verrouillent" ces écuries à grands coups de sponsoring et autres remplacements de selles à l'année...

Comme je le dis dans la fin de mon article, en France, l'initiative viendra "du petit peuple", la quasi-totalité des demandes et questions que je reçois grâce au blog viennent de cavaliers propriétaires amateurs, la plupart du temps qui ont leurs chevaux chez eux... enfin ça va avec un certain mode de pensée où le bien-être de l'animal est plus important que ses performances, en gros.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 27, 2012, 10:17:47 pm
 Ben le club à côté de chez moi (tu le connais SBZH) ils aimeraient bien revoir bon nombre de selles sauf qu'ils n'ont pas les moyens...
Pourtant j'aimerais bien leur donner des idées pour qu'ils y arrivent mais je vois pas comment.
C'est tout juste s'ils ne tirent pas à la courte paille pour savoir lequel va voir l'ostéo ou le dentiste. Et les shetlands sont parés par la monitrice... Les proprio sont bien loin de rouler sur l'or mais s'ils augmentent les tarifs ils n'ont plus personne. Je les ai aidé pour la journée ré-inscription  :blink: c'est vrai que quand je vois des familles venir inscrire leurs 3 gamins avec licence ben faut dégager un bon budget déjà  :wacko: parceque 370 x3, plus 75 de licence et adhésion x3 ça commence à chiffrer sévère ! Et si en plus tu veux faire faire de la musique à tes enfants je te dis pas !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le juin 28, 2012, 10:44:51 am
 
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Sauf qu'en saddle fitting, c'est dans ce genre d'écuries qu'on a les pires pratiques en terme de sellerie icon_mrgreen.gif
Puisqu'en général les grandes marques françaises "verrouillent" ces écuries à grands coups de sponsoring et autres remplacements de selles à l'année...

Juste une question, en quoi le sellier d'une grande marque française qui travaille avec une écurie de compétition serait plus nul pour ajuster une selle qu'un "saddle-fitter" indépendant ?

Les écuries sont là pour la gagne, le verdict de la compétition est imparable, si ça ne va pas au cheval, les performances sont moins bonnes et l'écurie change de fournisseur.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 28, 2012, 01:18:45 pm
 Le retour du bêtisier, sauf que cette fois-ci, c'est pas drôle du tout.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le juin 28, 2012, 02:15:08 pm
 Sidérant ! Sinon, rassure moi le sellier qui fait des selles tordues c'est un artisan ou un fabricant du genre Devoucoux ou autre ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 28, 2012, 02:17:22 pm
Citation de: "Black Hills"
Citer
Sauf qu'en saddle fitting, c'est dans ce genre d'écuries qu'on a les pires pratiques en terme de sellerie icon_mrgreen.gif
Puisqu'en général les grandes marques françaises "verrouillent" ces écuries à grands coups de sponsoring et autres remplacements de selles à l'année...

Juste une question, en quoi le sellier d'une grande marque française qui travaille avec une écurie de compétition serait plus nul pour ajuster une selle qu'un "saddle-fitter" indépendant ?

Les écuries sont là pour la gagne, le verdict de la compétition est imparable, si ça ne va pas au cheval, les performances sont moins bonnes et l'écurie change de fournisseur.
En théorie, le commercial devrait faire un boulot de saddle-fitter de base, les modifications trop importantes à effectuer sur les selles seront effectuées par l'atelier de la marque.
Seulement, ça c'est en théorie.

Le système français est le seul à fonctionner comme ça, avec des commerciaux employés par une marque qui vendent en direct. A ma connaissance, toutes les marques étrangères que l'on trouve chez nous sont vendus par des représentants BtoB qui vendent ensuite à des selleries locales. Tu n'achèteras jamais une Prestige ou une Bates en direct.

Pourquoi? d'après Glenn, parce que ça permet aux marques de responsabiliser leurs agents. Ils achètent d'abord les selles, à prix fournisseur, puis les revendent au prix public, de sorte à se dégager leur marge. Seulement, comme c'est leur pain quotidien, ils ont intérêt d'assurer sur la première vente comme sur le SAV pour perdurer à long terme, sinon ils se plantent - il en a vus plusieurs comme ça en Angleterre, et notamment le premier représentant qu'il y a eu là-bas pour Devoucoux (aujourd'hui ça a changé).

Les commerciaux français, eux, ont un job et une base salariale fixe d'assurés, pour le reste c'est une course à l'enrichissement personnel. Donc ils préfèreront faire vente sur vente, et clairement, quand tu les rappelles pour leur demander de faire des changements, ça les emmerde. Evidemment, c'est une caricature, certains ne sont pas comme ça, mais honnêtement, l'histoire que je viens de publier sur le blog, même si elle est extrême, c'est symptomatique.

Quant aux gérants d'écurie et cavaliers de compétition, la plupart ne savent même pas qu'une selle s'adapte aussi au cheval. Donc si le cheval a mal au dos, ils appellent le véto, l'ostéo, mais ne pensent pas une seule fois au sellier. Ce n'est pas culturel, chez nous.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 28, 2012, 02:18:36 pm
 
Citation de: "Black Hills"
Sidérant ! Sinon, rassure moi le sellier qui fait des selles tordues c'est un artisan ou un fabricant du genre Devoucoux ou autre ?
C'est un fabricant de moyenne échelle, qui ne produit pas autant que Devoucoux ou autres, mais qui n'est pas non plus un petit artisan...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le juin 28, 2012, 02:28:04 pm
 
Citer
Quant aux gérants d'écurie et cavaliers de compétition, la plupart ne savent même pas qu'une selle s'adapte aussi au cheval. Donc si le cheval a mal au dos, ils appellent le véto, l'ostéo, mais ne pensent pas une seule fois au sellier. Ce n'est pas culturel, chez nous.

Ma fille concoure en amateur cette saison, on découvre donc un peu le milieu et je suis pour le moment impressionné (en bien) de l'état des chevaux et de l'équitation pratiquée. Je ne suis pas allé en détail regarder les selles, mais si elles étaient si mal adaptées les chevaux n'évolueraient pas avec l'aisance à laquelle on les voit. Par rapport aux concours club c'est flagrant.

Après on en revient au fait que quand tu progresses dans une discipline, les chevaux commencent à tous se ressembler, du SF section A de même taille, et pour laquelle nos bons selliers savent faire une gamme de selles techniques qui se posent en général bien si le cheval a la chance d'être bien "standard".
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 28, 2012, 03:03:19 pm
 Y a de ça aussi...
Le souci c'est que le standard des chevaux évolue avec les changements que connaît l'équitation... et les selles, non.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le juin 28, 2012, 03:53:30 pm
 Notre ostéo vérifie systématiquement les selles quand il remarque un problème.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le juin 28, 2012, 04:41:45 pm
 Le souci c'est que le standard des chevaux évolue avec les changements que connaît l'équitation

En équitation de loisir il y a en effet de plus en plus de types de chevaux qui sont utilisés, avec des dos complètement différents, des cobs, des Irish, des poneys etc... mais en CSO, dès que tu arrives en Amateur ou en Pro c'est à 95% du SF section A.

Sur 80 partants en moyenne en AM2, on trouve toujours sur le listing une poignée de chevaux divers, OC, arabe, selle étranger mais ils ne sont qu'une toute petite poignée (moins d'une dizaine) par rapport à la masse des SF bais d'1m75. L'anglo arabe d'1m51 de ma fille est la seule de sa race, et aussi la seule de sa taille. Et il faudrait d'ailleurs qu'on finisse par lui trouver une selle à sa taille, on est obligé de ruser avec des amortisseurs et un pad, la pauvre ! Trop grande pour les selles poneys et un poil trop petite pour les selles taille cheval  :-(  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 28, 2012, 04:45:54 pm
Citation de: "elicendi"
Notre ostéo vérifie systématiquement les selles quand il remarque un problème.
ca, c'est loin d'être le cas de tous les ostéos... justement je suis en contact avec 3 4 ostéos équins, qui sont désespérés de trouver des selliers compétents pour bosser en complémentarité avec eux, parce qu'ils n'ont pas de formation en sellerie, ils voient que la selle ne va pas mais sont incapables d'expliquer précisément pourquoi et surtout d'apporter les modifications nécessaires...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 28, 2012, 04:48:00 pm
 Et BH un truc que j'ai remarqué sur les selles de CSO utilisées par les cavaliers de concours sur des SF... systématiquement elles sont close contact, systématiquement elles sont surélevées au moyen de pads, et dans un cas sur deux, le cheval a tellement de garrot que la selle touche les apophyses malgré tout!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le juin 28, 2012, 05:13:00 pm
 Ce n'est pas le cas de notre anglo, elle n'a que très peu de garrot, mais en effet avec un grand SF avec beaucoup de garrot et un cavalier qui veut être le plus au contact, il faut une selle qui dégarotte fort.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 28, 2012, 05:28:44 pm
 Faut surtout une selle qui a des panneaux conséquents, car même avec un arçon "nez coupé" souvent c'est trop bas... sur un dos à fort "relief" il faudra privilégier les panneaux en laine avec une coupe "dropped panels", et les panneaux classiques en mousse "close contact" seront à favoriser sur les dos larges et plats, sans trop de garrot.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juin 28, 2012, 07:26:52 pm
 
Citer
Evidemment, c'est une caricature,

Eh bien pas tant que ça je trouve.

Et ce que tu dis là
Citer
quand tu les rappelles pour leur demander de faire des changements, ça les emmerde.
une copine vient de le vivre, une selle cwd qu'ils demandent à revoir, ben comme par hasard ils arrivent pas à avoir les commerciaux au bout du fil...
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 03, 2012, 11:22:46 pm
 Un petit témoignage d'une supernana sur le blog, Marie Lamore, ex de la sellerie Allures et aujourd'hui à la tête d'Amplitude Sellerie.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Liju le juillet 04, 2012, 11:43:14 pm
 Décidément c'est passionnant tout ça! Ca m'intéresserait bien de faire venir M. Hasker chez moi vérifier si ma selle va bien! Ce qui m'amène à ma question : y aurait-il d'autres gens intéressés par Bordeaux, histoire de diminuer les frais?

Je l'ai contacté pour avoir ses tarifs, je les communique en MP si ça intéresse quelqu'un.

Au fait, personne n'a encore traduit "saddle fitter"? C'est sûr qu' "adaptateur de selle" c'est pas très heureux, et ça ne colle qu'à moitié. J'imagine que le jour où il y aura un terme dédié ça voudra dire que ça commence à rentrer dans les moeurs!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 05, 2012, 08:06:01 am
 Excellente initiative Li-ju, oui, il faut organiser des visites groupées, voire ne pas hésiter à proposer des après-midi de stage dans des pensions!

Pour la traduction de "saddle fitting", toutes les personnes qui sont dedans jusqu'au cou comme moi ont le même problème : on n'arrive pas à trouver une formule qui soit aussi concise, aussi claire et aussi "claquante". L'anglais est décidément une langue trop pratique pour que le français rivalise!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 05, 2012, 09:37:26 am
 Oui mais Liju a raison ! Quand on prononce le mot saddle fitting on se fait regarder avec de gros yeux  :lol: Remarque au moins ça interpelle !! Mais tout de suite y'a un réflexe de méfiance vers cet inconnu qu'est le saddle fitting qui fait que ce n'est pas évident d'arriver à faire comprendre l'intérêt de la chose !
J'ai une copine qui n'arrive pas à comprendre que non sa vieille forestier n'est pas une selle qui va sur tous les dos, et que oui ma jument a du mal à trouver selle à son dos et que non la sienne ne lui va pas  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 05, 2012, 09:39:50 am
 Onigiri, Ptitesirène va rencontrer A. B. dimanche et va lui parler du cas de Taïga. L'organisation d'une visite groupée se précise (à moins que ce soit une visite itinérante où il s'arrêterait pour chaque étape).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le juillet 05, 2012, 09:43:32 am
 Et moi, au centre de formation du monitorat, on ne comprenait pas que je ne mettais pas ma selle sur chaque cheval que je montais.
Je leur ai répondu que ce n'était pas "ma" selle, mais la selle de Pitchoun. Là aussi, on m'a regardé avec de grands yeux plein d'incompréhension...mais comme je montais sans muserolle et sans cravache, ce ne fut qu'une originalité de plus de la part de l'extra-terrestre que j'étais. :bounce:
A l'époque, je ne connaissais pas encore le saddle fitting.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 05, 2012, 12:47:36 pm
 Un espoir se profile pour moi : une thorowgood T4 cob  
J'ose pas me réjouir avant vérification en vrai mais....

Mvittori je pense à toi cet après-m j'y vais avec l'apn  :flowers:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: onigiri le juillet 05, 2012, 06:46:44 pm
Citation de: "Taïga35"
Onigiri, Ptitesirène va rencontrer A. B. dimanche et va lui parler du cas de Taïga. L'organisation d'une visite groupée se précise (à moins que ce soit une visite itinérante où il s'arrêterait pour chaque étape).
 cool
je peux me déplacer sans trop de souci, Chester voyage très bien (faut juste que je trouve un camion)
après s'il veut/peut venir en Mayenne, ça serait chouette aussi
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 05, 2012, 07:52:37 pm
 Ben justement on essaie de voir s'il fait une tournée et comme ça lui indiquer les étapes !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juillet 05, 2012, 09:00:35 pm
Citation de: "Taïga35"
Un espoir se profile pour moi : une thorowgood T4 cob  
J'ose pas me réjouir avant vérification en vrai mais....

Mvittori je pense à toi cet après-m j'y vais avec l'apn  :flowers:
OKI  :flowers:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 05, 2012, 09:08:28 pm
 C'est envoyé !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 05, 2012, 10:00:06 pm
 Ce soir, je me suis un peu lâchée. Mais je crois que l'article est clair : comment être un bon client!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 05, 2012, 10:14:55 pm
 Très juste ! Je me reconnais bien dans tes descriptions  :lol: Effectivement j'ai bien eu mon G7 il y a.... 25 ans  :wacko: et je savais par coeur les os du cheval et pionter et tout ça mais à l'époque je ne voyais pas le problème de laisser un cheval au box, j'étais équipée d'une cravache etc etc mais surtout je savais à peine que c'est un herbivore alors quand à se poser des questions sur la selle...  :D Si quand elle nous faisait mal au c.. ou alors on nous disait bah un amortisseur et hop !

Par contre, juste aussi, de savoir garder de la tolérance face à l'ignorance car elle n'est pas toujours volontaire  :blush: Comment deviner ce que l'on ne connait pas, il faut bien un début à tout.

Pour la voiture je me faisais la réflexion d'écrire un guide à l'usage des nuls en voiture (genre celui qui ne sait pas quand on fait une vidange par exemple et y'a pas que des filles dans l'histoire  :D ) mais je crois que depuis l'idée a été publiée.

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 05, 2012, 10:26:23 pm
 Oui, la tolérance... j'adore enseigner, expliquer, communiquer, apprendre aux gens. Mais j'ai beaucoup de mal avec la paresse intellectuelle... ça me hérisse!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juillet 06, 2012, 09:53:34 am
Citation de: "Taïga35"
C'est envoyé !
Bien reçu ! Merci ! :flowers:
Ca m'a servi pour faire un petit comparatif entre Wintec wide  et Thorowgood cob.
De ce que j'en vois,les panneaux de la Th cob commencent plus bas de chaque côté de la gouttière que sur la Wintec (dégagent l'épine dorsale sur une plus grande largeur de chaque côté des épaules).
Les panneaux  sont d'une forme un petit peu moins bombée que sur la Wintec.

Ca aurait peut-être davantage convenu à Taïga ?

Autrement, à toutes fins utiles, les allemands donnent une équivalence entre les arcades Wintec et les mesures d'ouverture d'arçon qu'ils utilisent chez eux.

(http://www.k-val.com/articles/kval/g/arcdewinteccheval_g.png)

de la plus petite à la plus grande :

1 xw =  34 (donc équivalente en principe à l'arcade blanche des Wintec standard)

2 xw = 36 (c'est celle qui est montée de série dans la selle)

3 xw = 37

3 xw = 38

A savoir aussi, chez Euroriding, marque qu'on trouve en France, pas mal de modèles sont proposés en différentes ouvertures d'arçon, bien souvent jusqu'en 34 et parfois + (ils appellent ça "haflinger").
En cuir, il y a des gammes qui commencent dans les 800 €.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le juillet 06, 2012, 10:12:56 am
 Je suis d'accord avec la fin de ton article, Elfik, sur le "apprenez à être propriétaire", sur le fait que la FFE forme des cavaliers et pas des propriétaires

par contre, je suis un peu moins persuadée sur le "natural fitting" du début du siècle
Si le collier ou le harnais n'allait pas parfaitement, ben on faisait avec, on n'allait pas racheter un bordel entier quand on changeait de cheval... les chevaux étaient des outils qu'il fallait garder en état de fonctionnement certes, mais je ne suis pas sure que les paysans se préoccupaient vraiment de leur confort. Pas aussi finement que les fitters actuels en tout cas

Alors certes les cavaliers sont peut-être plus ignorants en moyenne qu'avant (faut dire y'a une population qui s'est multipliée) mais il y a aussi beaucoup plus de gens qui se préoccupent vraiment du cheval

à part ca, super bien écrit ton article !!  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le juillet 06, 2012, 12:20:20 pm
 Moi j'aimerais défendre les feignasses qui ne cherchent pas à tout connaitre d'un sujet et qui font confiance au pro. Parce que c'est un peu le but du professionnel (véto, saddle fitter, maréchal ...) de nous expliquer le pourquoi du comment. Après faut qu'il soit honnête et que le client en face s'intéresse à sa bestiole.

Mais y a une réelle différence entre s'intéresser un tant soit peu à sa monture et ne pas vouloir éplucher les 15 derniers articles en anglais traduits du moldave sur un sujet pointu type "l'importance de la bactérie basilophilus tractus dans le maintien de la 4ièm phalange sur sol marécageux"  :D

Puis bon toi tu savais pas ce qu'était une révision, tes clients ont le droit de ne pas tout connaitre (voir rien du tout) mais s'ils font appel à toi c'est qu'ils te font confiance pour apporter la bonne solution.  :cafe:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 06, 2012, 12:52:45 pm
Citation de: "annef"
Si le collier ou le harnais n'allait pas parfaitement, ben on faisait avec, on n'allait pas racheter un bordel entier quand on changeait de cheval... les chevaux étaient des outils qu'il fallait garder en état de fonctionnement certes, mais je ne suis pas sure que les paysans se préoccupaient vraiment de leur confort. Pas aussi finement que les fitters actuels en tout cas
Rien n'est moins sûr... comme je l'écris, je bosse avec des artisans selliers en ce moment, dépositaires de techniques ancestrales... et en fitting, que ce soit collier ou selle, honnêtement, ils sont vachement bons. Ils t'expliqueront que le confort c'est la longévité du cheval-outil. Nous on est très attentif au confort du cheval-"pet" parce qu'on veut qu'il soit bien dans sa tête. L'utilisation du cheval n'est pas la même, le but de la relation non plus, mais techniquement, ça passe par les mêmes moyens.

Taiga, je voudrais faire remarquer un truc sur la différence entre les arcades Wintec et Thorow : les Thorow sont droites et les Wintec légèrement coudées, avec un double angle. Ca peut faire une grosse différence. Et merci pour les correspondances!

Kaarib, ça c'est un autre sujet : comment faire confiance à son pro? grande question. Cela dit la différence fondamentale entre le proprio de cheval et le proprio de voiture, c'est que le cheval, on l'achète par choix, c'est un loisir superflu ; la voiture, on en a besoin... donc en soi on devrait être au fait des besoins de l'outil du besoin... mais est-ce que si on achète un cheval par envie, on doit pour autant se désintéresser de ce qui le concerne? à mon sens, non! et encore moins que pour une voiture! parce que si ça nous intéresse, en lui, tout doit nous intéresser...
Je ferais une fois de plus un parallèle entre la France et l'Angleterre. En Angleterre, il y a des instances supérieures qui contrôlent le travail bien fait, et si tu perds ton label, tu perds ta clientèle. En France le marché est dérégulé, pas d'instance de contrôle, donc pas de critère de jugement +/- objectif. On est donc obligé de pouvoir juger par nous-mêmes, et donc, pour pouvoir juger, de savoir de quoi on parle...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 06, 2012, 09:56:21 pm
 
Citer
Taiga, je voudrais faire remarquer un truc sur la différence entre les arcades Wintec et Thorow : les Thorow sont droites et les Wintec légèrement coudées, avec un double angle. Ca peut faire une grosse différence. Et merci pour les correspondances!


Donc tu veux dire qu'avec Thorow le triangle formé par l'arcade est plus aigu ?

Mvittori tu voudrais pas mettre des photos comparatives ?  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 06, 2012, 11:39:58 pm
 Non, je veux dire ça :

(http://1.bp.blogspot.com/-p--cA88okxk/TmEBRieGVjI/AAAAAAAABDk/_rAweeHxibY/s400/wintec+vs.+tgood.jpg)

L'arcade Wintec standard posée sur l'arcade Thorow standard. On voit que la Thorow est droite, la Wintec un peu "coudée".
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juillet 07, 2012, 05:21:45 pm
Citation de: "Taïga35"
Citer
Taiga, je voudrais faire remarquer un truc sur la différence entre les arcades Wintec et Thorow : les Thorow sont droites et les Wintec légèrement coudées, avec un double angle. Ca peut faire une grosse différence. Et merci pour les correspondances!


Donc tu veux dire qu'avec Thorow le triangle formé par l'arcade est plus aigu ?

Mvittori tu voudrais pas mettre des photos comparatives ?
Exact pour les arcades : les Wintec ont un évasement. les Thorowgood descendent en ligne droite.
(http://www.thorowgood.com/stills/S-bars.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/256496arcadeswintecwide.jpg)
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juillet 07, 2012, 05:36:14 pm
 Voilà voilà pour les photos :D
Pour comparaison, voilà une goutière de mon ancienne Bates dressage standard à gauche et gouttière de ta Wintec wide mixte à droite
(désolée, peux plus reprendre de photo dans le même axe de la bates puisque revendue)

(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20091116/20236069_9087400/m_125607945_0.jpg)(http://www.photoservice.com/volumeCVT/volume005/0/9/9/F/1/m_099F10C92625FC93B0DFB2E3E8879DCB.jpg)

Bates dressage"standard" avec une arcade large à gauche/ Wintec wide une autre que la tienne à droite
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20091116/20236069_9087400/m_125607927_0.jpg)(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20120702/20236069_52489904/m_242221435_0.jpg)

Maintenant, histoire d'alimenter encore un peu plus les comparatifs, je suis allée photographier la K&M (thorowgood) cob mixte de ma coloc.

Petit comparatif ...
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20120702/20236069_52489904/m_242251086_0.jpg)
On peut constater 2 petites différences :
- le galbe du pommeau un peu plus marqué sur la K&M que sur la Wintec
- les panneaux de la Wintec commencent légèrement plus haut de chaque côté des épaules que ceux de la K&M, qui eux, remontent en "mourant" vers le garrot (moins de galbe que ceux de la Wintec)
-
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20120702/20236069_52489904/m_242251030_0.jpg)

Côté gouttières:
la K& M
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20120702/20236069_52489904/m_242251001_0.jpg)

Ta Wintec wide (c'est bien à cet endroit que tu as relevé les 9 cm ?)
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20120702/20236069_52489904/m_242251065_0.jpg)

Côté panneaux
la K&M
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20120702/20236069_52489904/m_242251018_0.jpg)
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juillet 07, 2012, 05:56:20 pm
 Ah et puis, pendant que j'y suis dans mon passage de revue des selles spéciales tonneaux, voilà une petite Euroriding Jade mixte dont je n'ai pas la taille exacte d'arçon, mais qui est probablement un 34, voire une taille "haflinger".
(http://img15.hostingpics.net/pics/561956euroridingface.jpg)

(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20120702/20236069_52489904/m_242251274_0.jpg)

rien à envier à la Wintec wide ci-dessous, n'est-ce pas ?
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20120702/20236069_52489904/m_242251065_0.jpg)

Comme quoi, si les selliers se fendaient de distribuer des marques qui proposent leurs selles indus avec différentes ouvertures d'arçon, on aurait plus de facilités à habiller correctement autre chose que des tréteaux. :blush:

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 07, 2012, 11:50:05 pm
 Ben c'est le coeur du problème, en France en selles d'usine on n'a QUE des selles mono-standard.

Si tu veux d'autres photos pour tes comparaisons, je peux faire Wintec IW panneaux laine arcade blanche / K&M flat back (cob tree / dropped panels) arcade ... euh blanche.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juillet 08, 2012, 02:34:21 am
Citation de: "Elfik"
Ben c'est le coeur du problème, en France en selles d'usine on n'a QUE des selles mono-standard.

Si tu veux d'autres photos pour tes comparaisons, je peux faire Wintec IW panneaux laine arcade blanche / K&M flat back (cob tree / dropped panels) arcade ... euh blanche.
Ben oui, ça peut toujours être utile à d'autres gens.
Enfin maintenant, par rapport au pb de manque de choix qu'on a ici en selles pour chevaux larges, ce qui serait intéressant, ce serait de répertorier tout ce qu'on peut trouver hors Wintec / Thorowgood.

Au fait, c'est quand tu veux pour me montrer un peu ce que la sellerie avec qui tu bosses peut proposer en arçon large  :ange:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 08, 2012, 09:38:23 am
 Oui oui madame  :D
Ben déjà y a les Sommer, que j'ai montrées à Mary sur Al Hfifa!

tu veux quel type de selle?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 08, 2012, 10:15:57 am
 Mon dernier article a soulevé quelques questions, notamment sur la confiance en son sellier, que j'essaie d'expliquer ici.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le juillet 08, 2012, 12:09:21 pm
 
Citer
par contre, je suis un peu moins persuadée sur le "natural fitting" du début du siècle
Si le collier ou le harnais n'allait pas parfaitement, ben on faisait avec, on n'allait pas racheter un bordel entier quand on changeait de cheval... les chevaux étaient des outils qu'il fallait garder en état de fonctionnement certes, mais je ne suis pas sure que les paysans se préoccupaient vraiment de leur confort. Pas aussi finement que les fitters actuels en tout cas

Quand le cheval était un outil, cher d'ailleurs, on se préoccupait tout à fait de l'adéquation de l'outil et de ses accessoires, il y avait quantité d'artisans tout à fait spécialisés et dépositaires d'un savoir accumulé par des siècles d'usage et d'adaptation, et surtout la main d'oeuvre était bon marché. Donc quand ça n'allait pas, on amenait au sellier pour qu'il adapte, on ne ruinait pas un cheval qui coutait une fortune.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juillet 08, 2012, 01:33:32 pm
Citation de: "Elfik"
tu veux quel type de selle?
Ca pourrait ressembler à une selle d'endurance bien pensée ou bien à une selle de dressage pas contraignante, vu que l'utilisation finale sera 70 % du plat 30 % extérieur.
Donc les critères sont : verticalité sans effort, siège pas trop creux, taquets pas orthopédiques et surtout, côté jument, un arçon qui fit ma blonde un peu large, donc une bonne gouttière, des panneaux relativement plats avec un peu de surface portante.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le juillet 08, 2012, 02:22:17 pm
 Je suis citée sur le blog ! A moi la postérité et la gloire !  :rire:

J'avais grossi le trait de manière intentionnelle mais mon idée reste la même : pour choisir un bon pro il faut échanger, comparer les tarifs et les offres, voir si ça passe bien etc etc. Et après lui faire confiance. Typiquement je suis comme Anne Sophie  je voudrais faire au mieux mais je ne sais pas vers qui me tourner en premier lieu.

Et esprit critique n'est pas incompatible avec confiance (oui j'ai l'impression de passer pour la bisounours qui adore tout le monde  :D )
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 08, 2012, 10:03:52 pm
 Super Mvittori pour les photos comparatives !

Exact pour la mesure des 9 cm  :oky:  l'autre mesure que tu mentionnes à l'avant de la selle est de 18.5 cm pour la w wide.

Justement ce que tu décris de la Thorow et ce que j'en vois semblerait pouvoir bien mieux correspondre pour caser les épaules de Taïga.

Citer
le galbe du pommeau un peu plus marqué sur la K&M que sur la Wintec
qui me permettrait de me sentir moins basculée vers l'avant avec une jument qui est déjà en position encolure basse t'as l'impression que tu vas faire toboggan !

Citer
- les panneaux de la Wintec commencent légèrement plus haut de chaque côté des épaules que ceux de la K&M, qui eux, remontent en "mourant" vers le garrot (moins de galbe que ceux de la Wintec)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 08, 2012, 10:49:23 pm
Citation de: "kaarib"
Je suis citée sur le blog ! A moi la postérité et la gloire !  :rire:

J'avais grossi le trait de manière intentionnelle mais mon idée reste la même : pour choisir un bon pro il faut échanger, comparer les tarifs et les offres, voir si ça passe bien etc etc. Et après lui faire confiance. Typiquement je suis comme Anne Sophie  je voudrais faire au mieux mais je ne sais pas vers qui me tourner en premier lieu.

Et esprit critique n'est pas incompatible avec confiance (oui j'ai l'impression de passer pour la bisounours qui adore tout le monde  :D )
Bah non, évidemment. Mais la confiance ne doit pas être aveugle, elle doit être sélective... et tu sais, ça arrive à tout le monde de se tromper!  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 08, 2012, 10:50:36 pm
Citation de: "mvittori"
Citation de: "Elfik"
tu veux quel type de selle?
Ca pourrait ressembler à une selle d'endurance bien pensée ou bien à une selle de dressage pas contraignante, vu que l'utilisation finale sera 70 % du plat 30 % extérieur.
Donc les critères sont : verticalité sans effort, siège pas trop creux, taquets pas orthopédiques et surtout, côté jument, un arçon qui fit ma blonde un peu large, donc une bonne gouttière, des panneaux relativement plats avec un peu de surface portante.
OK, et budget?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juillet 09, 2012, 01:37:44 am
Citation de: "Taïga35"
Exact pour la mesure des 9 cm  :oky:  l'autre mesure que tu mentionnes à l'avant de la selle est de 18.5 cm pour la w wide.
Ah oui ... quand même ... sur la K & m de ma coloc, 16 cm entre les panneaux bord à bord (sais pas si on a mesuré de la même façon ?).

Elfik : MP
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 09, 2012, 10:24:34 am
 ML je crois que oui mais je revérifierai.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le juillet 09, 2012, 09:44:37 pm
 J'ai aussi un gros doute sur l'adéquation du matériel 'dans le temps' quand je vois les pratiques des paysans de mon coin qui ont encore des chevaux ...

sinon samedi j'ai fait une balade dans un club breton, je crois qu'elfik aurait fait une crise cardiaque

je monte une jument disons, bien rembourée, croisée trait mais aussi bien nourrie par sa grasse prairie
je met la selle norton, en casant avec plus ou moins de succès l'amortisseur en mousse en forme de rectangle qui est de mise pour tous les chevaux de ce club
la selle est bien 10cm au dessus du cheval
et pas moyen de sangle
bon la sangle pas élastique n'aide pas

la monitrice arrive, "mais si elle gonfle c'est tout!" et nous met la selle bien en avant sur le garot, et là ouais ça sangle mieux, forcément

heureusement la jument gonfle vraiment, ce qui permet de reculer légèrement la selle quand elle est à la bonne forme

mais voilà, tout ça pour dire, le club, ces chevaux, c'est son gagne pain! le proprio monte en devoucoux (avec moumoute en vrai mouton), mais toute la cavalerie est au régime norton/mousse, et je doute qu'il y ait différentes ouvertures d'arçon pour ces selles!

sinon Taïga, je sais pas si c'est d'elle dont tu parlais à un moment, mais j'ai rencontré la bourrelière de la chapelle gacelyne, elle est très gentille et compétente et peut faire à peu près n'importe quoi! par contre elle est pas calée en "saddle fitting", mais ça peut être utile pour bricoler des trucs...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 10, 2012, 12:04:39 am
 Non je ne crois pas Elicendi mais c'est toujours bien d'avoir une adresse sous le coude !

Ce que tu décris est d'une telle banalité ici (en France)... J'ai essayé moi aussi de convaincre le club à côté de chez moi de faire le tri dans les selles  :wacko: Comme réponse j'ai oui c'est bien joli mais j'ai pas des mille euros à mettre sur le changement de selle et puis on a pas tant de problèmes que ça...  :wacko: Quand je vois certaines selles sur les poneys  :blink: et pourtant je suis loin d'être une fitteuse !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 10, 2012, 08:13:13 am
 Elicendi, la gonz de la Chapelle Machin, c'est Sellerie Perez?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le juillet 10, 2012, 11:04:25 am
Citation de: "Black Hills"
Citer
par contre, je suis un peu moins persuadée sur le "natural fitting" du début du siècle
Si le collier ou le harnais n'allait pas parfaitement, ben on faisait avec, on n'allait pas racheter un bordel entier quand on changeait de cheval... les chevaux étaient des outils qu'il fallait garder en état de fonctionnement certes, mais je ne suis pas sure que les paysans se préoccupaient vraiment de leur confort. Pas aussi finement que les fitters actuels en tout cas

Quand le cheval était un outil, cher d'ailleurs, on se préoccupait tout à fait de l'adéquation de l'outil et de ses accessoires, il y avait quantité d'artisans tout à fait spécialisés et dépositaires d'un savoir accumulé par des siècles d'usage et d'adaptation, et surtout la main d'oeuvre était bon marché. Donc quand ça n'allait pas, on amenait au sellier pour qu'il adapte, on ne ruinait pas un cheval qui coutait une fortune.


honnêtement, je rejoins plutôt l'avis elicendi, j'ai du mal à croire que tous (ou même la majorité) les paysans vérifiaient quotidiennement ou presque l'adaptation de leur matériel à leur cheval et emmenaient tout le bordel au sellier "dépositaire du savoir ancestral" du gros village d'a coté au moindre pet de travers. Surtout si le pet il tombaient pendant les labours ou les moissons

la grosse différence c'est peut-être que tout le monde était un peu fitter/sellier/bourrelier. et que comme tu le disais, la main d’œuvre était compétente, nombreuse et peu chère.
Le métier de sellier s'est quand même sacrément raréfié, et sacralisé. Maintenant, si t'es pas fitter ou sellier, jamais tu n'oserais ouvrir une selle et refaire les matelassures.

Mais comme tu le souligne black Hills à l'époque un cheval valait 100 ou 500 fois son harnais, alors que maintenant, un cheval ca vaut autant que son équipement
(je grossis le trait, hein, c'est pour vous faire réagir  :D) (enfin pas tant que ca, vu que dans mon club vient d'arriver un grand SF de 6 ans dressé, gentil, carré, acheté pour 1200 euros)

Citer
Comme réponse j'ai oui c'est bien joli mais j'ai pas des mille euros à mettre sur le changement de selle
Citer
la monitrice arrive, "mais si elle gonfle c'est tout!" et nous met la selle bien en avant sur le garot, et là ouais ça sangle mieux, forcément
C'est sur qu'avant de mettre 1000 euros dans une selle (sot la valeur du poney...) faudrait déjà apprendre à poser la dite selle...
 :wacko:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le juillet 10, 2012, 12:21:17 pm
 Elfik: non pas du tout, c'est elle:
http://selleriedart.e-monsite.com/

Annef: carrément, ça coute rien de prendre une sangle d'un autre cheval, un poil plus longue, et d'enlever ce stupide amortisseur qui coince la selle ... mais bon, avec un cheval aussi rond, je crois que ça aurait été pire que Taiga pour trouver quelque chose d'adapté.
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juillet 13, 2012, 12:23:49 am
 Un ch'tit banc d'essai de selle pour les gros poneys barraqués ?

Essayé et adopté aujourd'hui une petite Euroriding mixte "Jade" en cuir brun que j'ai dénichée d'occas à moitié prix.
(Les quartiers ne sont même pas encore cassés ! Je ne prends pas grand risque au niveau de la revente, tellement elle fait neuve, surtout pour une selle datée de 2008 :D )

A l'essai, pour une fois, je me suis pas trouvée la patte en avant dans une selle mixte (Ach ... la vision "sehr dressür" de la selle mixte à l'allemande   :rire: ), donc, passage facile de la position assise à en équilibre.

Siège plus enveloppant, nettement plus dressage que dans la Kent & Masters cob mixte de ma coloc , dont le siège est très plat.
L'une comme l'autre nous alignent bien au dessus de nos pieds.

Niveau confort, c'est plus moelleux côté siège dans la Euroriding, la K & M est plus "sèche".

Niveau ouverture d'arçon, je dirais que l'Euroriding se situe à peu près vers  l'arcade rouge voire jaune de chez Thorowgood, probablement pas plus.
(http://img11.hostingpics.net/pics/834827IMG2045.jpg)

Niveau gouttière, même largeur à la base (j'ai mesuré), mais les panneaux ont des courbes, des évasements sur l'Euroriding, alors que le parti pris chez Kent & master est plutôt le rectiligne et le plat pour les panneaux, sous les quartiers comme à l'arrière de la selle.

(http://img11.hostingpics.net/pics/313760euroridingKandM.jpg)
(arcade blanche sur la K&M, il me semble).

Côté cavalier, c'est pareil :
K & M = du plat
Euroriding = des rondeurs plus enveloppantes.

Les cuirs, c'est clairement à peu près le même traitement en surface sur les 2 selles, avec la même nécessité de les chouchouter un peu régulièrement  à la crème pour ne pas les voir marquer, en tous cas tant que les cuirs ne sont pas vraiment faits.
Mais ils font plus cossus sur la Euroriding, plus épais, plus résistants et potentiellement plus souples sans "plier".

Bref, pour ceux qui chercheraient une selle en cuir pas trop chère pour leur petit tonneau, voilà 2 selles en cuir adaptées aux dos larges, avec pour moi quelques petits + sur la qualité globale (pour l'assemblage et les coutures, pas possible de dire l'une comme l'autre comment elles vielliront : pas assez d'heures de vol), sauf le point adaptabilité qui va à la K&M pour ses arcades qui couvrent plus de formats (et va plus loin pour les très larges).

En tous cas, ça peut servir à d'autres de savoir qu'il existe cette alternative en cuir pour un prix neuf complètement équivalent à K & M : 898 € neuve en la commandant direct chez Euroriding Allemagne - quelque fois trouvable en France chez certains revendeurs de la marque).

A savoir qu'elle existe elle aussi en modèle dressage en 2 versions d'avancées de quartiers, plusieurs ouvertures d'arçon aussi.

Voilà la Euro sur ma miss.

Je la trouverais presque même un poil large pour ma blonde (mais il y a quand même mes 3 petits doigts d'espace dans la gouttière de tous côtés quand je suis en selle ... ouf !).
Elle est très stable, même avec un sanglage lâche.
Donc je me dis que si elle avait été vraiment trop large, elle aurait tourné au moins un peu.
(http://img11.hostingpics.net/pics/500073IMG2036.jpg)

(http://img11.hostingpics.net/pics/682124IMG2033.jpg)

(http://img11.hostingpics.net/pics/119133IMG2035.jpg)

Késtenpenses, Fifik (à part que j'ai sellé un peu trop en avant sur la photo :rire:  )?








 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 13, 2012, 07:52:40 am
 Que ça a l'air pas mal du tout! t'as essayé pendant une séance? les marques sur le tapis / dos disent quoi?

(PS : ma K&M personnelle va enfin pouvoir reprendre du service, youpi!)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juillet 13, 2012, 09:28:17 am
 Il était hors service, le poney ou bien c'est toi qui n'avait pas le temps ?

Pas réussi à faire transpirer la bête hier (vu les températures et la bruine sous laquelle j'ai fait l'essai, fallait pas rêver).
J'avais mis un tapis propre en espérant voir au moins les traces de saleté sous les panneaux de la selle : c'était tellement infime qu'il aurait fallu un microscope pour y voir qq chose. Le peu que je voyais m'a semblé pas mal, mais franchement à confirmer.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 13, 2012, 10:14:03 am
 Ouah !!! Merci pour le compte rendu détaillé ML !
Piste intéressante pour moi ! Normalement je vais rencontrer dans peu de temps M. Bubear à voir s'il me propose quelque chose... On voit bien le côté rond et enveloppant de la euroriding effectivement. Le côté droit ne va justement pas à ma jument.
Mais au fait pourquoi tu cherches une selle classique pour ta jument ?

Je vais donc vendre ma wintec wide.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juillet 13, 2012, 12:56:56 pm
Citation de: "Taïga35"
Le côté droit ne va justement pas à ma jument.

 
Pareil pour la mienne : le parti pris très plat des panneaux chez Thorowgood n'est pas ce qui lui va le mieux.

Citer
Mais au fait pourquoi tu cherches une selle classique pour ta jument ?
Je monte à 90 % en selle classique en extérieur et puis j'ai toujours alterné séances classiques et séances western.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 13, 2012, 01:19:46 pm
 Oui le souci des thorow cob c'est qu'elles ne vont qu'à des chevaux au dos plat. Si tu as un peu de garrot malgré un dos très large ou un dos un peu creux, c'est mort. Chez K&M ils ont sorti la "flat back" (celle que j'ai pour Billy), qui a des panneaux "regular", ce qui permet d'éviter justement le côté trop plat de l'arçon cob.

La Wintec est un peu plus creuse, avec des panneaux plus bombés - c'est pour ça qu'elle ne va pas sur dos plats.

Et ML, moi j'avais pas trop le temps (beaucoup de clôtures à faire  :D ) et Billy m'a fait une grosse poussée de croissance, donc il a eu un mois de vacances totales. Là, son garrot vient de réapparaître, l'ostéo/shiatsugirl vient lundi pour deux-trois bricoles, donc courant semaine prochaine ce sera bon pour refaire un tour de poney géant  :-D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 13, 2012, 01:47:43 pm
 D'ailleurs pour vous donner une idée de mon grizzly à moi  :D
(http://i46.servimg.com/u/f46/12/86/88/78/dos_ta24.jpg)

(http://i46.servimg.com/u/f46/12/86/88/78/dos_ta23.jpg)

(http://i46.servimg.com/u/f46/12/86/88/78/dos_ta25.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juillet 13, 2012, 03:27:25 pm
Citation de: "Elfik"
Chez K&M ils ont sorti la "flat back" (celle que j'ai pour Billy), qui a des panneaux "regular", ce qui permet d'éviter justement le côté trop plat de l'arçon cob.

 
Ah je ne savais pas que la vocation de la flat back, c'était les dos plats "seulement" (avec du garrot).
Citer
La Wintec est un peu plus creuse, avec des panneaux plus bombés - c'est pour ça qu'elle ne va pas sur dos plats.
Oui, un peu plus sur les wide et carrément bcp plus sur les standard et pas seulement sous le dos, c'est vraiment globalement davantage en courbes avec un évasement vers les épaules, ce qui va effectivement pas mal à des garrots pas très sortis et forts, mais pas noyés.

M'étonne pas que sur les welsh, les Thorowgood fassent mieux le job que les Wintec.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 13, 2012, 10:22:40 pm
 Taiga, jolie barrique.

ML, ça dépend des welsh...

(http://www.rainhillwelshcobs.com/photos/danawayopenday/2009/daflja01.jpg)

 :stuart: va coller une K&M là dessus (plus simplement : va coller une selle là-dessus!)

Sinon y a du nouveau sur le blog, et on s'écarte un peu du sujet de la selle pour s'intéresser au sans mors... par ici!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 13, 2012, 11:03:57 pm
 
Citer
Taiga, jolie barrique.

:-(  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 13, 2012, 11:15:22 pm
 Au demeurant, si tu cherches en selle western, Loki a trouvé à habiller sa comtoise  x QH Rubyx chez Billy Cook en XFull.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 13, 2012, 11:17:22 pm
 Ben oui c'est sûr mais j'ai pas de sous  :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 13, 2012, 11:20:35 pm
 D'ailleurs Thierry avait raison dans son post sur selles à vendre, cet après-m j'ai essayé les 3 selles d'une copine. Une typée reining en 16" : trop petite pour moi, une de show en 15.5" position super mais un peu serrée dans le siège, la dernière 15.5" également mais selle de travail du bétail et là j'étais bien  :blink:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 13, 2012, 11:23:20 pm
 600€ sur Ebay Allemagne et en super état  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 13, 2012, 11:37:33 pm
 oui mais même 600... (pourtant c'est une super occase !)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 14, 2012, 10:16:38 am
 Ouais bon après c'est sûr que les moyens des fois, gloups...

Voilà la suite et fin de mon article sur le "sans mors" (et sans culotte).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juillet 14, 2012, 10:37:06 am
 Effectivement, Thierry a raison : pas une selle western taillée comme l'autre ... y compris chez certaines marques comme Bob's;

Autrement, dans la rubrique selles classiques industrielles proposées "de série" dans plusieurs ouvertures d'arçon, il y a Zaldi qui fait tous ses modèles jusqu'au 34.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 14, 2012, 10:52:00 am
 p*tain c'est fou ça... TOUS les selliers européens le font sauf les Français. WTF??? (chez Marjoman aussi ils le font - on vend un peu de Marjoman, c'est pas si dégueu en fait. La coupe est moche, mais les cuirs et finitions corrects).

Et oui les selles d'usines US sont parfois très différentes, pour deux ouvertures de gullet égales tu as parfois deux inclinaisons des bars radicalement différentes... mais ça Aurélie en parlerait bien mieux que moi.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juillet 14, 2012, 11:17:38 am
Citation de: "Elfik"
p*tain c'est fou ça... TOUS les selliers européens le font sauf les Français. WTF???
 
On dirait  :chris:
Citer
Et oui les selles d'usines US sont parfois très différentes, pour deux ouvertures de gullet égales tu as parfois deux inclinaisons des bars radicalement différentes...
C'est exactement ce qu'il se passe : entre les 3 bob's qu'on a à la maison.

Tiens, je suis tombée sur une vidéo de la mort qui tue, pour illustrer de façon rigolote un article sur le "sans mors" :
Laurent Fabius dans sa jeunesse, sur un parcours d'obstacle à 1,60 m en indoor (et ça tourne serré, dans ce petit manège) ... SANS MORS
Laurent Fabius
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: onigiri le juillet 15, 2012, 09:38:27 am
  je suis ce topic avec grande attention
elle est très très chouette ta selle mvittori !

ah oui elle est costaud la Taïga, j'ai l'impression que mon irish n' a pas autant d"épaule  :lol:

j'ai hâte de pouvoir rencontrer M. Bubear et lui montrer nos chevaux, et autant dire qu'avec un irish cob et un cob normand, va falloir en faire des essais ^^
je ne me sens pas bien dans ma western actuelle, mais je sais pas si cela vient de moi ou de la selle qui ne va pas bien à Chester (buste qui bascule en avant ++ dès que je prends appui sur les étriers)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: ibizou18240 le juillet 15, 2012, 10:45:27 am
 sympa la vidéo de Lolo !! Je ne savais que c'était un bon cavalier...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le juillet 15, 2012, 01:11:27 pm
 moi non plus! mais d'après wikipedia son frère a fait les JO en complet en 1972
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 15, 2012, 11:03:53 pm
 ML la vidéo je l'avais mise sur le blog, premier article "sans mors"  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juillet 15, 2012, 11:21:23 pm
Citation de: "Elfik"
ML la vidéo je l'avais mise sur le blog, premier article "sans mors"  :D
pffff ... t'es pô drôle  :chris:  :rire:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 16, 2012, 12:31:05 am
 Non... je suis juste de tous les bons coups  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: onigiri le juillet 16, 2012, 06:52:08 pm
  j'ai pris des photos de Chester avec sa selle sans tapis, et je trouve qu'un coté ça lui va mais pas de l'autre, c'est bizarre  :huh:

là je trouve ça correct
(http://i45.servimg.com/u/f45/13/65/16/03/juin2010.jpg)

mais là non
(http://i45.servimg.com/u/f45/13/65/16/03/juin2017.jpg)

la bébête toute nue
(http://i45.servimg.com/u/f45/13/65/16/03/juin2018.jpg)

(http://i45.servimg.com/u/f45/13/65/16/03/juin2019.jpg)

(http://i45.servimg.com/u/f45/13/65/16/03/juin2020.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 16, 2012, 07:45:09 pm
 Il a l'air d'avoir l'épaule droite + proéminente? ou l'arçon de la selle n'est pas symétrique?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 16, 2012, 09:38:24 pm
 Ben au moins lui il a du garrot  :lol:
Mais effectivement ça ne va pas côté droit  :huh:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 04, 2012, 10:50:29 am
 J'ai ramé, j'ai galéré, j'ai sué, mais ENFIN!
l'article étriers / étrivières est paru!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le août 04, 2012, 02:49:00 pm
 les étriers composites c'est une question d'habitude ... quand on monte avec régulièrement, on ne met pas plus de temps à les retrouver ou à les chausser, et ça n'a pas d'impact sur la position de la jambe

t'aurais du parler des articulés par contre!
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 04, 2012, 11:56:05 pm
 Les composites d'entrée de gamme, je maintiens : c'est naze.

Et oui j'ai oublié les étriers articulés, je mets à l'article à jour dès que j'ai le temps.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le août 05, 2012, 10:40:58 am
 mouais, va dire ça à mon homme qui monte avec tous les jours depuis des années, 9 euros chez Décath, sa jambe ne bouge pas d'un poil, et il prend tous les points en trec à chaque montoir (où on perd des points si on arrive pas à mettre l'étrier directement ou si on le met à l'envers)
j'en ai moi même utilisé pendant des années (et que j'utiliserais toujours si je n'en avais pas reçu d'autres - qui sont toujours en plastique)

je ne crois pas que l'étrier ait un lien avec la position
c'est comme un gogue pour placer un cheval, oui on peut ficeler la tête, est-ce que pour autant quand on l'enlève le cheval reste en place?

en parlant de ficelle, en Belgique les étrivières triangulées CWD sont autorisées en concours (faut dire que ça ne se voit pas forcément de loin), et en cas de chute, ça peut sortir du couteau, et j'imagine, comme il n'y a pas de boucle, l'étrier peut ensuite sortir de l'étrivière
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 05, 2012, 01:38:55 pm
 Chacun ses goûts.

Ca peut sortir de l'étrivière si tu as un couteau de sécurité, mais sans couteau de sécurité non... c'est un peu le souci.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le août 08, 2012, 02:45:00 pm
 J'ai lu ton blog très bien écrit et sympa sur la monte sans mors, pour le licol en corde il faut pour comprendre son intérêt l'utiliser comme un bosal, avec des rênes lourdes nouées avec un noeud de mécate. La plupart des cavaliers l'utilisent comme un mauvais side pull en raccrochant la longe sous le licol pour faire vaguement des rênes. La véritable utilisation se fait avec une corde suffisamment longue montée en mécate, et on utilise un licol pour monter, l'autre pour travailler au sol. On a alors un outil très fin, qui s'utilise sur des rênes longues, en faisant varier la position du noeud qui pend sous le licol, comme avec un bosal. C'est dans l'optique de préparer le cheval à être monté avec un spade bit, pour l'habituer à répondre à des signaux très fins sur des rênes longues. Evidemment on est loin de l'équitation pour bisounours qui met un licol pour pas faire bobo à son dadou kilaime, mais en plein dans la tradition vaquero.

mécate correctement nouée sur un licol de corde
(http://www.mwt.net/~tvesbach/halter_s_hm_red.jpg)

le licol en corde prépare au bosal qui prépare à ce genre de mors...
(http://www.ranch-roper.com/bits/bit2.JPG)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 08, 2012, 09:12:21 pm
 Impressionnant ce spade...

Oui effectivement c'est pas une ennasure qu'on peut utiliser vraiment avec les codes classiques, le licol étho (comme le bosal en fait)...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 10, 2012, 08:26:09 am
 Nouvel article sur la selle de Catherine Haddad, cavalière de Grand Prix
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 11, 2012, 02:09:11 am
 http://www.saddlefitting.fr/archives/2012/08/11/24872352.html (http://Suite de la traduction des articles de C. Haddad sur sa Stübben)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 11, 2012, 02:10:36 am
 Hm. Dans ce sens ça marche mieux.
Suite de la traduction des articles de C. Haddad sur sa Stübben
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 24, 2012, 01:19:26 pm
 Discussion sur la selle de dress, entre cavalière pro et saddle fitter
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le août 24, 2012, 02:47:22 pm
 
Citer
Aussi, elle verrouille le cavalier dans une position sur le cheval qui entraine des douleurs au dos, à la nuque, aux hanches et aux genoux pour des cavaliers qui luttent pour rester assis au trot.
Réponse 8 de Mme Haddad

Merci d'avoir éclairé ma lanterne !  :w00t:
J'ai monté pendant les vacances un espagnol avec une Devoucoux, au bout de 30 min de travail au trot j'avais la hanche totalement bloquée entre une crampe et un blocage physique. J'avais la désagréable impression d'avoir été déposée sur la selle comme les chevaliers en armure  :D Bon faut dire le siège était un peu trop grand, les taquets pas à mon gout et le troussequin me rappait  les fesses si j'engageais fort le bassin.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 24, 2012, 04:08:37 pm
 Hé oui... la selle contrôle tout du ressenti du cavalier... et comme quoi, c'est pas parce que c'est une selle à 3 SMIC que ce sera une selle qui ira bien. On peut se sentir merveilleusement bien dans une Wintec et merveilleusement mal dans une Devoucoux : c'est de l'adaptation physique que tout dépend, c'est aussi simple que cela. Géométrique.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le août 24, 2012, 04:28:09 pm
 Mais si l'on prend deux selles qui vont au cheval et adaptées à l'équitation et à la morpho du cavalier, on sera quand même nettement mieux dans une Devoucoux que dans une Wintec, la question c'est est-ce que l'on accepte de mettre 3 smic dans la différence de sensation ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 24, 2012, 05:48:15 pm
 A mon sens, ça dépend du niveau et de l'intensité de la pratique. Si on n'a pas particulièrement de fric à jeter par les fenêtres et qu'on monte genre 2 fois à cheval / semaine pour du loisir, on n'a pas besoin d'avoir une selle à 3 SMIC.
Ce prix se justifie à mon sens uniquement quand on en a vraiment l'utilité. Enfin disons que si un jour on me commande une selle entièrement sur mesure pour faire de la balade et que la personne a les moyens de payer, je vais pas l'en dissuader. Mais les gens qui font culpabiliser en disant "WHAT t'as une selle à 500€, t'as pas honte?", je trouve ça nul.
Tant que la selle est adaptée au cheval, au cavalier et à la pratique, où est le problème? Y en a pas.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le août 24, 2012, 07:42:53 pm
 
Citer
je trouve ça hyper intéressant d'avoir des choses d'aussi haute tenue à lire, ça change des magazines foireux.
:oky: Carrément, d'ailleurs je ne sais pas pourquoi je continue à en acheter certains comme Equiw*** car non seulement c'est truffé de fautes de frappe et de grammaire et en plus, à part énoncer des résultats on a jamais un vrai bon article à se mettre sous la dent...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: onigiri le août 25, 2012, 07:17:45 pm
 ayé, nos 2 chevaux sont passés sous l'oeil expert d'un saddle fitter !
c'était vraiment très intéressant, et puis ça m'a permis de réviser mon anglais  :lol:

du coup, il va modifier l'arçon de ma western et on va devoir changer la selle du cob normand de mon mari
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 25, 2012, 11:44:19 pm
 Modifier l'arçon d'une western? il fait comment? c'est Andre que vous avez vu j'imagine?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: onigiri le août 26, 2012, 12:27:32 pm
 oui, en fait il met l'arçon à nu et va le courber légèrement pour qu'il soit mieux adapté au dos de Chester

après ce n'est pas une grosse modification car la selle lui va dans l'ensemble
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kaarib le août 26, 2012, 04:42:57 pm
 C'est celle qu'on avait vu en photo ? La selle qui semblait plus étroite pour une épaule que pour l'autre ?  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: onigiri le août 26, 2012, 06:15:17 pm
 non celle ci était clairement trop étroite
ma selle actuelle a un gullet plus large (et c'est là que c'est marrant parce que sont 2 selles de la même marque avec toutes les 2 un arçon semi QH si on se réfère au numéro de série)  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 26, 2012, 07:05:53 pm
 D'accord!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le août 27, 2012, 02:08:45 pm
 Visite du même monsieur pour mes chevaux, bilan :
J'ai une wintec wide à vendre car je dois acheter une T4 cob car les matelassures sont plus plates et conviennent mieux au dos de ma jument.

Pour ma western vu que mon vieux cheval s'est creusé le dos avec les années et ses problèmes de naviculaire il va me la réajuster également en rajoutant un galbe de cuir pour éviter que la selle fasse un pont entre épaule et rein. Sinon ma selle est de bonne qualité (il voulait me la piquer  :stuart: ) et je n'ai pas besoin de la changer !! ouf !!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 27, 2012, 04:03:22 pm
 Voilà l'article "qui trashe", comme promis récemment sur la page Facebook : les inepties du magazine Cavalières
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le août 27, 2012, 04:23:20 pm
 Mors de rire, j'ai commencé à lire l'article et ça commence très fort, on voit une selle buckaroo et pas une selle wade sur la photo, et ensuite "c'est la selle inventée par Tom Dorrance". Bon inutile d'en lire plus à mon avis...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le août 27, 2012, 04:30:44 pm
Citation de: "Taïga35"
Visite du même monsieur pour mes chevaux, bilan :
J'ai une wintec wide à vendre car je dois acheter une T4 cob car les matelassures sont plus plates et conviennent mieux au dos de ma jument.

Pour ma western vu que mon vieux cheval s'est creusé le dos avec les années et ses problèmes de naviculaire il va me la réajuster également en rajoutant un galbe de cuir pour éviter que la selle fasse un pont entre épaule et rein. Sinon ma selle est de bonne qualité (il voulait me la piquer  :stuart: ) et je n'ai pas besoin de la changer !! ouf !!
La T4 cob c'est ce qu'à Naba : c'est pour les dos façon table en chêne de chez mamie! ^^
Titre: Saddle Fitting
Posté par: onigiri le août 27, 2012, 04:53:02 pm
 pour le cheval de mon mari , il faut carrément une cob + tellement il est large  :lol:

pour le monsieur qui vend ces selles "wade" c'est très drôle en effet !!
surtout que pour le prix qu'il demande pour une de ces selles on peut avoir une selle sur mesure de chez un très bon saddle maker français ! et niveau qualité et saddle fitting, ça n'a rien à voir !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 27, 2012, 04:58:31 pm
 Drôle oui et non, je t'assure que rattraper les conneries d'un type pareil, c'est vraiment pas de la tarte. Quand on sait c'est drôle oui ; quand on en est la victime...

Et même, il fait du tort à toute la profession! il y connaît que dalle!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: onigiri le août 27, 2012, 05:05:01 pm
  oui "drôle" n'est pas le bon mot en effet ... mais quand j'ai vu le prix de ses selles sur facebook et la façon dont il peut en vanter les mérites auprès de ses stagiaires c'est assez dingue !
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le août 27, 2012, 05:08:18 pm
 moi ce qui me choque le plus, c'est que c'est pas un article d'information, c'est ce qu'on appelle de la "Publi information"
C'est carrément le Télé Achat ce papier...

Apres j'y connais que dalle de chez que dalle en selle western, mais j'ai quand même failli m'étouffer tout au long de l'article
Genre le trot en suspension.... en rando ... déjà la photo du mec, t'as envie de mourir, on a l'impression que le cheval et son cavalier vont tomber le nez dans le sable, et pis il me semble qu'en western, y'a le jog qui existe non ?

sans compter de nettoyer la selle tous les 5 ans... enfin bref...  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: iberikfreak le août 27, 2012, 05:15:04 pm
 vraiment bien foutu, ton site, je ne m'en lasse pas!  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le août 27, 2012, 05:30:26 pm
 Pour en savoir plus sur l'histoire de la selle Wade, qui n'a pas été inventée par Dorrance mais par un sellier inconnu de Deadwood à la fin du XIXème siècle, même si celui-ci a été parmi ceux qui ont aidé à la développer et la populariser

http://www.freckerssaddlery.com/wade_saddle_tree_history.php

C'est une selle qui va bien sur les Nokotas, qui sont les descendants des chevaux de travail de la fin du XIXème siècle. Ils ont de l'épaule et le dos court, et ont la force pour porter les 20 kilos de cette selle plus le cavalier.

Par exemple débourrage d'un cross poney/nokota avec une selle Wade - bien entendu c'est juste le débourrage, le poney sera monté ensuite par un enfant ;)
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/40626_1565719380936_3926383_n.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le août 27, 2012, 05:34:44 pm
 la photo du dessus est la photo "après", la photo "avant", quand le cheval apprend seul en liberté ce qu'est une selle, c'est celle là, et elle montre l'intérêt de la sangle arrière au débourrage  :rire:

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/40626_1565719060928_7893844_n.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 27, 2012, 06:36:50 pm
 Annef, on est d'accord, c'est de la publicité (mensongère) plus qu'autre chose.

AL merci  :flowers:

BH : merci pour les précisions!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le août 27, 2012, 09:55:01 pm
Citation de: "Trougnette"
Citation de: "Taïga35"
Visite du même monsieur pour mes chevaux, bilan :
J'ai une wintec wide à vendre car je dois acheter une T4 cob car les matelassures sont plus plates et conviennent mieux au dos de ma jument.

Pour ma western vu que mon vieux cheval s'est creusé le dos avec les années et ses problèmes de naviculaire il va me la réajuster également en rajoutant un galbe de cuir pour éviter que la selle fasse un pont entre épaule et rein. Sinon ma selle est de bonne qualité (il voulait me la piquer  :stuart: ) et je n'ai pas besoin de la changer !! ouf !!
La T4 cob c'est ce qu'à Naba : c'est pour les dos façon table en chêne de chez mamie! ^^
 :lol: Moi je parle de dos de Grizzly ou de gorille  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le août 27, 2012, 09:58:55 pm
 Vous voulez que je vous fasse une  photo du dos d'Houlgate  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: onigiri le août 27, 2012, 10:02:19 pm
 comme le dos de Ragnar j'imagine ! on pourrait y faire un banquet de mariage  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le août 27, 2012, 11:39:16 pm
Citation de: "Black Hills"
la photo du dessus est la photo "après", la photo "avant", quand le cheval apprend seul en liberté ce qu'est une selle, c'est celle là, et elle montre l'intérêt de la sangle arrière au débourrage  :rire:

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/40626_1565719060928_7893844_n.jpg)
Ah celui là, c'était un sacré coco! Très proche de l'homme dans tout le travail au sol sans selle, super mignon mais une vraie bombe quand la selle est entrée en jeu! :grin:

Pour la THWG de Naba, c'est une selle de transition: Désiré vient de commander sa nouvelle Guichard! :-)
(mais je la garde pour "dresser" et sauter avec le Nab'!)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le août 27, 2012, 11:51:29 pm
Citation de: "annef"
moi ce qui me choque le plus, c'est que c'est pas un article d'information, c'est ce qu'on appelle de la "Publi information"
C'est carrément le Télé Achat ce papier...
 
Le problème, c'est que légalement, un "publi-reportage est une page de pub achetée pour faire du rédactionnel publicitaire et qu'une mention "publi-information" ou similaire doit être clairement visible pour le lecteur.
Ca ne semble pas être le cas ici.

M'enfin ... de toutes façons, ce magazine, j'ai mis le nez une fois dedans quand il est sorti et ça m'a suffi. c'est une grosse daube qui s'adresse à un public euh ... comment dire ... non, je m'abstiendrai. :chris:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 27, 2012, 11:53:24 pm
 de néophytes  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le août 27, 2012, 11:55:04 pm
Citation de: "Elfik"
de néophytes  :D
Merci Elfik, tu me sauves du bourbier  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le août 31, 2012, 08:53:48 pm
 Pour une néophyte justement, expliquer moi comment on calcule l'ouverture de l'arcade qu'il va falloir à son cheval (sachant que j'ai pas le truc bleu en V). Parce que la, je me suis renseignée sur une selle, on me dit ouverture taille 32, je capte pas.  :stuart:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Kasugaii le août 31, 2012, 09:12:52 pm
 Pourquoi ne pas utiliser un droit de réponse pour dire ce que tu penses de l'article, de l'auteur et proposer tes corrections?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le août 31, 2012, 09:34:43 pm
Citation de: "Colomba"
Pour une néophyte justement, expliquer moi comment on calcule l'ouverture de l'arcade qu'il va falloir à son cheval (sachant que j'ai pas le truc bleu en V). Parce que la, je me suis renseignée sur une selle, on me dit ouverture taille 32, je capte pas.  :stuart:
Il me semble que quelques pages auparavant Mvittori en a parlé justement
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Posté par: Colomba le septembre 03, 2012, 08:46:50 am
 Le post fait 35 pages, alors si on pouvait me dire a quelle page sont les explications, ce serait sympa  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le septembre 03, 2012, 11:44:52 am
 Rha la la !!
Bon va faire un tour du côté de la page 28 mais tu n'auras pas l'exacte réponse à ta question. :stuart:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le septembre 04, 2012, 09:00:11 am
 Je vais aller poser la question a ML alors, c'est plus simple  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le septembre 04, 2012, 09:01:20 am
 Ce genre de post, c'est très bien, mais faudrait pouvoir le diviser en chapitre et sous chapitre, de manière à s'y retrouver dans les questions.  :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le septembre 04, 2012, 09:56:55 am
Citation de: "Colomba"
Je vais aller poser la question a ML alors, c'est plus simple  :D
Me voilà :D

Mais bon, je vais tout de suite t'ôter toute illusion : si c'était si simple et seulement une question de  standardisation des ouvertures d'arcades , les pbs de saddle-fitting, ce serait trop bien, hein  :blush:
Pis y aurait pas de saddle-fitters ...

Bref, cela dit, pour te donner un petit point de repère, comme dit page 28, l'arcade blanche de chez Wintec ci-dessous correspondrait à un 34, SI, la conversion trouvée chez les allemands était juste (et ça, c'est pas moi qui pourrait te le garantir).
(http://www.k-val.com/articles/kval/g/arcdewinteccheval_g.png)

Mais, justement, entre temps, j'ai acheté une selle allemande en ouverture 34 ET j'avais auparavant essayé une selle Wintec Isabel standard avec arcade blanche.

Hors, je peux te donner ma conclusion : une arcade blanche sur une selle standard, ça n'est pas aussi ouvert ni adapté à ma jument que mon Euroriding en 34, qui a une ouverture plus large + une gouttière + large.
Par déduction, je situerais l'arcade blanche des Wintec mise SUR une Wintec standard, plutôt dans les 32.
Et encore, il faudrait que je précise "sur une Wintec Isabel", et pas un autre modèle et encore moins un autre modèle d'une autre marque, car la largeur / l'ouverture finale d'une selle, c'est vraiment un ensemble indissociable angle d'ouverture d'arcade + largeur de gouttière + forme et épaisseur des panneaux.

Te voilà bien avancée, hein ?

 :rire:

Alors maintenant, je ne sais pas qui tu essayes d'habiller pour l'hiver de Yacoub ou de Vol, mais à vue de nez un 32 serait potentiellement trop ouvert pour un dos format pur sang avec garrot très fin et épine dorsale très saillante et à contrario pas assez pour des formats d'épaules comme ma jument.

Impossible de dire quoi que ce soit sans avoir essayé un modèle de selle quel qu'il soit avant de pouvoir aborder le "détail" de l'ouverture d'arçon.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le septembre 04, 2012, 11:05:59 am
  :oky:  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le septembre 04, 2012, 11:33:17 am
Citation de: "Taïga35"
:oky:  :lol:
Et beh au moins, ça fait rire Taïga, ma réponse de normande  :lol:
Désolée Colomba, on ne peut guère faire mieux ...  32, c'est une ouverture on va dire moyenne/large.
Bref, comme il diraient ici : "Faut vouêr" (voiêr, du verbe "voir", mais avec l'option mi-picard, mi-normand :grin: )
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le septembre 04, 2012, 09:51:46 pm
 Merci quand même ! Et est ce qu'il y a un moyen de prendre les mesures de son cheval pour avoir une idée ? (quand on a pas les trucs en couleur ?)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le septembre 04, 2012, 10:09:15 pm
 Ben franchement, pour ce que représente l'investissement du "machin en couleurs", ça vaut pas la peine de s'enquiquiner à bricoler autre chose, je trouve. Ca se trouve sur le net. Elfik m'avait donné un lien mais euh ... sais plus où  :blush:  
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Posté par: cyrene11111 le septembre 05, 2012, 09:42:07 pm
 A priori visite d'un saddle fitter dans le Nord début mois prochain. Je vous raconterai
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le septembre 07, 2012, 03:22:29 pm
 tien j'avais une question par rapport à mon surfaix. Je me demandais s'il n'était pas un peu étroit au niveau de la colonne vertébrale.
Je joinds une tofo.
Si tu en veux d'autres, précise l'angle, ce que tu veux voir, et je fais ça ce week-end.  :lol:

(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_356344P1080322.jpg)
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le septembre 08, 2012, 10:59:38 am
 Honnêtement, pour les surfaix, je me pose beaucoup moins la question que pour les selles de leur adaptation. Pourquoi? parce qu'on n'impose aucun poids dessus, et parce qu'on les serre beaucoup moins (sauf si c'est un surfaix de voltige, mais ça c'est une problématique spécifique que je ne connais pas du tout, donc je n'en parle pas).

Un surfaix, ça se pose et ça s'ajuste ni trop ni trop peu, tant que c'est placé correctement, qu'il y a un dégagement de la colonne vertébrale grâce à des coussins, ça le fait. Pas besoin que la gouttière soit aussi large que sur une selle, parce que l'intérêt de la gouttière sur la selle c'est 1. de protéger la colonne du poids du cavalier et 2. de permettre à la colonne de s'incurver malgré la selle. Le surfaix, y a pas de poids donc, et ça ne concerne que 3 vertèbres au maximum. L'angle d'incurvation globale des thoraciques est relativement faible sur les 8 à 10 vertèbres concernées par la selle, donc je pense que pour un surfaix, qui n'en concerne qu'une infime partie, il n'y a quasiment aucune incidence.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le septembre 08, 2012, 11:53:18 am
 Nouvel article avec du squelette dedans par ici!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le septembre 09, 2012, 11:30:57 am
 Ton explication sur les vertèbres thoraciques est d'une clarté remarquable !

Je peux acheter ou le "v" pour mesurer la largeur de mon cheval ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le septembre 09, 2012, 01:27:45 pm
 Ici par exemple
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le septembre 09, 2012, 02:18:48 pm
 Ah merci beaucoup c'est sympa ! Et comment on choisit la longueur ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le septembre 09, 2012, 04:25:42 pm
 50 ou 60 cm c'est bien, moins c'est pas suffisant ;-)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le septembre 09, 2012, 08:26:03 pm
 Merci :oky:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le septembre 15, 2012, 09:26:29 pm
 Article du jour : le montoir
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le septembre 16, 2012, 11:11:15 am
 Dernier article pour ce week-end, sur le rembourrage des panneaux : laine, mousse ou Cair?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le septembre 20, 2012, 05:12:22 pm
 André vient de passer.
Comme il venait pour le poney qui a fondu comme neige au soleil, je voulais qu'il regarde aussi mes selles western pour m'assurer qu'elles n'avaient rien à voir avec le petit souci (résolu) de locomotion de ma jument cet hiver.
Ben c'est pas simple ... :wacko: il n'a pas été en mesure de me dire clairement pour la neuve si ça collait. l'est justement trop neuve, faut qu'elle se fasse à l'avant avant de pouvoir faire un test à la craie, qu'il dit ...
Autrement, il faudrait la désosser pour voir l'arçon (bonjour le démontage et le coût).
Suis pas bien avancée du coup  :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le septembre 20, 2012, 05:48:54 pm
 Ah flûte il passe ici le 3 octobre, j'espère que j'en saurai plus que toi   :-)  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le septembre 20, 2012, 06:20:27 pm
 Ah c'est rigolo ça ! (son passage chez vous hein pas les soucis  :lol: ) je dois le voir très bientôt pour la livraison de ma selle T4 cob +  :D Il se déplace loin dis-donc... Je lui dirai de te faire une bise pour moi  :lol:  
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Posté par: cyrene11111 le septembre 20, 2012, 07:34:17 pm
  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le septembre 21, 2012, 09:10:59 pm
 Pour continuer sur le montoir, quelques images sont parfois plus parlantes que tous les articles du monde...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le septembre 21, 2012, 09:22:38 pm
 J'aurais bien aimé voir un montoir western, sur un vrai petit cheval de ranch, avec une bonne selle western et un cavalier collé au cheval et le bassin dans l'axe de celui du cheval, une main qui prend appui au milieu de l'encolure et l'autre du côté extérieur du Gullet. Je suis quasi sûr que ça ne bouge pratiquement pas au niveau des pics de pression.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le septembre 21, 2012, 09:39:46 pm
 Ben y a des gens qui arrivent à monter avec une selle sans sangle, donc eux non plus ne doivent pas avoir de traction du tout, juste une impulsion vers le haut et un mouvement fluide dans lequel les bras ne sont là que pour stabiliser mais sans forcer...

Mais faut pas qu'on se leurre, ces gens-là sont rares.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le septembre 21, 2012, 10:42:14 pm
 Une question : dans la dernière image on voit de la couleur également sur l'arrière. Une pression moindre au garrot mais plus importante à l'arrière ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le septembre 21, 2012, 10:48:19 pm
 Mouais ... c'est bien beau tout ça ... mais pour 1 seconde de pression / jour dans le dos de mon cheval au montoir, qui va venir mesurer le nombre de pressions et torsions subies par mon petit dos chaque jour pour nettoyer le crottin de ces bestiaux, faire les boxes, ranger leurs sacs de bouffes (20 kg chaque au bas mot), passer le roto sous mes fils dans leurs patures, couper les haies, porter leurs 10 kg de foin chacun ... hein ??? :ange:



 
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Posté par: Filly_ball le septembre 21, 2012, 11:04:08 pm
  :rire:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le septembre 23, 2012, 11:09:03 pm
 préserver son dos, tout en travaillant, ça s'apprend ma chère, question de "bonnes habitudes" : demande à un bon kiné de te montrer comment s'y prendre pour chacune de ces tâches.

 :oky:
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le septembre 24, 2012, 07:06:58 pm
 Message important pour Cyrene

André s'est fait pirater sa boîte mail. Il a besoin de contacter la personne qui a orgnanisé la tournée chez toi Cyrene. Il n'a plus aucune info. Je t'envoie son nouveau mail par mp.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le septembre 24, 2012, 07:17:04 pm
 Mail reçu et je l'ai fait suivre à F

Grand merci à toi et heureusement que l'on a avait parlé

 :clapclap:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le septembre 24, 2012, 07:25:15 pm
 Oui le hasard fait bien les choses ! :stuart:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le septembre 27, 2012, 09:17:09 pm
 Deux nouveaux articles !

De l'origine de l'asymétrie du cheval

Les changements de morphologie au fil du temps
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le octobre 03, 2012, 03:20:37 pm
 André est passé

résultat des courses

la wintec western , sans plus, pas de rando avec (cela tombe bien je n'en avais pas envie), un bon tapis qui relévera un peu l'avant et cela ira pour les cours

les TH, celle panneaux feutre d'oclor  pas génial , elle lui pince l'omoplate

la TH d'Houlgate, trop longue et trop ouverte

La TH de Cyrene , la mieux, il faut que je teste avec le talc, afin de voir si elle pose bien vraiment partout -quand il fera moins moche le test-, par contre il trouve que mes tapis de selle sont top !!  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le octobre 03, 2012, 04:07:15 pm
 Intéressant donc au final.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le octobre 03, 2012, 04:09:57 pm
 Oui , effectivement

En plus il habite là où j'aimerai habiter : le calvados !!

il passe te voir bientot m'a t il dit

Oclor est un  très beau cheval qu'il m'a dit, aucun pb de dos, et un dos très assymétrique, ouff je ne l'ai pas abimé .
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le octobre 03, 2012, 04:18:29 pm
 assymétrique ou symétrique ?
Bonne nouvelle en tout cas !

Moi j'ai reçu ma selle mais j'ai pas encore eu la possibilité de l'essayer montée. Et André doit passer me faire des réglages.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le octobre 03, 2012, 04:29:56 pm
 ouppss symétrique off course  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le octobre 03, 2012, 08:53:24 pm
 Elfik tu assures des formations ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 06, 2012, 10:57:17 am
 Des formations faut le dire vite, je fais des sortes de conférences de sensibilisation  :D

Le poids d'une selle : stop aux idées reçues.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le octobre 06, 2012, 11:51:40 am
 En lisant ton article je me repose une question que je me suis bien souvent posé : Pourquoi les selles western sont elles sanglées si "en avant"
Habituée au style "mac lellan, trois points" , j'ai du mal à percevoir l'interet d'un sanglage si avancé !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le octobre 06, 2012, 11:53:02 am
Citation de: "Elfik"
Des formations faut le dire vite, je fais des sortes de conférences de sensibilisation  :D

Le poids d'une selle : stop aux idées reçues.
Et tu te déplaces ? j'aimerai bien pourvoir faire ce genre de "sensibillisation" à mes amis ...j'vois parfois des trucs qui me hérissent le poil  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 06, 2012, 01:45:54 pm
 Cyrene, pour l'instant pas beaucoup étant donné que je bosse, mais je vais le faire à plein temps à partir de 2013  :D

Pour ce qui est du sanglage western, il faut relire l'article que j'ai consacré au sujet avec l'aide d'AAJ saddlery, ça t'expliquera mieux pourquoi!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le octobre 06, 2012, 02:38:34 pm
 ok et ok .
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le octobre 06, 2012, 03:27:34 pm
 Elfik tu vas t'installer à ton compte ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 07, 2012, 06:20:47 pm
 Absolument, d'ici début 2013, donc.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le octobre 07, 2012, 06:49:05 pm
 Et bien quand tu seras opérationnelle tu me donneras tes conditions, afin que je vois si il est envisageable de faire une formation dans le Nord  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le octobre 07, 2012, 08:35:32 pm
  :w00t: C'est une bonne nouvelle ! Je te souhaite plein de réussite :trefle:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 08, 2012, 08:04:13 am
 Merci!

Cyrene, on verra pour les déplacements lointains, faut que j'organise un planning pour limiter les frais en groupant plusieurs interventions...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le octobre 08, 2012, 10:54:38 am
 Je serais egalement partant pour organiser une formation en Deux Sèvres avec toi
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le octobre 08, 2012, 11:21:26 am
 Génial ca Elfik !!! je te souhaite plein de réussite !!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 09, 2012, 08:19:26 am
 Merci annef  :-o

Amélie, on en reparle... je crois que j'ai déjà eu de la demande en 2 Sèvres, mais faut que je vérifie parce que je suis plus sûre que c'était bien les 2 sèvres.  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 09, 2012, 08:22:42 am
 Alors non c'était pas les 2 Sèvres... et j'évite de trop venir dans ce coin parce que c'est la zone de Glenn (on se respecte, on se marche pas respectivement sur les pieds), en revanche Glenn organise également des conférences si on lui demande, et honnêtement, de lui ou de moi... mieux vaut voir lui, parce que 40 ans de métier, ça se ressent, il est hyper précis et concis, et surtout beaucoup plus cultivé et expérimenté que moi dans la matière!

Il ferait un formateur hors pair, s'il voulait bien s'y coller.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: iberikfreak le octobre 09, 2012, 10:19:06 am
 
Dis moi, j'ai cru entendre parler d'un déplacement en RP de prévu pour toi! Je crois que l'écurie en question n'est pas très loin de l'écurie où nous nous trouvons avec Trougnette (Berval à Grisy les Platres, dans le Val D'Oise :ange: ).
Pourrais tu venir nous voir après ton intervention? De combien de participants as tu besoin? Biensur, nous pouvons venir te chercher sur place et te ramener à Paris (ou t'héberger au besoin).
Ah oui, et si c'est bien prévu, c'est quand?

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le octobre 09, 2012, 01:14:11 pm
Citation de: "Elfik"
Alors non c'était pas les 2 Sèvres... et j'évite de trop venir dans ce coin parce que c'est la zone de Glenn (on se respecte, on se marche pas respectivement sur les pieds), en revanche Glenn organise également des conférences si on lui demande, et honnêtement, de lui ou de moi... mieux vaut voir lui, parce que 40 ans de métier, ça se ressent, il est hyper précis et concis, et surtout beaucoup plus cultivé et expérimenté que moi dans la matière!

Il ferait un formateur hors pair, s'il voulait bien s'y coller.
C'est lui qui revend aussi des selles prestige ?
sinon je veux bien les coordonnée  :-o  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 09, 2012, 11:05:14 pm
 Nope Amélie, c'est Thierry Civel de Kezeg qui revend Prestige. Mon prof c'est Glenn Hasker, de St Yrieix la Perche, il revend Thorowgood / kent and masters / Barsnby. Les deux se déplacent pour faire des "conférences", c'est pas la même culture donc je pense que leurs apports sont complémentaires, pour ma part j'aime beaucoup leurs deux façons de faire.

Ibé, non je serai pas du tout dans ce coin de la RP, au contraire, à l'opposé, vers Fontainebleau / nord Bourgogne! je serai que très peu sur Paris même en fait, voire pas du tout...  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 09, 2012, 11:07:32 pm
 Enfin si troutrou et toi voulez venir, il y a encore des places disponibles! c'est dans les nouvelles écuries de Tanguy  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le octobre 09, 2012, 11:26:36 pm
Citation de: "iberikfreak"
Dis moi, j'ai cru entendre parler d'un déplacement en RP de prévu pour toi! Je crois que l'écurie en question n'est pas très loin de l'écurie où nous nous trouvons avec Trougnette (Berval à Grisy les Platres, dans le Val D'Oise :ange: ).
Pourrais tu venir nous voir après ton intervention? De combien de participants as tu besoin? Biensur, nous pouvons venir te chercher sur place et te ramener à Paris (ou t'héberger au besoin).
Ah oui, et si c'est bien prévu, c'est quand?
Ah merde, c'est Achères la forêt (77, sud de Fontainebleau) et pas Achères tout court (dans le 78, à 20 min de la pension).
Jsuis un gros boulet!

Ca va faire loin pour moi... :-(
Par contre Elfik tu peux venir à Berval, un de ces 4: grand club house chauffé, nombreux modèles et cavaliers passionnés!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 10, 2012, 08:11:29 am
 Avec plaisir, mais pas en 2012, le planning est déjà complet! faut que j'organise mon année 2013, j'ai déjà pas mal de pistes et propositions...  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 16, 2012, 11:31:07 am
 voici le premier volet d'une série d'articles traduits du site Eurodressage au sujet de la muserolle.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 22, 2012, 01:30:58 pm
 Article sur la muserolle, la suite
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le octobre 22, 2012, 04:20:10 pm
 
QUOTE ("Fifik")
Le cheval qui cherche à se défendre ressentira alors une pression sur le nez, de la part de la muserolle, et par son réflexe d'opposition, réagira en cédant et en abaissant la tête. [/quote]
Juste un point dont le sens des mots me chiffone.
Un réflexe d'opposition implique...une opposition, et non une cession : comme le cheval qui tire au renard quand il sent une pression sur sa nuque. Au lieu de céder, il tire de toutes ses forces, tant pis s'il se fait mal à la nuque.

QUOTE ("Catherine Durand-Henriquet")
Dans certains cas, lorsque les chevaux sont très sensibles, ils peuvent en arriver à croiser les mâchoires même si le cavalier a les meilleures mains du monde.[/quote]
Croiser les mâchoires ???  :blink:  :stuart:  :biggl:  :?:



Ce ne sont que de petits détails, des pinailleries, je l'admets.

L'article est très intéressant. Merci encore de nous faire partager tout ça.
Je ne connaissais pas les muserolles "demi-lune" ni "Multibride Rambo Micklem", jamais vue (même en photo), ni même entendu parler !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 22, 2012, 06:58:56 pm
 Ouais, croiser les mâchoires c'est quand ils décalent la mâchoire inférieure d'un côté ou de l'autre, une façon d'échapper à la pression du mors quand ils ne peuvent pas ouvrir la mâchoire en grand. Un peu comme un chameau si tu veux :

(http://lastucealoreille.unblog.fr/files/2010/03/chameau.jpg)

Ce truc de la multibride de coupler la muserolle au mors ça me paraît top dans le processus d'apprentissage du mors au jeune : tu commences en side, tu continues en 4 rênes, puis tu transfères la muserolle sur le mors avec les clips, et enfin tu peux rouler en filet simple.

Sauf que mon test de cette multibride en side n'a pas été concluant, ça ne fonctionnait pas sur la tête de mon poon's ; mais je connais des gens pour qui ça va super!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 24, 2012, 10:06:47 am
 Une belle rencontre avec Véronique de St Vaulry, et son avis sur les selles =)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le octobre 24, 2012, 01:42:56 pm
 Belle récompense et bien méritée ! :flowers:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 28, 2012, 03:39:16 pm
 Merci  :kiss:

Suite et fin des articles Eurodressage sur la muserolle
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 31, 2012, 02:03:37 pm
 Les sacoches! les sacoches!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le octobre 31, 2012, 02:37:19 pm
 aaaaaaahhhhh Emile...  :love:  :lol:

Je me se suis fait faire des sacoches de bât en bâche à cadavre de l'armée Suisse selon les plans d'Emile et je les adooooore !
(http://i26.servimg.com/u/f26/12/86/88/78/sacoch10.jpg)

Mon astuce pour pouvoir les décharger à bout de bras : je les pré-remplis avec un sac de course type Carref*** selon les modèles je pouvais en mettre deux dans chaque sacoche. Ca permet de retirer son sac de course sans que tout se casse la binette  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le octobre 31, 2012, 02:39:40 pm
 D'ailleurs voici ce que peut donner le rassemblement des affaires nécessaires avant tri et rangement correct pour un départ en voyage en autonomie de plusieurs semaines  :lol:
(http://i26.servimg.com/u/f26/12/86/88/78/barda10.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le octobre 31, 2012, 02:42:43 pm
 c'est carrément classe ton truc Taiga  :blink:  :blink: comment t'es balèze !!!

(tres bonne idée les sacs de course !!)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 31, 2012, 02:45:04 pm
 En bâche à cadavres????  :blink:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le octobre 31, 2012, 02:48:35 pm
 Attention je les ai faites FAIRE !!  :lol: C'est le sellier qui en a bavé pour coudre la bâche, pas moi  :D
Mais elles sont vraiment chouettes, pas fragiles, résistantes à la pluie et aux ronces et se tiennent bien niveau rigidité du tissu. J'ai dû faire un poil plus petit en largeur et longueur par rapport aux plans d'Emile pour les adapter à la selle et au format de mon cheval.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le octobre 31, 2012, 02:49:41 pm
 han j'avais mal lu...  :D
n’empêche c'est ultra classe !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le octobre 31, 2012, 02:52:37 pm
Citation de: "Elfik"
En bâche à cadavres????  :blink:
C'est un truc et astuce du forum des voyageurs. Effectivement c'est une bâche dont l'armée Suisse se sert pour transporter les corps... C'est un surplus je vous rassure  :lol:
Le gros avantage c'est résistant, déperlant et semi-rigide.

Ah et j'adhère au principe du "çapeut"  :lol: chez moi ce sont les lacets de chaussures de toutes longueurs.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 31, 2012, 03:00:52 pm
 D'aaaaccord, en tout cas elles ont l'air vraiment top tes sacoches, un vrai truc d'artillerie!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le octobre 31, 2012, 03:05:46 pm
 (http://i46.servimg.com/u/f46/12/86/88/78/sacoch10.jpg)

(http://i46.servimg.com/u/f46/12/86/88/78/voyage10.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le octobre 31, 2012, 03:57:52 pm
 Pas mal l'idée de faire un bât à partir d'une selle !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le octobre 31, 2012, 04:43:38 pm
 L'avantage des selles dont les fenders peuvent s'enlever permet de les transformer en bat de fortune
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le octobre 31, 2012, 04:57:35 pm
Citation de: "Black Hills"
Pas mal l'idée de faire un bât à partir d'une selle !
Etant donné que trouver un bât qui convienne à la morpho de son cheval est un vrai challenge (en plus d'un coût supplémentaire) et que la selle w de mon cheval lui convient bien c'était plus "facile" pour moi. Les selles w sont celles qui s'accomodent le mieux de la transformation en bât.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: nadaye le octobre 31, 2012, 06:08:40 pm
 Pas trop de rapport avec les sacoches, mais je voudrais te féliciter pour le travail que tu fais. Ton blog est vraiment bien écrit, simple et concis.
La pratique est quand même vachement plus compliqué et en ce moment, je monte à cru ma jument pleine (que du pas) car pour le coup, la selle n'a pas suivi.
Bref, je crains à l'avance la remise au boulot après poulinage...

Bonne continuation :D
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le octobre 31, 2012, 06:22:29 pm
 Je ne sais pas si tu l'as fait dans ton blog elfik mais ça serait intéressant d'avoir éventuellement un article sur les selles pas chères (celles vraiment très bon marché).

Par exemple qu'est-ce que l'on risque à mettre ça sur le dos d'un cheval ?



http://www.equishopping.com/offre-espritequitation1855.htm

ou encore ça :

http://www.equishopping.com/offre-sellerie-al2504.htm

ou bien ça :

http://www.equishopping.com/offre-ixeo230617338.htm

ou encore l'endurance de Norton, pas chère non plus :

http://www.equishopping.com/offre-espritequitation3555.htm

Il y a des gens qui ont des tout petits budgets, ou bien qui cherchent des selles de dépannage pour emmener de temps en temps un ami, et je me demandais si parmi ces selles il n'y en aurait pas qui puissent faire leur boulot honnêtement. (sans donner le confort d'une Devoucoux, on est d'accord, mais qui puisse être utilisée une heure sans martyriser le cheval).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 31, 2012, 06:26:27 pm
 Je sais pas trop... je me sens pas très à l'aise avec cette idée, je préfère recommander aux gens d'investir dans des selles d'occasion qui vont à peu près et qu'ils les fassent ajuster plutôt qu'ils achètent ces daubes à prix mini, qui sont vraiment peu solides... à la limite Norton ou Maxam OK, mais pas les trucs en cuir, déjà, c'est vraiment trop peu fiable. Je veux travailler sur un compromis entre le rapport qualité / prix, mais justement, je tiens à mon image de marque, je ne veux donc pas recommander des trucs qui seraient susceptibles de péter au bout de quelques heures d'utilisation, qui sont souvent dès le début asymétriques ou mal faits...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 31, 2012, 06:27:59 pm
 Nadaye  :flowers: merci!

Je viens de passer tout l'aprem à faire un menu / bandeau déroulant pour faciliter la navigation, j'ai entrepris de faire du ménage dans les articles pas utiles / les liens qui servent à rien, remettre en ordre les catégories... y a du boulot!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le octobre 31, 2012, 06:32:57 pm
 J'ai un super cas pour toi ! Une copine a acheté une selle sur mesure chez un sellier reconnu et ledit sellier après avoir repris et refait mais mal les panneaux et matelassures lui a dit qu'en tant que sellier même si c'était asymétrique cela ne ferait pas de mal au cheval... Le commercial lui a dit :
Citer
""en tant que sellier", me garantissait que des panneaux comme ça n'apporteraient aucune pathologie au cheval"

et

Citer
"le directeur commercial m'explique que OK, les panneaux ne sont pas parallèle, mais que c'est de la mousse et qu'il me garantie qu'en aucun cas on ne gênerait le cheval. Il m'a fait tout un laïus sur le fait qu'ils sont à la pointe de la technologie, qu'ils bossent avec l'école véto de Nantes et le Pr Denoix du Cirale, pour faire des selles toujours plus innovantes, et que la science vétérinaire me garantissait que tout était OK.


Citer
J'ai aussi dit qu'un maître sellier de 40 ans d'expérience avait vu la selle et nous avait suggéré de la vendre, ce à quoi son discours est de dire que c'est has been, et que seule la science vétérinaire a raison, et que tant qu'une selle n'appuie pas sur le garrot, elle est bonne.


Y'a du boulot... :lunette:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: nadaye le octobre 31, 2012, 06:54:18 pm
 C'est vraiment flippant...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 31, 2012, 11:25:54 pm
 Tu peux me balancer un nom en MP pour savoir qui c'est?  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le novembre 01, 2012, 12:03:12 pm
 
Citation de: "Taïga35"
D'ailleurs voici ce que peut donner le rassemblement des affaires nécessaires avant tri et rangement correct pour un départ en voyage en autonomie de plusieurs semaines  :lol:
(http://i26.servimg.com/u/f26/12/86/88/78/barda10.jpg)
et tu mets tout ça dans ton bât ??? :?:  :ouahhhh:



...même le protège-pare-brise ?  :biggl:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le novembre 01, 2012, 12:18:21 pm
  :lol: le protège pare-brise est un excellent isolant très léger.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le novembre 01, 2012, 08:00:07 pm
 il te sert à quoi exactement ?

Et tout ça, ça rentre dans tes saccoches ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le novembre 01, 2012, 09:04:38 pm
 Eh oui !  ;) Bon ça ne rentrait pas exactement comme ça j'ai défait des boîtes et d'autres trucs mais en gros oui c'était tout ça !

Le pare soleil je l'envisageais pour isoler la sacoche un tant soit peu et faire un isolant contre le chaleur du cheval pour tout mon sac de bouffe.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: SBZH le novembre 04, 2012, 10:01:14 pm
 ok et ça a été efficace ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le novembre 11, 2012, 11:49:57 am
 Nouvel article : le coût d'une selle
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le novembre 11, 2012, 03:12:49 pm
 tres bon article !!!
Je l'ai trouvé tres juste et finalement, on se rend compte que même si c'est un budget, on n'est pas obligé de mettre 3 mois de salaire dans une selle

Tiens, j'ai une question pour toi fifik, d'un manière générale un cheval (de club) qui a un dos court, un garrot noyé et sur qui les selles tournent. On fait quoi ?

J'ai déjà renoncé à lui mettre mon IW sur le dos, elle est trop grande
Je n'ai pas la main pour changer sa selle évidemment, mais est-ce qu'il y a des "trucs" qui peuvent fonctionner ?
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le novembre 11, 2012, 08:00:01 pm
 Ben, si la selle employée est trop longue et trop étroite, je vois aucune solution... c'est une morpho pas facile à habiller le "dos court garrot noyé", souvent si ça tourne ça veut dire qu'il est large et que la selle a trop d'angle au niveau de l'arçon et des panneaux...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le novembre 19, 2012, 11:19:29 am
 Nouvel article sur le surfaix de travail
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le novembre 19, 2012, 12:38:51 pm
 
Citation de: "Elfik"
Ben, si la selle employée est trop longue et trop étroite, je vois aucune solution... c'est une morpho pas facile à habiller le "dos court garrot noyé", souvent si ça tourne ça veut dire qu'il est large et que la selle a trop d'angle au niveau de l'arçon et des panneaux...
Je m'en doutais un peu...

Merci d'avoir répondu  :flowers:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le novembre 19, 2012, 02:04:16 pm
 Cela existe en selle western, parce que c'est une conformation que l'on retrouve sur certains QH.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le novembre 19, 2012, 07:26:13 pm
 Ca existe aussi en classique, mais c'est loin d'être des selles faciles à trouver. De fait ça demande souvent un budget conséquent...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le novembre 19, 2012, 09:19:00 pm
 incompatible avec les wintec/norton de club quoi !
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le novembre 20, 2012, 08:19:33 pm
 Ouais, surtout les Norton qui ont tendance à être longues. Pour une Wintec si la taille est OK pour le cavalier et l'arçon un peu courbé, ça peut marcher selon les modèles... sauf si le dos est vraiment vraiment trop court.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Guylène44 le novembre 21, 2012, 06:56:09 pm
 Je suis une adepte de ton blog, que je lis régulièrement et j'aurais aimé t'envoyer une photo de ma selle espagnole, mais je n'ai pas su comment alors la voilà là et sur mon cheval :

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_491248P1020243.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_809997P1020244.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_262391P1020245.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_663843P1020249.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_971729P1020251.jpg)

Mon mari, m'a signalé que même avec moi dessus, il voit la "gouttière" bien visible entre le dos de mon cheval et la selle.

Elfik, qu'en penses tu ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le novembre 22, 2012, 02:19:04 pm
 Ca a l'air correct au niveau de la selle, par contre je changerais de sangle à ta place pour une vraie sangle courte de dressage, avec la peau protégée des boucles.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Guylène44 le novembre 22, 2012, 09:06:00 pm
 c'est une vrai sangle courte de dressage proposé par ludomar avec ses selles mais je te rassure, depuis j'ai acheter une" chaussette" en maille bouclette toute douce pour le protéger du frottement de la sangle et des boucles (celle de chez décath. en noir, elle est assez épaisse et les boucles de sangle ne semblent  pas pincer Sillage), mais je surveillerais, merci du conseil  :oky:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le novembre 22, 2012, 10:25:28 pm
 Comment doit je utiliser la régle pour mesurer l'ouverture de la selle ? (je veux dire de quel point de l'épaule à l'autre ?)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le novembre 23, 2012, 09:35:43 am
 Une selle (de très bonne marque) qui met une pression sur la colonne en partie arrière (plutot vers le troussequin). Cheval "standard", dos un peu plat, selle standard aussi. Instinctivement, ça fait penser a quoi ? Plutot a une selle trop petite ou au contraire a une selle trop grande ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le novembre 23, 2012, 09:45:19 am
 Je dirais que ça me fait penser à une selle avec ouverture d'arcade trop étroite. L'avant monte et fait descendre l'arrière. Mais je suis néophyte !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le novembre 23, 2012, 02:15:45 pm
 Absolument Taiga. Une selle trop large va plonger vers l'avant, et le troussequin se soulever. Une selle trop étroite va faire pont et appuyer à l'arrière.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: hello.earth le novembre 23, 2012, 03:04:00 pm
 Je découvre ce post car je reviens après une longue absence du forum, et ça m'intéresse tout particulièrement car je suis une candidate difficile pour un futur achat de selle, et même si ce n'est pas pour tout de suite car ma jument est en retraite, et donc son successeur n'arrivera que lorsqu'elle ne sera plus là (hors de question que je me débarrasse d'elle pour un autre cheval plus "frais"), je me dis qu'en commençant à me renseigner dès maintenant, je serai plus à même de bien choisir le moment venu (même si ça aura évolué d'ici là).

Candidate difficile parce que ça sera pour une selle qui ne devra posséder aucune once de cuir, en effet, je suis vegan, donc selle synthétique oblige.

Les seules à ce jour qui me semblent dignes d'intérêt sont les synthétiques de chez Bates, j'avoue d'ailleurs beaucoup aimer cette marque (je possède une Precieux, en cuir, oui j'avoue, achetée d'occasion et bien avant que je sois vegan, il y a une dizaine d'années).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le novembre 23, 2012, 03:05:59 pm
 merci pour la réponse !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le novembre 23, 2012, 07:12:09 pm
 
Citer
Une selle (de très bonne marque) qui met une pression sur la colonne en partie arrière (plutot vers le troussequin). Cheval "standard", dos un peu plat, selle standard aussi. Instinctivement, ça fait penser a quoi ? Plutot a une selle trop petite ou au contraire a une selle trop grande ?

Je m'incruste, c'est ma selle et mon cheval dont parle Colomba et je veux bien des avis éclairés (j'ai quelques idées déjà mais je ne m'explique pas tout).

Le cheval est un PSAr de 5 ans, 1m55 voir plus. Garrot sorti "normalement" je dirais, dos assez plat. La bestiole a besoin d'une arcade blanche dans le système Wintec d'après le mesureur.

La selle est une Margeride XL de Gaston Mercier. Pour moi elle est trop étroite donc je ne le monte jamais avec. j'ai refait un test récemment pour voir si avec la croissance ça changeait quelque chose et bien non...

La selle repose bien sur le dos, elle ne bascule pas vers l'arrière visuellement, elle ne change pas de place pendant le travail.
Mais quand je desselle, j'obtiens 2 zones sans aucune transpiration de l'avant jusqu'au milieu du dos de chaque côté, pour moi c'est parce que la selle est trop étroite (en ouverture mais aussi après, l'angle des matelassures ne doit pas être bon).
Et aussi quelques gonfles très molles, pas toujours au même endroit, mais toujours situées sur la colonne vertébrale à un endroit où la selle n'est pas du tout en contact.

Photos après Margeride :
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20121114/25758847_56487412/m_259472952_0.jpg)
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20121114/25758847_56487412/m_259473011_0.jpg)


J'ai aussi ce problème avec ma Wintec malgré l'arcade blanche, par contre les taches sans sueur n'apparaissent plus qu'au milieu du dos et sont très réduites en taille. Gonfles avec la Wintec également sauf si je mets un amortisseur mouton, je n'en ai aucune.

Photos avec la Wintec (arcade adaptée) il y a un an :

(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20110701/25758847_43079512/m_198380637_0.jpg)
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20110701/25758847_43079512/m_198380667_0.jpg)
Je penche pour des matelassures trop serrées à cet endroit mais je en sais pas je n'arrive pas à déterminer...
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20110922/25758847_43079512/m_208862007_0.jpg)
On voit bien que le problème n'est pas devant avec la Wintec...

Pour les traces avec la Wintec on m' a dit que c'était fréquent chez les jeunes arabes qui avaient les trapèzes très développés. Actuellement le problème persiste même si les zones ont réduit, il a eu occasionnellement quelques poils blancs qui ont disparu (je ne le monte qu'avec la Wintec, c'est la selle qui lui va le mieux).


Votre avis ?  :ange:
Je dois me racheter une selle, je pensais me prendre une Gaston Mercier (car j'aime bcp ma Margeride) mais en sur mesure. Arçon Epoxy, si quelqu'un a des critiques à ce sujet je suis preneuse.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le novembre 23, 2012, 11:05:34 pm
 Sarah, si je peux me permettre ...
Je partage ton analyse pour la GM : trop étroit et en plus, surface portante assez réduite, donc tout est concentré sur une petite zone.
même trop étroites, il est vrai que les GM restent très à leur place, mais un peu parce que ça a un effet "pince à linge" sur le dos du cheval, si je puis dire.
J'ai eu le même genre de traces et de pb avec ma doline (une des premières du modèle); il n'y avait pas les panneaux plongeants à l'époque et moins de tailles d'ouverture d'arçon que maintenant (ça s'arrêtait au XL).
Ta GM n'a pas les panneaux plongeants non plus mais les anciens panneaux ?

Donc pour ce qui est de repartir sur une GM, à voir avec ce qu'ils peuvent proposer comme arçon adéquat actuellement.
 
Pour la Wintec, peut-être que ton cheval est limite pour un modèle wide au niveau de la forme des panneaux.
Pour les traces, je pense que ça vient du fait que les panneaux des Wintec standard  sont assez bombés et peut-être pas assez plats pour ton cheval à cet endroit où tu as des traces sèches.

Par contre, pour l'une comme pour l'autre, d'après les traces, j'aurais presque envie de te demander si tu es certaine de bien poser tes selles suffisamment derrière l'épaule (mais peut-être que ça vient des tapis utilisés ?).
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le novembre 23, 2012, 11:34:47 pm
 
Citer
Pour les traces, je pense que ça vient du fait que les panneaux des Wintec standard sont assez bombés et peut-être pas assez plats
C'est ce qui m'a fait acheter une T4 Cob. Sur les Thorowg*** les panneaux sont plus plats.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le novembre 24, 2012, 09:17:54 am
 Synthétique chez Bates? Donc Wintec en fait.

Ben, c'est pas compliqué, en France en synthétique il y a Thorowgood, Tekna et Wintec. Tekna étant la marque aux selles les mieux "finies" dans le look, Thorowgood proposant le + de solutions d'adaptation, et Wintec la plus largement distribuée et offrant un maximum de modèles / styles de selles différentes.

Sinon y a d'autres marques, mais de qualité potentiellement moins bonnes (Norton, HKM...)

En Angleterre, Genesis et GFS valent le coup d'oeil, Genesis j'en ai eu de bons échos en tout cas.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le novembre 24, 2012, 11:11:47 am
 Justement si je veux repartir sur une GM, c'est parce que j'aime bcp ma selle actuelle (que je cherche à vendre) et qu'en plus j'ai déjà la bagagerie GM adaptée.

Mais un modèle neuf donc avec panneaux plongeants et arçon epoxy sur mesure.

Je fais généralement très attention à bien seller en arrière donc je ne pense pas que ce soit ça. Les panneaux de ma Wintec (CAIR) sont assez bombés en effet.


Et les gonfles vous en pensez quoi ? J'arrive pas à me les expliquer.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le novembre 24, 2012, 12:02:00 pm
Citation de: "sarah.bl"

Et les gonfles vous en pensez quoi ? J'arrive pas à me les expliquer.
C'est trop compliqué d'avancer quoi que ce soit sans les localiser (déjà que c'est souvent compliqué en les localisant).
Parfois, les tapis ont une part de responsabilité (entre ceux qui ne dégarrottent pas bien, ceux dont la matière irrite ...) dans un ensemble tapis/selle pas tip top au dos du cheval.
Sur la colonne, ça me ferait un peu penser à un tapis qui ne reste pas en place et ne libère plus la colonne ou alors une selle qui pose trop près de l'épine dorsale, ou bien encore qui bouge latéralement et dont les panneaux arrivent à frotter, des trucs comme ça ...
Mais franchement, trop compliqué pour aller au delà des hypothèses.
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le novembre 26, 2012, 01:16:36 pm
 Nouvel article : apprendre à monter

Je lis et commente plus tard ce que j'ai loupé  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le novembre 26, 2012, 01:30:21 pm
 Dans un cas comme dans l'autre (WIntec comme GM) on est pour moi sur des arçons et des panneaux trop courbes par rapport au dos bien droit du cheval. Ca fait une selle qui "balance", créant ainsi deux points de pression sous le cavalier de part et d'autre de la colonne, et des frottements à l'arrière qui engendrent les gonfles.

C'est typique avec les selles de ces deux marques (les vieux modèles de Wintec, et les GM quasi systématiquement).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le novembre 26, 2012, 01:44:52 pm
 J'ai eu une GM (une Dune) même constat, elle faisait pont, beaucoup trop courbe pour le dos de ma jument. Elles semblent être faites pour des chevaux très particuliers et montés certainement aussi d'une manière particulière - pour ne pas dire des chevaux creux montés à la retourne  :-D

Mais par contre un confort pour le cavalier extraordinaire !

Mais bon ça se revends très bien, la mienne est partie immédiatement et à un bon prix.

Il faudrait voir s'ils ont modifié leur forme d'arçon pour s'adapter à des chevaux aux dos plus droits ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le novembre 26, 2012, 01:51:44 pm
 Elle faisait pas pont alors, BH (pont c'est quand ça touche devant et derrière mais pas au milieu, c'est le contraire quoi).

Mais oui, ce sont des selles qui ne vont qu'à un morphotype assez défini, pour ma part j'ai l'impression chevaux au dos naturellement un peu creux, pas trop rempli des trapèzes, et plutôt "croup high". Dès qu'on a un dos trop tendu c'est fini.

Quant à savoir s'ils peuvent modifier ça, je suis justement en train de voir ça avec une cliente, qui avait une GM parfaitement adaptée pour sa jument en début de saison, mais qui avec l'exercice a retendu son dos, du coup ça bascule...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le novembre 26, 2012, 02:01:31 pm
 Elfik : tu penses donc qu'il y a des marques de selles adaptées aux dos plats ? Et si oui, lesquelles ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le novembre 26, 2012, 05:04:55 pm
 Des marques oui et non, y a surtout des formes différentes d'arçons et de panneaux. Certaines marques en proposent plusieurs, d'autres comme GM font le choix d'un design très radical en matière d'adaptation au cheval - ce qui forcément élimine les chevaux dont la conformation n'est pas compatible avec ces choix.

Pour les dos plats, il faut de grands panneaux bien larges et surtout peu épais, pour profiter au max de la surface portante. Typiquement, les selles close contact sont idéales. Après faut réussir à trouver le bon angle d'arçon et de panneaux.

J'aime bien la dernière Wintec / Bates close contact, personnellement - je me tâte à l'essayer un coup sur Billy d'ailleurs. Elles ont ceci de bien pour les dos larges que leurs panneaux sont toujours très ouverts (c'est pour ça qu'elles ne vont pas aux tréteaux d'ailleurs).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le novembre 26, 2012, 05:06:30 pm
 Sarah d'ailleurs c'est quel modèle de Wintec que tu as?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le novembre 26, 2012, 07:34:14 pm
 La Wintec Isabell Werth "ancien modèle" (avec des panneaux plus bombés que sur le nouveau modèle).
Quelques photos :

(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20110701/25758847_43079512/m_198687367_0.jpg)

(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20110701/25758847_43079512/m_198727987_0.jpg)


J'ai pas l'impression que la selle GM soit spécialement prévue pour des dos "creux", elle ne bascule pas d'avant en arrière sur son dos, je dirais qu'elle est surtout trop étroite de l'avant jusqu'au milieu.

Et les arçons epoxy, vous connaissez ? Il paraît que c'est un peu plus "souple".
Vous mes faites peur avec vos histoires, si je repars sur une GM sur mesure, au prix que ça coûte faut qu'elle lui aille comme un gant...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le novembre 26, 2012, 07:45:52 pm
 Ah j'oubliais un truc capital quand même pour le diagnostique...

A savoir que j'ai essayé le nouveau modèle de Wintec Isabell Werth (avec arçon plus rectiligne et matelassures plus plates)  et sans CAIR ce coup là. (pour voir si ça valait la peine de changer).

Le problème était exactement le même, mêmes zones sèches.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le novembre 26, 2012, 10:16:53 pm
 Fais le test, au pire ils reprennent si ça va pas  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le novembre 26, 2012, 10:42:05 pm
 Euh ouais mais j'y perds des sous moi dans l'affaire !  :ermm:

Et le fait que les deux modèles de Wintec coincent pareil, ça annule les hypothèses précédentes, ça apporte quelque chose en plus ?
Pffff quelle galère...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le novembre 27, 2012, 07:39:56 am
Citation de: "sarah.bl"
La Wintec Isabell Werth "ancien modèle" (avec des panneaux plus bombés que sur le nouveau modèle).
Quelques photos :

(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20110701/25758847_43079512/m_198687367_0.jpg)

(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20110701/25758847_43079512/m_198727987_0.jpg)


J'ai pas l'impression que la selle GM soit spécialement prévue pour des dos "creux", elle ne bascule pas d'avant en arrière sur son dos, je dirais qu'elle est surtout trop étroite de l'avant jusqu'au milieu.

Et les arçons epoxy, vous connaissez ? Il paraît que c'est un peu plus "souple".
Vous mes faites peur avec vos histoires, si je repars sur une GM sur mesure, au prix que ça coûte faut qu'elle lui aille comme un gant...
le "sur mesure" ils le font sur photo et à distance, je ne sais pas à quel point c'est précis et s'ils retouchent si ça ne va pas...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le novembre 27, 2012, 07:46:55 am
 Ils retouchent si ça va pas, ça c'est certain. Maintenant je pense que ton cheval n'a pas un dos à GM. Mais bon, pour savoir si ça va marcher, y a qu'une seule façon de le savoir, et aucun conseil sur Internet ne pourra t'en donner la certitude.

Pour la Isabell, peux pas bien t'aider +... t'as ptet des panneaux encore trop remplis au niveau des trapèzes VS un cheval lui aussi trop rempli à ce niveau là.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le novembre 27, 2012, 10:22:36 am
 Sarah : vu le prix de la selle, ça vaudrait le coup de faire une consult en effet. Et vu que ça fait plusieurs fois que j'entends dire que les GM, ça ne va pas au chevaux avec du cadre, ben je crois que je vais laisser tomber l'idée.
En plus, je ne sais pas si tu as vu, mais Fanny qui était super contente de sa selle dans un premier temps, a mis une phrase ambivalente dans un de ses derniers posts sur le forum vert. Alors a moins que sa réflexion date d'avant, ça vaudrait le coup de lui envoyer un mp et de lui demander ce qu'elle pense de sa gm, faite pour une juju très ronde, maintenant qu'elle a un peu de recul...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le novembre 27, 2012, 10:24:11 am
 Elfik : Billy a le dos plat aussi ? Et si oui, est ce que ce n'est pas le cas d'une majorité de chevaux avec une bonne cage thoracique ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: hello.earth le novembre 27, 2012, 10:24:29 am
Citation de: "Elfik"
Synthétique chez Bates? Donc Wintec en fait.

Ben, c'est pas compliqué, en France en synthétique il y a Thorowgood, Tekna et Wintec. Tekna étant la marque aux selles les mieux "finies" dans le look, Thorowgood proposant le + de solutions d'adaptation, et Wintec la plus largement distribuée et offrant un maximum de modèles / styles de selles différentes.

Sinon y a d'autres marques, mais de qualité potentiellement moins bonnes (Norton, HKM...)

En Angleterre, Genesis et GFS valent le coup d'oeil, Genesis j'en ai eu de bons échos en tout cas.
Oui Wintec, mais bon c'est l'équivalent Bates en synthétique (d'ailleurs Bates les présente sur leur site).

Norton, HKM, non, pas question, là c'est vraiment en dessous de ce que je recherche niveau qualité.

Je pensais justement faire un tour dans les selleries outre manche, je note ces marques, merci !
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Posté par: sarah.bl le novembre 27, 2012, 12:03:26 pm
 De ce que j'ai compris, chez GM maintenant il y a du "demi sur-mesure", c'est-à-dire plein de tailles différentes dans lesquelles choisir et aussi du vrai sur-mesure.

Je pensais envoyer photos + mesures + gabarit à défaut d'y emmener le cheval (trop loin).


Colomba---> Où je peux contacter Fanny ?
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Posté par: Colomba le novembre 27, 2012, 03:57:25 pm
 Sur le forum vert. Mais je ne suis pas sure qu'elle y est ces derniers jours.
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Posté par: sarah.bl le novembre 27, 2012, 05:08:23 pm
 Mais c'est quoi le forum vert ? Je trouve ça où ?
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Posté par: Colomba le novembre 27, 2012, 06:33:41 pm
 C'est le forum Al hfifa arabians, oùn se retrouvent tous les passionnés d'arabes de selle (et d'autres...) ;)  
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Posté par: Elfik le novembre 27, 2012, 06:33:59 pm
 Al Hfifa Arabians.

Colomba, oui Billy a le dos plat. Mais ce salopiaud a AUSSI du garrot. Galère... Voilà un article que j'ai consacré à son cas (mais qui date du printemps et qu'il faut que je réactualise, parce que j'ai sacrément évolué et avancé dans ma réflexion : ici)
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Posté par: Trougnette le novembre 27, 2012, 07:16:52 pm
 GM a , me semble t-il, un peu révisé ses tailles d'arçons et ses adaptations, avec l'apparition sur le marché de l'endurance de chevaux avec plus de cadre, que se soit PSAr ou autres.
La Margeride essayée à Equita me semblait bien pour Sushi (elle était d'occaz') et était loin d'être la plus large en ouverture (je sais, ça ne fait pas tout).
D'ailleurs dans leur trèèèèèès belle plaquette publicitaire, il y a maintenant un feuillet "comment prendre les photos du dos de votre cheval", chose qu'il n'y avait pas encore il y a quelques années.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le novembre 27, 2012, 07:30:14 pm
 Ca me fait penser, j'ai une vieille selle Kieffer, encore en excellent état. Dressage, mais pas du tout comme les dressages qu'on fait maintenant, et dans mon souvenir, avec une très large ouverture de garrot... J'en ai fait quoi de cette selle ? Je l'ai oublié a Versigny a tous les coups...
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Posté par: Elfik le novembre 28, 2012, 09:35:51 am
 Kieffer c'est assez chouette en général. On en voit peu en France, mais ils proposent une belle gamme de selles et des options possibles assez sympa.
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Posté par: Colomba le décembre 02, 2012, 02:29:19 pm
 Bon, j'ai mesuré Vol ce matin avec le système Easy Measure, il est déjà, à 3 ans et demi, légèrement au dessus du maximum de l'extralarge... :wacko:  
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Posté par: Elfik le décembre 02, 2012, 05:29:49 pm
 C'est assez classique chez les jeunes, d'avoir de l'extra-large, parce qu'ils n'ont pas sorti leur garrot. Ca se modifie assez souvent vers une taille en-dessous par la suite.

Ou alors ça peut être le contraire  :lol: (y a pas de généralité en fait, j'ai vu les deux cas de figure. Faudrait voir la morpho des parents pour pouvoir avoir une idée)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 02, 2012, 07:02:05 pm
 Vol a beaucoup pris de sa mère, modèle costaud. Ce qui ne m'arrange pas du tout, car je comptais acheter une selle d'occasion, et j'ai l'impression que les xl ne sont pas les plus facile a trouver pour l'extérieur...
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Posté par: Mel312 le décembre 02, 2012, 07:33:08 pm
Citation de: "Elfik"
C'est assez classique chez les jeunes, d'avoir de l'extra-large, parce qu'ils n'ont pas sorti leur garrot. Ca se modifie assez souvent vers une taille en-dessous par la suite.

Ou alors ça peut être le contraire  :lol: (y a pas de généralité en fait, j'ai vu les deux cas de figure. Faudrait voir la morpho des parents pour pouvoir avoir une idée)
Faudrait que je reprenne des mesures plus précises mais la pleine soeur de Vol de 2008 et dans le extra-extra-large de chez Thorowgood. Je ne l'avait pas mesurait á ses 3 ans mais j'ai vu constater que la selle que j'avais essayé alors sur elle, se positionne beaucoup mieux maintenant (ne fait plus cheval a bascule) mais toujours trop étroite. Donc Pas sur qu'elle est perdue en taille mais par-contre le dos et plus creux qu'avant.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le décembre 03, 2012, 11:08:40 am
  :w00t: Vous allez me rejoindre dans le clan des T4 Cob  :D  :lol:  
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Posté par: Mel312 le décembre 03, 2012, 12:35:19 pm
 Taiga, j'aurais souhaité mais helas avec son garrot qui sort, cela ne va pas le faire, je pense.

Je pense faire faire sur-mesure la zaldi marcha country.  
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Posté par: Taïga35 le décembre 03, 2012, 01:16:24 pm
 C'est vrai que la mienne a 5 ans maintenant et je suis pas sûre qu'un garrot se dessine plus que ça... Peut-être d'ici ses 7 ans ? Sa mère a du garrot mais son père pas trop.
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Posté par: Elfik le décembre 03, 2012, 05:23:57 pm
 Mel faut une flat back dans ce genre de cas. Billy c'est ça : dos laaaaarge mais garrot...

Mon premier article en anglais, dans une publication officielle, qui plus est Eurodressage: je suis un peu fière =)

Et voilà la traduction en français.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 03, 2012, 05:31:01 pm
 Es-tu sure que tu n'as pas eux une spéciale flat-back? car sur le site c'est marque pour "peu de garrot" et que la selle a une arcade S-type comme dans la cob.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 03, 2012, 06:03:00 pm
 Non non, j'ai une flat back normale.

C'est un arçon cob avec des panneaux regular, qui surélèvent + l'arçon par rapport au dos, et qui sont taillés pour habiller un cheval avec un peu de garrot mais large malgré tout. L'arçon est + plat que sur une regular dans le sens longitudinal en fait, pour les dos "en table à manger", mais comme les panneaux dégagent bien le garrot, ça passe (appuis larges de part et d'autre).

Donc j'ai bien une arcade S-bars.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 03, 2012, 06:11:29 pm
 Merci, je comprends mieux maintenant. C'est aussi ce qu'il faut pour beaucoup d'arabes: panneaux "plat2 mais moins qu'une cob et plus de matelasures pour laisser passer le garrot!

Aprés ce que j'ai peur c'est qu'elle ne soit justement plus plat longitudinalement ma Terry's ne fessant plus du tout bascule sur son dos. Faudrait essayer.

Mais je pense quand-meme prendre la zaldi pour l'instant. C'est une selle dont j'ai reve depuis longtemps et fait beaucoup d’extérieur. Je prendrais peut-etre la KM plutard pour travailler en dressage/CSO a moins que j’investisse dans une CSO et peut-etre aussi une dressage.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 03, 2012, 06:57:32 pm
 Elfik : bravo pour ce premier article, te voila réellement lancée !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 03, 2012, 07:19:54 pm
 Merci Colomba...
Oui, ça claque un peu dans le CV.

Maintenant, faut que je me mette à la rédaction du 2nd volet, sur le choix de la selle pour le cavalier. Et là... c'est + compliqué  :D  
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Posté par: annef le décembre 03, 2012, 07:56:30 pm
 Et ben dis donc Elfik, c'est la classe !!  :biere2:  
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Posté par: Colomba le décembre 04, 2012, 01:16:21 pm
 Je suis en train de réfléchir a la selle que je vais devoir racheter pour Vol. J'hésite entre une dressage et une pure extérieure. J'ai déjà une wintec Isabelle Werth, donc je dois pouvoir faire changer l'arcade ?
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Posté par: Elfik le décembre 04, 2012, 05:06:41 pm
 Merci les filles  :D

Colomba oui sur les IW tu peux changer l'arcade, faut que tu prennes la mesure avec l'espèce de compas (empruntable chez Padd normalement)
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Posté par: Kasugaii le décembre 04, 2012, 05:21:04 pm
 Je ne connais pas ce magazine, mais félicitations!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 04, 2012, 07:56:37 pm
 Je l'ai le compas "easy measure", ma sellerie me l'a preté, et c'est avec ça que j'ai découvert que Vol était juste au dessus de l'extrawide.  :oky:

C'est une bonne nouvelle, car ça veut dire que je vais avoir une selle pour le monter sur le plat. Mais je suis quand même très embetée pour l'extérieur, j'ai pas envie d'investir dans une selle qui ne lui ira plus dans deux ou trois ans  :ermm:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 04, 2012, 08:05:50 pm
Citation de: "Colomba"
C'est une bonne nouvelle, car ça veut dire que je vais avoir une selle pour le monter sur le plat. Mais je suis quand même très embetée pour l'extérieur, j'ai pas envie d'investir dans une selle qui ne lui ira plus dans deux ou trois ans  :ermm:
Raison pour laquelle je choisis une Zaldi (la country marcha qui est pour l'extérieur). Les nouvelles zaldi sont comme les prestige avec un arçon thermos-formable donc qui peut être agrandir/rétrécir si besoin en est. Combiné cela a des panneaux en laine cela fait une selle ré-adaptable au cheval.

J’espère faire le bon choix et te dirais si j'en suis satisfaite. Lorsque je descendrais en Charente-Maritime, je pourrais passer pour que tu l'essayes si tu souhaites.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 04, 2012, 08:44:53 pm
 Tu viendras en été ? Parce qu'il faudra que je trouve une solution avant...
Tu peux me montrer à quoi elle ressemble ? Parce que je ne suis pas fan de celles que je connais.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 04, 2012, 09:27:02 pm
 Vers qu'elle date, faut-il absolument que tu trouves une solution?

Il y a de trés fortes chances que je redescende avant cet été mais dates pas décidées.

Lá voilá:

(http://www.hold-your-horses.com/WebRoot/BT3/Shops/BT2666/48DB/FE69/6BA7/43CB/F18E/0A0A/33E7/7413/zaldi_0020_country_0020_marcha_0020_002.jpg)

Plus de photos ici: Zaldi marcha country

Elle se fait en 4 couleurs (london/noisette/havane/noir) et les quartiers ainsi que panneaux sont modifiable a la demande.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 04, 2012, 09:39:35 pm
 Desolé, j'ai oublie de la rétrécir et je n'ai pas l'option editer pour rectifier cela.

Voici la meme selle en:

london: zaldi country london

noisette/marron: zaldi country noisette

Pas trouve ce modele en havane mais vois-ci une autre selle de la marque: zaldi havane
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 04, 2012, 09:57:35 pm
 Laisse tomber, rien qu'a la voir, ce n'est pas ce que je cherche. Tu vas l'essayer quand ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 04, 2012, 09:59:13 pm
 Tu en cherche une comment? Je l'essaye ce mois-ci ou le mois prochain.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 04, 2012, 11:17:39 pm
 Ou franchement typé extérieur, type Guichard Montsegur, ou plus classique, type GM Compiegne
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 04, 2012, 11:36:32 pm
 En meme style que la Montségur, il y a la "bereber" chez zaldi:

(http://www.caballoyjinete.com/tienda/images/silla-raid-zaldi-bereber.jpg)

Voici tout les modeles endurance et rando qu'ils font:

selles zaldi rando et endurance

Les photos du site zaldi leur fait défaut, il ne faut pas hésiter á prendre le nom du modele et regarder d'autre photos sur le net.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 04, 2012, 11:45:29 pm
 Perso une rando pure me tentait mais il m'en faut une me permetant de sauter en vue de faire du Trec et de travailler un peu sur le plat. D'ou la country qui est plus une mixte orientée rando. J'aurais bien aimer la explorer de chez Prestige ou un autre modele prestige mais helas ce n'est pas le meme prix!  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le décembre 05, 2012, 07:57:14 am
 .Chez TH cuir tu as la TREC prestige qui te permet de faire a peu prés tout avec; Je pense qu'on peut la trouver avec ou sans fenders.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 05, 2012, 09:02:25 am
Citation de: "Mel312"
Les nouvelles zaldi sont comme les prestige avec un arçon thermos-formable donc qui peut être agrandir/rétrécir si besoin en est. Combiné cela a des panneaux en laine cela fait une selle ré-adaptable au cheval.
 
Pas exactement, c'est une arcade déformable au moyen d'une presse mécanique.

Mais si la forme globale de l'arçon et des panneaux n'est pas adaptée au dos d'Uranie, tu pourras la faire refitter tout ce que tu veux, ça n'ira pas.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le décembre 05, 2012, 10:41:40 am
 Elfik, tu connais ce site?
Selles US
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le décembre 05, 2012, 10:47:44 am
Citation de: "Mel312"
Perso une rando pure me tentait mais il m'en faut une me permetant de sauter en vue de faire du Trec et de travailler un peu sur le plat. D'ou la country qui est plus une mixte orientée rando. J'aurais bien aimer la explorer de chez Prestige ou un autre modele prestige mais helas ce n'est pas le meme prix!
Là ta selle c'est pas se qui a de mieux pour de la rando, pour de la balade oui :

tu pourra pas utiliser de sacoche avec pont au vu de l’arrière de ta selle donc uniquement des sacoches separer et la en general soit elle coute une fortune pour etre bien equilibré et costau soit les attache lache lorsqu'on met du poids

coté fonte il manque une attache sur le quartier pour qu'elle bouge pas et l'anneau du haut va pas permettre de fonte de ne pas bouger sur le garrot donc tu ne pourra pas mettre de bouteille d'eau ou autre chose lourde
plus la forme de la selle et le taquet font que les fonte ne seront pas sur la selle mais sur le cheval


 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 05, 2012, 11:15:48 am
 Troutrou je connais pas, j'ai parcouru vite fait, je vais m'y plonger + en détails parce que ça a l'air bien intéressant!

Mel : pour moi de toute façon la meilleure selle de rando / trec qui existe pour les dos de barrique c'est la Prestige Atena  :D mais je suis pas objective.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le décembre 05, 2012, 11:21:24 am
 Pour les obstacles qu'il y a en Trec, même une pure western suffit.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 05, 2012, 11:35:40 am
Citation de: "Elfik"
Troutrou je connais pas, j'ai parcouru vite fait, je vais m'y plonger + en détails parce que ça a l'air bien intéressant!

Mel : pour moi de toute façon la meilleure selle de rando / trec qui existe pour les dos de barrique c'est la Prestige Atena  :D mais je suis pas objective.
J'adore celle-ci mais c'est pas le meme prix!  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 05, 2012, 11:56:06 am
Citation de: "Amélie et Edelweis"
Citation de: "Mel312"
Perso une rando pure me tentait mais il m'en faut une me permetant de sauter en vue de faire du Trec et de travailler un peu sur le plat. D'ou la country qui est plus une mixte orientée rando. J'aurais bien aimer la explorer de chez Prestige ou un autre modele prestige mais helas ce n'est pas le meme prix!
Là ta selle c'est pas se qui a de mieux pour de la rando, pour de la balade oui :

tu pourra pas utiliser de sacoche avec pont au vu de l’arrière de ta selle donc uniquement des sacoches separer et la en general soit elle coute une fortune pour etre bien equilibré et costau soit les attache lache lorsqu'on met du poids

coté fonte il manque une attache sur le quartier pour qu'elle bouge pas et l'anneau du haut va pas permettre de fonte de ne pas bouger sur le garrot donc tu ne pourra pas mettre de bouteille d'eau ou autre chose lourde
plus la forme de la selle et le taquet font que les fonte ne seront pas sur la selle mais sur le cheval
Effectivement ce n'est pas une selle de rando mais d'exterieur. Il existe des sacoches pour mais de petites tailles:

 (http://www.zaldi.com/img/product_images/21163080001-1.jpg)


Mon idéal aurait été la Atena! Peut-etre plustard si je vois que je vais de la long route. Ce qui n'est pas le cas pour l'instant, les randos sans retour a la base étant rare en Angleterre.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 05, 2012, 11:58:37 am
 Elle est à combien la Zaldi?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le décembre 05, 2012, 12:05:29 pm
Citation de: "Black Hills"
Pour les obstacles qu'il y a en Trec, même une pure western suffit.
Oui, pour les TREC que nous avons faits ensemble BH. Si Mel veut aller à plus haut niveau (ce qui n'est pas difficile), les cotes des obstacles sont largement supérieures (ce qui d'ailleurs ne correspond plus du tout à de la rando!)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 05, 2012, 12:18:44 pm
Citation de: "Elfik"
Elle est à combien la Zaldi?
Elle est á £1000. Pour une Prestige en Angleterre c'est £2000, il me semble.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 05, 2012, 12:30:07 pm
Citation de: "Trougnette"
Citation de: "Black Hills"
Pour les obstacles qu'il y a en Trec, même une pure western suffit.
Oui, pour les TREC que nous avons faits ensemble BH. Si Mel veut aller à plus haut niveau (ce qui n'est pas difficile), les cotes des obstacles sont largement supérieures (ce qui d'ailleurs ne correspond plus du tout à de la rando!)
J'aimerais bien justement! Et avec une comme la prestige Atena j'ai peur que cela la gêne a l’arrière pour les sauts. Sinon la Prestige Explorer aurait été un bon compromis entre ces 2 modèles mais ce n'est pas le meme prix et il y a peu de revendeur Prestige et encore moins qui vendent les modèles (Leisure).  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 05, 2012, 02:04:40 pm
 Elfik : tu l'as testé la Prestige athéna ? Parce que certains disent qu'elle ne cale pas le cavalier. J'aimerais avoir ton avis sur la question, c'est un point important pour moi qui ai peur de me faire débarquer un peu trop souvent avec des piles demi tour façon cutting.  :lol:

Et que penses tu des selles Vincent Gaffet ?  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 05, 2012, 02:18:28 pm
 Que sur un cheval d'arçon  :D
Mais oui elle n'est pas très "calante". C'est justement ça que j'aime.

Gaffet c'est très propre, très bien ; mais faut pouvoir attendre un an de délai mini  :cafe:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 05, 2012, 02:31:46 pm
 Non, j'ai une Gaffet, toute neuve, que j'ai attendu 3 ou 4 mois. Elle va être trop petite pour Vol. Donc je me tate de lui faire reprendre et d'en refaire une, ou de la revendre et de prendre une autre marque..
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 05, 2012, 09:14:06 pm
 Mais s'il fait de bonnes selles, il n'a pas du tout "ta" démarche. Tu devrais aller le voir pour en discuter, je commanderai après  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 05, 2012, 10:43:59 pm
 Ah ben non c'est sûr la démarche est différente  :D
Le rencontrer pourquoi pas, mais pfffff... quand j'aurai le temps?  :-)  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le décembre 05, 2012, 11:48:21 pm
Citation de: "Colomba"
Elfik : tu l'as testé la Prestige athéna ? Parce que certains disent qu'elle ne cale pas le cavalier. J'aimerais avoir ton avis sur la question, c'est un point important pour moi qui ai peur de me faire débarquer un peu trop souvent avec des piles demi tour façon cutting.  :lol:
 
Moi j'ai mis le cul dessus et c'est certain que ça ne cale pas : c'est un siège large et plat, très proche de celui d'une Podium. Beaucoup de liberté dedans, mais faut pas compter dessus plus que sur une Podium pour ne pas se faire débarquer.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 09, 2012, 06:12:12 pm
 
Citation de: "mvittori"
Citation de: "Colomba"
Elfik : tu l'as testé la Prestige athéna ? Parce que certains disent qu'elle ne cale pas le cavalier. J'aimerais avoir ton avis sur la question, c'est un point important pour moi qui ai peur de me faire débarquer un peu trop souvent avec des piles demi tour façon cutting.  :lol:
 
Moi j'ai mis le cul dessus et c'est certain que ça ne cale pas : c'est un siège large et plat, très proche de celui d'une Podium. Beaucoup de liberté dedans, mais faut pas compter dessus plus que sur une Podium pour ne pas se faire débarquer.
Je suis comme Elfik, j'aime bien cette libertés de mouvement!

Aujourd'hui, c’était prise de mesures d'Uranie. Voilà le résultat.

(http://nsm08.casimages.com/img/2012/12/09//1212090555567001210646446.png)

La miss, ce situe donc dans légèrement au dessus du 32 (normal) de chez zaldi qui correspond tout de même á la mesure max de chez thorowgood (XXL). Cela taille large chez zaldi, le standard de la marque étant un cheval espagnole!

Niveau courbe de dos, elle est dans le "normal" de chez thorowgood mais avec un dos assez plat. Donc moral de l'histoire aucune thorowgood ne lui aurait était: la cob n'aurait pas laissée passé le garrot et les standard aurait s'en-doute était trop creuses en longueur et probablement pas assez ouvertes á l'arriere. Seul peut-etre la "flat-back de chez Kent&Master aurait éte une autre solution.

J'ai donc pris une 17" avec quartiers plus longs et arcade 32 (pourra être ré-ajustée au besoin). J'ai aussi fait rajouter d'autre attaches en plus.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le décembre 09, 2012, 09:48:34 pm
Citation de: "Colomba"
Je l'ai le compas "easy measure", ma sellerie me l'a preté, et c'est avec ça que j'ai découvert que Vol était juste au dessus de l'extrawide.  :oky:

C'est une bonne nouvelle, car ça veut dire que je vais avoir une selle pour le monter sur le plat. Mais je suis quand même très embetée pour l'extérieur, j'ai pas envie d'investir dans une selle qui ne lui ira plus dans deux ou trois ans  :ermm:
pourquoi pas utiliser l'IW pour l'extérieur?

si tu veux être calée en plus ... tu feras difficilement mieux
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le décembre 09, 2012, 10:27:59 pm
Citation de: "Mel312"
J'ai donc pris une 17" avec quartiers plus longs et arcade 32 (pourra être ré-ajustée au besoin). J'ai aussi fait rajouter d'autre attaches en plus.
J'ai pas compris: tu as pris quoi au final? :?:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 09, 2012, 10:36:20 pm
Citation de: "Trougnette"
Citation de: "Mel312"
J'ai donc pris une 17" avec quartiers plus longs et arcade 32 (pourra être ré-ajustée au besoin). J'ai aussi fait rajouter d'autre attaches en plus.
J'ai pas compris: tu as pris quoi au final? :?:
La zaldi Marcha Country en taille 17" mais quartiers légèrement plus longs car dans ma selle actuelle qui est une 17" aussi je suis un peu limite quand je rétrécis les étriers. Donc cela est un bon compromis pour accommoder Uranie qui ne peut porter du 17"5 normalement.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 09, 2012, 10:38:27 pm
 Le 32 est la largueur de l'arcade d'arcon qui correspond a du normal dans cette marque (standard chevaux espagnoles) mais á du XXL chez Thorowgood.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le décembre 09, 2012, 10:39:52 pm
 Tiens par curiosité il faudrait que je regarde quelle est l'ouverture pour Sushi (elle a une THWG endurance)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 09, 2012, 10:40:35 pm
 Voila la selle sous toutes les coutures:

Zaldi marcha country

Elle doit normalement être finie et arrivée avant noel.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 09, 2012, 10:44:08 pm
Citation de: "Trougnette"
Tiens par curiosité il faudrait que je regarde quelle est l'ouverture pour Sushi (elle a une THWG endurance)
Je voulais prendre cela en temporaire au début mais elle ne rentre pas dedans. le nouveau modèle á une S-bar est donc s’arrête au XL et l'ancienne une R-bar qui risque de ne pas laisser la place pour le garrot.  

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 10, 2012, 01:25:18 pm
Citation de: "elicendi"
Citation de: "Colomba"
Je l'ai le compas "easy measure", ma sellerie me l'a preté, et c'est avec ça que j'ai découvert que Vol était juste au dessus de l'extrawide.  :oky:

C'est une bonne nouvelle, car ça veut dire que je vais avoir une selle pour le monter sur le plat. Mais je suis quand même très embetée pour l'extérieur, j'ai pas envie d'investir dans une selle qui ne lui ira plus dans deux ou trois ans  :ermm:
pourquoi pas utiliser l'IW pour l'extérieur?

si tu veux être calée en plus ... tu feras difficilement mieux
Je ne trouve pas qu'on soit bien en extérieur avec l'IW, passé une heure. Je ne suis pas sure non plus qu'elle soit très calante sur des écarts demi tours et enfin, elle est faite pour être monté vraiment long, ce qui n'aide pas non plus.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le décembre 10, 2012, 01:56:07 pm
 moi je l'aime bien en extérieur la IW
Et pour l'avoir testée sur un bronco, elle m'avait bien calée (mais c'était des coups de dos plutot que des demi tours...)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Guylène44 le décembre 10, 2012, 01:59:09 pm
 Tous cela me conforte dans l'idée qu'Alfelin sera aussi habillé chez les espagnoles. Je suis très contente de ma Vénus de chez Ludomar et elle semble plaire aussi à mon mari.

Je demanderai de rallonger les quartiers également car mon mari a de longues jambes.

Je découvre que Zaldi est espagnol, je les croyais italiens. :wacko:

Je découvre aussi leur catalogue complet grâce a toi Mel, je ne m'étais pas penché sur la question car plus cher que chez Ludomar mais je m'y pencherai davantage pour mon mari qui y trouvera peut-être son bonheur. :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 11, 2012, 07:46:04 pm
Citation de: "annef"
moi je l'aime bien en extérieur la IW
Et pour l'avoir testée sur un bronco, elle m'avait bien calée (mais c'était des coups de dos plutot que des demi tours...)
Quand tu fais des sorties sportives et un peu longues, y a une grosse différence entre une forestier trec et une iw quand tu rentres... :oky:
Et je pense que pour le cheval aussi. Une selle de dressage, c'est quand même fait pour être calé en position dressage, donc assis...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 11, 2012, 07:47:28 pm
 Elfik ou Ml, vous pourriez rafraichir ma mémoire sur les nouveaux quartiers chez GM , vous dites comment déjà "projetés" ???
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 11, 2012, 08:19:47 pm
 Ml, c'est moi?

Par grave je réponds qu’en-même. C'est le mot "oblique" que tu recherches?

Comme sur le modèle Compiègne?

GM
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 11, 2012, 08:25:32 pm
 Pour ma part, selle commandée et payée. Elle devrait être fabriquée et arriver avant noel. On verra bien! Si c'est le cas cela me ferra un beau cadeau de noel/anniversaire fait par moi-même!

Je suis un peu impatiente et nerveuse a la fois. Car même si je suis sur a plus de 95% que cela lui ira, il a toujours un marge d'erreur possible!  :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 11, 2012, 08:26:31 pm
 Colomba: réponse en page précédente.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le décembre 11, 2012, 11:02:33 pm
 Colomba----> Chez GM maintenant les arçons sont en epoxy et ils font du sur mesure. Les panneaux sont dits "plongeants" par rapport à ceux d'avant (comme sur ma Margeride) ça a l'avantage d'augmenter la surface d'appui.

Tu veux dire quoi par arcade "extra wide" chez Wintec ? C'est la blanche ou celle encore au-dessus, (violet je crois) pour chevaux du type islandais ?
Parce qu'il me semble que les arcades extra larges ne sont pas faites pour les selles wintec classiques (à vérifier).

Sinon si c'est la blanche, tu peux la mettre sur ta IW, c'est ce que je fais sur Tilak en attendant (mais j'ai tjs mon soucis de zones sèches au milieu). La IW va bien en extérieur sauf que je conseillerais d'enlever les taquets pour plus de liberté. Après moi je trouve ça assez dur en extérieur sur la longue durée à cause de la position contraignante qu'elle donne.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 12, 2012, 09:00:28 am
 J'avais répondu hier, mais mon message n'est pas passé on dirait  :?:

Donc oui, c'est ça, panneaux plongeants, j'aimerais bien qu'on m'explique comment ils sont orientés pour que je comprenne la différence avec les autres selles...

Et Vol est a la limite supérieure de la blanche, début de la violette.
Donc oui, je vais faire changer l'arcade, mais cela veut dire que je ne pourrais plus monter Yacoub avec, sauf a mettre un gros tapis mouton dessous.
Je ne la trouve pas assez confortable pour l'extérieure, quand les sorties sont assez longues, régulières et sportives. Je l'ai testé sur quelques jours dans ces conditions là, et sès la deuxième sortie, après 2h, je commençais a avoir mal au dos, au niveau des lombaires, et j'étais courbaturée en mettant pied à terre. A bientot 50 balais, ça ne pardonne pas, parce que moi je peux rester coincée pour de bon...

Je pense d'ailleurs que les selles trop dressage risque de me poser ce type de problème : elles sont calantes, mais sont faites pour rester surtout assis, la jambe à la verticale, et moi ça coince assez rapidement à ce niveau là (pour trotter assis aussi d'ailleurs). Je pense que j'ai un bassin qui n'apprécie pas d'etre en arrière.
Faut que je retrouve l'explication la dessus (antéversé et je ne sais plus quoi).

Je suis en train de réfléchir, et je pense que j'aimerais aussi avoir une selle qui me convienne pour le trec, j'aimerais bien y mettre Vol : ça demande de la confiance et de la concentration (ce dont il manque naturellement), a petit niveau ça ne saute pas, y a un vrai travail sur le plat, et ça me fera une activité en extérieur, à défaut de l'endurance. Ma selle trec forestier est celle qui me convient le mieux à ce jour, question confort.

Du coup, je pense que je vais contacter Vincent Gaffet, voire s'il veut me reprendre ma selle quasi neuve et m'en refaire une autre pour Vol, dont on discuterait ensemble (gros taquets devant pour arreter la jambe en cas de pile demi tour), siège un peu creux mais pas trop, possibilité éventuelle de renforcer le pommeau ? Parce que sinon, je risque de perdre vraiment gros sur la vente...

Elfik, si tu es la, fais moi signe, je voudrais voir avec toi quelques points avant d'aller plus loin, de façon a cerner la question autant que faire se peut à distance...

Mel : ML, c'est l'abréviation du prénom de Mvittori  :oky:
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le décembre 12, 2012, 01:29:46 pm
 
Citer
Donc oui, c'est ça, panneaux plongeants, j'aimerais bien qu'on m'explique comment ils sont orientés pour que je comprenne la différence avec les autres selles...

Pour moi il n'y a rien de révolutionnaire par rapport aux selles (marques différentes), c'est juste une modification apportée par rapport à leur ancien modèle dont la surface portante était réduite. Les zones de contact/appui à l'avant ont une surface plus développée maintenant.


Pour la IW avant ça allait bien, mais maintenant j'ai aussi mal au dos avec (j'ai des soucis de douleurs lombaires récurrentes). Une histoire de position du bassin je pense, je suis très cambrés naturellement et en extérieur sur de la durée avec la IW je finis par avoir mal.



Citer
Et Vol est a la limite supérieure de la blanche, début de la violette.
Donc oui, je vais faire changer l'arcade, mais cela veut dire que je ne pourrais plus monter Yacoub avec, sauf a mettre un gros tapis mouton dessous.

Attends de voir, si c'est comme moi avec Tilak, malgré l'arcade blanche tu peux avoir des soucis d'adaptation. C'est une CAIR ta selle ? Ancien ou nouveau modèle (plus plat) ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 12, 2012, 01:56:15 pm
 Je crois oui, j'en sais rien en fait  :stuart: Elle a plusieurs années...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: LandReveur le décembre 12, 2012, 02:32:51 pm
Citation de: "sarah.bl"
Tu veux dire quoi par arcade "extra wide" chez Wintec ? C'est la blanche ou celle encore au-dessus, (violet je crois) pour chevaux du type islandais ?
 
jamais eu besoin d'aller a aussi large sur aucun des chevaux ici, pourtant y'a des bariques
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le décembre 12, 2012, 04:54:05 pm
 Et pourtant c'est possible...
Mon arabe à 3,5 ans, arcade rouge :
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20110218/25758847_35744817/m_183857121_0.jpg)

Maintenant à 5 ans avec plus de muscles et de gras il lui faut une blanche. J'ai pas de photos pour illustrer.

Sinon notre croisée camargue/PRE elle dépasse de très loin l'arcade blanche :
(http://http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20090414/20664099_6833947/m_99638727_0.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le décembre 12, 2012, 04:56:45 pm
 La photo qui n'est pas passée :
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20090414/20664099_6833947/m_99638727_0.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 13, 2012, 04:27:13 pm
 Me suis complètement plantée dans la mesure je crois  :wacko:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 13, 2012, 05:20:51 pm
 Pas forcement.

Au point le plus étroit Uranie á un angle de 99/100 degrée donc au debut de l'arcarde blanche chez wintec aussi. Si cela n'a pas changer, Vol est légèrement plus costo qu'elle donc, il se peut bien qu'il soit a la limite supérieure de la blanche.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 13, 2012, 08:37:14 pm
 Non mais moi j'ai posé la mesure sur le garrot, je n'ai pas laissé la hauteur du pommeau au dessus !  :blush:  :blush:  :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 13, 2012, 08:39:19 pm
 ha, ok! t'as vu qu’à refaire!  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le décembre 13, 2012, 08:55:01 pm
 Votre "truc" là comment etes vous sures de le poser au bon endroit ?
un peu trop en avant sur les épaules ou a contrario en arrière et vos mesures sont faussées il me semble

et si on prend la photo de sarah comment sait elle de quelle arcade il s'agit ? je n'arrive pas à comprendre
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 13, 2012, 08:57:06 pm
 Tu dois le poser comme tu positionnes une selle au niveau du garrot, donc pas trop en avant pour moi. Sauf que moi je l'ai posé.  :-D
Par contre, la ou je te rejoins, comment le positionner correctement, par rapport à la hauteur ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le décembre 13, 2012, 08:59:23 pm
 Faut regarder la photo pour mon cheval (l'alezan), ça indiquait du rouge à cette époque.
Il y a deux zones plates qui doivent être au contact du cheval sur toutes leur longueur, selon l'angle que cela fait, en haut on découvre la couleur de l'arcade correspondante.
La deuxième photo elle n'indique rien du tout si ce n'est qu'aucune arcade n'ira, même pas la blanche qui est trop petite. :lol:


Pour savoir où le poser, c'est pas facile, globalement je dirais deux doigts (d'épaisseur) derrière l'épaule. Dans le doute je fais ça et je mesure aussi un peu avant et après histoire de voir si ça change bcp ou pas.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le décembre 13, 2012, 08:59:49 pm
 ouaiche cela ne me parait pas si fiable que cela votre histoire

Tient une question : quand vous changez l'arcade , cela ne change rien aux panneaux et à la structure de la selle,
N'y a t il pas un risque d'abimer la selle en élargissant l'arcade au max ?  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le décembre 13, 2012, 09:01:19 pm
 Merci Sarah
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le décembre 13, 2012, 09:14:44 pm
 Il me semble avoir déjà lu qu'il n'était pas très conseillé de changer d'arcade tous les 4 matins. Pour les reste je ne sais pas.

Sinon si c'est assez fiable (mais pas forcément évident au début), normalement la mesure se fait 2 doigts de large derrière l'épaule. Quand je dis que je regarde un peu avant et derrière c'est plus pour me rassurer, si ça ne change rien je suis soulagée.  :D


Sinon j'ai déjà "disséqué" ma Wintec, si ça peut t'aider à voir ce que ça fait de changer l'arcade :

(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20110718/25758847_43079512/m_199848149_0.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 13, 2012, 11:14:17 pm
 Pour Zaldi:
-avec la jauge
Mesures zaldi avec jauge
-avec un fils de fer/régle flexible de 42 cm:
Measure zaldi, sans jauge

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour Wintec, tout est expliquer lá:

choisir l'arcade wintec

PS: au menu en haut a gauche vous pouvez aussi voir comment vérifier si la selle a besoin d'un ajustement ou comment ajuster les panneaux.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour Thorowgood:

Mesures thorowgood
Mesures thorowgood, FR

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 13, 2012, 11:17:14 pm
 Mince, je ne peux pas editer. J'ai oublier de mettre le lien oú ils explique comment ajuster sa wintec (arcade, panneaux, ...):

Ajuster sa Wintec
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le décembre 14, 2012, 01:47:01 pm
 Normellement la mesure se prend un travers de main en arrière de la pointe de la scapula (c'est à peu près la place dont elle a besoin, la scapula pas la main, pour bouger quand le membre est en extension).
C'est à cette place que doivent reposer les pattes d'arçon de la selle si on ne veut pas comprimer le garrot et libérer au mieux les épaules.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 14, 2012, 06:04:54 pm
 Merci pour le lien Mel, il me manque une craie !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le décembre 14, 2012, 08:29:17 pm
Citation de: "Colomba"
Merci pour le lien Mel, il me manque une craie !
... et pas d'amie instit dans les parages... :D

J'avais pris le mesureur d'arcade de Wintec pour le Joum: jamais compris comment ça marchait ce bidule là... le joum comme le mesureur d'ailleurs... :D
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 14, 2012, 08:57:24 pm
  :rire:  :rire:  :rire:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 18, 2012, 09:32:36 am
 Chui rentrée  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le décembre 18, 2012, 09:56:28 am
 T'étais où ?! :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 18, 2012, 10:09:28 am
 En déplacement taiaut taiaut pendant 10 jours, j'ai pas du tout eu le temps de me connecter sur le net. Heureusement Steve Jobs a inventé l'iPhone ^^
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le décembre 18, 2012, 10:21:33 am
 Tu nous raconteras ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 18, 2012, 10:49:52 am
 Ben on peut faire ça vite fait :
salon du cheval, welsh cob, mini shetland, simulateur et balancier global, grosse claque dans ma tête en voyant une copine qui a progressé en dress un truc de fou, poney welsh à seller, monter deux chevaux, faire une conférence.
Et 1800km  :D (et un pneu crevé)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 18, 2012, 12:38:20 pm
 Isabelle Dane ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le décembre 18, 2012, 01:44:20 pm
Citation de: "Elfik"
Ben on peut faire ça vite fait :
salon du cheval, welsh cob, mini shetland, simulateur et balancier global, grosse claque dans ma tête en voyant une copine qui a progressé en dress un truc de fou, poney welsh à seller, monter deux chevaux, faire une conférence.
Et 1800km  :D (et un pneu crevé)
Vite fait, bien fait  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 18, 2012, 05:15:55 pm
 C'est ça. Et oui, Colomba, chez Isa Danne.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 18, 2012, 07:27:53 pm
 Tu adhères a la méthode alors ? Ca a été le simulateur ?

Je vais t'envoyer un mp pour ma future selle.
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Posté par: Elfik le décembre 18, 2012, 08:11:36 pm
 Ben c'est un peu bizarre comme elle fait exagérer la position dans un premier temps, mais c'est juste pour bien sentir le mouvement. Moi ça m'a fait remettre le doigt sur plein de petits défauts que j'ai acquis en montant seule et pas beaucoup depuis 18 mois maintenant.
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Posté par: nadaye le décembre 18, 2012, 09:16:09 pm
 Tu l'as trouvé comment ce stage? C'est un truc qui m'a toujours fait de l'oeil..
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 18, 2012, 09:28:05 pm
 J'ai pas fait de stage complet, juste 1h de cours.
Cela dit j'ai une copine qui a fait 2 jours de stage en cours particuliers, cours sur simu, à pied et à cheval, elle a a-do-ré. Un point sur lequel je suis d'accord c'est qu'Isa est une bonne pédagogue, elle transmet très bien son savoir ; point assez rare pour être souligné.
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Posté par: nadaye le décembre 18, 2012, 09:47:12 pm
 Ok merci pour les infos :)
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Posté par: Trougnette le décembre 19, 2012, 08:03:18 pm
 Tiens Fifik, ce soir j'ai croisé un cheval équipé d'un "faux- garrot": sur le coup, je croyais que c'était un surfaix de voltige à une poignée, mais quand j'ai vu le proprio seller le cheval, chuis aller demander...
Tu connaissais le principe?
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Posté par: Black Hills le décembre 19, 2012, 09:00:58 pm
 Un grand classique chez les chevaux islandais au dos rond et sans beaucoup de garrot et où l'on a besoin de placer la selle en arrière pour libérer l'avant main pour les allures spécifiques (tölt en particulier). Cela évite la croupière pour les chevaux qui ne la supportent pas.
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Posté par: Taïga35 le décembre 19, 2012, 09:37:10 pm
  :blink: J'avais jamais encore entendu ou vu ça !
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Posté par: Elfik le décembre 19, 2012, 10:07:42 pm
 Oui ça se fait beaucoup en Batavo-Teutonnie ce genre de trucs pour les chevaux qui n'ont pas beaucoup de garrot / les épaules pas éclatées (chez les jeunes souvent), ça permet de donner du relief pour éviter que la selle ne tourne ou n'avance.

Suis pas fan-fan, disons que je ne vois pas bien comment ça peut ne pas comprimer les apophyses vertébrales...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: LandReveur le décembre 20, 2012, 01:59:34 pm
 J'en ai une, on l'utilise le moins possible, pas top pour les chevaux, commencer par chercher une bonne selle me semble une meilleure approche
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 22, 2012, 01:48:02 pm
 Voilà un calendrier des dates prévues pour les stages 2013! bon c'est qu'une ébauche, ce sera mis à jour petit à petit =)
ici!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le décembre 22, 2012, 01:54:31 pm
 C'est loin de chez moi tout cela...

Que faudrait il (nombre de personnes, instal, chevaux..) pour que tu puisses venir dans le Nord, et quels pourraient être les tarifs ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: pomme de pin le décembre 22, 2012, 02:17:31 pm
 Rien près de chez moi non plus, mais après tout Glenn n'est pas si loin. Faudra que je prenne le temps de le contacter, au cas où une de ses tournées l'amènerait par chez nous...
Sinon Elfik, sur ton affiche, c'est exprès que tu as écrit "Quaséco ?" à la place de "Quésaco ?"  (jeu de mots que je n'aurais pas saisi... ou boulette typographique ?) :-)  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le décembre 22, 2012, 06:39:37 pm
 Tiens je me suis posé la même question !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 22, 2012, 09:25:28 pm
 Y a toutes les conditions sur la page consacrée aux conférences sur le blog : http://www.saddlefitting.fr/archives/2012/...3/25572527.html

En gros faut que quelqu'un sur place prenne en charge l'organisation dans un lieu équestre, et après entre le réseau de cette personne et le mien, on trouve des participants...

J'ai eu une autre demande pour le nord sur un autre forum, donc y aurait moyen d'organiser quelque chose assez facilement j'imagine.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 22, 2012, 09:28:00 pm
Citation de: "pomme de pin"
Rien près de chez moi non plus, mais après tout Glenn n'est pas si loin. Faudra que je prenne le temps de le contacter, au cas où une de ses tournées l'amènerait par chez nous...
Sinon Elfik, sur ton affiche, c'est exprès que tu as écrit "Quaséco ?" à la place de "Quésaco ?"  (jeu de mots que je n'aurais pas saisi... ou boulette typographique ?):-)
C'est Claire qu'a fait l'affiche, pas moi  :D

Glenn fait aussi des "lectures" comme ils disent les anglais, enfin des stages quoi. Et il a un vrai talent pédagogique, ce qui fait que même si on ne parle pas bien anglais, il se fait comprendre à merveille. C'est un vrai puits de science en plus, franchement c'est vraiment une personne digne d'être connue.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le décembre 22, 2012, 09:54:02 pm
 Merci

Tu me tiens au courant si tu montes dans le Nord, moi je vois autour de moi aussi.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le décembre 22, 2012, 11:11:44 pm
 si tu as des gens intéressés par chez moi je peux m'occuper de l'organisation
J'ai facilement un grand manège, salle, chevaux, .... et de quoi loger chevaux et cavalier sur place ou pas loin
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 23, 2012, 12:07:27 am
 T'es dans quel coin Amélie?

Cyrene faut regarder régulièrement la page sur le blog pour voir s'il n'y a pas des mises à jour  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le décembre 23, 2012, 12:26:50 am
 Deux Sèvres : Niort
limite vendée
le manège est a 20mn de Niort(79)
25mn de fontenay le comte (85)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le décembre 23, 2012, 09:12:51 am
Citation de: "Elfik"
T'es dans quel coin Amélie?

Cyrene faut regarder régulièrement la page sur le blog pour voir s'il n'y a pas des mises à jour  :D
OK
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 23, 2012, 12:05:45 pm
 Il y aurait une paire de conf Nord / Belgique qui se mettraient en place pour l'été prochain... je vous tiens au courant.

Amélie, OK... bon après dans ta région j'essaie plutôt d'encourager les gens à faire venir Glenn Hasker ou Thierry Civel, qui sont des locaux ; mais si c'est vraiment moi que vous voulez je viendrai  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le décembre 23, 2012, 12:25:37 pm
Citation de: "Elfik"
Il y aurait une paire de conf Nord / Belgique qui se mettraient en place pour l'été prochain... je vous tiens au courant.

 
 :oky:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le décembre 23, 2012, 12:35:48 pm
 disont qu'une personne qui parle anglais sa passera moins bien et encor plus un revendeur de selle, meme si c'est une tres bonne marque les gens vont se dire qu'il est plus là pour vendre et oseront moins s'inscrir
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 23, 2012, 12:46:19 pm
 Oui, c'est pas faux...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le décembre 23, 2012, 12:59:10 pm
Citation de: "Amélie et Edelweis"
disont qu'une personne qui parle anglais sa passera moins bien et encor plus un revendeur de selle, meme si c'est une tres bonne marque les gens vont se dire qu'il est plus là pour vendre et oseront moins s'inscrir
C'est pour ça que je joue les "assistantes" pour André  :lol:
N'empêche ça m'éclate, je suis loin d'être aussi bilingue que je le voudrais mais apparemment j'arrive à bien retransmettre ce qu'il dit.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le décembre 23, 2012, 01:14:41 pm
 Tu veux venir faire l'assistante a Niort ?
de mon coté je ne parle pas un mot d'anglais
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le décembre 23, 2012, 01:35:54 pm
 Ah ouais ! Ca me plairait bien !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 23, 2012, 09:24:15 pm
 En ce qui concerne Glenn, cela dit, sa femme Trudy parle un français quasi parfait, donc pas trop de souci de ce côté-là...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le décembre 24, 2012, 12:28:38 pm
 il faut voir alors
Taiga viens et la femme de Glenn aussi

 :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: nadaye le décembre 24, 2012, 03:07:59 pm
 Oh oui, oui dans le Nord!!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le décembre 24, 2012, 11:31:48 pm
Citation de: "Amélie et Edelweis"
il faut voir alors
Taiga viens et la femme de Glenn aussi

 :D
 :lol: Il va bien falloir que je trouve une bonne raison pour venir !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 24, 2012, 11:54:48 pm
 La selle d'Uranie (une Zaldi marcha country) est arrivée aujourd'hui! Premier essaie sans monter pour cause de pluie et jument boiteuse. Bien qu'ils n'ont pas pu fixer le système de sanglage en V sur ce modèle avec arçon type endurance, les sanglons semble tomber au bon niveau. Le reste semble bien adapter bien que l'on vois que les panneaux en laine ont bien sur besoin de se faire au dos d'Uranie. L’épaule semble bien dégagé avec les panneaux anatomique. Je vérifierais mieux cela la prochaine fois car la jument étant mouillé, je n'ai pas voulu essayer la selle sans tapis. Uranie ayant perdue un peu de poids l'arcade est je dirais légèrement large mais je préfère cela a l'inverse. Je mettrais mon amortisseur a gouttière au besoin.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 25, 2012, 11:20:54 am
 Tu prendras des photos?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 25, 2012, 07:13:55 pm
 Oui mais je ne sais pas quand car avec son abcés a soigner, je n'ai pas trop le temps en ce moment.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 28, 2012, 11:03:49 am
 Je me remets à écrire!
Enfin, je traduis le blog de Kitt, et cette fois-ci, le sujet porte sur les arcades interchangeables et arçons réglables...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le décembre 28, 2012, 11:16:09 pm
 Je reviens ici suite à mon essai de Doline de Gaston Mercier, ouverture 26 (dans leur système de mesure) pour mon cheval PSAr qui porte l'arcade blanche chez Wintec. (cf quelques pages avant).

Quelques photos pour comparer mon ancienne Margeride (arçon XL) et la Doline neuve :

(http://www.photoservice.com/volumeCVT/volume002/0/C/D/4/9/m_0CD49E83C5A3E7EA884F6F6C160B07BB.jpg)

(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20121221/73314109_51439120/m_266102462_0.jpg)

(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20121221/73314109_51439120/m_266102510_0.jpg)

(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20121221/73314109_51439120/m_266102601_0.jpg)

(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20121221/73314109_51439120/m_266102648_0.jpg)

(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20121221/73314109_58340391/m_266231646_0.jpg)

(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20121221/73314109_58340391/m_266229255_0.jpg)

Après essai en carrière
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20121221/73314109_58340391/m_266229586_0.jpg)

Globalement la gouttière est plus large, l'ouverture est bien plus large et la surface d'appui est augmentée avec les panneaux plongeants.
Séance trop légère pour observer des traces de transpiration mais déjà il n'y avait pas de gonfles sur la colonne (à vérifier sur du plus long).
Sinon je me demande si ce n'est pas encore un poil trop étroit pour lui.

Vos avis ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 29, 2012, 08:01:43 am
 Ah ben voilà, je vois bien ce qu'on appelle panneaux plongeants la !  :rire:

Par contre, cette ouverture de garrot rectangulaire me semble énorme par rapport au cheval  :?:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le décembre 29, 2012, 09:13:41 am
Citation de: "Colomba"
Ah ben voilà, je vois bien ce qu'on appelle panneaux plongeants la !  :rire:

Par contre, cette ouverture de garrot rectangulaire me semble énorme par rapport au cheval  :?:
Moui mais sur la photo le cheval me semble t-il doit avoir la tête bien basse...

Et Sarah... tu la revends ta Margeride? :-D
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 29, 2012, 10:08:31 am
 Oui, en plus elle est superbe. Je peux répondre pour elle, je voulais l'acheter  :D . Mais trop petite pour Vol.  :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le décembre 29, 2012, 10:49:46 am
 Oui je vends ma selle. :lol:

Sur la photo de devant sur le cheval, il a la tête en bas en effet, c'était pour pouvoir mettre l'appareil dans l'axe du garrot.

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le décembre 29, 2012, 06:44:25 pm
Citation de: "sarah.bl"
Oui je vends ma selle. :lol:

Sur la photo de devant sur le cheval, il a la tête en bas en effet, c'était pour pouvoir mettre l'appareil dans l'axe du garrot.
Arf... :blush:
Mais non elle n'irait pas à Sushi hein! :D
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le décembre 29, 2012, 09:20:38 pm
 Dommage c'est du super matériel les Gaston Mercier, un design magnifique et un confort au top, reste à trouver le cheval qui sera bien dessous, mais mes fesses se souviennent encore du confort de mon ancienne Dune !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le décembre 29, 2012, 11:32:05 pm
 
Citation de: "Colomba"
Ah ben voilà, je vois bien ce qu'on appelle panneaux plongeants la !  :rire:
 
C'est ce que je me suis dit quand j'ai vu les photos.
Sarah : moi, je la positionnerais bien encore un poil plus en arrière que sur la photo où elle n'est pas sanglée, la selle.
Et sur la photo avec tapis, pareil, avant de juger si encore trop étroite.
Mais en effet, sur la photo, la selle n'est pas en équilibre : pommeau trop élevé par rapport au troussequin.
Essaie avec un tapis normal en coton, genre longueur dressage : pour les traces, ce sera mieux visible.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 30, 2012, 01:27:56 pm
 En fait, les panneaux plongeants sont des panneaux qui ont été rallongés dans le prolongement des épaules. En même temps, le principe est simple : éviter le point de compression en suivant l'épaule, et de par cette forme évasée sur une plus grande surface, certainement "rasseoir" la selle sur son "c.l". Non ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le décembre 30, 2012, 01:30:47 pm
 Sinon, j'ai remesuré Vol Oven comme il faut  :ange: , et donc il taille pour l'instant dans le rouge donc "large", mais dans le dernier tiers. Donc à mon avis, il finira bien en extra wilde, mais max au milieu de la taille je pense...

Et une remarque : j'ai acheté de la craie, ben sur le poil long, même en la mouillant, c'est de la daube pour marquer !!!  :D

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le décembre 30, 2012, 02:33:43 pm
 
Citation de: "Colomba"
En fait, les panneaux plongeants sont des panneaux qui ont été rallongés dans le prolongement des épaules. En même temps, le principe est simple : éviter le point de compression en suivant l'épaule, et de par cette forme évasée sur une plus grande surface, certainement "rasseoir" la selle sur son "c.l". Non ?

Donc rien de nouveau en soit. Certaines marque fessant pareil.

Je ne renie pas les qualité des selles GM mais leur pub de leur selle révolutionnaires (position de la selle derrière les épaules, panneaux plongeant) me fait bien rigolé.  :lol:
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 30, 2012, 05:51:27 pm
 Bah ils n'ont rien de révolutionnaire ces panneaux?  :huh:

Enfin pour eux oui ça les change vu qu'ils ne faisaient que des panneaux courts avant... Enfin les panneaux courts et les panneaux longs ne sont pas destinés aux mêmes chevaux, évidemment.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le décembre 30, 2012, 06:10:51 pm
 Elfik , peux tu développer ton "évidemment", pour moi cela n'a rien d'évident  :blink:

Comment savoir si il est préférable d'avoir des panneaux droits ou plongeants ?

Si tu l'as noté dans ton site dis le moi, je relierai le tout , merci
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le décembre 30, 2012, 07:13:49 pm
Citation de: "Black Hills"
Dommage c'est du super matériel les Gaston Mercier, un design magnifique et un confort au top, reste à trouver le cheval qui sera bien dessous, mais mes fesses se souviennent encore du confort de mon ancienne Dune !
Je dis ça parce que... je n'ai pas les moyens de m'offrir une GM même d'occasion!
Mais de toutes les selles essayées à Equita, c'est celle qui m'a laissé le meilleur souvenir.

Tiens d'ailleurs Isa, je pensais justement à toi car je ne sais plus quel sellier me proposait de me faire une selle sur mesure: c'était à moi de choisir le siège, le panneau, les matelassures... bref, tu choisis et tu construis ta selle de A à Z....
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le décembre 30, 2012, 08:27:02 pm
 Tu avais essayé ma Dune ?
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le décembre 30, 2012, 09:38:32 pm
Citation de: "Black Hills"
Tu avais essayé ma Dune ?
Elle avait essayé ma Doline en tous cas.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le décembre 30, 2012, 10:23:26 pm
Citation de: "mvittori"
Citation de: "Black Hills"
Tu avais essayé ma Dune ?
Elle avait essayé ma Doline en tous cas.
Voui sur Tino!
La Dune je crois bien l'avoir essayée sur Olaf... je n'avais pas aimé (si c'est bien elle) l'attache des étriers très basse, ça me bloque complètement la jambe et bonjour le mal de genou!

BH, j'ai essayé ta Startrekk "couineuse" :D
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le décembre 30, 2012, 11:26:17 pm
Citation de: "Trougnette"
Citation de: "mvittori"
Citation de: "Black Hills"
Tu avais essayé ma Dune ?
Elle avait essayé ma Doline en tous cas.
Voui sur Tino!
La Dune je crois bien l'avoir essayée sur Olaf... je n'avais pas aimé (si c'est bien elle) l'attache des étriers très basse, ça me bloque complètement la jambe et bonjour le mal de genou!
 
Ah ça se peut.
Zom l'a toujours. Moi j'aimais bien, mais vraiment uniquement dans l'optique extérieur.
Pour dresser, on ne peut rien faire.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le décembre 31, 2012, 02:50:45 am
 Moi je l'aimais bien pour dresser mais j'ai la jambe longue donc moins gêné par l'attache basse. Pour sauter par contre c'est pas trop ça ;)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le décembre 31, 2012, 09:59:49 am
Citation de: "cyrene11111"
Elfik , peux tu développer ton "évidemment", pour moi cela n'a rien d'évident  :blink:

Comment savoir si il est préférable d'avoir des panneaux droits ou plongeants ?

Si tu l'as noté dans ton site dis le moi, je relierai le tout , merci
Non je l'ai pas écrit je crois? je sais plus.

En gros, panneaux courts ou longs à l'avant ça dépend de l'épaule. Sur un cheval un peu étroit, avec une cage thoracique mince et les épaules peu musculeuses, les panneaux plongeants vont permettre de stabiliser la selle et de donner de l'épaisseur sous le genou du cavalier, ça permet de "caler" la jambe.

Sur un cheval rond, avec une "boule" de muscles environ au milieu de l'épaule (triceps / deltoïde), ce type de panneaux est en revanche problématique, puisqu'il coince le jeu du muscle (même s'il est souple - souvent les panneaux plongeants vont de pair avec un contre-sanglon avant attaché à la pointe de l'arçon donc il se retrouve plaqué contre le cheval). Si le muscle est très marqué et que l'épaule a un gros recul, on se retrouve avec des chevaux qui ont une sensibilité marquée à cet endroit, ou alors une selle qui recule même si elle est adaptée! du coup les panneaux courts ça permet d'éviter la zone. Ou alors on fait une adaptation dans le panneau en découpant ou affinant la garniture.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le décembre 31, 2012, 10:47:32 am
 Merci... cela tombe bien je n'ai que des panneaux courts à la maison , pour des chevaux qui ressemblent à tout sauf à des claquettes

 :clapclap:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le décembre 31, 2012, 10:50:01 am
 J'ai hésité à la reculer davantage, mais elle s'est calée là alors j'ai laissé.
Après quand j'ai mis le tapis et que j'ai essayé la selle, elle me semblait à sa place,mais le tapis dépasse fortement devant, ça ne doit pas aider l'impression générale.


J'ai les photos après un essai en balade pendant 2h30 avec un tapis GM sympatex (assez fin donc). A savoir que j'ai du "doucher" le cheval avant de seller avec une éponge sur le dos car il était plein de boue humide et collante... Donc j'ai sellé sur du poil mouillé...


(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20121221/73314109_51439120/m_267044608_0.jpg)


(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20121221/73314109_51439120/m_267044893_0.jpg)

Je n'ai jamais eu de traces de transpiration aussi complètes et symétriques avec ce cheval (que ce soit ma Margeride, ma Wintec en arcade blanche ou ma Foresteir mixte). C'était mouillé partout sous la selle de l'avant à 'arrière en passant par le milieu.
Par contre, il y avait peut-être comme un minuscule début de gonfle sur la colonne mais c'est aussi mieux car avant il m'en faisait plusieurs assez grosses à chaque coup où je ne mettais pas d'amortisseur mouton.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le décembre 31, 2012, 11:58:25 am
 Pour la place de la selle, c'est vrai que ce sont des panneaux qui font que les selles ne bougent pas, qu'elles soient à la bonne ouverture ou pas.
Pour autant, quand je vois comment le pommeau est + haut que le troussequin, pour moi, ça induit un renvoi du cavalier sur le troussequin de la selle et c'est pas l'idéal.
Je reste persuadée qu'1 cm de recul de la selle ne serait pas un luxe.
Je ne sais pas ce qu'Elfik en pensera.

Niveau traces, il me semble qu'elles sont encore très près de l'épine dorsale, comme si la gouttière était encore un poil trop étroite.
Tu as 2 petits points de pression coté gauche comme un effet légèrement pont, non ?
Ca serait peut-être perfectible, les matelassures sont bien garnies et peut-être un peu trop bombées pour ce cheval.
D'un autre côté, la selle étant neuve, faut voir dans le temps comment le rembourrage des panneaux se tasse (ou pas).

En tous cas, tu es en effet bonne cliente pour du tapis mouton type Mattes avec la colonne dégagée, d'après ce que tu décris : avec les avantages de la matière, mais sans l'épaisseur ni la rigidité.
Les GM mouton, je trouve qu'ils prennent encore "trop de place" sous la selle parce que rigides au dessus, perso.
Et les GM sympatex, parfois, la tolérance n'est pas bonne.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le décembre 31, 2012, 02:14:45 pm
 Je retrouve un peu les traces que faisaient la Dune avec mon anglo, garrot un poil pincé et léger effet pont, mais bon c'est juste une impression, le mieux placé pour dire ce qu'il ressent ça reste le cheval  :-o  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le janvier 04, 2013, 10:23:02 pm
 
Citation de: "Elfik"
Tu prendras des photos?
Voici quelques photos vite faites et du coup moyennement exploitable.

photos selle


La selle pose bien non sanglé mais hélas pas de photos car étant seul avec une jeune jument je n'ai pas voulu tenter d'en prendre. Comme suspecter il faut que je change la sangle car lorsque je sangle la pression n'est pas identique sur les 2 sanglons de chaque cotés (si le premier sanglon est tendue le 2eme ne l'est pas et vis-versa). Résultat comme vous le voyez sur les photos la selle bouge latéralement et décolle légèrement á l’arrière sans poids sans le siège.

Mais bon j'ai bon espoir que cela se corrige avec un autre style sangle et avec le temps que les panneaux se tassent un peu.

D’après plusieurs forum anglais j'ai retenu 2 solutions ce type de probleme avec cette morphologie de cheval:

-la sangle á corde stubben:
(https://www.stubbendirect.co.uk/images/Stubben%20Cord%20Girth.jpg)

-une Humane girth (généralement utilisé en polo). Cependant il faut que je trouve un systeme pour la sécuriser car on ne vois pas bien sur la photo mais le système d'attache et en forme de huit et donc d'un seul tenant. donc si un des sanglons de la selle vient á lâcher ou que qu'en perds un de ma main quand je re-sangle je me retrouverais avec une selle non maintenue. avec une jument ronde comme Uranie c'est direct au sol au moindre mouvement! exemple la professional's choice:

(http://profchoice.com/images/F31830216.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le janvier 04, 2013, 11:10:20 pm
 Les human-girth fonctionnent bien et pour ce qui est du problème du sanglon j'espère pour toi qu'avec une selle neuve tu ne vas pas avoir un sanglon qui pète... ou alors ça serait vraiment un gros défaut sur la selle.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le janvier 04, 2013, 11:25:42 pm
Citation de: "Taïga35"
Les human-girth fonctionnent bien et pour ce qui est du problème du sanglon j'espère pour toi qu'avec une selle neuve tu ne vas pas avoir un sanglon qui pète... ou alors ça serait vraiment un gros défaut sur la selle.
J’espère aussi J'ai surtout peur de le lâcher!  :huh:

Tu en as une?  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le janvier 05, 2013, 11:25:00 am
 Sarah : la transpiration (si elle n'est pas faussée par un départ "mouillé") m'a l'air plutot uniforme. Par contre, oui, j'ai un doute sur le garrot, il me semble que ça remonte haut. Mais je ne suis pas du tout spécialiste, il faudrait l'avis d'Elfik...  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 05, 2013, 01:14:13 pm
Citation de: "Colomba"
Sarah : la transpiration (si elle n'est pas faussée par un départ "mouillé") m'a l'air plutot uniforme. Par contre, oui, j'ai un doute sur le garrot, il me semble que ça remonte haut. Mais je ne suis pas du tout spécialiste, il faudrait l'avis d'Elfik...
C'est assez classique sur les GM, je trouve que le dégagement latéral du garrot est moyen - les panneaux remontent assez haut de part et d'autre. Ce qui est bien si on a un fort garrot, mais si le garrot est moyen, comme c'est le cas ici, ça ne marche pas. Le problème c'est qu'avec leur arçon qui n'a qu'une seule forme au niveau de l'arcade, ils ne peuvent pas seller tous les chevaux. Ca marche quand les formes sont compatibles, et c'est aussi pour ça que sur les chevaux à garrot noyé ça ne peut pas marcher!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 05, 2013, 01:17:04 pm
 mel good point au sujet de la humane girth, malheureusement je pense que si tu customises le truc, tu perds l'intérêt... c'est quoi le raisonnement qui procède au choix de ces deux types de sangle?
Sinon pour la selle, Zaldi le précise bien sur son site (et ça vaut pour toutes les selles à panneaux laine) : un test statique sans cavalier et avec une selle neuve, ça ne sert qu'à vérifier si le choix de l'arçon est judicieux. Mais il faut compter minimum 10h d'utilisation pour avoir une bonne adaptation.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le janvier 05, 2013, 02:47:05 pm
 J'utilise une "human girth" depuis plus de 5 ans maintenant modèle "Waffle Human Girth" de chez Aerborn. 5 ans d'usage intensif sans souci, si le matériel est suivi et révisé aucune crainte à avoir. Là elle commence à montrer des signes de fatigue donc j'envisage de la changer.
Au ressanglage le sanglon ne m'a jamais échappé et si besoin cela ne se défait pas entièrement non plus  :biggl:
C'est un sytème utilisé au Portugal depuis longtemps, je pense que si cela avait été si dangereux que cela ce sont des sangles qui auraient disparue :huh:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 05, 2013, 02:57:06 pm
 iiiii coucou titesirene, ça faisait longtemps!

Aerborne, c'est bien comme came?  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le janvier 05, 2013, 03:20:03 pm
 J'ai uen amie qui utilise ce systeme depuis plus de 15ans
elle en ais ravie, par contre elle fabrique elle meme ses sangles
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 05, 2013, 05:15:53 pm
 Bon y a un truc qui va s'organiser dans ch'nord, a priori. J'essaie de coupler avec la Belgique. Pour juillet, ce serait top!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le janvier 05, 2013, 05:41:35 pm
Citation de: "Elfik"
Bon y a un truc qui va s'organiser dans ch'nord, a priori. J'essaie de coupler avec la Belgique. Pour juillet, ce serait top!
Tiens moi au courant dés que tu sais.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le janvier 05, 2013, 06:13:40 pm
Citation de: "Elfik"
mel good point au sujet de la humane girth, malheureusement je pense que si tu customises le truc, tu perds l'intérêt... c'est quoi le raisonnement qui procède au choix de ces deux types de sangle?
Sinon pour la selle, Zaldi le précise bien sur son site (et ça vaut pour toutes les selles à panneaux laine) : un test statique sans cavalier et avec une selle neuve, ça ne sert qu'à vérifier si le choix de l'arçon est judicieux. Mais il faut compter minimum 10h d'utilisation pour avoir une bonne adaptation.
Effectivement j'avais vu cela raison pour laqu'elle je dis que cela á l'air pas mal mais il faut le temps que les panneaux se fassent.  :):


Pour la sécurité des Humane girth certains poney-club Anglais les ont bannit á cause de quelques accidents au moment du re-sanglage. Mais mon opinion et qu'elles n’étaient peut-etre pas de qualité.


J'ai cependant un petit probleme avec ma selle qui ne m'aide pas á sangler correctement: les contre-sanglons sont trop large pour les sanglons de la sangle.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le janvier 05, 2013, 07:45:47 pm
 Coucou Elfik !

Ca roule  :D

Aerborn, bonne came ! Je galère juste à commander ma sangle de remplacement car les sites anglais où elles sont pas chères ne livrent plus en France à cause de soucis récurents avec ... la Poste :grmbl:
Du coup, André (Bubear) est en train de se renseigner pour pouvoir m'en fournir :love2:

Parait que tu risques de passer du côté de Rennes un de ces jours, n'hésites pas à venir faire coucou, Bouchon se fera un plaisir de t'initier à l'amazone :youpi:  :youpi:  :youpi:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le janvier 05, 2013, 08:04:44 pm
 J'habite en Angleterre. On peut peut-être s'arranger si tu le souhaite. Cependant cela va 2 faire payer 2 des frais de ports.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le janvier 05, 2013, 08:09:11 pm
 Ils livrent en France: aerborn humane girth
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le janvier 05, 2013, 09:38:53 pm
Citation de: "Elfik"
Citation de: "Colomba"
Sarah : la transpiration (si elle n'est pas faussée par un départ "mouillé") m'a l'air plutot uniforme. Par contre, oui, j'ai un doute sur le garrot, il me semble que ça remonte haut. Mais je ne suis pas du tout spécialiste, il faudrait l'avis d'Elfik...
C'est assez classique sur les GM, je trouve que le dégagement latéral du garrot est moyen - les panneaux remontent assez haut de part et d'autre. Ce qui est bien si on a un fort garrot, mais si le garrot est moyen, comme c'est le cas ici, ça ne marche pas. Le problème c'est qu'avec leur arçon qui n'a qu'une seule forme au niveau de l'arcade, ils ne peuvent pas seller tous les chevaux. Ca marche quand les formes sont compatibles, et c'est aussi pour ça que sur les chevaux à garrot noyé ça ne peut pas marcher!
Tu peux m'expliquer pourquoi ? (ou me renvoyer a l'endroit ou tu l'expliques)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 05, 2013, 10:48:48 pm
Citation de: "Colomba"
Citation de: "Elfik"
Citation de: "Colomba"
Sarah : la transpiration (si elle n'est pas faussée par un départ "mouillé") m'a l'air plutot uniforme. Par contre, oui, j'ai un doute sur le garrot, il me semble que ça remonte haut. Mais je ne suis pas du tout spécialiste, il faudrait l'avis d'Elfik...
C'est assez classique sur les GM, je trouve que le dégagement latéral du garrot est moyen - les panneaux remontent assez haut de part et d'autre. Ce qui est bien si on a un fort garrot, mais si le garrot est moyen, comme c'est le cas ici, ça ne marche pas. Le problème c'est qu'avec leur arçon qui n'a qu'une seule forme au niveau de l'arcade, ils ne peuvent pas seller tous les chevaux. Ca marche quand les formes sont compatibles, et c'est aussi pour ça que sur les chevaux à garrot noyé ça ne peut pas marcher!
Tu peux m'expliquer pourquoi ? (ou me renvoyer a l'endroit ou tu l'expliques)
La forme de l'arcade de garrot, avec son angle très marqué entre la partie haute et la partie basse, c'est pas une forme terrible, ça crée souvent des points de compression à l'endroit de la "cassure" si la forme ne colle pas pile poile à celle du dos. Ca ne va pas aux chevaux qui ont une "pente droite" entre le garrot et l'épaule, ni aux garrots très larges...

Ptitesirene ce serait avec joie que je rencontrerais Bouchon (et oui il est probable que je vienne à Rennes =) )
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le janvier 05, 2013, 11:22:07 pm
 J'espère pouvoir te croiser moi aussi alors  :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le janvier 05, 2013, 11:39:54 pm
 Mel > je connais bien Equestrian Clearance ... mais ils ne font pas le modèle "waffle" seulement le modèle en "tissu".
Le modèle "waffle" est en plastique, plus facile d'entretien et anatomique.
(http://zone101.iconography.co.uk/images/products/large/1815.jpg)

Elfik > viens voir Bouchon comme ça Taïga sera obligée de venir aussi nous voir dans le sud  :youpi:  :youpi:  :youpi:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le janvier 06, 2013, 12:05:23 am
 Le sud??? de la Bretagne?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le janvier 06, 2013, 12:18:37 am
 
Citation de: "Ptitesirene"
Mel > je connais bien Equestrian Clearance ... mais ils ne font pas le modèle "waffle" seulement le modèle en "tissu".
Le modèle "waffle" est en plastique, plus facile d'entretien et anatomique.
(http://zone101.iconography.co.uk/images/products/large/1815.jpg)

Elfik > viens voir Bouchon comme ça Taïga sera obligée de venir aussi nous voir dans le sud  :youpi:  :youpi:  :youpi:
Ride-away livrent aussi en France et ont celle que tu veux:

Aerborn waffle human girth


J'ai fait une commande aujourd'hui sur un site qui a cette sangle. Je l'aurait su hier je te l'aurais prise (ne livrent pas en France) et envoyée.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le janvier 06, 2013, 10:30:36 am
 Dites moi , si je vous dis Prestige Atena pour la rando vous me dites quoi ? il me semble que l'arçon est modulable non ?
y'a une occas pas très loin de chez moi , je vais voir si je peux l'avoir à l'essai
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le janvier 06, 2013, 11:48:05 am
Citation de: "Trougnette"
Le sud??? de la Bretagne?
de Rennes  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 06, 2013, 04:54:00 pm
Citation de: "cyrene11111"
Dites moi , si je vous dis Prestige Atena pour la rando vous me dites quoi ? il me semble que l'arçon est modulable non ?
y'a une occas pas très loin de chez moi , je vais voir si je peux l'avoir à l'essai
Oui l'arçon est thermoformable, comme sur toutes les selles Prestige. Et moi la Atena je suis pas objective c'est ma selle fantasmée ^^

Par contre attention, elle va sur des chevaux avec un dos large et la colonne / garrot pas trop sortis.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le janvier 06, 2013, 05:45:28 pm
Citation de: "Elfik"
Citation de: "Colomba"
Citation de: "Elfik"
Citation de: "Colomba"
Sarah : la transpiration (si elle n'est pas faussée par un départ "mouillé") m'a l'air plutot uniforme. Par contre, oui, j'ai un doute sur le garrot, il me semble que ça remonte haut. Mais je ne suis pas du tout spécialiste, il faudrait l'avis d'Elfik...
C'est assez classique sur les GM, je trouve que le dégagement latéral du garrot est moyen - les panneaux remontent assez haut de part et d'autre. Ce qui est bien si on a un fort garrot, mais si le garrot est moyen, comme c'est le cas ici, ça ne marche pas. Le problème c'est qu'avec leur arçon qui n'a qu'une seule forme au niveau de l'arcade, ils ne peuvent pas seller tous les chevaux. Ca marche quand les formes sont compatibles, et c'est aussi pour ça que sur les chevaux à garrot noyé ça ne peut pas marcher!
Tu peux m'expliquer pourquoi ? (ou me renvoyer a l'endroit ou tu l'expliques)
La forme de l'arcade de garrot, avec son angle très marqué entre la partie haute et la partie basse, c'est pas une forme terrible, ça crée souvent des points de compression à l'endroit de la "cassure" si la forme ne colle pas pile poile à celle du dos. Ca ne va pas aux chevaux qui ont une "pente droite" entre le garrot et l'épaule, ni aux garrots très larges...

Ptitesirene ce serait avec joie que je rencontrerais Bouchon (et oui il est probable que je vienne à Rennes =) )
Merci, je comprends mieux  :-)  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le janvier 06, 2013, 05:53:58 pm
 La prestige serait pour Oclor (l'appaloosa sur la photo=

(https://lh4.googleusercontent.com/-gIFlfZ2uLm8/UOmrptN0XbI/AAAAAAAACkE/dNxrMTcg4gI/s640/normandie%25202011%2520081.JPG)

(http://i66.servimg.com/u/f66/11/26/29/90/img_3911.jpg)

Le vendeur ne connait pas la taille d'arçon , flûte
Je vais voir si je peux l'avoir à l'essai
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le janvier 06, 2013, 05:57:58 pm
 Il a l'air d'avoir un garrot assez haut et marqué ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le janvier 06, 2013, 06:00:33 pm
 Moi je dirai qu'il a un beau garrot bien sorti

Elfik voici le lien de l'annonce

http://www.leboncoin.fr/animaux/415722356.htm
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Posté par: cyrene11111 le janvier 06, 2013, 06:47:07 pm
 Une petite dernière
(http://i16.servimg.com/u/f16/11/26/29/90/p1010813.jpg)
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Posté par: Taïga35 le janvier 06, 2013, 07:17:51 pm
 Qu'il est joli cet O'clor  ^_^  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 06, 2013, 10:16:07 pm
 Effectivement, beau garrot mais pas creux sur les côtés, même assez large, donc à voir. Je pense que ça pourrait le faire, à voir juste si l'arçon et les panneaux ne sont pas trop plats.

Ma toute dernière prestation =)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le janvier 06, 2013, 10:22:50 pm
 Vu , et je comprends tout à fait

le vendeur est ok pour me prêter la selle pour un essai

Reste à trouver le temps d'aller la chercher , de l'essayer un jour sans trop de pluie etc....
et je te contacte

Et merci Taiga , moi aussi je le trouve très beau, pas la robe j'ai du mal à me faire à son blanchissement , mais j'adore son modèle
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le janvier 07, 2013, 12:19:31 am
 Ah ben justement moi j'aime bien sa robe et ses crins argentés  :-)  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le janvier 07, 2013, 12:25:53 am
 Lu aussi et je comprends. Simplement le fait qu'ici le post soit ouvert d'une façon amicale pousse naturellement les gens à te demander conseil (dont moi d'ailleurs), c'est la fragile frontière entre le conseil amical et le conseil professionnel.  :flowers:  
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Posté par: Colomba le janvier 07, 2013, 08:33:11 am
 Je suis contente de ta dernière intervention, c'est tout à fait ce que j'allais te demander dans mon mp (qui n'est pas encore fait)  :D  
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Posté par: Elfik le janvier 07, 2013, 09:32:13 am
Citation de: "Taïga35"
Lu aussi et je comprends. Simplement le fait qu'ici le post soit ouvert d'une façon amicale pousse naturellement les gens à te demander conseil (dont moi d'ailleurs), c'est la fragile frontière entre le conseil amical et le conseil professionnel.  :flowers:
Oui je sais bien, et dans un monde rêvé où j'aurais du temps et de l'argent à volonté, je continuerais à faire ça comme ça. Mais maintenant que j'ai franchi le cap et que j'ai de plus en plus de demandes, ça devient difficile de faire face, et j'y passe un temps monstrueux. Je prends les devants, parce qu'autant en hiver je suis beaucoup à la maison, les gens achètent pas trop de selles  :D  mais je pense qu'à la belle saison la demande va prendre de l'ampleur, donc je pose des barrières avant qu'il ne soit trop tard. Mais c'est pas forcément de gaieté de coeur.

Colomba  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le janvier 07, 2013, 10:30:42 am
 Il n'y a pas de raison de te sentir mal,  :-o  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 07, 2013, 10:46:33 am
 Bah non je sais bien  :D

L'article de la semaine. Et maintenant je me bouge les fesses et je vais écrire pour Eurodressage. A moins que je fasse ma compta. Ou que je mette à jour mes documents. Que je range ma chambre? opfffffff... vais voir mon poney. Bonne journée =)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le janvier 07, 2013, 11:47:16 am
 Grâce à André B. j'ai vu cette différence de courbure des arcades et c'est pile poil ce qui gênait Taïga car son garrot n'est pas très sorti c'est une chose mais surtout elle n'a pas de creux sous le garrot. Son épaule est "bombée" donc cet angle wintec lui faisait pression sur le haut de l'épaule même avec le modèle wide du coup.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 07, 2013, 04:52:42 pm
 Yep. Cela dit j'ai édité : ça convient à certains chevaux! pas à tous, certes. Mais bon c'était un peu trop radical, donc j'ai développé et modifié ma conclusion  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le janvier 07, 2013, 07:14:50 pm
 
Citer
Sarah : la transpiration (si elle n'est pas faussée par un départ "mouillé") m'a l'air plutot uniforme. Par contre, oui, j'ai un doute sur le garrot, il me semble que ça remonte haut. Mais je ne suis pas du tout spécialiste, il faudrait l'avis d'Elfik...

Si si les poils étaient mouillés avant. Mais ça a séché partout sauf là où on voit de la transpiration (c'était mouillé partout avant départ).


Citer
La forme de l'arcade de garrot, avec son angle très marqué entre la partie haute et la partie basse, c'est pas une forme terrible, ça crée souvent des points de compression à l'endroit de la "cassure" si la forme ne colle pas pile poile à celle du dos. Ca ne va pas aux chevaux qui ont une "pente droite" entre le garrot et l'épaule, ni aux garrots très larges...

Alors justement en regardant la forme des matelassures à l'avant, il y a une "grande zone" plate d'appui (de chaque côté) et ensuite ça remonte, cette partie de la matelassure n'est pas prévue pour être en contact avec le dos du cheval si j'ai bien compris.
Disons que contrairement à d'autres selles la matelassure ne suit pas une ligne quasi droite à parti de son commencement (vers le pommeau) en allant vers le bas...
Ceci dit en regardant les zones de transpiration, ça transpire bien partout devant.

Et pour l'ouverture tu en penses quoi ? Je suis en 26 je pensais que du 27 serait peut-être mieux mais d'après les photos eux me disant que 26 c'est la bonne taille.
Ils peuvent élargir la gouttière aussi, est-ce nécessaire dans mon cas (je me posais la question à partir du milieu et vers l'arrière à cause de quelques traces de petites gonfles sur la colonne) ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le janvier 07, 2013, 09:53:58 pm
 Sarah : Remonte le post et va lire les dernières nouvelles : Elfik s'installe en tant que professionnelle, elle ne fait plus de consultation gratuite...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le janvier 07, 2013, 11:04:32 pm
 Ah oui ok, j'avais pas vu, je comprends.
Tant pis...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le janvier 08, 2013, 11:40:15 am
 C'est son gagne pain maintenant, donc oui, c'est normal.
Je sais que personnellement, je vais lui demander un avis pour Vol par internet, je vais monter un dossier photos et lui transmettre tout ça, 40 e c'est encore raisonnable.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le janvier 08, 2013, 12:03:10 pm
 Moi je le fais aussi, je vais chercher la selle mercredi , photo, reportage et zoup chez Elfik

 :clapclap:  
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Posté par: Elfik le janvier 17, 2013, 11:50:22 pm
 Petite réflexion sur la société équine/-estre d'aujourd'hui =)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 25, 2013, 03:56:49 pm
 Nouvel article, nouvelle rubrique!
Hé oui, comme nous les chevaux peuvent souffrir de courbatures, et il suffit d'un rien pour les en soulager ;-)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le février 07, 2013, 05:07:05 pm
 Aujourd'hui essayes de ma zaldi country vue que les sangles sont arrivés. Je n'ai eu le temps que d’essayer avec la sangle Professionelle choice 52" (132cm). Finalement du á une rupture de stock, ce n'est pas une humane girth (sangle en V) mais les elastiques sont bien solides et la doublure (Vtech) maintient bien la sangle en place. Combiner cela au panneaux anatomique á l'avant et legerement plus épais de chaque coté de son petit garrot, la selle reste bien en place meme au trot sans cavalier.

Vois-ci la galerie des photos prises. Sans tapis la selle est légèrement trop large mais rien d’alarmant.  C'est corriger une fois un tapis pas trop fin mis comme mon Lemieux doublé en Merinos.

http://www.casimages.com/galerie.php?id=264795h70012

(http://nsm08.casimages.com/img/2013/02/07//1302070344287001210841758.jpg)

Bilan. Je pense que c'est une bonne marque/selle pour les chevaux large d'épaule mais avec quand-meme un garrot meme léger.  Pour les vraie tonneau sans garrot, je pense que massimo est plus indiqué ou toute autre marques proposant un vraie systeme de sanglage en V ou dernié sanglon bien á l'arriere, grandes tailles d'arcade et panneaux moins épais pour plus de stabilité.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le février 11, 2013, 12:02:58 pm
 Ca a l'air pas mal, Mel (mais elle est quand même pas très jolie cette selle  :D )

Article du jour : importance de la posture du cavalier et impact sur le cheval et sur la selle.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le février 11, 2013, 12:41:42 pm
 
Citation de: "Elfik"
Ca a l'air pas mal, Mel (mais elle est quand même pas très jolie cette selle  :D )

Article du jour : importance de la posture du cavalier et impact sur le cheval et sur la selle.
Comment ça pas très jolie?

A moins que tu me taquine car tu préfères la Atena de chez Prestige?  :D


PS: tu a fait un beau croquis de mon probleme de posture!  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le février 11, 2013, 12:48:49 pm
  :D c'est pas moi qui ai fait le croquis, il vient du 2e lien que j'ai mis en lecture complémentaire!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le février 11, 2013, 09:58:23 pm
 En même temps j'ai encore jamais entendu un ostéo (cheval) me demander si moi j'avais des soucis de posture... Alors que ça fait des années que je dis que j'ai un soucis au trot enlevé piste à main droite  :ange:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le février 11, 2013, 11:23:45 pm
 En même temps Bérengère, beaucoup d'osteo ne se soucient pas de voir la selle avec laquelle le cheval est bossé non plus ... et pourtant elle explique souvent une partie des soucis récurents. Alors de là à se soucier du cavalier hein  :D
Par chez moi on a toujours eu coutume de dire que le cavalier doit passer par la case osteo en même temps que son cheval afin de mettre toutes les chances de son côté. Après je te l'accorde, une fois qu'on s'est saignées pour ton coco bin on a plus de sous pour nous :biggl:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le février 12, 2013, 12:11:46 am
 Ouais c'est ça qu'est chiant. Ca coûte cher d'être cavalier (sans même prétendre être bon)

Mais Giniaux c'était ce qu'il faisait, ses consultations c'était du deux en un, animal humain tout le monde au turbin!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le février 12, 2013, 06:45:24 am
 Ici l'osteo humain et équin c'est le même
mais c'est bien vrai qu'il ne s'est jamais soucié de la selle ....
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le février 12, 2013, 07:54:26 am
Citation de: "Ptitesirene"

Par chez moi on a toujours eu coutume de dire que le cavalier doit passer par la case osteo en même temps que son cheval afin de mettre toutes les chances de son côté. Après je te l'accorde, une fois qu'on s'est saignées pour ton coco bin on a plus de sous pour nous :biggl:
Ben moi l'an dernier j'ai pas eu le choix! le cheval était pas droit, il est passé par l'ostéo, après il était raide, je suis passée par l'ostéo, et ensuite tout allait bien.

Je ne sais pas qui a contaminé l'autre en premier!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: ad-libitum le février 12, 2013, 09:52:07 am
Citation de: "elicendi"
Citation de: "Ptitesirene"

Par chez moi on a toujours eu coutume de dire que le cavalier doit passer par la case osteo en même temps que son cheval afin de mettre toutes les chances de son côté. Après je te l'accorde, une fois qu'on s'est saignées pour ton coco bin on a plus de sous pour nous :biggl:
Ben moi l'an dernier j'ai pas eu le choix! le cheval était pas droit, il est passé par l'ostéo, après il était raide, je suis passée par l'ostéo, et ensuite tout allait bien.

Je ne sais pas qui a contaminé l'autre en premier!



Pas droit,


après  droit mais raide....



  Jamais contente..?







 :out:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le février 12, 2013, 01:48:55 pm
 Par expérience ce sont souvent les osetos formés en Angleterre qui demandent à voir la selle ... CQFD :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le février 12, 2013, 08:57:31 pm
Citation de: "Elfik"
Ouais c'est ça qu'est chiant. Ca coûte cher d'être cavalier (sans même prétendre être bon)

Mais Giniaux c'était ce qu'il faisait, ses consultations c'était du deux en un, animal humain tout le monde au turbin!
J'ai eu la chance de côtoyer quelques fois Giniaux qui venait voir les chevaux où était Embrun (c'est lui qui le premier m'a dit que mon cheval souffrait d'une mauvaise circulation sanguine et retour veineux d'ailleurs) mais il m'a jamais dit d'aller me faire une séance  :stuart:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le février 12, 2013, 09:10:02 pm
 Mon ostéo est un élève à lui, il vérifie la selle mais pas le cavalier.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le février 13, 2013, 09:16:20 am
Citation de: "Ptitesirene"
Par expérience ce sont souvent les osetos formés en Angleterre qui demandent à voir la selle ... CQFD :D
"étrangement"  :lol:

Pour Giniaux, c'est une copine qui a fait appel à lui quelques fois qui m'a raconté ça... après effectivement je pense que les ostéos équins savent quel le cavalier a une incidence sur le cheval, mais POURQUOI ils n'y pensent pas?

Y a un truc que j'aime bien chez les ostéos c'est quand ils font un CR sur papier de la séance. Chez les équins ça se fait parfois, chez les humains jamais.

Je vais chez ma chiro lundi prochain, je lui demanderai de m'écrire un truc, elle va être contente tiens  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le février 13, 2013, 09:58:35 am
 Pour les humain, cela dépend des pays. En France je n'en ai jamais eux, en Italie oui et en Angleterre il écrit mais ne me donne rien.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le février 13, 2013, 12:48:50 pm
 Les deux bonnes osteos de Bouchon celle de Bordeaux et celle de maintenant, formées toutes deux en Angleterre (oui je suis mono-maniaque), me laiss(ai)ent des rapports à chaque fois.
Squelette avec coloriage des zones traitées (avec précision si c'est osseux, veineux, musculaire ...), intensité des blocages, repos/travail à effectué par la suite.

D'ailleurs sa dentiste me fait ça aussi, avec un plan de la bouche, les zones traitées ... etc ...
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le février 13, 2013, 07:28:54 pm
 Voui mais pour l'humain? j'aimerais bien savoir ce que j'ai, moi. Précisément. Et m'en rappeler après ^^
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le février 13, 2013, 07:55:54 pm
Citation de: "Elfik"
Voui mais pour l'humain? j'aimerais bien savoir ce que j'ai, moi. Précisément. Et m'en rappeler après ^^
+1

C'est pour cela que j'ai bien aimer le dossier qu'il me redonnait á chaque fois remplis en Italie. Le seul probleme c’était en Italien! Et je l'ai perdue!  :chris:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le février 13, 2013, 08:12:35 pm
 Ca me fait penser que j'ai eu un osteo qui me gribouillait dessus son "plan de travail" au stylo avant de commencer à manipuler ... j'aurai préféré sur une feuille bizarrement :biggl:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le février 13, 2013, 09:30:52 pm
 Et ben moi je l'ai l'ostéo qui vérifie la selle et qui traite le cheval et le cavalier et qui fait des dessins sur papier et sur mon corpS!
Cherchez pas, c'est normal, c'est ma fille!  :D
On pourrait juste lui reprocher de ne pas traiter les chiens!

Y'a un pareur qui m'avait épatée: en regardant les pieds de Tino, il m'avait dit que j'appuyais trop sur ma fesse droite, ce qui est le cas! :blush:
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le février 13, 2013, 09:32:48 pm
  :-( moi je me dis qu'avec tout ça je vais arrêter de monter...  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Guylène44 le février 14, 2013, 07:56:07 am
 C'est complètement hors de propos mais tu a quel âge Trougnette pour avoir une fille aussi grande ? tu fais tellement gamines sur les photos et tu es tellement kamikaze   :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Filly_ball le février 14, 2013, 11:01:19 am
  :biglol:  :biglol: :biglol:
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le février 14, 2013, 11:36:44 am
Citation de: "Taïga35"
:-( moi je me dis qu'avec tout ça je vais arrêter de monter...
Ouais à un moment, faut pas non plus trop se prendre la tete... sinon, on les laisse au pré les biquets. Faut pas oublier qu'on fait aussi ca pour prendre du plaisir hein
Si on attend d'avoir le cheval parfait, carré, fit, bien dans sa tete/ses pieds/son dos
la selle parfaite, le cavalier parfait qui se tient parfaitement, le sol parfait, le mors parfait

ben plus personne ne montrait sur un cheval !  :rire:
(celà dit je connais plein de cavaliers comme ca "il y a trop de vent, la barre est bleue, il a mal mangé hier soir, il aime pas ce mors" des bonnes excuses pour ne pas dire "nan, là je le sens pas j'ai les chocottes" y'en a à la pelle :D)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le février 14, 2013, 12:59:05 pm
 Sans trouver le "parfait", on peut tout du moins trouver de l'acceptable.
Et parfois il faut peu pour améliorer les choses  :-o  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le février 14, 2013, 01:05:46 pm
Citation de: "Guylène44"
C'est complètement hors de propos mais tu a quel âge Trougnette pour avoir une fille aussi grande ? tu fais tellement gamines sur les photos et tu es tellement kamikaze   :blush:
 :lol:  :-D  :-)  :w00t:  :clapclap:  :lol:

Hi hi hi hi

Nan elle ne le prendra pas mal...... mais faut connaitre la trougnette pour savoir de qui elle parle  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le février 14, 2013, 02:09:45 pm
 
Citer
Y'a un pareur qui m'avait épatée: en regardant les pieds de Tino, il m'avait dit que j'appuyais trop sur ma fesse droite, ce qui est le cas!

Ou il t'avait simplement observé avant...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le février 14, 2013, 03:39:48 pm
 
Citation de: "cyrene11111"
Citation de: "Guylène44"
C'est complètement hors de propos mais tu a quel âge Trougnette pour avoir une fille aussi grande ? tu fais tellement gamines sur les photos et tu es tellement kamikaze   :blush:
:lol:  :-D :-)  :w00t:  :clapclap:  :lol:

Hi hi hi hi

Nan elle ne le prendra pas mal...... mais faut connaitre la trougnette pour savoir de qui elle parle
Ben quoi? J'ai 34 ans, ma fille en aura 31 à la fin du mois.  :D
Et mon fils, 30! :-)

Et puis dis donc, comment ça je fais gamine?  :D  :lol:  :stuart:

BH: cela ne m'étonne pas de toi!  :grin: Mais ce pareur était vraiment excellent, avec un sens du cheval épatant. Et quand bien même il l'aurait vu sur moi, il serait fort quand même, car il faisait très froid ce jour là et j’étais emmitouflée sous 150 couches de vêtements!
:grmbl:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le février 14, 2013, 05:18:59 pm
 Au début on peut se demander en effet comment le fait de monter un cheval quelques heures par semaine avec une légère asymétrie peut avoir un tel effet que cela finit par se voir sur les sabots, mais en fait on provoque en montant des asymétries chez le cheval qu'il garde même lorsque l'on descend, et qui finissent en effet par se voir sur les membres et les sabots.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le février 26, 2013, 11:10:31 am
 Bon il n'y aura finalement pas de selle sur mesure pour Vol, le sellier ayant encore augmenté ses prix, meme avec la reprise de la selle, ça ne vaut pas le coup. Je vais donc racheter une selle d'occas.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le février 26, 2013, 01:47:19 pm
 Pour un jeune mauvaise idée la selle sur mesure... Tu peux en racheter une dès qu'il s'est musclé et que le garrot est sorti. Tu ne visais pas une western pour Vol ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le février 26, 2013, 03:35:07 pm
Citation de: "Black Hills"
Pour un jeune mauvaise idée la selle sur mesure... Tu peux en racheter une dès qu'il s'est musclé et que le garrot est sorti. Tu ne visais pas une western pour Vol ?
+1, rappelle toi Isa le nombre de selles que j'ai eu pour Sushi les 2 1ères années! :wacko:
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le février 26, 2013, 04:00:46 pm
 Non mais faut suivre hein les enfants !  :D
Donc je récapépète : j'ai fait faire une selle sur mesure il y a deux ans - ce qui était une idiotie ça c'est clair -, voulant me remettre a l'obstacle dans le confort et dans l'idée de mettre Vol au complet.
Mais Vol, suite à son accident, ne fera jamais cheval de concours...
Et par ailleurs, il me fallait une selle pour lui. Bref, après réflexion, je songe a refaire faire une selle a Vincent Gaffet, qui est ok pour me reprendre la selle a bon prix maintenant, le souci étant que si j'attends les 7 ans de Vol elle aura vachement décotée.

Donc on a déjà discuté du fait qu'il faudrait prévoir une marge sur l'ouverture de garrot, je suis ok pour prendre le risque que la nouvelle selle n'aille plus dans deux ans, mais bon faut quand même savoir que les très bonnes selles vont en général fort longtemps quand elles ont été bien pensées au départ et que le cheval n'a pas un garrot qui devient soudain énorme.

Donc Gaffet me dit qu'il faudrait que je mette un peu au bout (la TVA et un peu plus), je dis banco, remettre environ 500 e pour avoir une super selle, même si je dois la revendre plus tard, je suis ok.
Sauf qu'il a augmenté ses prix entre temps, et que du coup il m'annonce ce matin qu'il faudrait que je remette 1500 e au bout pour une nouvelle selle !  :blink:
La c'est niet : j'étais partie sur un max de 700 e a remettre, il n'est pas question que je remette 1500 e sur un cheval pas du tout fini et de loisir.

Du coup, je vais essayer la JMS de ma copine Francine qui me l'apporte début mars. Elle set de 2005 et elle me la laisse à 250 e. Faut voir si elle va... Coté dressage, l'I. Werth lui va, donc voilà. Et finalement, je ne m'en sors pas mal car Gaffet me reprend quand même ma selle au prix convenu.

Je pense que je vais quand même me pencher sur la devoucoux milady d'occas, car je vais si je peux mettre Vol au dressage, et c'est aussi une selle plébiscitée en endurance.

Pour la selle western BH, je n'exclus pas la possibilité, mais je ne peux pas non plus me permettre d'investir dans x selles et je ne ferai pas d'équitation western je pense, car ça me reviendrait trop cher. Donc je vais attendre de voir ce que dit le débourrage...

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le février 26, 2013, 04:07:59 pm
 Philippe m'avait fait essayer sa Devoucoux Milady quand il avait monté Loukalem avec, c'est du tout haut de gamme, très confortable pour le cavalier et qui coup de pot allait tout aussi bien à Loulou qu'au cheval de Philippe, puisqu'ils sont sur le même modèle.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le février 26, 2013, 04:14:10 pm
 Tout à fait, et je peux trouver une occasion récente. Je viens d'en louper une a coté de chez moi, en vente depuis des mois et vendue jeudi dernier. Je me dis que ça me ferait une super selle de dress si je veux bosser Vol et que le poulain étant parti pour être taillé, elle pourrait aussi me servir en endu avec lui. De toute façon, tu ne prends pas de risque avec cette selle, elle va en effet à des chevaux très différents et se revend très bien (ils ont leur dsa pas taillé comme leur arabe, pas non plus taillé comme leur sf qui est mort, et elle allait a tout le monde). Les Gaffet aussi, c'est du top. Mais finalement, les selles haut de gamme, ça devient comme les voitures, mieux vaut les acheter au bout d'un an, elles ont perdu 30 %...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le février 26, 2013, 05:41:27 pm
 Ca me fait penser qu'il m'a aussi proposé d'essayer sa selle sur la Mouette mais bon, l'achat d'une selle haut de gamme c'est pour dans pfiouuuuuuu :D Mes 40 ans? :ange: Nan mes 35, c'est mieux! :-D
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le février 26, 2013, 05:44:09 pm
  :rire:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le février 26, 2013, 11:00:48 pm
 Ben moi je suis en train de me décider (à contre coeur) à vendre ma western. Une Crates de bonne qualité mais mon vieux ne remontera jamais son dos comme dans sa prime jeunesse et l'adaptation de la selle fera que je ne pourrai pas la revendre dans disons 2 (3?) ans quand Embrun ne pourra plus... Alors je pense la vendre et racheter une selle classique plus adaptée à son dos et que je pourrais ensuite revendre plus facilement.
De toute façon elle n'ira jamais à Taïga  :blush: . (quoique en ce moment vu la maigreur...  :ange: )
Mais purée elle m'a accompagnée partout cette selle  :lunette:

Je vais vendre mes sacoches de bât aussi. Pareil, Embrun ne reprendra jamais la route comme cheval de bât, moi c'est pas demain la veille que je vais pouvoir repartir sur des plans genre un mois donc je pourrai dans les années à venir faire de petites rando d'une semaine mais faut être réaliste je ne pourrais pas plus ni financièrement ni question liberté de temps, donc...
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Posté par: cyrene11111 le février 27, 2013, 07:00:55 am
 Tu feras des photos de ta selle  je ferai suivre l'annonce, sur le hainaut western.... sait on jamais si cela peut aider.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le février 27, 2013, 09:32:52 am
 Taiga j'ai un copain qui cherche une selle western
c'ets pour se balader et randonner a l'occasion avec nous
donc si tu es interessée
par contre coté gabarie sa jument c'ets uen croisé shagya, epaisse mais je sais pas si c'est comme embrun

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le février 27, 2013, 09:54:32 pm
 Il faut que je revoie tout ça. La selle est une semi-quarter. Mais pour les " je me rappelle jamais entre les "classiques et les "western, je dirais 17".

Là on la voie avec les sacoches
(http://i26.servimg.com/u/f26/12/86/88/78/sacoch10.jpg)

(http://i46.servimg.com/u/f46/12/86/88/78/sacoch10.jpg)

(http://i86.servimg.com/u/f86/12/86/88/78/dscn2623.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le février 27, 2013, 09:55:38 pm
 bon la selle était pas super nettoyée hein ! C'était pour le gabarit pour faire les sacoches !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le février 27, 2013, 10:20:17 pm
 moi je veux bien faire suivre tes photos / annonce , mais faudrait au moins le prix , et file moi par MP ton num de tel, je ne le mettrai pas sur l'annonce mais si on me le demande (sait on jamais) je pourrai le transmettre  
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Posté par: mvittori le février 27, 2013, 10:35:26 pm
 Elle est bien cette petite Crates, Taïga.
Ce serait pas plutôt une 16" (à l'américaine, hein ...) ?
Le 17", c'est vraiment une taille inexistante ici : c'est une taille pour les obèses américains LOL
Y a rien de marqué sous les quartiers ?

Colomba : moi j'serais toi, je la regarderais pour Vol  :stuart:  
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Posté par: Colomba le février 28, 2013, 07:12:11 am
 J'y ai pensé mais je n'investirais pas dans une selle américaine avant de voir ce qu'il donne au débourrage. Et je me penche sur la compiègne de GM.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le février 28, 2013, 01:04:53 pm
 TAiga tu me donne le prix, je vois le cavalier dimanche matin
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le février 28, 2013, 01:05:03 pm
Citation de: "Colomba"
J'y ai pensé mais je n'investirais pas dans une selle américaine avant de voir ce qu'il donne au débourrage. Et je me penche sur la compiègne de GM.
Je pense que tu devrais tenir le même raisonnement pour toute selle un peu onéreuse.
Sa conformation va changer avec le travail et une fois débourré, tu situeras nettement mieux ce que tu pourras faire avec ce poulain. :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le février 28, 2013, 07:28:37 pm
 Je vais acheter une selle d'occas, donc financièrement le risque est plus que relatif. Pour moi entre acheter une selle bas de gamme sur laquelle je serais mal et acheter une très bonne selle d'occas hyper confortable pour mon popotin, qui a perdu au moins 30 % de sa valeur et que je revendrais avec une perte maxium de 200 e, le choix est fait. Y a que si Vol se retrouve trop difficile a seller avec du standard que je reverrais d'autres options possibles...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le février 28, 2013, 09:48:31 pm
 
Citer
Elle est bien cette petite Crates, Taïga.
Ben oui je l'adore, j'y suis comme dans des charentaises :-( mais bon elle ne va plus à Embrun et jamais sur Taïga  :crying:

Je vous envoie les prix par mp les filles.
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Posté par: Taïga35 le février 28, 2013, 09:49:28 pm
 Et tu as raison ça doit être une 16" ML !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le février 28, 2013, 10:47:01 pm
Citation de: "Colomba"
mon popotin, qui a perdu au moins 30 % de sa valeur
Oh Colomba, ne te dénigre pas comme ça! Ton popotin n'a pas perdu 30% de sa valeur tout de même!


 :D



 :out:  :youpi:
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Posté par: mvittori le mars 01, 2013, 01:10:18 pm
Citation de: "Trougnette"
Citation de: "Colomba"
mon popotin, qui a perdu au moins 30 % de sa valeur
Oh Colomba, ne te dénigre pas comme ça! Ton popotin n'a pas perdu 30% de sa valeur tout de même!


 :D



 :out:  :youpi:
Je m'étais abstenue, Trougnette l'a fait  :grin:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 01, 2013, 03:52:29 pm
Citation de: "Trougnette"
Citation de: "Colomba"
mon popotin, qui a perdu au moins 30 % de sa valeur
Oh Colomba, ne te dénigre pas comme ça! Ton popotin n'a pas perdu 30% de sa valeur tout de même!


 :D



 :out:  :youpi:
Non t'as raison, il a perdu bien plus  :ange:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 01, 2013, 09:38:22 pm
 N'importe quoi !  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 02, 2013, 11:38:00 am
  :rire:

Taiga : je veux bien que tu m'envoies le prix de ta selle en mp, et la longueur totale a partir du pommeau. Car j'attends un mail, mais la Compiegne que je visais sera je pense trop longue pour Vol. Vol, entre le garreau et le cul, tu as 48 cm, pas un centimètre de plus.

Par ailleurs, Marie me conseille aussi de commencer par une selle type rando ou western très calante.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 03, 2013, 12:48:02 am
 Attention Isa : la longueur totale des jupes d'une selle western représente bien plus que celle de l'arçon.
Donc c'est une longueur qui est forcément bien supérieure à celle de l'arçon en dedans et il ne faut pas s'y fier en pensant que tout ça représente une réelle surface d'appui. d'autant que les épais pads western surélèvent le tout.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 03, 2013, 09:42:26 am
 Ok mais ce que tu appelles les jupes ne doivent pas non plus monter sur la croupe je suppose ? En plus, ça doit gener le cheval au passage flanc/croupe ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 03, 2013, 09:59:13 am
 Ca dépend de la morpho du cheval, ainsi que de la forme, de la qualité des matériaux, et de la façon dont les jupes sont lacées entre elles à la jonction du rein...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 03, 2013, 01:50:22 pm
 Ah oui c'est assez compliqué...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 03, 2013, 07:31:53 pm
 J'avais pas vu ta question Colomba. J'ai peur que ma selle soit un peu longue pour Vol. Car effectivement la partie arrière de la selle ne doit pas aller frotter sur le rein.
Je prendrais les mesures cette semaine pour que tu te rendes compte.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: onigiri le mars 04, 2013, 07:32:45 am
 tu cherches une 16" Colomba ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 04, 2013, 08:26:59 am
 Je regarde pour l'instant, une selle calante et très confortable. Rando ou western. Siège equivalent 17"5 en classique.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 04, 2013, 09:12:16 am
 T'as des photos de lui? tu sais quelles caractéristiques il faut pour la selle ou pas? longueur de dos, largeur de gouttière, ouverture d'arcade?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 04, 2013, 11:05:12 am
Citation de: "Colomba"
Ok mais ce que tu appelles les jupes ne doivent pas non plus monter sur la croupe je suppose ? En plus, ça doit gener le cheval au passage flanc/croupe ?
Tu te rappelles comment mes selles de reining sont à première vue longues ?
Ben André qui s'y connait en selles western m'avait dit pas de pb : le pad épais surélève le tout et pas de contact de la surface de l'arçon.
A moins d'avoir vraiment une selle dont les skirts sont très longues (ce qui ne me parait pas être le cas de la selle de Taïga) sur un cheval au dos très court, ou encore choisir une selle avec des upes vraiment très longues ou alors des square skirts (jupes carrées) qui viennent frotter les hanches, rarement de souci.

Après, pour les dos courts, il y a la solution des selles avec des round skirts.
Garland en fait.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 04, 2013, 12:31:07 pm
 Heu tu peux causer français steuplait ?  :lol:
Je n'ai pas le sentiment qu'il ait un dos très court, mais il n'est pas long.

Elfik : non, je ne sais pas grand chose, vu que j'ai abandonné l'idée d'une selle sur mesure pour l'instant et que je pars sur une occas je ne cherche pas la précision (sinon je t'aurais contacté comme prévu). Pour l'instant, je prévois simplement de poser la selle sur le dos pour voir si ça me semble correct, et de monter une heure avec. Je demande une ouverture de garrot qui va sur un cheval type anglo. Par contre, oui, j'ai la longueur de dos : 53 cm a partir de la pointe du garrot, 48 à la base.
Je vais acheter une selle en sachant qu'elle n'ira peut être plus d'ici un an ou deux.

D'ailleurs dans le genre, la trec forestier qui lui allait si mal a deux ans lui va a peu près bien. Elle va être trop juste à terme, c'es sur, mais elle se pose bien alors que c'était la cata.

Photos de novembre :

(http://lh3.googleusercontent.com/-5sqqJ8OaM2A/UKEcDaGINzI/AAAAAAAACQk/r6yCvztwkdU/s912/chevaux%2520nov2012%2520003.jpg)


(http://lh3.googleusercontent.com/-KFRjFxiOOhw/UKEYVAq9EEI/AAAAAAAACQM/r2kom8-a8AU/s912/chevaux%2520nov2012%2520001.jpg)

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mars 04, 2013, 12:42:19 pm
 Moi je ne me prendrais pas la tête, je prendrais ça :

http://www.decathlon.fr/selle-wyoming-id_8170695.html

Pour le prix ça va pas trop mal à une grande majorité de chevaux européens, pas trop longue, pas trop lourde, relativement confortable, un tapis de qualité et ça roule.

Beaucoup de cavaliers (dont moi) l'avions acheté à l'époque et elle posait plutôt bien sur des chevaux européens "standard".

J'ai toujours la mienne je l'utilise pour débourrer ou pour les chevaux que l'on monte occasionnellement et qui n'ont pas de matériel à eux ou pour ceux pour lesquels mon Equi-D est trop lourde/trop longue/trop serrée au garrot (c'est une half-quarter).

Ce n'est pas le top de la qualité, cuir made in pakistan et arçon en plastique, mais pour monter en toute sécurité et sans risquer de faire mal au dos du cheval c'est nickel, en attendant que le loupiot se soit fait un dos et un garrot et que tu puisses lui acheter une "vraie" selle, à partir de l'expérience engrangée avec celle là.

D'ailleurs je lui avais déjà posée la mienne sur le dos si tu te souviens, elle allait pas trop mal.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 04, 2013, 12:53:54 pm
 Les anciennes séries n'étaient pas si mal, en effet, mais ne convenaient qu'à des chevaux pas trop larges d'épaules. Ma cops Susie a toujours la sienne.

Par contre, à voir si celle qu'ils refont a bien les mêmes caractéristiques.

Cela dit, je verrais bien une round skirts sur Vol si essai de celle de Taïga, qui ne me semble pas très longue, n'est pas adaptée au niveau de l'ouverture.
Celle de Taïga est quand même d'une meilleure facture niveau cuirs et siège que la Decath.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mars 04, 2013, 01:05:14 pm
 Oui il y a de grandes chances que celle de Taïga aille, et bien sûr c'est quand même mieux en qualité de cuir une Crates qu'une décath ;) Mais ça peut faire un bon plan B si le plan A ne marche pas  :-o  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 04, 2013, 01:26:49 pm
 La décath n'est pas un bon plan pour moi, en aucun cas je n'achèterais une selle bas de gamme, je suis trop mal dessus. Quand tu as eu des selles de qualité moyenne, tu t'y fais très bien. Quand tu as de très bonnes selles, reprendre des selles plus que moyennes, non merci !
Et encore une fois, je ne suis pas sure que ce soit très économique. Comme je l'ai dit plus haut, entre une selle que tu vas acheter pas cher mais que tu vas revendre 2 ans après avec une décote de 30 % et une selle de qualité que tu vas acheter déjà décotée de 30 % et que tu vas revendre au même prix que tu l'as acheté ou au pire, 2 ou 300 e moins cher, mon choix est vite fait !

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mars 04, 2013, 02:06:51 pm
 C'est une option aussi, mais plus difficile de choisir une "vraie" selle western, et elles peuvent être plus exigeantes aussi tant au niveau de la position que du confort général.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mars 04, 2013, 02:10:24 pm
 
Citer
une selle de qualité que tu vas acheter déjà décotée de 30 % et que tu vas revendre au même prix que tu l'as acheté ou au pire, 2 ou 300 e moins cher,

C'est le prix de la Décathlon ;) A ce prix tu la gardes le jour où tu rachètes une vraie selle comme ça tu n'as pas besoin de t'em... à la vendre et ça dépanne toujours !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 04, 2013, 02:17:21 pm
 Pffff il a du garrot la sale bête... et le dos court - en réalité je pense qu'en "surface utile" on est plus proche du 46cm que du 50. En plus il va lui falloir un sanglage sur l'avant ("full position") sinon tu vas lui tirer la selle sur l'épaule (une constante avec les arabes et croisés arabes j'ai l'impression, ce sanglage avancé). Faudrait avoir un gabarit du dos pour voir quelle orientation des bars, quelle largeur de gullet...

J'ai ptet une pote qui a une western arabian à la vente, faut que je lui demande (elle vient de s'importer une Crates Light Trail Arabian, une super chouette selle, qui tombe nickel sur sa petite PSAr - et elle avait une autre selle arabian avant qu'elle va sans doute revendre du coup). Te tiens au courant.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 04, 2013, 04:55:50 pm
 Bah disons qu'une Crates d'âge en bon état, effectivement, si tu l'entretiens, tu la revendras bien.
Une Decath, tu ne la revendras pas dans le milieu du western, tu te fermes cette clientèle. Personne n'en veut (elle est pas honteuse,dans son prix, pourtant).
Le siège de la Decath est assez large, de mémoire, pas inconfortable et plus rembourré que beaucoup de bonnes et très bonnes selles western (sont pas très rembourrage en western : ils ne trouvent pas leur confort là dedans mais dans la forme de l'assise et la position procurée).

Après, vu le garrot, il faut une bonne hauteur de gouttière. Tout ça, comme c'est une combinaison largeur x hauteur gouttière x ouverture des bars, c'est super dur avant de savoir ce qui convient à son cheval sans essayer.
Les 3/4 des selles us vendues pour des qh sont construites sur des gullet de 6.5" de large avec une ouverture des bars QH ,  proposées en 6,3/4 et 7" (voire plus) avec éventuellement des FQH bars (angle plus ouvert) pour les plus balaises.

Chez Bob's (marque de référence aux US), ils me disent qu'ils vendent à 90 % des gullet en 6,5".
Faut dire que le QH de reining d'aujourd'hui n'est pas si massif qu'on le croit.
Lola, elle est bien dans du 7", pour situer. Tex, dans du 6,5" et Wimpy, bah pour le moment, pareil. mais lui, faut que je me méfie, car il est pas encore remusclé, il a jamais que 5 ans et s'il évolue comme son père, bah ... pas dit qu'il s'éclate pas entre maintenant et ses 7 ans :ange:  
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Posté par: Mel312 le mars 04, 2013, 05:18:07 pm
 Colomba: tu l'aimes vraiment pas ma zaldi marcha country? Au final elle est bien encadrante et le siege en latex super confortable. Uranie a un garrot légèrement moins développé que Vol mais il reste beaucoup de marche (pommeau découpé) au cas ou il se développe plus. Ce qui ne m’étonnerait car il joue au yo-yo en ce moment et elle a le postérieur plus haut que l'avant encore un fois.

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 04, 2013, 05:55:56 pm
 Non, je n'aime pas (désolée !) mais surtout, elle ne correspond pas a la selle encadrante que je recherche.

J'ai rien compris a ton sanglage "full position" Elfik.  :blush: , c'est spécifique aux selles western ou bien ?

Bon, de toute façon, je vais quand même essayer la Compiègne, celle ci

Selle occas GM Compiegne

que je crains trop longue donc,

et si ça ne va pas, j'essaierai les selles western (et en priorité celle de Taiga si elle n'est pas vendue), avec l'aide de la personne qui va débourrer Vol.  :oky: parce que moi j'y capte rien !
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Posté par: Black Hills le mars 04, 2013, 06:59:05 pm
 J'espère pour toi qu'elle ne pincera pas le garrot parce qu'elle est très belle cette GM... et pour avoir fait des km avec ma Dune, le confort est génial pour le cavalier.
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Posté par: Colomba le mars 04, 2013, 08:40:28 pm
 J'ai une copine qui en vend une dont je sais que l'ouverture de garrot serait la bonne, mais le souci c'est que c'est une 16.5  :D

Je vends ma Gaffet, donc je n'ai rien a remettre au bout, c'est aussi pour ça que je le fais.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 04, 2013, 09:34:42 pm
 Mouais le mieux serait que je te fasse quelques photos et mesures (à défaut de carrément te l'emmener). Tu me laisses prendre les mesures et tout ça d'ici le we prochain ? De toute façon qu'elle te convienne ou pas ça me servira pour l'annonce  ;)  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 04, 2013, 09:36:26 pm
 Et puis c'est vrai que en voyant la photo de Vol je me dis qu'elle serait peut-être pas mal car Embrun bien qu'éclaté au niveau de l'avant-main a quand même un garrot bien sorti (contrairement à Taïga...)
Je vais chercher des photos d'Embrun pour te montrer.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 04, 2013, 09:43:17 pm
 (http://i46.servimg.com/u/f46/12/86/88/78/tandem20.jpg)

(http://i66.servimg.com/u/f66/12/86/88/78/dscn1010.jpg)

Ca te donne peut-être une idée...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 04, 2013, 09:44:24 pm
 (http://i86.servimg.com/u/f86/12/86/88/78/dscn2124.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 04, 2013, 10:18:31 pm
 C'est vrai qu'elle se pose bien. Je n'aurais la Compiègne qu'en fin de semaine prochaine. Si elle ne va pas, j'essaierai la tienne.  :-)  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 04, 2013, 11:52:44 pm
Citation de: "Colomba"

Bon, de toute façon, je vais quand même essayer la Compiègne, celle ci

Selle occas GM Compiegne

que je crains trop longue donc,
 
Oh ben tu sais, le reproche souvent fait aux GM, c'est que justement les panneaux ne sont que partiellement en appui parce que ça remonte fort avec l'arrondi derrière (ce qui ne plait pas toujours aux dos larges et plats).
Alors à moins que tu ne t'assoies sur le troussequin, vu que ton cheval n'a pas le dos en bassine, ça va pas reposer sur toute la longueur  :ange:
Moi, je trouve la gouttière bien étroite ... c'est quoi comme ouverture ?
C'est sensé être large ou pas ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 05, 2013, 08:48:27 am
 C'est une XL. Je n'ai pas l'ouverture de garrot par contre, mais il a l'air plus large que ma selle. Par contre, il dit de poser lse selles "derrière" le garrot, d'ou ma crainte.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 05, 2013, 10:53:00 am
Citation de: "Colomba"
C'est une XL. Je n'ai pas l'ouverture de garrot par contre, mais il a l'air plus large que ma selle. Par contre, il dit de poser lse selles "derrière" le garrot, d'ou ma crainte.
Ca, il faut vraiment le faire : elles sont faites pour ça et si tu ne le fais pas, 1/ tu pinces le garrot parce que les panneaux et la gouttière sont faits pour l'être
2/ tu ne respectes pas le concept du recul de la surface d'appui là où il faut.
Donc après, tu as un cheval à qui ça va ou pas et une taille d'ouverture qui va ou pas (et le XL chez eux, c'est pas bien large ... cela dit, ils ont changé leur système de mesure, c'est chiffré, maintenant).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 05, 2013, 01:24:10 pm
 C'est pour ça que c'est bien que j'essaye...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 09, 2013, 02:09:04 pm
 Pour info, je découvre les subtilités des selles avec Vol... Yacoub tout lui allait. Vol, pour l'instant, rien ne lui va.
J'ai la jms de mon amie. Super selle, en super état, que j'achèterais sans hésiter si c'était la bonne taille. Mais elle est trop petite pour moi et elle sera aussi trop petite pour Vol : elle se pose bien sur son dos, l'ouverture de garrot est correcte, la gouttiere est trop étroite... J'ai lu effectivement que les XL de GM ne son pas non plus assez large, j'ai un gros doute. J'espère que si elle ne va pas, la selle de Taiga ne sera pas vendue...  :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 09, 2013, 02:20:21 pm
 Question bete : on fait facilement du trot enlevé sur une selle western ? C'est pas fatigant ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 09, 2013, 02:22:33 pm
 J'ai l'impression de me revoir avec Na Jaume, à qui rien n'allait sauf une vieille selle pourrie de club (une wintec toute 1ère génération). Comme elle était au club, j'avais acheté le même modèle mais une demi- taille de siège au dessus: ben ça ne lui allait pas.
JMC ne s'est même pas posé la question: une bonne selle W sur le dos et roule ma poule. Je ne sais pas quelle selle lui met Adeline? :?:

La THWG achetée pour Sushi lui va toujours bien, 1 an et demi plus tard, mais c'est au moins sa 4ème selle! :lunette:
Vu l'état de mes finances, je crois qu'elle va devoir lui aller encore une bon paquet d'années! :D
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 09, 2013, 02:29:47 pm
 J'ai eu aussi une THorowgood pour démarrer Yacoub qui ne supportait aucune selle cuir sur sa cicatrice au départ, j'y étaits bien. Contrairement au wintec, ou je suis très mal, y compris la wintec pro dressage. La selle wintec dans laquelle je sois bien, c'est la I. Werth.

Je ne sais pas avec quoi monte Adeline. Elle avait une Terry's je crois mais parlait d'en acheter une autre...

Je retournerais surement a Thorowgood si je ne trouve pas de solution en occas rando/endu ou western.

Ta mouette aussi tu as un peu de mal à la seller. Grosso modo, il lui fallait quoi ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 09, 2013, 03:26:56 pm
Citation de: "Colomba"
Question bete : on fait facilement du trot enlevé sur une selle western ? C'est pas fatigant ?
Si la selle est bien équilibrée, que le siège est à la bonne taille pour toi, aucun problème et non, pas fatigant, sauf quand on a une selle neuve avec les fenders pas faits LOL : là, on a les genoux qui morflent au début. :-(
Mais bon, y a des astuces pour abréger le martyr avec une selle neuve. :stuart:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 09, 2013, 03:29:27 pm
 Pour celle de Taïga, y a peut-être un n° de série sus les quartiers avec lequel on peut retrouver la taille d'arçon ?
Pour le siège, ce sera surement une 16" (donc équivalent à du 17,5); comme je le disais, en selles industrielles, c'est ce qui est vendu à 90 %.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 09, 2013, 09:41:45 pm
Citation de: "Colomba"
J'ai eu aussi une THorowgood pour démarrer Yacoub qui ne supportait aucune selle cuir sur sa cicatrice au départ, j'y étaits bien. Contrairement au wintec, ou je suis très mal, y compris la wintec pro dressage. La selle wintec dans laquelle je sois bien, c'est la I. Werth.

Je ne sais pas avec quoi monte Adeline. Elle avait une Terry's je crois mais parlait d'en acheter une autre...

Je retournerais surement a Thorowgood si je ne trouve pas de solution en occas rando/endu ou western.

Ta mouette aussi tu as un peu de mal à la seller. Grosso modo, il lui fallait quoi ?
Pfff je sais plus parce qu'entre elle et le Joum... :wacko:
Sushi a le dos "plat" avec un garrot plutôt noyé.

Tino c'est pratique: si la selle ne lui convient pas, il dégage tout le monde.
En théorie, sa selle actuelle ne devrait pas lui aller, mais il "l'aime" bien.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 09, 2013, 10:01:58 pm
 promis, promis je prends toutes les mesures demain, je la nettoie et je mets des photos  :stuart:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 09, 2013, 10:07:48 pm
 
Citer
Sushi a le dos "plat" avec un garrot plutôt noyé.
Dos plat ? Garrot noyé ? Mais qui parle de Taïga ?!

N'empêche qu'avec sa maigritude actuelle un tapis western n'est pas de trop sous la selle...

Colomba si tu te sens mieux dans une selle position dressage tu n'auras pas de mal à te faire à une western. Trot enlevé comme le dit ML pas de soucis si ta selle te va.
Moi j'ai toujours préféré en rando le tout petit galop d'Embrun à son trot allure "enlevé"  :D
Par contre Taïga n'est pas encore calée sur le petit jog sitôt que je m'assoie elle cale !
Ma T4 Cob est bien c'est indéniable mais moi j'ai du mal à me refaire à une position de selle mixte.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mars 09, 2013, 10:26:05 pm
 Pour ne pas avoir mal avec les fenders sur une selle western, il faut soit une selle haut de gamme avec des "twisted stirrups", soit une selle bas de gamme avec du cuir tout mou et tout fin. Quand on a une selle neuve avec du vrai cuir et pas de twisted stirrup, il faut mettre un manche à balai entre les étriers quand on range la selle pour forcer les fenders à se tourner, mais ça ne commence à porter ses fruits qu'au bout de pas mal de temps et en attendant on peut déguster...

Sinon bien entendu que l'on trotte enlevé en monte western, c'est moins fatiguant pour le cheval et le cavalier. Il n'y a qu'en compète que c'est interdit, comme pour le dressage. Cela dit avec des chevaux bien rasant on reste facilement assis aussi sans fatiguer. Avec des chevaux comme Flashy Wolf ou Lakota Bird, on peut trotter longtemps en restant bien assis et droit dans la selle, il y a de la locomotion, ça s'active en dessous mais la ligne de dos reste bien horizontale.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Agneta le mars 10, 2013, 03:09:50 pm
 Ce n'est pas du saddle fitting mais  du "head fitting". Je ne sais pas comment partager le lien sur FB sur la page saddle fitting, alors je mets le lien ici :

 FB
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Agneta le mars 10, 2013, 03:11:29 pm
 Je corrige : bridle fitting
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 10, 2013, 09:53:26 pm
 Ah mes enfants, aujourd'hui Sushi et moi avons essayé une Gaffet!!!! :youpi:
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 11, 2013, 09:07:48 am
 Merci Agneta, très intéressant!

Troutrou, ça fait plaisir par où ça passe hein? il est bon ce type...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 11, 2013, 09:32:15 pm
Citation de: "mvittori"
Pour celle de Taïga, y a peut-être un n° de série sus les quartiers avec lequel on peut retrouver la taille d'arçon ?
Pour le siège, ce sera surement une 16" (donc équivalent à du 17,5); comme je le disais, en selles industrielles, c'est ce qui est vendu à 90 %.
J'ai rien trouvé d'ailleurs.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 11, 2013, 09:36:25 pm
Citation de: "Elfik"
Merci Agneta, très intéressant!

Troutrou, ça fait plaisir par où ça passe hein? il est bon ce type...
Oui, mes fesses ont eu un orgasme! :D

(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/26359_10200205939022649_112435038_n.jpg)

(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/62734_10200205928222379_1042468143_n.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 11, 2013, 10:22:35 pm
 Purée ... sacré troussequin, pour ne pas dire "dossier" LOL
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 12, 2013, 09:38:31 am
Citation de: "mvittori"
Purée ... sacré troussequin, pour ne pas dire "dossier" LOL
Ce n'est pas ce qui m'a génée le plus (quoi qu'une demi taille de siège en plus aurait été sympa), ce sont les énormes taquets devant!
Mais un confort arf.... :stuart:  :w00t: et puis la sensation d'être vraiment très très près du cheval... hummmm :love2:
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 12, 2013, 09:48:53 am
 Je me demande comment ne pas faire raquette avec un troussequin pareil...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 12, 2013, 01:16:09 pm
Citation de: "Colomba"
Je me demande comment ne pas faire raquette avec un troussequin pareil...
Je l'essaie sur Tino et je vous dit quoi? :D
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 12, 2013, 01:18:40 pm
 Ben en même temps, le Titi de Mimi (lol !), il est assez contorsionniste aussi et elle tient dessus  :ange:
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 12, 2013, 03:49:56 pm
 Réponse de Mimi (qui n'est pas inscrite sur le forum et qui m'a proposé de la copier) :


Outre que c'est la selle la plus confortable que mes fesses de Princesse Petit pois aient jamais testé, c'est aussi une assurance vie en cas de circonvolutions delirantes.. non seulement le siege profond t enfonce ds le cheval en delire,mais en plus les taquets t'empechent, sur des piles au galop ,de te retrouver sur les epaules..  . Bon il parait qu'elle est contraignante, dixit le Maitre en persone qui a jamais pigé que je puisse faire de l endu avec ça.. moi , je trouve pas. elle t'oblige juste à ne pas t'avachir, ce qui est pas plus mal sur un cheval un peu crétin
et Ps j'ai fait baisser le troussequin, que je trouvais trop haut.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 12, 2013, 07:37:47 pm
 Elle a fait baisser le troussequin, ce qui veut dire qu'il est normalement encore plus haut. Waouw ...
Enfin, c'est sûr que c'est typiquement le modèle dressage de type selle "orthopédique".
 Ce qui est surprenant, c'est qu'elle se sente bien dedans même quand ça remue fort.
Parce qu'en effet, en cas de rodéo, normalement, comme dit Colomba, l'effet raquette d'un coup de dos peut être assez terrible dans une selle creuse et contraignante.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 12, 2013, 08:16:16 pm
 Ben apparemment, on reste calé entre les taquets et le troussequin...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le mars 12, 2013, 08:24:55 pm
 si on regarde l'école espagnole de vienne, ils ont des selles super encadrantes pour les sauts d'école ...
(https://lh3.googleusercontent.com/-c0VtpdoGR2g/Tsg0xtE8LYI/AAAAAAAAKaw/DRz_86Y9Vnk/s640/IMG_4076.JPG)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 13, 2013, 09:08:53 am
 Oui, à Saumur aussi, c'est ce qu'on appelle des "selles à piquer", les selles ibériques et même les selles western descendent de ce style de selle. Colomba, voilà ce qu'il te faut  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 13, 2013, 09:37:33 am
 C'est pas impossible  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le mars 13, 2013, 11:17:11 am
Citation de: "Colomba"
Ben apparemment, on reste calé entre les taquets et le troussequin...
moi ca ne m'étonne pas, j'ai encaissé de sacré coups de dos avec ma I.Werth (dressage donc) et franchement, j'étais hyper stable

Une bonne selle portugaise, avec ca, à mon avis, tu bouges pas ! (faut voir ce qu'il se prennent comme changement de direction pendant les corridas !)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 15, 2013, 11:25:27 am
 J'ai reçu la Compiegne : bonne nouvelle, elle ne fait que 48 cm du pommeau au troussequin !  :clapclap: Je pense que le vendeur l'a mesure au suivant le creux du siège, d'ou le chiffre initial...
L'ouverture de garrot est plus large que ma forestier, c'est sur, reste à voir la largeur de gouttière sur Vol.
Je vais la tester cet aprem sur Yacoub pour voir comment je m'y sens.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 15, 2013, 06:35:48 pm
 Essai de la Compiegne cet aprèm sur Yacoub : elle lui va bien, j'ai bien ressenti les épaules dégagées, sauf qu'elle n'est pas pour lui mais pour Vol, donc bon  :ange:
Coté cavalier - c'était le but du test - selle très confortable dans laquelle je me suis vite sentie aussi a l'aise que dans ma trec forestie (c'est pas peu dire :D ), mais par contre elle n'est pas très encadrante, même moins que ma forestier au niveau du siège car le troussequin est moins relevé et plus court. Par contre, les taquets avant sont importants et calent bien la jambe, alors qu'ils sont limite inexistants sur la forestier.
Enfin, globalement, elle me convient, donc a voir ce qu'elle donnera sur le dos de Vol.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 17, 2013, 08:08:10 pm
 Mes p'tits chéris,
Suite à une mauvaise expérience de forum complètement foirée, à cause d'une personne qui n'a rien compris à mon boulot et qui n'a pas été honnête, correcte ou patiente, je vais vraiment ralentir le conseil sur le Net parce que je me suis retrouvée engagée dans un truc sans avoir rien demandé. Je suis vraiment très déçue par l'attitude que les gens peuvent avoir.
Enfin je vous aime quand même. Peace.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 17, 2013, 08:25:21 pm
  :huh:

Bon en même temps, je ne suis pas vraiment surprise...  :ermm:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 17, 2013, 08:32:08 pm
 Tu vas continuer tes écrits quand même ou pas ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 17, 2013, 08:43:21 pm
 Ah oui oui, la seule chose que j'arrête ce sont les conseils sur les forums, qui sont interprétés à tort et à travers. Mais pour les diagnostics à distance par email et contre rétribution ça continue, de même que les articles sur le blog ;-)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 17, 2013, 08:52:10 pm
 Ok tu me rassures  :lol:

je n'ai toujours pas essayé la Cathare, car Oclor s'est fait une luxation du boulet, et qu'ensuite il a neigé neigé neigé ....

mauvaise année
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 17, 2013, 09:37:28 pm
  :huh:  :?: ben crotte alors...

J'espère que tu ne perdras pas l'envie de venir partager ici quand même ! :lunette:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 17, 2013, 10:19:29 pm
 Pas cool Cyrene!

Et Taïga, justement non, c'est bien l'objet de mon message. Désormais je passerai poster mes nouveaux articles, quelques messages comme ça, mais je ne donnerai plus de conseils qui sont à mon sens trop importants pour être traités dans le virtuel.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 18, 2013, 10:24:54 am
 Et donc, la semaine dernière, j'étais chez Stübben...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le mars 18, 2013, 01:48:27 pm
 Tiens Elfik, petite question du jour.
Ton "activité pro" tu la caractérise comme "conseillère en achat de matériel" ou comme "saddle fitteuse" ?
En gros, est-ce que tu fais du conseil uniquement (la selle va ou ne va pas et si modifications nécessaires tu renvoies sur des saddle-fitters) ou est-ce que tu interviens sur les selles avec modifications des ouvertures d'arcades et matelassures ?

Je pose cette question car je sens venir une tendance où les gens vont mettre "saddle fitter" à toutes les sauces sans pour autant en connaître vraiment les tenants et aboutissants  :crying:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 18, 2013, 02:18:57 pm
 Dans les faits, je suis saddle fitter (je fais les petits travaux, quand y a des gros trucs pour lesquels je suis pas sûre et / ou pas équipée, pas assez expérimentée, je renvoie à Glenn).
Mais je me définis pas comme telle parce que je ne suis pas certifiée par la SMS d'une part, d'autre part parce que les Français savent pas ce que ça veut dire  :D
Et je n'exerce pas non plus exactement comme les saddle fitters à l'anglaise, j'essaie d'avoir une vision beaucoup plus holistique du cheval, du cavalier, du niveau d'équitation, je checke aussi le reste du matériel (le mors, le bridon, etc)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le mars 18, 2013, 11:35:07 pm
 Merci pour ta réponse  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le mars 19, 2013, 08:33:22 pm
 Question subsidiaire (oui suis curieuse) : comptes-tu un jour passer la certification de la Society of Master Saddler ? Perso ça me ferait kiffer comme défi  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 20, 2013, 09:49:56 pm
 Ben zut Fifik mais je comprends... :oky:

Bon, je viens pour vos avis éclairés:

Sushi et l'Evolution Trec:

... ça plante!!!!!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 20, 2013, 09:59:23 pm
 Euh si cela plante, quel avis éclairé cherches tu ?

 :?:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 20, 2013, 11:59:54 pm
Citation de: "Ptitesirene"
Question subsidiaire (oui suis curieuse) : comptes-tu un jour passer la certification de la Society of Master Saddler ? Perso ça me ferait kiffer comme défi  :D
J'aimerais bien! mais pas à l'ordre du jour pour le moment... ça impliquerait de pouvoir prendre le temps de tout mettre sur pause ici, et clairement, j'ai pas le temps pour l'instant  :D  :D
Enfin j'ai déjà lu tous les cours  :-D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 21, 2013, 10:20:58 am
Citation de: "cyrene11111"
Euh si cela plante, quel avis éclairé cherches tu ?

 :?:
Ben si vous étiez du même avis que moi! :lol:
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le mars 21, 2013, 12:45:18 pm
 Elfik > rho tu as les cours ???  :ange:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 21, 2013, 01:45:08 pm
 Glenn oui  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le mars 21, 2013, 01:48:54 pm
 Je pensais que t'en avais une copie :ange:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 21, 2013, 06:55:26 pm
 Nan, j'ai tout photographié dans ma tête  :D

Après honnêtement c'était pas super technique, (forcément y avait que la théorie, le reste c'est du terrain!) je pense que le bouquin à venir de Schleese sera largement plus technique... t'as lu celui de Joyce Harmann ou pas?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le mars 21, 2013, 07:28:36 pm
 Le bouquin de Joyce Harman est juste génial  ;coeur:  ;coeur:  ;coeur: dommage qu'il n'existe pas en français pour aider à prêcher la bonne parole.

J'ai aussi :
- Saddle Fitting Essentials de Galadriel Billington (bon petit bouquin sans prétention qui a le mérite de traiter aussi des selles western et d'être à la portée de lecteurs avec un petit niveau en anglais)
- Practical Saddle Fitting de Ken Lyndon-Dykes (moins le coup de coeur mais complète bien les autres bouquins)

En français :
- Tout pour le bien-être de votre cheval de Marie Thomsen (découvert depuis très peu de temps et ma foi pas mal pour le peu que je l'ai feuilleté => achat prévu pour pouvoir le lire tranquillement).

 
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 21, 2013, 07:48:18 pm
 Trougnette : j'entrave rien a c'que tu causes  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 21, 2013, 08:21:03 pm
 La GM n'allait pas à Vol.

Elfik, même sur photo, je peux te dire que tu as pris un sacré coup d'oeil !
En fait il a un garrot de ouf, très fort à la base.

Y a un truc que j'ai du mal à piger, vu sur lui mais aussi sur la jument de Pyrène qui a aussi un garrot très fort, avec une autre selle : pourquoi, alors que les sellse sont trop petites, les troussequins remontent ? (pour précision, l'ouverture du garrot est correcte, ce qui est peut etre la réponse...)

J'avais compris que le troussequin remontait quand les selles étaient trop grandes parce qu'elles plongeaient ?

J'ai bien mon idée, mais ça me laisse perplexe...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le mars 21, 2013, 08:52:30 pm
 Cela peut aussi être dû à la forme première de l'arçon qui n'est pas "compatible" avec le dos du cheval  :flowers:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 21, 2013, 09:31:06 pm
 Ok, merci !  :oky: (je pensais que tous les arçons avaient la meme forme  :ange: )
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 21, 2013, 09:50:57 pm
 Bon je recommence:

Mouette en Evo Trec:
Pour info, il y a 3 ans, quand on a eu Sushi, la selle faisait pont, à tel point que je passait ma main sans aucun problème au milieu des matelassures.

Désolée, je n'ai que ça.

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_808492Photo1514.jpg)

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_917318Photo1511.jpg)

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_798683Photo1512.jpg)

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_407530Photo1513.jpg)

J'ai que ça. J'ai trouvé la mouette très allante très à l'aise et elle m'a sorti son trot dont elle a le secret (18km/h env) sans aucun soucis, mais nous ne sommes sortis qu'une heure.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 21, 2013, 09:56:01 pm
 Il semble y avoir un déséquilibre ..
C'est la jument qui est tordue ou les panneaux de la selle qui sont abimés ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 21, 2013, 09:58:31 pm
  :huh: ben oui y'a un schmurtz...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 21, 2013, 09:59:35 pm
 2ème cas, Grisou. Poney D de son état, en Wintec Cair avec arcade euh... celle juste au dessus de la noire je crois:
La selle se pose bien mais y'a un truc qui me chiffonne au niveau des matelassures mais je ne saurais dire quoi, je suis loin d'être experte.
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_889071Photo1518.jpg)

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_111498Photo1515.jpg)

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_232426Photo1516.jpg)

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_795390Photo1517.jpg)

Je pense que le poney a changé de conformation depuis, mais sa proprio m'a envoyé les photos suivantes suite à mes doutes:
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_741524IMG0481.jpg)

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_355740IMG0483.jpg)

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_607226IMG0485.jpg)

Elfik, t'as qui à nous conseiller en fitter sur le nord de la région parisienne? (nord 95)

Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 21, 2013, 10:08:50 pm
Citation de: "Taïga35"
:huh: ben oui y'a un schmurtz...
lol non c'est de ma faute, elle se tenait... comme une Mouette! :D
Je reprendrai les bonnes photos avec cette selle et la JMS que je dois bientôt recevoir...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 21, 2013, 10:15:49 pm
  :blush: Rôôô je viens de relire sur le blog de Fifik "Comment prendre des photos"...

 :livre: Honte à moi, je recommence ce we parce que là on voit rien du tout!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 21, 2013, 10:19:41 pm
 Voila qui est bien parlé Trougnette
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 21, 2013, 10:37:22 pm
 Ah ben oui parce que comme tout le monde j'allais dire "mais ça ne va pas du tout, elle penche"  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le mars 21, 2013, 10:47:46 pm
 Trougnette > tu peux essayer de contacter André (Bubear), il groupe ses visites. Peut-être en a-t-il de ton côté :huh:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 21, 2013, 11:16:54 pm
Citation de: "Colomba"
Ah ben oui parce que comme tout le monde j'allais dire "mais ça ne va pas du tout, elle penche"  :lol:
Ben Sushi quoi!  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 21, 2013, 11:17:50 pm
 
Citation de: "Colomba"
Ah ben oui parce que comme tout le monde j'allais dire "mais ça ne va pas du tout, elle penche"  :lol:
Ben Sushi quoi!  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 22, 2013, 06:57:45 am
 Andre s'il est dans le coin, sinon Annette Rancurel, Marie Lamore.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mars 22, 2013, 06:59:46 am
 tu as aussi Muriel de MS Sellerie, que tu connais déjà je crois
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 22, 2013, 08:26:19 am
 Ben ça fait 3 proprios que je dirige vers elle et comment dire... l'accueil a été tel qu'ils ont laissé tomber... Pourtant avec moi,  les échanges avaient été excellents!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le mars 22, 2013, 08:39:25 am
 moui et coté conseille elle était a coté de la plaque pour tous ceux qui m'en ont parlé
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 22, 2013, 10:03:07 am
Citation de: "Trougnette"
Ben ça fait 3 proprios que je dirige vers elle et comment dire... l'accueil a été tel qu'ils ont laissé tomber... Pourtant avec moi,  les échanges avaient été excellents!
Depuis un an Muriel a été obligée de reprendre un boulot en plus de la sellerie, donc elle est beaucoup moins dispo qu'auparavant... ça n'excuse pas forcément ce qui a pu se passer, mais ça explique une partie.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 22, 2013, 10:27:20 am
 Elle fut de très bon conseil pour Sushi et Naba. L. vient effectivement de l'avoir au téléphone plus longuement: elle ne se déplace plus pour l'essai de selles.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le mars 22, 2013, 04:47:50 pm
 Colomba---> C'est quoi comme ouverture la  Compiègne que tu as testée sur Vol ?
Avec le mesureur Wintec il lui faut quoi déjà, du rouge ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 22, 2013, 11:08:18 pm
Citation de: "cyrene11111"
Il semble y avoir un déséquilibre ..
C'est la jument qui est tordue ou les panneaux de la selle qui sont abimés ?
peut-être ni l'un ni l'autre.
Si la jument tourne la tête, ça peut suffire à donner ce genre de photos, je pense.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 22, 2013, 11:49:53 pm
 Un avis pour le poney?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 23, 2013, 08:04:12 am
 (http://img11.hostingpics.net/pics/741524IMG0481.jpg)

L'absence de sueur est quand même étrange non ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 23, 2013, 09:50:02 am
 Photo trop grande, on ne voit rien.

Sarah : c'est un XL je crois.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 23, 2013, 10:06:22 am
 Pour le grisou : points de pression à l'arrière, deux explications : soit selle qui fait pont, soit selle trop étroite.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 23, 2013, 10:06:55 am
 C'est la photo de Troutrou
elle est soit trop petite , soit trop grande  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le mars 23, 2013, 10:34:21 am
 Colomba, si tu es satisfaite de l'isabell werth, pourquoi ne pas essayer la wintec australienne? Elle est très encadrante  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 23, 2013, 10:54:09 am
 Je vais me faire peut être taper sur les doigts mais: là oú Grisou ne transpire pas, ce n'est pas justement parce que la selle comprime le dos, empêchant le poney de transpirer?

Colomba, je sais tu as les vignettes à la page précédente, je n'arrive pas à les mettre à la bonne taille via mon téléphone
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 23, 2013, 10:59:16 am
 J'aimerais  bien qu'on m'explique vraiment ce que ça veut dire une selle "qui fait pont" ?

Elicendi : j'irai jamais mettre de l'argent dans une synthétique. Par ailleurs, l'IW allait il y a deux mois, je vais la retester la prochaine fois, pas sure que ça le fasse à terme.

Je laisse tomber les selles ibériques, j'ai plutot de mauvais échos.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 23, 2013, 11:00:55 am
 Pour les photos du grisou, je ne sais pas "lire" les marques de transpiration, par contre je trouve que la gouttière est trop étroite.
Mais je dis peut être une connerie...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 23, 2013, 11:05:06 am
Citation de: "Trougnette"
Je vais me faire peut être taper sur les doigts mais: là oú Grisou ne transpire pas, ce n'est pas justement parce que la selle comprime le dos, empêchant le poney de transpirer?
 
Ca peut être soit un excès de pression, soit une absence de pression  :-D
Ca t'avance bien hein :P
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 23, 2013, 11:07:36 am
 Pour re-mesurer le garrot de Vol, vous me conseillez la "règle" en caoutchouc ou la mesure easy chose de wintec ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 23, 2013, 11:09:47 am
 ... une selle qui fait pont si je ne me trompe, elle repose devant et derrière mais ne repose pas au milieu. Il y a 3 ans, c'était le cas de la guichard sur Sushi: ma main passait entre le dos  et les matelassures.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 23, 2013, 11:17:06 am
 Elle ne repose pas à quel niveau ?

Pour connaitre la couleur d'arçon de la wintec, faut la démonter ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le mars 23, 2013, 11:39:51 am
 non normalement si tu regardes au niveau du couteau d'étrivière tu vois l'arcade
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 23, 2013, 12:47:10 pm
 Elle est noire alors. Mais ça veut dire qu'elle sera aussi trop juste avec cette arçon. Je suis surprise, elle fait 39 de largeur en bas. Quand j'ai mesuré Vol avec le easy chose la dernière fois, il était dans le rouge.

Si ça ce confirme, comment on fait pour changer l'arcade ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 23, 2013, 01:14:34 pm
 La noire, c'est celle qui est vendue en standard. Elle est vraiment pas large du tout !

Pour changer l'arcade, il y a une vidéo sur le site de Wintec.
4 vis à défaire, des scratchs, et une bonne suée pour réemboiter l'arcade plus large après avoir enlevé l'ancienne LOL
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 23, 2013, 01:25:12 pm
 C'est ce que je vois. Mais je suis surprise, elle fait 39 cm de large, c'est pas le standard...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 23, 2013, 07:18:46 pm
Citation de: "Colomba"
Elle ne repose pas à quel niveau ?

Pour connaitre la couleur d'arçon de la wintec, faut la démonter ?
Ben au milieu des matelassures, au milieu de la selle quoi!

Merci Elfik :lol: , enfin ce qu'on peut en conclure, c'est que ça ne va pas! :D
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le mars 23, 2013, 07:57:24 pm
 Colomba---> Oui, une selle qui fait pont c'est une selle qui ne repose pas au milieu du dos. Classiquement c'est le cas d'une selle trop droite sur un cheval avec un dos plus creux.

Les arcades wintec se changent facilement, il faut descratcher au niveau du pommeau, il y a 2 vis pour détacher l'arçon du tissu de la selle. Puis on "sort" l'arçon au niveau du pommeau, il y a 2 autres vis à défaire pour enlever l'arcade et ensuite tu mets celle que tu veux et tu remontes la selle (mêmes étapes dans le sens inverse).

Ici, tu as un tableau qui donne la mesure d'arcade : equimetric (http://www.equimetric.ch/comment_choisir_une_selle.html#La taille de la selle pour le cheval,)

L'arcade noir c'est la standard, pas une large, ça correspond à une ouverture d'arcade de 30 dans le système de mesure classique.

Pour les GM, XL c'est trop petit pour Vol si il lui faut une arcade rouge. A voir si du XXL d'occasion pourrait aller mais faudrait pas qu'il devienne encore plus large.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 23, 2013, 08:24:26 pm
 Merci Sarah.
Donc je confirme que je ne comprends pas, car cette selle est plus large que mes deux autres (forestier et gaffet) qui elles ont une arcade standard. L'ouverture de l'arcade mesurée est de 32 sur ces deux selles, de 39 sur celle la... :wacko:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 23, 2013, 08:45:16 pm
Citation de: "Colomba"
Merci Sarah.
Donc je confirme que je ne comprends pas, car cette selle est plus large que mes deux autres (forestier et gaffet) qui elles ont une arcade standard. L'ouverture de l'arcade mesurée est de 32 sur ces deux selles, de 39 sur celle la... :wacko:
Ben déjà, ta mesure, tu la prends à quel endroit ?

Tu sais, y a pas vraiment de standard, hein ... c'est une notion assez propre à chaque sellier  :wacko:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 23, 2013, 10:17:21 pm
 Je prends en bas de l'arcade. Pareil, au niveau du garrot, les standards sont a  15, celle ci est plutot à 17...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 24, 2013, 12:14:35 am
 
Citation de: "Colomba"
Je prends en bas de l'arcade. Pareil, au niveau du garrot, les standards sont a  15, celle ci est plutot à 17...
C'est une prise de mesure pas très significative à cet endroit.
L'angle en degrés est à la limite + intéressant.

Même si on finit par avoir un ordre d'idée de certaines équivalences, ça ne prend pas en compte assez de paramètres : largeur de la gouttière, épaisseur et forme des panneaux de la selle dans laquelle on met ses arcades (avec une même arcade Wintec, une Wintec dressage ne pose pas comme une Wintec CSO car pas les mêmes formes de panneaux).

Mais bon, voilà un petit schéma qui vaut ce qu'il vaut, mais donne un petit ordre d'idée qui même s'il reste approximatif (parce que reste la donnée des panneaux en dessous : leur forme, leur épaisseur), peut t'être utile :

(http://www.fichier-pdf.fr/2011/02/09/ouvertures-d-arcades-2-11/preview-ouvertures-d-arcades-2-11-5.jpg)

Et voila un tableau d'équivalences entre chiffres utilisés par les allemands et cette marque espagnole :
(http://www.fichier-pdf.fr/2011/02/09/ouvertures-d-arcades-2-11/preview-ouvertures-d-arcades-2-11-8.jpg)
Perso, je trouve qu'il faut décaler d'un chiffre en dessous pour les arcades Wintec (pour moi, l'arcade blanche de chez Wintec équivaut tout au plus à un 32 chez les allemands, et encore ... plutôt même 31, car une Wintec pas wide avec un arçon blanc dedans, ça ne va pas, pas un cheval qui fait du 33 ou du 34 chez les allemands, pas à cause de l'angle mais à cause de la gouttière pas assez large et aux panneaux trop bombés de la Wintec standard).  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 24, 2013, 10:21:53 am
 Non mais je suis carrément incapable de calculer un angle moi  :huh:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le mars 24, 2013, 12:00:57 pm
 Colomba----> Mais tu sors d'où ta mesure de 39 ? C'est la mesure pour la Wintec avec arcade noire ? Ca m'étonnerait quand même.

De toute façon en effet il n'y a pas que l'ouverture qui compte. Ma Wintec avec arcade blanche ne va pas à Tilak surement parce que les matelassures sont trop bombées ou pas de la forme adéquate, la gouttière peut-être pas assez large, je ne sais pas mais ça ne va pas.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 24, 2013, 01:47:06 pm
 Je vais acheter une régle.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 24, 2013, 09:18:49 pm
 
Citation de: "Colomba"
Je vais acheter une régle.
et un rapporteur lol :D

Alors, je vous mets photos de Sushi habillée avec l'Evo TREC Guichard, selle qui a 8 ans, faite à la base pour le Nab' version 1.0 (ndlr: seule selle que papi Tino supporte alors que sur le papier, elle ne lui va pas)
Je dois bientôt (?) recevoir une JMS équivalente à l'essai, à voir laquelle des 2 va le mieux à la Mouette...

Voici la bête nue:

(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/71993_10200291203954219_951644707_n.jpg)

(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/581391_10200291203874217_587221485_n.jpg)

(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/8279_10200291204394230_1601097267_n.jpg)

(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/3624_10200291205394255_1444750401_n.jpg)

(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/601970_10200291205514258_1496294374_n.jpg)

(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/7677_10200291205874267_1679045647_n.jpg)

(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/482311_10200291206474282_253772362_n.jpg)

(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc1/305293_10200291207154299_1818623668_n.jpg)

(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/479931_10200291207514308_1410342518_n.jpg)

(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/521438_10200291208554334_203405227_n.jpg)

(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/482082_10200291209114348_1449090075_n.jpg)

(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/67089_10200291209354354_596562155_n.jpg)

(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/299287_10200291210874392_1001426683_n.jpg)

(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/8261_10200291210994395_683992246_n.jpg)

(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/526820_10200291211594410_529307216_n.jpg)

(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/392593_10200291212674437_141488254_n.jpg)

(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/481917_10200291212314428_40913056_n.jpg)

Bon ça va, elles sont bien mes photos? :D
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 24, 2013, 09:30:40 pm
 J'ai l'impression que la selle est trop étroite  :blush: (de ce que MOI je vois donc juste de la part de quelqu'un qui joue les débutants en sf n'est-ce pas...) donc ceci est à mettre entre """ elle se lève un poil trop à l'avant (rapport au déséquilibre qu'on peut voir sur la photo où on voit bien la selle de profil) ce qui me semble être confirmé par le fait que tu puisses glisser 4 doigts entre le garrot et la selle. Voilà mon avis...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 24, 2013, 09:33:25 pm
 ML j'ai rigolé en voyant ton tableau car Taïga est en arcade silver chez Thorowgood :D
Elle oscillerait donc entre 110 et 130°   :wacko:  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 25, 2013, 06:39:26 pm
 Article sur le confort des selles
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 25, 2013, 07:15:15 pm
 Bon je vois que nos avis concordent... :-) j'attends la JMS et je garderai la plus adaptée à Sushi.

L., la proprio de Grisou a contacté Marie et André.
André à l'air super sympa mais anglophone, ce qui est loin d'être le cas de L.
Je ne sais pas si de mon côté je serai au niveau.
Mais quand ils viennent, ils viennet avec un stock de selles? Ils nous orientent vers un modèle? Ou faut prévoir un panel de selles à essayer?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 25, 2013, 09:40:31 pm
 André est très abordable pour qui comprend l'anglais même sans trop le parler. Cela dit si tu te fais accompagner par quelqu'un qui le maîtrise un tant soit peu c'est mieux pour comprendre plus de détails.

Quand André vient tu peux lui présenter toutes les selles que tu as sous la main il te donnera son avis, il ne force pas la vente. S'il faut juste réajuster il te le propose mais s'il constate que ça va pas il te fait une proposition. C'est vrai qu'il revend des T**** mais tu peux aussi lui dire ce que toi tu as envie.

Bref si tu peux le faire venir dis-lui que tu viens de ma part ! J'ai pas d'actions mais on  trouve très rigolo avec les copines de le "perturber" avec toutes les connaissances qu'on a à droite et à gauche  :D L'autre fois il a halluciné de découvrir que je connais Cyrene  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le mars 25, 2013, 11:52:26 pm
 Ne pas oublier de lui montrer aussi sangles et tapis utilisés car le fitting se fait aussi en fonction des "accessoires" satellites de la selle  :flowers:
Tu auras le plaisir de t'entendre dire avec un peu de chance que ton tapis n'est bon qu'à servir de lit à ton chien  :biggl:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: iberikfreak le mars 26, 2013, 12:08:28 am
 Tu veux que je t emmene la Guichard LD d Eldo pour ton essai? Je peux aussi faire interprete au besoin! Bon courage pour les essais en tout cas! :-o  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 26, 2013, 07:00:46 am
 Ah moi j'ai eu droit à un "super tapis" !!! :lol:

et en dehors de Taiga il a aussi été surpris que je connaisse son voisin Normand

Finalement on dit toujours que le monde du cheval est petit, mais quand en plus on touche des préoccupations autres que la mode vestimentaire, ce monde du cheval devient presque minuscule

C'est suite à sa visite que j'ai revendu ma TH , et que j'ai acheté une Cathare, non encore essayé  :wacko:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 26, 2013, 08:58:15 am
Citation de: "Taïga35"

Bref si tu peux le faire venir dis-lui que tu viens de ma part ! J'ai pas d'actions mais on  trouve très rigolo avec les copines de le "perturber" avec toutes les connaissances qu'on a à droite et à gauche  :D L'autre fois il a halluciné de découvrir que je connais Cyrene  :lol:
Et de la mienne aussi, si tu veux le perturber un peu plus LOL (enfin, perturber est un bien grand mot, hein ... il en faut pour perturber un flegmatique britannique  :-) ).
Il est venu 3 fois à la maison (pas que pour moi, ma coloc est cliente), à la suite de la petite journée d'initiation au saddle fitting faite avec lui.

C'est franchement mieux de parler anglais, ne serait-ce que pour comprendre son humour "so british".
Mais je soupçonne qu'il parle mieux le français qu'il ne le prétend si au pied du mur avec un non anglophone :lol: .

Je sais pas si c'est toujours le cas, mais il n'avait pas de GPS alors il faut bien lui expliquer l'itinéraire, hein ...  :ange:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 26, 2013, 09:28:11 am
 J'entends énormément de bien de la selle Cathare, elle fait 60 de longueur il parait, très dégarotté et hyper confortable. Je me demande si je ne devrais pas m'orienter vers cette selle, surtout qu'elle est plébiscitée et que je n'aurais sans doute aucun mal à la revendre si besoin...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 26, 2013, 09:47:51 am
 Je viens d'appeller la sellerie Courtois et je pense vraimetn que je vais passer par eux !  :clapclap:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 26, 2013, 10:35:25 am
 Oui, cette selle est vraiment pas mal.
J'ai une cliente très compliquée, avec un cheval ENOOOOOORME, la Cathare a été le meilleur choix pour eux. Très stable, confortable, rassurante pour la cavalière, et le cheval qui bouge bien avec.
Bon au niveau de la conception, c'est argentin... donc les cuirs pas forcément parfaits, des finitions parfois laissant à désirer, mais de façon générale, c'est une bonne selle.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: nono35 le mars 26, 2013, 10:46:38 am
Citation de: "mvittori"
Je sais pas si c'est toujours le cas, mais il n'avait pas de GPS alors il faut bien lui expliquer l'itinéraire, hein ...  :ange:
Il en a eu un à Noël, c'est bon  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: kikouk le mars 26, 2013, 11:32:25 am
 Question: j'ai une selle wintec qui a bien 13 ans dont je ne me sers plus depuis...... euh 8 ans! et que je souhaite mettre en vente...
La question est ; est ce que l'arcade se change même sur un vieux modèle? comment je peux vérifier?
une photo de la dite selle:
(https://lh4.googleusercontent.com/-DpKHONVHP6g/UVF4gga8dCI/AAAAAAAAB-Y/G8ygp-9KYYI/s465/wintec.jpg)

Merci de votre aide! :-o  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 26, 2013, 12:41:49 pm
 
Citation de: "Elfik"
Oui, cette selle est vraiment pas mal.
J'ai une cliente très compliquée, avec un cheval ENOOOOOORME, la Cathare a été le meilleur choix pour eux. Très stable, confortable, rassurante pour la cavalière, et le cheval qui bouge bien avec.
Bon au niveau de la conception, c'est argentin... donc les cuirs pas forcément parfaits, des finitions parfois laissant à désirer, mais de façon générale, c'est une bonne selle.
Tu me confortes dans ce qu'on m'en dit Elfik :-)

La qualité est sans doute moindre que les "grands selliers", mais elle est réputée très confortable et ne coute "que" 830.00 e, se revend très bien.
Le monsieur est vraiment super correct, c'est un artisan, randonneur également, il a plusieurs selles dont des occas. Il m'a dit de prendre les mesures du cheval + des photos profil devant + derrière surélevée pour voir ce qui peut coller le mieux. Et cerise sur le gateau, j'ai 15 jours puor l'essayer et la renvoyer si ça va pas !  :clapclap:

Ca m'intéresse d'autant plus que je me dis que si elle va bien a de nombreux chevaux (gouttière large, pommeau bien dégarotté), je peux espérer la garder et que ça me fasse aussi la première selle d'extérieur pour Pimpin. Et comme je ne compte pas toucher au solde qu'il me restera sur la Gaffet + 2 selles en attente de vente qui viendront se rajouter, ça me laissera un apport correct pour envisager une vraie selle d'endu pour Pimpin plus tard.

Bref, je suis ravie !  :-)  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 26, 2013, 04:05:18 pm
 A votre avis, ce type de selle, avec

(http://i26.servimg.com/u/f26/11/56/72/23/captur20.jpg)


ou sans corne ?

(http://www.onveutout.com/images/Image/stores/1642/257x330_SELLE_GRAND_CONFORT_SP_670_1310058228.jpg)


Personnellement, je trouve que ce type de selle a franchement plus de gueule avec une corne. Mais d'un autre coté, la corne peut être dangereuse si l'on est déculassé et qu'on retombe dessus...

Alors, a vos avis et expériences...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mars 26, 2013, 04:22:25 pm
 
Citer
Mais d'un autre coté, la corne peut être dangereuse si l'on est déculassé et qu'on retombe dessus...

Jamais entendu parler de ce genre de risques. Surtout avec une corne de travail large, et c'est aussi bien agréable pour reposer ses mains, ou avoir quelque chose à quoi s'agripper en dernier recours (quoique là il vaut mieux une night latch).

Et quand tu commenceras à sortir ton pimpin en dextre, tu verras tout l'intérêt de la corne pour pouvoir assurer la longe si c'est nécessaire.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le mars 26, 2013, 05:38:17 pm
 Je pense que c'est une question d’habitude.

En extérieur j'ai l'habitude de poser ma main sur le pommeau. du coup les peu de fois ou j'ai monté en western, j'éraflais ma paume de main sur la corne. Mais je pense avec de l'habitude cela ne serait plus le cas.

Il faut avouer que c'est bien pratique pour laisser les rênes, longes ou y accrocher toutes sortes de choses. Et en cas de mouvement violent, cela fait un point d'arrimage rendant extrêmement difficile la chute a moins d'un mouvement latéral vraiment prononcé.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 26, 2013, 05:52:55 pm
Citation de: "Black Hills"
Citer
Mais d'un autre coté, la corne peut être dangereuse si l'on est déculassé et qu'on retombe dessus...

Jamais entendu parler de ce genre de risques. Surtout avec une corne de travail large, et c'est aussi bien agréable pour reposer ses mains, ou avoir quelque chose à quoi s'agripper en dernier recours (quoique là il vaut mieux une night latch).

Et quand tu commenceras à sortir ton pimpin en dextre, tu verras tout l'intérêt de la corne pour pouvoir assurer la longe si c'est nécessaire.
Je n'imagine pas pour l'instant sortir un jour en dextre avec Pimpin, mais bon... qui vivra verra !
Par contre, le danger de la corne, c'est la coach qui m'en a parlé justement, parce qu'elle a eu autour d'elle plusieurs accidends de ce type, et qu'en général, le risque c'est la fracture du bassin...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 26, 2013, 05:54:53 pm
Citation de: "Mel312"
Et en cas de mouvement violent, cela fait un point d'arrimage rendant extrêmement difficile la chute a moins d'un mouvement latéral vraiment prononcé.
J'y ai pensé aussi mais je me demande si on ne peut pas se tenir au "boudin" sur l'autre version...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mars 26, 2013, 05:58:56 pm
 Pour se tenir sur les chevaux verts il faut une night latch. Et là tu peux l'accrocher sur les deux types de selle. Si le cheval bouge fort tu ne peux pas te tenir suffisamment à la corne, il faut quelque chose que tu puisses tenir en fermant la main, c'est tout l'intérêt de la night latch.

Voilà ce que c'est si tu ne connaissais pas.

(http://www.stonewallsaddles.com/mm5/graphics/00000001/IMG_2068AutoEmaillg.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 26, 2013, 06:24:18 pm
 Ok, c'est une poignée. Mais bon, se tenir au pommeau quand on a le reflex et qu'on peut l'attraper facilement, c'est suffisant en général (et ça m'a sauvé la mise plus d'une fois par le passé, y compris sur des selles anglaises, sauf que je ne sais pas si j'aurais encore le réflexe), j'ai pas l'intention de monter un bronco !  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mars 26, 2013, 06:39:50 pm
 C'est ce qui est utilisé aux USA pour monter les jeunes chevaux, mais bon peut-être que le tien ne bougera pas, qui sait ?:-)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 26, 2013, 06:46:09 pm
 Je l'ai sans corne, par contre sur la wintec western j'ai une corne, je n'arrête pas d'y accrocher mes vetements

Et depuis que Steph s'est pris la corne dans le nombril en rando suis vraiment pas fan de la corne
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 26, 2013, 07:23:59 pm
Citation de: "Black Hills"
C'est ce qui est utilisé aux USA pour monter les jeunes chevaux, mais bon peut-être que le tien ne bougera pas, qui sait ?:-)
Ben ça reste un jeune cheval, mais après, y a bouger et bouger... Après un bon débourrage, on peut espérer que ce sera raisonnable.  :-)  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Désiré le mars 26, 2013, 07:24:24 pm
 J'ai préféré prendre ma selle sans corne? C'est beaucoup une question d'habitude effectivement, mais en cas d'urgences, c'est mieux d'avoir la bonne habitude qui ressort tout de suite :-)
Le cas typique, c'est la branche basse. Faut pas se pencher directement sur l'encolure mais plutôt sur le côté du cheval. Si tu as pas le bon réflexe, ça peut décoiffer.:-)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 26, 2013, 07:39:11 pm
 Tout à fait Désiré  :-D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 26, 2013, 07:58:19 pm
 Ah oui, alors déjà que je me cogne (merci la bombe) partout, je vais éviter la corne  :rire:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 26, 2013, 08:00:55 pm
  C'est dommage, je me la serai pétée avec une selle a corne  :stuart:
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le mars 26, 2013, 08:24:16 pm
 Faut qu'ils inventent la corne amovible!

On a bien maintenant la barre d'attelage amovible sur les voitures.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 26, 2013, 09:17:21 pm
 Ou avec airbag, comme les bagnoles !  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 27, 2013, 08:41:01 am
 Cyrène : c'était quoi le souci avec ta TH que tu aimais tant ?  
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Posté par: cyrene11111 le mars 27, 2013, 08:48:35 am
 Ah mais j'aime toujours autant les TH, mais Oclor est trop large d'épaules pour une T2 c'est tout  :lol:


Si je n'avais pas eu besoin "économiquement" de vendre l'une pour acheter l'autre, je l'aurai gardé !!

NB : nous avons toutefois lui et moi fait le Puy de Dôme, l'équirando et le Morvan avec la TH , sans aucune blessure et me semble t il sans trop d'inconfort pour Oclor

Enfin j'ai choisi de faire confiance à André B. J'espère que l'avenir et notre prochaine rando me conforteront dans ce choix.

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mars 27, 2013, 09:51:46 am
 Non mais allo quoi, une selle western sans corne, c'est comme une jument sans crins, quoi, non mais allo  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mars 27, 2013, 10:05:02 am
Citation de: "Mel312"
Faut qu'ils inventent la corne amovible!
 
C'est déjà fait : c'est le cas sur les selles Podium.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 27, 2013, 10:22:28 am
 Alors je viens de lire sur un autre forum que les matelassures de la Cathare / Grand Confort vieillissaient mal... Surveillez ça...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 27, 2013, 10:23:51 am
 Ok, merci !  :-)  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 27, 2013, 10:54:24 am
 Je surveilerai donc.... mais je doute de "l'user" autant que mes précédentes selles. Pour l'instant les vraies randos ne sont plus au programme, la jument de l'homme est trop agée.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le mars 27, 2013, 11:26:05 pm
 Colomba: as-tu pensais au Wintec pro stock ou Bates Kimberley CS? Elles sont maintenant disponiblent avec arcades interchangeable. Pas contre Apparement elle n'existe plus en panneaux laine mais uniquement CAIR .

Si j'ai dejá sugéré celles-ci je m'en excuse, ma mémoire me joue déja des tours!  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 28, 2013, 07:13:23 am
 J'ai une question (peut être aussi déjà évoquée , mais pareil ma mémoire fatigue) , vous parlez d'arcades interchangeables, soit, mais il n'y a pas que l'arcade qui fait l'adéquation cheval/selle

Est ce VRAIMENT si interessant que cela ? souvent on voit que la gouttière n'est pas bonne, que la matelassure pose mal etc ?????
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le mars 28, 2013, 10:06:08 am
 C'est vraie. L’arcade interchangeable ou modifiable est surtout intéressante pour un cheval qui n'est pas stable: jeune chevaux, chevaux moins travaillé durant certaines périodes ou sujet á des changement de poids notables, .....
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 28, 2013, 10:23:37 am
 Sur les THWG, il y a un système de "fish" pour "gonfler" les matelassures. Je viens de voir que Wintec vient de sortir le même genre de système (sur le nouveau catalogue Kramer)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 28, 2013, 10:44:27 am
Citation de: "cyrene11111"
Je surveilerai donc.... mais je doute de "l'user" autant que mes précédentes selles. Pour l'instant les vraies randos ne sont plus au programme, la jument de l'homme est trop agée.
La sellerie courtois la vend un peu plus cher que d'autres sites, mais le mec est artisan et - si j'ai bien compris - peut reprendre les matelassures si besoin (a vérifier quand même !)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 28, 2013, 10:45:39 am
Citation de: "cyrene11111"
J'ai une question (peut être aussi déjà évoquée , mais pareil ma mémoire fatigue) , vous parlez d'arcades interchangeables, soit, mais il n'y a pas que l'arcade qui fait l'adéquation cheval/selle

Est ce VRAIMENT si interessant que cela ? souvent on voit que la gouttière n'est pas bonne, que la matelassure pose mal etc ?????
Je pense que c'est aussi pour ça qu'Elfik insiste si souvent sur la largeur de gouttière et la forme des panneaux...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 28, 2013, 10:58:41 am
 
Citation de: "Mel312"
Colomba: as-tu pensais au Wintec pro stock ou Bates Kimberley CS? Elles sont maintenant disponiblent avec arcades interchangeable. Pas contre Apparement elle n'existe plus en panneaux laine mais uniquement CAIR .

Si j'ai dejá sugéré celles-ci je m'en excuse, ma mémoire me joue déja des tours!
Mel : j'en ai parlé il y a peu avec Trougnette. :-)

Quand tu rachètes une GM 1500 e avec une valeur neuve de 2500 e, tu es quasi sure de la revendre si besoin le prix que tu l'as acheté, a 200 e près.
Je ne mettrai pas 1300 dans une selle synthétique, elles décotent beaucoup et je ne suis pas sure qu'elles se revendent facilement car elles touchent en plus un public limité.

La Bates coute 1700 e, c'est bien au delà du budget que je suis disposée a mettre pour un cheval en croissance et dont je n'attends à ce jour pas grand  chose. J'ai la wintec I Werth pour le dressage, tout ce que je veux, c'est une selle "sécurit" pour l'extérieur. Seule l'évolution de Vol me dira si ça vaut le coup que j'investisse avec lui......... ou pas.

Le budget selle - s'il doit y en avoir un conséquent plus tard -, je le garde pour Baladin, en espérant que ce que j'aurais en magasin aille dans un premier temps, et que j'aurai le temps d'économiser sur mon apport de départ pour une vraie bonne selle sur mesure quand il sera adulte, c'est a dire dans 4 ans  :ange: (j'achète peu de choses, mais si possible de très bonne qualité, et je mets de coté régulièrement pour avoir ce qu'il faut au moment voulu).

Donc en attendant, la Cathare me semble répondre à mes attentes. L'avertissement d'Elfik me fait penser qu'il vaut peut etre mieux acheter neuf, et chez quelqu'un qui assurera le suivi des matelassures... mais si ça le fait, ça ira très bien comme ça. Je suis consciente en plus du fait qu'il y a une bonne partie "psychologique" chez moi vis à vis de Vol, et que je serai plus zen dans ce type de selle pour le démarrer avec un minimum de confiance...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le mars 28, 2013, 12:19:44 pm
Citation de: "Elfik"
Alors je viens de lire sur un autre forum que les matelassures de la Cathare / Grand Confort vieillissaient mal... Surveillez ça...
C'est moi
premiere experience il y a 8ans selle neuve au bout de ans cheval blessé on c'est dit que c'etait la morpho du cheval
et on a peut-etre pas vu les soucis avant car pas sensibilisé a regarder

ici dans la region c’est une selle beaucoup vendu actuellement, même constat certains la revendent
donc on la trouve facilement d'occasion
trop facilement pour ne pas se poser la question
en tout cas la question je l'ai posé au gens que je rencontre qu'ils l'ont ou revendu
parfois elle est revendu au bout de 4-5mois

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 28, 2013, 12:24:03 pm
 "cheval blessé", ça veut dire quoi exactement ?
Parce que des matelassures, ça se reprend non ? Ca ne me semble pas être une raison de revente...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le mars 28, 2013, 01:01:48 pm
 Le premier a blesser a l'arriere de la selle, avec un durillon
le second contracture
le troisieme gonfle au garrot et blessure a l’arrière aussi

vu le cout pour refaire des matelassure, pour trouver le sellier qui le fait
et les commentaire de l'osteo on a préférer revendre la selle qui est partie tres vite au meme prix d'achat car entre temps la selle avais prix beaucoup de valeur neuve

et aujourd’hui lorsque je voit des chevaux qui baisse les oreille au pansage avec la meme selle et d'autre qui revendent vite la selle, je le lancerais pas a recommander cette selle
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 28, 2013, 01:32:25 pm
 cependant il y en a au moins autant qui en sont contents , enfin d'aprés ce que j'ai pu lire à droite et à gauche
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 28, 2013, 01:33:59 pm
 Je vous ferai part dès que possible de ce qu'Oclor et moi en pensons
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le mars 28, 2013, 02:47:39 pm
Citation de: "cyrene11111"
cependant il y en a au moins autant qui en sont contents , enfin d'aprés ce que j'ai pu lire à droite et à gauche
pour ma part je ne crois que se que je vois
j'ai vu des gens dire en etre content et une fois que je l'ai rencontre en balade leur chevaux bougent au pansage, montoirs et on des poils blancs
ou alors se sont des gens qui montent peut donc là la selle n'a pas le temps de faire de mal  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le mars 28, 2013, 02:55:40 pm
 Quelqu'un a-t-il déjá essayé la Zaldi Tuareg?

(http://www.piensossilvestre.es/shop/723-891-thickbox/silla-marcha-zaldi-tuareg.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 28, 2013, 05:33:29 pm
 Amélie : je ne comprends pas, tu as eu 1 ou 3 chevaux blessés ? Parce que tu as commencé par dire "1 cheval blessé" au bout de x années, et là, tu parles de 3, comme si les problèmes étaient une évidence.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 28, 2013, 05:34:43 pm
Citation de: "cyrene11111"
Je vous ferai part dès que possible de ce qu'Oclor et moi en pensons
Et moi aussi  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 28, 2013, 05:35:55 pm
 Mais vu ce que tu en dis Amélie, je vais relancer le topic concerné.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 28, 2013, 06:24:06 pm
 La selle je l'ai, donc je vais la tester

Pour le moins vous aurez des réactions "à chaud"
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 28, 2013, 07:33:37 pm
Citation de: "Amélie et Edelweis"

donc on la trouve facilement d'occasion
trop facilement pour ne pas se poser la question
 
Tu m'as inquiété en disant cela, du coup je suis allée faire un "recensement" sur le bon coin. Il y a 3 selles rando/western cathare/grand confort en vente à l'heure actuelle, soit vraiment pas plus que les autres marques (y a une douzaine de Guichard par ex). Qui plus est, c'est une selle moyenne gamme, donc elle devrait être largement plus distribuée que des cuirs de sellier, et donc se retrouver de façon proportionnelle sur le marché : les selles, ça tournent beaucoup !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 28, 2013, 07:34:46 pm
Citation de: "cyrene11111"
La selle je l'ai, donc je vais la tester

Pour le moins vous aurez des réactions "à chaud"
Je vais attendre avec impatience du coup, Cyrène !  :lol:

Tes premières impressions, de visu ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 28, 2013, 07:41:41 pm
 (http://i72.servimg.com/u/f72/11/26/29/90/dscf4011.jpg)

De visu elle me plait bien
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le mars 28, 2013, 08:09:15 pm
 Bon Colomba si tu veux une selle encadrante tu as toujours les selles des coboy italien: sella marmemmana:


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Marmemmano6_stehend_Gang.jpg/583px-Marmemmano6_stehend_Gang.jpg)


(http://globalhorseculture.typepad.com/photos/uncategorized/2008/07/16/gearcollect_maremma_saddle_3a.jpg)


 :out:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 28, 2013, 08:13:35 pm
Citation de: "cyrene11111"
(http://i72.servimg.com/u/f72/11/26/29/90/dscf4011.jpg)

De visu elle me plait bien
C'est le colori Havane ? (c'est aussi ce que je veux). Le cuir est comment ?

Elle a l'air de bien se poser ?

Mel : j'aime beaucoup les fleurs  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 28, 2013, 08:24:10 pm
 J'voulais pas noir !  :lol:

Je trouve qu'elle va bien à Sieur Oclor, bon pour l'instant j'ai fait qu'une balade d'1 h avec
Je n'ai rien à redire au cuir non plus

Ce que j'ai trouvé un peu perturbant, ce sont les étriers, car l'oeillet est perpendiculaire à l'étrier (Elfik y avait consacré quelques lignes sur son blog)

Si la météo le permet j'enméne selle et cheval sur un rallye lundi de Paques

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le mars 28, 2013, 08:26:04 pm
Citation de: "Colomba"


Mel : j'aime beaucoup les fleurs  :D
J'avais meme pas vu!


Pas curiosité, faudrait que j'arrive á en essayer une un de ces cas lorsque je vais en Italie. Elles ont l'air moelleuses.

Dans le même genre, lorsque j'étais ado, il y avait un grand élevage de chevaux Camargues proche de chez mes parents. J'ai pu les voir monté avec des selles traditionnelles quelques fois. Elles ont l'air d’être de vraie coussins, du moins pour le cavalier!  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 28, 2013, 08:37:08 pm
Citation de: "cyrene11111"


Ce que j'ai trouvé un peu perturbant, ce sont les étriers, car l'oeillet est perpendiculaire à l'étrier (Elfik y avait consacré quelques lignes sur son blog)
 
J'ai pas suivi, de quoi s'agit il ? C'est quoi un "oeil" d'abord ? Surtout un oeil pour le pied... :stuart:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 28, 2013, 08:56:11 pm
 C'est pas l'oeil , c'est l'oeillet (dans lequel passe l'étrivière) !!!

oeillet perpendiculaire
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Posté par: Trougnette le mars 28, 2013, 09:25:35 pm
 Pour moi c'est un vrai plus niveau confort!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 28, 2013, 09:49:55 pm
 Merci Cyrène.  :-)

Ca me semble aussi très bien, c'est quoi qui te perturbe ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 28, 2013, 09:54:16 pm
 Aprés discussion avec Elfik , c'est certainement parce que du coup le fender ne se "plie" pas du tout autour de ma jambe
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mars 28, 2013, 10:10:28 pm
 En selle western, le mieux c'est le twisted. Le bas du fender s'enroule en effet bien le long du tibia, c'est le top du confort et de la protection aussi.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mars 28, 2013, 11:21:05 pm
 Pourquoi c'est bien quand ça s'enroule  :?: (en dehors de la protection de la jambe). Et en quoi ça te gêne Cyrène   :?:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mars 28, 2013, 11:27:09 pm
 Colomba la corne peut présenter un risque d'accrochage soutien-gorge  :D c'est pour ça qu'il vaut mieux se pencher sur le côté. Mais franchement à  part le fait de faire attention en rando dans des passages bas la corne est pour moi un avantage pour plein de choses à commencer par repose-main et porte rênes  :stuart:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 29, 2013, 06:59:31 am
 Colomba, je pense que c'est juste l'habitude , la sensation du cuir sur le jean qui me manque !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mars 29, 2013, 07:35:48 am
 Tenue de la jambe, on monte très long avec une selle western, jambe très droite
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Guylène44 le mars 29, 2013, 08:14:52 am
 Toujours aussi interessant ce post avec les liens vers le blog de Elfik.

Au fait, Elfik, tu pourras te pencher sur les selles ibériques et leurs spécificités et nous dire ce que tu en penses ? comme les étrivières sous le quartier, les bates avant et arrière, les étriers portugais et espagnols,...ton opinion sur les selliers tels que Ludomar et Zaldi, pour ne citer qu'eux  :ange:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 29, 2013, 09:46:16 am
 Ca va être compliqué! c'est très difficile d'accéder à des infos vraiment techniques sur ce genre de selles, étant donné que je parle pas du tout espagnol.

En ce qui concerne les étrivières sous le quartier, ça se fait aussi en classique, surtout en dress. Moi j'aime pas personnellement parce que je trouve qu'on perd en mobilité de la jambe mais ça préserve les quartiers.

Les bates, ça dépend de leur hauteur et de leur forme par rapport à la morphologie et à ce qu'on veut faire, comme les taquets sur une selle classique.

Après de ce que j'ai pu voir, les selles camargues sont systématiquement trop étroites, les selles ibériques rarement avec une bonne gouttière (à voir les conceptions plus récentes, Zaldi fait des efforts). Les Venus de Ludomar sont pas mal, mais ils ne tiennent pas compte de la forme des panneaux et du passage de sangle (pour la seule que j'ai vue "sur mesure" pour un gros lusi avec du garrot).

Il paraît qu'il y a un sellier au Portugal qui est extra et qui fait du bon sur mesure pour pas cher et qui parle français, mais je le connais pas personnellement donc...

J'ai déjà beaucoup à faire rien qu'avec les selles classiques, donc comme les selles espagnoles ça reste marginal chez nous (et pour être franche ça m'intéresse pas outre mesure), euh... on verra plus tard  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Guylène44 le mars 29, 2013, 01:52:29 pm
 Merci Elfik, ma selle c'est une Venus de Ludomar pour laquelle j'ai pris les mesures du dos de mon cheval avec une arrête en fil de fer de 42 cm avec les arrêtes tous les 5 cms selon les conseils de la sellerie espagnol par qui j'ai acheté ma Ludomar.

Elle dégarote super bien et la gouttière est conséquente, au point que même quand je suis dessus mon mari vois très bien le jour passé sous ma selle quand il est derrière.

Mais je comprends pas pourquoi les traces de sueurs ne sont pas comme il faudrait. Il semblerait qu'elle fasse un peu pont. J'ai l'impression d'être à 3 mètres du dos de mon cheval. (cf page 41 message du 22 novembre 2012).

J'ai d'ailleurs changer de sangle sur tes conseils pour que les sanglons et les boucles ne soient plus en contact avec mon cheval (sangle plus longue avec les boucles en retrait sur la sangle pour que celle-ci dépasse.

Par contre, la sangle passe bien une main derrière le coude de mon cheval, la colonne n'est pas du tout compressée, l'épaule semble bien dégagée, Sillage ne rechigne pas au sellage et au sanglage comme à une certaine époque, mais la trace de sueur me chiffonne.

J'envisage quand mes finances me le permettront de faire venir André, le saddle fitter de Taïga, mais saura t'il juger une selle ibérique ?

Que voulais-tu dire pour les panneaux et le passage de sangle "pour la selle sur mesure" du gros Lusitanien ?

Pour le sellier Portugais, je crois savoir de qui tu parles (je suis aussi sur le forum des Barokeurs), c'est bon à savoir pour quand nous devrons habiller le shire de mon mari qui toise déjà son 1,80 m à 4 ans et qui n'a pas fini de se développer.

Encore merci pour tes infos. (si tu as d'autre Fitter à me conseiller, tu peux me mp)
Merci
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le mars 29, 2013, 02:09:34 pm
 Est-ce qu'il est possible qu'une selle pose bien en statique, et puisse faire pont lorsque le cavalier est sur le dos et que le cheval travaille ? Cela expliquerait peut-être pourquoi tes traces de sueur ne soient pas ce qu'elles devraient être en théorie en observant la selle sur le dos au repos. Aurais-tu constaté des différences de traces de sueur suivant l'activité du cheval ? Par exemple après une demi heure de dressage exigeant où le cheval a mis le dos pendant toute la séance et une heure de balade cool nez au vent avec un cheval qui pourrait moins tenir son dos ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ptitesirene le mars 30, 2013, 12:01:01 am
 André a bourlingé un peu partout dans le monde, une selle type espagnole devrait pas l'effrayer outre mesure :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mars 30, 2013, 10:08:15 am
Citation de: "Black Hills"
Est-ce qu'il est possible qu'une selle pose bien en statique, et puisse faire pont lorsque le cavalier est sur le dos et que le cheval travaille ? Cela expliquerait peut-être pourquoi tes traces de sueur ne soient pas ce qu'elles devraient être en théorie en observant la selle sur le dos au repos. Aurais-tu constaté des différences de traces de sueur suivant l'activité du cheval ? Par exemple après une demi heure de dressage exigeant où le cheval a mis le dos pendant toute la séance et une heure de balade cool nez au vent avec un cheval qui pourrait moins tenir son dos ?
Très intéressant: moi j'ai le cas inverse: en statique, la Guichard ne convient pas à Tino. Mais il ne réagit absolument pas avec :ne gigote pas au sanglage, ne fait pas semblant de me mordre. Avec une selle qui ne lui sied pas, il préfère prendre le galop que le trot et j'ai des saumuriales pour "rien".
Je sais qu'il monte fort son dos quand il est monté avec une attitude très relevée.
Par ailleurs, il a toujours 2 zones où les poils n'ont jamais repoussé  :wacko: suite à sa vie de club: y aurait- il encore des douleurs qui font qu'avec une selle qui n'appuie pas sur ces zones, il se sente bien?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mars 30, 2013, 10:44:52 am
 Cela démontre toute la difficulté à trouver une bonne selle. Seuls les essais peuvent amener une réponse.
Et qui dit essai dit souvent achat, et bien souvent "pour rien". On y laisse quelques plumes au passage  :wacko:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Guylène44 le mars 30, 2013, 10:49:55 am
 très interessant comme remarque, je ferais la comparaison si c'est possible, dans la mesure où je n'ai jamais dressé avec mon cheval  :blush: , c'est balade pas / trot et en carrière c'est transition d'allure en essayant de ne pas avoir de pétage de plomb pour lui, car il stress au travail.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le avril 01, 2013, 08:56:46 pm
 JMS reçue cette semaine, l'essai a été... très rapide... :wacko:

(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/483884_10200333060520607_2054401663_n.jpg)

(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/164221_10200333059920592_44320489_n.jpg)

(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/216705_10200333059960593_1016871866_n.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le avril 01, 2013, 09:31:38 pm
 ah ben oui...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le avril 01, 2013, 10:38:23 pm
 Ou alors tu demandes à la Mouette de bien vouloir creuser un peu le dos, ils pourraient faire des efforts quand même ces canassons  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 02, 2013, 06:41:12 am
 Et de perdre 150 kg...

Troutrou faut vraiment que t'apprennes à faire des photos, elles racontent rien celles que tu prends!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le avril 02, 2013, 07:34:18 am
 Ah oui suis ok avec Elfik !!
Meme pas une photo de pied, tu ne ferais pas un bon photographe pour un press book  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le avril 02, 2013, 11:26:33 am
Citation de: "Elfik"
Et de perdre 150 kg...

Troutrou faut vraiment que t'apprennes à faire des photos, elles racontent rien celles que tu prends!
+ 1 :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le avril 02, 2013, 11:58:16 am
Citation de: "mvittori"
Citation de: "Elfik"
Et de perdre 150 kg...

Troutrou faut vraiment que t'apprennes à faire des photos, elles racontent rien celles que tu prends!
+ 1 :blush:
lol mais les photos avec la Guichard étaient bien non?
Là la JMS faisait tellement mal aux yeux (et donc je fus un peu dégoutée) que j'ai pris ce qu'il y avait de plus choquant.... :D
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le avril 02, 2013, 01:12:01 pm
 Ben justement, on voit pas grand chose...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le avril 02, 2013, 01:16:57 pm
 Tout à fait, on ne voit pas grand chose !!!!!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: seera le avril 03, 2013, 07:12:49 am
 
Citation de: "Trougnette"
Là la JMS faisait tellement mal aux yeux (et donc je fus un peu dégoutée) que j'ai pris ce qu'il y avait de plus choquant.... :D [/color]
Bah si quand meme...
Devant les panneaux qui sont plus hauts que le garrot, c'est JAMAIS bon! Ca c'est deja redhibitoire.
L'arrière qui leve et les panneaux qui ne suivent pas la courbure transverse du dos.
Y a meme pas besoin d'aller plus loin
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le avril 03, 2013, 09:53:33 am
Citation de: "seera"
Citation de: "Trougnette"
Là la JMS faisait tellement mal aux yeux (et donc je fus un peu dégoutée) que j'ai pris ce qu'il y avait de plus choquant.... :D [/color]
Bah si quand meme...
Devant les panneaux qui sont plus hauts que le garrot, c'est JAMAIS bon! Ca c'est deja redhibitoire.
L'arrière qui leve et les panneaux qui ne suivent pas la courbure transverse du dos.
Y a meme pas besoin d'aller plus loin
Oui, ça on le voit. Mais pour la prochaine fois, il vaudrait mieux qu'elle fasse un ensemble de photos où l'on voit aussi ce que ça donne d'ensemble et de profil, parce que là, on n'a que des petits bouts et on ne voit pas comment la selle se positionne et s'équilibre ou pas sur le dos du cheval (bon, là, ça risquait pas de s'équilibrer ok  :lol: ).
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le avril 03, 2013, 03:04:36 pm
 Voilà voilà!!!!

(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc1/526896_10200342496036489_1055490171_n.jpg)

(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/40852_10200342494396448_791541726_n.jpg)

(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/483668_10200342495676480_1399969081_n.jpg)

(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/524799_10200342495636479_1481899948_n.jpg)

Cette JMS est tellement étroite, que je me demande à quel genre de cheval elle peut aller? :?: (à part la porte de box sur laquelle je l'avais posée!)

L'ostéo est passée  pour le poney Grisou (et Tino): on en a donc profité pour lui essayer:
sa wintec (qui bascule complètement)
une barefoot
mes 2 thrgw (celle de Sushi est celle qui se pose le mieux sur lui, mais ce n'est quand même pas ça).
la guichard
la JMS
Rien ne lui va, il me rappelle Joum Joum!
J'ai orienté sa proprio vers Nortier (je pense à Euroriding entre autres). Fifik, si tu as des adresses pour habiller un poney...

Et entendu ce matin de la part d'une mono, dans le cadre d'une petite balade: "vaut mieux monter avec une selle qui ne va pas qu'à cru!"
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le avril 05, 2013, 09:30:40 pm
 J'ai enfin étrenné ma Zaldi!

Bon pas trop d'avis car je n'ai fait que 10 mètres au pas mais l'assise était vraiment moelleuse.

Par contre vivement que les panneaux se tassent un peu en se fessant au dos d'Uranie car impossible de monter depuis le sol sans que cela tourne: bien que je suis completement pour utiliser le montoir, il faut bien que j'apprenne ma jeune jument le sans! Du coup cela se fera plutard ou avec quelqu'un pour faire contre-poids.

Sinon en longe, la miss ne semble toujours pas gêné avec. Elle m'a fait de magnifique allongement au trot, extension d'encolure au trot et même galop!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: seera le avril 08, 2013, 05:48:25 pm
 
Citation de: "Trougnette"
Voilà voilà!!!!

(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc1/526896_10200342496036489_1055490171_n.jpg)



Cette JMS est tellement étroite, que je me demande à quel genre de cheval elle peut aller? :?: (à part la porte de box sur laquelle je l'avais posée!)

L'ostéo est passée  pour le poney Grisou (et Tino): on en a donc profité pour lui essayer:
sa wintec (qui bascule complètement)
une barefoot
mes 2 thrgw (celle de Sushi est celle qui se pose le mieux sur lui, mais ce n'est quand même pas ça).
la guichard
la JMS
Rien ne lui va, il me rappelle Joum Joum!
J'ai orienté sa proprio vers Nortier (je pense à Euroriding entre autres). Fifik, si tu as des adresses pour habiller un poney...

Et entendu ce matin de la part d'une mono, dans le cadre d'une petite balade: "vaut mieux monter avec une selle qui ne va pas qu'à cru!"
Trougnette, tu as une wintec nouveau modele?
Les anciennes basculent, mais les nouvelles sont plus plates (en tt cas les 500)
A essayer, car effectivement tu as un cheval pas facile a seller
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le avril 13, 2013, 07:19:12 pm
 Cyrène : un point sur ta selle aprsè quelques utilisations ? Il y a un "défaut" pour certains qui revient assez souvent, c'est l'inconfort du au fait qu'on sentirait l'attache d'étrivière. Qu'en penses tu ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le avril 14, 2013, 01:51:23 pm
 On sent quoi ? non coté confort c'est plus que satisfaisant pour moi .
Rien ne me gêne après avoir trouvé ma place dessus.
Oclor quant à  lui ne présente aucun signe d'inconfort
Reste à voir sur de la véritable randonnée
On va commencer par deux jours début mai, avant de poursuivre sur plus.

J'ai eu plus de mal à m'habituer aux etrivières de la wintec western d'eldo que de celle ci. La seule chose qui m'ait un peut gené, c'est l'absence de "twist" du fender

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le avril 14, 2013, 03:25:49 pm
 Ok merci ! Ne prévoyant pas de partir en rando de mon coté, je pense que cette selle va faire l'affaire pour moi aussi.  :-)  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le avril 14, 2013, 08:38:50 pm
Citation de: "seera"
Citation de: "Trougnette"
Voilà voilà!!!!

(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc1/526896_10200342496036489_1055490171_n.jpg)



Cette JMS est tellement étroite, que je me demande à quel genre de cheval elle peut aller? :?: (à part la porte de box sur laquelle je l'avais posée!)

L'ostéo est passée  pour le poney Grisou (et Tino): on en a donc profité pour lui essayer:
sa wintec (qui bascule complètement)
une barefoot
mes 2 thrgw (celle de Sushi est celle qui se pose le mieux sur lui, mais ce n'est quand même pas ça).
la guichard
la JMS
Rien ne lui va, il me rappelle Joum Joum!
J'ai orienté sa proprio vers Nortier (je pense à Euroriding entre autres). Fifik, si tu as des adresses pour habiller un poney...

Et entendu ce matin de la part d'une mono, dans le cadre d'une petite balade: "vaut mieux monter avec une selle qui ne va pas qu'à cru!"
Trougnette, tu as une wintec nouveau modele?
Les anciennes basculent, mais les nouvelles sont plus plates (en tt cas les 500)
A essayer, car effectivement tu as un cheval pas facile a seller
Oh tu sais après Na Jaume, Sushi me parait super simple à habiller. :lol:
Elle a une Thorrowgood T4 endurance qui lui va très bien! :-)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le avril 15, 2013, 12:55:04 pm
 Alors tu cherches une nouvelle selle dans quel but, Trougnette ?
Pour ton popotin ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le avril 15, 2013, 12:57:50 pm
 
Citation de: "mvittori"
Alors tu cherches une nouvelle selle dans quel but, Trougnette ?
Pour ton popotin ?
Ben non, jsuis très bien dans ma Thorrow, mais si je peux trouver plus confortable, je suis preneuse, surtout pour une selle me permettant d'y mettre de la grosse bagagerie, car je repartirais bien en rando ...
J'ai très bien survécu à ma 60km avec la Thorrow... enfin disons qu'avec mes côtes pétées, j'avais pas trop mal au cul....
:D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le avril 15, 2013, 01:04:50 pm
 Ah ..; ok ... donc tu cherches une selle pure rando.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le avril 15, 2013, 01:12:48 pm
Citation de: "mvittori"
Ah ..; ok ... donc tu cherches une selle pure rando.
Hummm non, une endu/rando comme la Margeride!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le avril 15, 2013, 01:18:57 pm
Citation de: "Trougnette"
Citation de: "mvittori"
Ah ..; ok ... donc tu cherches une selle pure rando.
Hummm non, une endu/rando comme la Margeride!
Ben essaye la, puisque tu sais ce qui te fais envie.
Après, tu sais comment ça peut être compliqué chez GM, de leur faire te filer la bonne ouverture d'arçon sans qu'ils ne voient le cheval ...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 17, 2013, 05:33:11 pm
 Tout vient à point à qui sait attendre, et notamment le topo sur la selle d'amazone =)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le avril 18, 2013, 06:31:52 pm
 J'ai pris la mesure de Vol hier avec la régle, ben s'il y a des doués, il y a aussi des sous doués dont je fais partie  :lunette: . Du coup, je ne sais pas s'il lui faut un arçon medium/large ou large. Je vais commander un large, on verra bien. Ah, et surtout, je m'y suis repris deux ou trois fois, mais pas de doute : le cheval n'a pas la même forme des deux cotés :ange:
Je lui ai mis la wintec I Werth, j'ai pris des photos mais ça ne montre pas la réalité, à savoir que la selle rebiquait de derrière, alors qu'elle est trop serrée devant... J'ai l'impression qu'en fait, elle passe a l'ouverture de garrot, mais pas au niveau des matelassures. Par contre, ça va mieux quand je la recule presque derrière le garrot, mais elle ne pose quand même pas bien derrière. Je crois que la gouttière est un peu trop étroite.
Je vais charger les photos.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 18, 2013, 07:34:13 pm
 Article sur "comment habiller un tonneau"par ici!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 18, 2013, 07:38:47 pm
Citation de: "Colomba"
J'ai pris la mesure de Vol hier avec la régle, ben s'il y a des doués, il y a aussi des sous doués dont je fais partie  :lunette: . Du coup, je ne sais pas s'il lui faut un arçon medium/large ou large. Je vais commander un large, on verra bien. Ah, et surtout, je m'y suis repris deux ou trois fois, mais pas de doute : le cheval n'a pas la même forme des deux cotés :ange:
Je lui ai mis la wintec I Werth, j'ai pris des photos mais ça ne montre pas la réalité, à savoir que la selle rebiquait de derrière, alors qu'elle est trop serrée devant... J'ai l'impression qu'en fait, elle passe a l'ouverture de garrot, mais pas au niveau des matelassures. Par contre, ça va mieux quand je la recule presque derrière le garrot, mais elle ne pose quand même pas bien derrière. Je crois que la gouttière est un peu trop étroite.
Je vais charger les photos.
Normal qu'il soit pas égal des deux côtés, l'inflexion naturelle est souvent bien plus marquée chez un jeune pas travaillé.
Et s'il a le dos très plat, si ta Wintec n'est pas de la toute dernière génération, elle va "rocker" (c'est la raison pour laquelle j'ai revendu la mienne, pas adaptée au dos tout plat de Billy)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le avril 18, 2013, 08:13:33 pm
Citation de: "Elfik"
Article sur "comment habiller un tonneau"par ici!
Moi j'aime bien les gros  :love:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le avril 18, 2013, 08:18:36 pm
Citation de: "Elfik"

Et s'il a le dos très plat, si ta Wintec n'est pas de la toute dernière génération, elle va "rocker" (c'est la raison pour laquelle j'ai revendu la mienne, pas adaptée au dos tout plat de Billy)
Cause la France avec Colomba, Fifik  :rire:

C'est vrai que quand j'ai essayé une Bates IW l'année dernière, j'ai été étonnée de voir que les matelassures étaient moins bombées qu'avant.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le avril 18, 2013, 08:41:04 pm
Citation de: "mvittori"
Citation de: "Elfik"

Et s'il a le dos très plat, si ta Wintec n'est pas de la toute dernière génération, elle va "rocker" (c'est la raison pour laquelle j'ai revendu la mienne, pas adaptée au dos tout plat de Billy)
Cause la France avec Colomba, Fifik  :rire:

C'est vrai que quand j'ai essayé une Bates IW l'année dernière, j'ai été étonnée de voir que les matelassures étaient moins bombées qu'avant.
Oh à son âge, un rocking chair, ça doit lui parler! :D
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le avril 18, 2013, 09:09:29 pm
Citation de: "Elfik"
Article sur "comment habiller un tonneau"par ici!
C'est pour moi ça  :rire:
Mais mon tonneau manque un peu d'embonpoint ces temps ci...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le avril 18, 2013, 09:10:39 pm
Citation de: "Trougnette"
Citation de: "mvittori"
Citation de: "Elfik"

Et s'il a le dos très plat, si ta Wintec n'est pas de la toute dernière génération, elle va "rocker" (c'est la raison pour laquelle j'ai revendu la mienne, pas adaptée au dos tout plat de Billy)
Cause la France avec Colomba, Fifik  :rire:

C'est vrai que quand j'ai essayé une Bates IW l'année dernière, j'ai été étonnée de voir que les matelassures étaient moins bombées qu'avant.
Oh à son âge, un rocking chair, ça doit lui parler! :D
Non mais t'en veux une ?  :grmbl:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le avril 18, 2013, 09:24:13 pm
Citation de: "Colomba"
Citation de: "Trougnette"
Citation de: "mvittori"
Citation de: "Elfik"

Et s'il a le dos très plat, si ta Wintec n'est pas de la toute dernière génération, elle va "rocker" (c'est la raison pour laquelle j'ai revendu la mienne, pas adaptée au dos tout plat de Billy)
Cause la France avec Colomba, Fifik  :rire:

C'est vrai que quand j'ai essayé une Bates IW l'année dernière, j'ai été étonnée de voir que les matelassures étaient moins bombées qu'avant.
Oh à son âge, un rocking chair, ça doit lui parler! :D
Non mais t'en veux une ?  :grmbl:
Oh oui, frappe moi! :-D
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le avril 18, 2013, 10:15:55 pm
 C'est le complexe de la maitresse ?  :D

Voici le dos de Vol :

(http://lh3.googleusercontent.com/-xTMRUuA7WuM/UXBGyHVa8yI/AAAAAAAAC2w/zUf5VSCz6T8/s912/Vol.jpg)


Et la selle qui pose pas mal parce que reculée du garrot :

(http://lh5.googleusercontent.com/-BLY1Ii3hnoQ/UXBJgOngRHI/AAAAAAAAC3E/zW3DvWEHKuE/s912/Vol.jpg)


La, elle a glissé sur l'épaule, les matelassures coincent devant et la selle ne touche pas derrière :

(http://lh3.googleusercontent.com/-_A1bQdXpRRM/UXBMLEHqEHI/AAAAAAAAC3Y/oJikguxr1T8/s912/Vol.jpg)


Un peu plus en arriere :

(http://lh6.googleusercontent.com/-oLKoeY7NwXU/UXBOZySahnI/AAAAAAAAC30/wwes195LeVY/s912/Vol%25202012%2520030.jpg)


Vu de dos (il doit avoir un pied au repos, mais de toute façon, elle penche un peu) :

(http://lh4.googleusercontent.com/-kLzoLSSR1qE/UXBPfRmGD9I/AAAAAAAAC4I/Qls0IGA9QHE/s912/Vol.jpg)

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Clafoutis Bis le avril 19, 2013, 08:55:56 am
 Et bien chez nous voilà, suite à la visite de JMS à la maison, j'ai craqué... Enfin mon mari aussi  :stuart: , donc nous avons commandé deux Nomade, une pour chacun de nos Gros... Et bin ça c'est fait  :-D
Et puis j'ai eu mon explication du pourquoi la Guichard usait le poils de la Pétasse au bout d'un mois de voyage, c'est en fait la combinaison de l'arçon très droit avec les patins plat à l'arrière et de la construction légèrement faite en descendant de la bestiole. Au final ça use, c'est logique.
D'après Jean Marie cette même selle irait nickel à mon Pégous... Sauf que pas du tout à mes fesses de blonde  :wacko:
Bref j'espère qu'on aura résolu notre recherche de selles-capable-de-supporter-1-mois-de-voyage... !
Parce que ces problèmes de selles ça commencent à me courir sur le haricot  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 19, 2013, 10:11:30 am
 lol clafoutis!

Colomba, c'est trop étroit tout ça pour moi, et trop en avant... pense "une main après le passage de sangle"!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le avril 19, 2013, 12:48:01 pm
 Y a une main sur la derniere, celle d'avant la selle a glissé en avant.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le avril 19, 2013, 05:20:43 pm
 Ca y est, j'ai lu l'article. Bon il est bien comme d'hab, c'est lassant.  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 22, 2013, 01:23:47 pm
 Je suis allée faire du saddle fitting avec mon collègue Thierry chez Michel Robert ...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le avril 22, 2013, 02:20:00 pm
 Super interessant ce compte rendu !

Citer
Comme quoi, pour un cavalier de plusieurs chevaux, il n'est pas nécessaire d'avoir autant de selles que de chevaux. C'est d'autant plus vrai dans le cas d'une seule discipline à haut niveau : souvent les chevaux ont des types morphologiques assez proches les uns des autres
Ca va faire plaisir à BH ca !  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le avril 22, 2013, 03:43:26 pm
 Ce qui me fait plaisir ce n'est pas d'avoir raison, mais de voir que certains me lisent attentivement ;)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 22, 2013, 03:50:20 pm
  :lol:

Bon après Michel il a dit un truc du style "en même temps, quand on a des chevaux qui valent 6 chiffres voire 7, on peut bien se fendre d'une selle par cheval!"
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le avril 22, 2013, 03:56:20 pm
 Certes, parce que pour le cavalier de loisir lambda une bonne selle c'est en général deux fois le prix de son cheval  :D
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 22, 2013, 04:09:25 pm
  :lol:
Ouais c'est vrai! mais bon les cavaliers lambda ils font pas du haut niveau non plus... nan tout l'art du truc c'est de trouver les bons compromis en réalité, la perfection c'est dur à obtenir (et en général "le mieux est l'ennemi du bien!" je me méfie toujours)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le avril 26, 2013, 06:01:20 pm
 Je ne sais pas ce que cela vaut mais je suis tombais sur cela qui pourrait intéresser quelques personnes:

http://www.sellerie-lemaire.fr
Titre: Saddle Fitting
Posté par: snow le mai 04, 2013, 02:48:35 pm
 Petite question concernant les startrekk western: Le positionnement de la selle sur le cheval doit ce faire comme pour une selle anglaise (entre l'arrière de l'épaule et la dernière côte) ou bien comme une selle western qui plus longue, dépasse légèrement la dernière côte?

Car je me pose la question sur une startrekk western qui serait un peu trop longue et qui dépasserait sur l'arrière?
Le système de répartition du poids ressemble plus à une selle anglaise, donc il faut faire quoi? Aussi, on dit que plus la surface de répartition du poids est grande mieux c'est non? :wacko:

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mai 04, 2013, 10:18:05 pm
 J'ai reçu la selle cathare pour essai, et je viens de comprendre qu'en fait, y a pas de "sangle" normale, mais deux grandes "longes". Je sais même pas comment ça se met  :crying:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mai 04, 2013, 11:01:28 pm
 et elles sont trouées les longes? parce que ça ressemble à un sanglage 3 points à utiliser avec une sangle western
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le mai 04, 2013, 11:02:46 pm
 et sinon, comment on fait pour voir la couleur de l'arcade sur les Wintec récentes? parce qu'autant l'ancienne, je vois bien, là je viens d'acheter une close contact, je vois pas (elle date de 2012)
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 05, 2013, 10:01:40 am
Citation de: "elicendi"
et sinon, comment on fait pour voir la couleur de l'arcade sur les Wintec récentes? parce qu'autant l'ancienne, je vois bien, là je viens d'acheter une close contact, je vois pas (elle date de 2012)
Y a deux épaisseurs à soulever, un premier scratch puis un second, mais il me semble qu'il faut dévisser la selle. Sur les modèles récents c'est au niveau des crampons de martingale, ou les crampons eux-mêmes qu'il faut dévisser pour ouvrir la selle.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 05, 2013, 10:11:55 am
Citation de: "Colomba"
J'ai reçu la selle cathare pour essai, et je viens de comprendre qu'en fait, y a pas de "sangle" normale, mais deux grandes "longes". Je sais même pas comment ça se met  :crying:
Montre photos  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 05, 2013, 10:27:59 am
Citation de: "snow"
Petite question concernant les startrekk western: Le positionnement de la selle sur le cheval doit ce faire comme pour une selle anglaise (entre l'arrière de l'épaule et la dernière côte) ou bien comme une selle western qui plus longue, dépasse légèrement la dernière côte?

Car je me pose la question sur une startrekk western qui serait un peu trop longue et qui dépasserait sur l'arrière?
Le système de répartition du poids ressemble plus à une selle anglaise, donc il faut faire quoi? Aussi, on dit que plus la surface de répartition du poids est grande mieux c'est non? :wacko:
Oui plus la surface de répartition est grande mieux c'est... au sein des limites, donc épaules et reins dégagés, toujours et absolument.
Après sans voir de photo c'est impossible de juger, et même sur photo c'est compliqué.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mai 05, 2013, 10:35:11 pm
 Oui c'set un sanglage 3 points (façon western alors ?)

Il est écrit sur le site : De longs sanglons fixés sur de solides anneaux à l'avant et à l'arrière de l'arçon, et qui viennent chercher l'anneau de la sangle ventrale, équilibrant ainsi les pressions sur toute la longueur du dos.

Moi, si y a pas de dessin, je comprends pas  :blush:

Il me faut une sangle western alors ?

Voici la selle avec sa "longe" bizarre

(http://lh6.googleusercontent.com/-YnakNxKoiUM/UYbCBhB9BtI/AAAAAAAAC6g/iVRDhTmylxU/s912/maison%2520025.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mai 05, 2013, 10:42:32 pm
 Colomba  :lol:

il faut une sangle type western oui, de préférence sans ardillon  :-)

L'idée c'est de passer la "longe " dans la sangle puis dans l'anneau du "devant" , avant de la repasser dans l'anneau de sangle (en faisant attention à faire un beau V) et de sangler grace à la boucle arrière  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mai 05, 2013, 10:46:24 pm
 J'ai trouvé, ça me semble bizarre comme concept, la sangle n'est pas fixé sur la selle mais sur ces "longes".

Photo trouvée :

(http://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/98537.jpg)

Désolée Cyrène, je ne connais pas du tout les selles western.  :blush:

C'est quoi un "ardillon"  :?:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 05, 2013, 10:49:10 pm
 C'est le bitoniau qui vient dans le trou de la sangle pour la bloquer. L'ardillon tu en as partout même sur les chaussures à boucles et les ceintures  :flowers:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mai 05, 2013, 10:58:06 pm
 sur la photo que tu as mise la "longe" est mal placée car au niveau de la boucle il faut que cela se croise ,

ce n'est pas un sanglage western puisque souvent en western tu as un noeud de cravate à faire

c'est un type de sanglage trois points
un peu comme sur les Th cuir

si tu veux demain je te fais une photo de la sangle correctement mise  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mai 05, 2013, 11:32:26 pm
 Le sanglage 3 points pour les blondes :D

Dans ton cas c'est le LE 3 POINTS US à BOUCLAGE RAPIDE:
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mai 06, 2013, 07:53:23 am
 Super Troutrou

Colomba, sur le 3 points us par billet on voit bien la position "croisée" de la "longe" sur l'anneau libre.

Mais si sur la Cathare le sanglage se rapproche effectivement du trois points à bouclage rapide, ce n'est pas tout à fait cela, car il n'y a normalement pas d'ardillon sur la sangle et pas de trous dans la "longe"

L'inconvénient majeur du sanglage de la Cathare c'est qu'il est impossible de ressangler en selle
Pour moi peu d'importance car je ne ressangle jamais monté mais cela mérite peut être reflexion et une petite modif pour se rapprocher du sanglage Guichard ?

Sur la première selle de Cyrene , qui avait elle aussi ce type de sanglage j'avais tout enlevé et tout remplacé afin d'arriver au sanglage dénommé 3 points classic sur la page donné par Trougnette  
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Posté par: Colomba le mai 06, 2013, 10:42:45 am
 Ce que je retiens surtout, c'est que ça va être la m.rde pour sangler un cheval qui tape en vache au sanglage, vu qu'il faut apparemment finaliser le sanglage derrière...

Et comme je suis ultra blonde, non, je ne vois pas le croisement de longe dont tu parles Cyrène...
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Posté par: cyrene11111 le mai 06, 2013, 10:52:47 am
 Colomba toutes les sangles, même celles avec les boucles s'enlèvent facilement. Essaie peut etre de mettre celle à boucle devant plutot que derrière pour finaliser le sanglage par l'avant. Je n'ai jamais essayé mais cela doit être possible. Mais le sanglage étant différent du classique , peut être Vol ne bougera pas ? (on peut espérer non ?)
Je vais essayer de te faire une photo pour le "croisement", je vais emprunter un apn, car je n'en ai pas (encore) racheté
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Posté par: Colomba le mai 06, 2013, 11:44:57 am
 Merci Cyrène.  :-)
Vol tape quand tu poses ta main derrière la sangle normale, au niveau des cotes.
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Posté par: Elfik le mai 06, 2013, 12:08:20 pm
 Au niveau de l'estomac, donc. S'il a des ulcères, faut pas chercher bien plus loin...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mai 06, 2013, 03:35:18 pm
 Colomba l'idée est que cela fasse un joli croisement bien stable sur la boucle

(http://i78.servimg.com/u/f78/11/26/29/90/dscf8010.jpg)

¨Pour cela tu prends la lanière, tu la passes dans l'anneau de la sangle de l'extérieur vers l'intérieur (de toi vers le tissu de la sangle) , puis tu passes ta longe dans l'anneau de la selle de l'intérieur vers l'exterieur (de la selle vers toi). Tu dois ensuite repasser la longe dans l'anneau de la sangle de l'interieur vers toi (en sens inverse du premier tour) et tu boucles le tout

par contre hier je devais etre fatiguée de ma chevauchée fantastique , sur la photo que tu as mise le sanglage est bon.

Une fois qu'on a pris le coup c'est facile. Sauf peut être pour  Vol
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Posté par: mvittori le mai 06, 2013, 03:47:51 pm
 C'est exactement comme la TH, en effet.
Tu as en déjà eu une, Colomba, non ?

C'est un peu chiant au début pour trouver le bon réglage / équilibrage entre avant/arrière. Mais tu peux aussi transformer ce sanglage si ça ne te convient pas.
Mais il faudra toujours garder ces 3 points, car l'équilibrage de la selle est prévu pour.
Perso, je préfère la boucle à l'arrière, pour ne pas l'avoir trop sous la jambe.
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Posté par: Colomba le mai 06, 2013, 08:46:58 pm
Citation de: "Elfik"
Au niveau de l'estomac, donc. S'il a des ulcères, faut pas chercher bien plus loin...
C'est en effet ce qu'on en a conclu, mais l'appréhension de la douleur ne lui donne pas le droit de taper dès qu'on le touche...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mai 06, 2013, 08:48:51 pm
Citation de: "cyrene11111"
Colomba l'idée est que cela fasse un joli croisement bien stable sur la boucle

(http://i78.servimg.com/u/f78/11/26/29/90/dscf8010.jpg)

¨Pour cela tu prends la lanière, tu la passes dans l'anneau de la sangle de l'extérieur vers l'intérieur (de toi vers le tissu de la sangle) , puis tu passes ta longe dans l'anneau de la selle de l'intérieur vers l'exterieur (de la selle vers toi). Tu dois ensuite repasser la longe dans l'anneau de la sangle de l'interieur vers toi (en sens inverse du premier tour) et tu boucles le tout

par contre hier je devais etre fatiguée de ma chevauchée fantastique , sur la photo que tu as mise le sanglage est bon.

Une fois qu'on a pris le coup c'est facile. Sauf peut être pour  Vol
Ta boucle sangle derrière, non ? Il est bien précisé qu'il faut qu'elle soit devant (je sais plus pourquoi)

Merci  :flowers:  
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Posté par: Colomba le mai 06, 2013, 08:49:59 pm
Citation de: "mvittori"
C'est exactement comme la TH, en effet.
Tu as en déjà eu une, Colomba, non ?
 
Oui, mais j'avais un sanglage normal.  :oky:  
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Posté par: cyrene11111 le mai 06, 2013, 09:15:37 pm
 sur la photo c est le coté droit de la selle, sur l'autre coté la boucle est devant , plus pratique pour ressangler

 
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Posté par: Colomba le mai 06, 2013, 09:26:06 pm
 Sur un topic dédié à la selle cathare, et sur une explication de la sellerie courtoirs, ils disaient qu'il fallait que la boucle soit devant en première position, pas derrière comme sur ta photo. Il me semble que ça peut provoquer une douleur à terme et abimer quelque chose, mais je ne sais plus quoi...
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Posté par: cyrene11111 le mai 06, 2013, 09:44:28 pm
 Possible
Dans l'incertitude je changerai .............en rentrant de Bretagne
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Posté par: sarah.bl le mai 08, 2013, 07:14:40 pm
 J'ai longtemps monté avec une selle type Mc Clellan qui présente le même genre de sanglage. Sauf que j'avais une lanière fine en cuir qui était attachée à l'anneau du côté gauche et c'est là qu'on sanglait avec un noeud de cravate.

Les boucles étaient mises à l'arrière il me semble, je ne touchais que rarement à leur réglage puisque c'est avec le noeud de cravate que j'ajustais le sanglage. Les boucles de toute façon, si elles ne sont pas où il faut ça se sent tout de suite, c'est gênant.

J'ai d'ailleurs changé de selle suite à ma mise à l'endurance, trop d'anneaux, de courroies en cuir faisant des épaisseurs qui frottent et qui blessent le cavalier.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le mai 08, 2013, 08:31:21 pm
 Il ne s'agit pas de position a l'avant ou a l'arriere de la selle, mais en première ou deuxième position par rapport au croisement sur l'anneau de la sangle.

Ce n'est pas une selle d'endurance, c'est sur. Mais elle m'inspire bien pour démarrer un cheval en extérieur. Sauf que j'ai pas pu l'essayer sur Vol : ils avaient oublié de mettre la sangle et celles de la coach étaient trop justes.
Je suis donc bonne pour l'essayer à la maison d'ici quelques jours, simplement à la longe et en photo.
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Posté par: Elfik le mai 14, 2013, 11:46:35 am
 Nouvel article, basé sur la question "grand cavalier / petit cheval"... qui a un peu dévié et permet d'aborder la question de manière plus juste, à mon avis =)Par ici!
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Posté par: cyrene11111 le mai 14, 2013, 12:38:25 pm
 T'as raison.... je commence un régime et allez je vais essayer de m'y tenir ! :blush:  
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Posté par: Elfik le mai 14, 2013, 01:10:46 pm
 Mon propos c'est pas de faire n'importe quel régime à n'importe quel prix... c'est le meilleur moyen pour faire yoyo et reprendre deux fois ce qu'on a perdu.

Je me penche sur la question de la nutrition humaine en ce moment, et c'est un sujet tout aussi complexe qu'intéressant. D'après des études récentes, l'histoire des calories qu'on doit dépenser en faisant du sport c'est des conneries. Le principal problème de l'alimentation humaine actuellement, ce sont les glucides (aka les sucres, lents ou rapides). Ce sont eux qui favorisent le développement des tissus adipeux, et l'énergie qu'ils procurent est fausse...

A lire sur le sujet : http://www.lanutrition.fr/bien-dans-son-po...ary-taubes.html
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Posté par: cyrene11111 le mai 14, 2013, 01:22:23 pm
 Mais là je suis bien d'accord avec toi... hors de question pour moi de faire régime sec je n'y arriverais pas  :lol:  
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Posté par: annef le mai 14, 2013, 01:31:11 pm
Citation de: "Elfik"
Le principal problème de l'alimentation humaine actuellement, ce sont les glucides (aka les sucres, lents ou rapides).
 :oky:
Surtout les glucides "vides", les féculents blancs qui se transforment direct en tissu adipeux, sans rien apporter de bien bon
Vous saviez par exemple que des pates al dente sont utilisées par le corps comme des féculents alors que les pates trop cuites comme des sucres rapides ?

C'est vrai que c'est un sujet passionnant, et surtout tellement dogmatique !! Quand on voit les "règles de nutrition" établies par les pouvoirs public et les grand nutritionnistes, des fois, ca fait peur
Par exemple, le petit site "la fabrique à menus" de "Mangez-Bougez.fr" qui te propose pour une semaine 6 déjeuner et 6 diner sur 7 à base de viande ou poisson, franchement c'est flippant !!  
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Posté par: Mel312 le mai 14, 2013, 03:19:05 pm
Citation de: "annef"
Citation de: "Elfik"
Le principal problème de l'alimentation humaine actuellement, ce sont les glucides (aka les sucres, lents ou rapides).
:oky:
Surtout les glucides "vides", les féculents blancs qui se transforment direct en tissu adipeux, sans rien apporter de bien bon
Vous saviez par exemple que des pates al dente sont utilisées par le corps comme des féculents alors que les pates trop cuites comme des sucres rapides ?
 
Cela doit etre la raison pour laquelle traditionnellement les italiens mangent des pâtes "al dente" á pratiquement chaque repas ou au moins une fois par jours.  Le probleme est que de nos jours, ils ne font plus tous un travail manuel. Rajouter cela au autres traditions italienne (huile d'olive á foison, glaces, ...), il est difficile d'y garder la ligne sans limiter les visites chez á la "famiglia"
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Posté par: Colomba le mai 17, 2013, 10:36:49 pm
 Demain je vous fait un racontage de l'essai de selle de Vol. Pas ce soir, suis morte. M'enfin, peut déjà vous dire que mon shagya, la plus grande taille de sangle set trop petite pour lui. :huh: Au dessus, c'est une commande spécial pour "chevaux de traits"  :blink: Je savais qu'il avait un cage thoracique très profonde mais à ce point  :?:
Du coup, j'ai mesuré a vue de nez son épaule... environ 75 cm...  :ange:
Donc il faudra faire un sanglage simple. Photos demain.
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Posté par: Colomba le mai 18, 2013, 08:31:12 am
 Besoin d'une réponse urgente, pour ceux qui connaissent le sanglage 3 points : Est ce qu'un sanglage simple de ce type

My Webpage


ne sera pas moins stable qu'un sanglage de ce type


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Parce que pour le deuxième, il va falloir que je commande une sangle spéciale pour Vol, donc le vendeur me propose d'utiliser le premier, mais je me demande s'il ne vaut mieux pas que je rende la sangle et que j'en commande une pour faire un sangle double ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le mai 18, 2013, 08:50:25 am
Citation de: "Colomba"
Besoin d'une réponse urgente, pour ceux qui connaissent le sanglage 3 points : Est ce qu'un sanglage simple de ce type

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ne sera pas moins stable qu'un sanglage de ce type


My Webpage

Parce que pour le deuxième, il va falloir que je commande une sangle spéciale pour Vol, donc le vendeur me propose d'utiliser le premier, mais je me demande s'il ne vaut mieux pas que je rende la sangle et que j'en commande une pour faire un sangle double ?
Aucun des 2 liens ne s'ouvre...
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Posté par: mvittori le mai 18, 2013, 09:55:21 am
 Mets nous plutôt des photos de cette selle sur le dos de Vol, car ça m'étonne beaucoup qu'il fasse la circonférence d'un cheval de trait, cage thoracique profonde ou pas.
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Posté par: Colomba le mai 18, 2013, 10:01:47 am
 Je vais les charger sur mon ordi pour les mettre
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Posté par: Colomba le mai 18, 2013, 10:24:40 am
 Donc le croisé :

(http://lh3.googleusercontent.com/-9eYjZb56758/UZc6D69I2XI/AAAAAAAAC_I/qFdFnEW5ya8/s640/sanglage%25203%2520points%2520crois%25C3%25A9.JPG)



Le simple (dont j'ai peur qu'il n'apporte pas assez de fixité a la selle) :

(http://lh5.googleusercontent.com/-jQUHl9jrtaU/UZc6Jy9O5JI/AAAAAAAAC_c/_7Cj5RxKWMo/s640/sanglage%25203%2520points%2520simple.JPG)
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Posté par: Colomba le mai 18, 2013, 10:28:13 am
Citation de: "mvittori"
Mets nous plutôt des photos de cette selle sur le dos de Vol, car ça m'étonne beaucoup qu'il fasse la circonférence d'un cheval de trait, cage thoracique profonde ou pas.
Le sanglage croisé est très simple, tu passes dans la boucle et tu reviens, et ce de chaque coté. Sans le tapis, ça passe, avec le tapis, ça ne passe pas.
Je vais te mettre une photo, sachant qu'on réessaie la selle en fin de matinée en sanglage simple, pour faire un essai longé dans des conditions normales, car la elle penchait du coup du coté ou j'ai tiré comme une malade pour sangler.
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Posté par: Amélie et Edelweis le mai 18, 2013, 11:45:05 am
 Je fais un truc qui ressemble au premier, mais il y a d'autre astuce

mon sanglage actuel


(http://i46.servimg.com/u/f46/15/36/08/88/img_2618.jpg)



Je vais changer pour ça

(http://i39.servimg.com/u/f39/11/29/55/86/sangla11.jpg)
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Posté par: mvittori le mai 18, 2013, 11:51:14 am
 Ca m'inspire pas du tout, ni en simple, ni en double, ce sanglage, Colomba.

Parce qu'il n'y a aucune fixité de la sangle vu que pas calée par ardillon.
Je préfère le 2e système, celui qui est envisagé par Amélie.
Cela dit, même en jouant sur la longueur du conte-sanglon, c'est trop court pour Vol ???
Tu sais, une sangle western qui arrive au dessus des coudes, ça suffit : pas besoin que ça rejoigne le haut de ton 3 points.

C'est ce qui est préconisé par le fabricant de la selle, ce que tu nous montres, Colomba ? ?
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Posté par: sarah.bl le mai 22, 2013, 05:22:09 pm
 D'après des études récentes, l'histoire des calories qu'on doit dépenser en faisant du sport c'est des conneries.

J'aimerais bien voir les études en question. Pour avoir constater chez moi et des connaissances, il n'y a pas photo, le sport aide à maigrir (en plus d'affiner la silhouette et de donner plus de tonus musculaire).
Je l'ai vu à différents moments chez moi, à alimentation égale, selon le niveau de sport effectué, on n'arrive pas au même résultat ni visuellement, ni sur la balance.  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 22, 2013, 05:57:42 pm
 Bien sûr.
Mais pas parce qu'on brûle des calories. C'est parce qu'on brûle les tissus adipeux et qu'on sollicite nos muscles...

Et puis il y a différents types de calories, celles qui sont issues des glucides et des protéines, et les deux n'ont rien à voir dans la façon dont elles sont assimilées par le système. A valeur égale, 200 kcal de viande et de pâtes n'auront pas du tout le même effet, la même absorption et ne seront pas employées de la même façon.

Pour le bouquin, j'oublie tout le temps le nom de l'auteur, le titre c'est FAT : pourquoi on grossit.
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Posté par: annef le mai 22, 2013, 07:24:15 pm
 plus précisément, parce qu'on augmenter notre masse musculaire ce qui fait augmenter directement notre métabolisme basal (les calories qu'on brule sans rien faire de spécial)

Pour bruler des tissus adipeux, faut y aller, quand même, ça nécessite un effort intense ET répété (fractionné, cardio intense, muscu). sinon, on mobilise principalement les réserves du foie, qui elle se reconstituent à partir de l'alimentation. A titre d'exemple, on dit qu'un marathon fait perdre 150g de tissu adipeux, alors je vous laisse imaginer !!
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Posté par: Elfik le mai 22, 2013, 08:43:32 pm
 Autrement dit : perdre de la graisse sans modifier l'alimentation et juste en faisant du sport... ça marche pas.

Honnêtement le truc qui a le mieux marché sur moi pour dissoudre le gras : la mésothérapie de truc caféiné. C'est sûrement très mauvais pour la santé, mais ça + drainages lymphatiques = truc de ouf.
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Posté par: elicendi le mai 22, 2013, 10:09:17 pm
Citation de: "Elfik"
Autrement dit : perdre de la graisse sans modifier l'alimentation et juste en faisant du sport... ça marche pas.

 
Ah ben si, ça marche complètement. Mais ça ne fait pas TOUT fondre, c'est certain.

Mais avant d'en arriver à faire une sèche pour exhiber ses tablettes de chocolat, il y a déjà une grosse part de graisse qui peut partir avec un minimum d'activité ...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le mai 22, 2013, 10:21:50 pm
Citation de: "Elfik"
Honnêtement le truc qui a le mieux marché sur moi pour dissoudre le gras : la mésothérapie de truc caféiné. C'est sûrement très mauvais pour la santé, mais ça + drainages lymphatiques = truc de ouf.
Alors ça, quand tu vois ce que ça a donné sur une tripotée de patients qui se retrouvent avec un corps comme criblé de balles par les abcès causés par une bactérie qu'aucun antibio ne peut éradiquer, tout ça parce qu'un praticien (médecin, qui a encore pignon sur rue malgré le procès sur le dos) nettoyait son pistolet sous l'eau, jamais je n'irais recommander ça à quelqu'un ...
Vous avez du en entendre un peu parler, de ce procès, nan ?
Dans les victimes, la mère de ma belle-fille. Hormis les nombreux séjours hospitaliers, elle se retrouve avec un corps inmontrable, mutlié à vie.  :crying:  
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Posté par: Black Hills le mai 22, 2013, 11:42:36 pm
 C'est un champion du monde ce médecin, c'est hallucinant !!! et il n'est pas en tôle pour 10 ans ?
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Posté par: mvittori le mai 23, 2013, 12:33:28 am
 procès mésothérapie
La personne interviewée dans la vidéo est celle que je connais très bien et la photo brièvement montrée n'est représentative que d'une toute petite partie touchée. C'est juste impossible pour elle d'aller à la piscine dans un maillot de bain normal, pour dire. je ne vous parle même pas des autres répercutions sur sa vie perso ...

La "médecin" a été condamnée à verser au total près de 137.000 euros de dommages et intérêts à six patients infectés par la bactérie et à verser près de 133.000 euros à l'assurance maladie.
Elle nettoyait le pistolet à l'eau du robinet, au mépris de toutes les règles d'hygiène !!!
Mais non, elle exerce toujours !!! :wacko:  
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Posté par: Black Hills le mai 23, 2013, 06:57:34 pm
 C'est ahurissant qu'un médecin soit si peu au fait des bases de l'hygiène, alors que n'importe quel tatoueur de quartier sait qu'il doit utiliser du matériel stérile, et c'est encore plus ahurissant qu'il ne soit pas radié de l'ordre  :blink:  
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Posté par: sarah.bl le mai 23, 2013, 07:40:43 pm
 
Citer
Autrement dit : perdre de la graisse sans modifier l'alimentation et juste en faisant du sport... ça marche pas.

Ah si si ça marche ! :lol:
De même que manger de la même façon en arrêtant le sport, ça fait grossir aussi (sans compter la silhouette qui trinque avec la transformation du muscle en gras).

Citer
Mais pas parce qu'on brûle des calories. C'est parce qu'on brûle les tissus adipeux et qu'on sollicite nos muscles...

Ca revient au même au final.
Les muscles utilisent une source d'énergie qui est elle même reconstituée à partir de ce qu'on mange, donc au final on brûle ce qu'on mange en quelque sorte.


Après oui selon les aliments, les effets ne sont pas les mêmes. Et même le moment où on les mange.
Une étude avait montré que deux groupes de personnes mangeant la même quantité de calories sous la même forme avec la même activité mais en début ou en fin de journée ne grossissaient pas de la même façon : nettement plus de gras chez les personnes mangeant le soir.
Pareil selon l'activité physique exercée, résultats différents.

Ca rejoint un peu l'idée des morphotypes et de la chrononutrition.
Le régime Dukan et ses protéines aussi ou encore le régime Montignac et la dissociation des glucides et des lipides etc...

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 23, 2013, 11:11:54 pm
  :blink: eh ben...

Sinon j'avoue avoir rigolé car on parle régime, sport, amaigrissement etc et qu'est-ce qu'on voit en pub avant le reportage ???? Une pub Nutella qui essaie de se justifier que manger du Nutella c'est bon pour la planète  :D  
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Posté par: annef le mai 24, 2013, 10:04:51 am
Citation de: "sarah.bl"
Citer
Autrement dit : perdre de la graisse sans modifier l'alimentation et juste en faisant du sport... ça marche pas.

Ah si si ça marche ! :lol:
Ben pas forcément, tu prendras de la masse, tu mangeras plus parce que tu auras plus faim et puis tu te diras "ouais, mais bon, avec tout ce que j'ai brulé comme calories, hein..."

Je parle d'expérience, j'ai commencé le cardio en salle pour perdre 4 kg, moralité, 6 mois plus tard, j'en avais pris 4 (de muscle soit) et pas perdu du tout de volume "gras"
J'étais vraiment ravie, j'avais toujours un gros bide, mais avec des épaules de nageuses. Top classe  :D

Le contrôle de nourriture (quoi, quand, combien) est indispensable pour mincir. Et encore plus pour sécher. Je ne parle pas forcément de régime à 1000 kcal/jour, mais au moins d'un contrôle de ce qu'on mange, en terme de quantité, de calories, d'indice IG, de moment ou on le mange...  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le mai 24, 2013, 02:49:05 pm
 Ben oui mais Annef, si tu manges plus quand tu fais du sport, c'est pas la faute du sport lol mais si on mange pareil avec une activité d'endurance et de la muscu ciblée si on en fait (pas pour prendre la masse), on affine vite

Après, on peut même manger deux fois plus, si l'activité physique est intense, ça marche aussi ... je suis partie 3 semaines en vacances, j'ai mangé jusqu'à 2000 calories par repas (pas par jour), avec de la friture, du sucre, la totale, j'ai perdu 2kg parce que j'ai eu une activité physique très intensive.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: annef le mai 24, 2013, 03:05:23 pm
  :oky: elicendi, on parle donc bien de contrôler ses apports. Sinon, en effet on fait de la prise de masse (ce qui n'est pas facile pour tout le monde d'ailleurs, la vie est tellement injuste :D :D )
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Posté par: Elfik le mai 24, 2013, 06:59:07 pm
 Dans ce cas c'est plus une question de métabolisme que de sport qui brûle de façon effective les graisses... Y a des gens qui ont un métabolisme de shetland et d'autres de chacal, la vie est injuste...

Enfin bon, pour avoir testé ça : déjà si on élimine les trucs à lait et les trucs à gluten de l'alimentation, même en mangeant un nombre de calories égal, on dégonfle. Surtout quand on tend à faire de la rétention d'eau (ce qui est mon cas).
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Posté par: cyrene11111 le mai 24, 2013, 07:17:06 pm
 les trucs à lait ?? IMPOSSIBLE  fromages miam, yaourts re miaù  :essen:  
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Posté par: annef le mai 24, 2013, 08:37:51 pm
Citation de: "Elfik"
et d'autres de chacal, la vie est injuste...
la comparaison est savoureuse !

Pour la rétention d'eau j'avais lu en étudiant la chrononutrition qu'il fallait éviter les crudités, et d'un manière générale les végétaux en exces. Puisqu'ils contiennent des minéraux qu'on est malheureusement incapables de digérer et de mobiliser (on ne le fait bien que sur des minéraux déjà digérés par des herbivores, ie, de la viande), du coup les minéraux restent tel quels, stagnent, et les minéraux sont de bon "rétenteurs" d'eau
Le pire étant apparemment les soupes qui apportent plein de minéraux végétaux et en même temps l'eau à stocker dedans.

Ceci dit je n'ai pas ce pb, du coup je n'ai pas testé la véracité de la théorie

 
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Posté par: Kallibunker le mai 24, 2013, 08:46:59 pm
Citation de: "Elfik"
Y a des gens qui ont un métabolisme de shetland et d'autres de chacal, la vie est injuste...
 
 :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 24, 2013, 08:50:43 pm
Citation de: "Kallibunker"
Citation de: "Elfik"
Y a des gens qui ont un métabolisme de shetland et d'autres de chacal, la vie est injuste...
 
:lol:
 :lol:
moi aussi j'ai trouvé ça pas mal comme comparaison  :wacko: mais tellement vrai  :lol:  
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Posté par: Elfik le mai 28, 2013, 01:56:20 pm
 Les étriers : articulés ou pas, et si oui, pourquoi?
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Posté par: elicendi le mai 28, 2013, 06:05:06 pm
 Les étriers articulés ne sont pas les seuls à avoir un système d'amorti, on trouve aussi des planchers amortissants, notamment chez Compositi:
http://www.compositi.be/compositi-etriers-reflex.html

25 euros la paire dans une sellerie honnête, 34 euros sur un terrain de concours (où ça fait d'ailleurs fureur vu qu'il y a plein de couleurs de plancher disponibles)

Ce sont des étriers légers, pas chers, et amortissants. Je trouve l'effet proche de celui des sprengers à branches noires flexibles. Mais c'est beaucoup plus agréable car en plastique. Et surtout ça permet d'avoir une paire sans se ruiner!

edit: et sans aller jusqu'à ressembler à des étriers 'ronds' ils sont quand même relativement larges

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 28, 2013, 11:19:36 pm
 Oui ils sont très bien en terme de rapport qualité / prix, j'en vends pas mal et les retours clients sont très bons.
A mon goût perso ils ont deux défauts : ils sont trop légers et mal équilibrés, et ils n'ont pas un oeil perpendiculaire  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le mai 29, 2013, 08:51:47 am
 un petit truc qui peut aider :
(http://ekladata.com/yqrZ75w9CZh9LY3hvFsTkogi-gY@500x331.jpg)

l'adaptateur se fait pour les etriviere classique  et fenders
j'hesite a en acheter
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 15, 2013, 10:27:02 am
 Amélie, je les ai fait tester à une cliente qui a des étriers GM, elle est super fan ;-)

Traduction d'un article résumant les enjeux globaux du saddle fitting, from TheHorse.com
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mvittori le juin 15, 2013, 11:25:28 pm
Citation de: "Elfik"
Dans ce cas c'est plus une question de métabolisme que de sport qui brûle de façon effective les graisses... Y a des gens qui ont un métabolisme de shetland et d'autres de chacal, la vie est injuste...
 
 :rire: je le retiens, le métabolisme de shetland  :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le juin 16, 2013, 01:47:24 pm
Citation de: "Amélie et Edelweis"
un petit truc qui peut aider :
(http://ekladata.com/yqrZ75w9CZh9LY3hvFsTkogi-gY@500x331.jpg)

l'adaptateur se fait pour les etriviere classique  et fenders
j'hesite a en acheter
J'ai les randocals et j'ai acheté les adaptateurs que je n'ai pas encore pu tester avec mon problème de dos. Pour le moment, les randocals bof bof, je perds tout le temps le droit et j'ai du mal à garder mon pied dedans. Je voulais voir avec les adaptateurs mais là pour ma reprise, ça sera avec mes Kvalls.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le juin 16, 2013, 02:31:45 pm
 Moi j'aime beaucoup les randocals, j'en suis contente comme beaucoup de gens, meme s'il est vrai qu'on a toujours un pied qui sort plus que l'autre, mais ça ça vient autant de nous que de l'étrier je pense. Ton souci vient plus d'avoir l'habitude d'avoir le pied complètement encadré et "pris en charge" par tes kvall, ce que ne fera aucun autre étrier.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le juin 16, 2013, 03:15:40 pm
 Ben je ne perds pas les étriers classiques!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le juin 16, 2013, 03:44:01 pm
 Je me trompe peut etre, mais les étriers classiques te laissent mouvoir ton bout de pied comme tu veux, et celui ci ne prend appui qu'en un point sur la barre de l'étrier. dans les K vall, tout ton pied est maintenu, tu n'as donc pas de jeu. Avec une coque - surtout en plastique -, je pense que le pied est forcément moins libre, mais aussi que tu n'as pas le même point fixe que sur une barre de métal. C'est un peu le principe du sabot, une demi chaussure, c'est plus compliqué a gérer qu'une chaussure fermée, et c'est moins simple que heu... je sais pas, des claquettes.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Filly_ball le juin 16, 2013, 04:10:17 pm
 Nous au club, on n'a que des étriers à coque, autant je trouve le principe hyper sécurisant, autant je déteste toujours autant la légèreté du plastique (impossible de rechausser au galop quand on perd un étrier).
La seule alternative, c'est l'étrier en métal avec la coque amovible (ce que j'ai sur ma selle, mais je ne m'en sers plus)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le juin 16, 2013, 04:42:05 pm
 Oui, le plastique est trop léger pour maintenir le pied en place. Mais j'ai eu aussi des coques sur étrier normaux, j'étais moins a l'aise que dans ceux la.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le juin 16, 2013, 05:03:28 pm
 C'est vraie. autant jaime bien les étriers léger en CSO et extérieur, autant en dressage, cela me géne.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 16, 2013, 09:37:00 pm
 Ton analyse pour Trougnette est intéressante Colomba.

Et oui moi aussi je déteste les étriers plastique, sauf ceux qui sont lestés et équilibrés avec une âme en métal. Les alus plancher large sont pas mal sinon.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le juin 16, 2013, 09:58:41 pm
Citation de: "Elfik"
Ton analyse pour Trougnette est intéressante Colomba.

Et oui moi aussi je déteste les étriers plastique, sauf ceux qui sont lestés et équilibrés avec une âme en métal. Les alus plancher large sont pas mal sinon.
J'aimais bien aussi mes moins maintenant: ils ont raillé ma selle neuve lorsque je la rangeais dans la sellerie entre 2 selles (la selle de gauche á poussé l'étrier qui était remonté)!  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 19, 2013, 11:57:38 am
 Nouvel article sur le mal du siècle : la tendance à seller trop en avant!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le juin 21, 2013, 01:49:02 am
 Pourquoi vous reprochez aux étriers plastiques d'être trop légers, c'est gênant en quoi selon vous ?
Je monte avec des étriers plastiques (les décat noirs) sans coques en carrière et avec coque plastique (les décat noirs là ausssi) en extérieur (balade, rando, endurance) et je les trouve super bien. J'aime bien le côté léger justement, je n'y trouve pas d'inconvénient.
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juin 21, 2013, 08:58:01 am
 Ils sont mal équilibrés, donc si on les perd c'est galère à retrouver, et même, par rapport à un bon étrier bien équilibré, ça aide moins à la stabilité de la jambe.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le juin 21, 2013, 07:29:34 pm
Citation de: "sarah.bl"
Pourquoi vous reprochez aux étriers plastiques d'être trop légers, c'est gênant en quoi selon vous ?
Je monte avec des étriers plastiques (les décat noirs) sans coques en carrière et avec coque plastique (les décat noirs là ausssi) en extérieur (balade, rando, endurance) et je les trouve super bien. J'aime bien le côté léger justement, je n'y trouve pas d'inconvénient.
pareil, jamais eu de problème pour le retrouver!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le juin 22, 2013, 02:04:53 pm
 Ah ok. Je n'ai jamais eu de soucis pour les retrouver quand je les perd, pas de problème d'équilibrage non plus.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 02, 2013, 12:30:34 pm
 Ben quand on a l'habitude de n'utiliser que ça, ça va. Mais quand on a essayé autre chose... on n'arrive plus à y revenir  :D

Nouvel article sur l'entretien de la selle ;-)par ici!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Mel312 le juillet 02, 2013, 09:11:39 pm
 Je viens témoigner sur deux point important du saddle fitting:

-l'importance de voir l’adaptions de la selle sur un sol bien de niveau et cheval dans une bonne attitude.  

-ne pas juger une selle trop négativement alors qu'elle tout droit sortis d'usine. Il reste qu’en-même de sois que si la selle est completement en diagonal avant ou arrière ou fait chaise a bascule alors que les critères précédant son respectés, elle ne vas pas.

--------------------------------------------------------------

J'ai acheté une zaldi faite sur-mesures. Essayés sans monté cet hivers, elle allait pas trop mal a part un léger appuis arrière manquant. Il semblais alors que l'arcade était légèrement un peu grande et/ou que les panneaux en laines devaient se faire. La jument étant un peu maigre á ce moment, je ne comptais pas la faire rétrécir.  

Hier, ma jument étant en cours de débourrage cet semaine, nous avons ré-essayé la selle. La jument ayant pris du poids, il nous a semblé que la selle était trop étroite. Ce qui m'étonnait qu’en-même car je sais que les shagya ont des cottes/épaules développés mais au point de ne pas rentrer dans du 33 (arcade large) de Zaldi! Après il n'y a plus que du 34 (extra-large)! Entre parenthèse la norme des selles varient d'un pays a l'autre et même d'une marque á l'autre.

Je décide donc de faire des photos mais le soleil me gène, la jument n'a pas la tété basse mais le nez dans le filet á foin. on est sur un sol en terre. On décide donc de se mettre a l'ombre sur le béton a l'avant des boxes, l’instructrice tenant la tete de ma jument. Je repose la selle est la stupéfaction la partie haute des panneaux sont presque contact de mon coté. Je demande quel est le statue de l'autre coté: idem. Ce qui n'était pas le cas avant. On essayes alors de presser la selle, imitant le cavalier dessus et bingo! Cela semble collait.

Aujourd'hui après être monté dessus un 10 aines de minutes, la selle va encore mieux! Alors qu'elle avait tendance á basculer latéralement avant et en longe sans cavalier pour raison de selle neuve, peu sanglée sur une jument tonneaux!

PS: cela peut etre trés large un shagya. On a essayé une selle d'un gros cob de l’écurie. Bien qu'un peu trop large, cela en était pas loin!

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Sinon une autre recommandation témoignage sur l'importance d'une bonne sangle.

Lors du premier essayes de ma selle cet hivers, j'avais que ma vielle sangle Décathlon avec un élastique que d'un coté et un revêtement en nylon et un sangle néoprène mais élastiques que d'un coté. Résultat impossible de seller correctement avec les 2 sangles, la selle tournant du coté de l’élastique. Et en plus avec la décathlon, la sangle glissée en avant entraînant la selle un peu avec.  

J'ai maintenant une sangle pro-choice avec revêtement anti-derapant et élastiques des 2 cotés. Elle reste bien en place et du coup ne tire pas la selle avec elle.  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: sarah.bl le juillet 03, 2013, 03:03:47 am
 
Citer
Ben quand on a l'habitude de n'utiliser que ça, ça va. Mais quand on a essayé autre chose... on n'arrive plus à y revenir

Bah ça doit être une histoire de goût perso, avant j'avais des étriers en métal et c'est depuis que j'ai testé le plastique que je refuse de revenir au métal !  :D
Ce WE j'ai eu l'occasion de perdre un étrier pendant que mon cheval faisait l'andouille, je le retrouve sans difficulté, en fait je n'y pense même pas.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 05, 2013, 12:30:44 pm
 Petit topo sur la selle par JM Donart, cavalier bauchériste et ex patron des sauteurs du Cadre Noir : http://www.saddlefitting.fr/archives/2013/...5/27574541.html
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 08, 2013, 12:08:40 am
 Dites, j'ai cru constater que la selle de Taïga avance un peu sur les épaules. J'ai fait une séance en carrière où au galop elle me faisait des secouages de têtes et des coups de dos.
J'ai tout récemment changé de taille d'arcade devenue trop grande et qui écrasait donc le garrot pour la taille en-dessous.

Hors si je place la selle deux doigts derrière la scapula la sangle ne tombe pas droite mais fais une ligne en "diagonale" depuis la selle vers le passage de sangle.

En fin de séance la sangle est plus droite. Taïga se gonfle énormément de difficile d'atteindre le premier trou de sanglon au sanglage j'arrive au dernier cran après quelques minute en selle.

J'ai des photos mais sur mon tel et pas de cable pour vous les mettre pour l'instant.

Z'en pensez quoi ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le juillet 09, 2013, 06:23:55 pm
 Je ne saurais te répondre Taiga  :blush:

Elfik : pour les neuneus, tu pourrais me dire s'il y a un sommaire sur ton blog ? Vu que c'est un vrai bouquin maintenant, faut que je choisisse mes chapitres  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 10, 2013, 08:10:45 am
 Taiga photo?

Colomba, la page d'accueil est un sommaire :

 :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le juillet 10, 2013, 09:54:47 am
  :rire:  :rire:  :rire:

Je ne l'ai vraiment pas vu la première fois !  :blink: Quand je dis que j'ai des connexions qui ne marchent pas, y a un bug parfois entre les yeux et l'enregistrement derrière  :wacko:

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le juillet 10, 2013, 12:46:46 pm
 Finalement, je vais te demander une consulte sur photos pour Vol.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 10, 2013, 04:31:32 pm
 Beeeeeh je fais plus ça ma p'tite dame, j'ai pas le temps, je bosse trop ...  :D

Envoie ton numéro de tel par MP qu'on discute un coup.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le juillet 10, 2013, 06:05:21 pm
 Ok ça marche !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 10, 2013, 10:39:56 pm
Citation de: "Elfik"
Taiga photo?

Colomba, la page d'accueil est un sommaire :

 :D
ouais, dès que j'ai un câble qui va bien pour "sortir" les photos de mon apn  :D  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le juillet 14, 2013, 12:24:09 am
 Grâce à un copain les voici, les voilà ! bon désolée photos prises avec mon apn

Avant le travail
(http://i34.servimg.com/u/f34/12/86/88/78/photo018.jpg)

(http://i34.servimg.com/u/f34/12/86/88/78/photo010.jpg)

(http://i34.servimg.com/u/f34/12/86/88/78/photo011.jpg)

Après le travail
(http://i34.servimg.com/u/f34/12/86/88/78/photo012.jpg)

(http://i34.servimg.com/u/f34/12/86/88/78/photo013.jpg)

(http://i34.servimg.com/u/f34/12/86/88/78/photo014.jpg)
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le juillet 21, 2013, 02:52:05 pm
 Taiga faudrait essayer avec un autre design de sangle, asymétrique ou déportée...

Lire saddlefitting.fr ou regarder l'arrivée du Tour de France? Dilemme...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le août 31, 2013, 09:56:41 am
 Du nouveau sur le blog, une formation en stretching du cheval... c'était trop bien!!
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le août 31, 2013, 10:02:49 am
Citation de: "Elfik"
Taiga faudrait essayer avec un autre design de sangle, asymétrique ou déportée...

Lire saddlefitting.fr ou regarder l'arrivée du Tour de France? Dilemme...
oups j'avais pas vu ta réponse  :blush:
André est repassé et en fait il se trouve que ma sangle est trop longue et donc le V coulissant de la spécificité des Human Girth ne peut pas jouer son rôle car une fois montée et ressanglée les boucles arrivent en haut sanglon.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le septembre 14, 2013, 09:22:52 pm
 Et bien que ceux qui ont la possibilité d'aller au stage d'Elfik, y aille .... en courant même !  :clapclap:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Colomba le septembre 15, 2013, 08:50:07 am
 Je n'en doute pas un instant ! Bon alors, vas y, raconte pour ce qui te concerne !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le septembre 15, 2013, 09:10:22 am
 Avec une amie on va faire un résumé que l'on mettra sur le blog je vous donnerai le lien
Mais il me semble difficile de raconter. Comment expliquer le positionnement de la selle derrière l'épaule sans avoir au moins un support papier , juste à l'écrit cela est délicat. Comment expliquer l'équilibre de la selle sans voir la selle sur le cheval ?
On a juste envie d'aller plus loin, d'en savoir plus .

Bref je fais actuellement le tour des cavaliers du coin, pour le moment j'ai 4 personnes interessées ce n'est pas assez pour faire venir Eugénie, mais quoiqu'il en soit il faut laisser passer l'hiver , je table cela pour le printemps prochain
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le septembre 18, 2013, 10:20:54 pm
 http://cheval.nature.sy.free.fr/saddle-fit...-cottereau.html
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le octobre 14, 2013, 10:48:55 am
 Compte-rendu du stage chez Prestige Italia : jour 1!

Attention, c'est dense :D 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Musette le décembre 17, 2013, 05:11:49 pm
 Je remonte le post.

Elfik je ne sais pas si tu donnes toujours conseil sur photos mais je tente ma chance...

je suis bien embêtée car depuis quelques semaines mes tapis de selles reculent avec ma selle de saut et de dressage.

Ca coincide avec la tonte, mais je pense pas que ca puisse faire glisser à ce point là...

Selles ok d'après l'ostéo aux dernières nouvelles.

Je mets des photos des selles de dressage et de saut. La raison de l'amortisseur pour les selles de saut m'avait été recommandée par le sellier car elle était un peu large à l'époque.

Merci d'avance si tu arrives à jeter un coup d'oeil  :flowers:

Je suis en Suisse et malheureusement il y a peu de gens comme toi, Simone d'Equimetric ne travaille plus il me semble.

Bravo pour ton blog dans tous les cas que je suis assidument!!

(http://imageshack.us/a/img28/4540/c7hc.jpg)

(http://imageshack.us/a/img594/5033/0faq.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le décembre 17, 2013, 06:05:43 pm
 A vue de "nez" comme ça je dirais que ta selle de dressage est trop étroite.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le décembre 17, 2013, 09:41:35 pm
 je crois que Taiga a raison mais pour juger, il faudrait voir une photo de la selle sur le dos nu du cheval
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le décembre 17, 2013, 10:06:03 pm
 Voui, à poil et une avec ta main en travers sous le pommeau.
Regarde sur le blog d'Elfik y'a un article sur comment prendre les photos.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Musette le décembre 17, 2013, 10:19:29 pm
 Je passe une main sous le pommeau, plus large je ne peux pas, je suis au maximum...  :crying:

Ce qui est bizarre c'est que les tapis reculent sur les deux selles depuis quelques temps. Avant aucun ne reculait!  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le décembre 17, 2013, 10:21:39 pm
 ok ca confirme ce que je disais, c'est trop étroit au niveau de l'arcade.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Musette le décembre 17, 2013, 10:25:22 pm
Citation de: "Taïga35"
ok ca confirme ce que je disais, c'est trop étroit au niveau de l'arcade.
Ok Ben je suis vraiment embêtée car je ne peux pas changer de selle pour l'instant... La selle à une année et ma louloute s'est tellement développé en 3 mois que la selle est devenue étroite... Mais c'est bizarre car plus large je ne peux pas faire je crois.

Je vais vérifier demain en passant les doigts.

J'attends qu'elle atteigne sa conformation définitive avant de me lancer dans du sur mesure.

Merci en tout cas pour vos première idées  :blush:

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Musette le décembre 17, 2013, 10:38:32 pm
 Est ce qu'une selle trop étroite se modifie? Sinon je refais les mesures demain.jaimerais éviter de changer de selle...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le décembre 17, 2013, 10:44:33 pm
 Selon la marque et donc la fabrication de l'arçon tu peux avoir une solution de faire écarter l'ouverture d'arcade par une machine. Mais tu gagnes quelques cm pas grand chose.
En fait tout dépend de la marque de ta selle... Il vaut mieux en ce cas la revendre et acheter ce que j'appelle une selle intermédiaire en attendant que tu sois sûre de la fourchette de carrure dans laquelle ta jument va se situer pendant une année (différence printemps-hiver par exemple)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Musette le décembre 17, 2013, 11:29:49 pm
 J'aimerais éviter de revendre ma selle, elle a une année... Mais j'ai contacté un sellier qui va venir vérifier tout ça. Merci pour le coup de main  :trefle:  :kiss:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le décembre 18, 2013, 08:23:35 am
 Tu as essayé sans collier de chasse ? sinon la tonte peut en effet influer, le poil plus court agit comme une peau de phoque, le tapis lors des mouvements du cheval peut reculer mais est bloqué en avançant, alors qu'il glissait avant sur les poils longs. Essaye peut-être avec un mouton ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Musette le décembre 20, 2013, 09:57:19 am
 Oui sans collier de chasse ca ne change rien.

MAIS mercredi j'ai fait attention de seller plus en arrière.
Le tapis n'a pas bougé  :?:

C'est à n'y plus rien comprendre!

Concernant la selle de dressage j'ai essayé directement sans tapis. Je passe 3 doigts (en largeur).
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le janvier 17, 2014, 07:49:57 pm
 qui connait les selles ROC ?
j'ai fais l'achat d'une de ces selle, la classique
c'est dans le but d'avoir une bonne selle pour l'endurance et pour dresser et sauté de temps a autre
Uline etant de plus en plus remuante au sangle je me suis lancé
aujourd'hui essait sur Naya
(http://i55.servimg.com/u/f55/15/36/08/88/img_1024.jpg)

La partie en moumoutte blanche est fixer a la selle c'est des padd a insérer de dans pour régler la selle et il y a des subtilité que j'ai pas comprises sur le site, difficile de comprendre les traduction allemande français
la selle sans le pad on voit l'arçon qui est specique surtout au niveau du siege mais là on voit pas

(http://i55.servimg.com/u/f55/15/36/08/88/img_1025.jpg)
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le janvier 17, 2014, 10:27:43 pm
 je ne connais pas
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 17, 2014, 10:59:15 pm
 Je ne connais pas mais à première vue tu as l'air d'être très loin du cheval...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le janvier 17, 2014, 11:21:39 pm
 oui c'est la sensation que j'ai eu pourtant je trouve qu'on sent bien les mouvements

http://www.r-o-c.de/index.html
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le janvier 17, 2014, 11:33:13 pm
 pff ils ont un pdf qui explique beaucoup de chose
pourquoi j'étais nul en allemand en cours !
http://www.r-o-c.de/files/betriebsanleitung-sattel.pdf?1
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 18, 2014, 08:30:00 am
 C'est une selle sans arçon ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le janvier 18, 2014, 08:36:28 am
 Tu veux que je demande une traduction du PDF Amélie, bien sur pas mot pour mot mais dans les grandes lignes ?
Ma belle soeur est moitié allemande  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le janvier 18, 2014, 06:57:39 pm
 Cyrene je veut bien mais il faut pas que sa dérange surtout que c'est spécifique cheval

Black Hills non c’est pas sans arçons, c’est plutôt un arçon semi rigide  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le janvier 18, 2014, 07:45:52 pm
 ecoute j'envoie le pdf par mail en précisant qu'elle le fasse quand elle a le temps , on verra  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le janvier 18, 2014, 08:38:38 pm
 Merci  :-o

Je regarde les prochain stage de saddle fitting par chez moi, j'aimerais me deplacer avec la selle et voir si je dois  faire changer les mousses et comment régler le tout  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le janvier 20, 2014, 09:25:05 pm
 Test avec Uline aujourd'hui
(http://i55.servimg.com/u/f55/15/36/08/88/img_1111.jpg)
J'ai tout de suite trouvé la place, les jambes tombent bien
par contre la sangle est au bord du quartier,
je suis blessée et gène au galop par cette sangle


je pense faire venir un sadding fitting pour vérifier que la selle va et modifier le sanglage
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le janvier 21, 2014, 07:30:34 pm
 Rendez-vous pris avec Glenn de Limoges le 2 février !
et les copines sont motiver pour venir on va pouvoir se partager les frais :
50euros par cheval, et 83euros de frais de déplacement
il prend 80euros pour modifier une selle  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Trougnette le janvier 22, 2014, 12:49:49 am
 La sangle me semble partir vers l'avant non?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ava le janvier 22, 2014, 08:50:10 am
 Ça me fait ça aussi avec quali mais c'est parce qu'il a le garrot très en arrière donc la place de la selle se trouve en arrière de la place de la sangle.
C'est moins flagrant avec la selle western.


En parlant de modifiage de selle, quelqu'un connaît quelqu'un qui pourrait me refaire le moumoutage de ma selle mais sans avoir à envoyer la selle par la poste ? Genre Paris et RP ouest et Normandie ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le janvier 22, 2014, 09:36:50 am
 Pour la sangle en effet elle part vers l'avant, sa va elle vient pas buter sur les coude, par contre elle me convient pas du tout !


tu as en region Parisienne :
http://www.equinologie.fr/
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Black Hills le janvier 22, 2014, 10:25:43 am
 Equinologie c'est une personne qui propose des prestations avec un tapis de pression, pas du tout un sellier. Pour refaire matelasser, cherche un artisan sellier sur les pages jaunes, tu dois en avoir des dizaines en région parisienne.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le janvier 22, 2014, 12:19:45 pm
 Ok je pensais que les saddle fitter proposé tous se service, c’est bon a savoir
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 24, 2014, 09:59:43 am
 Ava c'est une selle western que tu as? si oui, essaie de passer quand même par un pro de la selle US pour faire ça, les selliers classiques n'ont pas les bonnes peaux ni les bons outils pour les travailler. Malheureusement en région parisienne à ma connaissance il n'y a pas de sellier western. Perso je recommanderais AAJ Saddlery parce que je la connais personnellement et que je sais qu'elle travaille superbement, avec les meilleures qualités possibles, mais...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le janvier 24, 2014, 10:56:40 am
 Elfik tu pense quoi de la selle ROC ?
J'ai envoyer les information a Glenn mais pas sur qu'il s'en sorte avec l'allemand  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ava le janvier 25, 2014, 11:11:12 pm
 Mais pas déposable en mains propres... J'ai vu ce qu'elle fait mais il me semble qu'elle n'est pas a côté. Oui c'est une western et justement j'espérais avoir un nom recommandé pour ce type de selles tout comme je n'irais pas voir un sellier western pour refaire une selle anglaise sauf si on m'assure qu'il ferait du bon boulot.
J'hesite du coup à voir avec André, je sais qu'il a bossé un peu chez un sellier aux us. L'idée de modifier mon autre selle ne me plaisait pas trop mais remoumouter il doit pouvoir bien le faire.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le janvier 26, 2014, 10:43:06 am
 Ben justement, en région parisienne je ne connais aucun sellier habilité à travailler les selles US. J'en connais dans le sud-ouest, dans le sud-est, dans les Alpes... mais vraiment personne dans ton coin.
Pose toujours la question à Andre, faut voir ce qu'il répond. C'est peut-être le plus simple, si tu refuses d'envoyer la selle par la Poste.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le février 03, 2014, 10:16:41 am
 hier rencontre avec Glenn et sa femme pour une journée saddle fitting

J'ai présenté une de mes juments avec 3 selles

Uline qui va sortir en endurance de façon plus poussé et qui commencé a baisser les oreille au sanglage de la guichard

Glenn prend les mesures pose des question
puis on teste la ROC et bien que du bonheurs, il connait pas rien d’étonnant mais pour lui la selle va parfaitement a la jument,
il y a juste la sangle qui est bien trop long !
on teste les tapis en pensant endurance et on tombe suer le CHRIST comme tapis ideal
il modifie la selle pour ajouter un ponté pour fixer le tapis a l'arriere de la selle et je lui demande de rajouter deux autres ponté pour les future en randonnée de façon a fixer le  boudin de selle

on teste la western et bien elle est trop large, rien d'etonnant c’est une selle pour Cookie mais bon Florian ne voulant monté qu'avec cette selle j'ai de quoi lui dire que pour Uline il faut monter avec autres choses !

on passe a la guichard détesté par Uline
surprise la selle lui va bien, pas aussi bien que la ROC mais va bien
par contre le sanglage ne va pas !
sa fait un moment que je dois le modifier mais je le fais pas !
donc voila Glenn a embarqué la selle pour me faire un sanglage plus confortable

c'est rassurant de se dire qu'on monte son cheval dans le confort
on a egalement parlé sangle et me conseille de changer mes sangle western poru des sangle a brin


des que j'ai les finance je lui presente Cookie ou naya


 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Ava le mars 11, 2014, 12:09:39 pm
 Génial ! J'avais vraiment bien apprécié le stage de saddle fitting, c'était une mine d'infos même si je connaissais déjà pas mal de choses et on s'était bien marrées. Du coup la consultation n'était qu'une consultation même si André reste très drôle, ce n'était que de l'essayage et surtout pour me confirmer qu'aucune selle ne convenait. Mais c'est vrai que ça fait du bien de se dire qu'on est l'acteur du bien être de son cheval. Et de se mettre en selle en sachant qu'enfin il est à l'aise sous nos fesses... C'est bonheur !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le mars 11, 2014, 12:52:42 pm
 J'avoue que depuis le passage de Glenn je prend beaucoup de plaisir a monter sur ma selle ROc, le fait de savoir que le cheval a une selle  confortable pour lui et qui en plus l'ai pour moi
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Astarthee le mars 16, 2014, 12:43:47 pm
 Petite question,

Je suis à la recherche d'une selle et j'en ai deux qui conviennent à ma jument et à moi.

Une tout particulièrement qui est extrêmement confortable pour moi. Par contre, l'ancienne propriétaire à fait décaler les contre sanglons vers l'arrière.

Est-ce que c'est très embêtant? Je crois qu'elle l'a fait dans le but que le selle ne recule pas. Mais ma jument n'a pas besoin de ça.

L'autre a le même arçon, et le même siège. Donc si vous me dites que ça dérange, je me tournerai vers l'autre qui a un peu moins de taquets.


Merci d'avance.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 16, 2014, 02:37:48 pm
 Si les contre-sanglons sont en face du passage de sangle de la jument lorsque la selle est positionnée correctement, ce n'est pas un problème.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Astarthee le mars 16, 2014, 05:44:14 pm
 Merci pour la réponse. Dit comme ça, ça paraît logique.

Voici quelques photos avec la sangle.
(http://img11.hostingpics.net/pics/852094photo3.jpg)

(http://img11.hostingpics.net/pics/561865photo3.jpg)

(http://img11.hostingpics.net/pics/960784photo.jpg)

 On voit que ça ne plaque pas et qu'elle est évidemment plus en arrière que la marque de l'autre sangle (transpiration pas encore sèche de ma balade)

Je ne sais que penser. J'ai vraiment une impression de déséquilibre, mais est-ce fondé ? La vendeuse de cette marque m'a dit que ça ne changeait rien mais j'arrive pas à en être convaincue.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Amélie et Edelweis le mars 16, 2014, 05:47:13 pm
 Je suis pas pro mais je trouve la sangle bien a sa place là
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mars 16, 2014, 08:33:43 pm
 La selle est trop devant.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Astarthee le mars 16, 2014, 09:05:20 pm
 Oui, je me suis fait la réflexion on le remarque aussi par rapport a la marque du siege avec l'autre selle. Et du coup le sanglage sera plus en arrière encore?

Merci beaucoup.

Je fais partie des gens qui je savent pas seller...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: pomme de pin le avril 26, 2014, 12:57:45 pm
 Elfik, sur ton blog je ne vois pas de dates de stages/déplacements prévues pour 2014, il doit bien y en avoir ?
 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 28, 2014, 02:20:51 pm
 Euh ouais mais j'ai pas pris le temps de mettre à jour.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: pomme de pin le avril 28, 2014, 03:14:47 pm
 Bon, tant que tu es par ici... As-tu des expériences avec les selles Tekna, si oui que peux-tu en dire ?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le avril 29, 2014, 10:28:23 am
 Pas mal pour un style de cheval classique, conception décente, mais dès que t'as un cheval qui sort de la norme "cheval de selle" ça colle plus.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: pomme de pin le avril 29, 2014, 06:05:36 pm
 Merci Elfik.

Je pense que je vais tenter le coup alors pour une Tekna mixte d'occasion, ma jument ayant à priori un physique ordinaire (petite trotteuse d'1,55m ni claquette ni bodybuildée...) ; l'investissement sera relativement minime donc je ne risque pas grand-chose.
Ca sera pour bosser sur le plat et de la balade, en attendant de très probablement devoir remplacer ma Startrekk Commander qui je pense ne lui convient plus pour les balades de plusieurs heures avec de fréquents dénivellés que nous avons ici...

Enfin ça je verrai en fonction de ce que pensera l'ostéo qu'elle verra d'ici quelques semaines car elle a le dos de plus en plus sensible + une accumulation de petits détails depuis déjà longtemps qui me font douter de ma selle.

Si c'est le cas je m'en séparerai à contre coeur, car j'aime beaucoup cette selle dans laquelle je me sens vraiment très bien :crying:
Titre: Saddle Fitting
Posté par: mimiesouris le mai 04, 2014, 07:36:53 pm
 voilà qui m'intéresse  :w00t:  ! connaissez vous une vraie formation en région PACA?  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Elfik le mai 16, 2014, 07:57:16 am
 Une vraie formation en fitting?
Pour devenir pro?
Titre: Saddle Fitting
Posté par: zigara le mai 22, 2014, 02:40:08 pm
 J'ai repéré une thorowgood t4 cob +( arçon gris installé) sur lebonccoincoin prés de chez moi. J'ai demandé si je pouvais essayer la selle avant de valider l'achat, j'attends la réponse.
J'ai mes 2 poneys à équiper Mérens Tempête et pottock Apache, tous les 2 ronds comme des barriques au dos court ( enfin apache dos plus court que Tempête) Donc, je vais voir déjà avec celle-là , si elle convient à l'un ou à l'autre.
Je voulais me faire plaisir en prenant une guichard, mais, Tempête varie trop en volume, donc je m'oriente sur un modèle où je pourrais modifier l’arçon selon les saisons.

Je posterais des photos, si vous voulez me donner vos avis  :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: zigara le mai 23, 2014, 08:51:56 pm
 (https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/10334442_10152404551230102_2663998311035321582_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/10273949_10152404550885102_6838627212733741767_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10360631_10152404550365102_1547812017333705455_n.jpg)

(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/10361973_10152404554090102_8333438096270247795_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/10349133_10152404551095102_3074874341670604129_n.jpg)

(https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/10307196_10152404553050102_2422727715937437111_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/10392435_10152404554100102_4858144418841271452_n.jpg)


Vous en pensez quoi? J'ai essayé de seller comme il faut, mais je sais pas si j'ai bien fait...

Sur Tempête, je trouve ça pas trop mal. Montée surtout, j'ai retrouvé de la mobilité dans les épaules. Au montoir, la selle ne tourne pas plus que ça . Ca fait plusieurs semaine où je rencontre des résistences sur la demande su reculer. Elle ne veut pas le faire, se braque.....bin, faut pas chercher plus loin, c'était la selle! Là, ca a était flagrant, j'ai demandé un reculer, elle s'est d'abord braqué ( normale si elle avait mal avant..) puis, elle s'est débloqué trés trés rapidement, et m'a donné un joli reculer en montant son dos.


Par contre, pour apache, je pense que l’arçon est trop large. Juste posé ça va, mais une fois sanglé avec le tapis, le pommeau s'écrase sur le garrot......
Au montoire, la selle tourne exagérément. Par contre, même si l'arçon est trop large, je l'ai aussi trouvé plus à l'aise monté avec cette selle . Par contre, au niveau de la longueur vous en pensez quoi pour Apache? trop long?

Mon ressenti à moi : je me suis bien sentie dés le départ!

Je vous remercie par avance pour vos retours, j'ai la selle à l'essai, donc si vous trouvez que vraiment ça le fait pas je peux toujours la redonner.  :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: zigara le mai 24, 2014, 01:15:20 pm
 Vous voulez pas m'aider ??? :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(
Je l'essaie en balade cette aprem, voir ce que donne les traces de transpirations sur un travail plus long.
Titre: Saddle Fitting
Posté par: cyrene11111 le mai 24, 2014, 03:25:46 pm
 Je trouve que sur le pie elle descend trop sur le garrot
Titre: Saddle Fitting
Posté par: zigara le mai 24, 2014, 08:19:52 pm
 Merci cyréne  :-o

Oui, pour Apache( le pie) , l'arcade ne va pas : trop large.

Mais c'est pour la noire surtout, je trouve que ça va pas trop mal, mais j'ai ni un oeil expert, ni objectif :lol:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 24, 2014, 08:29:45 pm
 Tu as essayé de mettre la largeur de 3 doigts entre garrot et selle ? Ca donne quoi ?
Je sais pas si c'est l'angle des photos  mais j'ai l'impression que la selle sur le dos de Tempête est plus haute à l'arrière que le pommeau.

Quand tu te places parallèle à elle fais attention à ton regard et regarde si tu pourrais tracer une ligne droite imaginaire entre troussequin et pommeau.

Les matelassures à l'arrière ne posent pas à plat mais après quel est l'âge de la selle ? Si elle est neuve elles peuvent s'aplatir. Le mieux est de solliciter par mail l'avis d'André Bubear qui vend des Thorowgood. Tu peux essayer de la contacter.

Moi par photo comme ça de loin j'ai pas envie de te dire n'importe quoi  :blush:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: zigara le mai 24, 2014, 08:45:45 pm
 La selle a été re-flocker mais ensuite elle ne l'a pas trop utilisée...à voir si ça va s’aplatir, sinon je peux la faire modifier puisque c'est de la laine.

Pour le pommeau et le troussequin, j'avais remarqué aussi, y'a une légère différence .
Oui, y'a la place pour 3 doigts entre le pommeau e le garrot

J'ai pas testé en balade cette aprem....j'suis allée faire les magasins à la ville  :blush:

Je vais essayer de contacter andrée Bubear, voir si il veut bien me conseiller.
Merci   :clapclap:  
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 25, 2014, 12:47:24 am
 ok donc il ne devrait pas y avoir grand chose à modifier !

Peut-être enlever (ou aplatir) un peu de la laine des matelassures pour rééquilibrer la selle...
Titre: Saddle Fitting
Posté par: elicendi le mai 25, 2014, 09:50:42 pm
 je trouve qu'elle penche en avant sur Tempête, j'ai la même selle et c'est plus équilibré chez moi

 
Titre: Saddle Fitting
Posté par: Taïga35 le mai 25, 2014, 10:32:18 pm
 J'ai oublié de te dire qu'André préfère un mail en anglais !
Titre: Saddle Fitting
Posté par: zigara le mai 25, 2014, 11:21:39 pm
 Sur cette photo c'est pas droit :

(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10393947_10152409215305102_2501218594988697990_n.jpg)

Mais sur celle-là, c'est droit, sauf si mes points sont pas bon...

(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/10156021_10152409215585102_69780240288037164_n.jpg)

 :wacko: