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[jenech]

 En preambule pour tous les cavaliers et cavalieres qui souheteraient debourrer un cheval sans en avoir l experience.
Cela parait peut-etre evident , mais il faut savoir monter a cheval (connaitre les aides, l assiette et savoir mener un cheval a la main etc...), et avoir un minimun de psychologie animal. Et de preference un cheval entre 5 et 6 ans, d ailleurs a l armee on appelait poulain un cheval de cet age la.
Peut une exception pour le PSA, mais pour avoir entrainer ces chevaux , je ne montais pas les yearlings (j etais trop lourd)
De toute façon pour les courses les chevaux sont utiliser trop jeune.

Il y des livres de vulgarisation de yves benoist gironiere , entre autres un "Cheval choix dressage "

Voila le site :
http://ssorant.free.fr/' target='_blank'>http://ssorant.free.fr/

Ce sont des livres assez anciens 1963 et meme avant.

Il y a egalement "cheval mon cher soucis" et "a cheval ma mie"
je possede tous ses livres sauf celui sur le concours hippique

un site ou on peut les acheter

http://www.livre-rare-book.com/Matieres/ad/19293.html' target='_blank'>http://www.livre-rare-book.com/Matieres/ad/19293.html

Si certains sont interesse je peux.... disons aider!



 

[peinture]

 

Cela parait peut-etre evident , mais il faut savoir monter a cheval (connaitre les aides, l assiette et savoir mener un cheval a la main etc...), et avoir un minimun de psychologie animal. Et de preference un cheval entre 5 et 6 ans,

désolée de te contredire mais pour moi ce n'est absolument pas vrai! à part si on tombe sur une crème! et encore.

une petite histoire: à 15 ans, avec une amie, on craque sur 2 pouliches. à l'époque, on a à peu près le niveau galop 4-5. et on se dit "ouais super on va les débourrer nous même!" ; j'ai commencé gentiment la désensibilisation avec la "mienne", je me suis acheté plein de bouquins, je me suis fait des fiches...

finalement je ne l'ai pas eue (heureusement peut-être...) mais mon amie a eu la sienne. comme moi elle avait commencé à l'habituer un peu à tout, mais la jument s'est révélée un peu cabocharde, donc elle l'a mise dans un club de bonne réputation pour le débourrage. résultat : une jument complêtement ratée, méfiante... c'est moi qui l'ai récupérée maintenant, et je vois ce que je peux faire.

au début, honnêtement, je pensais que oui, quand on s'y connaît, c'est pas très compliqué de débourrer un cheval! je me disais qu'en 3 mois maximum elle aurait un cavalier sur le dos.... douce naiveté!  :-D

donc ok je ne suis pas une grande cavalière, je suis jeune...mais je sais monter à cheval, et je connais un peu la psychologie du cheval...que faudrait-il de plus?

ben de l'expérience dans le domaine du débourrage tout simplement. aider à un débourrage "normal" (ni trop facile ni trop dur) je pense que c'est la seule façon de le faire correctement tout seul et à condition d'avoir un bon prof!!! car trop de moniteurs d'équitation pensent avoir la capacité de débourrer un cheval, la jument dont je m'occupe n'est pas le seul cas que je connaisse...

maintenant je vais prendre des cours avec un monsieur qui fait de l'éthologie et est aussi un amateur de dressage, et là ça va peut-être faire avancer les choses, je l'espère.

même pour Roxane, qui est débourrée (3 ans) je doute de moi, je me retrouve parfois désemparée car elle ne connaît pas les réflexes auquels je suis habituée!

oui je sais mettre un cheval en place, je peux faire travailler un cheval dressé! mais je ne suis pas capable de débourrer un cheval.

et ce genre de mythe du genre presque tout le monde peut le faire, je suis désolée mais pour moi c'est faux. et si les gens s'en rendait compte ça éviterait peut-être des gâchis comme j'ai vu.

 

[mhb]

 ben j'attends des détails sur ta façon de procéder et ta méthode parceque là... parmi les livres que tu indiques, je ne vois rien concernant le débourrage et l'éducation du cheval à proprement parler...

être un bon cavalier n'implique absolument pas que l'on puisse être capable d'éduquer et de débourrer un cheval correctement...

[jenech]

 Tu a le galop 4-5 , ici en espagne cela n existe pas, depuis 1 an ou 2 il y a un examen pour etre moniteur non obligatoire , depuis 6 mois cela a pu changer..

J ai de nombreux amis qui debourre des chevaux . et qui ne sont pas des maitres equitans.

De temps en temps je travail avec un ami "maquignon" ici on dis vendeur de chevaux, On debourre des chevaux pour la vente en principalement des PRE, MALLORQUIN , MINORQUIN et ONC.
Et je me permet d affirmer, que l on peut soi meme debourrer son cheval, mais encore faut-il prendre son temps.
A l armee il debourrait les chevaux en 3 ans, c est le temps que j ai mis pour le mien.
On peut faire plus court, j ai vu des dresseurs "professionnels" debourrer en 3 mois voir plus court!!!!
Pour avoir monter des chevaux dont je ne savais comment ils avaient ete debourrer, j ai vu le danger que cela pouvais representer.

J ai debourrer mon cheval chez moi, apres une periode d adaptation , il est en liberte autour de la maison et il fait parti de la famille, si c est un cheval ou une jument en boxe ou dans un apres avec seulement des contacts sporadique avec les humains , la le probleme est different et plus difficile.






 

[mhb]

 oui mais heuuu... certes certes.... mais tu fais comment toi pour débourrer / éduquer un cheval ? ta méthode, ta façon de progresser, ton programme ?

[K-roline]

 C'est nettement plus sain pour tout le monde si le cheval reste au sein de SA famille (avec ses congénères) plutôt qu'auprès de ses "proprios" (pour ne pas dire autre chose).

 

[Ivanhoe]

 J'ai lu plusieurs livres d'YBG, c'est très interessant  :oky:

Par contre, ma ponette a eu moins de 3 mois de débourrage et pourtant, c'est pas du tout une furieuse, et elle est "bien mise" pour son âge je trouve ...

J'attend avec impatience ta méthode ...

[Magali]

 Comme je disais ça dépend ce qu'on appelle débourrer parceque si c'est monter dessus au 3 allures, apprendre à tourner et s'arrêter ben pour moi c'est pas un débourrage...
Pour te donner une idée voilà ce qu'est un cheval mustang sauvage débourré en 90 jours de travail.
http://ca.youtube.com/watch?v=MyKuCDeAlDY' target='_blank'>Finale Mustang Makeover
http://www.youtube.com/watch?v=aZK4Imx5e7c&feature=related' target='_blank'>Ranger 10 semaines de tavail
http://www.youtube.com/watch?v=5V_1jUhnvqg&feature=related' target='_blank'>Ranger 12 semaines de travail
http://www.youtube.com/watch?v=52vVbOWKsq8&feature=related' target='_blank'>Ranger 13 semaines de travail, joli dressage...

Pour moi pour faire un bon cheval de ranch, il est important de désensibiliser jeune et de donner de bonnes bases. Un débourrage axé sur l'utilisation en extérieur et le travail en extérieur est important. Je travaille principalement avec des chevaux débourrés aux méthodes de ranch américaines.
Tout d'abord qu'est ce que pour moi un bon cheval d'extérieur et de ranch? Un cheval qui ne nous compliquera pas la randonnée ou le travail par des mouvements non voulus par le cavalier (très dangereux lorsqu'on a une vache de 500 kilos accrochée à la corne de la selle). Un cheval qui ne nous mettra pas en danger, sera calme à l'étape et en situation même dangereuse et tout simplement nous facilitera la vie dans les moments difficiles.
Pour moi il est indipensable qu'un cheval d'extérieur destiné à de la vraie randonnée ou du travail, accepte les entraves, accepte l'immobilité à l'attache durant de longues heures, accepte de mobiliser son corps à la pression dans tous les sens, qu'ils soient capable de différencier tous ses pieds et de les bouger indépendamment les uns des autre et qu'il ne panique pas à la vue d'une bâche prise par le vent, d'une corde qui bouge ou d'une barrière qui claque.

Les fondations d'un poulain se construisent dans les 3 premiers mois de sa vie de cheval de selle. Il apprend tout d'abord les entraves puis il apprend à mobiliser son corps dans tous les sens à pied. Il apprend à affronter la peur et développe son courage. Au bout de quelques scéances de flag et de lasso, il est capable de rester immobile même à côté d'un objet qui lui fait peur. Le désir de rester près de l'homme est devenu plus fort que la peur.
Le poulain est débourré en licol de corde tout d'abord, il sera ensuite passé en filet lorsque toutes les bases (s'arrêter net de n'importe quelle allure à la voix et aux aides, tourner, reculer sans tension, donner ses hanches et ses épaules) seront parfaitement acquises.
Nous le faisons passer en main et monté dans des parcours en plein air simulant des difficultés extérieures et nous lui apprenons à réfléchir avec ses quatre membres et non pas comme un bloc. Il doit être capable de monter pied par pied sur une passerelle et de reculer de la même manière pour en descendre. Il apprend à grimper dans le calme les contre-hauts si ce n'est pas nécessaire de sauter. Il apprend également à enjamber les troncs et les parcours de pneus sans se précipiter ni sauter. Il apprend à tracter des objets avec une corde et à mener un cheval de bât. S'il est particulièrement calme et qu'il a parfaitement assimilé comment se sortir des situations difficiles en allant dans le sens de la pression, il peut même apprendre à tenir une vache seul à sa corne (sans cavalier) et à maitriser les mouvements de celle ci en fonction des demandes de son cavalier à distance.
Il commence aussi à partir en extérieur. En fonction de son caractère, il partira non monté en tandem derrière un autre cheval ou il partira seul la première fois. De toute façon monté nous les emmenons toujours seuls en balade la première fois. L'important est que le poulain termine cette balade. S'il prend l'habitude de partir derrière un autre, il sera plus difficile de le faire partir seul par la suite.
Une fois que le poulain est à l'aise seul, là vient le travail en groupe. Devant, derrière, au milieu, le poulain doit tout accepter. Nous lui faisons des tests d'indépendance pour le désensibiliser à la perte du groupe.

Tout cela fait que nous nous retrouvons à 3 ans avec un cheval sûr dehors ou au travail qui passe partout seul, n'a peur de rien et réfléchit pour se sortir des situations difficiles.

Et c'est vrai qu'en situation de travail de lasso le débourrage doit être parfait, aps le choix, sinon on ne peut pas travailler et ça devient très dangereux pour tout le monde... On peut pas se permettre qu'ils fassent les idiots, ils risquent leur vie et la notre (et celle des vaches), c'est en roping qu'arrivent les accidents les plus graves.
Ca a failli arriver au stage de MB quand un poulain s'est empêtré dans la corde reliée à la vache qui galopait et heureusement le poulain a su gérer la crise à la place de son cavalier (et le lasso était pris dans le mors!! ) sinon ça aurait pu très très mal finir... Le poulain a juste eu tout le dessous de la queue brûlée et il a tout maîtrisé malgré la douleur...

Sunrise tient la vache en tension tout seul quand je travaille et il attend les ordres et si il relâche sans qu'on lui demande, alors la vache peut m'écraser, c'est ce qui était arrivé à mon entraineur il y a 2 ans et il s'était fait péter un genou (et ce n'était "que" un genou)...

http://img146.imageshack.us/img146/5066/1img5201wg9.jpg' target='_blank'>Entier de 3 ans après 3 semaines de débourrage
http://www.bellapix.com/user/index.php' target='_blank'>Sunrise 5 ans tient seul la vache au milieu des autres
http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER47/USER47c7/USER47c7cbf35a5ef/images/1rhv_mars_08_173.jpg' target='_blank'>Sunrise 4 ans focalisé sur son job
http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER47/USER47c7/USER47c7cbf35a5ef/images/1versatile_28_29_MAI_2007_FLEUR_032.jpg' target='_blank'>Sunrise 3 ans et demi
http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER47/USER47c7/USER47c7cbf35a5ef/images/1versatile_28_29_MAI_2007_FLEUR_035.jpg' target='_blank'>Sunrise 3 ans et demi ouverture de porte
http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER47/USER47c7/USER47c7cbf35a5ef/images/1versatile_28_29_MAI_2007_FLEUR_043.jpg' target='_blank'>Retrait der la bride

J'ai mis les photos en lien pour pas polluer Seuls ceux qui veulent les voir les ouvriront :ange:

Bon Jenech alors expose nous ta méthode STP, car comme mhb, je ne vois pas en quoi les livres que tu as cités donnent réellement des pistes de débourrage... Tu aurais parlé de Brannaman, ou de Dorrance ou des DVDs de Black encore j'aurai compris mais là je vois pas trop...  

[zigara]

 idem j'attend la méthode et le récit d'expériences :flowers:  

[Ivanhoe]

 Mag, c'était pour moi ou pour Jenech ?  :huh:  

[Ivanhoe]

 Sinon, c'est très interessant ton texte, et la première vidéo  :ouahhhh: , je comprend pas tous les commentaires, maispour un jeune  :w00t:  

[Magali]

 Pour Jenech

Ben oui 90 jours de travail ils ont sur la vidéo et c'est ce que savent faire tous nos poulains au bout de 90 jours...

[sauvage]

 Je connais les livres dont parle Jenech, ils sont très intéressents, mais surtout d'un point de vu
 " historique de l'équitation" car depuis , il y en a eu des meilleurs sur le débourrage je pense.
Ces livres anciens sont très bien en eux même, pour la qualité de leur illustrations qui sont sont pourtant pas très explicites...., les explications sont très justes mais pour les premiers temps du débourrage on n'y apprend pas grand chose...
Comme le dit si bien Magalie, ça dépend ce qu'on entend par débourrage.... Car juste après le fait d'être accepté sur le dos du cheval vient de dressage, et là c'est plus long....


 

[jenech]

 

Voila comment etait jumpy a pancorbo  quand il est arrive de ses montagnes



Voila comment j ai commence le debourrage.

Soyons serieux, sinon on va m accuser de maltraitance.


Il est arrive le 5 aout 2004 au matin , il venait du nord de l’espagne "castilla y leon-pancorbo", long voyage par route et 8 heures de bateau.  Il avait ete descendu des montagnes en avril et il est reste avec ses autres compagnon jusqu' a etre mis dans un camion ,cela n a pas du lui plaire !!!
Nous l'avons fait descendre directement du camion au picadero, il avait acces a son box (stabulation libre), mais il etait assez nerveux et impossible de l approcher a moins de 10 metres. Le lendemain c etait deja mieux 5 metres. Dans les montagnes l eleveur et moi avons pu approche les manades les plus nombreuses a  moins de 2 metres ( il avait en permanence entre 200 et 300 chevaux sur 700 ha officiellement , mais reellement plus

J ai commence a l’approcher en etant assis par terre en lui proposant une poignee de sel , il le prenait du bout des levres. (en etant assis par terre il s approchait mefiant, sinon je ne pouvais l approche a moins  de 5metres)

Le hasard faisant bien les choses, il renverse son sceau d eau volontairement, mais il avait tres soif, je lui est donc propose de l’eau dans un sceau toujours en etant assis par terre que je tenais a 2 mains et la il a bu sans probleme.

3 jours apres il declare un coryza , du certainemant au stress du transport ou contamination par d autres chevaux. J ai essaye de l'attraper mais impossible sans utilise les moyens coercitif. Un ami veterinaire est venu a fait le diagnostique a distance. Le probleme a ete  regle avec un antibiotique hydrosoluble. que je melangeais a luzerne..

Une parenthese. le Losino a la reputation d avoir bon caractere et facile a dresser, mais au debut les apparences etaient trompeuses.
La race a toujours etait eleve en semi liberte ou en liberte, La recuperation de la race  c est faite avec 30 juments et 3 males dont la plupart vivait en liberte total.
Apres sur les monts d obarenes il vivait depuis 1986 a l etat sauvage.


 

[jenech]

 Les bouqins de YBG donne plutot un plan directeur, on pourrais comparer cela a une dissertation et chacun le developpe a sa façon. Chaque cheval etant un cas different.
Et si on parle d eduquer un cheval en lisant des bouquins le plus important c est la psychologie. Meme si les bouquins sont ancien, l a psychologie  des equides est toujours la meme en fonction de son elevage et de son environnement.

Mais rien ne vaut l observation

Eduquer un cheval en 3 mois pour certain chevaux ok, pour d'autre non.
Une chose que je me suis aperçu en dressant un perroquet, c est que ce qu on lui dis aujourd hui, il ne le repete souvent que 2 ou jours apres. Il y a un probleme d assimilation. En plus il faut consolider l acquis.
Le cheval est plus lent que le perroquet, il faut plus d apprentissage.