Sujet: Une Petite Mine D'infos En Vidéos (Lu 9097 fois)

Guillaume Geoffroy · « **Réponse #15 le:** septembre 29, 2009, 03:28:44 pm »

Quand je le plies ou que je le recule c'est parce qu'il essaie de tricher.

Son instinct le pousse à vouloir battre la vache. Au bout il veut tourner tout de suite avant de stopper. C'est plus facile physiquement et son instinct le pousse à penser que c'est plus sûr.

Moi c'est pas ce que je veux. Je veux qu'il respecte un pattern que je lui impose. Il se déplace avec la vache, je l'envoie la stopper. Il stoppe. Puis il doit tenir ce stop et se préparer à tourner. Ca veut dire 4 choses : se rassembler, tourner son nez, lever son épaule intérieure et garder sa hanche extérieure en dessous. C'est hyper important qu'il se place entre le stop et le demi tour. S'il ne respecte pas ce placement, s'il se précipite, alors il n'est pas en équilibre, pas en appuis et il a une chance sur 2 d'être battu par le veau.

Tout l'intérêt de l'entraînement c'est d'apprendre au cheval à canaliser son instinct. Lui naturellement, il veut battre la vache mais le Cutting c'est pas çà. Le Cutting c'est contrôler la vache. Et pour cela, il faut que le cheval se déplace de façon contrôlée c'est à dire toujours en appui et toujours placé pour répondre dans l'instant au moindre mouvement du veau.

C'est çà qu'on essaie de mettre en place quand on parle de "pattern". C'est apprendre au cheval à toujours respecter ces 4 fondamentaux : stopper, se préparer à tourner, tourner et aller stopper le veau. S'il les respecte le cheval ne prend aucun risque.

Après tu as raison le risque c'est acculer le cheval. Il faut rassembler mais pas acculer. Mais quand tu corriges, le timing ne te permet pas de tout corriger à la fois donc soit tu rassembles, soit tu lèves l'épaule, soit tu rentres la hanche. C'est très dur de tout faire à la fois, surtout si le cheval cherche à tricher.

Mais là on rentre dans des questions liées à 100 % au Cutting ce qui est loin du sujet de départ de Mvitorri.

mvittori · « **Réponse #16 le:** septembre 29, 2009, 03:47:24 pm »

Geoffroy : tu ne nous a pas dit ce qui t'a déplu au juste dans les videos d'entrainement en cutting dontj'avais mis le lien.

stephanieg · « **Réponse #17 le:** septembre 29, 2009, 03:48:10 pm »

Citation de: "Guillaume Geoffroy"

Mais là on rentre dans des questions liées à 100 % au Cutting ce qui est loin du sujet de départ de Mvitorri.

oui c'est sur, mais au moins le sujet est interressant, et les discutions liées à la technique, même si je ne pratique pas le cutting, sont toujours passionnantes

Guillaume Geoffroy · « **Réponse #18 le:** septembre 29, 2009, 04:13:03 pm »

Citer

Geoffroy : tu ne nous a pas dit ce qui t'a déplu au juste dans les videos d'entrainement en cutting dontj'avais mis le lien.

Je l'ai expliqué plus haut un peu. Pour moi il n'y aucun pattern.

Ca commence par la base. Le cheval doit aller droit des deux côtés et tourner à 180 degrés de chaque côté. Il doit tenir une ligne. Là la jument tourne systématiquement à 200 ou 220 degrés coté droit. Il le remarque une fois ou deux mais ca arrive à chaque fois et il ne corrige jamais.

Ensuite il n'y aucun stop ou presque. Le cheval ne pose jamais le cul et ne tient jamais ses stops. Sur les vaches c'est encore pire, il ne fait que se précipiter et tourner en se jettant en avant.

Je vous mets une vidéo d'un autre cheval pour bien comprendre cette idée de pattern :

http://www.dailymotion.com/video/kAy7Rafkm3LaXq18H7e' target='_blank'>Veau Mécanique

Même cheval sur les vaches et on voit qu'il met en place le même schéma : stop, préparation, demi tour, voyage pour stopper la vache :

http://www.dailymotion.com/video/k19td9wRh1SJEH18Huj' target='_blank'>Vaches

Chez le cheval de Lt sur toutes ses vidéos, il n'y aucun pattern. C'est principalement cela que je n'aime pas du tout.

Guillaume Geoffroy · « **Réponse #19 le:** octobre 01, 2009, 06:21:15 pm »

Si vous voulez voir un cheval avec un stop énorme, jetez un oeil à ça :

http://www.youtube.com/watch?v=uMk1QS_JTnc' target='_blank'>Wise Little Miss

La façon dont cette jument rentre dans le sol à chaque stop et prend appui est extraordinaire. C'est d'ailleurs fou car à côté de ça elle lit pas forcément parfaitement la vache. Mais elle est toujours en appui. Elle stoppe quasi en permanence et elle dégage une puissance terrible à chaque stop qui lui permet de rattraper les erreurs.

C'est assez impressionnant.

mvittori · « **Réponse #20 le:** octobre 01, 2009, 09:18:05 pm »

Oui mais Geoffroy, il faut quand même remettre les choses dans leur contexte : les vidéos concernent le début d'entrainement d'un 2 ou 3 ans(bref, les toutes premières séances, si j'ai bien compris) d'un jeune ... ce n'est pas une démo d'un cheval déjà avancé dans le travail. :blush:
Donc je pense que ça ne tient quand même pas la comparaison avec ce que tu nous montres ...

Guillaume Geoffroy · « **Réponse #21 le:** octobre 01, 2009, 11:02:45 pm »

Trois remarques :

J'ai bien précisé que LT est sur un 3 ans alors que les vidéos que j'ai mis moi sont des vidéos de chevaux solides. D'ailleurs j'ai jamais prétendu comparer quoi que ce soit, je les ai juste mis, à la demande de stephanie, pour illustrer ce que je recherche dans le travail d'un cheval de Cutting.

Un cheval de 3 ans pour moi n'en est pas à ses premières séances. Ces chevaux commencent à 2 ans donc il a un an de boulot dont peut être 10 mois sur les vaches. Si après ça il ne sait toujours pas stopper et tourner correctement...

Je ne prétends pas me poser en modèle, ni même en exemple de comment travailler. Mais à mon échelle, de petit Non Pro, j'estime vraiment que le travail de Cutting présenté par LT dans ses vidéos est mauvais. Les défauts de ses chevaux et de son travail en tant qu'entraîneur me sautent aux yeux. C'est un jugement personnel, émis depuis mon petit niveau et avec ma petite expérience. Mais si déjà moi je trouve ça nul, j'ose pas imaginer ce qu'en penserait un très bon cavalier. Comme dirait un entraîneur venu donner un clinic il y a peu : it sucks !

Je vais pas épiloguer des heures, même s'il y a beaucoup à dire sur le sujet, mais même un poulain de 2 ans au bout de 10 séances sur les vaches doit commencer à apprendre les fondations : stopper, prendre appui, tourner. Je vois pas ca chez LT. La vidéo de WISE LITTLE MISS c'est juste pour montrer comment des entraîneurs doués comme Jason Clark peuvent développer ce fameux pattern chez certains chevaux. Après on est d'accord pour arriver à cette qualité de stop, il faut des capacités physiques et une puissance hors normes. Quasi aucun cheval ne peut tenir un stop comme ça mais c'est pour cela que j'ai montré la vidéo. C'est un stop poussé à l'extrême.

Compare ces deux vidéos et si pour toi la qualité du boulot et de l'équitation sont les mêmes alors je m'incline :

http://www.youtube.com/user/lbtexas1234#play/uploads/3/sEMnOcvcQAI' target='_blank'>2 ans Scott Ferguson

http://www.youtube.com/watch?v=HAPGab1bbfs&feature=channel_page' target='_blank'>LT 3 ans

mvittori · « **Réponse #22 le:** octobre 01, 2009, 11:59:55 pm »

Je ne juge pas, Geoffroy (je n'en ai pas les moyens, d'ailleurs) ... je me demande juste si la comparaison tient, dans la mesure où l'auteur de la vidéo parle de mise au travail d'un jeune ... moi je l'ai pris comme étant une vidéo de toutes premières séances devant les vaches, quoi ... après 1 an de travail, ça ne peut qu'être différent ...

stephanieg · « **Réponse #23 le:** octobre 02, 2009, 08:58:23 am »

c'est clair que c'est assez différent !

Guillaume Geoffroy · « **Réponse #24 le:** octobre 02, 2009, 09:29:04 am »

Un an de travail ca dout faire des différences énormes . Un 3 ans chez Scott ca travaille comme ca :

http://www.youtube.com/user/lbtexas1234#play/uploads/1/WhSBDNnqhb4' target='_blank'>3 ans

Pour moi ça n'a rien à voir avec ce que montre LT. Voilà j'ai rien contre lui et je vais pas développer pendant 10 pages mais c'est pour ça qu'au début j'ai réagi qu'en disant que pour le Cutting c'était pas ça. Après je ne juge ni du mec ni du reste. Il y a peut être d'autres trucs très bien à apprendre dans ses vidéos.

Guillaume Geoffroy · « **Réponse #25 le:** octobre 02, 2009, 09:37:12 am »

Autre exemple d'un cheval qui déroule parfaitement le pattern : stopper, prendre appui, attendre la vache, aller stopper à nouveau :

http://www.youtube.com/watch?v=dy1lQrklPiY' target='_blank'>DESIRES LITTLE REX

C'est un cutting très différent de ce qui se faisait avant. On aime ou on aime pas mais c'est vraiment comme ça que beaucoup de chevaux travaillent aujourd'hui. Ca fait des chevaux très surs qui peuvent tenir beaucoup de vaches. Le seul inconvénient c'est que ce type de chevaux développe en général moins de cow-sens. il y a beaucoup d'équitation et donc ces chevaux sont un peu moins chevaux de vaches que les anciens chevaux de Cutting. Dès qu'ils sortent du pattern, si par exemple la vache les piège ou s'ils sont en retard d'un côté, ils peuvent être en grande difficulté. Ce style impose une synchronisation parfaite avec la vache. le moindre décalage rend la tache impossible pour le cheval qui n'aura plus le temps de stopper aussi fort, de prendre appui dans le sol et d'attendre la vache.

stephanieg · « **Réponse #26 le:** octobre 02, 2009, 09:58:54 am »

au fait, quels types de mors sont utilisés en cutting ?

Guillaume Geoffroy · « **Réponse #27 le:** octobre 02, 2009, 10:40:04 am »

Ca dépend beaucoup des cavaliers et des chevaux.

Ca va du shank snaffle, au Billy Allen en passant par les medium port comme les Buster Welch.

Il y a pas mal de Correction bits.

Il y aussi des types qui montent en Clapper, avec des mors qui ont des rollers type spoon bits, low port, hinge port.

thierry · « **Réponse #28 le:** octobre 02, 2009, 11:56:38 am »

Ben,

GG, jusqu'à là, je suivais.

Citer

Il y aussi des types qui montent en Clapper, avec des mors qui ont des rollers type spoon bits, low port, hinge port.

Mais çà je vois pas du tout à quoi çà correspond.
Tu aurai pas des photos?

Auteur Sujet: Une Petite Mine D'infos En Vidéos (Lu 9097 fois)