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Auteur Sujet: Question Enregistrement Apha Aqha  (Lu 3273 fois)

Jessy

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Question Enregistrement Apha Aqha
« le: septembre 03, 2013, 12:15:54 pm »

 Bonjour a toutes et à tous!
J'ai une question pratique sur l'enregistrement des poulains AQHA et APHA.
Alors voilà, j'ai ds le collimateur une petite pouliche palomino overo et dans les renseignements la concernant j'ai vu qu'elle était inscrire aux 2 registres APHA et AQHA. Je crois qu'il en était de même pour notre regretté gunner...
Je voudrai savoir comment cela est possible vu qu'elle est overo, comment fonctionne le stud Book américain pour permettre ce double enregistrement et quel en est l'intérêt? Parce que du coup on se retrouve avec des quarter à tâches!!!
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Jessy

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Question Enregistrement Apha Aqha
« le: septembre 03, 2013, 12:15:54 pm »

morph

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Question Enregistrement Apha Aqha
« Réponse #1 le: octobre 03, 2013, 12:49:59 pm »

 Bonjour,

Les parents de Colonels Smoking Gun ("Gunner") sont deux Quarter Horses (Colonerfourfreckel x Katie Gun)...

mais Gunner était un "cropout", c'est-à-dire qu'il avait trop de blanc... et selon les règles de l'AQHA en vigueurs à l'époque ("White rule"), il ne pouvait pas être enregistré par l'Association. Gunner fut donc enregistré à l'APHA. Gunner était donc un Paint.

Mais... en 2004/2005, l'AQHA fut contrainte de changer son règlement : la "white rule" fut supprimée, ce qui permit à Gunner d'être enregistré à l'AQHA ! Gunner était donc un Paint et un Quarter Horse !

Toujours en 2005, l'APHA a réagit à cette situation en instaurant la "One Paint Parent rule" : afin d'être enregistré par l'association, l'un des deux parents du cheval doit nécessairement être un Paint dûment enregistré. Cette "One Paint Parent rule" fermait donc la porte de l'APHA aux chevaux qui avaient, comme Gunner, deux parents Quarter.

Je ne suis pas très au courant de se qui se passe du côté des Paints, mais apparemment, depuis 2012 (?), l'APHA accepte de nouveau les quarter cropout (voir RG-070-1)

Voilà, en gros, l'histoire...

(Tous ces changements sont souvent fait sous la contrainte et sous la menace de procès : je ne sais pas si vous avez suivi l'affaire, mais depuis peu, suite à un procès, l'AQHA est désormais obligé d'enregistrer les clones ! )
 


 
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morph

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Question Enregistrement Apha Aqha
« Réponse #2 le: octobre 08, 2013, 04:37:28 pm »

 [correction : Colonelfourfreckel avec un L]

Comme je le disais précédemment, la "One Paint Parent Rule" de l'APHA fermait la porte de l'association aux quarter cropouts...

Mais, mais, mais... il existe une petite catégorie de chevaux qui sont passé au travers cet obstacle : les chevaux qui, comme Gunner, ont été inscrit dans les deux registres ! En tant que Paint à part entière, ils peuvent sans problème jouer le rôle d'un "One Paint Parent" ; et en tant que Quarter, ils produisent des Quarters sans plus aucune contrainte au niveau des marques excessives de blanc : Cette première génération à double papiers produit donc des "paint quarter horses" à double papiers ! C'est sans doute cette grosse faille qui pousse aujourd'hui l'APHA de laisser tomber la "One Paint Parent Rule"...

Tout cela est évidemment une véritable hérésie pour les authentiques amateurs de l'American Quarter Horse dont le but a toujours été de préserver les caractéristiques de la "race" telles que les créateurs de l'Association l'ont clairement définies !

(sans pour autant jeter le discrédit sur les qualités intrinsèques de l'animal) quelque soient ses papiers et ses lignées, un paint ne sera jamais rien d'autre qu'un paint !!!
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Jessy

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Question Enregistrement Apha Aqha
« Réponse #3 le: octobre 25, 2013, 08:28:45 pm »

 merci bcp de ta réponse morph!!!  :):  
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Jessy

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Question Enregistrement Apha Aqha
« Réponse #4 le: novembre 08, 2013, 02:42:27 pm »

 
Citation de: "Jessy"
merci bcp de ta réponse morph!!!  :):
De rien...

Je trouve que c'est important que tout le monde connaisse cette histoire parce qu'en effet c'est un peu perturbant de se retrouver devant un Quarter qui ressemble à un Paint... ou un Appaloosa !

J'ai en effet oublié de dire que la suppression de la "White rule" permet aussi d'avoir des Quarter avec des caractéristiques Appaloosa ! Exemple : http://www.quarterhorsespot.com/' target='_blank'>Reminic In Spots, "the first fully registered AQHA horse born with a distinctive 'appaloosa style' color pattern."

Il faut quand même noter que l'AQHA "se venge" en indiquant clairement sur les papiers de ces poulains particuliers que "Ce cheval a des taches blanches désignées par les règles AQHA comme un trait indésirable et non caractéristique de la race." (“This horse has white markings designated under AQHA rules as an undesirable trait and uncharacteristic of the breed.”)

Quoi qu'il en soit, il est primordial de répéter encore et encore que l'AQHA n'est pas responsable de cette situation : c'est sous la menace de procès qu'elle a été contrainte de changer ses standards d'admissibilité !






 
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stephwanji

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Question Enregistrement Apha Aqha
« Réponse #5 le: novembre 15, 2013, 10:48:00 am »

 la génétique est la cause de tout...seul le gène overo (dont le splash, très connu aujourd'hui ; gunner, big chex to cash, dun gotta dun, spooks gotta gun...) est toléré par l'AQHA puisque récessif...les tobianos et autres toveros restent des Paint...comme les solid issus de 2 Paint...les puristes du quarter solid devront faire avec la génétique, contents ou pas...pour moi ce double enregistrement est un bonne chose pour le Paint trop longtemps considéré comme juste une couleur et petit frère pauvre du Quarter !  
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SHADOWMOON VALLEY

morph

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Question Enregistrement Apha Aqha
« Réponse #6 le: novembre 18, 2013, 12:30:09 pm »

 Bonjour stephwanji,

tu te doutes bien que je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis...
néanmoins, permets-moi quand-même de te remercier d'apporter un autre point de vue tout aussi respectable.

Je ne suis évidemment pas un grand spécialiste en la matière, mais... la génétique (au sens moderne et moléculaire du terme) est un truc assez récent : ce qui a toujours compté, ce n'est pas à proprement parlé le génotype, mais bien le phénotype - c'est-à-dire l'apparence visuelle du cheval !

L'origine de l'APHA est significative :
cette association s'est essentiellement constituée en enregistrant des "quarter croupouts" !
Au tout début de son existence, elle s'appelait d'ailleurs l'American Paint Quarter Horse Association (APQHA) ! C'était bien un registre de couleur ("color breed registry")...

Je crois (je dois avouer que je n'en suis pas vraiment certain) que l'APHA a toujours essayé d'échapper à cette sous-catégorie ("color breed registry") pour évoluer vers la notion de "race" ("horse breed") à part entière : à ses yeux, un paint est un Paint et non pas un quarter avec des tâches ! Malheureusement, et contrairement à ce que tu penses, en permettant le double enregistrement, l'APHA est ramenée à son origine : elle avait réussi à n'avoir que des Paint Horses à part entière, elle a désormais des Paint Quarters, à moins que ce ne soit des Quarter Paints, on ne sait plus trop !


Pour aller vite, c'est ce que je disais :
"Quelques soient ses papiers et quoi qu'en dise l'éleveur, un Quarter avec des tâches, c'est un Paint !"

L'AQHA n'aime pas du tout cette confusion qu'on lui a imposée à coup de procès... Je ne suis pas certain que l'APHA se réjouisse vraiment de devoir partager avec l'AQHA "le contrôle" d'une partie des chevaux qu'elle était initialement la seule à pouvoir enregistrer.

Ce n'est pas de cette manière que l'APHA peut clairement se distinguer de l'AQHA. Si désormais un Quarter peut ressembler à un Paint, comment distinguer les deux ? et à quoi sert l'APHA ?

(Attention : je vais très vite en faisant beaucoup de raccourcis... et évidemment je m'embrouille un peu)
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stephwanji

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Question Enregistrement Apha Aqha
« Réponse #7 le: juillet 23, 2014, 05:55:06 pm »

 Je suis sur le fond d'accord avec toi !
Le Paint mérite d'être une race à part entière et reconnu comme telle...mais en autorisant le mariage avec les QH il reste apparenté obligatoirement à lui quelle que soit sa politique de départ de se démarquer du QH...les deux associations sont en guerre effectivement...mais bon quand on voit un Paint à 99% QH difficile de ne pas considérer le Paint comme un Quarter marqué" différemment !
En ce qui me concerne j'élève des Paints et je fais du mariage Paint/Paint (sauf 1 cette année !) parce que le Paint est à mes yeux une race à part entière et que je souhaite la valoriser à 100%...sa couleur a été trop longtemps le seul objet de sélection, l'apport de sang QH performant reste à mes yeux une excellente chose contrairement au sang PS mais je m'éloigne du sujet :):  
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SHADOWMOON VALLEY