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Auteur Sujet: Respect Jamais Acquis Pour De Bon  (Lu 6462 fois)

onigiri

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Respect Jamais Acquis Pour De Bon
« le: février 17, 2012, 09:57:52 pm »

  mon titre n'est pas clair mais j'ai du mal à synthétiser mon souci

j'ai Vasco depuis un peu plus d'un an, ça fait un an qu'on bosse à pied
on est coachés par une pro très bien avec des cours quasiment chaque semaine.

quand elle le prend, il ne tente pas grand chose avec elle. En fait, il la craint un peu et se tend assez vite quand elle s'approche.

avec moi, il est toujours pénible ... ça fait un an qu'on bosse, un an qu'il colle son gros nez contre moi alors qu'on est en plein entrainement de showmanship, qu'il me mord s'il est trop près ou que je suis occupée à autre chose (ouvrir la porte du pré par exemple).
au fur et à mesure de la séance il se calme  et j'arrive à avoir un comportement à peu près correct
mais dès la séance suivante (qui peut être dès le lendemain) il recommence comme s'il n'avait pas bossé depuis 6 mois

si je suis en concours et que je ne peux pas le remettre en place (dur  de lui mettre un coup de longe sur le nez devant les juges) il en profite et est infect (gigote, mord)

comment faire pour qu'il arrête une bonne fois pour toute ?
franchement c'est dur, d'ailleurs je viens de le mettre en vente car j'ai vraiment l'impression d'avoir un petit entier à gérer et je déteste ça
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Colomba

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Respect Jamais Acquis Pour De Bon
« Réponse #1 le: février 17, 2012, 10:04:15 pm »

 Ton titre m'a interpellé car je connais 1 cheval comme ça, et un seul (à l'écurie). Et c'est un quarter horse, avec lui, rien n'est jamais acquis !
Mais il a 6 ans, le tien est encore tout jeune, tu as de la marge ! Elle te dit quoi la formatrice ?
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onigiri

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Respect Jamais Acquis Pour De Bon
« Réponse #2 le: février 17, 2012, 10:14:43 pm »

 elle appelle Vasco "le p'tit boulet"   :D  
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Colomba

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Respect Jamais Acquis Pour De Bon
« Réponse #3 le: février 17, 2012, 11:01:33 pm »

 lol !  :lol:  
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elicendi

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Respect Jamais Acquis Pour De Bon
« Réponse #4 le: février 17, 2012, 11:45:37 pm »

 J'ai eu le cas avec mon cheval, élevé au biberon, il m'a fallut un solide encadrement, mais surtout pas mal de temps, pour qu'il entre dans les rangs ... jusqu'à 6 ans il était assez spécial, à 7 -8 ans il y avait encore des failles

maintenant ça ne se voit pas  :lol: il est tout sage, un vrai modèle

donc je dirais juste, tiens bon, soit ferme, ça viendra avec le temps!  :blush: enfin chez moi c'est venu  :D

mais il bascule vite "du mauvais côté de la force" ... j'ai pu le voir avec une dp trop laxiste ... il lui a mis des coups de tête (au point qu'elle aille chez le médecin), la bousculait ...

aujourd'hui j'ai l'impression que même avec d'autres gens, ça va mieux

Mais je suis toujours très stricte: par exemple, jamais de nourriture en main, jamais rien laisser passer (tu lui donnes la main il prend le bras).
Les gens à l'écurie ne comprennent pas toujours mes réactions, en se disant que ce n'est pas grave de donner une carotte à l'attache, mon cheval est tellement sage ...

Sauf qu'il y a quelques années, je l'attachais avec 2 longes et valait mieux pas être dans la trajectoire des antérieurs.

Mais je pense que ça doit venir de toi, que le prof t'explique comment réagir oui, mais si ton cheval obéit au prof et pas à toi ça ne t'avancera à rien. Le mien sait très bien faire la différence entre les humains ...

Côté "rien n'est acquis", si je montais pas mon cheval pendant une semaine, jusqu'à 5 ans, il fallait reprendre comme pour un débourrage (sinon rodéo jusqu'à ce que je sois à terre)
A 6 ans il tenait deux semaines. A 7 ans un mois. Aujourd'hui même après plusieurs mois d'arrêt il est sage comme une image.
Les premières années la moindre contrariété tournait au rodéo, maintenant quand je suis blessée je monte quand même, en toute confiance, et mes amis galopent lors de leur premier essai à cheval, sur son dos.

Je m'occupe de lui depuis qu'il a 2 ans, il a été en course pendant 1 an, débourré à 3 ans, il n'a jamais été laissé à l'état sauvage, traumatisé ou quoique ce soit. Mais il a un tempérament spécial... j'ai acheté un cheval du même élevage, une vraie crème, 6 mois après le débourrage il est monté à cru en licol même si ce n'est qu'une fois par mois.

Donc un jeune cheval que tu n'as que depuis un an, attend de voir ... il va encore changer, et vous êtes encore aux débuts de votre relation!

 
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Gaeto

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Respect Jamais Acquis Pour De Bon
« Réponse #5 le: février 18, 2012, 07:55:14 am »

 Est-ce qu'il vit avec d'autres chevaux ? Il peut jouer avec d'autres ? Exprimer tout le panel du langage équin avec eux ? On dirait un cheval qui vit seul et qui a, enfin, trouvé quelqu'un avec qui communiquer.
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Gaëto et Pauline

Colomba

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Respect Jamais Acquis Pour De Bon
« Réponse #6 le: février 18, 2012, 10:43:21 am »

 Ah oui, c'est tout à fait vrai !
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mvittori

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Respect Jamais Acquis Pour De Bon
« Réponse #7 le: février 18, 2012, 12:09:39 pm »

 Es-tu sûre que les limites et les remises à sa place sont suffisamment claires pour lui ?
s'il ne tente quasiment rien avec ta mono, c'est que quelque chose dans ton comportement lui laisse penser qu'il y a moyen de transgresser, une marge de négociation ...
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tigerlove

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Respect Jamais Acquis Pour De Bon
« Réponse #8 le: février 18, 2012, 01:01:57 pm »

 Ca me rapelle l'epoque ou j'ai mis Lascar a vendre... Deux ans apres toujours pas un seul progres point de vue respect et j'en avais marre   :wacko:

Et puis y a eu cet eleveur de chevaux americain, j'avais flasher sur une paint chez lui, et il etait tres mefiant sur les personnes a qui il vendait ces chevaux. Je lui ai expliquer mes problèmes avec Lascar, il a voulu venir le voir. Lascar reculait à l'époque dans les clotures ou dans les murs enfin ce qu'il trouvais a proximite quand on etait sur son dos et a pieds il collais tellement qu'il me marchait dessu et chaque jour il fallait lui reapprendre les distances. Il lui a passer un bosal, il lui a mis ma selle, il m'as mise dessu il a commencer a le palper a certains endroit tout en lui parlant, il est rester au moins 20 minutes silencieux a coter de nous et lascar ne bougeait pas, il m'as donner quelques exercices et m'as dit dans une semaine je repasse. Une semaine apres je l'avait retirer de la vente et c'est vraiment le cheval de ma vie, je ne pourrai jamais m'en separer. Ces exercices etaient des situations d'inconfort pour Lascar chaque fois qu'il recommencait un truc qu'il etait cense avoir acquis. Et au final ca est rentre tres vite et definitivement cette fois.

 :blush:

Ne desespere pas, il y a surement quelqu'un qui saura te proposer une option qui fonctionnera  :trefle:  
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onigiri

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Respect Jamais Acquis Pour De Bon
« Réponse #9 le: février 19, 2012, 10:18:06 am »

  au niveau mode de vie, pas de souci je pense, il a toujours vécu avec 'autres et est actuellement dans un grand groupe avec jeunes et adultes. il est toujours marqué par les morsures car il "cherche" toujours un peu les grands

avec ma prof c'est vrai que c'est plus simple, après c'est pas elle qui est en contact avec lui au tout début (quand il faut aller le chercher au pré par exemple)

par contre, monté il est très sympa, un peu "frais" mais comme n'importe quel jeune.

ce qui me chagrine le plus c'est de se fâcher pendant un petit moment, de le voir "céder" et se tenir tranquille, pour 2 jours après, retrouver le même petit poney casse-pieds.

je vais revoir ça avec ma prof en début de semaine, je vous redirai ce qu'elle m'a dit
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Black Hills

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Respect Jamais Acquis Pour De Bon
« Réponse #10 le: février 19, 2012, 01:38:26 pm »

 Observe l'attitude des hommes de cheval confirmés, imprègne toi de leur calme et de leur détermination, c'est quelque chose qui se transmet par l'observation des personnes compétentes.

http://www.youtube.com/watch?v=jZt3ur52wkU' target='_blank'>Buck Brannaman

http://www.youtube.com/watch?v=FVfBYGKKKCk&feature=related' target='_blank'>Hempfling

http://www.youtube.com/watch?v=AgyGa_tgNu8&feature=related' target='_blank'>Hempfling
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Nokota Horses

SBZH

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Respect Jamais Acquis Pour De Bon
« Réponse #11 le: février 19, 2012, 03:45:59 pm »

 J'ai connu un poney comme ça, qui était souvent mordu au pré et qui était très casse-pied avec nous, très pot de colle.
En fait, il avait été élevé au biberon et n'avait pas appris les règles de vie en société, le respect, les distances, etc...il était très lunatique, et rentrait dans la bulle des autres chevaux sans s'en apercevoir...et du coup, il se faisait agresser car il ne réagissait pas aux avertissements.
Elevé par des humains, il nous collait et préférait notre compagnie. Mais se montrait insupportable avec nous. Et chaque jour était un nouveau recommencement : les règles sont vite appris avec un pitit poulinou. Avec un cheval adulte...c'est plus long et plus dur. Je pense que ce poney ne sera jamais complètement socialisé, tant avec nous qu'avec ses congénères.

Avec un cheval socialisé et connaissant les règles, il peut très bien vouloir les transgresser volontairement s'il sent qu'il est possible d'exploiter une faille, que ce soit du coté humain qu'équin.
Et si ce cheval se comporte bien avec ta monitrice, je pencherais pour cette hypothèse.
Il faut alors t'imposer à toi-même une rigueur sans faille sur le respect, quitte à paraitre dure, comme Elicendi.
Car si ce cheval mord, il ne l'a surement pas fait sans signes annonciateurs : rapprochement par les épaules, regard, mouvement de tête, d'oreilles, etc...

Règle N°1 : c'est toujours toi qui le colle et jamais l'inverse. S'il s'approche, il doit s'arrêter à plus d'un mètre de toi, et c'est toujours toi qui fait les 2 ou 3 derniers pas. Dès qu'il se rapproche à moins d'1m, tu l'éloignes...même si tu voulais lui mettre le licol ! Tu le lui mettras plus tard, quand il aura respecté la règle d'approche.
Cela implique de ne jamais lui demander de s'approcher plus près de nous : on lui demande de s'approcher "un peu", puis nous finissons le chemin qui nous sépare de lui.
Cela implique de notre part de rester en permanence vigilant sur cette distance (et c'est vraiment exigeant pour nous, surtout si nous n'avons jamais fait vraiment attention à ça). mais nous voila déjà moins inquiétée par une éventuelle bousculade, une morsure, voire un coup de tête avec un bon élan...

Règle N°2 : déterminer pour chaque situation où sont nos limites. Le cheval a-t-il le droit de se gratter sur nous ? A-t-il le droit réclamer des gratouilles ? de hennir au boulot ? de brouter en balade ? au boulot pendant les pauses ? Peut-il m'arracher les rênes des mains lorsque nous sommes en pause ? a-t-il le droit de brouter quand je le caline/brosse dans son pré ? de fouiller dans mes poches ? etc...
Lorsque ces limites sont fixées, elles doivent restée constantes, le plus possible (voir règle N°5). Ce qui exige de nous de toujours vérifier scrupuleusement si les limites sont respectées et à quel moment précis elles sont transgressées pour y répondre au plus vite...sans en faire une fixette (quoi que pour les débuts, pourquoi pas).
Nous pouvons aussi établir un code verbal et/ou corporel avec le cheval pour qu'il sache qu'il peut avoir une autorisation (de brouter par exemple, mais alors le rênes doivent être assez relâchées pour qu'il n'ait pas à les arracher).

Règle N°3 : ne te durcit pas s'il se rapproche trop. Chasse le sans colère ni peur, pas même une trace d'agacement, et même si c'est la 15e fois en 10 minutes que ça arrive.
Une personne maître d'elle même apparait toujours plus fiable que quelqu'un qui se laisse emporter par ses émotions. Or, une crispation est souvent révélateur d'une émotion désagréable, d'un emportement (même minime et inconscient). Une personne qui agit sans jamais se crisper, mais avec la rapidité et la force nécessaire à la situation (et s'il faut frapper le cheval, sans en culpabiliser), est dans la justesse et la justice. Le risque est de vouloir se maîtriser...et d'exploser d'un coup si on trouve que ça ne marche pas assez. Mais dès qu'on sent poindre un doute notre détermination dans la décontraction : tout arrêter immédiatement.

Règle N°4 : le cheval monte toujours les phases dans ses "agressions". Ca exige une grande attention de notre part. Mais si nous ne réagissons que lorsque le cheval a mis ses dents sur notre peau, c'est trop tard. Il fallait intervenir, dans le calme et la décontraction (règle n°2) dès les premiers prémices de préparation de l'action du cheval. Pour qu'il morde, il se sera sans doute d'abord rapproché : application de la règle n°1 avec une mise à distance. Si nous nous sommes rapproché de lui (rappel : et nous l'inverse) et qu'il fait mine de chiper des lèvres, on l'éloigne immédiatement, sans violence, etc...

Règle N°5 : tout cela s'applique en permanence, en tout lieu et à tout moment.
Le respect commence lorsqu'on rentre dans le pré et jusqu'à ce qu'on en soit ressorti après la séance de travail.
Une règle sera la plus claire qui soit si elle n'a aucune exception. Si parfois le cheval peut venir nous coller et parfois non, le cheval aura bien du mal à savoir quand il peut et quand il ne peut pas. Du coup, il sera un peu paumé devant cette instabilité qui pourra lui sembler arbitraire : son humain ne lui apparait pas comme un "chef" fiable.
Donc pour l'attraper et lui mettre le licol, la Règle N°1 s'applique, avec la plus grande rigueur, car elle "annonce la couleur" dès le première contact. Il ne faut pas tout de suite tomber dans le piège du "ça fait une semaine que je ne l'ai pas vu, je l'aime, il vient me faire des câlins, chuis trop contente, etc...".
Quant à la règle du brouting, elle s'applique même au pré, qui n'est décidément pas une zone de non droit !


Au final, quand on travaille le respect avec un cheval...l'humain travaille sur lui-même bien plus que le cheval !
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Pitchoun Mélody

Chisum

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Respect Jamais Acquis Pour De Bon
« Réponse #12 le: février 20, 2012, 04:22:22 pm »

 hello tt le monde

je viens de lire vos messages et c'est vrai qu'il faut établir des règles et du respect. Mais çà n'empêche pas qu'on peut faire des gratouilles à son cheval préféré tout de même...et simplement aller le voir au pré pour lui rendre une "petite visite de courtoisie". Les chevaux savent bien faire la différence à condition que les règles soient établies.
Faut surtout pas oublier le bon timing lorsqu'on travaille avec un cheval mais je pense que c'est avec beaucoup de pratique et d'observation qu'on y arrive. Le bon timing pour les réprimande ou les ordres et aussi pour les récompenses.
Si çà fait un an que tu travailles avec ton cheval avec une formatrice et que çà ne marche toujours pas, y a un problème...et apparement elle y arrive. Es-tu vraiment pareille avec ton cheval lorsque tu es seule avec lui?
çà me semble vraiment bizarre: certains de mes chevaux ont vraiment besoin d'être repris en main au début qu'ils sont chez moi, mais çà se règle en 3 ou 4 séances maximum dans le round pen et se sont des chevaux d'école et mes petits élèves débutants ne savent pas s'y prendre, mais quand j'arrive à la rescousse, les chevaux sont bien à leur place!
 
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SBZH

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Respect Jamais Acquis Pour De Bon
« Réponse #13 le: février 23, 2012, 12:29:27 pm »

Citation de: "Chisum"
hello tt le monde

je viens de lire vos messages et c'est vrai qu'il faut établir des règles et du respect. Mais çà n'empêche pas qu'on peut faire des gratouilles à son cheval préféré tout de même...et simplement aller le voir au pré pour lui rendre une "petite visite de courtoisie".
Bien sur, et c'est même recommander pour rester une présence de bonne compagnie à leurs yeux !
Mais je connais plusieurs juments qu'une amie gratouille tous les jours : elles réclament qu'on leur gratte les fesse d'une façon que j'estime irrespectueuse.
Elles commencent par montrer leurs fesses : sur ce point, ça ne me pose aucun soucis, faut bien qu'elles nous montrent l'endroit qui démange. On voit bien qu'il n'y a aucune agressivité dans ce mouvement de croupe et à aucun moment je n'ai craint de me prendre un coup de pied.
Mais si on ne gratte pas immédiatement (ou si on gratte pas assez fort)...elles reculent sur nous, nous poussent de leur arrière-main, voire nous marchent sur les pieds : ça c'est inacceptable !!!

Rien n'est impossible dans notre relation avec les chevaux, tant que l'acte le plus banal comme l'acte le plus extraordinaire se fait dans le respect des distances et des quelques autres règles que j'ai énumérées. Et surtout rester vigilant et intervenir chaque fois que c'est nécessaire et le plus rapidement possible.

Par exemple, un cavalier a décidé que son cheval n'avait pas le droit de brouter quand il est en balade, sans autorisation. Il discute avec un autre cavalier tout en marchant rênes longues, et ne fait pas attention que son cheval descend l'encolure, prend un brin d'herbe, puis une petite touffe, puis le cheval s'arrête pour manger plus facilement, et broute quelques touffes tranquillement, etc...pris dans leur conversation les cavaliers ne réagissent qu'à ce moment là : il est un peu tard, car ça fait bien longtemps que la règle a commencé à être transgressée par le cheval. Généralement, le cavalier s'en agasse et s'énerve un peu après son cheval qui "teste" tout le temps : il testerait bcp moins si les règles étaient plus clairement établies, avec un cavalier plus attentif à leur respect. Et même si le cavalier ne s'en agace pas car il a conscience de sa responsabilité dans la dégénération de la situation, sans doute devra-t-il utiliser un ordre plus impérieux (relever l'encolure par traction sur les rênes...donc sur la bouche, voire bonne action de jambe pour repartir et arracher le cheval à sa délicieuse activité à moins qu'un petit coup de cravache ne soit nécéssaire)
Le cheval sent quand son cavalier relâche son attention. Mais si le cavalier avait rétabli son attention dès la descente d'encolure (qui l'aurait alerté d'un début de transgression de règle), il aurait pu rappeler la règle dès ce moment là (verbalement ou d'un micro mouvement de mains sur les rênes totalement relâchées).

Il convient de déterminer précisément où sont nos limites, car cette étape préalable et primordiale est rarement faite. Du coup les limites sont floues pour l'humain, et donc encore plus pour le cheval.
S'il en a le tempérament, il fixera ses propres limites (et évidemment l'humain concerné n'en sera pas satisfait). Sinon il sera stressé car se sentira "seul", sans guide fiable et crédible sur qui se reposer, il n'aura aucune confiance en l'humain.

J'attire votre attention que toutes ces règles, avant de s'appliquer au cheval s'appliquent d'abord à nous. Le respect et la confiance se méritent, vous êtes surement d'accord. Mais sans doute certains ne se rendent pas compte à quel point il faut s'impliquer dans nos propres limites pour mériter ce respect dans la confiance : établir nos limites clairement pour soi-même afin qu'elles puissent être clairement respectées par le cheval, et rester vigilant à leur respect afin qu'une intervention rapide rappelle le cheval à l'ordre dans la plus grande douceur et la plus grande discrétion.
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Pitchoun Mélody

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Respect Jamais Acquis Pour De Bon
« Réponse #14 le: avril 16, 2012, 07:09:03 am »

  je vous donne des petites news :

 à pied c'est mieux dans l'ensemble, je me suis vraiment fâchée à chaque tentative de morsure, même si je trouve ça dommage de rentrer dans cet espèce de rapport de force il semble y trouver son compte ...

monté bon il est très pénible et remet les bases en question  (ne veut pas marcher, je le reprends sur une rêne à chaque fois qu'il passe au trot , trotte à fond de balle, pas de stop correct...) c'est un peu décourageant , d'ailleurs je l'ai remis en vente car je ne prends aucun plaisir à m'en occuper tellement il ne veut pas "rentrer" dans le travail.

je continue bien sur à le bosser pour pouvoir le vendre car au fond, je ne risque rien avec lui, il a pas une once de vice et ma prof le prend aussi deux fois par semaine
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