Forum equitation

Merci de vous connecter ou de vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Recherche avancée  

Auteur Sujet: Difficile En Ballade  (Lu 42595 fois)

Liseron

  • Sabot d'Or
  • *****
  • Karma: +1/-0
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 2222
    • Voir le profil
    • http://www.chevauxindiens.com/index.php
Difficile En Ballade
« Réponse #15 le: mai 20, 2008, 01:21:34 am »

  Vérifie aussi son dos...Si il lève la gueule il à peut être mal quelque part !!
Je connais deux chevaux qui était dit " irrécupérable", un Frison et un anglo...
Ben en fait les pauvres avait des problème de dos terrible une fois vue par l'ostéo...
Mais leur attitude passait pour de la rébellion ou cheval chaud bouillant, ben non !!
Si tu as vérifié tout niveau santé, c'est comme je le dit plus haut, comportemental ! :ange:  :coeur:  
IP archivée
Nokota Spirit

constance.bzh

  • Invité
Difficile En Ballade
« Réponse #16 le: mai 20, 2008, 06:52:04 am »

Citation de: "torero"


J'aurais bien aimé essayer la martingale, car quand il commence ses singeries, il lève fort la tête... mais j'ai toujours trouvé cet enrennement inutile, mais qui sait...

 
Moi je le trouve pas inutile du tout ! si elle correspond à ton problème et qu'elle est bien réglée ...
Moi j'utilise une martingale à anneaux depuis quelque temps et au contraire je trouve ça plutôt bien !
IP archivée

Fandango

  • Sabot d'Or
  • *****
  • Karma: +0/-0
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 2611
    • Voir le profil
Difficile En Ballade
« Réponse #17 le: mai 20, 2008, 08:49:46 am »

 Ca me fait penser à certains trotteurs qui prennent appui sur le mors pour partir à fond en ligen droite;
En général, on rééduque ces chevaux en les travaillant sur des cercles et des chassers de hanches, des cessions à la jambe; On travaille sur le cercle, et le cheval n'a le droit de partir sur la ligne droite qu'une fois qu'il est capable de faire deux tours rênes souples sasn accélérer. A la moindre accélération sur la ligen droite, au lieu de tirer sur les rènes on remet en cercle.
"Tu accélères, on tourne".
"Tu maintiens ton allure, tu peux restéer en ligne droite. "
Et pour l'arrêter, gentiment on rétrécit le cercle, et on demande du pli jusqu'à une rène d'arret d'urgence, mais en douceur.
Ainsi, pour maintenir le cheval stable dans son allure, et pour lui demander des transitions, on ne tire jamais sur les rènes, et surtout on ne tire jamais sur les deux rènes en même temps.
Une fois que le cheval est stable aux trois allures dans la carrière (et que la cession latérale de la nuque et la rènes d'arrêt d'urgence sont comprises), on peut partir doucement vers l'extérieur.
Et là, on se fixe deux règles :
- rènes longues
- ne jamais reprendre sur les deux rènes à la fois. N'utiliser que la cesion latérale et la rène d'arret d'urgence.

Tout en douceur....

Mais je pense qu'avant cela quelques bonnes séances de travail à pied sont nécessaires, pour se mettre en phase avec le cheval ("je suis le chef, tu me suis")


 
IP archivée
Fanfan et les autres

tigerlove

  • Sabot d'Or
  • *****
  • Karma: +0/-0
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 2052
    • Voir le profil
Difficile En Ballade
« Réponse #18 le: mai 20, 2008, 09:55:30 am »

 
Citer
et si je ferme la main, c'est la crise, il recule n'importe ou, sur la route, dans les arbres, les clotures, les talus, les contre bas, si je tente de le remetttre droit, il se met de côté et part complètement en crabe, il est même capable de galoper à reculons...

MMMMh..que de souvenirs... Dois y avoir de vieux posts qui date d'au moins deux ans sur mon cheval avec se genre de comportement et de petits cabrés...

Maintenant mon cheval fait partie de moi, impossible de m'en séparer, il va super en balade mais il à fallu un an de patience. qd il se braque je relachais les rennes en serrant les jambes et surtout ne pas stresser ( sinon il le sent et fait pire)

Quand il repart de l'avant tu félicites, il accélère trop, tu fais un ptit cercle quitte a en faire dix tres serrés... il se lassera et finira par faire le lien entre son accélération et la punition""

Chez moi, cela à très bien fonctionné mais un cheval n'est pas l'autre... :blush:  
IP archivée

ema89

  • Sabot d'Or
  • *****
  • Karma: +0/-0
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 1777
    • Voir le profil
    • http://www.équi-blog.com/emma
Difficile En Ballade
« Réponse #19 le: mai 20, 2008, 11:28:04 am »

 le mettre dans l'inconfort sans pour cela utilisé la force ou des mors de plus en plus dure, pour qu'il comprenne que resté au pas c'est ca qui l'y a de mieux pour lui.
IP archivée

pomme de pin

  • Sabot d'Or
  • *****
  • Karma: +0/-0
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 2742
    • Voir le profil
Difficile En Ballade
« Réponse #20 le: mai 20, 2008, 02:38:22 pm »

 
Citation de: "torero"
Euh... pour l'arrêt d'urgence ça n'est pas le problème, mon problème est de l'empêcher de démarrer...


Ben justement, c'est tout à fait ça ! La rêne d'arrêt d'urgence ça ne sert pas QUE pour l'arrêt d'urgence à grande vitesse... (n'étant pas spécialiste sur le sujet, je le répète).

Il semblerait que ce soit un "outil" très puissant pour canaliser l'énergie et surtout la concentration/l'attention d'un cheval. Dans ton cas, la rêne d'arrêt d'urgence serait utilisée dès l'amorce d'un trottinement intempestif, par exemple.

Justement si tu n'arrives pas à demander toi-même le départ au galop car il t'est toujours "volé" par ton cheval, la rêne d'arrêt d'urgence te permettrait de finir par obtenir ce respect et cette concentration sur TES demandes.

Mais il y en a probablement pour de longues semaines de boulot avant de maîtriser la rêne d'arrêt d'urgence, et ça se travaille d'abord dans un endroit clos et sécurisé, une carrière, un rond, un manège, quoi. Ca n'est pas juste une traction sur une rêne pour tordre l'encolure d'un cheval à un moment ou on souhaite le "bloquer", c'est un véritable réflexe conditionné qui doit être mis en place et totalement intégré, dans la légèreté et la souplesse, aux trois allures, avant de pouvoir l'utiliser "pour de vrai".

Euh, ceux et celles qui savent, vous pouvez pas venir à mon secours, là ?  :blush:  Enfin plutôt au secours de Torero, d'ailleurs !  :ange:

 :trefle:
 
IP archivée

pomme de pin

  • Sabot d'Or
  • *****
  • Karma: +0/-0
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 2742
    • Voir le profil
Difficile En Ballade
« Réponse #21 le: mai 20, 2008, 02:56:35 pm »

 Si ça t'intéresse, j'ai retrouvé le post détaillé sur la technique à travailler (bon certes, il y a 11 pages à lire, mais si jamais tu y trouves l'inspiration ça vaut le coup !) :

http://www.forum-equitation.com/index.php?showtopic=28916&st=0' target='_blank'>http://www.forum-equitation.com/index.php?...opic=28916&st=0

(désolée, je suis obligée de coller l'url complète, ça marche pas en ce moment sur mon ordi pour insérer un lien  :blush: )
IP archivée

torero

  • Sabot d'Or
  • *****
  • Karma: +0/-0
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 2486
    • Voir le profil
Difficile En Ballade
« Réponse #22 le: mai 20, 2008, 05:16:19 pm »

Citation de: "Liseron"
Alors pour moi c'est simple, il ne faut absolument pas mettre ça sur le truc " il aime galoper" !!
Ton cheval est en pleine forme, c'est bien :lol:  mais tout ce qu'il fait c'est pas juste ne envie de galoper, c'est un manque de respect du cavalier, un stress d'être monté en balade ou ailleurs qu'il à appris à gérer comme ça !!
J'ai vue des tonnes de cavaliers qui me disaient " ouais il est chaud mon cheval, donc ingérable" !!
Pour moi c'est n'importe quoi, un cheval même chaud bouillant doit respecter tes décisions et tes demandes, sinon ma pauvre ça va devenir dangereux !!
 
Essaye de comprendre pourquoi il fait ça, si il vit sans apport trop important de bouffe, c'est un problème psychologique, un mal être qui le fait " courir" !
Réfléchis deux minutes en mode cheval, un cheval en liberté, ça court quand.......Quand il faut fuir un danger, un ennemie, ou parce que les autres court !!
Bien sûr de temps en temps par jeu, mais sinon si il galope vite nos loulous c'est pour fuir le danger, et à mon avis pour ton cheval le danger c'est être monté, même si cela te parait ultra bête ou simple comme raisonnement c'est peut être le bon, on à tendance à se dire " mais non, c'est son caractère et tout, il à pas peur de moi..."
Ben si, pas peur de TOI en particulier car il te connais, mais de tes demandes, peut être des incohérences que tu lui demande mais que tu ignore, des incompréhensions de sa part, les chevaux réagissent violemment, bien souvent par incompréhension...
 :huh:  :huh:

En tout cas de mettre des mors plus dur ne règlera pas le problème, tu dit " oui mais je veux pas qu'il me tue", mais cette escalade de mors + dur c'est peut être aussi ça qui le fait courir, j'ai le cas d'une fille qui à peur de sa juju car elle embarque, elle l'a monte en hackamore, elle à eue un terrible accident car sa juju l'a embarqué et elle à tiré comme une dingue sur le Hack, résultat la juju c'est arrêté mais c'est cabré, ruade et compagnie, la fille les deux bras cassés !! :blush:
Depuis elle monte que au pas, et se crispe à la moindre tentative de sa juju, donc leur relation et de plus en plus compliqué !!

Ne laisse pas arriver l'accident qui te fera perdre confiance !
Recommence tout depuis le début si il le faut, un re-debourrage, avec séance de respect du cavalier, mets lui un licol ou un mors très doux, laisse le se détendre complètement !!
 Selon moi un travail avec un pro serait utile, moi perso je bosserais le respect à terre en licol, monté aussi avec un truc très doux, uniquement voix, rênes longues, un travail dans le calme ne peux pas exciter le cheval...A toi aussi de gérer ton stress et de le bosser dans le calme !!
mais pas facile à faire, mais à dire oui !!
Courage, excuse pour le roman, j'espère t'avoir aidé un peu !! :coeur:  :coeur:
Tout d'abord, je te promets qu'il adore galoper, il agace même souvent sont copain de prairie... a tjrs vouloir jouer... idem qd on les lache dans la carrière, il est capable de s'amuser un demi heure a descendre au fond de la piste et de remonter à fond les ballons en terminant par un trot de frimeur...

J'ai lu bcp de livre et consulté pas mal de chose sur l'éthologie, j'ai fait bcp de tentative avec Torero, et le cheval qui aime resté à l'arrêt et qu'on le laisse tranquille n'est pas un généralité! Là dessus on ne me convaincra plus du contraire!



Pour le manque de respect, son envie de courir ventre à terre ne le remet pas en cause, il est sur et certain qu'il y a un fameux manque de respect là dedans, je n'ai pas dit le contraire! :blush:


Qu'il stress d'être monté est sans doute un peu vrai aussi, depuis qques mois, je m'applique en maximum pour aller dans son sens, même qd je devrais me facher, le problème c'est que dès que je me fache, il devient hystérique, la seule solution est de sans cesse prendre sur moi et lui demander les choses avec douceur, cela fonctionne très bien. Le seul endroit ou il est totalement gérable est en piste intérieur...

Oui, il doit me respecter j'en tout à fait conscience, le problème est comment faire sachant qu'il m'est totalement interdit de me facher dessus...

Le problème est de gérer son stress, mais comment... :crying:

Je ne comprends pas pourquoi il fait ça, je me suis pourtant creusé la cervelle... par contre je sais précisément quand... je l'ai expliqué, c'est dès qu'il arrive sur un endroit où on pourrait galoper...

En ecxluant sa joie dans la piste, tu me dit que en ballade lorsqu'il veut galoper comme un dératé c'est pour fuir un danger... je veux bien prendre cette hypothèse, le tout est de savoir quel danger... celui que je le bloque pour l'empêcher de courir? c'est un cercle vicieux... mais tu suggères quoi qu'a chaque endroit ou il commence à s'exiter je mette pied à terre pour le rassurer? j'ai déjà essayer mais ça vaut peut être le coup,de retenter...


Autre chose que bcp d'entre vous me dites et qui me chipote, un pelham en ballade c'est qd même pas la mort... on peut pas appeler ça un mors dur surtout avec alliance...


Je me suis aussi demander s'il n'avais pas peur de ma main, j'ai tenté un bridon sans mors... j'ai vite abandonné l'expérience... :D


Pas de problème pour ton roman, ça me fait plaisir d'avoir de nouveau avis!

 
IP archivée

Nathy

  • Sabot d'Or
  • *****
  • Karma: +0/-0
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 2290
    • Voir le profil
    • http://o0cheyenne0o.skyrock.com/
Difficile En Ballade
« Réponse #23 le: mai 20, 2008, 05:20:33 pm »

 pour l'avoir vécu je peut te dire que c'est pas un pelham qui va résoudre le problème du galop...
au début je montais ma jument en filet simple, mais elle m'embarquait trop, n'ayant pas beaucoup de force (j'avais 10 ans) ma prof m'a conseillé le pelham... ça a marché un moment mais elle a recommencé, ça ne l'empêchait plus car elle s'appuyait sur la main..
du coup je l'ai repassé au filet simple et avec de la patience et du travail ça a fini par payer..
IP archivée

torero

  • Sabot d'Or
  • *****
  • Karma: +0/-0
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 2486
    • Voir le profil
Difficile En Ballade
« Réponse #24 le: mai 20, 2008, 05:30:23 pm »

Citation de: "Liseron"
Vérifie aussi son dos...Si il lève la gueule il à peut être mal quelque part !!
Je connais deux chevaux qui était dit " irrécupérable", un Frison et un anglo...
Ben en fait les pauvres avait des problème de dos terrible une fois vue par l'ostéo...
Mais leur attitude passait pour de la rébellion ou cheval chaud bouillant, ben non !!
Si tu as vérifié tout niveau santé, c'est comme je le dit plus haut, comportemental ! :ange:  :coeur:
Je n'ai pas l'impression qu'il puisse avoir des probl de dos, quand il s'amuse il fait bcp de cabriole et losqu'il se roule il n'a aucune difficulté pour passer d'un côté à l'autre... et il a déjà vu le dentiste...
 
IP archivée

torero

  • Sabot d'Or
  • *****
  • Karma: +0/-0
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 2486
    • Voir le profil
Difficile En Ballade
« Réponse #25 le: mai 20, 2008, 05:32:29 pm »

Citation de: "constance.bzh"
Citation de: "torero"


J'aurais bien aimé essayer la martingale, car quand il commence ses singeries, il lève fort la tête... mais j'ai toujours trouvé cet enrennement inutile, mais qui sait...

 
Moi je le trouve pas inutile du tout ! si elle correspond à ton problème et qu'elle est bien réglée ...
Moi j'utilise une martingale à anneaux depuis quelque temps et au contraire je trouve ça plutôt bien !
Je sais qu'en piste la rêne fixe le canalise complètement et c'est totalement psychologique, je me dis que la martingale en ballade peut peut être lui apporter ça...
IP archivée

torero

  • Sabot d'Or
  • *****
  • Karma: +0/-0
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 2486
    • Voir le profil
Difficile En Ballade
« Réponse #26 le: mai 20, 2008, 05:43:30 pm »

Citation de: "Fandango"
Ca me fait penser à certains trotteurs qui prennent appui sur le mors pour partir à fond en ligen droite;
En général, on rééduque ces chevaux en les travaillant sur des cercles et des chassers de hanches, des cessions à la jambe; On travaille sur le cercle, et le cheval n'a le droit de partir sur la ligne droite qu'une fois qu'il est capable de faire deux tours rênes souples sasn accélérer. A la moindre accélération sur la ligen droite, au lieu de tirer sur les rènes on remet en cercle.
"Tu accélères, on tourne".
"Tu maintiens ton allure, tu peux restéer en ligne droite. "
Et pour l'arrêter, gentiment on rétrécit le cercle, et on demande du pli jusqu'à une rène d'arret d'urgence, mais en douceur.
Ainsi, pour maintenir le cheval stable dans son allure, et pour lui demander des transitions, on ne tire jamais sur les rènes, et surtout on ne tire jamais sur les deux rènes en même temps.
Une fois que le cheval est stable aux trois allures dans la carrière (et que la cession latérale de la nuque et la rènes d'arrêt d'urgence sont comprises), on peut partir doucement vers l'extérieur.
Et là, on se fixe deux règles :
- rènes longues
- ne jamais reprendre sur les deux rènes à la fois. N'utiliser que la cesion latérale et la rène d'arret d'urgence.

Tout en douceur....

Mais je pense qu'avant cela quelques bonnes séances de travail à pied sont nécessaires, pour se mettre en phase avec le cheval ("je suis le chef, tu me suis")
"Tu accélères, on tourne".
"Tu maintiens ton allure, tu peux restéer en ligne droite. "
Et pour l'arrêter, gentiment on rétrécit le cercle, et on demande du pli jusqu'à une rène d'arret d'urgence, mais en douceur.

Je l'ai fait pendant des mois ça n'a pas évoluer, on passait notre temps en volte....
J'ai aussi abandonné ce "truc"... il recommençait systématiquement à repartir au petit trot...

Il a bcp de mal a resté dans une attitude stable...

Je me souviens m'être disputée plusieurs fois avec mon prof, parce que Torero partait des côté sur toute une longueur, il hurlait d'arrêter de mettre ma jambe... :blink: alors qu'elle était décollée de 10 cm... et non je ne mettais pas non plus poids plus d'un côyé que de l'autre dans la selle... ma soeur l'a essayé récemment, et ne comprends pas non plus...

 
IP archivée

torero

  • Sabot d'Or
  • *****
  • Karma: +0/-0
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 2486
    • Voir le profil
Difficile En Ballade
« Réponse #27 le: mai 20, 2008, 05:44:40 pm »

Citation de: "tigerlove"

MMMMh..que de souvenirs... Dois y avoir de vieux posts qui date d'au moins deux ans sur mon cheval avec se genre de comportement et de petits cabrés...

 
Il date de quand ces posts que je ne cherche pas trop dans le vide? :D  
IP archivée

torero

  • Sabot d'Or
  • *****
  • Karma: +0/-0
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 2486
    • Voir le profil
Difficile En Ballade
« Réponse #28 le: mai 20, 2008, 05:47:03 pm »

 Pomme de pin,

l'arrêt d'urgence en fait c'est surtout mettre le cheval dans l'inconfort dès qu'il "agit" mal si je comprends bien? je ne l'avais pas vu sous cet aspect...

mais pourquoi pas... d'ou l'intérêt de l'enseigner d'abord à faible allure...



 
IP archivée

torero

  • Sabot d'Or
  • *****
  • Karma: +0/-0
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 2486
    • Voir le profil
Difficile En Ballade
« Réponse #29 le: mai 20, 2008, 05:47:51 pm »

Citation de: "pomme de pin"
Si ça t'intéresse, j'ai retrouvé le post détaillé sur la technique à travailler (bon certes, il y a 11 pages à lire, mais si jamais tu y trouves l'inspiration ça vaut le coup !) :

http://www.forum-equitation.com/index.php?showtopic=28916&st=0' target='_blank'>http://www.forum-equitation.com/index.php?...opic=28916&st=0

(désolée, je suis obligée de coller l'url complète, ça marche pas en ce moment sur mon ordi pour insérer un lien  :blush: )
Merci je vais aller analyser ça  :blush:  
IP archivée