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Auteur Sujet: Debut Difficile  (Lu 10585 fois)

Ivanhoe

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Debut Difficile
« Réponse #15 le: juin 20, 2012, 06:44:09 pm »

 C'est normal qu'un poulain commence par résister aux jambes. Il ne connait pas = il se bloque.
Il faut que tu associes les jambes avec quelque chose qu'il connait. Idéalement, on commence par utiliser uniquement la voix + le stick (qui remplace la chambrière, que le poulain connait, à n'utiliser qu'après la voix, si le poulain ne répond pas, par touchette d'abord, puis un petit coup sec), puis tu associes à chaque demande une faible (!!!) pression des mollets + l'assiette. A force, tu vas pouvoir te passer de la voix et du stick, car le poulain aura associé les jambes avec la transition.
Pour tourner, tu peux également t'aider du stick sur l'épaule externe pour t'aider. Faire une rêne d'ouverture exagérée tu mettras plus en difficulté qu'autre chose, car le poulain va se braquer dessus et se coucher sur l'épaule. Une fois qu'il n'a plus son équilibre "au centre" tu peux toujours te brosser pour tourner ...

Il ne faut surtout pas commencer par "talonner" sur un poulain bloqué à l'arrêt ... Au choix, il va rester arrêté et se blaser, ou alors il va te faire goûter le sable  :lol: .

Si tu as du mal à faire ça seule à cheval, le mieux c'est de te remettre dans les conditions de longe du débourrage (ou si tu n'as pas longé, de quand tu tournais en liberté) : quelqu'un au centre (avec une longe ou non) qui décide des allures, et toi tu places tes aides en même temps. Il va finir par faire l'association. C'est pas mal pour les chevaux qui manquent de sang, pas très réactifs, car ils connaissent bien l'effet de la chambrière et donc réagissent mieux, se bloquent moins et donc se blasent moins qu'avec la cravache/les jambes.

Tout ça, ce n'est que la théorie, et j'ai fait quelques débourrages, mais pas des millions non plus ...

Donc le mieux, c'est d'aller voir un pro !
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calamitymag

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Debut Difficile
« Réponse #16 le: août 24, 2012, 11:30:09 am »

 D'accord avec Ivahnoe. D'abord tu commences à pied contre ton cheval et derriere son épaule. Tu demandes à ton cheval d'avancer avec la voix et simultanément la badine (doucement)à l'endroit où ton pied va exercer la pression. Il avance qq pas et tu récompenses. Tout de suite après tu montes sur ton cheval, tu demandes d'avancer à la voix et tu exerces la pression, s'il avance d'un pas tu t'arrête de suite, tu récompenses (en selle) et tu descends. La leçon doit s'arrêter là même si tu n'as travaillé que 2 minutes. Si ça ne marche pas, pas grave, tu redescends et tu recommences toujours avec la récompense à pied quand il a avancé. Si ça ne marche pas, tu ne donnes pas la récompense à pied cette fois ci tu montes et pareil tu demandes avec la voix et la pression. Il y a des chances pour que ton cheval recherche sa récompense à ce moment et qu'il avance d'un pas.
Tu ne dois pas insister plus de 4 fois.
Si ça ne marche pas, pas grave, tu lui fais refaire une fois à pied, tu récompenses et tu arrête ta scéance à cet instant pour que ton cheval imprime. Tu recommences le lendemain ou plus tard dans la journée.

Si tu peux avoir un aide, l'aide tiens le cheval en main (au début). Tu montes, tu demandes à ton cheval d'avancer et l'aide (vous devez être syncro) fait avancer ton cheval d'un pas la première fois. Tu récompenses de suite et tu t'arrêtes.

Attention, le cheval peut être surpris en avançant pour la première fois avec un cavalier sur le dos (même s'il ne dit rien quand il est monté à l'arrêt). C'est pour ça qu'il est conseillé de ne faire qu'un pas les premières fois et qu'il faut d'abord s'assurer qu'il sait très bien s'arrêter notamment à la voix et que c'est devenu un automatisme.

Le mieux pour toi es de trouver un aide expérimenté (plus facile et moins dangereux).

Amicalement  :trefle:

   
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Magali

Black Hills

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Debut Difficile
« Réponse #17 le: août 24, 2012, 12:03:08 pm »

 Je n'apprends pas à mes chevaux à avancer à la jambe, ni au débourrage ni plus tard, il faut garder la jambe pour incurver, tourner, pousser les hanches etc... Le cheval doit avancer pour la main, en ouvrant l'assiette, aux indications sonores (claquement de langue) etc... et on doit avant tout créer l'envie chez lui d'avancer, donc ne pas avoir peur de mettre en avant énergiquement au débourrage, et surtout lors du travail au sol. Un cheval qui avance ne s'oppose pas, il doit pouvoir toujours trouver des solutions par le mouvement en avant.
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annef

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Debut Difficile
« Réponse #18 le: août 24, 2012, 12:12:55 pm »

 du coup BH, comment tu "mets en avant énergiquement" sans utiliser les jambes ? avec une badine ?
 
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Black Hills

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Debut Difficile
« Réponse #19 le: août 24, 2012, 01:27:28 pm »

 Au sol, avec l'énergie, le bout de la corde, un stick etc... Je ne monte que lorsque le cheval a parfaitement intégré qu'un claquement de langue le mobilisait vers l'avant.  
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annef

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Debut Difficile
« Réponse #20 le: août 24, 2012, 01:35:48 pm »

 et quand tu passes à cheval, est-ce que le code vocal fonctionne bien ?
le poulain n'est pas trop perturbé de ne pas te voir, par le poids etc... ?  
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Black Hills

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Debut Difficile
« Réponse #21 le: août 24, 2012, 01:54:29 pm »

 Le code vocal marche très bien, surtout parce qu'il est accompagné de l'énergie. Quand l'on monte les poulains, il faut bien les désensibiliser sur toutes les zones de contact ou visuelles, et en particulier il y a un travail de désensibilisation des flancs important à faire. C'est pourquoi je préfère un poulain qui parte au claquement de langue et qui ne bouge pas quand ma jambe touche son flanc.
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kaarib

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Debut Difficile
« Réponse #22 le: août 24, 2012, 02:14:01 pm »

 Un cheval qui avance à la pression c'est compliqué quand tu commence à demander des mobilisations des hanches ou des déplacements latéraux. Pour certains c'est une fuite en avant très pratique pour ne pas faire l'exercice, pour la plupart des jeunes chevaux c'est de l'incompréhension : tu lui demande d'avancer à la pression puis de bouger contre ou vers la pression selon les mouvements.  :wacko:  
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iberikfreak

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Debut Difficile
« Réponse #23 le: août 24, 2012, 02:41:33 pm »

 je rejoins BH, c'est comme ça que j'ai appris à mon cheval à passer ses transitions.
 Il réagit à l'énergie et/ou à la voix. Jambes et mains ne s'utilisent pas dans les transitions, sauf arrêt d'urgence (que je n'ai pas eu à réaliser depuis belle lurette en passant soit dit).

Ceci dit, cela ne s'improvise pas, ça fait partie d'une méthode éducative.  
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calamitymag

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Debut Difficile
« Réponse #24 le: août 26, 2012, 03:07:01 pm »

 A pola:
Où en est tu de ton débourrage?

kaarib:
une méthode est d'apprendre d'abord au cheval à pousser les hanches et les épaules à la pression, et ensuite le mouvement en avant (et en arriere) avec les 2 jambes. Tu dois connaitre. Qu'en penses tu?

Iberikfreak: de quelle méthode éducative parles-tu? C'est interessant.
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Magali

kaarib

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Debut Difficile
« Réponse #25 le: août 26, 2012, 04:46:46 pm »

 C'est ce qu'on fait plus ou moins en débourrage classique et je trouve que ca bloque toujours à un moment ou à un autre du dressage. Dans la plupart des cas le cheval apprend à céder à la pression à pied (hanche et épaules) mais une fois monté tu agis avec la jambe et pas au même endroit. Bon le cheval n'est pas un animal figé et à force de travail il comprendra où le cavalier veut en venir mais je trouve que c'est une perte de temps.

Je rejoins BH et Ibé sur l'apprentissage de la mise en avant par l'énergie qui à mon sens ne créer pas de conflits ensuite.  
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calamitymag

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Debut Difficile
« Réponse #26 le: août 27, 2012, 01:42:47 pm »

 Je ne comprend pas bien pourquoi à pied tu ne pourrais pas faire céder ton cheval en exerçant la pression à pied (pour les hanches et les épaules) au même endroit que quand il sera monté...

 
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Magali

dinadu77

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Debut Difficile
« Réponse #27 le: octobre 24, 2012, 11:15:35 am »

 Pour le débourrage, moi aussi je travaille énormément au sol et place les aides futures pour la monte au sol mais surtout, surtout, je codifie mes aides par des gestes, des mots au sol, et une fois le travail monté abordé, le jeune sait ce que je lui demande. Faut pas demander une execution parfaite au départ, forcément, c'est pas évident pour le jeune de passer du travail au sol à celui monté vu qu'on est plus "en vue" au sol mais progressivement (et puis ça dépend de chaque cheval aussi), ça vient.

C'est bien plus agréable pour le cheval comme pour le cavalier de pouvoir communiquer par la voix en priorité voire, seulement avec la voix et très peu d'aides. Je plussoie ce qui a été dit


 
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