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Auteur Sujet: A Propos D Ethologie... Entier  (Lu 17339 fois)

Elfik

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A Propos D Ethologie... Entier
« Réponse #15 le: septembre 27, 2008, 02:24:38 pm »

 Rapport éthologie, entier, hongre, tout ça?

En voilà un beau débat stérile! Pour les hippies qui aiment ne pas toucher à la nature, autant ne pas monter.
Pour ceux qui montent à cheval et ont le niveau pour gérer un entier, qu'ils le gardent couillu s'ils le veulent, tant qu'ils le gèrent et qu'ils préservent la sécurité des autres avant la leur (ça s'appelle la responsabilité).
Pour tous les autres, qui veulent se faire plaisir sans s'emmerder (mais sans pour autant oublier de respecter l'intégrité de leurs chevaux - autre que leur paire d'attributs mâles), autant leur "f*utre les c*uilles par terre", histoire que le cheval puisse avoir une vie de cheval, en société avec les autres, que ce soit en carrière, au pré, en rando, en concours...


Certes, c'est toujours le cavalier qui a un problème et rarement le cheval, mais d'un point de vue de cavalière, je refuse de me créer des problèmes. Donc mon cheval, s'il a un zizi et pas une zézette, n'aura pas les cacahuètes qui vont avec

(sauf s'il est gentil, à savoir qu'il ne pose AUCUN problème et qu'il a un pedigree de ouf et transmet bien à sa production. Ce serait dommage de perdre une valeur sûre en terme d'élevage...) (mais ça c'est quand j'aurais les moyens d'avoir une structure où l'on peut garder un entier) (donc c'est pas demain la veille) (donc j'aurai probablement un hongre ou une jument avant, et probablement jamais d'entier non plus...)

Ah et qu'on me ressorte pas l'exemple de l'Espagne où tous les entiers cohabitent tous avec gaité et bonne humeur dans des centres équestres où les cavaliers même débutants montent tous des entiers. Dans le genre "flan" j'ai rarement entendu/lu mieux. Parce qu'en terme """""d'éthologie""""" (notez les 50 guillemets), pas sûre que ce mythe soit un exemple...
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elicendi

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A Propos D Ethologie... Entier
« Réponse #16 le: septembre 27, 2008, 03:57:38 pm »

 depuis quand la castration est-elle interdite en suède??  
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Magali

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A Propos D Ethologie... Entier
« Réponse #17 le: septembre 27, 2008, 06:31:05 pm »

 Voilà Elicendi on est d'accord :P
La plupart des Selles Suédois que ce soit sur la scène internationale ou ailleurs sont hongres :P
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Magali

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A Propos D Ethologie... Entier
« Réponse #18 le: septembre 27, 2008, 06:38:45 pm »

 Et ne pas oublier qu'une jument est également un cheval entier, à prendre comme telle mais toutefois souvent moins agressive car pas le même rôle dans le troupeau... Mais attention à l'atitude qu'on a avec également. Une jument dominante sera toujours plus difficile à manipuler. Une jument dominée a une place "définitive" dans un troupeau qui ne varie pas alors qu'un entier essaye toute sa vie de remonter à la place de chef lors des affrontements annuels, ou alors si ce n'est pas le cas c'est qu'on est tombé sur l'entier dominé au possible, qui n'aurait même jamais tenté de prendre la place et n'aurait de toute façon jamais reproduit à l'état naturel (comme mon gros qui flippe dés qu'un mâle l'approche) et c'est une chance mais c'est quand même relativement rare...
Car dans la nature même le chef "suprême" lorsqu'il devient vieux sera impitoyablement remis en question, donc prudence avec un entier lorsqu'on montre quelque chose qu'il perçoit comme une faiblesse, même s'il nous respecte depuis 10 ans...

J'ai remarqué que les gens qui n'ont pas l'habitude des juments les craignent souvent :P
Y a des pays où elles sont stérilisées aussi du moment qu'elles ne reproduisent pas...
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torero

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A Propos D Ethologie... Entier
« Réponse #19 le: septembre 27, 2008, 10:23:15 pm »

 Pour moi, la castration est qqch qui de prime à bord me dérange, et me gène, sur le plan moral, je suis totalement contre, mais sur le plan "pratique", comme le disait Magali, il faut reconnaitre que ton expérience qui semble très positive, n'est hélas pas la majorité, beaucoup de gens n'ont pas les capacités d'éduquer un étalon, et interdire la castration serait courir à la catastophe... on finirait par ne plus avoir que qques étalons, beaucoup de juments, et bcp de steack d'étalon...
Ce qui n'est pas franchement un solution géniale...

Mais dit moi, tu as un étalon, mais il n'a pas de compagnon? c'est pas naturel pour un cheval de vivre seul...

Ta relation avec le tien fait penser à "Alec et black" tu as de la chance!

Nous avons 2 étalons au manège, un lusitanien aussi doux qu'un chaton, et un espagnol qui très chaud mais respectueux.
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jenech

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A Propos D Ethologie... Entier
« Réponse #20 le: septembre 29, 2008, 11:08:14 am »

 Beaucoup de cavalier disent faire de de l ethologie avec un hongre, c est effectivement tres naturel... a l etat sauvage les hongres abondent

Je voulais simplement dire que vouloir faire de  de "l ethologie avec un hongre est contraire a la definition du dit mot.

"ethologie :étude scientifique du comportement des animaux dans leur milieu naturel."
Ce n est pas la peine de se disputer, chacun peut avoir ses opinions....
En general les juments en chaleur sont interdites de competition.

J ai eu souvent l occasion d etre confronte avec des juments qui se positionnaient devant mon cheval , pour le provoquer...

Un accident peux toujours arriver, mais pas forcement avec des entiers.

Chacun peut monter le cheval qu il desire, moi je donne mon opinion et heureusement que les avis divergent, sinon il n y a aucune discussion.

Pour resumer , la jument est lunatique, le male a le caractere plus affirmer et plus franc, le hongre plus placide..

Ce sont des generalites, dans le meme sens ou un "entier est dangereux"

Surtout ne pas confondre etalon et entier, j ai connu des etalons tres dangereux, aussitot sorti du box pour saillir ils etaient ingerable, je me demande encore comment l etalonnier faisait., surtout quand il s agissait d un percheron de plus 1t5.








 
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pivoine

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A Propos D Ethologie... Entier
« Réponse #21 le: septembre 29, 2008, 12:08:36 pm »

 sujet déjà abordé ........

moi , si le cheval est mieux dans sa tete
si on ne fait pas d'elevage

ça sert à rien de le frustrer!!!
et les entiers ne peuvent pas etre mis entre toutes les mains

imaginons des enfants avec des poneys entiers en reprise :blink:


BREF :ange:  
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mhb

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A Propos D Ethologie... Entier
« Réponse #22 le: septembre 29, 2008, 12:10:37 pm »

 oui mais en réflechissant, le terme "éthologue" est galvaudé car justement en équitation il ne s'agit plus d'un milieu naturel mais ces études permettent de communiquer plus facilement "cheval" avec un langage qu'il comprend.
on devrait plutôt parler de comportementaliste il me semble.

enfin je le comprend comme ça, arrêtez moi si je me trompe.
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jenech

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A Propos D Ethologie... Entier
« Réponse #23 le: septembre 29, 2008, 01:35:07 pm »

 C est vrai le terme est galvaude.
Le terme compormantaliste est plus appropie. et la je suios tout a fait d acord que ce soit avec un hongre, jument ou entier.





 
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kaarib

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A Propos D Ethologie... Entier
« Réponse #24 le: septembre 29, 2008, 02:57:59 pm »

 Moi je ne citerais que Andy Booth : "Pour moi, très peu d'entiers méritent de le rester et très peu de gens sont qualifiés pour les manipuler."

L'article mis en lien est un poil extrême dans ce qu'il prône.  
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faustine

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A Propos D Ethologie... Entier
« Réponse #25 le: septembre 29, 2008, 06:07:12 pm »

 non mais en fait, c'est juste un post qui sert à rien .... juste bon à se prendre la tête
 :out:  
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Vive le BUGEY LIBRE !!!

jenech

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A Propos D Ethologie... Entier
« Réponse #26 le: septembre 29, 2008, 08:23:26 pm »

  A chacun son opinion, mais question chevaux, personne ne detient la verite, si il y a une.

Il faut faire d humilite en matiere equine, ce qui n est pas toujours le cas des "professionnels"
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jenech

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A Propos D Ethologie... Entier
« Réponse #27 le: septembre 29, 2008, 08:26:16 pm »

 
RECTIFICATIF

"Il faut faire preuve d 'humilite en matiere equine, ce qui n 'est pas toujours le cas des "professionnels"
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Magali

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A Propos D Ethologie... Entier
« Réponse #28 le: septembre 29, 2008, 10:35:53 pm »

 Ouais mais les vrais hommes de chevaux sont toujours humbles et personnellement parmi les pros d'étho et travail de chevaux difficiles j'ai rencontré que ça...
Mais bon y en a que j'évite :P
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jenech

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A Propos D Ethologie... Entier
« Réponse #29 le: septembre 30, 2008, 10:39:06 am »

 http://merveilleuxchevaux.blogspot.com/2008/01/klaus-ferdinand-hempfling.html' target='_blank'>http://merveilleuxchevaux.blogspot.com/200...-hempfling.html

http://poneyxpress.com/forum.php?cat=4&dv=3886' target='_blank'>http://poneyxpress.com/forum.php?cat=4&dv=3886

A lire ses livres... Il travail les chevaux sauvages , beaucopu de chevaux entiers, et il ne les trouves pas inutiles.
Il fait une remarque en disant que tous les chevaux ne peuvent pas etre monte, cela ne veux pas dire qu ils ne sont pas montes !!!!

Pour la suede l interdiction ne doit pas avoir plus de 2 ans, je n ai pas trouver la date exacte..

Deux livres  egalement  de Maurice Hontang et Jean de Goldfiem qui traite de la psychologie equine..

On pourrait aussi ajouter Julie Deutsch "le comportement du cheval"  et kelly mark.
 Sans parler de monty robert, pat parelli , ray hunt ,etc.....
 Andy booth debourre des chevaux entiers a ce que je sache.

En disant "professionnel" entre guillemets je voulais parler de certains dresseur de chevaux, et ici il y en beaucoup ici a Majorque, qui se croient competent..
C est pour cela qu il vaut mieux debourrer son cheval soit meme , ce n est pas si complique




 
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