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[Tati12]

 Bonjour !
Voilà actuellement je bosse ça avec mon cheval (lui apprendre à ceder et à se mettre en main ) , puis je me suis rendue compte qu'il y avait plusieurs méthodes :
-Ceux qui utilisent  des enrênements.
-Ceux qui utilisent des enrênements + jouent" avec leurs mains en faisant de la "pression" à gauche puis a droite..
-Ceux qui "jouent" avec leurs mains en faisant de la "pression" à gauche puis a droite..
-Ceux qui "jouent" avec leurs doigts âu même temps des deux côtés (en tenant les rênes comme si c'était un plateau , le pouce et l'index ne bougent pas et le majeur et l'annulaire s'ouvre un a un puis se referment).
(et peutêtre d'autres ..)
Si j'ai bien compris dans presque tout les cas que j'ai vu la rêne extérieur est un peu plus tendu et la rêne interieur un peu "ouverte" puis il faut s'aider aussi des jambes pour que le cheval marche droit et aussi changer la flexion quand on change de main , puis il y a aussi le poids du corps.

Je me suis rendu comtpe que c'est vraiment tout un "art" , et contrairement à ce que je croyais c'est pas aussi simple que ça en avait l'air .. Perso j'utilise la dernière méthode que j'ai cité (c'est quelqu'un qui me l'a conseillé , je prend ça très au sérieux ) (avec un mors "faible") et avec de la perseverance le cheval commence à comprendre (par contre pour tenir la badine au même temps c'est super dur  :rire:  mais je suis satisfaite de cette méthode ) :blush:
Je connais aussi pas mal de gens qui utilisent la 2eme méthode que j'ai cité et leurs chevaux n'ont pas toujours l'air d'apprécier mais ils comprennent vite ce qu'ils leur demande.

Enfin bref je me demandais quelles étaient vos méthodes , leurs "avantages et / ou désavantages" histoire d'en savoir un peu plus .

Merci à ceux qui répondront  :cafe:

 

[zigara]

 Le placement de la tête n'est pas signe que le cheval est " mise en place", il faut que tout le corp soit en équilibre, qu'il engage des postérieurs, qu'il monte son dos et alors il viendra se poser sur la main.
Si on s'occuppe que de la tête, il y a des forte chance qu'il vienne se mettre sur les épaules.
Un cheval bien mis en place , c'est un cheval léger que tu as alors entre les mains et les jambes. Mais il y a un long travail préparatoire à faire en amont.

[Colomba]

 Jouer sur ses renes invite le cheval a prendre un contact sur le mors, c'est un + mais tu dois "recevoir " le cheval sur la main parce qu'il pousse derrière. Pour cela, fais beaucoup de transition, si le travail est déjà avancé les transitions arrêt trot arret, arret galop pas et à partir du reculé aident beaucoup à mobiliser les hanches. Les assouplissements latéraux vont compléter le travail des transitions, le travail sur le cercle avec demande du pli intérieur aidera le cheval a venir sur la main.

[zasp]

 Je peux m'énerver dîtes dîtes dîtes je peux?!!! :w00t:
[mettre un enrênement pour mettre un cheval sur la main :grmbl: ]

Bon je me calme et je m'explique calmement (je tiens à préciser Tatie que je ne suis pas énervée contre toi, c'est juste que ça me rappelle trop de cas que je vois tous les jours ou presque dans mon club...).
Donc, déjà on ne met pas un cheval sur la main pour le mettre sur la main. Ce que je veux dire par là c'est que le mettre sur la main n'est pas un but en soi. Le but ce n'est pas qu'il est la tête de telle ou telle manière, mais qu'il donne et travaille son dos correctement, en engageant (tout à fait d'accord avec ce que dit Zigara d'ailleurs).
En gros la "mise sur la main" dans le "bon but" ça ne vient pas de devant mais de derrière. Ca ne sert à rien de chercher absolument à ramener la tête du cheval, il faut favoriser l'engagement, tout en cherchant un contact (léger le contact).

Pour les "méthodes" que tu décris, déjà l'enrênement je ne vois pas l'intérêt (sauf pour faire style ton cheval est en place quand tu sais pas faire autrement, et entre parenthèse, si c'est utilisé comme ça sans travail spécifique, sans demande d'engagement etc, le cheval va plutôt se crisper que donner son dos (il descend par la force, mais ne "cède" pas), en ce qui me concerne je préfère encore un cheval qui n'est pas en place mais qui engage qu'un cheval qui est "braqué" contre l'enrênement. Bref...
Sinon pour la pression à gauche, pression à droite, pour moi c'est tout simplement cisailler la bouche...  :ermm:

La mise en main ne vient donc pas comme ça. Comme l'a bien expliqué Colomba, le travail des transitions déjà est important. Je me répette mais la première chose à rechercher est l'engagement (attention, un cheval qui va vite n'engage pas forcément!).

Voila ce que j'en pense personnellement...  :blush:  

[kaarib]

 Si le cheval accepte le contact avec le mors aucune des "méthodes" citées n'est à faire. Pour qu'il vienne se poser (en partant de l'arrière donc de l'engagement des postérieurs) il faut simplement une main fixe et douce (sachant que selon les chevaux le contact peut être plus ou moins franc).

Après s'il refuse le contact le fait de pianoter dans ses doigts aide à le faire saliver et éventuellement à se décontracter plus facilement. Sans perdre de vue l'engagement.

Le "but" de mettre un cheval "sur la main" c'est qu'il travaille mieux avec son dos et puisse supporter la charge du cavalier plus facilement. Ca n'a strictement rien à voir avec "faire le beau" ou faire style "mon cheval est dressé !"

[Tati12]

 Perso j'ai jamais trouver que ça servait à faire beau ou a dire qu'il était dressé d'ailleurs quand je l'ai eu je lui est direct enlever le gogue (il avait presque l'encolure "cassé" à force..), si je "joue" avec mes doigts c'est parce qu'il essaye souvent/toujours de se braqué contre les rênes qui pourtant ne sont pas tendues et il ne travail pas son dos (enfin bref , si je fais ça c'est parce que mon nouveau prof me l'a dis et pour de bonnes raisons en tout cas pas pour faire style "qu'est-ce qu'il est beau" parce qu'avant je ne lui demandais pas de ceder et se mettre en main), pour ce qui est des enrênements et de la pression droite gauche à ce que ja'i pu constater en regardant pas mal de cavalières biensure les chevaux plie l'encolure mais à force il ne le font plus et essaye même de virer leurs cavalières si elles insistent trop en tirant (bon je vais zapper les détails , c'est un truc qui m'énerve rien que l fait d'entendre "trop belle la mise en main" :blink:  avec enrênements et pression c'est vraiment "moche" je trouve à plusieurs reprises ça m'a fait "pitier").

[kaarib]

 C'était pas pour te viser Tati

Si ton cheval se braque a moitié ca peut venir du fait que tu n'ai pas un contact franc, sur certains chevaux ca les stresse énormément alors qu'avec d'autres il ne faut quasiment pas toucher aux rênes.

Nini a été dressé d'une certaine manière, ca part d'une bonne intention de pas vouloir lui bousiller la bouche mais il se sent peut être un peu paumé.

Mais pourquoi tu ne demandes pas directement à ton mono comment mieux le travailler ? Il vous connait tous les 2 et ses conseils seront meilleurs et plus précis qu'ici.

[Tati12]

 Oui bien sur je vais demander au mono , bon il nous connait que très peu encore Nini et moi il a monter le cheval quelques minutes assez pour voir qu'y a pas mal de trucs à ameliorer , puis m'a vu monter quelques minutes aussi . Là je ne peux pas compter dessus avant le mois prochain ... mais il m'a donné quelques conseils que je m'efforce d'appliquer  :blush:  Si j'ai posté ça c'était pas pour avoir des conseils pour ça je m'en tient au mono , car il nous connait le cheval et moi , c'était juste pour avoir une idée des différentes "méthodes" et apparemment vue les messages de certains Nini et moi on n'en est qu'au début du début (on a tout notre temps  :lol: ) , en tout cas merci pour vos réponses j'étais loin de m'imaginer que la mise en main devait partir de l'arrière  :-)
Et ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule que ça énerve de voir comment certains demandent la mise en main (enrênements + tirer) .

[peinture]

 je vais peut-être poser une question stupide, mais est-ce qu'il y a un âge pour commencer ce travailm avec un cheval?

je sais que c'est encore trop tôt pour Rox mais je sais qu'à terme, j'aimerais y parvenir avec elle. pour l'instant je pense qu'elle n'est pas assez à l'aise avec un mors, ni assez "souple", et elle ne monte pas encore son dos, mais vous, vers quel âge vous avez touché ça du doigt?

juste pour savoir hein!  :lol:  

[Tati12]

 

est-ce qu'il y a un âge pour commencer ce travailm avec un cheval?

Perso je ne suis certainement pas très bien placé pour répondre d'autres le pourront certainement , j'ai juste une phrase que mon nouveau prof m'a dite: pour lui apprendre au cheval a ceder et a travailler son dos c'était la première chose qu'il appenait aux chevaux à débourrer je ne sais pas trop si ça peut t'aider .  

[kaarib]

 En club sur des jeunes (4-5 ans) on y touche mais par petits moments. De toute manière physiquement ils peuvent pas à toutes les allures ni pendant 30min de travail. Donc sur un 5ans travaillé un peu sur le plat (début d'épaules en dedans, connaissance de la jambe isolée, bonne incurvation) ca vient tout seul pendant soit quelques fractions de secondes soit un peu plus (10 12 foulées).

[PAT 1948]

 Bjr,

Évidemment  la mise en main commence à partir de la première fois où on embouche le cheval.

Il faut impérativement s'accaparer ce tact de la main  et tout vient du cavalier et de cette main fixe --- à la mobilité de la bouche du cheval --- Les rênes ne doivent jamais se tendre et se déplier.  Il faut donner cette confiance  en une main respectueuse.
Un large écartement des mains au niveau de l'encolure permet souvent dans un premier temps à une mauvaise main de trouver un juste contact avec tous les amortisseurs de l'épaule au bout des doigts. (donc apprentissage du cavalier avant tout)

C'est pourquoi, je ne confie un cheval qu'avec une bouée sur l'encolure qui sert à éviter l'utilisation intempestive des rênes pour provoquer un arrêt. A cette condition le cheval ne paye pas le prix fort de mains ignorantes de sa sensibilité.
J'agis ainsi avec les jeunes chevaux pour leur apprendre l'arrêt et ne pas traumatiser cette bouche et les apprentis cavaliers qui ne savent pas utiliser leurs mains.

Cela ne répond pas à la question du poste mais y contribue, nous dirons que c'est le début de la solution. Sauf à monter sans main.

[ema89]

 Sur un jeune qui a pas trop l'habitude, il faut déjà travailler l'engagement avec un cheval tendu au bout des 2 rênes, qui ne précipite pas.

Je vais pas en rajouté sur les enrénements, mais faire droite gauche avec les mains (2 éme choix si je ne me trompe pas) apprend au cheval à baisser la tête en lui cisaillant la bouche. C'est le fait d'engagé et de se retrouver sur le mors qui fait poser un cheval sur la main. Il tend son dos ou s'arrondit, met du poids sur le c** et les allures font vers le haut.
Jouer avec les doigts sur les rênes sa fait bouger le mors dans la bouche en demandant au cheval de décontracté ses machoirs.
C'est normalement d'avoir la rêne extérieur tendu, mais l'autre doit l'être aussi, mais pas avec le même contact.

[annef]

 comme l'ont dit les autres, la mise en main est le résultat d'un cheval qui travaille en s'orientant correctement

un cheval maitre de son équilibre, qui se "tient" et qui "pousse", tu récuperera alors son energie au bout des renes, si tu as un contact régulier et franc (ni trop ni trop peu sinon le cheval ne peut se tendre) mais surtout régulier = ce sont les mains fixes (par rapport a la bouche bien sur)

pour un cheval sachant le faire, pendant la détente, il faut bien penser a
- le mettre devant, sans impulsion, on ne fait rien a cheval
- faire des cercle de différents diametres, pour l'échauffer latéralement et prenant garde a ce qu'il tiennen son épaule intérieure et ses hanches : un cheval bien incurvé, qui ni ne tombe a l'intérieur (trop de poids sur l'épaule interne) ni de dérape.
- des transition rapprochées pour l'échauffe longitudinalement, en prenant également garde à ce qu'il ne mette pas trop de poids sur les épaules
- pourquoi pas tu travail a deux pistes si tu ne perds pas trop d'impulsion

bref il faut l'échauffer, lui demander de se tenir, en le decontractant

si il a un peu peur de la main, tu peux l'inciter a décontracter un peu la machoire en jouant dans tes doigts sur un cercle (si il se tient bien) avec la rene intérieure

ne pas oublier de bien le laisser s'étendre, sinon il va te le demander tt seul et si il se cogne a ta main, c'est perdu...

en fait peut importe la "place" de sa tete, tu sauras que le cheval vient sur la main quand tu le sentiras léger, disponible pour toi, pour tes demandes
 

[isigaga]

 Je me permets de squatter un peu tonpost... désolée  :embarras:
A votre avis, sur un jeune, il vaut mieux travailler renes courtes, ou plutôt longues ? Ca dépend du cheval ? ca dépend de son niveau ?
Parce que avec mon "R", on m'a d'abord dit qu'il fallait le laisser renes longues, pour ne pas qu'il se braque contre le mors et surtout, qu'il donne l'encolure vers le bas. Le problème, c'est qu'il était toujours "gueule en l'air", et du coup, je n'avais aucun controle... Depuis, j'ai pris un ou deux cours avec un spécialiste de dressage, qui m'a conseillé des renes très ajustées (voire trop courtes), avec beaucoup d'impulsion, pour qu'il se pose sur son mors et monte son dos.
Perso, je me sens plus à l'aise dans le 2ème cas (sinon plus de direction, tête enl'air, des à-coups dans la bouche, l'horreur !). Mais j'avoue que j'ai encore beaucoup de mal à stabiliser ses allures...
des conseils ?

Question bonus :
J'arrive bien à changer d'allure (pas trot, trot-galop et inversement), mais impossible de varier la vitesse dans une même allure. Du coup, ça dépend des jours : quand il a envie, je suis limite en sur-impulsion (et il se place du coup pas trop mal, sur quelques foulées bien sûr), mais quand il n'a pas envie.... J'ai beau mettre des jambes, au mieux il va monter d'allure (si je relache un peu les mains), mais la plupart du temps, il ne fait rien... Vous en pensez quoi ?
Je me mets à la muscu ?